Гладиаторы... женщины!

Гладиаторы... женщины!

Поединок женщин-гладиаторов Ахилии и Амазонии. Барельеф из Галикарнасса. (Британский музей, Лондон)

Так уж получилось чисто биологически, что главная цель жизни человека на планете Земля это… нет, только не говорите мне, что это труд на благо Отечества. Нет, есть вещь поважнее и это… размножение. То есть труд это самое собой, но инстинкт тебе говорит: пришло время, давай размножайся. А размножаться без противоположного пола нельзя. Отсюда и вся наша гендерная культура – «песни о любви», «танцы-обжиманцы» и декольте до пупка. Однако вторую половину человечества сугубая роль продолжательниц рода никогда не устраивала. Во все времена находились женщины, одолеваемые идеями эмансипации и мечтавшие если и не о поголовном равенстве с мужчинами, то по крайней мере о том, чтобы утереть им нос, либо вкусить запретных мужских радостей. Римляне, больше всего на свете обожавшие зрелища кровавых поединков, первыми заметили, что женщины по крайней мере не уступают мужчинам в силе духа и ярости, а потому задумались и о том, чтобы порадовать себя не только мужскими, но и женскими гладиаторскими боями.



Амазонка в шлеме и со щитом, на котором изображена голова Медузы Горгоны. Аттический краснофигурный килик, 510–500 гг. до н.э. Государственный исторический музей Берлина.

Понятно, что женщины-гладиаторы были редкостью, а всякая редкость привлекает. К тому же иные женщины могут сражаться едва ли не так же свирепо, как и мужчины. Также они умеют побеждать в себе страх смерти. Так что, принимая все это во внимание, мы должны сразу же сделать вывод, что появление женщин-гладиаторов было делом всего лишь времени. Да ведь и самих-то гладиаторов вначале было очень мало. Сначала билось всего несколько пар. Затем все больше и больше. Среди гладиаторов развилась специализация. Потом они сделались популярны и даже стали хорошо зарабатывать, потом… на арену вышли представители знати и даже сам император. А женщины? Им тут же захотелось того же, что и мужчинам! Кому-то денег, кому-то эмоций, кому-то всего этого в совокупности и желательно побольше!


Надгробие Мирона – гладиатора-скисора II – III в. н.э. Лувр, Париж.

Так что наличие в Древнем Риме гладиаторов-женщин – это исторический факт, который подтверждается различными письменными источниками и даже археологическими находками.


Масляный светильник с изображением мурмиллона. Лувр, Париж.

Прежде всего приведем несколько указов (эдиктов) римского правительства, направленных на ограничение участия женщин в боях гладиаторов, то есть это явление подлежало законодательному регулированию и, следовательно, было не единичным, а массовым:
- В 11 в. н.э. Сенат издал декрет, запрещавший свободным римским женщинам в возрасте до 20 лет появляться на арене (а свободным мужчинам следовало подождать до 25 лет).
- В 18 г. н.э. этот декрет заменили на другой – декрет Ларинуса, которым было предусмотрено дополнительное наказание как для мужчин, так и для женщин за свое участие в боях на арене, если они принадлежали к сенаторскому и всадническому сословиям. Декрет этот был даже высечен на серебряной доске под название Tabula Larinas (Доска Ларинуса), и вот по нему запрещался прием в гладиаторы и дочерей, и внучек, и правнучек сенаторского либо всаднического звания до 20 лет от роду.
- В 200 г. н.э. император Септимий Север, прославившийся строгостью нравов, совершенно запретил женщинам принимать участие в любой деятельности, которая была связана с насилием. По его мнению, женские единоборства являли собой дурной пример для женщин высших классов, и вдобавок вызывали насмешки у зрителей.

Поскольку мы знаем, что в Риме не было в обычае принимать профилактические законы, можно не сомневаться, что они были обращены против явления уже широко распространенного. Ведь чаще всего законы принимают тогда, когда оно уже достигло критического уровня, очевидного для законодателей.

Впрочем, информацию по интересующему нас вопросу можно найти не только в римских законах. Так, римский историк Дио Кассий (ок. 150 – 235 г. н.э.) описал, как император Нерон (54 – 68 г. н.э.) организовал в память своей матери (которую, однако, сам же и убил!) гладиаторские бои, и вот в них-то кроме гладиаторов-мужчин участвовали и женщины. «Было еще одно представление, еще более позорное и шокирующее, когда мужчины и женщины не только всаднического, но и сенаторского звания появлялись на арене, не уважая себя – они скакали на лошадях, убивали диких зверей и дрались как гладиаторы, некоторые по собственной воле, а некоторые - против воли». Дио Кассий позднее описал гладиаторский бой, который в 66 г.н.э. также устроил Нерон и в котором участвовали женщины-эфиопки.


Ангус МакБрайд. Ретиарий.

Римский историк Светоний (ок. 69 – 122 г. н.э.) рассказывает о гладиаторских боях с участием женщин, устроенных императором Домицианом. Причем эти гладиаторские бои женщин проводились при свете факелов. Дио Кассий же писал, что он часто устраивал бои по ночам и иногда заставлял женщин сражаться с карликами и друг с другом.

Да, хорошенькие нравы были в Риме у тогдашней публики. Ведь следует признать, что всякий народ заслуживает своего правителя. Более того, народ как раз и поддерживает того, кто потрафляет его вкусам, подчас – самым грубым и низменным. Ну, и конечно, самого Домициано влекло к этому, как и большинство римлян, чувство новизны, вернее, ее желание. Паштет из печенки соловьев он ел, эфиопок, британок, германских женщин – пробовал, пытки рабов наблюдал… чем бы еще пощекотать себе нервы, в чем переплюнуть Калигулу, Нерона и Гелиогабала, чего бы «такого» пожелать?

Римский поэт Статий даже написал поэму о гладиаторских боях при императоре Домициане, и описал в ней, что в боях участвовали «мавры, женщины и пигмеи». «Пол, неприспособленный к владению оружием, соперничает с мужчинами в битве! Можно подумать, что сражается банда амазонок». Кстати, тот факт, что именно женские бои проводили поздно ночью, говорит о том, что они считались одним из главных событий боев и их специально оставляли для финала.

И опять-таки надо подчеркнуть, что в них согласно Тациту (ок. 56г. н.э. - 177г. н.э.), а он был и сенатор, и историк, на арене не гнушались появляться даже знатные и богатые женщины, так что поводом для этого могло быть все что угодно, но только не деньги.

Однако самым едким образом женщин-гладиаторов высмеял Ювенал в Сатире IV (55г. н.э. - 127г. н.э.), и не только высмеял, но и подробно описал:
«Слышали, чтобы женщинам понадобились боевые накидки и масло для борьбы?
А вы видели деревяшки, которые они колотят и крошат,
Искусными приемами пробивая их насквозь мечом или копьем?
Это про девушек, которые трубят во славу Флоры.
А может они готовятся сами выйти на арену для настоящего боя?
Но подобает ли порядочным женщинам втискивать свою голову в шлем,
Презрев свой пол, с которым родились?
Они обожают мужские дела, но они не хотят быть мужчинами,
Ведь маленькие вещицы (как они считают) услаждают их жизнь!
Какую "гордость" испытывает муж при виде рынка, на котором
Его жена как будто на продажу – в ремнях, щитках и шкурах!
Послушай ее хрюканье и стоны, когда она тяжко трудится, парируя и нападая;
Посмотри на ее шею, сгибаемую тяжелым шлемом.
Посмотри, как забинтованы ее ноги, похожие на стволы деревьев,
Посмейся, когда она бросает доспехи и оружие и тянется к кубку.
Как деградируют дочери наших преторов и консулов!
Видели вы на играх гологрудых амазонок против диких кабанов?
Не отвратительнее ли это гладиаторских девок и обнажающихся шлюх?»
Так что все это говорит даже не столько о том, что женские гладиаторские бои – это отнюдь не выдумка, сколько о том, что они были очень широко распространены!


Ангус МакБрайд. Мурмиллон.

Существуют также и археологические находки, которые подтверждают существование женщин-гладиаторов в Древнем Риме. Среди них надписи, например, местного магистрата из Остии об организации женских гладиаторских боев, погребения женщин-гладиаторов, ну и, конечно, барельеф из Геликарнасса, на котором видны две женщины в снаряжении секуторов. То есть на них пояса, наголенники и пластины на руках. Каждая женщина вооружена мечом и щитом, но при этом обе дерутся с непокрытой головой и голой грудью. Имена их указаны под изображениями и подтверждают, что это женщины – одну зовут Амазония, другую Ахиллия. Надпись вверху на латыни означает «missae sunt», то есть они обе, либо одна из них, получили почетное освобождение от борьбы или так называемую «пощаду» (missio).

Этот барельеф – прекрасный памятник этим двум женщинам-гладиаторам. Более того, можно считать, что это было впечатляющее сражение, которое произвело на людей впечатление и стоило того, чтобы изобразить его в камне, так сказать «потомству в пример». То есть люди того времени отнеслись к этому очень серьезно и не пожалели ни труда, ни материала, чтобы запечатлеть этот поединок на века.

А теперь давайте сделаем несколько логических умозаключений, которые могут заполнить нам имеющиеся по этой теме пробелы информации.

Начнем с того, что если женщины на арене бились подобно мужчинам, то и сам их образ жизни, и тренировки должны были быть похожи на образ жизни их коллег – гладиаторов-мужчин. О мужчинах же мы знаем, что большинство гладиаторов в Римской Империи были рабами, но некоторые граждане добровольно становились гладиаторами и давали клятву, что согласны «быть обреченными, быть битыми, и умереть от меча» (uri, vinciri, uerberari, ferroque necari). По имеющимся оценкам, к концу Республики около половины римских гладиаторов являлись такими вот добровольцами – огромная цифра, если учесть, что бои происходили не только в Риме, но и во всех крупных и даже не очень крупных городах.

Люди, дававшие «клятву гладиатора», лишались большинства прав свободных граждан, ну и самое главное право – право распоряжаться своей жизнью, тоже переходило теперь к их новому хозяину. Интересный вопрос: почему римские граждане становились гладиаторами? Например, это освобождало их от долгов, то есть, став гладиатором, можно было «убежать» от кредиторов, да еще и заработать; сражаясь на арене, можно было прославиться; можно было ни о чем не думать и не беспокоиться «обут, одет, и на всем готовом». И это были хорошие стимулы. Так же, как и то, что гладиаторы, сражавшиеся смело и решительно, получали более высокое жалованье. Даже рабы-гладиаторы и те имели полное право на все или на часть вознаграждения за победу на арене. А им туда бросали и монеты, и золотые браслеты. Если бывший гладиатор, получив освобождение, желал остаться на арене, он получал щедрое вознаграждение. Например, император Тиберий одному такому бывшему гладиатору предложил тысячу золотых монет, если тот вернется обратно на арену. Вот почему и женщин, сражавшихся на арене, нельзя поголовно относить к рабынями или женщинам с низким социальным статусом, которые только и желали, что подзаработать. Все было сложнее…


Ангус МакБрайд. Фракиец и секутор.

Например, в записках у Тацита прямо говорится о женщинах с достаточно высоким социальным уровнем, но которые, тем не менее, участвовали в гладиаторских боях, видимо для «развлечения», поскольку деньги им явно не требовались. «В этом году гладиаторские игры были не менее великолепными, чем в прошлом. Однако многие дамы из высшего общества и люди сенаторского звания опозорили себя появлением на арене» – очень многозначительное заявление, не так ли? Причем, парадоксальность ситуации заключалась в том, что зрители в цирках появлению женщин-гладиаторов радовались, ценили это «разнообразие», но в целом само римское общество находило женские бои предосудительными!

Впрочем, и у самих гладиаторов в Риме их социальный статус был тоже весьма парадоксальным. Одни смотрели на них, как на своих кумиров, «римских Битлз», тогда как римское общество в целом относилось к ним с презрением. То есть их любили и презирали одновременно! И, если для знатного римлянина было позором участие в играх, то что же тогда можно говорить о знатной римлянке, сражающейся на арене? Для женщины бегать голой по окровавленному песку означало выход за всякие рамки всех приличий.


Фигурка гладиатора из музея в Арле, Франция.

Гладиаторы должны были жить в специальных гладиаторских школах, где изучали искусство гладиаторского боя под началом вольноотпущенников, то есть бывших гладиаторов. Естественно, что там к их услугам были врачи, массажисты, повара и иная прислуга, делавшая их пребывание в школе… нет, не приятным, но в достаточной степени удобном для того, чтобы стать профессиональным бойцом.

Жизнь женщин-гладиаторов была также очень тяжелой (а возможно, что и тяжелее, чем у мужчин). Тренироваться им приходилось с тяжелыми цепями на щиколотках; с повязками на глазах; с одной рукой, привязанной к туловищу; на коленях или даже сразу после часового бега по кругу. Все это делалось для того, чтобы воспитать в них физическую силу, развить соответствующие группы мышц и научить быстрой реакции. Впрочем, гладиаторы-добровольцы (автократы) могли и не жить в гладиаторских школах, а брать уроки у частных тренеров или посещать специальные колледжи. Некоторые женщины также посещали такие «учебные заведения» или же их тренировали их отцы-гладиаторы.


Шлем гладиатора из Британского музея.

Известно, что каждый гладиатор специализировался обычно в каком-то одном виде гладиаторского боя и обучался пользоваться именно предназначенным для него снаряжением и вооружением. Известно множество видов гладиаторов: «мурмиллоны», «секуторы», «самниты» «ретиарии», «гопломахи». Причем выходили они на арену достаточно редко, обычно два-три раза в год, что лишний раз подтверждает их количество.


Гладиаторский шлем из музея Хиггинса.

Существует мнение, что все гладиаторы были обречены на смерть, однако на самом деле это не так. Никто ведь не режет курочку, несущую золотые яйца! Конечно, гладиаторы погибали, в том числе и по решению публики. Однако и не так часто, как это принято считать. Ведь воспитать и содержать такого бойца было очень дорого и выгоднее было получать за него деньги со зрителей, нежели заплатить их за его погребение.


Еще один гладиатор – масляная лампа I – II вв. н.э. Археологический музей в Сплите.

О том, как проходили поединки, рассказывалось уже не раз, поэтому повторяться смысла нет. Важнее подчеркнуть, что, как в любом спорте с тотализатором, на гладиаторских боях всегда имели место подлоги и договоренности. Можно сказать, что исход многих боев их устроителям был известен заранее, а может быть о том даже знали и те должностные лица, вердикт которых означал жить поверженному гладиатору или умереть. Конечно, мнение толпы тоже имело место, однако всегда можно было сделать так, чтобы нужный человек на арене не умер, а вот те, ставки на которых были невысоки или тренеры не видели в них толку… те – да, скорее всего, погибали в первую очередь, чтобы потешить невзыскательную публику, искренне верящую в то, что на арене все происходит взаправду!
Автор:
Шпаковский В.О.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

100 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. амурец Онлайн
    амурец (николай) 4 октября 2017 07:36
    +2
    Да, хорошенькие нравы были в Риме у тогдашней публики. Ведь следует признать, что всякий народ заслуживает своего правителя. Более того, народ как раз и поддерживает того, кто потрафляет его вкусам, подчас – самым грубым и низменным.
    А смысл жизни римлян той поры: "Хлеба и зрелищ"
    "Интересный вопрос: почему римские граждане становились гладиаторами? Например, это освобождало их от долгов, то есть, став гладиатором, можно было «убежать» от кредиторов, да еще и заработать; сражаясь на арене, можно было прославиться; можно было ни о чем не думать и не беспокоиться «обут, одет, и на всем готовом». И это были хорошие стимулы." Ну да, очень хорошие! Заострённый кол в заднюю точку осла или другого индивида для побуждения выполнения команды. Именно таково значение слова стимул у древних римлян..
    1. noviczok Офлайн
      noviczok 4 октября 2017 11:14
      +5
      А смысл жизни римлян той поры: "Хлеба и зрелищ"


      А разве с того времени много изменилось? Для большинства и теперь этого достаточно. Только теперь мы смотрим зрелища, зачастую куда более кровавые, на мониторах и в кино.

      И если бы римляне поголовно были такими, то их культура, сплавленная с греческой, не сыграла бы такой роли в нашей цивилизации. Касаясь той же архитектуры: стили, в той или иной степени заимствующие у античности, господствовали в европейской архитектуре до начала двадцатого века. Тот же сталинский ампир имеет корни там же.

      А статье плюс и спасибо автору, многого не знал!
  2. XII легион Офлайн
    XII легион (Цезарь) 4 октября 2017 07:45
    +21
    Отличная статья, проливающая свет на многие интересные вопросы
    По имеющимся оценкам, к концу Республики около половины римских гладиаторов являлись такими вот добровольцами

    Не знал
    Жизнь женщин-гладиаторов была также очень тяжелой (а возможно, что и тяжелее, чем у мужчин)

    Настоящие подвижницы
    Вообще женские драки страшнее мужских
    Спасибо за статью
    1. pilot306 Офлайн
      pilot306 4 октября 2017 08:11
      +3
      Статья-то отличная, информативная. Но стиль ученика восьмого класса общеобразовательной школы всё портит. Да и личное мнение автора, не блещущее ни оригинальностью, ни глубоким умом сквозит из текста на протяжении всей статьи. Очень не понравилось.
    2. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 13:36
      +3
      Цитата: XII легион
      Вообще женские драки страшнее мужских

      А "женско-мужские".....? belay crying angry
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 4 октября 2017 07:57
    +4
    Похоже, феминизм зародился в Древнем Риме..."Берегите женщин, женщин берегитесь.."
    1. Микадо Офлайн
      Микадо (Николай) 4 октября 2017 11:54
      +7
      Если не раньше - в Греции. Сафо и все такое wink
      "Берегите женщин, женщин берегитесь.."

      Женщина - это слабое существо, от которого абсолютно невозможно спастись. request
      из меня.. на выходных выцыганили теплицу из поликарбоната.. crying
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 4 октября 2017 12:11
        +6
        Если не раньше - в Греции. Сафо и все такое
        ..Не согласен...Сафо и всякое такое..просто бабьи посиделки со всеми вытекающими...А баба-гладиатор тут по круче будет... laughing Тут уже замах на феменизм..а мы чем хуже мужиков..
        .на выходных выцыганили теплицу из поликарбоната.
        ..Да ладно убиваться, не брильянтовые подвески выцыганили.., теплица дешевле... laughing
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 12:40
          +3
          А баба-гладиатор тут по круче будет... laughing Тут уже замах на феменизм..а мы чем хуже мужиков..

          главное, чтобы не забывала, что она женщина. stop А то в мужеподобное создание превратится. fellow Хотя.. не получится. request Красивый мускулистых героинь только Вальехо рисует.
          Да ладно убиваться, не брильянтовые подвески выцыганили.., теплица дешевле... laughing

          Вам смешно.. crying нет, правы, абсолютно! drinks да и вещь хорошая. good Любимых надо баловать love
          1. parusnik Офлайн
            parusnik (Алексей Богомазов) 4 октября 2017 16:17
            +2
            Так и я говорю, от чего же любимую теплицей не побаловать...помидоры там , огурчики..в итоге...И ей украшение и Вам польза... wink
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 4 октября 2017 16:38
              +2
              И ей украшение и Вам польза... wink

              стараюсь, Алексей Анатольевич! hi
      2. hohol95 Офлайн
        hohol95 (Алексей) 4 октября 2017 12:18
        +1
        Что растить собрались? hi
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 12:42
          +2
          помидоры! а то уже два года пытаемся, что-то не так делаем, в нашем климате без нормальной теплицы ничего не растет request огурцы и кабаки - есть. Равно как и прочая зелень. А остальное - нормальную теплицу надо, с проветриванием. hi
      3. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 12:42
        +2
        Поздравляю! Сегодня вывинтил из своей регуляторы температуры, что сами форточки открывают. Ну очень удобно придумали люди! На следующий год поставим еще одну и тогда "капризы дождей будут им не страшны".
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 12:50
          +3
          На следующий год поставим еще одну и тогда "капризы дождей будут им не страшны".

          да я Вас тоже поздравляю! hi да у Вас еще и земля другая, и теплее, в отличие от нас good Моя половина.. вот хотела долго, договаривались на март. Но тут не удержалась - примеры посмотрела, захотелось такую же, плюс сезон скидок, сборка бесплатно (в 120 км от Питера), заказала. Но.. забыла про автоматическое открытие. recourse В общем, я вот думаю, можно ли термопривод установить самостоятельно? да и вообще, нужен ли он в нашем климате? Хотя.. если на дачу приезжаешь только на выходные, и будет жаркое лето (во что не очень верится), то.. what у меня, конечно, руки из сидалища, но все же. request Собрали за час, профессионалы! hi
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 13:54
            +1
            Если руки есть - все можно!
            1. Микадо Офлайн
              Микадо (Николай) 4 октября 2017 14:09
              0
              Если руки есть - все можно!

              прикладываю потихоньку request самому интересно, Вячеслав Олегович! good
              1. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:44
                +2
                Сейчас зачем? А весной пригласите людей из фирмы и они Вам и форточки прорежут и механизм открывания вставят. Как снег сойдет. Устройство не любит холода.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо (Николай) 4 октября 2017 16:48
                  +1
                  нет, сейчас я устанавливать там ничего не буду, конечно. Форточки там есть - с обоих концов, они составляют верхнюю часть двери. Сейчас мельком глянул про термоприводы - ощущение, что можно установить на имеющиеся форточки.. what Дойдет до дела - просмотрю поподробнее yes
                  1. 3x3zsave Офлайн
                    3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 18:28
                    +1
                    Это правильно, с.... пионерят!
                    1. Микадо Офлайн
                      Микадо (Николай) 4 октября 2017 18:37
                      +1
                      ооо, добрый вечер, Антон! drinks
                      я думаю, что-то же подобное можно поставить на существующие форточки, без прорезания новых? what
                      1. 3x3zsave Офлайн
                        3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 19:57
                        +1
                        Ой, мама моя!, Как-то много доводчиков на один квадратный метр.
                        У Вас есть " гарантийка" на сооружение?
      4. 3x3zsave Офлайн
        3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 18:36
        +1
        Всяко лучше чем: "Котя, купи шубку! Ну, котя! Ну купи шубку!"
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 18:42
          +3
          Всяко лучше чем: "Котя, купи шубку! Ну, котя! Ну купи шубку!"

          не, моя ничего не просит, и не уговаривает. но я на нее финансов не жалею, а она не офигевает request ни дать, ни взять, прям персидский поэт Хафиз! what
          1. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 20:06
            +2
            Идеальные отношения! Прям как у меня нынче. Нет, мы, конечно, можем забодаться, но, никак не на материальной основе.
    2. амурец Онлайн
      амурец (николай) 4 октября 2017 13:17
      +2
      Цитата: parusnik
      Похоже, феминизм зародился в Древнем Риме..."Берегите женщин, женщин берегитесь.."

      Наверное всё-таки раньше, если верить мифам Древней Греции.
      А вот статья об этом:http://allrefrs.ru/4-45224.html
      Общество патриархальное и матриархальное 1 часть.
      И наверное не в тему, но как-то Вячеслав Олегович давал ссылку на цикл книг Джин Ауэл: "Дети земли," довольно интересно.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:36
        +2
        Ой, неужели все 6 томов прочитали? Очень интересно Ваше мнение...
        1. амурец Онлайн
          амурец (николай) 4 октября 2017 23:28
          0
          Цитата: kalibr
          Ой, неужели все 6 томов прочитали?

          Пять. "Очаг мамонта" я нигде не нашёл. Вызывает уважение личность автора: не буду повторяться, а просто приведу аннотацию об авторе:" Собирая материал для своих романов, Джин Ауэл посещает раскопки во Франции, Австрии, Чехословакии, Украине, Венгрии и Германии, берет уроки выживания и осваивает самые разные навыки и ремесла: как делать каменные орудия, складывать жилище из снега, обрабатывать оленьи шкуры и плести из травы коврики. Она консультируется с антропологами, археологами, историками, этнографами и специалистами в других областях знаний, чтобы как можно подробнее и правдоподобнее описать мир позднего плейстоцена, в котором живут ее герои."
          А эпопея Эйлы, это сжатый по времени, один из этапов развития человечества в Европе. Ну и просто книги Джин Ауэл также интересны, как и другие исторические приключения по времени, как книги серии "На заре времён."или книги Ж. Рони - старшего.
    3. Nikolaevich I Офлайн
      Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 13:39
      +3
      Цитата: parusnik
      женщин берегитесь.

      М-д-а-а !, Мне как-то приходилось убедиться в этом..... belay
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 4 октября 2017 13:41
        +2
        М-д-а-а !, Мне как-то приходилось убедиться в этом..... belay

        по лицу получили, или без денег остались? wink drinks
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 13:56
          +3
          Пришлось с трудом отражать яростное желание некой фурии исцарапать физиономию и врезать каблуком-"шпилькой" в пах.... crying
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 4 октября 2017 14:05
            +2
            ох, сочувствую.. drinks разъяренная женщина.. особенно пьяная.. особенно ограниченная.. а если еще из "мажоров" - вообще туши свет! belay negative
      2. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 13:56
        +1
        Чего хочет женщина - того хочет Бог!
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 14:02
          +3
          Цитата: kalibr
          Чего хочет женщина - того хочет Бог!

          Ну....бог не такой уж жестокий и кровожадный,как.....
        2. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 14:07
          +1
          Пришлось с трудом отражать яростное желание некой фурии исцарапать физиономию и врезать каблуком-"шпилькой" в пах.... crying

          тогда в случае Владимира - Nikolaevich'а Бог явно хотел лягнуть его каблуком в пах, и расцарапать лицо. laughing Ох, прогневил Владимир его, прогневил! angry шутка! hi наверно, стоит добавить: "чего хочет твоя женщина". request
          1. Nikolaevich I Офлайн
            Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 14:15
            +3
            Да уж ладно....Достаточно о "печальном" ! А то...чем дальше в лес,тем не пуганей медведи ! request
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 18:38
              +1
              "... тем толще партизаны."
              1. Nikolaevich I Офлайн
                Nikolaevich I (Владимир) 5 октября 2017 00:18
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                .чем дальше в лес,тем не пуганей медведи

                Это мудрость жизненного опыта сахалинских аборигенов,товарисч....
    4. Weyland Офлайн
      Weyland (Константин) 5 октября 2017 00:56
      +2
      Цитата: parusnik
      Похоже, феминизм зародился в Древнем Риме...

      Да нет, лет на тысячу пораньше - амазонки-то еще за полвека до Троянской войны беспредельничали...
  4. andrewkor Офлайн
    andrewkor (Корчуганов Андрей) 4 октября 2017 08:39
    +4
    Я вааще тащусь от женщин на ринге,пятиугольнике,татами,ванне с грязью.так и хочется броситься в их обьятия!!!
  5. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 4 октября 2017 10:16
    +8
    В истории практически каждого из известных нам народов (кроме, может быть, древних египтян), можно найти женщин-воинов, начиная с мифических амазонок и заканчивая современными женщинами - военнослужащими.
    И во все времена мужчины выступали за то, что война - не женское дело.
    Кретьен де Труа в двенадцатом веке писал в романе «Ивэйн, или Рыцарь со львом»:
    Сражаться даме не пристало.
    Кровопролитный блеск металла
    Не для прекрасных женских рук.
    Хороший нужен ей супруг…
    Притом дамы не ограничивались ролью рядовых бойцов.
    Парфянская царевна Родогуна готовилась купаться. Но тут ей сообщили, что «восстал подчиненный народ». Царевна не только не стала домывать волосы — она села на коня, вывела войско и дала клятву, что не будет мыться, пока не победит восставших. «И долгое время воюя, она одержала победу. После победы она вымылась и отмыла волосы».
    Карийская царица Артемисия была союзником персидского царя Ксеркса в его походе на Грецию в 480 году до н. э. Ее корабли входили в состав персидского флота; Артемисия участвовала в знаменитом морском сражении у Саламина и лично руководила боевыми действиями своих кораблей.
    История сохранила имена множества женщин, которые участвовали в крестовых походах и сражались наравне с рыцарями. Во время Второго Крестового похода Ида Австрийская билась бок о бок с герцогом Вельфом Баварским и пропала без вести в Гераклейской битве, в которой крестоносцы потерпели поражение. Имад аль-Дин писал, что в дни осады Акры под стены города прибыла европейская аристократка, возглавлявшая собственную армию из пятисот конных рыцарей и водившая ее в атаку.
    Самая большая река мира названа Амазонкой не случайно. О существовании племени амазонок в Южной Америке докладывали еще королевские чиновники Хуана де Сан Мартина и Антонио де Лебрихи, принимавшие личное участие в походе конкистадора Гонсало Хименеса де Кесада по территории Колумбии (июль 1539).
    Реку назвал Амазонкой конкистадор Франсиско де Орельяна, первым из европейцев пересекший Южную Америку в самой широкой её части. Летом 1542 года его отряд якобы увидел племя легендарных амазонок и вступил с ними в сражение. Сегодня считается, что это были либо индейские женщины, сражавшиеся бок о бок с мужчинами, либо просто длинноволосые индейцы, которых испанцы приняли за женщин. Первоначально де Орельяна хотел назвать реку своим именем, но после боя он остановился на варианте «Амазонка».
    Известно много историй об женщинах-воинах индейцев Северной Америки. Часто принимали участие в битвах индианки племени шайенов — обычно вместе со своими мужьями или братьями. Шайенки участвовали в дележе добычи и образовывали свои сообщества, нечто вроде союзов «амазонок», в которые не допускали посторонних. Воинственные скво настолько свято хранили свои секреты, что этнографы до сих пор толком не знают, чем же они там занимались.
    На начало двадцать первого века в армии США служило 220 000 женщин, 34 000 из них — офицеры. Женщины составляли около 14 процентов американской армии. В израильской армии их было около 20 процентов, в канадской — чуть меньше 11 процентов, во французской — 8,3 процента, в бельгийской — 7 процентов, в английской — 6 процентов, в немецкой — 1,2 процента. В российской армии количество женщин в конце двадцатого века неуклонно росло и в начале века нынешнего составляло примерно 10 процентов, среди них более четырехсот старших офицеров, в том числе двадцать полковников…
    Так что тема огромная, тут писать и писать.
    1. hohol95 Офлайн
      hohol95 (Алексей) 4 октября 2017 11:35
      +3
      Княгиня Ольга с мечём в бой не бросалась - НО РУКОВОДИЛА ПОДЧИНЁННЫМИ С МУЖСКОЙ ЖЁСТКОСТЬЮ ТЕХ ЛЕТ!
      И за смерь мужа своего князя Игоря - она взяла ВИРУ КРОВЬЮ с ДРЕВЛЯН СПОЛНА!
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 4 октября 2017 12:07
        +3
        «Народные предания о первых русских князьях-язычниках».
        1. hohol95 Офлайн
          hohol95 (Алексей) 4 октября 2017 12:16
          +1
          Куда ДЫМ - туда и ВЕТЕР...
          И доказать, что это было - очень трудно!
          Но и опровергнуть - так-же трудновато будет!
          Туман древности покрыл много интересного из жизни нашего "ШАРИКА"!
          1. Curious Онлайн
            Curious (Victor) 4 октября 2017 12:22
            +4
            Бессмертый эпизод с Банионисом и Смоктуновским из фильма "Берегись автомобиля":"Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо."
            1. hohol95 Офлайн
              hohol95 (Алексей) 4 октября 2017 12:26
              +2
              Совершенно ВЕРНО -
              диалог двух правдивых воров, один продал угнанный автомобиль, другой расплатился деньгами прихожан -
              ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ БУДЕТЕ - БУДУ...

              Но "ДЫМ МИФОВ И СКАЗАНИЙ" так просто не возникает из пустоты.
              1. Curious Онлайн
                Curious (Victor) 4 октября 2017 12:53
                +3
                Естественно! Ведь у других народов тоже есть аналогичные сюжеты.
    2. амурец Онлайн
      амурец (николай) 4 октября 2017 13:29
      +1
      Цитата: Curious
      В израильской армии их было около 20 процентов,

      Израиль я всё-таки брать бы не стал. Там всеобщая воинская повинность."
      Отличием от многих других армий является то, что в Армии обороны Израиля проходят службу большинство женщин страны (женщины в Израиле являются военнообязанными). Однако около трети женщин получает отсрочку или полное освобождение от армии (беременность, религиозные соображения). По окончании срочной службы большинство женщин освобождается от ежегодных военных сборов."
      http://maxpark.com/community/14/content/1802267
    3. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 4 октября 2017 14:10
      +3
      Дружище Виктор, спасибо Вам за очередной информативный комент
    4. Монархист Офлайн
      Монархист (Лабинский Слава) 4 октября 2017 14:35
      +5
      " в том числе двадцать полковников",а в ВОВ лишь одна женщина имела задание полковник-Зоя Рыбкина-Воскресенская ( помните" девочка в бурном море"- ее книга)
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 4 октября 2017 16:02
        +4
        Нет, не одна. Валентина Гризодубова - командир полка АДД.
    5. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:34
      +3
      Вы же знаете мои правила, Виктор! Писать лишь о том, что само падает тебе в руки или само по себе сложилось годами. Например, стрелковым оружием я занимаюсь с 1980 года, если по 5 лет считать заочной учебы, то сколько уж получил высших образований? Без практики, правда, заводской, так хоть в теории. Тоже с танками, доспехи с 1995, самураи - с 2000. А женщины... давно подбираюсь к этой теме, но... пока удается лишь "укусить блин" с краю. Велик уж больно!
      1. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 4 октября 2017 19:50
        +1
        В плане оружия у Вас, Вячеслав Олегович, теория хромает. Если бы подтянуть этот пункт, Вы бы шире увидели вопрос и качественно значительно выросли бы над собой.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 21:11
          +1
          Даже и спорить не буду, Виктор Николаевич! Вы правы. Но... а зачем? Вот выйдут еще две статьи и тема будет исчерпана. Потом... к весне, как сделаю еще одну вещь - еще одна. Покажу ее на нашей научной конференции и больше писать об этом не буду. И зачем подтягиваться? Дальше будут другие темы и другие сливки...
          1. Curious Онлайн
            Curious (Victor) 4 октября 2017 21:23
            +3
            Однако Сюнь-Цзы говорил, что в овладении знаниями нельзя останавливаться.
  6. Талгарец Офлайн
    Талгарец (Михаил Епанчинцев) 4 октября 2017 11:00
    +1
    Счастливых вам Голодных игр! И пусть удача всегда будет с вами!

    Современные телешоу - это текущая версия гладиаторских боев...
  7. Rashid Офлайн
    Rashid (Рашид) 4 октября 2017 11:57
    +3
    Современные курдские женщины, практически девчонки, воюют и нагоняют страх на игиловцев.
  8. армеец Офлайн
    армеец (Солтан Алексей) 4 октября 2017 12:26
    +17
    Это конечно не планшетистки, танцующие на столе
    Дамы в железах и с мечами или (наверно) трезубцами laughing
    Но каждому времени - свои нравы
    Об этом феномене автор поведал интересно
    За что спасибо hi
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 20:14
      +1
      Вы что-то имеете сказать о планшетистках?
  9. Nikolaevich I Офлайн
    Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 13:29
    +1
    А все ли кровавые "шоу" на "потребу публики" можно считать гладиаторскими боями ? Ведь сражения организовывались не только с участием профессиональных гладиаторов...Могли победители в битве заставить побеждённых(военнопленных),оказавших противнику наиболее яростное,кровопролитное сопротивление,сражаться друг с другом..., предлагали "альтернативу" уголовным преступникам,приговорённым к смертной казни...То есть это было своего рода наказание, исполнение "вынесенного приговора"...Было упомянуто,что об "институте" гладиаторов,о гладиаторских боях написано достаточно много...Не совсем согласен...не достаточно отражена тема: "сражения людей и хищных животных"("отчего да почему");редко упоминаются "морские" сражения (организованные на каком-нибудь озере.)...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 13:52
      +1
      Статья о "бабах". Какие морские сражения?
      1. ruskih Офлайн
        ruskih (Елена) 4 октября 2017 14:04
        +7
        Статья о "бабах". Какие морские сражения?

        laughing laughing laughing
        Вячеслав Олегович, Вы меня просто убили этой фразой!!!! laughing
        1. Микадо Офлайн
          Микадо (Николай) 4 октября 2017 16:36
          +2
          Елена! love Действительно, парадокс: гладиаторами-женщинами не убил, а обиходным словом - просто уконтропупил! laughing love
      2. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 4 октября 2017 14:07
        +2
        Цитата: kalibr
        Статья о "бабах". Какие морские сражения?

        ....О бабах-гладиаторах...как частности общего явления "гладиаторства"."Морские" гладиаторские сражения-тоже частность общего явления.....
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 4 октября 2017 15:34
      +1
      С преступниками есть вопросы, из пленного воина боец, скорее всего, получится, но с не имеющими навыков и подготовки людьми, возни больше. Проще красиво казнить.

      Морские сражения - это СВЕРХдорого.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 4 октября 2017 15:51
        +3
        Морские сражения - это СВЕРХдорого.

        так их, вроде, и проводили всего 2-3 императора, которые и так являлись "большими оригиналами" в поведении. request наверное, "морское сражение" - это скорее разовая блажь конкретного венценосного утырка, чем правило.. hi
        1. Nikolaevich I Офлайн
          Nikolaevich I (Владимир) 5 октября 2017 00:41
          +2
          Цитата: Микадо
          наверное, "морское сражение" - это скорее разовая блажь конкретного венценосного утырка, чем правило..

          Это вы верно подметили ! good
      2. Nikolaevich I Офлайн
        Nikolaevich I (Владимир) 5 октября 2017 00:37
        +2
        Цитата: EvilLion
        С преступниками есть вопросы

        Цитата: EvilLion
        с не имеющими навыков и подготовки людьми, возни больше. Проще красиво казнить.

        В те времена (как и сейчас) достаточно было людей вне "армии",владеющих оружием...Вы не учитываете факты,что тогда основу вооружённых сил составляли ополчения(милиция) и достаточно было разбойничьих "ОПГ",терроризирующих порой целые города...
        Цитата: EvilLion
        Морские сражения - это СВЕРХдорого

        Да,недёшево...Поэтому немногие императоры могли себе это позволить...
  10. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 4 октября 2017 13:40
    +3
    Цитата: pilot306
    Статья-то отличная, информативная. Но стиль ученика восьмого класса общеобразовательной школы всё портит. Да и личное мнение автора, не блещущее ни оригинальностью, ни глубоким умом сквозит из текста на протяжении всей статьи. Очень не понравилось.

    Вы конкретнее укажите в чём автор не прав- ему будет на пользу ( если аргументированно) и нам будет интересно
  11. burigaz2010 Офлайн
    burigaz2010 (Михаил) 4 октября 2017 14:06
    +2
    Шпаковский вот вас не узнал! Статья красивая вам плюс!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:18
      0
      "Стиль ученика восьмого класса"
  12. M0xHaTka Офлайн
    M0xHaTka (M0xHaTka) 4 октября 2017 14:09
    +1
    Помимо указанных автором поводов вступить в ряды гладиаторов, есть ещё одна - возможность госкарьеры. Вплоть до императора. Гладиаторов брали в легионы инструкторами по фехтованию. А несколько императоров имели гладиаторская гвардию.
  13. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 4 октября 2017 14:28
    +2
    Не сказано о том, что гладиаторские бои были прежде всего религиозным мероприятием, а потом уж развлекательным. Бой гладиаторов - это особая форма человеческих жертвоприношений. Логично, когда в жертву приносят врагов и иноплеменников. Но совсем иное дело, когда дело касается знати римской. Почему относились с любовью и презрением? Ну так вопроса-то и нет. Любили за то же, за что и сейчас любят звезд спорта. Презирали, потому что это ЖЕРТВЫ. Уже мертвые, но пока еще прибывающие среди живых. К тем, кто добровольно продавался в гладиаторы, относились как к самоубийцам, и даже хоронили вне общих кладбищ. Отсюда и презрение. И не зря Нерон , как видим из цитаты заставил многих знатных римлян участвовать в гадиаторских боях - это было дополнительным унижением и их самих, и их семей. Все это мирно уживалось с любовью зрителей, славой и большими деньгами. А иные матроны даже платили большие деньги, чтобы провести ночку с гладиатором. Ну что ж, и сейчас некрофилы встречаются... А поскольку гладиаторские игры - это церемония языческо-религиозная, то именно их и запретили первым делом императоры-христиане. Не потому, что там людей на арене убивают, а потому что это языческие человеческие жертвоприношения. Так что ничего невозможного в участии в играх женщин нет. Римлян шокировало не то, что женщины, а то, что РИМСКИЕ гражданки, да еще и из известных родов.
    Кстати, никак не мог Домициан мечтать переплюнуть Гелиогабала, потому что этот Гелиогабал жил намного позже Домициана. Скорее уж он хотел Домициана догнать и перегнать, и это у него вполне получилось. Все же Домициан, сколько его не ругали сенатские историки, персонал по длине мужского достоинства не подбирал, в гомосятине не погряз и зарезан был вполне традиционно, а не в пятую точку, как Гелиогабал.
  14. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 4 октября 2017 14:28
    +1
    Нерон харош барбос,матушку таво к богам отправил,а потом гладиаторские бои устраивать. Смотрите все, какой я любящий сын. Такого б сыночка да...
    Согласно преданию,когда он понял,что пришел кердык, приказал своему рабу:" убей меня". Опять таки по преданиям: Нерон боялся,что его отправят,времена были вульгарные- раз и нет,принимал постоянно яд по минимальной дозе. А потом как понадобилось умереть,а яд и не подействовал и пришлось рабу своего господина к богам отправить
  15. EvilLion Офлайн
    EvilLion 4 октября 2017 15:30
    +2
    Рестлинг же.

    Ну а бабы, так это всегда хорошо. Нормальные мужики одобряют.

    В общем и целом сама по себе концепция, что будешь драться, пока не прирежут, весьма способствует бунтам. То ли дело, оттарабанил N лет и на свободу, да еще с бабками. Самое главное, что вряд ли профессия гладиатора была более опасной, чем у легионера, который, мог и без сражения помереть в походе, на это большинство потерь приходилось, и кроме всего прочего должен был не только боевой подготовкой заниматься, на которую может 2-4 часа в день выделялось, но еще и пахать, как вол. В те годы ср. продолжительность жизни в Римской империи оценивается в 40 лет, а, скорее всего, меньше. У нас до революции 32 года было. Перспектива умереть молодым от меча не должна была особо пугать.
  16. burigaz2010 Офлайн
    burigaz2010 (Михаил) 4 октября 2017 16:00
    +1
    Товарищ Шпаковский мы не договорились? Почему у кольчуг идет напуск на пояс?
    1. kalibr Офлайн
      kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:16
      +1
      Где? Я не видел ни разу такого? На на одной эффигии этого нет, ни на одной миниатюре. Все мои знакомые реконструкторы и знакомый мастер кольчужных дел так их не носят. Вот только недавно под Пензой прошла "тусовка". Никто никаких напусков не делал. Он же сразу "нырнет" под ремень. Кольчуга же тяжелая... На фото вижу напуск на животы. Напуски классные, особенно справа. Напусков на ремень не вижу.
  17. kalibr Офлайн
    kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:27
    +1
    Цитата: ruskih
    Статья о "бабах". Какие морские сражения?

    laughing laughing laughing
    Вячеслав Олегович, Вы меня просто убили этой фразой!!!! laughing

    Я знаете вырос на улице Пролетарской со всеми вытекающими... и когда хочу могу быть воспитанным и галантным, а когда настроения нет или еще какие обстоятельства, то вполне по народному выражаюсь. Особенно, бывает, попадешь в "такую рафинированную" среду, что аж тошно, ну и... как загнешь... хи-хи. Очень забавно на лица смотреть. Когда относишься к четвертому поколению горожан и к третьему интеллигенции - можно немного поводья и ослабить. Это пусть первое заботиться о своем "высоком уровне".
    1. ruskih Офлайн
      ruskih (Елена) 4 октября 2017 16:56
      +5
      Вячеслав Олегович, я прекрасно поняла ваши эмоции в момент написания того комментария, поэтому было очень смешно, спасибо за хорошее настроение. love
      С удовольствием читаю комментарии всех, второй день смеюсь от души. Всем хорошего вечера! love
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 4 октября 2017 16:59
        +1
        С удовольствием читаю комментарии всех, второй день смеюсь от души.

        заметьте, это мы еще без Доброго Доктора болтаем сегодня! stop Он бы появился - дискуссия была бы вообще шикарнейшей. fellow
        1. kalibr Офлайн
          kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 17:01
          +3
          Доктор с клистиром перестарался, и сейчас ликвидирует последствия на клиенте!
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 4 октября 2017 17:12
            +1
            и сейчас ликвидирует последствия на клиенте!

            belay сливает лишнее? belay ничего-ничего, скоро заявится, он сегодня на вчерашнюю ветку заходил! drinks
          2. 3x3zsave Офлайн
            3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 20:44
            +2
            Вячеслав Олегович, любите живой великорусский язык. "Клиенты" - у таксистов, проституток и банкиров. У меня, например, "заказчики", у Доктора - "пациенты", да и у Вас - "студенты", а не "школота ая". "неостромордая"
            1. kalibr Офлайн
              kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 20:58
              +1
              У нас свои термины, не такие, но специфичные... А что делать - профессиональный сленг никто не отменял!
        2. ruskih Офлайн
          ruskih (Елена) 4 октября 2017 17:12
          +3
          Да, жаль, что нет Нашего Доброго Доктора. Но работа есть работа.
          Все просто молодцы, комментарии информативные с чувством юмора. Читать одно удовольствие. love
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 4 октября 2017 17:14
            +2
            дааааа. laughing Повторить бы Доктору про Дыбенко .... winked
            так и подмывает сказать: "А теперь, дети, давайте все хором позовем Деда Моро... Доброго Доктора!" laughing
        3. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 20:29
          +2
          Он устал вчера бороться с мировым злом, началось все с "отщепенца" Шпаковского, закончилось орками в пыльных будённовках.
          1. Микадо Офлайн
            Микадо (Николай) 4 октября 2017 21:11
            +4
            "отщепенца" Шпаковского

            за "отщепенца" вынесем порицание, убеждения поймем, "каждому свое". laughing В наказание расскажу Доктору еще что-нибудь про Дыбенку, или выдам еще какую скабрезность. drinks Доктор не обидится, еще и в ответку выдаст что-нибудь с юмором! love drinks жаль, что сегодня не пришел; работа у него, конечно, героическая. Завтра будет, надеюсь! hi drinks
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 22:26
              +2
              Не надо порицания, его мечта о "Мире Полдня" не менее утопична моей "Господи, Марс!", но, как-бы это..., более ретроспективна...
              1. Микадо Офлайн
                Микадо (Николай) 5 октября 2017 09:43
                +1
                не менее утопична моей "Господи, Марс!"

                миром движут мечтатели good hi кто его знает.. winked поживем - "будем посмотреть", может, и правда Марс увидим.
    2. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 20:21
      +2
      Вячеслав Олегович, а это, извините, снобизм.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 20:56
        +1
        А кто в этом мире совершенен? Один Бог на всех, а все мы немощны и жалки ибо человеци суть! Кстати, а знаете как забавно проявляется? Дочь 4-ое поколение, а внучка уже 5-ое. Меня перед поездкой в Болгарию в 1968 году учили правильно держать нож и вилку. Дочь мы практически не учили, и были очень удивлены, когда она в Ласточкином гнезде в 7 лет, без всяких напоминаний и подмигиваний взяла все как надо. Едва ли остальные взрослые удивились больше нас. А внучку уже и учить не пришлось - просто ей сказали как надо и все, взяла и стала есть, словно всю жизнь ела. То есть хоть и считается, что культура не передается, по крайней мере навык пользоваться ножом и вилкой передается точно!!!
        1. 3x3zsave Офлайн
          3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 22:08
          +2
          Задам провокационный вопрос, а как Вы будете есть пирог на частном приеме?
          1. kalibr Офлайн
            kalibr (Вячеслав) 5 октября 2017 07:47
            +2
            Смотря на каком? Если у родственников, то руками... чего изгаляться-то? А на официальных приемах, если предусмотрены пироги - открытые уже нарезаны на кусочки и их раскладывают по тарелкам, где опять-таки можно его разрезать еще раз, а маленькие берут вилкой и... ам-ам! Есть на эту тему замечательная книга Надин де Ротшильд...
            1. 3x3zsave Офлайн
              3x3zsave ( антон) 5 октября 2017 18:03
              +1
              Хорший ответ, а я буду есть , как ест хозяйка мероприятия ( спасибо Хайнлайну). Культура не передается по наследству, внучка, вероятно, амбидекстер, и это - хорошо!
              1. kalibr Офлайн
                kalibr (Вячеслав) 5 октября 2017 19:41
                0
                Позабавлю Вас дальше! В том же 68-ом я в Болгарии. Вечер дружбы! Все советские против туристов... отовсюду. Напротив меня тоже мальчик с мамой. Я старше, он моложе. Выясняется - они из Англии. Моя мамуля меня в бок - поговори. А у меня язык прилип к гортани от страха осрамиться. И тут рядом дяденька с нашего же города... неправильно режет мясо на тарелке (и вообще ест ужасно, хотя сам в черном костюме, галстуке... униформа сов... ветского инженера!) неправильно его есть и еще вываливает его еще на стол на скатерть. Краснеет как помидор! И мальчик меня спрашивает - как, мол, такое... взрослый и не умеет есть. "Ты же умеешь, хотя ты тоже из России?! (тоже,да... заметил!). Ну, я ему и выдал, что в России тоже люди разные и у них тоже шотландских фермер может не знать, что на чаепитии у королевы чай в чашках севрского фарфора не мешают и лимон ложкой не давят. Он - мне: "А ты откуда знаешь!" Я - ему: Учусь в спецшколе и у нас училка была у вас в Англии на чаепитии с королевой и нам рассказывала". Потом мы много и долго говорили, сильный страх у меня прошел. Я им и тему школьную "Пенза зеленый город" рассказал, и про дядю этого - что он инженер, но у нас не все такие инженеры, словом..поболтали. Но вспотел я от волнения насквозь! Так боялся чего-то не так сказать и не осрамить страну!
  18. Микадо Офлайн
    Микадо (Николай) 4 октября 2017 20:52
    +1
    3x3zsave,
    на теплицу 2 года.
    1. 3x3zsave Офлайн
      3x3zsave ( антон) 4 октября 2017 21:55
      +1
      Вот два года пройдет, и хоть гравицапу присандальте. А пока, пусть приезжают исправлять косяки, по мере возникновения (я по фото уже один нашел). Извините, не люблю смежников, работают от забора до подписания бумажек, а я потом полнедели доделываю.
      1. Микадо Офлайн
        Микадо (Николай) 5 октября 2017 09:41
        +1
        Извините, не люблю смежников, работают от забора до подписания бумажек, а я потом полнедели доделываю.

        это более чем нормальная ситуация request нет, фото, которое я запостил - это с сайта оборудования. В теплице, условно, косяков нет. Кстати, сарай-бывший курятник пока ломать не стал, вдруг еще дров закажу. what Расходуются быстро - люблю "живое тепло". hi
  19. TIT Офлайн
    TIT (андрей) 4 октября 2017 23:04
    +1
    тут ютуб мне расширил тему причём без запроса bully
Картина дня