"Вся страна сидела?!" Политические репрессии в массовом сознании и в документах

"Вся страна сидела?!" Политические репрессии в массовом сознании и в документах


В Екатеринбурге прошла пятая межрегиональная конференция по теме "Органы безопасности России – 100 лет в системе развития государственности", посвященная столетию образования ВЧК ОГПУ. Историки, архивисты и сотрудники спецслужб обсуждали события тех лет, по следам открытых архивных данных появилось множество научных работ.

Так, начальник Управления архивами Свердловской области Александр Капустин в своем выступлении поставил новую проблему перед отечественной историографией. Опираясь на факты и цифры, известные сегодня – он обозначил ее как "тему политических репрессий в массовом сознании". Надо ли говорить, насколько это актуально для Екатеринбурга, где руководство "Ельцин-центра" рассуждает о "реабилитации власовцев" (то есть как будто они были "безвинно репрессированы"), а мэр Евгений Ройзман рассказывает о "тысяче убиваемых в день" в период 1937-1938 гг.


Что примечательно, на конференции начальство свердловского УФСБ заявило, что созданием в российском обществе комплекса вины и покаяния занимаются иностранные спецслужбы.

Накануне.RU представляет вниманию читателей выдержки из доклада Александра Капустина.



Я хотел бы, чтобы вы расценивали этот доклад как попытку поставить проблему, но не решить ее окончательно. Решать ее надо будет всем вместе в профессиональном сообществе. Каждый новый режим создает выгодную ему историю, зачастую мифологизированную. И в этой истории враг подл и коварен, а правящий лидер мудр и справедлив. Меняется реальность, меняется и миф, однако уже сформировавшаяся в общественном сознании картина влияет на общественное бытие, смещая акценты, затрудняя восприятие действительности, в конце концов, общество осознает необходимость беспристрастного взгляда на прошлое. Хладнокровного, а не политизированного его изучения.

Особенно это относится к событиям, коренным образом изменившим судьбу: к таким событиям относятся войны, революции, зарождение и гибель империй, иных государственных образований, одним из таких событий стали репрессии предвоенного периода, их кульминация – периоду 1937-1938 гг. посвящены тысячи книг и статей.

К сожалению, большинство из них страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий. И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории.

Само словосочетание "жертвы политических репрессий" сложилось к 1958 г., к началу масштабной реабилитации. Первая частичная реабилитация была проведена по предложению Берии в 1938-1940 гг. Была еще реабилитация 1940-1941 гг., когда в основном реабилитировали часть военных. Реабилитация 1958-60 гг. проходила в свете установок и оценок XX съезда КПСС и была выборочной: в первую очередь реабилитировалась партийная номенклатура, о рабочих и колхозниках тогда как-то забыли и речи о них не шло. И несмотря на то, что именно в 60-е гг. были подготовлены итоговые справки МВД СССР о количестве осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД за 1921-1953 гг., именно тогда и были сформированы первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий.

В первую очередь – это демонизация Сталина, второе – завышение количества репрессированных в десятки раз, третье – героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившиеся в форму "невинно пострадавших". И четвертое – объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий. Казалось, что за прошедшие после XX съезда 40 лет должны были разобраться, раскрыть подлинные причины, характер и последствия репрессий. И хотя было доказано, что большинство заявлений Хрущева в его докладе были лживыми, эти мифы продолжали повторять.

И более того, добавлять к ним новые небылицы. В 1988 г. началась третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко – то всех скопом. Я сам был членом комиссии по реабилитации. При этом в одну корзину слили и уголовную 58 статью, и административную – раскулачивание, репрессии. Добавили еще Гражданскую войну, потери от коллективизации и так далее. В книге "Сталинские репрессии" Дмитрий Лысков писал, что за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темпы пересмотра дел поистине фантастические – по 67 тыс. в месяц. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание? А если эти вопросы рассматривались списочно в административном порядке – о каком возрождении уважения к нормам закона может идти речь? Надо сказать, что прошедшая реабилитация, к сожалению, на 10-15 лет прекратила любые попытки серьезных исследований по проблеме репрессий.

А в массовом сознании прочно укоренились следующие штампы: причины репрессий – это борьба Сталина за власть, его маниакальный характер и подозрительность, жестокость. Массовый характер репрессий, если кратко: "полстраны сидело, полстраны ее охраняло". О невиновности всех репрессированных: "репрессии были незаконны", "в ходе репрессий была уничтожена большая и лучшая часть руководителей, военных и интеллигенции". И последнее: "репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г.".

В результате оказались крайне запутанными важнейшие вопросы: во-первых, кто, сколько и зачем был репрессирован? Ведь мы с вами знаем, что они [репрессии] происходили во время подъема экономики, в условиях мира, а не войны. Когда нарастает недовольство граждан режимом и строем – в условиях принятия конституции 1936 г. и при проведении первых в истории СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов. При имеющихся гарантированных не только конституцией, но и развитием производства, гарантиях на труд, образование, медицину и социальную защиту – и все это бесплатно. Откуда взялось недовольство? Третье – почему Сталин, одержавший к 1936 г. победу над всеми своими политическими противниками, окруженный всеобщим обожанием, вдруг решил осуществить массовые репрессии, зачем ему это было нужно? Кто об этом задумывался? И четвертое – что потеряла и что получила страна к 1941 г.?

Таким образом, события 80-летней давности для многих людей продолжают оставаться загадкой, и мы до сих пор живем мифами и легендами, рожденными XX съездом КПСС. В последние годы – 10 лет – появилось значительное количество работ, созданных на добротной документальной основе: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Юрий Емельянов, Александр Путятин и многие другие – представили убедительные свидетельства, которые опровергают расхожее представление по 1937 г. В их исследованиях содержатся сведения о событиях 30-х гг., основанные на многочисленных архивных данных, в то же время ряд историков, политиков и публицистов продолжают придерживаться точки зрения 60-70 гг.: Николай Тимашов, Наум Ясный, Анри Берксон, Стивен Уиткрофт, Рой Медведев, Ольга Шатуновская исчисляют число жертв семизначными цифрами. Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек – это из "Статьи и речи", изданной в Париже в 1989 г.

О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова – я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: "И сколько же у нас было репрессированных?". Девочка (11 класс!) мне заявляет – 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, еще раз повторяю: в 60-е гг. готовили ее для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал.

За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных – 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще – 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.

Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства – к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно – это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.

Произошли крупные изменения в социальном облике деревни, в результате которых увеличился процент крестьян, негативно относившихся к действующей власти. Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда, возрождением сельской общины как органом крестьянского самоуправления, что существенно сокращало влияние официальных властей на крестьянство. В промышленности медленные темпы роста сопровождались растущей безработицей, которая уже исчислялась миллионами человек. Уже во второй половине 20-х гг. перед молодежью остро встала проблема их реальных перспектив, социального продвижения. Итог – социальная неудовлетворенность общества нарастала. Страна по-прежнему оставалась отсталой в большинстве отраслей народного хозяйства, общество всеобщего счастья, которое обещали большевики, приобретало очертания социума-уродца, где процветают спекулянты и продажные чиновники. Итог: появление красного бандитизма.

Школьники сейчас вообще не знают, что это такое. Да и взрослые многие не знают. Это когда люди, которые воевали в Гражданскую войну, которые делали революцию, которые победили, вдруг увидели, как развивается НЭПманская буржуазия. И у них возникало какое чувство? Ненависть. Они образовывались в коммунистические ячейки, которые просто творили самосуд. И сложно было им объяснить, что страна строит правовое государство, что приговорить человека к смерти может только одна инстанция – суд, а не вы, даже такие все из себя заслуженные. А это было, и одним из таких "заслуженных" был и наш с вами знаменитый писатель Аркадий Гайдар – именно он самолично расстрелял пять человек бандитов, хотя не имел на это права. Знаете, как с ним поступили? Приняли решение, что надо расстрелять. Суд приговорил: расстрелять условно. Человеку дали шанс исправиться. Он понял, но он был один из немногих, кто понял. А большая часть продолжала действовать по-старому, остановить их могло только одно средство. Пуля.

Все больше людей высказывалось, особенно рабочей молодежи, про большой скачок вперед. То есть абсолютное большинство партийцев, рабочей молодежи было готово к штурму новых крепостей и к возврату революционной романтики.

Состояние партии

А кто такие коммунисты 1930-х гг.? Партия не была однородной по своему составу, разница в уровне образования, культуры, жизненного опыта была иногда потрясающей. Большое значение имел партийный стаж, особенно с дореволюционных времен. При этом получилось так, что тот, кто имел этот дореволюционный стаж, несмотря на свои возможности, несмотря на свои способности, занял руководящие посты. На съездах партии 80-90% делегатов – это была как раз "старая гвардия", которая имела подпольный стаж.

Более 50% членов партии, как они писали в анкетах, имели низшее, домашнее или тюремное образование. Они были молоды, до 25 лет, и вступила в партию большая часть из них тогда, когда никакой политической конкуренции и опасности не было. Это не та "старая гвардия", которая, зная, что, будучи коммунистами, подвергает свою жизнь смертельному риску. Эти уже ничем не рисковали. Они быстро занимали руководящие посты, но к руководству заводами, фабриками, городами и районами не были готовы – ни по образовательному уровню, ни по характеру. А о серьезном знакомстве с основами марксизма, ленинизма говорить вообще не приходилось.

Артем Веселый в романе "Россия, кровью умытая" писал: "Все было просто: Красная Армия – защитница трудящихся, наши враги – кулаки, помещики, капиталисты. Беспощадно, долг, красное священное знамя, долой, да здравствует, у кого есть вопросы, товарищи?" Вот и вся идеология. Юношеский идеализм и порывистость, беспощадность к врагам, воспитанная в Гражданской войне, утопизм – вот характерные черты коммуниста 1930-х гг. Замечательные кадры для взятия любых крепостей и в том числе уничтожения любого врага. Что и было продемонстрировано в конце 1930-х гг.

Партийные дискуссии. Оппозиция

Изучение этого вопроса очень важно для понимания причин и хода репрессий. Наличие реальной оппозиции и борьба внутри партии – важнейшая причина и чисток партии, и последовавших за ними репрессий. Троцкий, Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Томский, Раскольников, Радек, Антонов, Пятаков, Овсеенко, Раковский и другие составляли меньшинство в партии, но, тем не менее, являлись духовными отцами большей части оппозиционных течений. Именно обилие фракций, групп и мнений раскалывало партию, дезориентировало не только партийную массу, но и всю страну, потому что за этими дискуссиями наблюдали все. А если принять во внимание преследуемые ими цели и методы достижения, то, действительно, для развития страны они представляли реальную опасность.

Деградация правящей элиты

Она хорошо отражается в сводках ВЧК ОГПУ в перлюстрированных органами цензуры письмах граждан. Большинство из тех, кто пришел к власти в 1917 г., были убеждены в своем праве навечно оставаться во главе страны. Большая часть из них – так называемая "старая гвардия" – по выражению Маяковского, свили себе уютные гнездышки к тому времени, рассматривая районы и города, заводы и фабрики как свои вотчины. А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться вседозволенности, хамству, взяточничеству, казнокрадству и другим не самым лучшим чертам человека. Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров свои произведения писали с натуры, не из пальца, как Солженицын, высасывали факты, а из того, что они видели реально в жизни. И реально в жизни все это было. И в большом количестве.

Армия

Что представлял собой командный состав по опыту боевых действий? Вы увидите, что это была Гражданская война, и все. Больше негде было набраться опыта, а ситуация сильно изменилась даже к концу 20-х гг. А мы еще застряли там. По образованию – большая часть командиров имела начальное и среднее образование. Академическое образование имели единицы. По идеологии и политической ориентации – кто создатель Красной Армии тогда считался? Троцкий. Большая часть из них, извините, была назначена на свои должности и воспитывалась именно этим товарищем. Ему они и были преданы. Групповщина. Армия не была единой. Я имею в виду командный состав. Это были группы первоконников, это были группы чапаевцев, это были группы котовцев, командный состав был расколот. Тащили своих, и остро, и в резкой форме конкурировали с другими.

Мог такой состав выступить единым кулаком в начавшейся войне? Нет, не мог. По морально-бытовой устойчивости. То, что пьянство – бич армии, мы знаем. Но особенно это характерно проявилось именно в 20-е и в начале 30-х гг. Я не буду распространяться на эту тему, но это так. Кстати, значительное число командиров, уволенных из армии, которых потом вдруг объявили "политически репрессированными", было уволено за пьянство и разврат. Итог: боеготовность армии была низкой. И это надо признать.

Итоги учений 1935-1936 гг. показали фактическую неготовность армии к войне. А финляндский опыт 1939 г. это показал. Посмотрите акт приема наркомата обороны – от Ворошилова к Тимошенко, и вы увидите наглядно, насколько слаба была армия. За неудовлетворительную боеготовность армии ответственность несли не только Сталин, безусловно, и он, но в первую очередь маршалы, комдивы – как раз те, которые были арестованы, и сейчас мы их объявляем "невинно пострадавшими". Это факт.

На конференции в Екатеринбурге начальник Управления архивами Свердловской области Александр Капустин поставил новую проблему перед отечественной историографией. Опираясь на факты и цифры, известные сегодня – он обозначил ее как "тему политических репрессий в массовом сознании". Накануне.RU представляет вниманию читателей вторую часть доклада Александра Капустина и ответы на вопросы слушателей.



Наличие враждебных советской власти слоев в деревне, в среде интеллигенции, особенно "бывших", положение которых было ниже помойки, извините меня за это слово, их за людей не считали. Революция, Гражданская война, гонения на церковь, коллективизация, раскулачивание привели к формированию значительных групп населения, недовольных советской властью вообще и правящим режимом в частности. А учитывая политический, военный и жизненный опыт многих из них, становилось ясно, что сидеть, сложа руки, эти люди не собирались.

Уже в 1922-1923 гг. в ОГПУ появились данные о готовящихся групповых собраниях и определенных разговорах, касающихся недовольства правящим режимом и его свержения. Кронштадт, Тамбов, Ишимское восстание, восстание на Дону, прошедшие уже после Гражданской войны – это только наиболее известная часть открытых и ожесточенных выступлений против власти. А сколько было локальных очагов сопротивления? Кто их изучал?

Кстати сказать, эти слои являлись отличной базой – я имею в виду не только военных, я имею в виду интеллигенцию – для агентурной работы западных разведок. Концессионная политика советской власти в 1920-е гг., привлечение иностранных специалистов для работы в промышленности в 1930-е гг., свобода перемещения по стране представляли широкое поле деятельности спецслужбам Германии, Польши, Великобритании, США, Японии и других стран. Только итоги контрразведывательной деятельности нашего с вами земляка, Николая Ивановича Кузнецова, в Свердловске и Москве показывают, как вольготно они себя чувствовали, взахлеб работая с технической и творческой интеллигенцией, чиновничеством и командным составом. Вербовали и вербовали, а секреты утекали и утекали. Это тоже есть факт.

Таким образом, ситуация в стране складывалась сложной и противоречивой. С одной стороны, осуществляемый властью курс на ускоренную индустриализацию и коллективизацию со вполне понятными целями и задачами, а с другой – все более и более проявляющееся торможение этому процессу со стороны целых групп и слоев населения. А если учесть еще то обстоятельство, что с 1927 г. угроза новой войны против СССР стала реальностью и возрастала в течение всего этого года, всех этих лет, то предугадать действия власти труда не представляло. Надо было завинчивать эти самые гайки.

Дальше двигаться, имея то состояние, которое мы имели, было не просто проблематичным, было иной раз и невозможным. Если разобраться с этими моментами, мы очень многое поймем, что произошло. И, наконец, как страна пережила репрессии? Как они повлияли на развитие страны?

До сих пор эта тема остается за рамками интереса исследователей, представляется очевидным, что пока не проведем сравнительную оценку состояния страны до и после, не оценим характер и результаты деятельности новых элит и старых, до и после, состояние и развитие производства, мы не сможем дать ответ и научную оценку репрессиям 20-30 гг.

Правда, времени у страны на новый разбег оставалось очень мало. В 1941 г. началась война. А из войны – в которую страна вступила расколотой, раздробленной по идеологической и по ряду других причин – страна вышла уже другой. Она вышла единой, но это уже другая сюжетная линия. Уже другая история. Поэтому, видимо, есть необходимость продолжить спокойный исследовательский процесс в этом направлении, обратив внимание вот на те аспекты, о которых я только что сказал.

Попытка принятия Конституции 1936 г. стала катализатором репрессий?

Принятие Конституции было достаточно длительным процессом, по этой теме тоже существует большое количество мифов. Но Конституция действительно была уникальной для того времени. Она предусматривала равные прямые выборы. Более того, в партийной номенклатуре было велено подготовить себе замену: двух-трех человек, из которых надо было растить преемников. Сталин так и сказал: мы с вами уже в возрасте, через какое-то время уйдем, а кто будет нас заменять? И они поняли это как сигнал. От власти уходить самостоятельно никто не желал. А выборы, которые могли состояться и состоялись в конце концов, могли дать самый разный результат. Когда они проходили в 1937 г., уже были развязаны соответствующие мероприятия, аресты и прочее, поднялась волна истерии по этому поводу. Это все очень внимательно надо изучать.



Как используют тему репрессий в политике?

Я бы назвал это только постановкой проблемы. Несмотря на то, что от тех событий прошло много лет, мы еще многого не знаем. Многие мифы о том времени, конечно, используются в политике. Если взять не столько историков, сколько политиков – они делятся на два лагеря с диаметрально разными представлениями: одни считают Сталина извергом и убийцей, другие считают Сталина эффективным менеджером. Они делятся в зависимости от того, кто какие задачи перед собой ставит. Но сам факт политических репрессий – это был не только 1937 г., это был процесс, который начался в 1920-е гг. и не закончился 1937-м, он продолжался до 1953 г., а, может быть, и позже, – это процесс, и как процесс его надо изучать. Мы обращаем внимание – зациклились – я обращаю внимание именно на это слово, именно на 1937 г. – понятно почему, там больше всего было арестовано и подавляющее большинство от всех расстрелов было именно тогда – но это не все.

По тому, как политик использует эту информацию, можно сказать о его целях. Если человек ставит перед собой задачу доказать необходимость государственной власти, он очень хорошо начинает говорить о товарище Сталине. Если он ставит перед собой задачи несколько иные – а либерализм в России погубил не одну династию и государственность, – то тут будут очень много и долго говорить о либеральных ценностях, о необходимости всеобщей свободы, безответственности и так далее. Хотя, я не политик, мне сложно об этом судить. Я историк, и моя задача – показать факты, которые есть и которые надо анализировать, их надо дополнять, их надо проверять, соотносить с другими фактами. Тогда, может быть, мы через какое-то время обретем истину.

Но пока эта часть истории политизируется разными силами, вот когда мы отойдем от этого – хотя, казалось бы, не одно поколение прошло – тогда, может быть, нам удастся сесть и поговорить. Это все напоминает мне недавний спор с нашими друзьями-поляками. Нам предъявляют претензию, что мы загубили всю польскую элиту – "загубили в лагерях", естественно. Когда начинаешь смотреть, кто же там был заключен? Если назвать проституток элитой польского общества – им виднее. Если можно назвать воров, убийц и насильников элитой общества – им виднее.

Давайте разберемся. Мы знаем, сколько, но даже до сих пор не знали – кто и за что. Тут надо разбираться, разбираться спокойно, скрупулезно. Дадут нам это сделать? Я имею в виду не власть, я имею в виду родственников тех людей – это большой вопрос. Но делать это надо, и, рано или поздно, мы к этому с вами придем. Потому что эти события еще очень долго будут использоваться в политических целях.
Автор:
Елена Кирякова
Первоисточник:
https://www.nakanune.ru/articles/113304/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

113 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee 28 сентября 2017 06:13
    +7
    -"Только время у нас такое - не обойтись нам без сирот"....
  2. серафимамурский 28 сентября 2017 06:15
    +27
    Не смог дочитать до конца статью. Надоело переливание из пустого в порожнее: да были репрессии, но страна строилась и победила в войне с фашистами. Сейчас нет репрессий и живём в бардаке с потерей моральных и духовных ориентиров и страшно подумать " а если война?".
    1. Кот недоученый 28 сентября 2017 20:53
      +11
      Суть статьи в том, что основания для репрессий были и, вполне обоснованные. Другое дело, что были и перегибы и перестраховка со стороны карьеристов в органах, были сведения личных счётов,много чего было. И со все эти надо разбираться спокойно, без истерик и шараханья из крайности в крайности типа - все невинны или все виноваты. Как пример - единственный историк видевший документы по репрессиям в Красной армии 37-40 гг. - Волкогонов (он же и вывез их, сперев из архива в США). Он приводит цифру - 38 тысяч репрессированных командиров. Но, при разборе этих цифр выясняется что туда включено около 4 тысяч краскомов выгнанных из армии за пьянство и моральное разложение. Так же туда вошли посаженные за хищения и злоупотребления служебным положением. Если интересно подробнее -можно посмотреть Разведопрос на Ютубе на канале Дитрия Пескова
      1. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy 1 октября 2017 22:43
        +3
        Цитата: Кот недоученый
        И со все эти надо разбираться спокойно, без истерик и шараханья из крайности в крайности типа - все невинны или все виноваты

        За вас уже всё решили. Путин подписал указ о праздновании 100-я Солженицына. На его Родине власти пытаются втюхать памятник "великому" земляку. По результатам опроса 76% против установки памятника, но власти упорно предлагают новые и новые места для его "увековечивания".
  3. Curious Онлайн
    Curious 28 сентября 2017 06:34
    +35
    История является одним из самых эффективных инструментов конструирования стабильной и развивающейся политической системы, но только в том случае, когда в обществе формируется сбалансированное и взвешенное отношение к своему прошлому. К сожалению, с конца 80-х и до сих пор история является источником спекуляций, зарабатывания "репутации борцов за народ" и средой обитания всяческих "либералов" и "общечеловеков".
    Синдромом унижения исторического прошлого, помимо политиков, заболело массовое искусство. Если внимательно изучить киноленты о войне, снятые за последние 20-25 лет, то окажется, что фашистов победили политзаключенные вместе с уголовниками, а мешали им в этом коммунисты, тупые генералы, и Сталин с Берией лично.
    И пока что-то не видно окончания этого процесса.
    1. Стропорез Офлайн
      Стропорез 28 сентября 2017 13:12
      +27
      Цитата: Curious
      Синдромом унижения исторического прошлого, помимо политиков, заболело массовое искусство. Если внимательно изучить киноленты о войне, снятые за последние 20-25 лет, то окажется, что фашистов победили политзаключенные вместе с уголовниками, а мешали им в этом коммунисты, тупые генералы, и Сталин с Берией лично.

      Икусство "в кавычках" находится на службе у правящего класса,отсюда и "шедевры" типа "штрафбатов".
      Имея сейчас 25-летний опыт жизни "в рынке" и строительства переферийного капитализма, становится очевидным,что тов. Сталин был величайшим гуманистом. Не всех предателей и приспособленцев покарал меч пролетарского правосудия, иначе бы мы не поимели контрреволюцию 91-93гг.
      Сейчас нынешние буржуазные идеологи страются выдать чистейшую уголовщину за политические статьи, им это выгодно,как выгодно и необразованное ,безграмотное население.
      1. Trotil42 Офлайн
        Trotil42 2 октября 2017 16:05
        0
        Ну у Вас и шутки...Сталин-гуманист...А помните ст. в УК РФ за колоски...несовершеннолетним до 10 лет...а пролетарское правосудие Королёву на допросах обе челюсти сломало.....действительно добить надо было (для пущей гуманности)... hi Самое печальное отсутствие взвешенного подхода к этой глобальной теме..Закрытые архивы..и адекватных историков...
    2. Правдодел Офлайн
      Правдодел 2 октября 2017 08:36
      +1
      История - великая учительница, создающая человека, гражданина. Отрицание истории, охаивание и оплевывание есть разрушения государства, государственности, есть движение, направленное на подрыв основы государства: воспитания поколения, не помнящее родства, плюющего на свое прошлое: на своих отцов, дедов, матерей, пример - Украина... В этом цель любера..стной пропаганды и разрушения истории России. Обратите внимание на ельцин-центр - либераст..ный гадюшник, что он делает с историей России, и для чего он существует. Ответ один: разложение наших детей, разрушение нашего будущего...Один из методов - оплевывание Сталина, клевета и ложь, всяческое преувеличение потерь, которые Россия, Союз понесли в ходе репрессий 30-х годов. При этом не называются причины репрессий, не анализируется политическая платформа репрессированных и их действия в России, не дается анализ этих действий в критической для страны ситуации: в случае войны. Бесспорно, в ходе репрессий пострадали и не виновные. Но, если бы Сталин в 30-е годы не провел чистку госпартаппарата, если бы не уничтожил пятую колонну, то итог 41 года был бы еще более плачевен. Вся эта не уничтоженная пятая колонна либо бросила бы страну на растерзание Гитлеру, фашистам и сбежала бы в Америку, Австралию или в Африку, пример - растерзанная в 39 году Польша и бегство правительства в Англию, либо предала бы свой народ и пошла в услужение фашистам. Здесь достаточно вспомнить Власова. Если бы Сталин не уничтожил пятую колонну внутри страны перед войной, то таких власовых для предотвращения распада страны, диверсий, саботажа отлавливали бы в ходе войны пачками.

      "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее Отечество, которое не одолеть внутреннему и внешнему врагу.
  4. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 06:49
    +7
    "И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории".
    То есть автор признает главное - все эти люди были. А раз были, то имеют право судить со своей колокольни - все люди - люди. Потому, что человек мерило всего. А раз так, то пока не сменятся поколения "этих" ничего сделать не удастся - инерция общественного сознания слишком велика.А теперь вот про девочку и 300 млн. Невежественная дура? Да! Но... а пусть так считает. Чтобы и внукам передала, что так как быть не должно. Потому, что в итоге страна все равно развалилась. Нет на сегодня иного пути, кроме рыночного. А раз так - все, что "за" - "хорошо". Все что "против -плохо". Потому, что пришедшие в город лапотники кем бы они не стали не могут тягаться с выпускниками Гарварда и Йеля! Кстати, автор пишет и об этом. Только другими словами.
    1. Curious Онлайн
      Curious 28 сентября 2017 07:02
      +12
      Не, про тяжбу с гарвардцами и йельцами - это Вы сильно сказали. Вопрос в том, что первые гарвардцы с йельцами вряд ли были титанами мысли и аристократами духа. Однако создали систему подготовки руководящих кадров. За почти 400 лет. Где написано, что повторить нельзя и только там источник мудрости светлых эльфов? А то сразу в плен.
      1. mat-vey Офлайн
        mat-vey 28 сентября 2017 08:09
        +13
        Про "Потому, что пришедшие в город лапотники кем бы они не стали не могут тягаться с выпускниками Гарварда и Йеля!" - это попытка сравнить Сталина и Черчиля?
        1. давно в запасе. 28 сентября 2017 08:47
          +11
          так Черчилль проиграл по всем статьям..
          1. mat-vey Офлайн
            mat-vey 28 сентября 2017 08:48
            +7
            Так и я про то же ...
        2. Фагелов Офлайн
          Фагелов 28 сентября 2017 18:02
          +2
          Сталин, как известно, учился в семинарии, но был отчислен незадолго до её окончания. Черчиль закончил кавалерийское училище, в университетах не учился, институтов не кончал. Так что, 50 на 50.
          1. mat-vey Офлайн
            mat-vey 28 сентября 2017 19:00
            +1
            Ну Итонский колледж то же не для выходцев из деревни ...
    2. давно в запасе. 28 сентября 2017 08:05
      +17
      Вячеслав а если убрать у выпускников Иеля и Гарварда поддержку их кланов и корпоративную поддержку-чем они будут лучше лапотников?и что то рыночный путь он безрадостный.когда говорят что рынок все расставит на свои места-забывают что над любым рынком -даже над овощным всегда есть смотрящий..
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 28 сентября 2017 18:05
        +1
        Смотрящие были и на советском рынке...
        1. давно в запасе. 30 сентября 2017 20:51
          +1
          конечно были Вячеслав.они и сейчас есть.и далеко не только на нашем рынке.или вы думаете что цены на нефть рынок регулирует?неа.их регулируют смотрящие-просто калибром повыше чем на овощном..
    3. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч 28 сентября 2017 09:19
      +11
      ну как же можно тягаться с выпускниками Гарварда и Йеля, если принять на вооружение вашу доктрину в стиле " ...про девочку и 300 млн. Невежественная дура? Да! Но... а пусть так считает." : fellow А что касается вашего пассажа насчет рынка, и что он сам все отрегулирует, то это миф laughing
    4. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 сентября 2017 11:11
      +18
      Цитата: kalibr
      А теперь вот про девочку и 300 млн. Невежественная дура? Да! Но... а пусть так считает. Чтобы и внукам передала, что так как быть не должно.

      Это ваши студенты таковы-невежественные,безграмотные..и что ж они передадут дальше?надо же,невежественную дуру,как выразился автор.вы возвели в ранг некоей высшей модели для общества..
      Цитата: kalibr
      . Потому, что в итоге страна все равно развалилась.

      Благодаря таки как вы,бывшим партаппаратчикам-вы не забыли кем являлись и чем заведовали?
      Цитата: kalibr
      Потому, что пришедшие в город лапотники кем бы они не стали не могут тягаться с выпускниками Гарварда и Йеля!

      Точно?Это вы откуда взяли.сами выдумали али Сорос,ваш спонсор вас надоумил это писать?
      Цитата: kalibr
      Кстати, автор пишет и об этом. Только другими словами.

      Автор этой галиматьи-НЕ ПИШЕТ,вы свое,за чужое не выдавайте.
  5. rotmistr60 Онлайн
    rotmistr60 28 сентября 2017 07:40
    +23
    Репрессии - основной козырь российских "либералов" и их инструкторов из-за рубежа. Когда им нечего конкретно сказать тут же из рукава достается этот "козырь" и начинается забалтывание с приведением мифических цифр. А каются пускай те кто фальсифицирует историю.
    1. Стропорез Офлайн
      Стропорез 28 сентября 2017 13:17
      +17
      Цитата: rotmistr60
      А каются пускай те кто фальсифицирует историю.

      показательна история с катынским делом,когда президент и премьер каялись на весь мир ,потрясая подделкой с высоких трибун.
      Так что фальсификаторами истории сейчас являются высшие чиновники страны.
    2. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 28 сентября 2017 19:26
      0
      Цитата: rotmistr60
      с приведением мифических цифр.

      Всегда можно привести конкретные истории НЕВИННО осуждённых и после реабилитированных (только не все дожили ) - вам полегчает ?
  6. Егоза Офлайн
    Егоза 28 сентября 2017 08:11
    +23
    "Вся страна сидела, все ходили строем!" А кто тогда работал, строил, изобретал?.....Лучше уж чтобы "вся страна сидела", чем вся страна скакала...с кастрюлей на голове!
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 сентября 2017 19:11
      +2
      Изобретали Туполев и Королев... сидя в шарашках!
  7. parusnik Офлайн
    parusnik 28 сентября 2017 08:20
    +7
    Давайте разберемся.
    ...Но не разбираемся же...Вертим историей как хотим...
    1. kalibr Офлайн
      kalibr 28 сентября 2017 18:15
      +1
      А кто будет разбираться? Вы же читаете комментарии... "скажи мне, что ты пишешь, и я расскажу тебе про твой пенопласт". Большинству и здесь и в других местах разбираться просто нечем. Да и незачем. Эта статья предел их тезаурусу. А тем кому есть чем не позволяет зарплата и уровень секретности. Так что о чем Вы?
  8. антивирус Офлайн
    антивирус 28 сентября 2017 09:07
    +4
    долго читал все комм-ты кому возразить- поддакнуть. У КАЖДОГО СВОЯ ПАМЯТЬ СУСЛОВ БЫЛ БОЛЕЕ ПРАВ , ЧЕМ ДР В КПСС- ПО ВОПРОСУ ИДЕОЛОГИИ "КУДА И ОТКУДА ИДЕМ"
    "Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше,"

    23 марта 1989 г прошли первые выборы на Съезд нардепов СССР.
    Отец говорит:надо у деда спросить про репрессии.
    -Он же не начальник по виду.
    -Дед в прокуратуре служил.
    А 28-го день рождения у деда было.Приехали , подарили ботинки, сели за стол. дед выпил стопку за 80-летие( "все равно голова шуметь будет").
    Я отцу напоминаю: надо спросить про репрессии.
    Отец задает вопрос"Ты участвовал?"
    -Нет.
    -А кто , как ,когда. почему?
    -Это кто хотел выслужиться. 23
    И пошел запивать таблетку "от головы".
    Свинья грязи найдет. а человек чего искал, как жил?.
    В 2015 г спросил тетю, 1933 г р: про деда что говорили?
    -Ни чего плохого, а вот у друга детства Коли( ее мужа) увезли отца, председателя колхоза и никто не знает куда.
    Вот такие пироги с котятками для «Мемориала».
    Кто хотел строить социализм- строил, кто хотел вешать-вешал, топить котят- топил и душил( по Булгакову).


    в декабре 36 г дед уволился из армии , а в январе 37 г, по партийному набору призвали в прокуратуру.
    1. mat-vey Офлайн
      mat-vey 28 сентября 2017 09:19
      +6
      Как власовцы с бандеровцами с вами согласны - их то за что? ПыСы - если не поняли они тоже в те 4 млн входят ...
      1. антивирус Офлайн
        антивирус 28 сентября 2017 09:21
        0
        в кавычках 4 млн ---ИЗ СТАТЬИ. НЕ МОЙ ВЫВЕРТ
        1. mat-vey Офлайн
          mat-vey 28 сентября 2017 09:27
          +5
          Ну так а они как не хотели "социализм строить" в кавычках или без?Это к тому что невинно убиенные были,но далеко не 4 млн,а во много раз меньше ...и сами кто это творил и потом поплатился то же в их число("жертв") входит ..
          1. антивирус Офлайн
            антивирус 28 сентября 2017 09:30
            +4
            видимо было больше. тот отец друга- председатель колхоза скорее всего "пропал без вести"
            НО , ГЛАВНОЕ-- ВРАГИ В КОНЦЕ 80-ХГГ НАМ ВРАЛИ ПРО СТАЛИНА( В ОГОНЬКЕ ИДР) И СОЦИАЛИЗМ
            1. mat-vey Офлайн
              mat-vey 28 сентября 2017 09:35
              +4
              Они и сейчас врут ...У меня прадеда репрессировали - до смерти ...Ну и инициатора потом тоже,но позже - после "Головокружения от успехов" ...Прадед за людей был,"инициатор" за показатели (социализм строил,но на бумаге) ..
  9. Vard Офлайн
    Vard 28 сентября 2017 09:12
    +17
    Знакомый был в комиссии по реабилитации... внученька на дедушку заявление принесла, типа невиновный он... а стали смотреть... большой затейник дедок был... всех кого убил, убил по разному... внучке когда фото из дела показали, до туалета не добежала...
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 28 сентября 2017 11:12
      +16
      Цитата: Vard
      внучке когда фото из дела показали, до туалета не добежала...


      Согласен. Дополню. Стянул с просторов.
      Владимир Старцев, старший помощник прокурора Ленинградской области рассказывает:
      «Я в свое время помогал 4-м знакомым, у которых тоже в роду были «кто-то репрессированные» разыскивать информацию о них.
      В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что «была дочерью царского офицера», а за то, что будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу.
      У другого дед сел не «за анекдот про Сталина», а за участие в групповом изнасиловании.
      У третьего дед оказался не «раскулаченным ни за что крестьянином», а рецидивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери, и двоих подростков).
      Только у одного дед оказался репрессированным, но опять же не «за анекдот про Сталина, а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев».
      1. Скальпель Офлайн
        Скальпель 28 сентября 2017 13:08
        +2
        И из этого следует что? Что эти 4 знакомых сели за дело. Но это ничего не говорит об остальных репрессированных.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 28 сентября 2017 13:11
          +16
          Цитата: Скальпель
          И из этого следует что?

          Следует то,что громче всех о невиновности и вопят потомки этих 4,а вы их слушая,пытаетесь убедить себя и других,что репрессии были повальны.
          1. Скальпель Офлайн
            Скальпель 28 сентября 2017 18:51
            +3
            Опять домыслы. У меня тоже есть репрессированные в роду, обычные крестьяне, которые много работали и желали кормить пьяниц и лодырей. Я не особо кричу, что не отменяет фактов. И Сталина вы не отмоете, как не старайся, потому, что таких людей было много и они не были врагами.
            1. давно в запасе. 28 сентября 2017 21:12
              +5
              а вы с делами ознакомились?если вы родственник то вам обязаны предоставить для ознакомления.только может не стоит вам знать за что и как были репрессированы.
              1. Скальпель Офлайн
                Скальпель 2 октября 2017 13:23
                +1
                Ознакомился. Их реабилитировали в 80-е, тогда и стали известны обстоятельства: и кто что говорил и кто доносы писал.
        2. мрАРК Офлайн
          мрАРК 29 сентября 2017 14:35
          +2
          Цитата: Скальпель
          Но это ничего не говорит об остальных репрессированных.

          Даже аналитический центр ЦРУ «Рэнд Корпорэйшен», опираясь на данные демографии и архивные документы, подсчитал количество репрессированных в сталинскую эпоху. Этот центр утверждает, что долю приговорённых к статье по политической 58-й статье приходится не более четверти дел. Кстати, такая же доля наблюдалась среди заключённых трудовых лагерей.
          О чем еще не говорят противники Сталина – о реабилитации невинных жертв. Сразу январского Пленума ЦК ВКП(б) 1938 года начали пересматривать уголовные дела и выпускать из лагерей. Было выпущено: в 1938-39 годах – 330 тысяч, в 1940 – 180 тысяч, до июня 1941 еще 65 тысяч человек.
          А о причинах репрессий, виновных и не виновных читайте: "Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?"
          Александр Курляндчик. http://www.proza.ru/2017/06/13/60
  10. CONTROL Офлайн
    CONTROL 28 сентября 2017 09:18
    +24
    Давайте попробуем быть объективны: вот он, Сталин... вот и созданный им - и нами! - СССР!
    ------------------------
    А объективно: Сталин - простой, как валенок, незамысловатый гений-самородок! Занимавшийся всю жизнь самообразованием, кстати... Чего нельзя сказать о подавляющем большинстве современных руководителей и лидеров современности - такие просто не выживают; современная цивилизация выработала достаточно эффективные средства-"дихлофосы" против них...
    Модно стало поливать помоями ТО время: тут вам и резуны, и солонины, и современный кинематограф с "учителями" и прочая...В вину ставятся прежде всего репрессии и "300 миллионов" жертв.
    То, что репрессии-это плохо, полагаю, доказывать никому не надо… и репрессии однозначно осуждены-еще в далеком 1957 году участником и инициатором этих репрессий, на предложениях которого "тиран и палач народов" наложил резолюцию «Уймись, !», так и совсем в недалекие годы-резолюциями Государственной Думы РФ.
    Основные аргументы, как водится - репрессии и огромные жертвы в Великой Отечественной войне. А вот - если б не было их, этих репрессий и жертв? Что бы было - без "сослагательного наклонения", ну незачем нам наклонять историю - она ведь УЖЕ была для нас; и все мы пожинаем её плоды!...
    Итак, война... «обычная» война… Ну, выиграли… Ну, проиграли… Стоит ли победа таких жертв? Как там спрашивало «Эхо Москвы»: «Может нужно было сдать Ленинград?» Может быть вообще бы «пили баварское»?
    Отвечает Гиммлер: «Судьба покоренных народов волнует меня постольку, поскольку они нужны нам как рабочая сила. Живут ли остальные или подыхают с голоду-меня не интересует…».
    Отвечает Геринг: «Я намереваюсь грабить и именно эффективно. Все, что может быть пригодно для немцев на Востоке, должно быть молниеносно извлечено и доставлено в Германию»
    Отвечает Рейхенау: «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью»
    Подробнее - к доступному ныне сочинению «Mein Kampf», глава 14-й второй части: - «Восточная ориентация"-там все прописано!
    Это была не просто война, а война-геноцид; речь шла вообще об уничтожении русских, как нации! Это было государственной политикой и государственной практикой Германии.
    И русская нация избежала тотального уничтожения ТОЛЬКО ЛИШЬ потому, что «палач и тиран народов» успел до начала войны провести ускоренную индустриализацию[/i] и потому, что народ проникся идеями[i] этого «тирана» и добровольно принёс те великие жертвы, которые сегодня ставятся ему в вину. А во время репрессий - да, жертвы!... но - уничтожали прежде всего тех, кто противился ускоренной индустриализации. И на фронте - умирали, но не сдавались, чем приводили в изумление "вермахт", привыкший к тому, что в безвыходных ситуациях противник сдается. Умирали от голода в осажденном Ленинграде, но не сдали город в обмен на хлеб и жизнь. Народ, проникшись идеями Сталина, принес себя в жертву, но спас Русскую Нацию, спас себя!
    Велика ли эта цена? Чрезмерна ли?...А какая цена будет справедливой? Какую цену спасения этих двухсот миллионов человек «борцы со Сталиным» считают приемлемой?
    --------------------------------------
    Попалось определение:
    - Сталинизм – система реализации концепции справедливого устройства общества по идеологии большевизма, осуществляемая Сталиным и его сподвижниками. В основе ее лежит следующее: цель на построение именно справедливого общества (а не «толпо-элитарного»); необходимость строить такое общество силами людей, столетиями живших в как раз «толпо-элитарном» обществе; отсутствие теории большевизма (о которой уже говорилось); необходимость оперировать понятиями противостоящей большевизму идеологии марксизма (как из-за отсутствия собственной теории, так и из-за необходимости ввести в заблуждение врагов); противостояние врагам, внешним и внутренним; необходимость строить коммунизм/социализм первыми, т.е. отсутствие какого-либо опыта.
    - Сталинизм – система, родившаяся в конкретных исторических условиях и предназначенная конкретно для них, однако может быть применена в других схожих исторических условиях (с необходимыми коррективами). Другими словами, сталинизм (в широком понимании) предназначен для построения общества социальной справедливости в отдельной стране в мире, в котором господствует «толпо-элитаризм».
    https://www.planet-kob.ru/articles/3402
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 сентября 2017 11:14
      +13
      Цитата: CONTROL
      Велика ли эта цена? Чрезмерна ли?...А какая цена будет справедливой? Какую цену спасения этих двухсот миллионов человек «борцы со Сталиным» считают приемлемой?

      Отлично сформулировали свой ответ ненавистникам Сталина и СССР в общем.Спасибо.
  11. bober1982 Онлайн
    bober1982 28 сентября 2017 09:49
    +4
    Статья понравилась.
    В статье задается вопрос о том,что принятие Конституции могло стать катализатором большого террора.Таким катализатором,который подтолкнул Сталина развернуть репрессии,на мой взгляд,могла быть всесоюзная перепись населения (январь 1937г.),когда по настоянию самого Сталина в вопросы переписи был внесён вопрос "Об отношении к религии" Результаты были невероятными (для властей) : 42% - православные, 42% - неверующие,16%- уклонились от ответа,либо другие конфессии.
    То есть в богоборческом государстве,при настоящем антицерковном терроре,люди не побоялись заявить о своей вере.
    1. давно в запасе. 28 сентября 2017 10:14
      +13
      хочу вам напомнить что когда отменили обязательный молебен в войсках то посещаемость данной процедуры упала до 16процентов.и это было не при большевиках...
      1. bober1982 Онлайн
        bober1982 28 сентября 2017 10:19
        +2
        Вполне возможно,но это не имеет отношение к переписи населения 1937г.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 28 сентября 2017 11:15
          +7
          Цитата: bober1982
          Таким катализатором,который подтолкнул Сталина развернуть репрессии,на мой взгляд,могла быть всесоюзная перепись населения (январь 1937г.),когда по настоянию самого Сталина в вопросы переписи был внесён вопрос "Об отношении к религии" Результаты были невероятными (для властей) : 42% - православные, 42% - неверующие,16%- уклонились от ответа,либо другие конфессии.
          То есть в богоборческом государстве,при настоящем антицерковном терроре,люди не побоялись заявить о своей вере.

          Это что за перл вообще?И какое отношение он имел к реальности?НИКАКОГО.
          Вы почему всегда врете и передергиваете?
          1. bober1982 Онлайн
            bober1982 28 сентября 2017 11:22
            +4
            Цитата: Pancir026
            И какое отношение он имел к реальности?НИКАКОГО.

            Заблуждаетесь,когда началась война,властям пришлось считаться с религиозностью народа,в июне 1941года был закрыт гнусный журнал "Безбожник",знаменитое обращение Сталина - Братья и сестры ,и многое другое.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 28 сентября 2017 12:05
              +7
              Цитата: bober1982
              Заблуждаетесь,когда началась война,

              Заблуждаться,не моя преррогатива,но ваша,при чем настоянная прям таки на чернейшей ненависти к СССР и Сталину в частности.
              1. И.В.Сталин «Вопросы Ленинизма»: «Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих религиозных предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплоататорские классы и проповедующего повиновение этим классам».

              2. И.В.Сталин «Беседа с первой американской рабочей организацией»: «Партия не может быть нейтральна в отношении религии и она ведет антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке».
              1. bober1982 Онлайн
                bober1982 28 сентября 2017 12:19
                +2
                Так ведь я о том же сказал,про богоборческое государство и антицерковный террор.
                Цитата: Pancir026
                И.В.Сталин «Беседа с первой американской рабочей организацией»:

                Что же было говорить этим американским товарищам? не в храм же на службу звать.
                Цитата: Pancir026
                потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке».

                Это он,Сталин,чересчур заумно сказал,явно перемудрил.Когда в 1941году положение стало критическим,про Церковь сразу вспомнили,наверное и забыл,что говорил американцам.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 28 сентября 2017 12:26
                  +8
                  Цитата: bober1982
                  Это он,Сталин,чересчур заумно сказал,явно перемудрил.

                  Что ж.не каждомуа вам в особенности дано понять что сказал Сталин,а вс илу этого,вы на явно белое говорите что это черное и наоборот.
                  Цитата: bober1982
                  Когда в 1941году положение стало критическим,про Церковь сразу вспомнили,наверное и забыл,что говорил американцам.

                  И это вранье.Война не дело недоучек,вам в принципе не поянтно.почему так.а я ликбез для малограмотных читать не намерен.
                  Идите в школу.желательно с преподавателями не орбразца а-ля Фурсенко-Сванидзе.
                  "№ 1037/19

                  12 сентября 1933 г. т. Менжинскому В. Р. 12.09.1933

                  В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.

                  Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

                  На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.

                  Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества."
                  Все ясно?
                  1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
                  2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.
                  3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
                  4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

                  Секретарь ЦК И.Сталин
                  ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА N98 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939г.
                  Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

                  Что не понятно?
                  "РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В. СТАЛИНЕ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

                  Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума..."
                  Что здесь вам не ясно?
                  1. bober1982 Онлайн
                    bober1982 28 сентября 2017 12:35
                    +2
                    Цитата: Pancir026
                    Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за N13666 – 2 "О борьбе с попами и религией", адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК – ОГПУ – НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, – отменить.

                    Троцкистом оказывается был,Ульянов (Ленин), так что ли получается?
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 28 сентября 2017 12:44
                      +7
                      Цитата: bober1982
                      Троцкистом оказывается был,Ульянов (Ленин), так что ли получается?

                      Натяните в очередной раз сову на глобус,расписываясь в своей полной исторической безграмотности.
                      Вы не поняли о чем сказал Сталин?
                      Так в таком случае вы,не рассказывате троцкисткие сказоньки,уподобляясь троцкому,который всю свою злокозненную жизнь потратил на то,что бы прикинуться соратником Ленина не являясь им ни разу.
                      1. bober1982 Онлайн
                        bober1982 28 сентября 2017 12:49
                        +3
                        Цитата: Pancir026
                        всю свою злокозненную жизнь потратил на то,что бы прикинуться соратником Ленина не являясь им ни разу.

                        А вот это понравилось,можно даже в афоризмы записать,или с эстрады рассказывать.Удачи вам,и что бы жизнь не была злокозненной.
                2. давно в запасе. 28 сентября 2017 12:50
                  +5
                  я вам просто советую посмотреть сколько храмов открыли начиная с 1920 г например.да-церковников тех кто вел антисоветскую деятельность привлекали по закону.тех кто не лез не в свое дело-тех не трогали.были ошибочные репрессии?да были.но не массово как хотят представить.и те кстати кто их допускал были наказаны-это то же все есть.никто ничего не скрывает.если кто то думает что есть страны где нет судебных ошибок-пусть назовет мне такие.
                  1. CONTROL Офлайн
                    CONTROL 28 сентября 2017 15:25
                    +3
                    Цитата: давно в запасе.
                    .были ошибочные репрессии?да были.но не массово

                    "Массовость" репрессий создавали сами репрессируемые!
                    Были - троцкисты, зиновьевцы-мартовцы... и прочие; не говоря уж о мечтавшем о перевороте белогвардейском подполье. Тут была избрана такая стратегия (популярная и поныне): вот, значит, "берут" явного и неоспоримого конрика, врага народа... А он даёт показания - "сливает" всех, кого знает, видел или был когда-то знаком! по делу и без дела - чаще "без..."! НКВД просто захлёбывалось в таком количестве "контры"; не у каждого чекиста было понимание, что его водят за нос, врут ему! Брали людей, а - каждого ведь проверить надо: сотни, тысячи и десятки тысяч! И 15-20% из них создают ещё такой же вал "признаний"!
                    ...вот так и пострадали тысячи ни в чём не повинных...
            2. давно в запасе. 28 сентября 2017 12:45
              +3
              ну братья и сестры как к религии отнести то?это все таки другое.
        2. давно в запасе. 28 сентября 2017 12:44
          +2
          нет.за то имеет отношение к кол.ву верующих в переписи..
    2. мрАРК Офлайн
      мрАРК 29 сентября 2017 01:35
      +1
      Цитата: bober1982
      То есть в богоборческом государстве,при настоящем антицерковном терроре,люди не побоялись заявить о своей вере.

      А может богоборческого государства и не было.
    3. мрАРК Офлайн
      мрАРК 29 сентября 2017 14:44
      +1
      Цитата: bober1982
      подтолкнул Сталина развернуть репрессии,на мой взгляд,могла быть всесоюзная перепись населения

      Ваше мнение ошибочно. Ибо НКВД получало доклады с мест о том, что муллы в мусульманских районах СССР, священники православные и др. в своих проповедях призывали верующих идти голосовать за новую Конституцию.
      Где-то читал, что когда Сталину доложили об этом и сказали, что у нас весь ВС СССР будет из попов, он ответил, что лучше попы, чем нынешние неграмотные революционеры.
  12. ogi Офлайн
    ogi 28 сентября 2017 10:37
    +3
    Цитата: Елена Кирякова
    "Вся страна сидела?!"

    В период "социализмов" всех видов, с декабря 1927 по декабрь 1991 гг, безусловно. Просто режим содержания на зонах был пожестче, чем "на воле". И при разных "социализмах" он тоже был слегка разный. Но "сидели" так или иначе все. Потому что были собственностью режима.
    Парадоксально то, что некоторые уже как бы отпущенные хотели бы "сидеть" дальше. Они напоминают лакея Артюхова (Егорыч) из "О бедном гусаре замолвите слово". Тот тоже категорически не хотел "вольную".
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 сентября 2017 11:16
      +6
      Цитата: ogi
      Парадоксально то, что некоторые уже как бы отпущенные хотели бы "сидеть" дальше.

      Вот вам бы и стоило сидеть и не высовываться с вашими невообразимо неумными комментариями.
      1. ogi Офлайн
        ogi 28 сентября 2017 11:46
        +2
        Цитата: Pancir026
        Вот вам бы и стоило сидеть и не высовываться с вашими невообразимо неумными комментариями.

        Здравствуй, "Егорыч".
        Я тебе не рад.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 28 сентября 2017 12:27
          +7
          Цитата: ogi
          Я тебе не рад.

          В очередной раз,про карабинерно -винтажные патрены расскажите сказку,а равно про стратегическо-оперативные танки,мы все порадуемся.
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 28 сентября 2017 18:23
        +1
        Ваши мечты о единомыслии просто смешны. И кто бы их навязывал, кстати? Вы у нас , вообще-то, кто? С кем, как говорили раньше, имеем честь?
  13. omsbon Офлайн
    omsbon 28 сентября 2017 11:01
    +6
    Хорошая статья!
  14. VadimSt Офлайн
    VadimSt 28 сентября 2017 11:10
    +4
    Плохо, когда историю изучают специалисты, формируют политики, учебники пишут проходимцы, при очередной смене власти, а издают бизнесмены!
    А потом, претензии к школьникам и студентам, - "Огласи ка отрок, что знаешь из истории России, согласно автора Писюлькина, изданного в ...."!
  15. Ken71 Офлайн
    Ken71 28 сентября 2017 12:28
    +5
    Очень слабая статья . Статья фактически обеляет репрессии. Поднимите руку кто верит что Блюхер был японским шпионом а Тухачевский немецким. Репрессии были именно местью проигравшим политическим группам . И приговоры как и доказательная база были высосаны из пальца. И кто доказал что Буденный был лучшим полководцем чем Егоров. Просто он был за победителя. И по поводу репрессий это совсем не все. А голод унесший миллионы жизней. И кстати 800 тысяч смертных приговоров это очень и очень много. Это население крупного города.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 28 сентября 2017 12:38
      +7
      Цитата: Ken71
      Очень слабая статья .

      Угу,поэтому аргументов у вас нет,а набор штампованной ругани имеется как и набор фейков типа вот этой "правдивой истории про расстрелы"
      Отмечаем, что некоторые ссылки уже не работают.
      Находим статью Гарькавого И. В. и Головковой Л. А, членов членов редакционного совета: «Бутовский полигон в прошлом и настоящем»
      Читаем.

      Совершенно без ссылок на какой-нибудь самый плёвый источник читателя вводят в тему:
      «В середине 1930 гг. в преддверии массовых расстрелов Хозяйственное управление НКВД озаботилось приисканием мест для захоронений. Под Москвой таких объектов было выделено три: в районе поселка Бутово, ...
      Местным жителям сообщили, что поблизости от их деревень будут производиться учебные стрельбы. После печально знаменитого приказа Н. И. Ежова №00447 от 30 июля 1937 г. здесь начались массовые казни. Всего с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 на полигоне были уничтожены 20761 человек. Первый расстрел по этим приказам здесь произведен 8 августа 1937 г. В этот день были убиты 91 человек.»
      И пошло-поехало: как осуществлялись казни, как привозили казнимых, когда, на чём, в сопровождении кого и пр. Интересно, но источников-то нет. От слова ВООБЩЕ.
      https://cont.ws/@kgb/726825
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 28 сентября 2017 12:53
        +5
        Во первых я не ругался. И ярлыки не клеил. А аргументы вы наверное просто не сумели прочитать. Но можете попробовать ещё раз. 1) 800000 казнённых по суду в мирное время в Европе это запредельно много. Аналогов не вижу. Можете попробовать разубедить меня. 2) Шпионские обвинения высосаны из пальца. Можете попробовать доказать что перечисленные мной были действительно шпионами. 3) Значит репрессии были банальным способом политической борьбы. Или даже мести. И выжили не лучшие а лояльные Сталину. Можете попробовать доказать обратное. 4) и наконец голод. Это показатель профессионализма руководства страной.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 28 сентября 2017 13:17
          +6
          Цитата: Ken71
          1) 800000 казнённых по суду в мирное время в Европе это запредельно много.

          Да вы что,вот прям так?ну так вам в аналоги от Вапрфоломеевской ночи.до кромвелевской резни с геноцилдом индейцев без суда и следствия.
          туда же репрессии в адрес американцев японского происхождения,да нецев в англии ,тех же подданых Короны,но имеющий хотя бы половину немецкой крови.
          Цитата: Ken71
          Шпионские обвинения высосаны из пальца.

          Дв что вы говорите,вот прям так?И как часто вы этим приемом пользуетесь?
          Цитата: Ken71
          Значит репрессии были банальным способом политической борьбы.

          Это ваши досужие домыслы.а они в истоическом аспекте,ничего не значат.
          Цитата: Ken71
          и наконец голод. Это показатель профессионализма руководства страной.

          Царь николка вторый,был полной безнадегой..каждые два года голод..
          1. Ken71 Офлайн
            Ken71 28 сентября 2017 13:31
            +5
            Так что ж тогда большевички против царизма воевали. Как бы за народное щасте. Или я что-то не понимаю.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 28 сентября 2017 13:55
              +4
              Цитата: Ken71
              Так что ж тогда большевички против царизма воевали. Как бы за народное щасте. Или я что-то не понимаю.

              А вы вообще,хоть что то,понимаете?
          2. Ken71 Офлайн
            Ken71 28 сентября 2017 13:45
            +5
            Короче читать вы похоже не умеете. Я пишу по суду вы без суда. Ну блин спасибо. Сравнили Сталина со средневековым религиозным меньяком. Впрочем ваша оговорка по Фрейду. А кстати напомните сколько японцев американцы во время войны расселили по лагерям в приличные кстати условия и потом кстати отпустили. Сталин пожесче развлекался. А что касается остального то вы не ответили. Снова навешиваете ярлыки.
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 28 сентября 2017 13:57
              +5
              Цитата: Ken71
              Я пишу по суду вы без суда. Ну блин спасибо.

              А вы вообще понимаете о чем пишете?
              Цитата: Ken71
              Сравнили Сталина со средневековым религиозным меньяком.
              -это ваш перл?Так о чем сказать желали?

              Цитата: Ken71
              А кстати напомните сколько японцев американцы во время войны расселили по лагерям в приличные кстати условия и потом кстати отпустили.

              Да ну..и даже извинения принесли...через 70 лет?
              Цитата: Ken71
              А что касается остального то вы не ответили

              Вам ответили,но вы не поняли ,в силу вашей неспособности уяснять написанное.
              1. Ken71 Офлайн
                Ken71 28 сентября 2017 14:30
                +3
                Вы сравнили Сталина со средневековыми религиозными маньяками когда вспомнили про Варфоломеевскую ночь. Про японцев вы тему слили. И на все прочие мои АРГУМЕНТЫ по делу не ответили. Вы печальный пример человека умеющего беседовать лишь цитатами. Если цитат нет вы пишите глупости или оскорбления. Вы мне не интересны.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 28 сентября 2017 15:40
                  +3
                  Я?Или вы проявили вопиющую безграмотность.вопя о " исторических аналогах"?
                  Цитата: Ken71
                  Про японцев вы тему слили.

                  Вы куда чего слили,в том числе японцев.мне ей ей,не интересно.
                  Цитата: Ken71
                  Вы печальный пример человека умеющего беседовать лишь цитатами.

                  Однако цитата имеет смысл для тех кто воспринимает написанноепонимает написанное и усваивает написанное.в проиивном случае тот.кто не в состоянии усвоить даже цитату,является априори неграмотным.
                  Цитата: Ken71
                  Вы мне не интересны.

                  А уж как вы мне любопытны ,когда пишете откровенные ляпы...
                  1. Ken71 Офлайн
                    Ken71 28 сентября 2017 16:15
                    +4
                    Вы применяет цитаты без отношения к письму на которое отвечаете. Даже не очень близкую по смыслу. И не только сейчас. Вы не пытаетесь отвечать на тезисы письма которому оппонируете. И не только сейчас. Вы легко отказываетесь от ваших опровергнутым тезисов типа японцев или религиозных гонений. Зачем вы лезете дискутировать если не участвуете в дискуссии не опровергаете и не выдвигаете свои аргументы. Пишите статьи там ваш оверквотинг более применим.
            2. ogi Офлайн
              ogi 28 сентября 2017 17:51
              +1
              Цитата: Ken71
              Сравнили Сталина со средневековым религиозным меньяком.

              Нет, Джугашвили религиозным или псевдорелигиозным маньяком не был. Не были ими и высшие сановники СССР. Они были селекционерами, растили и культивировали псеводрелигиозных зомби. Официально это называлось "человек нового типа, советский человек". И надо сказать, путем такой вот селекции, а репрессии в СССР (так же, как и ВОВ), это крупномасштабная селекционная работа, советских людей они вырастили изрядное количество.
    2. L10n77 Офлайн
      L10n77 28 сентября 2017 13:39
      +8
      Про голод - его тоже лично Сталин организовал, или может быть в те годы во всём мире неурожай был? Вот жители западной украины во всеуслышанье обвиняют Сталина в "голодоморе" 34-37 годов, а не напомните когда их присоеденили к СССР? А сколько фермеров умерло от голода в США в то же время? Почему-то все фото якобы "жертв голодомора" -это фото американских фермеров. По смертным приговорам - давайте сравним количество смертных приговоров в тот же период в других странах - США, Англии, Франции, Германии, Польше увидите, что там проценты будут такие-же, а в США и Германии даже больше, время тогда такое было, украл-убил-изнасиловал - расстреляли или повесили, не то что сейчас.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 28 сентября 2017 14:36
        +2
        Про голод в США времён депрессии это фейк. Хоть в Вики посмотрите. Про то что в голоде в СССР сомнению не подлежит. Голод затронул многие области что подразумевает вину высшего руководства. По смертным приговорам по суду в мирное время мне не известно где был сравнимый процент для предвоенной Европы. Обяжете если укажете ссылку.
      2. kalibr Офлайн
        kalibr 28 сентября 2017 18:31
        +1
        Советской пропаганде ни в чем верить нельзя! Откройте газету Правда - орган ЦК ВеКеПеБе и прочитайте, что в 41-43 гг в Германии царил голод, маргарин из нефти, и люди едят мясо кита!!!
        Потом эту же газету 44-45. Как наши части вошли в Германию, а у немцев квартиры ломятся от французских коньяков, салями, страсбургских паштетов, сала украинского... Спрашивается, в 41-43 голодовали, а в 44-45 откуда-то вдруг все взялось? На дураков было рассчитано!!! И проверить просто: пришел в обл.библиотеку и попросил газету Правда и почитал... Теперь вот вопрос: кто из здешних диванных специалистов поднимет пятую точку и пойдет проверять? Уверен, никто!
        1. давно в запасе. 28 сентября 2017 21:14
          +2
          Вячеслав а каким газетам того периода-да и современным можно верить?вот тут недавно министра из зенитки расстреливали..
        2. Curious Онлайн
          Curious 29 сентября 2017 00:17
          +1
          Вы не поверите - проверил. Правда пока только 41-43. Таки почти правда в "Правде". Прием драматизации ситуации имеет место, но голого вранья нет.
  16. svp67 Офлайн
    svp67 28 сентября 2017 12:37
    +3
    Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание?
    То есть, как сажали, за частую, до компании, так и реабилитировали... Как то все у нас из крайности в крайность.
  17. давно в запасе. 28 сентября 2017 13:03
    +3
    я вот знал одного человека чуть не посаженного.правда время немного другое было-1943г.так вот был у меня сосед дядя ваня царствие ему небесное.в 43 г было ему 12 лет и поставили его в колхозе счетоводом-грамотный был потому что. время сами понимаете какое-голодно было очень.сжалился над бабами отдал мешок муки а то дети с голоду пухли-так та кто была на его месте раньше настучала в милицию.а теперь как поступили репрессивные органы-участковый позвонил председателю и сказал что Ваньку приедут утром забирать-причем он сам и должен был забрать.председатель Ваньке паспорт в зубы и говорит-беги.убег Ванька в село борское-кто с Самары знают где это.стал на мельнице работать -потом на завод так в городе и остался.а вот теперь сами разбирайтесь кто тут и как прав.я так думаю этот случай совсем не уникальный и таких ванек по стране полно было.
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 28 сентября 2017 13:14
      0
      А у меня бабку после войны арестовали что то ляпнула не по делу. Даиеще и безродная космополитка. Дед к прокурору пошел который к счастью воевал в той армии и где и бабушка. Как сказать однополчанин. Разобрался. Отпустили. А сам дед кстати от коллективизации бежал , точнее его отец . Даже фамилию сменил.
      1. давно в запасе. 28 сентября 2017 13:16
        +5
        ну так отпустили же.а вон во Франции за лайк 7 лет дали...демократия.
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 28 сентября 2017 16:17
          0
          Отпустили потому что прокурор оказался однополчанином.
        2. Black5Raven Офлайн
          Black5Raven 28 сентября 2017 19:33
          0
          Цитата: давно в запасе.
          а вон во Франции за лайк 7 лет дали...демократия.

          В России за покемонов и картинку с символикой дали от трёх лет тоже... демократия витает в воздухе
    2. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 28 сентября 2017 19:37
      +1
      Белорусов немало отправили в лагеря , почитаешь дела и все как один "злосные ураги" , как например сотрудники Белгосиздата , из 7 репрессированных вернулся только один Марк Житницкий.
      Через 20 лет реабилитировали , только вот им это уже было неважно впрочем. .
  18. Костадинов Офлайн
    Костадинов 28 сентября 2017 13:32
    +5
    Согласно антисталинистам Сталин сам всех репресировал и победил - немцев и их сателитов, народов СССР, крестьян, рабочих, интелигенцию, большевишкую партию, китайцев (образование КНР), США (в Корее), ЯО создал и так далее.
    Если ето правда такое мог сделать только сам господ или по крайней мере син божий.
  19. L10n77 Офлайн
    L10n77 28 сентября 2017 13:52
    +3
    Цитата: давно в запасе.
    я вот знал одного человека чуть не посаженного.правда время немного другое было-1943г.так вот был у меня сосед дядя ваня царствие ему небесное.в 43 г было ему 12 лет и поставили его в колхозе счетоводом-грамотный был потому что. время сами понимаете какое-голодно было очень.сжалился над бабами отдал мешок муки а то дети с голоду пухли-так та кто была на его месте раньше настучала в милицию.а теперь как поступили репрессивные органы-участковый позвонил председателю и сказал что Ваньку приедут утром забирать-причем он сам и должен был забрать.председатель Ваньке паспорт в зубы и говорит-беги.убег Ванька в село борское-кто с Самары знают где это.стал на мельнице работать -потом на завод так в городе и остался.а вот теперь сами разбирайтесь кто тут и как прав.я так думаю этот случай совсем не уникальный и таких ванек по стране полно было.

    Что-то кажется брешет кто-то, или вы или этот Ванька, потому как в 12 лет и счетоводом да ещё и с паспортом ), скорее мальчёнка на фронт рвался в сыны полка, да в Самаре поймали, много тогда таких было.
    1. давно в запасе. 28 сентября 2017 14:30
      0
      в войну? легко.даже преседатели колхоза были в 13 лет.есть такой факт.зачем ему врать то мне-старенький он был.в таком возрасте не врут уже..
  20. Костадинов Офлайн
    Костадинов 28 сентября 2017 14:03
    +3
    К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы – 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек – из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 – страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг.,

    750-800 тисяч приговорених к висшей мере наказания, из них 90 % в 1937-38, ето взято из справка подготовленая по указание Хрушчева для разоблачения Сталина перед партии. Так много приговорених к ВМН только за два года далеко не совпадает с общее число осуждених и число попавших в места заключения. Несколько сот тисяч приговорили к ВМН, но они остались в живих и попали в лагерей и колонии.
  21. Бригадир Офлайн
    Бригадир 28 сентября 2017 16:19
    +6
    Мало Сталин в 30-е уничтожил всякой мрази! Ох, мало...
    Если бы он всё сделал, как надо, то сейчас в Екатеринбурге всё было бы спокойно. Не было бы сборищ всяких наследников тех недобитков, которых Сталин не тронул...
    Гуманистом был товарищ Сталин... Вот это то и плохо.
    1. vik669 Офлайн
      vik669 1 октября 2017 23:30
      0
      Да жаль что не37й!
  22. Какой-то Компот 28 сентября 2017 16:26
    +16
    А если и не сидела - может еще все у страны впереди? laughing
    Кто знает...
  23. shark Офлайн
    shark 28 сентября 2017 16:31
    +6
    Факт политических репрессий не признаю. Не было их. Было приведение в чувство некоторых категорий граждан. Это прежде всего аналог нынешней " рукопожатной интеллегенции" , эффективных менеджеров всех звеньев и творческой " интеллегенции" . Короче воспитывали тех, кто привык вольготно жить за счет трудящегося человека.плюс русофобы и западофилы. Благодаря этим очень важным и своевременным мерам мы выиграли ВОВ, восстановили страну из разрухи и прожили хорошо еще лет 20-30. К сожалению вышеобозначенные категории граждан восстанавливают свое количество очень быстро. А повторную чистку нации в середине 70х проводить никто не стал . Вот и получили крах СССР.
    А самое главное в вышесказанном - если не проведем аналогичную 37 году чистку сейчас - то потеряем и Россию.
  24. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 18:08
    +2
    Цитата: Pancir026
    Благодаря таки как вы,бывшим партаппаратчикам-вы не забыли кем являлись и чем заведовали?

    А Вы сражались в 91-ом на баррикадах и сейчас строчите свой понос из землянки партизанского отряда "Назад в СССР!",да? Или также работаете во славу "антинародного режима" и он дает Вам денежку за труды? Нехорошо собаке лаять на руку, что ее кормит. Собак за это бьют! И уж до точки - ничем я никогда не заведовал. Закусывать надо!
  25. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 18:12
    +3
    Цитата: Pancir026
    Точно?Это вы откуда взяли.сами выдумали али Сорос,ваш спонсор вас надоумил это писать?

    Если бы могли тягаться, то мы жили бы в СССР и сейчас!
  26. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 18:25
    +1
    Цитата: VadimSt
    Плохо, когда историю изучают специалисты

    А кто должен - комментаторы с ВО или скотники из деревни Большие Пятки?
  27. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 18:50
    +1
    Цитата: Pancir026
    Это вы откуда взяли.сами выдумали али Сорос,ваш спонсор вас надоумил это писать?

    Да именно он, Сорос! Вы же знаете, что несмотря на все усилия ФСБ и налоговых органов Сорос постоянно снабжает меня крупными суммами (Вам и не снились такие зарплаты!) в валюте, на которые я как раз и езжу по европейским замкам и музеям, а еще пить чешское пиво.И никак, никому не удается... пресечь. Вот и Вы знаете, оказывается, а сделать - тю-тю - ничего не сможете. Так-то... Вы, конечно, сейчас напишите, что вот, мол, когда-нибудь ... народ... и я пожалею. А я Вам отвечу - а тьфу на все эти слова!
  28. kalibr Офлайн
    kalibr 28 сентября 2017 18:54
    +1
    Цитата: shark
    если не проведем аналогичную 37 году чистку сейчас

    И кто же ее будет сегодня проводить? Антиресно, до ужаса узнать. Заранее, чтобы спрятаться...али в Колумбию удрать. Туда визы не нужно...
    1. давно в запасе. 28 сентября 2017 21:16
      +1
      не надо в Колумбию...там вам 37 раем может показатся...
  29. ТОР2 Офлайн
    ТОР2 28 сентября 2017 21:44
    +1
    С другой – наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано.

    К сожалению о некоторых вещах многие историки предпочитают умалчивать. К примеру цены на зерно на мировом рынке имеют обыкновение взлетать и падать. Так и произошло в 1925г. что и разбалансировало систему гос. закупок. Элеваторы для хранения построены не были, а зря. К тому же нарисовалась ещё одна серьёзная проблема. Кулаки имели достаточные рыночные (или базарные) знания. И хорошо понимали когда и что нужно купить, а когда и по какой цене продать. Таких знаний у крестьян получивших от советской власти землю не было.Поэтому многие сбывали зерно спекулянтам за бесценок часто доводя свои хозяйства до белого коленья. Урегулировать эти перекосы на государственном уровне, например выделением субсидий под будущий урожай оказалось не кому. Эх Владимир Ильич, рано Вы ушли, рано. А вот стрелять и вешать ума много не нужно.
    В том что были допущены репрессии тоже нет ничего удивительного. Страна пережила тяжелейшую гражданскую войну, которая сопровождалась взаимным ожесточением и озлоблением. После войны нужно было начинать заниматься созиданием, но многие руководители продолжали двигаться по инерции. "Охота на ведьм" на государственном уровне мобилизует как правило морально недалёких людей. Итог всем известен.
  30. looker-on Офлайн
    looker-on 29 сентября 2017 01:36
    0
    Я просто скажу: Королев. Поясните мне тупому по каким "понятиям" или за какое преступление изобретатель РАКЕТ сидел в тюрьме? Или это тоже выдумки а его собственные записи -фальсификация?
  31. looker-on Офлайн
    looker-on 29 сентября 2017 01:40
    +1
    Цитата: shark
    Факт политических репрессий не признаю. Не было их. Было приведение в чувство некоторых категорий граждан. Это прежде всего аналог нынешней " рукопожатной интеллегенции" , эффективных менеджеров всех звеньев и творческой " интеллегенции" . Короче воспитывали тех, кто привык вольготно жить за счет трудящегося человека.плюс русофобы и западофилы. Благодаря этим очень важным и своевременным мерам мы выиграли ВОВ, восстановили страну из разрухи и прожили хорошо еще лет 20-30. К сожалению вышеобозначенные категории граждан восстанавливают свое количество очень быстро. А повторную чистку нации в середине 70х проводить никто не стал . Вот и получили крах СССР.
    А самое главное в вышесказанном - если не проведем аналогичную 37 году чистку сейчас - то потеряем и Россию.

    Королев тоже был менеджером?
  32. kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 29 сентября 2017 13:18
    +4
    Очередной "трендёж" на тему репрессий,да по-подсчетам "либерастов" Сталин и НКВД уничтожили все взрослое население СССР,а кто же тогда сломал хребет фашистскому зверю? И ведь слушают и верят эти лжеисторические бредни,а некоторые начинают им верить! Мой отец служил в РККА с 1935 года по 1944,когда был под чистую списан по инвалидности,но что-то не припомню чтобы он плохо отзывался о том времени.Бывало всякое,но большинство случаев арестов ,по его рассказам,были вызваны анонимными доносами для сведения личных счетов и нарушением соц.законности:кто проворовался,кто пропил казенное имущество или просто разбазарил.Ну и не без того было и такое,что забирали "болтунов". Но "пятую колону" Сталин зачистил своевременно!
  33. Sedoy Офлайн
    Sedoy 29 сентября 2017 14:55
    +1
    Как используют тему репрессий в политике?





  34. feta Офлайн
    feta 30 сентября 2017 17:45
    +1
    Капустин говорит о 2 944 879 чел осуждённых за 1931-1938гг. (Расстрелянных из них 745 220). И высчитывает, что это "всего" 1,7 % от 250 млн населения СССР. ("Чуть больше 1,5 %", - уточняет он).
    Не подвергая сейчас сомнению указанное им число репрессированных (впрочем, почему он ограничивается только восемью годами? Не учитывает голодомор опять же...), выражаю недоумение приведенной цифрой населения СССР 250 млн.
    Википедия однако говорит о 165-170 млн чел на конец 30х годов (согласно Всесоюзной переписи). Также при расчете процентов следует учесть и возрастную структуру населения и исключить детей до 15 лет, которые составляли почти 38 % от общего количества. (Эти сведения легко находятся в интернете). Остаётся (по максимуму) 0.62*170=105 400 000 человек взрослых людей.
    Таким образом, в 1931-1938 годах было осуждено не 1.7% всего населения, а 2.8%. То есть , оценка Капустина занижена в 2 (!два) раза. Не "чуть больше 1.5", а почти 3! А расстрелянных- 0.7% то есть почти 1! И это только за 8 лет из 36 (1953-1917=36).
    То есть, из каждых 35 человек - один был осужден в 1931-38гг. Каждый четвертый из них расстрелян! (почти каждый сотый!)
    Много это, или мало, пусть каждый для себя сам решает...
  35. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 30 сентября 2017 19:06
    +1
    Цитата: feta
    Википедия однако говорит

    Википедия пишется и контролируется из США..нашли источник знаний..
  36. tank64rus Офлайн
    tank64rus 2 октября 2017 20:23
    0
    Даже Резун-Суворов более объективно рассматривал тему и причины репрессий чем наши либералы. Это свё очень большая ложь созданная партийной номенклатурой и для партийной номенклатуры. 20 съезд это съезд её победы над Сталиным. После этого судьба СССР была вопрос времени.Пошёл процесс разложения.