Бедность русских крестьян: миф русофобов?

Еще столетие назад крестьянство составляло абсолютное большинство населения России и по праву могло считаться фундаментом страны. Жизнь крестьян в дореволюционной России давно стала предметом политических спекуляций. Одни утверждают, что она была невыносимой, крестьяне прозябали в нищете и едва не умирали с голоду, были самыми обездоленными в Европе. Другие, не менее тенденциозные авторы, напротив, расписывают жизнь дореволюционного крестьянства едва ли не как патриархальный рай. Как жили русские крестьяне? Действительно ли они были самыми бедными на фоне крестьянства других европейских стран или это ложь?


Начнем с того, что миф о вековой бедности и отсталости русского народа с удовольствием воспроизводился и тиражировался на протяжении веков ненавистниками российского государства самых разных политических убеждений. Мы встречаем разные интерпретации этого мифа в статьях дореволюционных либералов и социалистов, в нацистской пропаганде, в сочинениях западных историков и «советологов», в умозаключениях современных либералов и, наконец, в тенденциозных украинских агитках. Конечно, все перечисленные группы авторов и распространителей этого мифа имели или имеют собственные, часто не пересекающиеся интересы. Одним было важно с его помощью низвергнуть монархию, другим — подчеркнуть якобы изначальную «дикость» русского народа, третьи использовали его для утверждения некоей идеальной модели развития российского государства. В любом случае, этот миф часто опирался на всевозможные непроверенные утверждения и умозаключения.



Огромная территория и колоссальные климатические, географические, экономические отличия российских регионов на всем протяжении отечественной истории обуславливали совершенно разный уровень развития сельского хозяйства, разную материальную обеспеченность и бытовой комфорт российских крестьян. Для начала, кстати, нужно определиться, что понимать в целом под крестьянством — сословие в дореволюционном смысле или, с точки зрения более современного подхода, группы людей, занятые в сельском хозяйстве — земледелии, животноводстве, рыбной ловле и т.д. В последнем случае различия между крестьянами дореволюционной России еще более велики. Псковщина и Кубань, Поморье и Дон, Урал и Сибирь — везде жили русские крестьяне, а также земледельцы, скотоводы, охотники и рыбаки других народов России. И их положение отличалось, в том числе, и пропорционально географическим особенностям. На Псковщине и на Кубани сельское хозяйство имеет разные возможности для своего развития, как и в других регионах России. Это надо понимать, рассматривая жизнь и благосостояние русского крестьянства.

Но углубимся в историю и начнем рассматривать жизнь русского крестьянства еще в допетровской России. В те далекие века крестьяне везде жили безрадостно. В странах Западной Европы их положение было далеко не столь успешным, как теперь пытаются представить его «западники». Конечно, безусловным прогрессом ряда европейских стран по сравнению с Россией стало постепенное разрушение феодальных отношений в деревне с последующим освобождением крестьянства от феодальных повинностей. В Англии, Голландии, ряде других стран Европы бурно развивалась мануфактурная промышленность, что требовало все новых и новых рабочих рук. С другой стороны, аграрные преобразования способствовали оттоку населения из деревень в города. Не от хорошей жизни английские крестьяне из родных деревень устремлялись в поисках пропитания в города, где в лучшем случае их ждал тяжелый труд на фабриках, а в худшем — положение безработного и бездомного маргинала со всеми вытекающими последствиями, вплоть до смертной казни по тогдашним британским законам. С активизацией освоения заморских территорий в Новом свете, в Африке, Азии тысячи европейских крестьян устремились туда в поисках лучшей жизни, не страшась возможной гибели во время длительных морских путешествий, соседства с опасными племенами, смерти от болезней в непривычном климате. Далеко не все из переселенцев были прирожденными авантюристами, просто жизнь в Европе была такой, что «выталкивала» тех, кому ничего не светило на родине, за море — на поиски лучшей доли.

Наиболее тяжелым было положение крестьянства в Южной и Северной Европе. В Италии, Испании, Португалии феодальные порядки сохранялись в незыблемом состоянии, крестьяне продолжали подвергаться эксплуатации и часто становились жертвами произвола помещиков. В Скандинавии, ввиду климатических условий, крестьяне жили очень бедно. Не менее тяжелой была жизнь и ирландских крестьян. А что было в то время в России? Никто не скажет лучше современников.

В 1659 году в Россию прибыл 42-летний католический миссионер Юрий Крижанич. Хорват по происхождению, он получил образование сначала в Загребе, затем в Австрии и Италии, много путешествовал. В конце концов, Крижанич пришел к экуменическим взглядам и утверждал необходимость единой христовой церкви католиков и православных. Но такие взгляды были негативно восприняты российскими властями и в 1661 году арестованного Крижанича сослали в Тобольск. Там он провел долгих пятнадцать лет, написав за это время несколько очень интересных работ. Проехавшему практически через всю тогдашнюю Россию Крижаничу удалось очень плотно познакомиться с жизнью русского народа — как дворян и духовенства, так и крестьянства. В то же время, настрадавшегося от российских властей Крижанича сложно обвинить в пророссийской тенденциозности — он писал то, что считал нужным написать, и излагал собственное видение жизни в России.

Например, Крижанича очень возмущала показная роскошь русских людей, не принадлежащих к высшим сословиям. Он отмечал, что «люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы... а что можно выдумать нелепее того, что даже чёрные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?..». При этом, сравнивая Русь с Европой, Крижанич возмущенно подчеркивал, что в европейских странах нигде нет «такого безобразия». Он связывал это с большой урожайностью русских земель по сравнению с Польшей, Литвой и Швецией и в целом с лучшими условиями жизни.

Однако, Крижанича сложно упрекнуть в чрезмерной идеализации русского бытия, поскольку в целом он относился к русскому и другим славянским народам довольно критически и все время норовил подчеркнуть их отличия в худшую сторону от европейцев. К этим отличиям Крижанич относил мотовство, простоту, чистосердечность славян по сравнению с рационализмом и расчетливостью, изворотливостью и умом европейцев. Обращал внимание Крижанич и на большую склонность европейцев к производственной деятельности, чему немало способствовал их пуританский рационализм. Русский, славянский мир и Запад у Крижанича — две совершенно разные цивилизационные общности. В ХХ веке выдающийся русский философ и социолог Александр Зиновьев говорил о «западнизме» как особом типе развития общества. Спустя столетия он подмечал часто те же отличия западного и русского менталитетов, о которых в свое время писал Крижанич.

Крижанич, кстати, был далеко не единственным иноземным путешественником, описывавшим благополучную и сытую жизнь русского народа в сравнении с жителями других стран. Например, немец Адам Олеарий, побывавший в России в качестве секретаря посольства шлезвиг-голштинского герцога в 1633-1636 гг., также отмечал в своих путевых записках дешевизну продовольствия на Руси. Оставленные Олеарием воспоминания свидетельствуют о достаточно благополучной жизни простых русских крестьян, по крайней мере, если судить по тем бытовым сценам, свидетелем которых он становился в пути. В то же время, Олеарий отмечал простоту и дешевизну повседневной жизни русских людей. Хотя пищи в России вдоволь, у большинства простых людей мало домашней утвари.

Конечно, Петровские реформы и многочисленные войны, которые вела Российская империя на протяжении XVIII века, отразились на положении русского простого люда. К концу XVIII века в России уже начинают распространяться идеи философов Просвещения, которые способствуют формированию у части русской элиты негативного отношения к существующим социальным и политическим порядкам. Главным объектом критики становится крепостничество. Однако тогда критиковали крепостничество, прежде всего, из гуманистических соображений, не как устаревшую форму социально-экономической организации, а как бесчеловечное «рабство» крестьян.

Шарль-Жильбер Ромм прожил в России семь лет — с 1779 по 1786 годы, работая учителем и воспитателем графа Павла Александровича Строганова. В одном из своих писем образованный француз, кстати, принявший затем активное участие в Великой Французской революции, писал своему товарищу, что в России «крестьянин считается рабом, поскольку господин может его продать». Но при этом, отмечал Ромм, положение русских крестьян — «рабов» в целом лучше, чем положение французских «свободных» крестьян, поскольку в России каждый крестьянин имеет земли больше, чем в состоянии обработать физически. Поэтому нормальные трудолюбивые и смекалистые крестьяне живут в относительном достатке.

О том, что быт русских крестьян в выгодную сторону отличался от быта их европейских «коллег», отмечали многие западные путешественники и в XIX веке. Например, английский путешественник, Роберт Бремнер писал, что в некоторых областях Шотландии крестьяне живут в таких помещениях, которые в России сочли бы негодными даже для домашней скотины. О бедности ирландских крестьян на фоне русского крестьянства писал и другой британский путешественник — Джон Кокрейн, посетивший Россию в 1824 году. Их заметкам вполне можно верить, поскольку в большинстве европейских стран и в XIX веке крестьянское население жило в глубокой бедности. Массовый исход британцев, а затем и представителей других европейских народов в Северную Америку — типичное тому подтверждение.
Конечно, и жизнь русского крестьянина была тяжела, в неурожайные годы и голодна, но в то время это никого не удивляло.

Бедность русских крестьян: миф русофобов?


Стремительно стало ухудшаться положение крестьянства как раз во второй половине XIX века и особенно в начале ХХ века, что было связано с прогрессирующим социальным расслоением русской деревни, высокой рождаемостью и недостатком земель в Центральной России. С целью улучшить положение крестьян и обеспечить их землей и были задуманы программы по освоению огромных территорий Сибири и Дальнего Востока, куда планировалось переселить большое количество крестьян из губерний Центральной России (и эта программа начала реализовываться при Петре Столыпине, как бы к нему не относились впоследствии).

В наиболее тяжелом положении оказывались те крестьяне, которые перебирались в поисках лучшей жизни в города. О безрадостной жизни обитателей трущоб повествуют Владимир Гиляровский, Максим Горький, Алексей Свирский и многие другие видные представители русской литературы. «Дно» города формировалось в результате разрушения привычного уклада жизни крестьянской общины. Хотя в маргинальные слои населения русских городов вливались представители самых разных сословий, формировало их крестьянство, точнее его беднейшая часть, выходцы из которой на рубеже XIX-ХХ вв. в массе переселялись в города.



Учитывая огромную численность крестьянского населения, в большинстве своем малограмотного и не имевшего рабочей квалификации, в России сохранялись низкие расценки на неквалифицированный труд. Плохо жилось неквалифицированным рабочим, тогда как мастера получали вполне прожиточные деньги. Например, токари, слесари, бригадиры получали в начале ХХ века в среднем от 50 до 80 рублей в месяц. Для сравнения — килограмм говядины стоил 45 копеек, а неплохой костюм — 8 рублей. На гораздо меньшие деньги могли рассчитывать рабочие без квалификации и с низкой квалификацией — они получали примерно 15-30 рублей в месяц, тогда как домашняя прислуга работала за 5-10 рублей в месяц, правда кухарки и няньки «столовались» по месту своей работы и там же, чаще всего, и проживали. В США и ряде стран Западной Европы рабочие получали, в сравнительном соотношении, большие деньги, однако доставались они не менее легко, а уровень безработицы был очень высоким. Вспомним, что накал борьбы рабочих за свои права в Европе и Северной Америке в конце XIX — начале ХХ вв. был ничуть не меньшим, чем в Российской империи.

Жизнь в России никогда не была легкой, но нельзя назвать ее и какой-то особенно ужасающей и бедной по сравнению с другими странами. Тем более, что на долю России выпало такое количество испытаний, которое не перенесла ни одна европейская страна, не говоря уже о США или Канаде. Достаточно вспомнить, что за один ХХ век страна пережила две мировые войны, унесшие миллионы жизней, гражданскую войну, три революции, войну с Японией, масштабные экономические преобразования (коллективизацию, индустриализацию, освоение целины). Все это не могло не отражаться на уровне и качестве жизни населения, которые, тем не менее, повышались в советское время стремительными темпами.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира 29 сентября 2017 06:32 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    А сейчас лучше что ли живёт крестьянство,после оптимизации Чубайса в 90-е годы,сёла и деревни продолжают умирать,и существуют на самовыживании.Программы по поднятию сельского хозяйства которые декларирует Медведев,это филькины грамоты.Я не говорю про фермеров,и крупных производителей.Технологии выросли,но труд остался всё тот же.Конечно можно сказать ,хорошо там где нас нет,но мне кажется,что российское крестьянство до сих пор живёт в первой половине XX века,и по рациональности использования ресурсами,и по технологиям,по сравнению с США,и Европой
    1. амурец 29 сентября 2017 07:39 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: Мар.Тира
      А сейчас лучше что ли живёт крестьянство,после оптимизации Чубайса в 90-е годы,сёла и деревни продолжают умирать,и существуют на самовыживании.

      Везде- по разному. Вы правы другая техника, другие технологии и выходит что ни тогда, ни сейчас в одиночку не выжить. Новые технологии и механизмы для их выполнения стоят денег и приходиться как-то выкручиваться. Потому как она стоит денег, но потребности в рабочей силе на много ниже. Другое дело что, что переработка и хранение требуют новых технологий, переработка и хранение всё-таки не соответствуют мировому уровню.
      Про старую жизнь лучше всего написали С.Т. Аксаков, Л.Н. Толстой, Салтыков -Щедрин. Да и у Гоголя в "Мертвых душах" и у Пушкина в его прозе, можно подчерпнуть интересные факты о жизни той поры.
      У Салтыкова-Щедрина в романе "Пошехонская старина" описываются и нищие помещики-однодворцы или совсем безземельные и крестьяне имеющие крепостных. Поэтому как-то сложно делить сельское население России той поры по классовому принципу. Это написано с натуры и трудно не согласиться с классиком. Тем более можно найти множество подтверждений.
    2. Ингвар 72 29 сентября 2017 07:43 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: Мар.Тира
      сёла и деревни продолжают умирать,

      Да вроде остановилось разрушение, подъём пошел. Слабенький, но подъём (по Самарской обл. в частности. В Печерске ферму КРС подняли - с трассы М5 видно.) Скажем так, вопреки политике государства, а не благодаря.
      По статье - предки мои крестьяне с Белоруссии и Украины, и по рассказам жили не так и плохо. Работали много, но не бедствовали. Бедствовали на земле ленивые.hi
      1. vladimirZ 29 сентября 2017 08:48 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        Статья желающая обелить бедную рабскую жизнь крестьянства в России.
        Забыли, что ли крепостное рабство в России, когда ЧЕЛОВЕКА можно было ПРОДАТЬ, как скотину, или обменять на породистых щенков?
        Вспомните хотя бы произведение А. Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву" по школьной программе.
        "— Ты, конечно, раскольник, что пашешь по воскресеньям?
        — Нет, барин, я прямым крестом крещусь, — сказал он, показывая мне сложенные три перста. — А бог милостив, с голоду умирать не велит, когда есть силы и семья.
        — Разве тебе во всю неделю нет времени работать, что ты и воскресенью не спускаешь, да еще и в самый жар?
        — В неделе-то, барин, шесть дней, а мы шесть раз в неделю ходим на барщину; да под вечером возим вставшее в лесу сено на господский двор, коли погода хороша; а бабы и девки для прогулки ходят по праздникам в лес по грибы да по ягоды. Дай бог, — крестяся, — чтоб под вечер сегодня дожжик пошел. Барин, коли есть у тебя свои мужички, так они того же у господа молят".

        "Способом к сему надежнейшим почел он уподобить крестьян своих орудиям, ни воли, ни побуждения не имеющим; и уподобил их действительно в некотором отношении нынешнего века воинам, управляемым грудою, устремляющимся на бою грудою, а в единственности ничего не значущим.
        Для достижения своея цели он отнял у них малый удел пашни и сенных покосов, которые им на необходимое пропитание дают обыкновенно дворяне, яко в воздаяние за все принужденные работы, которые они от крестьян требуют.
        Словом, сей дворянин некто всех крестьян, жен их и детей заставил во все дни года работать на себя. А дабы они не умирали с голоду, то выдавал он им определенное количество хлеба, под именем месячины известное. Те, которые не имели семейств, месячины не получали, а по обыкновению лакедемонян пировали вместе на господском дворе, употребляя, для соблюдения желудка, в мясоед пустые шти, а в посты и постные дни хлеб с квасом. Истинные розговины бывали разве на святой неделе.
        Таковым урядникам производилася также приличная и соразмерная их состоянию одежда. Обувь для зимы, то есть лапти, делали они сами; онучи получали от господина своего; а летом ходили босы.
        Следственно, у таковых узников не было ни коровы, ни лошади, ни овцы, ни барана. Дозволение держать их господин у них не отымал, но способы к тому. Кто был позажиточнее, кто был умереннее в пище, тот держал несколько птиц, которых господин иногда бирал себе, платя за них цену по своей воле".

        "Увидев предо мною сахар, месившая квашню хозяйка подослала ко мне маленького мальчика попросить кусочек сего боярского кушанья.
        — Почему боярское? — сказал я ей, давая ребенку остаток моего сахара; — неужели и ты его употреблять не можешь?
        — Потому и боярское, что нам купить его не на что, а бояре его употребляют для того, что не сами достают деньги. Правда, что и бурмистр наш, когда ездит к Москве, то его покупает, но также на наши слезы.
        — Разве ты думаешь, что тот, кто употребляет сахар, заставляет вас плакать?
        — Не все; но все господа дворяне. Не слезы ли ты крестьян своих пьешь, когда они едят такой же хлеб, как и мы? — Говоря сие, показывала она мне состав своего хлеба. Он состоял из трех четвертей мякины и одной части несеянной муки. — Да и то слава богу при нынешних неурожаях. У многих соседей наших и того хуже. Что ж вам, бояре, в том прибыли, что вы едите сахар, а мы голодны? Ребята мрут, мрут и взрослые".
        1. verner1967 29 сентября 2017 19:53 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: vladimirZ
          Статья желающая обелить бедную рабскую жизнь крестьянства в России.

          в том числе и эта строка:
          Все это не могло не отражаться на уровне и качестве жизни населения, которые, тем не менее, повышались в советское время стремительными темпами.
          в рядах антикоммунистов прибыло!
        2. Quintus Sertorius 2 октября 2017 04:17 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Радищев писал свой рассказ преследуя определённые цели. Он хоть и называется "Путешествие...", но это не заметки путешественника в прямом смысле.
          В тот же период Вигель более объективно описал свое путешествие по России. Во всяком случае у него видно, что в разных регионах народ жил по-разному. А сухой педантичный очерк Гильденштедта свидетельствует, что в южных регионах народ жил зажиточно.

          Нельзя забывать, что помещичьих крестьян, на бесправное положение которых все сетуют, хотя под некоторыми помещиками жилось лучше (и такое было), в империи было чуть больше половины населения. Остальные податные сословия имели личную свободу и не большие налоги (сравнивая с Европой). Про налоги - читать Чечулина. Так что утверждать, что вся Россия изнывала в крепостничестве - ложь.
          1. vladimirZ 2 октября 2017 10:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так что утверждать, что вся Россия изнывала в крепостничестве - ложь. - Quintus Sertorius

            Эх, вот вас бы в крепостные крестьяне, пусть хоть в те которым "жилось лучше". А ещё лучше в те которые описал А. Радищев, чтобы на собственной шкуре испытать крепостную неволю!
      2. tsvetkov1274 29 сентября 2017 09:44 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        плюс..в окрестностях ТЛТ тоже самое yes
        1. Улиточник N9 29 сентября 2017 10:26 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Мне "нравилось" когда господин экс-губернатор Москвы Лужков, сидя на механическом тракторе-культиваторе в окружении разнообразных механизмов для земледелия, находясь где-то в Австрии, рассуждал о том, что сельское хозяйство это- "просто" при наличии современного подхода к нему, и он просто "не понимает" почему в России, все "по-старинке" и современные методы не приживаются и идут так "туго". Он-"не понимает". Ага. wink
      3. ism_ek 30 сентября 2017 18:32 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ингвар 72
        Бедствовали на земле ленивые.

        Земли сейчас у крестьян нет. Вся она скуплена алигархами. Рост в с/х есть, но прибыль остаётся в кармане хозяев.
        1. РУСС 30 сентября 2017 20:39 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ism_ek
          Земли сейчас у крестьян нет.

          Землю давали крестьянам, паи называется, только бывшие колхозники эти земельные паи за гроши и продали.
          1. Вольнопёр 30 сентября 2017 23:10 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: РУСС
            Цитата: ism_ek
            Земли сейчас у крестьян нет.

            Землю давали крестьянам, паи называется, только бывшие колхозники эти земельные паи за гроши и продали.

            Земельный пай бывшим колхозникам дали. Да вот как его обрабатывать. Лошадок нынче нету, да и навык утерян, а трактор и прочее не укупишь. Поэтому многие вынуждены сдавать землю в аренду агрофирмам или продавать за бесценок.
            ИБО
            закон №435-ФЗ от 29.12.2010г. «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения» установил принудительный порядок изъятия у юридических лиц и граждан земельных участков сельскохозяйственного назначения, которые не использовались или используются ненадлежащим образом в течение 3-х и более лет.

            У меня так один мужик на работе пострадал. Ему достался от родителей в наследство земельный пай в Курской области. Землю арендовал один московский генерал из команды Лужкова для своей агрофирмы. Но года три назад "Мираторг" сделал генералу "предложение от которого он не смог отказаться" и тот расторг договоры аренды и свалил "в голубую даль". "Мираторг" норвые договора аренды заключать не стал, а предложил выкупить паи. В итоге землю мужику пришлось продать по цене гектара гораздо ниже чем за дачную сотку в Подмосковье ( меньше 20 тысяч за гектар ).
            То есть гектар курского чернозёма "ушёл" дешевле сотки подмосковной глины. request
    3. Венд 29 сентября 2017 10:05 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Статье огромный +
    4. Nikolaevich I 29 сентября 2017 10:22 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Цитата: Мар.Тира
      мне кажется,что российское крестьянство до сих пор живёт в первой половине XX века,

      "...российское крестьянство..."........ё-к-л-м-н ! И чё вы "мельчите" ? Вы считаете,что Россия,за исключением крестьянства,живёт в 21 веке? Ха-ха-ха ! Одним из параметров цивилизованного государства является развитый институт профсоюзов ! В СССР... куда ни "плюнь"-в профсоюз "попадёшь"! После "победоносного" завершения "буржуинской"революции в России 90х, профсоюзное "состояние" в РФ оказалось отброшенным к началу ХХ века !И при этом нынешний режим власти имеет наглость обзывать себя "демократическим" !
      1. verner1967 29 сентября 2017 19:55 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Nikolaevich I
        После "победоносного" завершения "буржуинской"революции в России 90х, профсоюзное "состояние" в РФ оказалось отброшенным к началу ХХ века !

        так оно отпало за ненадобностью, толку то от него было, только взносы собирать, да путёвки распределять. К тому же, причём тут государство? Профсоюз это добровольное объединение работников одной отрасли, отстаивающее права этих работников, в том числе и перед государственной машиной. Создание государством профсоюзов это как движение "пчёлы против мёда".
        1. Nikolaevich I 30 сентября 2017 03:08 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: verner1967
          отпало за ненадобностью, толку то от него было, только взносы собирать, да путёвки распределять.

          Настоящие "профсоюзные" задачи-не "взносы собирать,да путёвки распределять" !В развитых кап.странах "профсоюзники" это хорошо понимают ...там профсоюзы-это инструмент противодействия "борзоте" как предпринимателей,так и государства .И в России 90х "настоящие"("боевые") профсоюзы могли бы сыграть важнейшую роль...Но за годы социализма расслабились,стали "беззубыми"....и оказались никчемными.Немалую роль сыграло отрицательное ,противозаконное отношение государственного режима к профсоюзам.(короче говоря,режим ЕБН сознательно уничтожал профсоюзы!)
          1. verner1967 30 сентября 2017 06:14 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            ключевые фразы вашего поста
            Цитата: Nikolaevich I
            В развитых кап.странах "профсоюзники" это хорошо понимают ...там профсоюзы-это инструмент противодействия "борзоте" как предпринимателей,так и государства

            Цитата: Nikolaevich I
            за годы социализма расслабились,стали "беззубыми"....и оказались никчемными.

            только лишь подтверждают мои мысли, а с
            Цитата: Nikolaevich I
            Немалую роль сыграло отрицательное ,противозаконное отношение государственного режима к профсоюзам

            я не согласен, в профсоюзы объединяются добровольно, государство тут не при чём. Революционеров вообще по тюрьмам и каторгам рассаживали, а они всё-равно были и объединялись
            1. Nikolaevich I 2 октября 2017 10:28 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: verner1967
              в профсоюзы объединяются добровольно, государство тут не при чём.

              Ну,то что идея профсоюзов -добровольческая (по крайней мере,первоначально так было задумано...)-спорить не буду...Но с утверждением "государство тут не при чём" абсолютно не согласен !Именно в 90е особенно нужны были профсоюзы,а профсоюзам чрезвычайно нужна была поддержка государства...но её не было и ,даже наоборот,гос.режим единым фронтом с бандитствующими "предпринимателями" фактически выступил против профсоюзов,против народа.Ситуация в РФ весьма напоминала ситуацию в США конца XIX-начала ХХ века
          2. Александр Грин 30 сентября 2017 14:08 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Nikolaevich I
            Настоящие "профсоюзные" задачи-не "взносы собирать,да путёвки распределять" !

            В члены настоящих рабочих профсоюзов не должны приниматься работодатели и руководители, только тогда они будут боевыми.
            1. Nikolaevich I 2 октября 2017 10:31 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              История профсоюзного движения; реальные цели и задачи "настоящих" профсоюзов-тема не "маленькая" и требует отдельного рассмотрения...
  2. Korsar4 29 сентября 2017 06:51 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Всякое бывало. Работящие - жили, не тужили. Детская смертность - большая была. В неурожай - голод. И немало таких лет. Но и страна росла, и население. И было что терять и утрачивать, что и показали события начиная, например с 1905 г.
    1. Николай С. 29 сентября 2017 08:40 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Жупел крепостничества в России несколько преувеличен. Это явление пришло с Запада вместе с Романовыми. До этого на Западе тысячи лет было рабство (по крайней мере, со времён римской империи), а Русь жила свободной. Да и многие территории в России так и не узнали крепостничества. Кроме того, многие категории крестьян не были крепостными. Не скажу сейчас, сколько среди всех русских крестьян было крепостных, но, очевидно, даже не половина, меньше.
      Про уровень жизни крестьян. Вот я - крестьянин потомственный. И мой прадед при царе был крестьянин. Мне неизвестно, как он получил образование, которое позволило ему руководить строительной артелью. Также неизвестно, каким образом его брат-крестьянин стал известным русским художником. При этом семьи у всех были большие. Так говорили в семье моего деда, которая не считалась большой - всего восемь детей, но трое из них умерли маленькими в 30е годы по причинам не связанным с природными обстоятельствами.
      Был Закон. Дед мне проиллюстрировал примером. Прадед артелью построил церковь князю в Крыму. Когда подошёл расчёт, князь сказал: я, мужики, банкрот, денег нет. А договор был устный. Однако, прадед через губернатора урегулировал этот вопрос, князь рассчитался. Дед предлагал подумать, есть ли сейчас Закон.
      1. HanTengri 29 сентября 2017 10:43 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Цитата: Николай С.
        До этого на Западе тысячи лет было рабство (по крайней мере, со времён римской империи), а Русь жила свободной.

        Т.е. по челядь и холопство, в средневековой Руси, Вы и слыхом не слыхивали?
        1. Николай С. 29 сентября 2017 11:51 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: HanTengri
          Т.е. по челядь и холопство, в средневековой Руси, Вы и слыхом не слыхивали?

          Судебник 1550 года: "Ст.81. Детей боярских служивых и их детей, которые еще не служили, в холопы не принимать никому, кроме тех, кого Государь отстранил от службы."
          Интересно, что там в холопстве было мёдом намазано, что в холопы хотели переходить дети боярские?
          Предположу, что это Вы слыхом не слыхивали, о чём брякнули. Каково реальное, а не замазанное пропагандистскими мифами разных периодов, содержание этих слов? Из кого формировались эти социальные группы, каков их статус и правовое положение?

          PS. Кстати, про статус оставшихся или оставленных жить на Руси военнопленных я не писал - иноземцы пленные, что о них писать.

          При этом, крестьяне, чёрное тягловое сословие - не холопы!!
          1. HanTengri 29 сентября 2017 12:24 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            Цитата: Николай С.
            Судебник 1550 года: "Ст.81. Детей боярских служивых и их детей, которые еще не служили, в холопы не принимать никому, кроме тех, кого Государь отстранил от службы."

            Статьи 79 и 80 прочитать не судьба была, видимо?
            "Ст.79. Если на холопа будут составлены две полные или докладные грамоты, владелец его тот, чья грамота составлена первой, а у второго деньги пропали. Ущерб старого владельца взыскать с того, кто составил новую полную или докладную грамоту, сумму ущерба старый владелец определяет со знатоком сам, а если что подаст на знатока в суд, их судить.
            Ст.80. Если холоп участвует в войне и попадет в плен, в случае побега из плена он становится свободным, он более не холоп старого владельца, если же он захочет вновь стать холопом у старого владельца, он должен предстать перед боярином и дьяк должен подписать старую крепостную грамоту, а пошлины брать с человека по алтыну. Если холоп, будучи не пленным на войне прибежит один или с владельцем черезкакие-тоиностранные государства к Москве, он является холопом у старого владельца; если владелец не выдаст ему вольную грамоту."

            Ну, совсем не рабы! Не так ли?
            Цитата: Николай С.
            Интересно, что там в холопстве было мёдом намазано, что в холопы хотели переходить дети боярские?

            Даже страшно Вас спрашивать... Кто такие, по вашему, эти "дети боярские"? Как, зачастую, жили? Какие обязанности перед Государем имели? На какие шиши закупали необходимое, для исполнения обязанностей, "оборудование"?
            Цитата: Николай С.
            Каково реальное, а не замазанное пропагандистскими мифами разных периодов, содержание этих слов?

            "Русскую Правду" почитайте.
            Цитата: Николай С.
            PS. Кстати, про статус оставшихся или оставленных жить на Руси военнопленных я не писал - иноземцы пленные, что о них писать.

            Однако о рабах Рима, тоже, кстати, "иноземцы пленные" Вы упомянуть не забыли! Объективность, я так понимаю, не Ваш конек! lol
            Цитата: Николай С.
            До этого на Западе тысячи лет было рабство (по крайней мере, со времён римской империи)
            1. Николай С. 29 сентября 2017 13:19 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Боярские дети имели равнозначный статус с дворянами. А вы про их тяжкую жизнь рассказываете, что, мол, именно из-за неё они хотели стать холопами, а не быть боярскими детьми. Смешно.
              Цитата: HanTengri
              о рабах Рима, тоже, кстати, "иноземцы пленные"

              По Вашему "тоже" понятно, что Вы знали основной источник холопов - иноземные пленные. Однако, почему-то на основании факта существования холопов на Руси пытались утверждать, что это Русь жила не свободной. Передёргивание налицо.
              Про Римскую империю. Рабы в ней - да, в-основном, военнопленные. Вот только и своих колонов римская империя тоже закрепостила. Напомнить, сколько тысяч лет назад? Запад с тех пор так и живёт по римскому праву.
              И самих форм крепостной зависимости на Западе было много. Можете на досуге изучить. Или тоже знаете, но кричите, что это на Руси рабство.
              PS. Крестьянство - подавляющее большинство населения Руси - закрепостили Романовы. До Романовых народ жил и трудился свободным. Единственное о чём спорят - о дате закрепощения: Романовские историки пытались обелить Заказчика, отодвинуть дату чуть-чуть назад. Вариант с Иваном Грозным - закрепостителем не прошёл. Пытались приписать Б.Годунову аж две даты: 1592 и 1597 - неубедительно вышло. Вариант с Шуйским в Смутное время абсурден.
              1. HanTengri 29 сентября 2017 14:08 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Николай С.
                По Вашему "тоже" понятно, что Вы знали основной источник холопов - иноземные пленные.

                Чем челядь отличается от холопства выяснить не судьба? Т.е.
                Цитата: Николай С.
                Передёргивание налицо.

                это именно у Вас. hi
                Цитата: Николай С.
                Про Римскую империю. Рабы в ней - да, в-основном, военнопленные. Вот только и своих колонов римская империя тоже закрепостила. Напомнить, сколько тысяч лет назад?
                И самих форм крепостной зависимости на Западе было много. Можете на досуге изучить. Или тоже знаете, но кричите, что это на Руси рабство.

                Про закупов и рядовичей, Вы, конечно же, опять не в курсе! laughing
                Цитата: Николай С.
                Боярские дети имели равнозначный статус с дворянами.

                Вы,тут, размахивали Судебником 1550 года. Так что: скажите мне Коля, как художник, художнику, где Вы там про каких-нить дворян заметили? laughing Может вы помещиков имели ввиду? Т.е. людишек испомещенных на землю за службу?
                Цитата: Николай С.
                А вы про их тяжкую жизнь рассказываете, что, мол, именно из-за неё они хотели стать холопами, а не быть боярскими детьми. Смешно.

                А Вы попробуйте выяснить со скольки четей "земли доброй, угожей" Боярин или "деть" боярский должны были выставить 1 всадника одвуконь, хорошо одоспешенного. Попробуйте выяснить сколько все это удовольствие стоило, сколько четей max - min имел один боярский "деть", сколько приносила бабла одна четь, в зависимости от региона, при каких условиях можно было оставить службу, что бывало за неявку на смотр в должной экипировке... И Вам, уже, таки, не станет так смешно! yes laughing
                1. Николай С. 29 сентября 2017 15:11 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Цитата: HanTengri
                  Чем челядь отличается от холопства выяснить не судьба?
                  Про закупов и рядовичей, Вы, конечно же, опять не в курсе!

                  Вы пойманы не на заблуждении, а на прямом умышленном русофобском антирусском вранье. И опять пытаетесь отделаться демагогией и враньём.
                  Я в курсе не только этих, но и других социальных групп на Руси в разные времена. И знаком с различными трактовками того, кто это такие. Вы, думаю, только что прочли эти слова (закуп, рялович ...) и не понимаете их смысл. Иначе хотя бы вопросы грамотно построили. Но Вам ведь не ликбез нужен, а любой повод клеветать на Русь.
                  Продолжайте "доказывать", что Русь всегда была рабской страной.
                  То, что Вы "доказываете" своё не фактами и источниками, а "вопросами" характерно показывает, кто Вы и откуда.
                  1. HanTengri 29 сентября 2017 17:31 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Николай С.
                    Я в курсе не только этих, но и других социальных групп на Руси в разные времена. И знаком с различными трактовками того, кто это такие.

                    Ну так вперед! Объясните (не мне, а людям читающим нашу перепалку): Как называли рабов из военнопленных? Челядь или холопы? В плане Вашего опуса:
                    Цитата: Николай С.
                    По Вашему "тоже" понятно, что Вы знали основной источник холопов - иноземные пленные.
                    А рабов из своих как называли?
                    Цитата: Николай С.
                    То, что Вы "доказываете" своё не фактами и источниками, а "вопросами" характерно показывает, кто Вы и откуда.
                    Запалил, блин! laughing Что-ж Вы, Шерлок, ни на один из вопросов не ответили? Боитесь, что "благостная" картина мира, в Вашей голове рухнет?
                    Цитата: Николай С.
                    Вы пойманы не на заблуждении, а на прямом умышленном русофобском антирусском вранье.

                    Но Вам ведь не ликбез нужен, а любой повод клеветать на Русь

                    Продолжайте "доказывать", что Русь всегда была рабской страной.

                    Да, да! Продолжайте в том же духе! У малолетних э-э-э...., все строго так! Только черное и белое! Только хардкор!
                    1. Николай С. 29 сентября 2017 18:26 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: HanTengri
                      1550 года.... где Вы там про каких-нить дворян заметили? laughing Может вы помещиков имели ввиду? Т.е. людишек испомещенных на землю за службу?

                      Этот не знает, когда появилась дворянская служба. Это в 1550 году дворян не было? При Иване Грозном? Когда не имеешь базовых элементарных знаний, нечего умничать незнакомыми словечками: рядович, челяднин...
                      Кстати, без знаний невозможно схватывать качественные отличия в информации.
                      Возьмём закрепощение. Может быть, на Западе люди охотно сами закрепостились, давно это было. Но на Руси 17 век называется бунташным веком. Весь век народ воевал с Романовыми против всех их иезуитских западных реформ: церковной, крепостнической и т.д. - даже Пётр I ещё вырезал стрельцов, ... Люди не хотели быть крепостными.
                      Однако, как следует из Судебника 1550 года, служилое сословие, воины, ДОБРОВОЛЬНО!!! идут в холопы, а царь им запрещает, кроме случаев: отслужил, к службе не годен. Господину даже в голову не приходит, если есть куда и чему приходить, что тут что-то не так. Какое это рабство? Не думай, долдонь: "русские - рабы!".
                      1. HanTengri 29 сентября 2017 21:42 Новый
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Цитата: Николай С.
                        Этот не знает, когда появилась дворянская служба. Это в 1550 году дворян не было? При Иване Грозном?

                        Признаю. Вспылил. Был не прав.
                        Цитата: Николай С.
                        Господину даже в голову не приходит, если есть куда и чему приходить, что тут что-то не так. Какое это рабство?

                        Повторю для "особо одаренных", из того же судебника 1550г.:
                        "Ст.79. Если на холопа будут составлены две полные или докладные грамоты, владелец его тот, чья грамота составлена первой, а у второго деньги пропали. Ущерб старого владельца взыскать с того, кто составил новую полную или докладную грамоту, сумму ущерба старый владелец определяет со знатоком сам, а если что подаст на знатока в суд, их судить.
                        Ст.80. Если холоп участвует в войне и попадет в плен, в случае побега из плена он становится свободным, он более не холоп старого владельца, если же он захочет вновь стать холопом у старого владельца, он должен предстать перед боярином и дьяк должен подписать старую крепостную грамоту, а пошлины брать с человека по алтыну. Если холоп, будучи не пленным на войне прибежит один или с владельцем черезкакие-тоиностранные государства к Москве, он является холопом у старого владельца; если владелец не выдаст ему вольную грамоту.
                        Это не про рабов? Не?
                        Цитата: Николай С.
                        Не думай, долдонь: "русские - рабы!".

                        Специально для тех, кого мама, в детстве, головой об батарею уронила! Урок элементарной логики: Какому логическому значению соответствует выражение: русские - рабы ==русские, в средние века, имели рабов?
                        1) true.
                        2) false .
                        3) (на всякий случай, вдруг чего...) undefined . lol
              2. avva2012 29 сентября 2017 14:21 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                PS. Крестьянство - подавляющее большинство населения Руси - закрепостили Романовы. До Романовых народ жил и трудился свободным. Единственное о чём спорят - о дате закрепощения: Романовские историки пытались обелить Заказчика, отодвинуть дату чуть-чуть назад. Вариант с Иваном Грозным - закрепостителем не прошёл. Пытались приписать Б.Годунову аж две даты: 1592 и 1597 - неубедительно вышло. Вариант с Шуйским в Смутное время абсурден.

                "Государев служилый человек, дворянин, имел право на свое казенное поместье до тех пор, пока воевал на границах государства «конно, людно и оружно». Если он по каким-либо причинам прекращал нести свою службу, он выбывал из своего сословия, лишался поместья и был волен заниматься чем угодно, если не подлежал уголовному преследованию, — открыть ли торговлю, похолопиться к знатному боярину в боевые слуги, или пойти «во крестьяне». Источники XVI и XVII веков полны подобными жизнеописаниями, когда и оскудевшие вконец князья Рюриковичи служили дьячками, нанимались на пашню или вовсе скитались «меж двор». Военная ли служба, торговое ли дело, хлебопашество ли, как и любой другой вид деятельности, — все это было исключительно родом занятий, а не социально-безвыходным состоянием для свободного лично человека. Так, русский крестьянин, вплоть до середины XVII века, представляет собой, по крайней мере юридически, вольного арендатора дворцовой или помещичьей земли, хотя и стесненного уже к тому времени множеством законных и незаконных обязательств и условий. Но личной свободы он еще не потерял. Тексты крестьянских порядных записей 20—30-х годов XVII века свидетельствуют о том, что еще в это время древнее право выхода сохранялось вполне. В порядных оговариваются только условия, на которых крестьянин мог покинуть землю помещика".
                "Соборное Уложение, состоявшееся в 1649 году при царе Алексее Романове, среди прочего предписало возвращать беглых крестьян, записанных за тем или иным землевладельцем по писцовым книгам, составленным в 1620-х годах, «без урочных лет». Иными словами, данным постановлением раз и навсегда отменялись всякие ограничения исковой давности о беглецах. Эта мера закона распространялась и на будущее время. Соборное Уложение 1649 года содержит, кроме отмены «урочных лет», целый ряд статей, приближающих прежде свободного земледельца к барщинному холопу. Его хозяйство все решительнее признается собственностью господина. В прежнее время закон мог и при определенных обстоятельствах ограничивал право выхода только одного тяглеца, владельца двора, лично ответственного за внесение податей, при этом его домочадцы, дети и племяшшки могли беспрепятственно уходить куда угодно. Теперь выдаче помещику подлежало все семейство, и те младшие и дальние родственники, кто не был учтен в писцовых книгах, со всем хозяйством, заведенным в бегах. Здесь же, хотя еще и неясно и не вполне уверенно, но проскальзывает взгляд на крестьянина, как на личную собственность господина, утвердившийся впоследствии. Уложение велит выданную в бегах замуж крестьянскую дочь возвращать владельцу ее вместе с мужем, а если у мужа были дети от первой жены, их предписывалось оставить у его прежнего помещика. Так допускалось уже разделение семей, отделение детей от родителей. Еще одним ущемлением правоспособности закрепощенного мужика было возложение на помещика обязанности отвечать за податную способность своих крестьян, ведь они, переходя в распоряжение землевладельца, оставались государственными тяглецами. И все-таки законодатели собора 1649 года еще видели в закрепощенном крестьянине подданного государства, а не рабочую скотину. Некоторые права его как личности, не задевавшие интересов государства, сохранялись и защищались. Крепостной не мог быть обезземелен по воле господина и превращен в дворового; он имел возможность приносить жалобу в суд на несправедливые поборы; закон даже грозил наказанием помещику, от побоев которого мог умереть крестьянин, а семья жертвы получала компенсацию из имущества обидчика. Разница в правовом положении крепостного крестьянина середины XVII века и его совершенно бесправных внуков и правнуков, которым предстояло жить в XVIII столетии, значительна. Но именно Уложение 1649 года содержит в себе ростки будущих злоупотреблений помещичьей властью. Они состояли в том, что ни одним словом и даже намеком законодатели не определяли норм хозяйственных взаимоотношений помещика и его крестьян — ни вида, ни размеров повинностей, оставляя все исключительно на усмотрение господина. Не разъяснялось также, насколько крестьянин может считаться собственником своего личного имущества, или оно целиком принадлежит помещику".
      2. ротмистр 29 сентября 2017 13:52 Новый
        • 6
        • 0
        +6
        По подсчетам русского историка Ю. В. Готье по 2 ревизии (1743 г.) в Велико-россии было 3 443 292 душ муж. пола крепостных 53,7 % от всех крестьян и 3 000 000 душ муж. пола государственных крестьян. 3 ревизия (1763 г.) на-шла 3 786 771 душ муж. пола крепостных (53 %) и 3 400 000 государственных крестьян, 4 ревизия (1783 г.) 5 092 869 душ муж. пола крепостных (53 %) и 4 470 600 государственных, 5 ревизия (1796 г.) 5 700 465 душ муж. пола крепостных (53 %) и 5 000 000 государственных.
        Таким образом, на протяжении XVIII в. крепостные крестьяне составляли чуть более половины в общей массе великорусского крестьянства. Были в России целые провинции, по своей территории превосходившие целые европейские госу-дарства, где крепостного права не было вообще – Поморье, Сибирь. Характерно, что на вошедших в Российскую империю западных территориях процент крепостного населения был гораздо выше. Так в Прибалтике 85 % крестьянства составляли крепостные.
        В XIX в. количество крепостных крестьян быстро сокращалось путем перехода в другие сословия. Только в 1816 – 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. душ муж. пола крепостных крестьян. Последняя пе-ред крестьянской реформой 10 ревизия 1857 г. нашла в империи 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян всего 34 % населения. Таким образом, к моменту отмены крепостного права крепостных было меньшинство – 1/3 всего населения.
        Я конечно понимаю радетелей коммунистов; если бы Ленин родился в 880 году, то компартия не позволила бы устроить крепостное право. Но уважаемые почитатели большевиков, даже Ленин говорил о том, что история развивается по восходящей спирали и после первобытно общинного строя построить социализм не удастся.
    2. brn521 29 сентября 2017 11:58 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Korsar4
      Всякое бывало.

      Именно так. Где-то вся деревня была из двухэтажных горниц. А где-то полуземлянки, навозные кучи, люди, пьющие воду из луж. и это к концу 19 века. попадалась статья, что в связи с подобным расслоением и разнообразием экономического положения, пропаганда получала возможность действительно опираться на свидетельства и документы. Просто брали нужную выборку, остальное игнорировали.
      1. Dart2027 29 сентября 2017 19:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: brn521
        пропаганда получала возможность действительно опираться на свидетельства и документы. Просто брали нужную выборку, остальное игнорировали.

        Геббельс учил, что нужно говорить только правду... Но не всю.
  3. серафимамурский 29 сентября 2017 07:38 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Судя по описанию русского характера Юрием Крижаничем с 1659 года ничего не изменилось:показная роскошь,мотовство, простота, чистосердечность славян по сравнению с рационализмом и расчетливостью, изворотливостью и умом европейцев. Правители у нас тоже такие: вот долг африканцам простили на 20 млрд. зелёных.
    1. Nikolaevich I 29 сентября 2017 10:38 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Ну,вот ещё один "мелочёвщик" нарисовался ! Да окромя африканцев,пол-мира можно в должники "посчитать" ! и всем "простили" ! Что там "20 млрд зелёных "? Копейки ! Безумству бедных поём мы песню ???
  4. parusnik 29 сентября 2017 07:40 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    О безрадостной жизни обитателей трущоб повествуют Владимир Гиляровский, Максим Горький, Алексей Свирский и многие другие видные представители русской литературы.
    ...Следовательно, о них можно сказать, что они русофобы...?
    1. avva2012 29 сентября 2017 07:47 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      А, некоторых известных людей русофилами (?): "Император ( Петр I) лично раздал из казенного фонда в частное владение около полумиллиона крестьян обоего пола. Так, грузинский царь Арчил стал по милости Петра обладателем трех с половиной тысяч дворов, населенных русскими крестьянами. Вместе с ним живые подарки людьми из рук правителя России получили молдавский господарь Кантемир, кавказские князья Дадиановы и Багратиони, генерал-фельдмаршал Шереметев. Один только светлейший князь Меншиков стал владельцем более чем ста тысяч «душ»".
      1. parusnik 29 сентября 2017 07:54 Новый
        • 11
        • 0
        +11
        Понятное дело..а как же иначе...вот Пушкина А.С. с его произведениями, куда девать..к русофилам или к русофобам...а Н.В.Гоголя..? wink а Радищев, русофобом родился wink
        1. Korsar4 29 сентября 2017 08:00 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          А. К. Толстой:
          "Но Поток говорит: "Есть мужик и мужик:
          Если он не пропьёт урожаю,
          Я тогда мужика уважаю".
          1. parusnik 29 сентября 2017 08:11 Новый
            • 8
            • 0
            +8
            А Тургенев, мало того что русофобский рассказ Муму написал, так еще какую ту Виарду любил.. laughing
            1. роман66 29 сентября 2017 09:53 Новый
              • 8
              • 0
              +8
              ну и Некрасов до кучи, что-то крестьяне не выглядят счастливыми в его стихах
              1. avva2012 29 сентября 2017 10:26 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                И здесь Тургенев, как назло!
                И.С. Тургеневым в рассказе «Бурмистр»: «Аркадий Павлыч… одевается отлично и со вкусом, удивительно хорошо себя держит, дурным обществом решительно брезгает… дом у него в порядке необыкновенном; даже кучера подчинились его влиянию и каждый день не только вытирают хомуты и армяки чистят, но и самим себе лицо моют… Аркадий Павлыч говорит голосом мягким и приятным, с расстановкой и как бы с удовольствием пропуская каждое слово сквозь свои прекрасные раздушенные усы… Со всем тем я, по крайней мере, не слишком охотно его посещаю… странное какое-то беспокойство овладевает вами в его доме…Мы сидели на персидском диване. Аркадий Павлыч пил чай, смеялся, рассматривал свои ногти, курил, подкладывал себе подушки под бок и вообще чувствовал себя в отличном расположении духа. Позавтракавши плотно и с видимым удовольствием, Аркадий Павлыч налил себе рюмку красного вина, поднес ее к губам и вдруг нахмурился. Отчего вино не нагрето? — спросил он одного из камердинеров. Камердинер смешался, остановился как вкопанный и побледнел. — Ведь я тебя спрашиваю, любезный мой? — спокойно продолжал Аркадий Павлыч, не спуская с него глаз. Несчастный камердинер помялся на месте, покрутил салфеткой и не сказал ни слова. Аркадий Павлыч потупил голову и задумчиво посмотрел на него исподлобья. Pardon, mon cher, — промолвил он с прятной улыбкой, дружески коснувшись рукой до моего колена, и снова уставился на камердинера. — Ну, ступай, — прибавил он после небольшого молчания, поднял брови и позвонил. Вошел человек, толстый, смуглый, черноволосый, с низким лбом и совершенно заплывшими глазами. — Насчет Федора… распорядиться, — проговорил Аркадий Павлыч вполголоса и с совершенным самообладанием. Слушаю-с, — отвечал толстый и вышел. Вот, дорогой мой, неприятности деревенской жизни, — весело заметил Аркадий Павлыч…».
                Видимо, распорядись, чтобы пряников с конфетами дали.
                1. verner1967 29 сентября 2017 20:16 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: avva2012
                  Видимо, распорядись, чтобы пряников с конфетами дали

                  я понимаю ваш сарказм, ну вот у меня в роте был один боец, сколько раз получал выговоры и наряды за нечищеные сапоги и неопрятный внешний вид и толку то, а был бы
                  Цитата: avva2012
                  человек, толстый, смуглый, черноволосый, с низким лбом и совершенно заплывшими глазами
                  который
                  Цитата: avva2012
                  пряников с конфетами дал
                  вопрос бы решился наверняка с одного раза.
                  1. avva2012 30 сентября 2017 03:51 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Аркадий Павлыч налил себе рюмку красного вина, поднес ее к губам и вдруг нахмурился. Отчего вино не нагрето? — спросил он одного из камердинеров. Камердинер смешался, остановился как вкопанный и побледнел.

                    "ну вот у меня в роте был один боец, сколько раз получал выговоры и наряды за нечищеные сапоги и неопрятный внешний вид". "вопрос бы решился наверняка с одного раза".
                    Плохо работали с подчиненными, если у вас в роте "черти" водились. Камердинер в описываемом отрывке, это не солдат, который за собой не следит, а человек на положении раба с которым хозяин может поступить по своему желанию, как хочет и видимо поступал, раз
                    остановился как вкопанный и побледнел
                    1. verner1967 30 сентября 2017 06:15 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: avva2012
                      Плохо работали с подчиненными, если у вас в роте "черти" водились.

                      да-да-да.... всё понятно...
            2. 3x3zsave 29 сентября 2017 22:01 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Мерзавец! Лишенец! Белоэмигрант! Невозвращенец! Женат на иностранке из капстраны! Высоцкий ему в помощь!
              "Дом Тургенева и Виардо
              В Буживале
              В нем клошары как будто в метро
              Проживали..."
        2. avva2012 29 сентября 2017 08:01 Новый
          • 7
          • 0
          +7
          И к месту цитата русофоба. Александр Радищев приводит замечательный портрет такого господина: «В губернии нашей жил один дворянин, который за несколько уже лет оставил службу. Вот его послужной список. Начал службу свою при дворе истопником, произведен лакеем, камер-лакеем, потом мундшенком, какие достоинства надобны для прехождения сих степеней придворныя службы, мне неизвестно. Но знаю то, что он вино любил до последнего издыхания… Чувствуя свою неспособность к делам, выпросился в отставку и награжден чином коллежского асессора, с которым он приехал в то место, где родился… Там скоро асессор нашел случай купить деревню, в которой поселился с немалою своею семьею.Г. асессор произошел из самого низкого состояния, зрел себя повелителем нескольких сотен себе подобных. Сие вскружило ему голову… Он был корыстолюбив, копил деньги, жесток от природы, вспыльчив, подл, а потому над слабейшими его надменен. Если который казался ему ленив, то сек розгами, плетьми, батожьем или кошками, но сверх того надевал на ноги колодки, кандалы, а на шею рогатку… Сожительница его полную власть имела над бабами.Помощниками в исполнении ее велений были ее сыновья и дочери, как то и у ее мужа. Ибо сделали они себе правилом, чтобы ни для какой нужды крестьян от работы не отвлекать… Плетьми или кошками секли крестьян сами сыновья. По щекам били или за волосы таскали баб и девок дочери.Сыновья в свободное время ходили по деревне или в поле играть и бесчинничать с девками и бабами, и никакая не избегала их насилия. Дочери, не имея женихов, вымещали свою скуку над прядильницами, из которых они многих изувечили…».
          1. parusnik 29 сентября 2017 08:13 Новый
            • 15
            • 0
            +15
            Во общем , счастливо крестьяне жили как на картине к статье...А в 1917 г от счастливой жизни, пожгли барские усадьбы..
            1. Комментарий был удален.
              1. venaya 29 сентября 2017 09:18 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Skay
                Вывод: "методички" были написаны уже тогда.

                Причём что интересно, поджегом усадьб обычно занимались представители партии эСэРов, причём один из основателей этой самой партии был родной дедушка ныне "популярного" телеведущего аш даже первого канала ТВ, имеющий три гражданства В.В.Повзнер. Преемственность однако, что вовсе не удивительно.
                1. mar4047083 29 сентября 2017 16:06 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Наукой доказано ,что огромное количество методичек 19 века , написал глубоко законспирированный агент влияния А.С.Пушкин. Преемственность ,что поделаешь? Одно слово- негры ,что с них взять ? Вы ,то истинный арий ,ещё покажете этому масонскому сборищу. Личное просьба ,сообщите о своём здоровье. Дело в том ,что боевой шаман обещал сальмонеллёз ,и пока вы не изойдёте на г... в буквальном смысле ,маг денег не получит. Проявите милосердие к шаману ,сообщите о своём здоровье. С уважением , Гаврилюк.
                  1. 3x3zsave 29 сентября 2017 22:09 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    "Маге денег не давать" р. Бендер
              2. Nikolaevich I 29 сентября 2017 10:51 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: Skay
                Ну если человеку правильно мозги заср@ть, то он и свой дом спалит, и айца себе отрежет.

                И многих таких около себя знаете ? Кто дом свой спалил и ---йца себе отрезал ? А вы сами-то...как?....с ---йцами ?
                1. Skay 29 сентября 2017 11:38 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  А вы очки розовые снимайте иногда.
                  Человек - это такое создание, из которого слепить можно что угодно. И запрограммировать на что угодно. Хоть с нуля вырастить, хоть переформатировать взрослого. Как? Почитайте для начала труды товарища Овертона.
                  Посмотрите, как резвятся ЦРУ-шники в соседних странах. Это так, цветочки. А уже и ягодки есть. Например группы самоубийц в соцсетях.
                  По поводу причинных мест - просветитесь про секту скопцов.
                  1. Nikolaevich I 30 сентября 2017 03:29 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Очки я снимаю,когда нужно...но они у меня не розовые,а "плюсовые". Переформатировать взрослого ?Ну-ну...Переформатировать взрослого(по-настоящему) человека: пожившего,знающего жизнь в разнообразных проявлениях,имеющего свою "жизненную позицию"-это нонсенс ! Переформатировать "взрослого"(инфантильного, без "жизненного стержня",совершающего действия по-жизни по типу флюгера....это другая "история" .Секта скопцов......Про эту секту (да и другие) я читал ещё в школьные годы...опоздали вы с советом.И ещё раз по поводу "причинных мест": прошу меня извинить-погорячился !
            2. Вольнопёр 29 сентября 2017 09:55 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Цитата: parusnik
              Во общем , счастливо крестьяне жили как на картине к статье...А в 1917 г от счастливой жизни, пожгли барские усадьбы..

              Картина к статье называется
              «В ГОРНИЦЕ ДРЕВНЕРУССКОГО ДОМА МОСКОВСКИХ ВРЕМЕН» (Художник Аполлинарий Васнецов).
              На уроках истории для младших классов ею иллюстрируют как жили бояре при царе Иване Грозном.
            3. Rey_ka 29 сентября 2017 10:19 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Крестьянские восстания были намного раньше 1917 года. Ну вполне райски жили в Ливии что не помешало благодетеля угрохать или на Украине до 2014 года. Лучшие намерения враг хорошего!
            4. Dart2027 29 сентября 2017 19:17 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: parusnik
              счастливо крестьяне жили как на картине

              Жили по-разному, кто-то средне, кто-то богато, кто-то бедно. Собственно так всегда было, есть и будет. Вот только истории про беспросветный ужас, сильно преувеличены.
          2. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 09:24 Новый
            • 14
            • 0
            +14
            Самое примечательное в Вашей пространной цитате--это то, что она приводит в пример лишь одного дворянина, причем такого, который
            произошел из самого низкого состояния
            . А еще господин Радищев, на коего Вы ссылаетесь, из ненависти к России и императорской власти, умалчивает, что такие господа, как этот помещик, как правило, лишались имений и наказывались судом.
            https://lawbook.online/gosudarstva-prava/pomeschi
            ki-durnoe-obraschenie-39504.html
            1. avva2012 29 сентября 2017 10:06 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              в Вашей пространной цитате--это то, что она приводит в пример лишь одного дворянина, причем такого, который "произошел из самого низкого состояния"

              Аристократические фамилии Гендриковых, Закревских, Дараганов, Будлянских, Кутайсовых и многие другие произошли из закройщиков и ткачей, лакеев и брадобреев.Простой малороссийский казачок, знаменитый впоследствии Алексей Разумовский, попавший «в случай» к Елизавете Петровне и ставший ее тайным супругом, был пожалован ста тысячами «душ». Дворянство и поместья получили все его родственники, а младший брат, Кирилл, в возрасте 18 лет возглавил Академию наук, а через четыре года стал гетманом Малороссии.
              Одного дворянина? Есть еще один дворянин, не помните с кого был списан образ помещика Троекурова? Может А.С. Пушкин, был фантастом и тем известен? "Салтычиха состояла в близком родстве с Дмитриевыми-Мамоновыми, Муравьевыми, Строгановыми, Головиными, Толстыми, Тютчевыми, Мусиными-Пушкиными, Татищевыми, Нарышкиными, князьями Шаховскими, Голицыными, Козловскими…И эта связь не была формальной. Знатные родственники не однажды выручали преступницу своим влиятельным заступничеством. Достаточно сказать, что следствие о совершенных кровожадной помещицей преступлениях начиналось 21 раз! И всегда прекращалось без всяких последствий и вреда для убийцы. По свидетельству очевидцев, оглядев истерзанное после пыток тело дворовой женщины Прасковьи Ларионовой, Салтыкова обратилась к окружавшим ее в молчании слугам не то с торжеством, не то с угрозой: «Никто ничего сделать мне не может!». "По свидетельству известной княгини Е.Р. Дашковой, фельдмаршал граф Каменский в присутствии ее лакея так избил двоих крестьян, что проломил им обоим головы о печку".Корреспондент Вольтера, человек «европейской образованности», в частной жизни Юсупов обладал привычками азиатского деспота, о чем не любят упоминать искусствоведы. В своем особняке в Москве он держал театр и группу танцовщиц — пятнадцать—двадцать самых красивых девушек, отобранных из числа актрис домашнего театра, уроки которым давал за огромные деньги знаменитый танцмейстер Иогель. Готовили этих невольниц в княжеском особняке для целей, далеких от чистого искусства. И.А. Арсеньев писал об этом в своем «Живом слове о неживых»: «Великим постом, когда прекращались представления на императорских театрах, Юсупов приглашал к себе закадычных друзей и приятелей на представление своего крепостного кордебалета. Танцовщицы, когда Юсупов давал известный знак, спускали моментально свои костюмы и являлись перед зрителями в природном виде, что приводило в восторг стариков, любителей всего изящнаго»."В театральной зале на стене персональной ложи эксцентричного графа Каменского висели плети. Во время представления Каменский записывал земеченные им оплошности, допущенные исполнителями, и в антракте отправлялся за кулисы, прихватив с собой одну из плеток. Расправа с виновными происходила здесь же, немедленно, и крики выпоротых артистов доносились до зрителей, которых весьма потешало это дополнительное развлечение. При этом фельдмаршал, по замечанию современника, «не одаренный ни каплей сценического вкуса», был не слишком требователен к качеству самой актерской иры. У него был актер Козлов, выражавший все оттенки нежного чувства исключительно с помощью прижимания носового платка к груди. Так продолжалось годы. И этого однообразия, как передавали, владелец театра добился от артиста с помощью жестокой экзекуции, раз и навсегда внушившей несчастному необходимость повиноваться. Князь Н.Г. Шаховской еще более изобретателен в мерах физического воздействия на своих артистов. Их секут розгами, порют плетьми, замыкают шею в рогатку или сажают на стул, укрепленный в стене железной цепью, и на шею одевают ошейник, принуждая просиживать так по нескольку дней почти без движения, без пищи и сна". Россия крепостная. История народного рабства. Тарасов Б. Ю. В чем интересна эта книга, так в том, что там воспоминания таких же господ о других господах.
              1. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 11:40 Новый
                • 15
                • 0
                +15
                Вы меня неверно поняли. Русская аристократия в массе своей происходила из низов, однако, в процессе инкорпорации в высшее сословие вновь входящие воспринимали нормы поведения и этики дворянства. Однако из этого правила были исключения--люди, получившие титул, но отринувшие ценности аристократии. Такие персонажи становились париями. К числу таких относится и господин, о котором говорил Радищев.
                Цитата: avva2012
                "Салтычиха состояла в близком родстве

                Неужели Вы думаете, что обращаясь к своим влиятельным родственникам Салтычиха говорила, что убивала своих крепостных? Уж скорее в просьбах она писала что-то вроде "Я их за воровство наказываю, а они мстят мне доносами". И учтите, что покровительство родни в итоге ей не помогло.
                А книга Тарасова... она, мягко говоря, малообъективна. Автор собрал слухи и сплетни, ходившие в 19 веке и выдает их за "ужасы крепостничества". Одна цитата про Юсупова чего стоит. Князь действительно создал свой театр, вот только информация о нагих танцовщицах и "гареме" Юсупова является... слухами, распускавшимися в свете завистниками и врагами князя. https://history.wikireading.ru/68239
                Слухи, как средство борьбы с оппонентом были широко распространены в 18-19 веках по всему миру.
                Да и сам Илья Арсеньев, литературный критик, на которого Вы ссылаетесь, личность, мягко говоря, своеобразная. Освещая польский мятеж он писал такие статьи, которые военная цензура не пропускала. Тогда он не нашел ничего лучше, чем публиковать их в брюссельских и берлинских газетах. А Илья Гончаров писал о нем следующее:
                Только доступный лести, непрозорливый Валуев (достойный, впрочем, во многих отношениях человек) мог обманываться на счет таких личностей, как Фукс и Арсеньев (Илья), и не уметь прочесть на их лицах их природного клейма!

                http://az.lib.ru/g/goncharow_i_a/text_0460.shtml
                1. avva2012 29 сентября 2017 13:01 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Интересно, это у вас получается, что не входит в вашу концепцию мира, это слухи, а ваши ссылки, это истина в последней инстанции. Ну, что вы в самом деле, инфантила из себя строите? Срочную служили? Вспомните дедов армейских и себя потом в этой роли. Чем не барин? Так, это чуть, чуть власти дали. Самую малость. А, если, вы, господин и повелитель крестьянских душ, то как бы вели себя, своеобразно евангельским правилам? winked Конечно бессомнения, были помещики, которые для своих крестьян, как "отец родной", но таких, увы, исчезающе мало было. Слаб человек. Хочется, хочется, хочется. И если не сам, то приказчик был сво-чью и обеспечивал, и барину, и себе хорошую жизнь. Только барин в Париже хрустел булкой, а приказчик в деревне, на свежем воздухе расслаблялся.
                  Русская аристократия в массе своей происходила из низов

                  Любая из низов, они же не с альфа-центавра прилетели. А, так, я вас правильно понял, "низы", "подлое сословие", это же у вас в ходу.
          3. bober1982 29 сентября 2017 09:48 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: avva2012
            И к месту цитата русофоба.

            Но ведь Радищев действительно был русофобом - это своего рода "отец русских либералов",а в комментариях его с удовольствием цитируют.Состоял в масонской ложе графа Воронцова,когда Радищеву заменили казнь на ссылку,то жил он в ссылке на широкую ногу(на воронцовские деньги)
            Начнём с того,что миф о вековой бедности и отсталости русского народа с удовольствием воспроизводится..........ненавистниками российского государства..., это из статьи.
            С автором можно согласиться.
            1. avva2012 29 сентября 2017 10:21 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Состоял в масонской ложе графа Воронцова

              Ну, куда же без ж-масонов!
              1. bober1982 29 сентября 2017 11:08 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: avva2012
                Ну, куда же без ж-масонов!

                Так ведь эти ложи вполне легально существовали, ЕкатеринаII впоследствии запретила,в связи с французскими беспорядками,не знали?
                Такие вот щелкопёры,как Радищев,знаток крестьянского быта,и есть ненавистник всего русского.А его взахлёб цитируют в комментариях.
                1. avva2012 29 сентября 2017 11:24 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Радищев,знаток крестьянского быта,и есть ненавистник всего русского.А его взахлёб цитируют в комментариях.
                  Еще один ненавистник wink всего русского:
                  Барон Н.Е. Врангель, сам потомок выходцев из чужих земель, вспоминал о своем соседе по имению, графе Визануре, ведшим совершенно экзотический образ жизни. Его отец был индусом или афганцем и оказался в России в составе посольства своей страны в период правления Екатерины II. Здесь этот посол умер, а его сын по каким-то причинам задержался в Петербурге и был окружен благосклонным вниманием правительства. Его отдали на учебу в кадетский корпус, а по окончании наделили поместьями и возвели в графское достоинство Российской империи. На российской земле новоявленный граф не собирался отказываться от обычаев своей родины, тем более что его к этому никто и не думал принуждать. Он не стал возводить у себя в имении большого усадебного дома, но вместо этого построил несколько небольших уютных домиков, все в разных стилях, по преимуществу восточных — турецком, индийском, китайском. В них он поселил насильно взятых из семей крестьянских девушек, наряженных сообразно стилю того дома, в котором они жили, — соответственно китаянками, индианками и турчанками. Устроив таким образом свой гарем, граф наслаждался жизнью, «путешествуя» — т. е. бывая поочередно то у одних, то у других наложниц. Врангель вспоминал, что это был немолодой, некрасивый, но любезный и превосходно воспитанный человек. Посещая своих русских невольниц, он также одевался, как правило, в наряд, соответствующий стилю дома — то китайским мандарином, то турецким пашой.
                  Еще одна ненавистница земли русской, А. Панаева: "Его жена, мать мальчика, добропорядочная женщина, хорошая хозяйка. Она привезла с собой несколько дворовых «девок» для услуг. Но дня не проходило, чтобы она, на глазах у сына, не била и не щипала их за любую оплошность. Эта барыня хотела видеть своего ребенка гусарским офицером и, чтобы приучить его к необходимой выправке, каждое утро на четверть часа ставила его в специально устроенную деревянную форму, принуждавшую без движения стоять по стойке смирно. Тогда мальчик «от скуки развлекал себя тем, что плевал в лицо и кусал руки дворовой девушке, которая обязана была держать его за руки», — пишет Панаева, наблюдавшая эти сцены. В целях выработки в мальчике командных навыков мамаша на лужайку сгоняла крестьянских детей, а барчук длинным прутом немилосердно бил тех, кто плохо перед ним маршировал. Насколько обычной была описанная картина, подтверждает множество свидетельств очевидцев и даже невольных участников. Крепостной человек Ф. Бобков вспоминал о развлечении господ, когда они приезжали в усадьбу: «Помню, как барыня, сидя на подоконнике, курила трубку и смеялась, глядя на игру сына, который сделал из нас лошадок и подгонял хлыстом…».
                  1. bober1982 29 сентября 2017 11:32 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    У вас чересчур длинные цитаты,на мой взгляд их никто не читает,но могу конечно и ошибиться - может кто и зачитывается.
                    1. avva2012 29 сентября 2017 13:05 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Вы, правы, комментарии не для вас. Если кому интересно, тот не только прочитает здесь, но и книгу найдет. Вы же не думаете, что с вами можно дискутировать на подобные темы? Не вижу смысла.
                    2. Екатерина II 29 сентября 2017 14:36 Новый
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      Цитата: bober1982
                      ,на мой взгляд их никто не читает,но могу конечно и ошибиться - может кто и зачитывается

                      я прочитал все с интересом. описание заскоков дворянства еще с Емельяна Пугачева засело. Согласен что среднестатистически обычному потребителю-не хватает терпения или желания на всю длинную простыню информации. Что то короткое емкое..ура, слава и пр..Психология..
                    3. 3x3zsave 29 сентября 2017 22:20 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Не поверите, я читаю, хоть и не разделяю политических взглядов Доктора.
            2. HanTengri 29 сентября 2017 11:48 Новый
              • 5
              • 0
              +5
              Цитата: bober1982
              Начнём с того,что миф о вековой бедности и отсталости русского народа с удовольствием воспроизводится..........ненавистниками российского государства..., это из статьи.
              С автором можно согласиться.

              Вот, в этом месте, Вы, вместе с автором, и объявили всех, с вами не согласных, врагами народа! Как все просто, оказывается! laughing Вопчем: "Выдыхай, Бобер! Выдыхай!" (с) laughing
              1. bober1982 29 сентября 2017 12:07 Новый
                • 3
                • 0
                +3
                Цитата: HanTengri
                врагами народа!

                Лексикон любопытный,прямо как призрак железного наркома Ежова ожил,преисподней потянуло.
                1. HanTengri 29 сентября 2017 13:17 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: bober1982
                  преисподней потянуло.

                  Так, ведь, от Вас потянуло! Не заметили? Не?
          4. Rey_ka 29 сентября 2017 10:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Колежский асессор самый низкий чиновник в табеле о рангах.
  5. Cartalon 29 сентября 2017 07:45 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    И ни какой статистики одни рассуждения, статья не о чём.
  6. avva2012 29 сентября 2017 07:52 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Жизнь в России никогда не была легкой, но нельзя назвать ее и какой-то особенно ужасающей и бедной по сравнению с другими странами.

    Иностранные путешественники, побывавшие в России во времена правления Екатерины, оставили записки, полные изумления и ужаса от увиденного. «Какие предосторожности не принимал я, — писал один французский мемуарист, — чтобы не быть свидетелем этих истязаний, — они так часты, так обычны в деревнях, что невозможно не слышать сплошь и рядом криков несчастных жертв бесчеловечного произвола. Эти крики преследовали меня даже во сне. Сколько раз я проклинал мое знание русского языка, когда слышал, как отдавали приказы о наказаниях».
    "Писатель Терпигорев вспоминал о своем дедушке-помещике, которого прозвали «дантистом» за редкое умение одним ударом выбивать дворовым слугам зубы в минуту барского гнева, а то и шутки ради. Примечательно, что этот господин выделялся из ряда себе подобных не фактом битья своих рабов — так поступали почти все, а только необычайной ловкостью битья, которой добродушно удивлялись соседи-рабовладельцы".
    Показательное осуждение Салтычихи ничего не изменило и не могло изменить в нравах поместного дворянства. Сама Екатерина вскоре отступилась от намерений хоть в чем-то смягчить участь крепостных. Она справедливо опасалась задевать интересы помещиков, составлявших практически единственную опору все еще слишком шаткого трона. В ответ на новые обращения крестьян, искавших защиты правительства от жестокости помещиков, вышел императорский указ, запрещавший подобные жалобы раз и навсегда. Указ гласил, что «которые люди и крестьяне в должном у помещиков своих послушании не останутся и недозволенные на помещиков своих челобитные, а наипаче ее императорскому величеству в собственные руки подавать отважатся, то как челобитчики, так и сочинители наказаны будут кнутом и прямо сошлются в вечную работу в Нерчинск…».
    В.О. Ключевский писал по этому поводу, что в российской империи «образовался худший вид крепостной неволи, какой знала Европа, — прикрепление не к земле, как было на Западе, даже не к состоянию, как было у нас в эпоху Уложения, а к лицу владельца, т. е. к чистому произволу». «Нельзя не заметить с особенным удивлением участи, которую в последствии веков имел простой народ русский, — писал Н. Тургенев в 1819 году. — В европейских государствах существовавшее там рабство произошло от завоевания. Варвары нагрянули на Европу, воспользовались правом победителей и из побежденных сделали рабов. Напротив того, в России народ русский сверг с себя постыдное и долго томившее его иго татарское, и при том случилось, что побежденные, т. е. татары, остались свободными, и многие из них вступили в сословие дворян, а большая часть победителей, т. е. большая часть коренного народа русского, была порабощена».
    1. parusnik 29 сентября 2017 09:02 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      У Тэффи есть пронзительный рассказ..Суть.ПМВ.Мать в деревне получает похоронку на сына.Но читать не умеет.Но она не знает , что это похоронка, думает письмо от сына в котором он пишет когда пришлет денег.Т.к. зима скоро , а запасы закончились.И ждет когда придут соседи и прочитают. Или рассказ у той же Тэффи или Аверченко , не помню..Суть.Крестьяне убивают студента - биолога думая, что он разносит холеру.Рассказ написан по мотивам статьи в газете.
      1. avva2012 29 сентября 2017 09:17 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Никто не говорит, что в Европе крестьяне жили прекрасно. Истории о том, что крестьяне убивали медиков потому что считали, что именно они разносят чуму, холеру, известны не один век уже. Современные африканские племена поступают, иной раз, также с "врачами без границ". Если человека держать в скотских условиях, то...? Поэтому, именно, Советская власть решила бороться с причиной "дикости" и отсталости. Ликбез начался еще во время Гражданской войны.
        Насколько можно доверять источникам, но получается, что в Европе 15-16 веков крестьянам жилось хуже, чем на Руси, а потом наоборот. Все те ужасы, которые нам известны о зверствах помещиков начались с Манифеста "о вольности дворянства", а предтеча его была заложена Уложением 1649 года от Алексея Михайловича Романова. Парадоксально, но когда в Европе развивался капитализм, то у нас произошла реакция в сторону феодализма.
        1. parusnik 29 сентября 2017 09:27 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          ..А так если подвести итоги, народу простому...нигде особо сладко не жилось и не живется...И так идеализировать и вешать ярлыки, как делает автор, не стоит...Тут давеча статья была , где автор говорит о том что историю изучать надо, разбираться..А эта статья не из цикла "Давайте разберемся..." а кто не признает, что русские крестьяне жили хорошо...тот русофоб...
          1. avva2012 29 сентября 2017 10:15 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            а кто не признает, что русские крестьяне жили хорошо...тот русофоб...

            Жаль, что нельзя автора отправить к русофилу в имение графа Шереметьева или того же Ганнибала, дедушки А.С.Пушкина. Ох, как жаль!
            Проблема в том, что для 18-19 веков, те нравы, что были в РИ, для большинства стран Европы были не характерны. Где такое можно было увидеть, например?
            "Потемкин купил у графа Разумовского оркестр за 40 000 рублей, а за одну «комедиантку» было заплачено 5000 рублей. Но псари-охотники за породистого щенка платили еще дороже — до 10 000 рублей. Получалось, что при обычной цене за дворовую «девку» в 200 рублей — пятьдесят крепостных девушек стоили столько же, сколько одна редкая охотничья с-ка. Заядлые любители звериной травли за прославившуюся на охоте борзую отдавали целые многонаселенные деревни.
            Императорское правительство также принимало участие в этой торговле людьми. В 1806 году владелец труппы крепостных актеров, А.Е. Столыпин, выставил их на продажу за 42 000 рублей. Обер-камергер А.А. Нарышкин, узнав об этом, а также о желании самих артистов лучше быть купленными в казну, чем достаться в собственность другому помещику, обратился к Александру I, рекомендуя выкупить столыпинскую труппу для императорской сцены. Выгодность такой покупки камергер объяснял достаточно прагматично: «Умеренность цены за людей образованных в своем искусстве, польза и самая необходимость театра… требуют непременной покупки оных». Император был не против, но считал цену несколько завышенной. Поторговавшись, Столыпин уступил 10 000, и сделка состоялась за 32 000 рублей.
            1. Гопник 29 сентября 2017 14:05 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Лихо так передернул: "Императорское правительство также принимало участие в этой торговле людьми". Это так товарищ о выкупе из крепостного состояния.
              1. avva2012 29 сентября 2017 14:28 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Да, вы, что! Крестьяне были помещичьи и государственные, но и в том, и в другом случае, крепостными. Товарищ, просто писал для тех, кто хоть немного знаком с историей, а поэтому не уточнил.
                1. Гопник 29 сентября 2017 14:33 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  А откуда известно, что крепостные актеры императорской сцены перешли в разряд "государственных крестьян"??? Государственные крестьяне - не крепостные.
            2. 3x3zsave 29 сентября 2017 22:44 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              А в 11ом веке раба в Киеве можно было купить за 50 г. золота. Примерно столько же стоила лошадь. Отсюда вывод: то ли люди подорожали, то ли лошади обесценились, а рабы всегда были рабами. Что в Древнем Риме, что в средневековой Руси, что в начале 90ых на Северном Кавказе.
        2. kalibr 29 сентября 2017 15:27 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это явление даже получило название "второго издания крепостного права" и охватило не только Россию, но и Германию и ряд других восточных стран.
    2. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 09:32 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      писал один французский мемуарист,
      .
      Простите, что снова безпокою Вас, но не могли бы Вы привести имя и название труда этого "мемуариста", которого Вы цитируете?
      А уж писатели либеральных взглядов известны своими... преувеличениями, мягко говоря. Историческая же наука, в частности данные судебных архивов и статистических сборников дают иную картину. Помещиков регулярно осуждали за жестокое обращение к крестьянам и превышение власти. Их лишали имений, дворянского звания, отправляли на воинскую службу нижними чинами, а число самих крепостных крестьян вплоть до 1861 года неуклонно снижалось. подробнее здесь: http://byrnas.livejournal.com/37938.html
      1. Улиточник N9 29 сентября 2017 10:35 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        "Беспокою"... "с" вместо "з". А то, как-то...такие "знания" по "истории" и такая безграмотность в русском языке... Некрасиво.
        1. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 11:41 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Господин Улиточник, написание приставки "без" с буквой "з" было принято в дореволюционной орфографии русского языка. Стыдно этого не знать.
          1. Улиточник N9 29 сентября 2017 12:15 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Да? мы оказывается, живем в "дореволюционной России"? Не знал, не знал,.... а как, же остальные "дореволюционные правила" орфографии, типа "i" и прочее? Чего же, не следуете? Не..., "гнилые отмазки" не принимаются-умейте признавать свои ошибки....хотя кому я говорю.... laughing
            1. avva2012 29 сентября 2017 13:09 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              остальные "дореволюционные правила" орфографии, типа "i" и прочее?

              Господин изволит именно так выражаться. Будьте счастливы, что, пока, на конюшню не отправил. Ему, ведь, так хочется. Имейте совесть laughing не придираться к чужим слабостям recourse
            2. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 13:10 Новый
              • 13
              • 0
              +13
              Иными словами, у Вас нет возражений по существу моего комментария, но сей факт Вас настолько встревожил, что Вы решили привязаться хотя бы к написанию одной-единственной буквы? wink
              P.S. Дореволюционной орфографией я владею хорошо. Иное дело, что её употребление на форуме весьма затруднительно в силу того что "яти", "еры" и "и десятеричное" вызывают у товарищей прямо-таки аллергическую реакцию, что делает конструктивный диалог решительно невозможным.
              1. HanTengri 29 сентября 2017 14:19 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                P.S. Дореволюционной орфографией я владею хорошо.

                Карго культ?
                1. avva2012 29 сентября 2017 14:32 Новый
                  • 5
                  • 0
                  +5
                  Карго культ?

                  wassat Пророк Вовока народа паюте проповедовал, что если танцевать определённым образом, предки вернутся по железной дороге, а новая земля покроет белых людей.
  7. Boris55 29 сентября 2017 08:30 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Цитата: Илья Полонский
    ...Плохо жилось неквалифицированным рабочим, тогда как мастера получали вполне прожиточные деньги...

    Рабочие в царской России составляли ~ 1% населения, когда крестьяне - 85%, которые вообще ни каких денег не получали.
    ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
    (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
    ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
    1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
    В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
    В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
    На грани смерти находилось 30 млн. человек.
    1. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 09:35 Новый
      • 13
      • 0
      +13
      Самое интересно, что цифры, которые Вы приводите, отсутствуют как в статистических сборниках, так и в прессе и в воспоминаниях тех времен. Вот например,что писал
      А.С. Ермолов, в 1892-1905 возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, а затем руководивший упоминавшимся уже Центральным комитетом по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению. В своей фундаментальной, в значительной мере исчерпывающей тему неурожаев в Империи работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» он писал [2, c. 414]:
      ...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались.
      Он же отмечал, что прирост населения в 1906-07 отмечался везде, а в некоторых губерниях (Орловская, Тамбовская, Уфимская) даже превзошёл прирост за предшествующий год [2, c. 529].

      подробнее здесь: https://afanarizm.livejournal.com/174568.html
      Так что постеснялись бы приводить откровенные мифы в качестве комментария.
    2. Гопник 29 сентября 2017 14:09 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Boris55
      когда крестьяне - 85%, которые вообще ни каких денег не получали.


      Это вы, наверное, с колхозниками путаете, которые за трудодни работали. А так крестьяне - наемные сельхозрабочие, разумеется, деньги получали. Те, кто на себя работали, те, конечно же, денег не получали (не сами же себе они будут платить), только если продавали продукцию.
      А в целом, конечно же, крестьяне в РИ в среднем жили лучше чем крестьяне в СССР, годов так до 60-х.
      1. Boris55 29 сентября 2017 14:22 Новый
        • 5
        • 1
        +4
        ПоручикТетеринъ и Гопник - ну просто замечательная компания laughing Если вы мечтаете о том времени - становитесь в очередь на запись ко мне в холопы. Буду иметь вас по очереди. laughing
        1. Гопник 29 сентября 2017 14:24 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          А в чем претензии-то, конкретно??? Что я не так написал, где неправда?
          1. Boris55 29 сентября 2017 14:32 Новый
            • 6
            • 1
            +5
            Цитата: Гопник
            А в целом, конечно же, крестьяне в РИ в среднем жили лучше чем крестьяне в СССР, годов так до 60-х.

            СССР (фото немцев в оккупированной советской деревне)

            Царская Россия

            Ваш выбор, где жить соизволите?
            1. Гопник 29 сентября 2017 14:45 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Это-то тут причем? Почитайте просто про смертность от голода в РИ и в СССР, среднее потребление продуктов питания крестьянами, урожайность (валовая и на душу населения), кол-во рогатого скота на душу населения и т.п. Благо эта статистика в сети есть. Не говоря уж про такие прелести как продразверстка, раскулачивание и насильственная коллективизация.
    3. Dart2027 29 сентября 2017 19:24 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Boris55
      В начале ХХ века в России голодными были:

      А это ничего, что речь идет о годах, когда был неурожай, выхванный природными условиями?
      1. Boris55 29 сентября 2017 19:55 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Dart2027
        А это ничего, что речь идет о годах, когда был неурожай, вызванный природными условиями?

        Представляете, а при СССР каждый год урожайный был! laughing
        1. Dart2027 29 сентября 2017 20:20 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: Boris55
          Представляете, а при СССР

          тоже были неурожаи. Самый известный - голод в Поволжье, но и во второй половине 20-го века бывало по-разному, хотя до голода уже не доходило.
        2. Гопник 30 сентября 2017 12:48 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Валовый сбор зерна и на душу населения (тем более) в СССР был ниже чем в РИ вплоть до 50-х. отсюда и голод с массовыми смертями в 20-х и 30-х. А также в 1946. Последний раз страна стояла на крою голода в 1952 ЕМНИП, когда год выдался неурожайным.
  8. Мар.Тира 29 сентября 2017 09:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: Мар.Тира
    сёла и деревни продолжают умирать,

    Да вроде остановилось разрушение, подъём пошел. Слабенький, но подъём (по Самарской обл. в частности. В Печерске ферму КРС подняли - с трассы М5 видно.) Скажем так, вопреки политике государства, а не благодаря.
    По статье - предки мои крестьяне с Белоруссии и Украины, и по рассказам жили не так и плохо. Работали много, но не бедствовали. Бедствовали на земле ленивые.hi

    Крестьянину в России в отличии от запада,и США, ни когда не давали жить хорошо.Белые грабют и красные грабют.Я после увольнения в запас испытал на себе,все прелести крестьянства.Ни кому ты не нужен со своими проблемами.Помощь на копейки,а гонор чиновников,унижения,крестьянину приходиться выносить с полна.Я даже не хочу сравнивать российское,или скажем швейцарское сельское хозяйство,неизменное столетиями.Так у нас всё примитивно.Не знаю как у вас в Сибири с 90-х годов пока идёт стагнация,хоть и надо признать власти пытаются что-то исправить.Но создание крупных АПК это не выход из положения.Депрессивных сёл,и деревень,это не спасёт,и не касается.Это для прокорма городов
  9. Curious 29 сентября 2017 10:10 Новый
    • 10
    • 0
    +10
    "Начнем с того, что миф о вековой бедности и отсталости русского народа с удовольствием воспроизводился и тиражировался на протяжении веков ненавистниками российского государства самых разных политических убеждений".
    Таким высказываним в ненавистники Государства Российского автор автоматически зачислил всех тех, кто до выхода этой статьи считался гордостью этого самого государства и достоянием русской культуры и науки.
    Все известные нам классики русской литературы, художники-передвижники и не передвижники, поэты, историки - все заядлые русофобы и ненавистники, шатавшие и подрывавшие устои империи. К ним тесно примыкают предстваители других сфер деятельности. Например, первые русские экономисты начиная с Афанасия Ордин-Нащокина и Ивана Посошкова уже были ненавистниками своего собственного государства.
    Ну а о крестьянах и говорить нечего. Сплошные ненавистники, которые напрочь отказывались оценить свою безмятежную жизнь и беспрерывно бунтовали и бежали от нее на Дон, на Запорожье и даже на Кавказ.
    Завзятые русофобы и термины специальные попридумывали. 17 век "бунташным назвали". На самом деле это русофобы буянили.
    Соляной бунт, первая Крестьянская война Болотникова, выпад крестьянина Балаша, следом недовольства в смоленских войсках, около 20 восстаний, проходивших в разных городах страны, «Медный бунт», и конечно же, война Степана Разина - это все происки жирующих русофобов.
    Ну и как апофеоз русофобии - 1917 год.
    Автору могу пожелать хоть немного самоуважения.
    1. parusnik 29 сентября 2017 10:35 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Приветствую hi
      Соляной бунт, первая Крестьянская война Болотникова, выпад крестьянина Балаша, следом недовольства в смоленских войсках, около 20 восстаний, проходивших в разных городах страны, «Медный бунт», и конечно же, война Степана Разина - это все происки жирующих русофобов.
      ..И вот это все, ещё ,надо думать, на иностранные деньги..а руководителей естественно привозили в пломбированных повозках, трюмах...Как же без этого.. wink
      1. Curious 29 сентября 2017 10:42 Новый
        • 5
        • 0
        +5
        Здравствуйте.
        Очевидно были и другие, более хитрые способы. Сказка про ковер-самолет ведь не на пустом месте родилась. Явно отголосок какого-то русофобского изобретения.
      2. avva2012 29 сентября 2017 11:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Шеф корпуса жандармов граф Бенкендорф в докладе на имя Николая I писал, что «во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д. — свободны»!..
        "Отрывок из доклада жандармского офицера на «высочайшее» имя за 1845 год: «В продолжение минувшего года: убито крестьянами 8 помещиков и 9 управителей, безуспешных покушений к тому обнаружено 12… Кроме того, в 11 имениях открыты зажигательства крестьянами домов своих владельцев… Жестокости владельцев над своими крестьянами обнаружены в 9 имениях; 24 помещика и 70 управителей уличены в смертельном наказании крестьян. Число умерших оттого простирается до 80 человек обоего пола, исключая 9 малолетних и 34 мертворожденных вследствие наказаний». За другие годы всегда то же самое, и обычная запись звучит приблизительно так: «В минувшем… году лишены жизни крестьянами своими помещики полтавской, смоленской, гродненской и тверской губерний… в смертельном наказании крестьян замечено 16 владельцев и 59 управителей. От жестоких наказаний умерло крестьян обоего пола 54, малолетних 5, рождено мертвых младенцев 17, доведено до самоубийств 5 человек; всего 81 человек, менее против минувшего года 26 случаями…».
        1. Curious 29 сентября 2017 11:33 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Бенкендорф - явный русофоб. Да еще с такой-то фамилией.
        2. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 11:45 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Ссылку на источник доклада, Вы как всегда постеснялись привести? Или этот доклад аналогичен "докладу" "тайной канцелярии" от 1892 года, где говорится о "двух миллионах погибших от голода православных душ", при детальном разборе которого выясняется, что:
          а) такой канцелярии никогда не существовало;
          б) в "православных душах" никто не вел подсчета населения в конце 19 века;
          в) сам "доклад" не значится ни в одном архиве, а был впервые напечатан в какой-то прокоммунистической газете в середине 90-х годов 20-го века?
          1. Curious 29 сентября 2017 12:01 Новый
            • 6
            • 0
            +6
            Поручик! Давненько Вас не слышно было.
            Если Вы сомневаетесь, что Александр Христофорович был в курсе того, как у крестьян дела обстоят, то не сомневайтесь. Просто в силу своего служебного положения, а так же как участник комитета по дворовым людям и руководитель подавления крестьянских выступлений.
            Кстати, он был еще с александровских времен за отмену крепостного права.
            Ну и столь милая Вашему сердцу ссылка на эти факты.
            К истории отмены крепостного права. Негласные комитеты в царствование Николая Павловича, 1840-1846 // Русский архив. 1884. № 4. Читайте на здоровье.
            1. ПоручикТетеринъ 29 сентября 2017 13:47 Новый
              • 13
              • 0
              +13
              Благодарю Вас за ссылку. Относительно Бенкендорфа я и ранее был осведомлен, но все равно спасибо. smile
          2. avva2012 29 сентября 2017 14:02 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Ссылку на источник доклада, Вы как всегда постеснялись привести?
            Да пожалуйста: Случай на дороге.1840 год

            Художник просто писал то, что видел. Любил лошадей больше всего.
            1. Гопник 29 сентября 2017 14:49 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              В 20 веке так на черных волгах, а теперь мерсах, с мигалками челядь к обочинам щемят. Как генерал ВДВ на днях под Мурманском. Времена проходят, ничего не меняется.
        3. parusnik 29 сентября 2017 12:01 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          убито крестьянами 8 помещиков и 9 управителей, безуспешных покушений к тому обнаружено 12…
          ...интернету крестьянушки начитались, вняли богомерзким призывам, да еще из различных консульств , ерманских..аглицких, деньжат подбросили и совершили смертоубийство... wink
          1. avva2012 29 сентября 2017 13:33 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Его, заразу, не иначе!
            "После дарования Наполеоном конституции герцогству Варшавскому и отмены там крепостного права эти разговоры вспыхнули с новой силой. Дворовый человек помещика Демидова писал своему отцу, сосланному в Сибирь за неповиновение господину, что скоро, «кажется, у нас, в России, будет вся несправедливость опровергнута». Поймали в Петербурге крепостного крестьянина Корнилова, который говорил в лавке слушателям: «Бунапарте писал к государю, чтоб если он желает иметь мир, то освободил бы всех крепостных людей и чтоб крепостных не было, в противном случае война будет всегда». На допросе Корнилов признался, что слышал это в разговоре троих крепостных художников друг с другом, будто «француз хочет взять Россию и сделать всех вольными........Губернаторы отправляли в Петербург отчеты об участившихся случаях неповиновения крепостных людей помещикам. Граф Федор Ростопчин, занимавшийся организацией земского ополчения на случай новой войны, прямо доносил императору Александру Павловичу, что возлагает мало надежд на стойкость рядовых ополченцев. По его словам, достаточно будет Наполеону войти в Россию, и тогда «толк о мнимой вольности подымет народ на приобретение оной истреблением дворянства, что есть во всех бунтах и возмущениях единая цель черни.....Незадолго до вторжения наполеоновской армии российское правительство было озабочено подготовкой мер безопасности для предотвращения народных восстаний в тылу. В каждую губернию были введены карательные военные экспедиции, расположенные так, чтобы иметь возможность действовать сообща при возникновении крупных мятежей......Крепостные жгли и грабили помещичьи усадьбы, вступали в перестрелки с правительственными отрядами. Витебский губернатор доносил в Комитет министров, что местные помещики «робеют и не почитают себя в безопасности» и что «буйство до того простирается, что крестьяне стреляли по драгунам и ранили многих». Губернатор требовал военной помощи, но того же просили из других мест. Бунтовали и в Московской губернии. В имениях князя Шаховского и действительного статского советника Алябьева крестьяне «вышли из повиновения, говоря, что они ныне французские». Из Смоленской, Тверской, Новгородской губерний также сообщали, что там крестьяне «возмечтали, что они принадлежать могут французам навсегда». negative Вот такая "дубина" народной войны по началу вырисовывалась. И, если бы французы, как истинные европейцы, не вели себя, как свиньи, то не известно чем бы все закончилось.
            1. Гопник 29 сентября 2017 14:20 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Да, чем-то напомнило слухи про отмену колхозов в 1941. И если бы немцы, как истинные европейцы, не вели себя, как свиньи, то не известно чем бы все закончилось.
            2. parusnik 29 сентября 2017 15:23 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              И, если бы французы, как истинные европейцы, не вели себя, как свиньи...Почему как? wink Европейца пусти за стол, он и ноги на стол..Примеров тому множество..
              1. avva2012 29 сентября 2017 15:54 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                laughing laughing Ну, что, вы, право! Засмущали, блин. Да, лишнего, написал. Надо покопаться в памяти, чем мне лично европейцы насолили. Не все же, они такие.
        4. 3x3zsave 29 сентября 2017 22:55 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Ну и чего изменилось стой поры, доклада Бенкедорфа?
    2. Гопник 29 сентября 2017 14:12 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Бунты 17 века, типа Соляного, Медного и т.п., происходили в городах. Собственно, как и революция 1917. А вот многочисленные "кулацкие мятежи" против большевиков, это, например, да, крестьянские войны.
  10. Rey_ka 29 сентября 2017 10:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    А то что рабство в Ирландии было до конца XVII века это никого не напрягало?
    1. Улиточник N9 29 сентября 2017 11:39 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Ну, так в России "рабство" крестьян было и в 20-м веке. Или Вы людей без паспорта "закрепленных" за колхозами, "рабами" не считаете? Ленин вообще считал крестьян реакционным классом "попутчиками" пролетариата, обреченным на "уничтожение". Вот его слова на Х сьезде ВКП (б) по поводу замены "военного коммунизма" "налогом": : "Мы открыто, честно, без всякого обмана крестьянам заявляем: для того чтобы удержать путь к социализму, мы вам, товарищи крестьяне, сделаем целый ряд уступок, но только в таких-то пределах и в такой-то мере и, конечно, сами будем судить — какая это мера и какие пределы". "Смычка пролетариата с крестьянством"-ага. wink
      1. Александр Грин 29 сентября 2017 18:05 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Улиточник N9
        Ну, так в России "рабство" крестьян было и в 20-м веке. Или Вы людей без паспорта "закрепленных" за колхозами, "рабами" не считаете?

        А в США никогда не было паспортов. И сейчас нет. Американцу паспорт нужен только при поездке за границу. Они тоже крепостные?
        Паспорта в СССР ввели на рубеже-20-30-х г.г., когда началась индустриализация и в город потянулось много разных людей, повысился уровень преступности, и чтобы легче было выявлять преступников по предложению ОГПУ в городах ввели паспортную систему и прописку. В деревнях в этом не было необходимости, т.к. люди все друг друга хорошо знали, и паспорт свой можно было показывать только своей корове. Если человек хотел уехать ему достаточно было справки сельсовета. О каком закрепощении можно говорить, если индустриализация требовала много рабочих рук, и по селам постоянно ездили вербовщики.
        1. Улиточник N9 29 сентября 2017 20:14 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Так то США, там же "свобода" и "демократия". А в России имеем то, что "имеем". wink Это Вы правильно заметили, для перемещения по СССР нужен был паспорт-нет паспорта -нет перемещения, да еще и статья "за нахождение без паспорта". Что это если не закрепление крестьян в колхозном "рабстве"? https://www.kommersant.ru/doc/1147485
          1. Александр Грин 29 сентября 2017 21:31 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Улиточник N9
            Что это если не закрепление крестьян в колхозном "рабстве"?

            О каком рабстве вы говорите, если крестьяне в город переезжали миллионами. Для того, чтобы стать горожанином, паспорт не требовался. Устройся на работу, поступи на учёбу – и живи на законных основаниях. Важный момент: паспорт для устройства на работу или поступления на учёбу был необязателен.
            За годы 1927–1938 в город выехало 18,7 млн. крестьян, в 1939–1958 — 24,6 млн., в 1959–1970 — 16,4 млн.
            И если вы действительно хотите разобраться в истории, то перестаньте читать сайты коммерсантов, или хотя бы думайте, когда вы их читаете.
            http://nagaevo.livejournal.com/1991.html
  11. Trapper7 29 сентября 2017 10:25 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Ну не знаю. Вспоминая "Записки охотника" так там прямо написано, что во многом жизнь крестьянина зависела от местности, в которой он живет, и в одних деревнях "крестьяне живут хорошо, в высоких рубленых избах, носят сапоги" (вроде про Орловскую губернию писал), то в другой области "ютятся в лачугах и носят лапти", описывал и богатые дворы и совсем нищие и бедные деревеньки, где пара тощих кур по двору бегают, многое зависело от наличия лесов и рек рядом - это и дрова, и возможность подкормиться за счет матушки-природы.
    1. parusnik 29 сентября 2017 12:04 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Всё верно, и еще упоминает, отчего зависит, не только от вида местности, но на оброке крестьянин или на барщине..
  12. egor670 29 сентября 2017 10:59 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Радищев "Путешествие из Петербурга в Москву". За эту правдивую книгу Екатерин вторая,которую благодарные дворяне прозвали великой за дарованные им вольности, хотела казнить писателя. Там как раз про то, как жило крестьянство в России.
  13. Вольнопёр 29 сентября 2017 13:35 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Например, Крижанича очень возмущала показная роскошь русских людей, не принадлежащих к высшим сословиям. Он отмечал, что «люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы... а что можно выдумать нелепее того, что даже чёрные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?..». При этом, сравнивая Русь с Европой, Крижанич возмущенно подчеркивал, что в европейских странах нигде нет «такого безобразия». Он связывал это с большой урожайностью русских земель по сравнению с Польшей, Литвой и Швецией и в целом с лучшими условиями жизни.

    Связано это было ещё и с тем, что на Руси в то время, ещё не было строгих законодательных ограничений на ношение тех или иных украшений для различных сословий.
    В средние века и более позднее время в европейских странах стали выходить указы, в которых содержались запреты на ношение той или иной одежды для низших и средних сословий. Костюмы и украшения женщин должны были соответствовать статусу их мужей. Эти ограничения связаны были с тем, что в XIII-XIV веках происходит рост благосостояния буржуазии и купечества. Теперь выходцы из низших сословий могли себе позволить вещи, доселе считавшиеся доступными лишь для аристократии. Поэтому правительство пытается регламентировать и контролировать жизнь своих подданных, издавая законы ограничивающие роскошь в повседневной жизни.
    Например, в 1294 году французский король Филипп Красивый своим указом ограничивает расходы на роскошь своих поданных, тем самым очерчивает сословные границы. Знатным господам и дамам разрешалось приобретать материи не дороже 20 сольдо за один парижский локоть. Дворянам – не дороже 18, простым гражданам – 15 соответственно. Молодые незамужние девушки должны были довольствоваться одной выходной одеждой. Горожанам запрещалось носить дорогие меха и украшения. Конечно, эти ограничения не касалось особ королевской крови.
    В России подобными ограничениями озаботились позднее.
    Брат Петра I – царь Федор Алексеевич который правил около 6 лет успел составить указ, в котором регламентировалась покрой одежды для каждого сословия.

    А соболя или жемчуг "чёрный люд" на Руси не на базаре покупал, а вполне мог добыть и сам. Добыча пушнины и лов речного жемчуга были распространенным промыслом.
  14. mar4047083 29 сентября 2017 15:36 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Перед написанием подобных статей наверное уместно обратиться к статистическим данным 1908-1912 . Литературные источники вещь очень полезная ,но увы не точная. Итак урожайность зерновых в Европе (пуд на десятину): Северная страна Швеция - 114 , можно сказать юг ,Франция - 83 ,проклятые англичане ,постоянно гадящие нам -131 , ещё одни негодяи Германия - 129 и молодой хищник ,практически ребёнок США - 84. Что эти упыри могли сделать с Великой РИ С её супер крестьянами ,собиравшими целых 53 пуда с десятины. Те , кто связан с сельским хозяйством ,расскажут ,Вам, что такое урожай 8 центнеров с гектара. А почему всё так было "печально " ? Потому ,что высокодуховные и образованные русские крестьяне смогли внести в среднем 0.39 пуда удобрений на десятину (выращивали экологически чистую продукцию , ну а то что, голод ,ерунда переживём ,бабы новых нарожают ) , враги при этом не дремали . Внесение удобрений в Европе ,в пудах на десятину : Германия -8.8 ,Англия - 4.5 ,Швеция - 2.5 ,Франция -3.2. А чем обрабатывали землю ,люди одетые в соболя и жемчуга в 1910 году. Ой не зря В.О.Шпаковский свои статьи о Пензе иллюстрировал фотографиями. Оказывается было : соха - 6454119шт. ,плуг деревянный - 2320673шт. ,и плугов железных ,аж целых 4007010 шт. ,на всю территорию Европейской части РИ ,в Сибири дела шли ещё хуже. Прозвучали слова нельзя сравнивать крестьянина сиз Сибири ,с крестьянином с Кубани. Открою ,Вам, страшную тайну на Дону ,Кубани и Ставрополье ,крестьян практически не было . Там были несколько иные взаимоотношения сельхозпроизводителей и центральной власти ,совсем отличные от остальной части РИ. И только при Советской власти население этих регионов стало заниматься исключительно производительным трудом (ещё раз перечитайте Шолохова ,Вы же любите ссылаться на литературу). Да и поскольку ,я не привёл ссылок (ну негодяй ,я) автор ,вы ,можете написать Curious послание ,и он даст список литературы ,необходимый ,для написание подобной статьи.
    1. Гопник 29 сентября 2017 15:43 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А сколько десятин, в среднем, было у крестьянина Швеции, Франции, Англии, Германии и США? Общий урожай на душу населения какой был?
      1. mar4047083 29 сентября 2017 16:26 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        А ,Вы, не слушайте не меня ,не ни кого либо другого ,просто наберите в любом поисковике "Какой земельный надел был у крестьянина ?" Но,на самом деле ,вопрос некорректный ,это вам ничего не даст. Надо спрашивать ,а что получал со своего надела крестьянин. Площадь пахотных земель под зерновые культуры в РИ - 59069018 десятин ,население 175.14 мл .чел.(1913 год). Данные того времени уже не секретные ,"Гугл" в помощь.
        1. Гопник 29 сентября 2017 16:54 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вы невнимательны, я Вас и не про Россию спрашиваю. Про Россию да, и средний надел и пр. найти несложно. А какой был земельный надел, допустим, у французского или немецкого крестьянина?
          1. mar4047083 29 сентября 2017 17:02 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Хорошо ,изучайте статистику самостоятельно . http://protown.ru/information/hide/6610.html. Один из источников.
            1. Гопник 29 сентября 2017 17:24 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Что "хорошо"-то? Я же с Вами не спорю, просто интересуюсь. Меня вполне удовлетворит, если Вы сами приведете эти данные. В Вашей ссылке данные по России, они известны. А какая урожайность (не с гектара, а валовая и на душу) в Германии и Франции, например?
              1. mar4047083 29 сентября 2017 17:37 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                На странице ,по ссылке , чуть ниже на три таблице после России есть данные по другим странам ,а так же перечислены первоисточники. Не могу понять ,что мешает посмотреть все таблицы? На "мышке" есть колёсико ,покрутите его ,это не сложно. Крутите ,в направлении на себя . Чтобы перейти по ссылке ,выделите её ,нажмите правую кнопку "грызуна" и выберите действие " перейти по ссылке ". Если это сложно ,я скопирую таблицы в следующем комментарии. С уважением.
                1. Гопник 29 сентября 2017 17:57 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Там нет размера наделов. Ну, нет так нет, давайте потребление на душу посмотрим. И на том спасибо! И что же получается. В РИ потребление хлеба на душу 18 пудов, и это выше чем в Англии, Италии, Норвегии, Швейцарии, Швеции, Австралии, Аргентине (про Японию помолчим). И почти столько же сколько в Испании, Австрии, Германии и Франции. При этом РИ зерно еще и вывозит.
                  1. mar4047083 29 сентября 2017 18:38 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Не хлеба ,а зерновых .Из этого количества вычтите ,то что используется ,как посевной материал Плюс корм скоту , для справедливости приплюсуйте овёс и картофель. Ту же процедуру проделайте с Европой. Для полноты картины найдите потребление мяса в других источниках(Вы ведь тоже значительно меньше злаков потребляете ,чем крестьяне в 1913 ,но не голодаете ). И замете это благополучных год в плане урожайности. Относитесь более критично к таким статьям. Найдите статистику сколько раз был голод и с какой периодичностью при "святых" монархах в РИ , и при проклятых коммунистах в СССР.
                    1. Гопник 30 сентября 2017 12:54 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Там вычтено, что остается под посев. И надо приплюсовать, к овсу и картофелю, гречиху. А также надо иметь ввиду, что численность населения 175 млн. на 1913 завышена, в реале было 166 млн.
                      Цитата: mar4047083
                      Найдите статистику сколько раз был голод и с какой периодичностью при "святых" монархах в РИ , и при проклятых коммунистах в СССР.

                      При царях последний голод с массовой смертностью был в 1892 - Царь Голод. При коммунистах, с гораздо большей смертностью, в миллионы человек, в начале 20-х (голод в Поволжье), потом в 1932 (Голодомор), потом в 1946. Последний раз страна стояла на краю голода в 1952.
  15. Lnglr 29 сентября 2017 15:39 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Уважаю Илью как автора, тк его статьи наиболее интересны (на мой взгляд) на ресурсе. Но тут он как-то сел в лужу.
    Крижанич никогда не был
    описывавшим благополучную и сытую жизнь русского народа в сравнении с жителями других стран

    Наоборот, он говорил о том, что для укрепления могущества России надо, в частности, пересмотреть непомерные налоги, которые ухудшают жизнь ее жителей.
    В статье использованы досужие домыслы и вольные трактовки исторических документов с других интернет-источников, которые, мягко говоря, не внушают доверия.
  16. Екатерина II 29 сентября 2017 16:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    как тут не вспомнить классика..
    "Од молдаванина до фіна На всіх язиках все мовчить, Бо благоденствує!"
    И в романах везде-такая "счастливая" жизнь...от которой все бегут. До Петра 1, после него, до Екатерины 2, после нее..бегут..наверное от счастья.
    Правда-встречаться образ выбившегося в люди крестьянина(к примеру образ поставщика мяса Хряпова, платящего оброк деньгами)
    1. avva2012 29 сентября 2017 16:42 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Счастье, через край!
      " Некий грамотей Аким Васильев обращался к Александру I: «Владелец наш стал утеснять непомерным оброком и другими повинностями, принуждая к выполнению требований угрозами и тиранством до такой степени, что многие из доверителей моих, быв наказаны безщадно, померли, а другие, боясь подвергнуться таковой же участи, скрывались долгое время, оставя дома свои и семейства. Четыре года претерпевая тиранство и разорение… доверители мои, не находя средств к избавлению себя от столь насильственного ига, доверили мне ходатайствовать у престола Вашего императорского величества о всемилостивейшем воззрении на несчастную участь верноподданных…». «Припадая ко преосвященному Вашему трону, всемилостивейшему нашему государю, с верноподданнейшим нашим третьим(!) прошением… оная наша госпожа совсем нас разорила и довела в крайнее убожество, так что отняла у нас хлебопахотную нашу крестьянскую землю и сенокосные луга и хлеб наш крестьянский отняла в свое владение. Имущество все растащили, лошадей и коров наших отняли в свое владение, из домов нас выгнали… Всемилостивейший государь, воззрите всемилостивейшим и человеколюбивым оком Вашим к нам, великостраждущим и погибающим от нашей госпожи Здраевской, что мы не можем скрыть смерть от ее нападения»! «Припадая к освященнейшим Вашего императорского величества стопам осмеливаемся изъяснить: как оный господин наш начал нами владеть, то мы не имеем от его работ ни дня, ни ночи отдохновения, выгоняя нас, мужской и женский пол как в праздничные, так и в высокоторжественные дни, и навсегда у него находимся в работе на винокуренных заводах… Пересек до несколько сот человек плетьми, не щадя ни старого, ни малого, так, что на том месте оставил троих маленьких, да троих больших, чуть живых и изувеченных, которые находятся теперь при смерти…». «Начали нас бить и били без пощады так, что без мала на том месте оставили из нас, побитых и измученных, чуть вживе, человек до 100. После сего по приказанию нашего господина Викулина приказчик его приехал в наши селения и бил наших двоих женщин брюхатых до тех пор, что они из своих брюх скинули младенцев мертвых, а потом и оные женщины от побои лишились жизни. Тот же приказчик наших трех крестьян лишил жизни… Ваше императорское величество! Если мы у него останемся далее во владении, то он нас и половины вживе не оставит…».
    2. mar4047083 29 сентября 2017 16:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Не корректное сравнение . Всё зависело от барина . Мог и оброк брать ,а мог и на барщине работать заставить. Можно было совмещать эти полезные занятия . А мог и в Сибирь отправить ,за неповиновение. Весёлая жизнь была у счастливых крестьян.
      1. avva2012 29 сентября 2017 17:24 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Да, разные барины бывали. Но в основном интеллигентные и образованные.
        "Помещик приехал в село с супругой и сразу прошелся по улице, внимательно все оглядывая, заходя в дома, распрашивая мужиков о житье-бытье. Держал себя с крестьянами просто, умел расположить к себе. На приветствие мирского схода отвечал степенно, с видимым уважением к собравшимся старикам. Бурмистр от имени села кланялся барину, говорил, что всем миром Бога молят о здравии господина и чтят память недавно почившего папеньки его. Барин улыбнулся, отвечал: «И это, старики, не худо. Спасибо за память». Но потом как-то так вдруг перешел к делу, что никто и опомниться не успел: «Но не забывайте, что нам нужны теперь деньги. Мы не хотим увеличивать оброк, а вот что сделаем. Соберите нам единовременно двести тысяч рублей. Как вы люди все зажиточные, исполнить наше желание вам не трудно. А? Что скажете?».
        Поскольку крестьяне молчали в растерянности от услышанного, господин воспринял их молчание за положительный ответ: «Смотрите же, мужички, чтобы внесено было исправно!» Но тут сходка взорвалась криками: «Нет, батюшка, не можем!» «Шутка ли собрать двести тысяч!» «Где мы их возьмем?».
        — А дома-то смотри какие настроили, — возразил, усмехнувшись, барин.
        Но сход не унимался: «Питаемся промыслом, платим оброк бездоимочно. Чего еще?».
        Пурлевский продолжает: "Услышав такой решительный отказ, барин посмотрел на нас, опять улыбнулся, повернулся, взял барыню под ручку, приказал бурмистру подавать лошадей и тотчас уехал… Через два месяца вновь собрали сходку, и тогда уж без околичности был прочитан господский указ, в котором начистоту сказано: «По случаю займа в Опекунском совете (основанное в 1763 г. государственное учреждение, ведавшее делами некоторых организаций, в том числе Ссудной кассы, из которой выдавались денежные средства под залог недвижимости) 325 тысяч на двадцать пять лет, процентов и погашения долга требуется около 30 тысяч в год, которые поставляется в непременную обязанность вотчинного правления ежегодно собирать с крестьян, кроме прежнего оброка в 20 тысяч; и весь годичный сбор в 50 тысяч разложить по усмотрению нарочно выбранных людей, с тем, чтобы недоимок ни за кем не числилось, в противном случае под ответственностью бурмистра неплательщики будут, молодые — без очереди сданы в солдаты, а негодные на службу — отосланы на работу в сибирские железные заводы".
    3. Гопник 29 сентября 2017 16:56 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Что, прямо "все бегут"? Что же не убежали-то, что аграрное перенаселение случилось? С другой стороны, и хорошо, что есть возможность и куда бежать. Как тут голод 1932 не вспомнить, с кордонами, чтобы колхозники не убегали в города из вымирающих областей
      1. Александр Грин 29 сентября 2017 18:22 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Гопник
        Как тут голод 1932 не вспомнить, с кордонами, чтобы колхозники не убегали в города из вымирающих областей

        Вы все фильмы перестроечные пересказываете, но там все неправда. Из колхозов никто не бежал, т.к. в неурожайных (голодающих) районах для колхозников и их семей было налажено общественное питание. Бежали с единоличники с хуторов, но и их кордонами никто не обкладывал. Кордоны были только там, где началась эпидемия типа холеры. Но без этого нельзя, в 1970 году, например, во время эпидемии холеры даже Одессу такими кордонами обложили.
        1. Гопник 30 сентября 2017 12:56 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Ну, ясен хобот, нам всю врут проклятые либерасты - агенты Госдепа: "В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста „контрреволюционных элементов“ других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще». Во всех областях, пораженных голодом, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц были задержаны 219 460 человек в ходе операций, предназначенных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены"
          1. Александр Грин 30 сентября 2017 14:16 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Гопник
            ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста „контрреволюционных элементов“ других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство».

            Неужели так и написано, что арестованных "контрреволюционных элементов" надлежало вернуть на прежнее место жительства?
  17. Котище 29 сентября 2017 16:42 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Сравнивая крестьянство Уважаемые Вы начисто забыли об институте "крепостных рабочих" Урала, Западной Сибири и Поволжья. Интересы родственных групп крепостных крестьян и крепостных рабочих были настолько противоречивы, что в ходе востания Пугачева были реальные боевые действия первых против вторых. С осадой заводов и погромом деревень. В конечном итоге противоречия были настолько серьезными, что ряду "заводчиков" пришлось формировать "крестьянство из заводских рабочих" либо в обеспечени продовольственной программы опираться на местные диаспоры татар, башкир, мордву и марийцев. Даже были не редки случаи когда "юрты" кабалили себя и свои земли просвященным "заводчикам". В данном случае оговаривались определенные условия кабалы, да и выбор "хозяина" был вдумчивым и осознананым. Но подобные факты были! Хотя надо признать были и обманы, но положительных примеров больше!
    Даже после упразднения крепостничества на Урале были недовольные! Так с конца 70-х годов позапрошлого века как грибы стали возникать общества "неплатильщиков", которые выступали поборниками старины. К слову ратовали они за отмену налогов, возврата отпуска в страду и пасбищь для выпаса скота. Власти пытались рабочих сломить силой и остановили заводы. Некоторые простояли 10 лет, в конечном итоге государство отступило. Многие "заводчики" и товарищества, стали сами платить налоги за своих рабочих и предоставлять "старину". Которая продержалась на ряде заводах до 1917 года.
    Теперь о качестве жизни крепостных . на рабочих. На урале есть свой мифичиский меридиан "Река Чусовая", которая образно делила Урал на левобережный Строгоновых и правобережный Демидовых. Так иметь хозяином Строгоновых было более социально и экономически выгодно. У Демидовых было тяжелее и голоднее, но по крутости и приспособляемости они были на первом месте. Это подтверждает современная карта Пермского края, Свердловской и Челябинской областей, где социальные поселения Строгоновых присутствуют в виде сел и деревень, а заводские "каторги" Демидовых в виде городов: Нижний Тагил, Первоуральск и др. Как сказал "один бука" - звери, а не люди. В целом была солянка в которой было одно правило - хочешь кушать работай. Если кушать хочешь хорошо - работать надо тоже хорошо!
    1. LeonidL 30 сентября 2017 06:06 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Точно также и во время Гражданской войны. - Рабочие императорских оружейных заводов Ижевска и Воткинска жили по тем временам прекрасно, имели приличные зарплаты, получали профессиональное образование, имели участки земли и дома, медицинское обслуживание, пенсии и отпуска, потому в Гражданскую войну и сражались за Колчака. Рабочие частных предприятий и шахт жили в нищите, никаких благ не имели и потому шли массово за красных. Две дивизии (потом бригады) "Ижевцы" и "Воткинцы" были самыми стойкими частями белых и ушли в эмиграцию через Китай, пройдя с каппелем (до его смерти) страшный ледяной поход. Рабочие металлисты и шахтеры частных предприятий и шахт стали становым хребтом Красной Армии. ... Бытие определяет сознание!
  18. Комментарий был удален.
  19. Ищущий 29 сентября 2017 18:02 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Ссылку на источник доклада,

    Вы хоть вдумайтесь,что вы написали.
  20. Ищущий 29 сентября 2017 18:04 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Вольнопёр
    Брат Петра I – царь Федор Алексеевич который правил около 6 лет

    6 лет царствовал,но не правил.
    1. Вольнопёр 29 сентября 2017 21:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Ищущий
      Цитата: Вольнопёр
      Брат Петра I – царь Федор Алексеевич который правил около 6 лет

      6 лет царствовал,но не правил.

      Вы случайно не путаете царя Фёдора Алексеевича с его младшим ( родным, единоутробным ) братом Иваном V, ставшим совместно с Петром I ( единокровный брат обоих ) "соправителем" России при регентстве царевны Софьи ( родная, единоутробная сестра Фёдора и Ивана )?
      Просто царь Фёдор III незаслуженно обойдён в учебниках истории, а ведь он заложил основы многих реформ Петра I.
      Краткая историческая справка справка
      Фёдор III Алексеевич (30 мая (9 июня) 1661 — 27 апреля (7 мая) 1682) — русский царь с 1676 года, из династии Романовых, сын царя Алексея Михайловича и царицы Марии Ильиничны, урождённой Милославской, старший брат царей Ивана V (родной) и Петра I (единокровный).

      Фёдор Алексеевич, объявленный престолонаследником после кончины старшего брата Алексея, был очень слаб и болезнен, как и все сыновья Алексея Михайловича от Марии Милославской, с детства страдал «скорбутом» (цингой). Вступил на царский престол в 15 лет.

      В первые месяцы царствования Фёдор Алексеевич тяжело болел и фактическими правителями государства были А. С. Матвеев, патриарх Иоаким и И. М. Милославский. Однако уже к середине 1676 года царь взял власть в свои руки, после чего Матвеев был отправлен в ссылку.

      При государе не было не только явного фаворита или «первого министра» (как всегда было при его отце Алексее Тишайшем, а затем при сестре Софье, мачехе Наталии и брате Петре). Перемены в составе приближенных Федора и распределении руководящих постов говорят о том, что ни конкретной личности «серого кардинала», ни определенной группировки за спиной царя не стояло. У отдельных замыслов царя были сторонники среди аристократов, государственных деятелей и полководцев.
      Соавторами и исполнителями его преобразований стали молодые и не очень знатные дворяне Иван Языков и Алексей Лихачев. Из родовитых выдвинулись князья Василий Голицын и Григорий Ромодановский, которому царь не раз доверял командование всем войском (впоследствии Ромодановский был сподвижником Петра, назначался обер-прокурором – «государевым оком»). В вопросах образования и литературы царь опирался на советы и помощь Сильвестра Медведева.

      Главной реформой Федора Алексеевича стала отмена местничества, решение о которой было в январе 1682 года.
      Существовавший до того времени порядок предполагал, что каждый получал чины в согласии с местом, которое занимали в государственном аппарате его предки. Местничество приводило к постоянным конфликтам внутри знати, и не позволяло обеспечить эффективное управление государством.
      После отмены местничества разрядные книги, в которых содержались записи о том, представитель какого рода занимал тот или иной пост, были сожжены. Взамен были родословные книги, куда вписывали всех знатных людей, но уже без указания их места в Боярской Думе.

      Царь Федор реформировал уголовное законодательство, исключив из него наказания, связанные с членовредительством — в частности, отрубание рук уличенным в краже.
      Была проведена перепись населения.
      В 1681 году было введено воеводское и местное приказное управление — важная подготовительная мера для губернской реформы Петра I.

      Имея большие военные планы, Федор Алексеевич много времени уделял реформированию армии, в том числе так называемым «полкам нового строя». Можно сказать, что армейские реформы Петра Великого начинались при его старшем брате.
      При Федоре Алексеевиче активнее пошел процесс приглашения иностранцев на русскую службу. Многие иностранные сподвижники Петра приехали в Россию как раз в годы правления его брата.
  21. нивасандер 29 сентября 2017 20:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    "...на Дону произрастает удивительное растение ЧАБРЕЦ на зиму оно обрастает мехом и питается волками"-Олеарий
  22. LeonidL 30 сентября 2017 05:58 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Не все так однозначно стало к концу 19-го и началу 20-го веков. Сошлюсь на историю моего прадеда. Как николаевский солдат он отслужил 25 лет и вышел "вчистую". Пенсий для нижних чинов тогда не было, но они считались вольными людьми, не подлежали крепостной зависимости и им давали за "выслугу с поощрениями" либо службу низжими чинами полиции, либо содержать почтовый ларек, извоз почты, либо что-то из "вымороченного" имущества. Прадеду за 25 лет надоел грохот и стрельбы и парадов, как он говаривал деду. Потому получил вымороченную водяную мельницу в Полтавской губернии. Семья каждый год увеличивалась на ребенка и к в конце-концов уже в силу малограмотности детей просто не могли сосчитать, кто то выживал, кто то умирал. До сих пор фигурируют две цифры 16 и 18 детей. Да и у всех селян семьи были многодетными. Кто выживал - кто помирал. Но даже мельница прокормить такую ораву не могла. Даже обувки на всех не было. Дед и его младший брат окончили, как он говорил, два класса и коридор церковно-приходской школы. Затем - отдали в польский панский графский маеток батрачить - люди горбатились от восхода до заката за гроши и самую простую еду. Жили в общем бараке, где семейные отделялись друг от друга лишь холстяной занавеской. Не буду растекаться далее словесами по водам, скажу только, что дед отвоевал Империалистическую, закончил Георгиевским кавалером и старшим унтер-офицером адьютантом старшим батальона, то есть на офицерской должности. Затем в Гражданскую - дослужился до начштаба кавбригады. Закончил рабфак и технологический институт в Харькове, строил тяжелую промышленность, создавал в Нижнем Тагиле Танкоград, восстанавливал Донбасс ... закончил возведением Бхилаи в Индии. Вряд ли при царской власти селянскому парубку удалось бы пройти такой путь. Кстати, его брат стал доктором сельхоз наук и Заслуженным агрономом УССР. Да и остальные выжившие в войнах сестры и братья достойно и честно трудились, даже инвалиды ВОВ. И, кстати, никто не подвергался репрессиям.
    1. Гопник 30 сентября 2017 12:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: LeonidL
      Вряд ли при царской власти селянскому парубку удалось бы пройти такой путь.


      Генерал Деникин, если что, сын крепостного крестьянина.
      Профессор Погодин, кстати, тоже.
      1. Александр Грин 30 сентября 2017 14:21 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Гопник
        Генерал Деникин, если что, сын крепостного крестьянина.
        Профессор Погодин, кстати, тоже.

        Это единицы. Это исключение из правил. А при советской власти было правило, что такие дороги открыты для всех.
        1. Гопник 2 октября 2017 12:33 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Ну конечно, что не укладывается в вашу картину мира - "исключение из правил". При советской власти, как раз, были ограничения по социальному признаку, т.е. для некоторых дороги были прямо закрыты.
          1. Александр Грин 2 октября 2017 17:52 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Гопник
            При советской власти, как раз, были ограничения по социальному признаку, т.е. для некоторых дороги были прямо закрыты.

            Правильно, после революции и гражданской войны, пока приходилось подавлять антисоветскую борьбу, некоторые социальные группы дворяне, помещики, кулаки были поражены в своих правах, но как только острота опасности реставрации власти буржуазии ослабла, всем гражданам и вернули их права, избирать и быть избранными в структуры власти,их детям учиться. Это Конституция СССР1936 года.
  23. А. Привалов 30 сентября 2017 13:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Весьма сомнительно, что автор статьи является специалистом в данном вопросе. В виде иллюстрации якобы крестьянского быта он приводит тут репродукцию картины Васнецова, фотографию с Хитрова рынка в Москве... Но самое главное, за католического миссионера 17 века Юрия Крижанича он выдаёт известного раввина, знатока Галахи, духовного лидеар еврейства Польши и России, автора комментарий к Шулхан-Аруху «Мишна Брура» и книг «Хафец Хаим» и «Шмират а-Лашон» по законам запрета злословия и других важных галахических трудов, благословенной памяти, почтенного Исраэля Меира Коэна (1839—1933) Да упокоится с миром прах его...
    1. Ugolek 13 октября 2017 19:35 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Автор бы почитал Горького и Гиляровского, там всё написано без прикрас о русском народе. Сам русский, читая, не покидала меня одна мысль - выпросил царский режим революцию, выпрашивал долго, упрямо и порой крайне цинично. Вспомним хотя бы крепостничество. Автор делает вид, как будто не было страшной нищеты, невежества и безисходности. Сытый мужик не возьмёт вилы и не пойдёт колоть барина и брать штурмом Зимний. Почитал бы Гончарова, что ли, красноречивая сцена о вопросе матросу о Юпитере, там всё прекрасно показано в каком состоянии находился рабочий и крестьянский класс. Миф как раз проталкивает автор, гнать его такого поганой метлой подальше от публицистики..
  24. Алексей Антонов 19 ноября 2017 12:40 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Слёзы! Слёзы умилѣнія текутъ у мѣня при видѣ всѣго этого благолѣпия! Текутъ и никакъ не могутъ остановиться!

    Ах, как хорошо, сыто и замечательно жили крестьяне при царе - батюшке! Прямо-таки рай на земле! Ах, как это мило! "Простой русский народ жил в целом не беднее, а зачастую и богаче, чем народы Западной Европы..." Замечательно! Чудесно! Просто идиллия! Пастораль, биомать! А вот интересно, этот "простой русский народ" так же массово учился в университетах, заканчивал их, становился профессорами, генералами, врачами, адвокатами, инженерами, как "закабалённый, доведённый до рабского состояния" при кровавом совке? И ещё: Что-то, читая Л. Толстого, А. Чехова, А Куприна, И. Бунина , М. Горького и других современников, никак не нахожу описания счастливой сытой жизни "простого русского народа". Напротив: "...Народ – то есть не ваш лакей, и не ваш дворник, и не мастеровой, а тот народ, что составляет всю Россию, – темный мужик, троглодит, пещерный человек!" "Русские щи; русская каша – мать наша". А вы видели эти щи когда-нибудь? Пробовали? Сегодня с таком, а завтра с нетом? Вы ели ихний хлеб? Вы видали ихних ребят с распученными животами и с ногами колесом? А у вас повар шестьдесят рублей в месяц получает, и лакей во фраке, и паровая стерлядка. Так и во всем вы. Русское терпение! Русская железная стойкость! Да ведь какими ужасами рабства, каким кровавым путем куплено это терпение! Смешно даже! Русское несокрушимое здоровье, – ах, раззудись плечо! – русская богатырская сила! – у этого-то изможденного работой и голодом, опившегося, надорванного человека?.. И в довершение всего этого неистовый вопль: долой сюртуки и фраки! Вернемся к доброй, славной, просторной и живописной русской одежде! И вот вы, на смех своей прислуге, наряжаетесь, точно на святки, в поддевку, по семи рублей за аршин, на муаровой подкладке. Эх, весь ваш национализм на муаровой подкладке. Господи, а когда вы заведете речь о русской песне – вот чепуха какая! Тут у вас и море слышится, и степь видится, и лес шумит, и какая-то беспредельная удаль... И все ведь это неправда: ничего вы здесь не слышите и не чувствуете, кроме болезненного стона или пьяной икотки. И никакой широкой степи вы не видите, потому что ее и нет вовсе, а есть только потное, искаженное мукой лицо, вздувшиеся жилы, кровавые глаза, раскрытый, окровавленный рот..." Сразу в душе поднимается гордость за "Россию, которую мы потеряли"...
    Какой могла бы быть аграрная страна с 3% пролетариата, не имевшая собственного производства двигателей, с 47% иностранного капитала перед войной (доля снизилась с началом войны до 35,8 %) с малограмотным, забитым населением, не имевшим возможности получить достойное образование. Где была бы эта "Россия, которую мы потеряли"? Хочется привести отрывок из произведения русского писателя А. И. Куприна "Москва родная" (1937г.): "Меня поразил также высокий уровень образованности всей советской молодежи. Кого ни спроси – все учатся, конспектируют, делают выписки, получают отметки. А как любят в СССР Пушкина! Его читают и перечитывают. Он стал подлинно народным поэтом. Вот забавная и вместе с тем трогательная деталь. В Голицыне у одной знакомой нам колхозницы родился сын. Она назвала его Александром. Мы спросили ее, почему она выбрала это имя. Она ответила, что назвала его так в честь Пушкина. Имя ее мужа – Сергей, и сын, таким образом, как и Пушкин, будет называться Александром Сергеевичем. Сами по себе интересны обстоятельства, при которых Александр Сергеевич появился на свет. В Голицыне строился родильный дом, который должен был быть закончен к пятнадцатому августа. Александр Сергеевич, однако, пожелал родиться четырнадцатого августа. Родственники повезли будущую мать на станцию, чтобы отправить в ближайшую больницу, но попали к поезду, который не останавливается в Голицыне. Тогда начальник станции, зная, что женщине необходима срочная врачебная помощь, специально ради нее остановил поезд, и ее вовремя доставили в больницу. Разве могла крестьянка дореволюционной России мечтать о том, чтобы для нее и для ее будущего ребенка останавливали поезда?" Так где была бы Россия?
  25. Антонио 18 декабря 2017 17:39 Новый
    • 0
    • 0
    0
    крестьяне и рабочие в большинстве своем поддержали в гражданской войне большевиков, единицы кулачества и рабочих некоторых заводов где действительно было сносно существовать ничего не смогли поделать с той лавиной нищеты усугубленные и другими факторами. причина одна - политика царей и дворянства, которые перестали выполнять свои функции, т.е. справедливо править и защищать, считаю что именно выродившийся институт дворянства при попустительстве и слабости правящей династии Романовых привели к трагедии. соглашусь что и сейчас ситуация в целом не лучше, только крестьян почти не осталось.
  26. hbvkzyby 10 апреля 2018 10:36 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Дочитал до страданий английского крестьянина и причин, побудивших его покинуть деревню (общину) и перебираться в город. Дальше не смог. Автор, Вы в школу ходили? "Огораживание" и "Законы о бродяжничестве" никаких ассоциаций не дает?
    Безграмотный бред.