Русы и Варанга. Часть 1

89
Вопрос - кого считать русами: славян либо варягов на княжеской службе - окончательно так и не выяснен [Петрухин В. Я. Начало этнокультурной истории Руси IX – XI веков. М., 1995; Фомин В. В. Варяги и варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М., 2005]. Не останавливаясь на спорах о происхождении Руси, заметим следующее.

В IX в. происходит интенсивный приток скандинавов на Русь – их привлекали непосредственные материальные блага, а также возможность проявить себя на княжеской службе. Источники отмечают факт наличия варяжских (главным образом шведских) поселений, протянувшихся от Новгорода до Киева. Русские летописи и скандинавские саги сохранили информацию об участии скандинавов во внутренней жизни древнерусского общества, и, прежде всего - в войсках князей в качестве воинов-профессионалов. Олаф Трюггвасон и Харальд Сигурдсон со своими отрядами находились в войсках князей (соответственно Владимира и Ярослава), «отправленных охранять страну».



Русы и Варанга. Часть 1

Олаф I Трюггвасон (963 - 1000). В 995 - 1000 гг. король Норвегии. Будущий король в молодости был дружинником киевского князя Владимира Святославича. Олаф был популярен среди дружинников, отмечен и великим князем, поставившим его во главе войска. В 981 г. Олаф участвовал в походе на Червенские города. Возвышение молодого норвежца и его якобы тесные отношения с супругой Владимира привели к интригам при великокняжеском дворе - около 981 г. Олаф оставляет княжескую службу и отправляется в балтийский поход. Позже вернулся на Русь, участвовал в Крещении Руси.


Харальд III Сигурдсон (Хардрада) (1015-1066). Илл. - монета с изображением Харальда. Король Норвегии в 1046-1066 гг., а в юности (1034-42 гг.) был офицером Варанги. Харальд - ветеран Азиатской и Сицилийской кампаний, манглабит и спафарокандидат императорской службы.

Аналогичной была судьба и знатного норвежца Эймунда Хрингссона, поступившего на службу вначале к Ярославу Мудрому, а потом к его племяннику - князю полоцкому Брячиславу Изяславичу.


Ярослав Владимирович (Мудрый) (реконструкция М. Герасимова) (ок. 978 - 19 или 20. 02. 1054) - князь ростовский (987 - 1010), новгородский (1010 - 1034), великий князь киевский (1016 - 1018, 1019 - 1054). Ярослав (или конунг Ярицлейв) являлся свояком будущего скандинавского святого, норвежского конунга Олафа Святого. Сын будущего святого Магнус Добрый в малолетстве после гибели отца был усыновлен Ярославом, воспитывался в семье киевского князя, и после достижения совершеннолетия приемный отец помог ему вернуть престол Норвегии, а затем стать и королем Дании. Дочери Ярослава («дедушки Европы») породнили его с рядом королевских дворов Европы - Анна стала супругой короля Франции Генриха I (известна во Франции как Анна Киевская или Анна Русская - в г. Санлис ей поставлен памятник), Анастасия стала супругой короля Венгрии Андраша I (на берегу оз. Балатон в г. Тихань в честь четы назван храм и также поставлен памятник), а Елизавета вышла замуж за норвежского короля Харальда Хардраду (если б не роковая стрела в битве при Стамфорд Бридже – она стала бы и королевой Англии).

Варяги находятся в славянском войске Олега во время похода на Византию. Князь Игорь, собрав войска, призвал из-за моря варягов, а Владимир Святославович в преддверии борьбы с Ярополком, ездил «за море» и вернулся с варягами. Судя по летописным источникам, Ярослав чаще иных князей задействовал варяжские дружины - и во время противостояния отцу Владимиру, и перед столкновением с Мстиславом Владимировичем. Причем князья вплоть до XI в. нанимали именно дружины, а не отдельных «солдат удачи» - и, как отмечают саги и летописи, с ними заключался своеобразный коллективный договор.


Олег (ум. 912 г.). Илл. – Олег прибивает щит к вратам Царьграда. Гравюра Ф. Бруни, 1839. С 879 г. князь новгородский, с 882 г. и великий князь киевский. Участник похода на Византию в 907 г.

Факт присутствия на Руси скандинавов и высокий социальный статус последних подтвержден и данными археологии - в ряде ключевых торгово-административных пунктов обнаружены как свидетельства постоянного проживания, так и богатые погребения северян.

Учитывая что в IX – XI вв. на Руси в целом произошла ассимиляция скандинавского и славянского элементов, вопрос о их соотношении не имеет принципиального значения. Кстати и термин «русский» – не является русским: появление этнонима «русь» восходит к древнеисландскому Róþskarlar и Róþsmenn – то есть «мореходы, гребцы».

Существуют различные теории, трактующие происхождение термина «варяг». О. И. Сенковский считал, что «варяги» - это искаженное славянами наименование дружин викингов. Византийская лексема «веринги» могла быть позаимствована у русов, означая искаженное «варяги». В своих сагах викинги именовали себя норманнами, термин «веринги» («варяги») употребляя лишь применительно к скандинавским наемникам в Византийской империи. В. Н. Татищев считал, что термин происходит от varg - «волк», «разбойник».

Другая версия считает, что термин «варяг» происходит от древнегерманского wara (клятва, присяга) – т. е. варяги это воины, давшие клятву. По М. Фасмеру - слово восходит к предполагаемому скандинавскому vár - «порука, верность, обет», т. е. «члены корпорации, товарищи». А. Г. Кузьмин возводит термин к кельтскому var (вода) – и под варягами понимались жители побережья (отсюда – и «Варяжское море»). С. А. Гедеонов считал что термин происходит от warang – то есть «меч», а другой историк XIX в. А. Васильев – от слова «варя» (означает процесс варки соли), и «варяг» - участник «соляного промысла». Кстати, сага «Прядь о Карле Несчастном» повествует о норвежском купце-солеваре, вернувшемся из Руси на Родину - для того чтобы выполнить секретное задание русского князя Ярослава.

Несомненно то, что варягами именовались скандинавы, находившиеся на востоке, в т. ч. на Руси. Ведь первоначально дружины на Руси видимо, преимущественно и состояли из скандинавов [Каинов С. Варяжские наемники на Руси. Конец IX – середина XI веков // Военная иллюстрация. 1998. № 1. С. 2]. Да и имена названных в договорах Византии и Руси лиц (приближенных к князю) - Фарлаф, Карл, Рулав, Вермуд и Стемид выдают их скандинавское происхождение.

Вслед за известным византиевистом В. Г. Васильевским мы используем термин «варяго-русы» - то есть восточные варяги. А понятие «Русь» собирательное, и включает в себя русских как скандинавского, так и славянского происхождения [Vernadsky G. The Origins of Russia. Oxford, 1959. S. 198-201; Blondal. The Varangians of Byzantium. S. 1-14; Davidson H. R. E. The Viking Road to Byzantium. London, 1976. S. 57-67]. О правильности данной позиции говорит и тот факт, что сами ромеи вплоть до эпохи императоров из династии Комнинов термины «Рос» и «Варяг» использовали в качестве синонимов.

В X-XII вв. Византийская империя - самое богатое и наиболее могущественное государство Европы, а Константинополь - величайший город мира. Уникальное расположение города на Босфоре влекло в него как купцов, так и искателей приключений со всего мира – прежде всего из Руси и Скандинавии. Благоприятствовал прибытию последних знаменитый торговый путь «Из варяг в греки» - структурированный таким образом, что перемещение происходило в основном по водным маршрутам – самым быстрым в средневековье. Император Константин Багрянородный в написанном им в 950 г. трактате «Об управлении империей» охарактеризовал стратегический маршрут «Из варяг в греки». Весной – летом каждого года из Киева выходила флотилия минимум в 100-200 ладей: помимо купцов, дипломатов, путешественников и челяди на них имелся и крупный отряд воинов-профессионалов. Т. о., даже с учетом потерь от печенежских засад у днепровских порогов, не менее тысячи варяго-русов прибывало в столицу империи ежегодно.


Константин VII Багрянородный (905 - 959). Резьба по слоновой кости – Христос благословляет Константина VII. Император Византии из Македонской династии, номинально правил с 913, а фактически – с 945 г. Активизировал боевые действия против арабов. Известен как один из наиболее образованных людей эпохи. Перу императора принадлежат сочинения: «Об управлении империей», «О фемах», «О церемониях» - важнейшие источники по истории Византии, Руси и др. государств.

Сродни германцам на закате Римской империи варяго-русы стали и головной болью, и союзником Византийской империи.

Отношения между Византией и Русью основывались, прежде всего, на ряде русско-византийских договоров. 3 известных нам договора, существующие в древнерусской версии, имеют византийские прототипы. Дошедшие тексты – это переводы, сделанные с аутентичных (т. е. имевших силу оригинала) копий данных правовых актов.

Договор от 02. 09. 911 г. был заключен по итогам успешного похода дружин князя Олега на Византийскую империю. Восстанавливая дружественные межгосударственные отношения, он определял схему выкупа пленных, систему уголовных наказаний для купечества на территории Византии, регулировал наследственные правоотношения, уточнял процессуальные нормы. Договор создал благоприятные условия для русско-византийской торговли, трансформировал т. н. береговое право (вместо захвата судна, выброшенного на берег, владелец берега был обязан помочь пострадавшему собственнику или владельцу). Русские купцы приобрели право находиться в Константинополе до полугода – причем империя была обязана содержать их за казенный счет. Купцы-русы получили право беспошлинной торговли на территории империи. А каждый русский человек, желавший поступить на службу в императорскую армию, мог делать это беспрепятственно. Причем князь обязывался не чинить препятствий таким волонтерам – сколько бы их не оказалось.

Договор 945 г. заключался после неудачного похода на Византию армии князя Игоря в 941 и 944 гг. В целом (хотя и в несколько измененном виде) подтверждая нормы 911 г., договор ужесточал режим, предоставляемый империей русским купцам: обязывал для пользования ранее установленными льготами иметь при себе княжеские грамоты, вводился для купцов и ряд ограничений. Русь обязывалась не ставить в устье Днепра застав, не покушаться на крымские владения империи. Империя и Русь обязывались оказывать друг другу военную помощь.

О том, насколько рассчитывали византийские императоры на военную помощь Руси, видно, например, из того факта, что в 957 г. Константин VII просил у княгини Ольги, приехавшей в Константинополь, увеличить численность воинских контингентов, прибывающих в империю. Император планировал отвоевать у арабов о. Крит. Сама возможность империи получать такую военную помощь стала очень важным фактором межгосударственных отношений Руси и Византии.

Договор 971 г. был заключен императором Иоанном Цимисхием и князем Святославом Игоревичем. Соглашение содержало обязательства Киевской Руси не только не атаковать Византию и не подстрекать к нападению на империю другие страны, но и помогать ей военной силой.

Договор 1046 г., подводя итоги войне 1043 г., окончательно превращал Русь в союзника империи.

По итогам серии договоров, заключенных в течение целого века, положение русских людей на территории империи можно охарактеризовать как исключительное – им были предоставлены беспрецедентные торговые, правовые и др. льготы.

Фактическое же начало межгосударственных связей Византии и Руси произошло в 860 году, когда произошла первая осада русами Константинополя. Русы-наемники появились в Византии (даже в рядах императорской гвардии) уже в 60-х годах IX века. Затем, в договорах, заключенных между русами и Михаилом III, уже оговаривалось прибытие варяго-русских военных контингентов для службы империи.


Русы под Константинополем, 860 г.


Михаил III (19. 01. 840 – 24. 09. 867). Миниатюра из Хроники Ивана Скилицы. Император Византии с 842 г, последний представитель Аморейской династии. Во время его правления произошел русско-византийский конфликт 860 - 861 гг.

Норма о русах, желающих служить в рядах императорской армии, неоднократно дорабатывалась и воспроизводилась - в договорах 911 - 944 гг. Последний прямо устанавливал военную помощь между Русью и Византией – на основе взаимности. Специально оговаривался вопрос о присылке русских контингентов – по просьбе византийской короны.

Империя приобрела стратегический ресурс - военные формирования, состоявшие из воинов-профессионалов. Сведения об условиях найма и порядке несения службы позволяют сделать вывод, что соглашение заключалось с группой людей, уже находящейся в империи или (после договора 944 г. - как правило) – на основе межгосударственного соглашения. В последнем случае отряд комплектовался под контролем князя на родине, и воины заранее знали размер оплаты и служебные обязательства не только перед василевсом (в соответствии с договором), но и перед своим князем - гарантом соблюдения данного договора.

Форма оплаты варьировалась – она могла быть постоянной (независимо от участия в военной кампании), и разовой - за участие в конкретной кампании или походе. Так, в 911 г. 700 воинов-русов перед экспедицией против критских арабов получили 1 кентинарий золота (т. е. 100 литр или 7200 номисм) – приблизительно по 10,25 номисм на бойца (сумма превышающая стоимость 2 быков). Для сравнения - если подлежащий призыву византийский подданный отказывался идти в поход, он был обязан уплатить 5 номисм, а годовое содержание воина обходилось в 18 номисм. Мы видим – как высоко в империи ценились русские воины.

В соответствии с договором 911 г. русы сами решали - наниматься им в имперское войско или нет. Князь их к этому не принуждал – материальных стимулов было более чем достаточно.

Если договор 911 г. устанавливал право русско-варяжских воинов на беспрепятственное прибытие на имперскую службу в любое время, то договор 944 г. уже обязывал. Это стало следствием военного поражения княжеской армии – русский флот сгорел в пламени греческого огня. Если ранее имел место вольный наем (слабо организованный), то теперь бойцы направлялись в империю централизованно. Князь контролировал вопрос найма своих подданных на византийскую службу. И служба прекратила быть частным делом воина – принося теперь дивиденды княжеской власти. Причем в соответствии с договором 944 г. одиночный воин - рус или группа, на свой страх и риск нанимавшиеся на имперскую службу без воли и (или) ведома князя, рисковали нарваться в Константинополе на дурной прием. Они могли быть арестованы (до выяснения цели прибытия) и даже высланы на Русь (где вполне могли быть репрессированы князем).

Окончание следует
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 октября 2017 07:38
    Что ж, ждём продолжения...чем "сердце успокоится"...
    1. +6
      3 октября 2017 10:11
      Автор так ненавязчиво определил варягов, как скандинавов. Это норманистское заблуждение.
      1. +4
        3 октября 2017 11:50
        Варяги плавали по всему Варяжскому (Венетскому) морю, иногда забредая и на нищие каменистые берега Скандинавии. "Варягами" на Руси ещё в XIX-ом веке называли простых коробейников, разносящих товар из городов по сёлам, то что сегодня называют "доставка на дом". Вряд ли это национальность, скорее просто специальность.
        1. +1
          3 октября 2017 12:45
          Цитата: venaya
          Варяги плавали по всему Варяжскому (Венетскому) морю, иногда забредая и на нищие каменистые берега Скандинавии. "Варягами" на Руси ещё в XIX-ом веке называли простых коробейников, разносящих товар из городов по сёлам, то что сегодня называют "доставка на дом". Вряд ли это национальность, скорее просто специальность.

          И послали славяне сказать коробейнику Рюрику, владей нами laughing И пришел он с товарами и захватил друзей коробейников с собой. laughing
          1. +1
            3 октября 2017 13:50
            С течением длительного времени первоначальное значение слов изменяется, я бы сказал даже деградирует. Поэтому желательно когда люди пишут некое слово (термин), то имеет смысл вводить уточнение, в каком смысле оно используется. Собственно с определения значения терминов обычно начинается любая серьёзная научная конференция, а то студенты часто не понимают почему в одном и том же учебнике одно слово (термин) имеет различное значения в различных главах одного и того же учебника. Так что я призываю чаще уточнять какое значение в какое конкретное время использовался данный термин, кстати я назвал 19-ый век, что соответствует значению слова (термина) по словарям того времени.
            1. 0
              3 октября 2017 13:55
              Цитата: venaya
              С течением длительного времени первоначальное значение слов изменяется, я бы сказал даже деградирует. .

              Тогда вопрос, зачем вы применили слово XIX века к временам указанным в статье? Раз вы прекрасно знаете, что со временем меняется понимание слова.
              1. +1
                3 октября 2017 14:03
                Потому что полностью смысл не изменился, как они были перевозчиками-торговцами, так и остались переносчиками-торговцами, ибо этот термин означает не национальность (род, народ) а специализацию их деятельности. Этнос (происхождение) ту вообще не при чём!
                1. 0
                  3 октября 2017 14:17
                  Цитата: venaya
                  И послали славяне сказать коробейнику Рюрику, владей нами И пришел он с товарами и захватил друзей коробейников с собой.

                  И послали славяне сказать коробейнику Рюрику, владей нами laughing И пришел он с товарами и захватил друзей коробейников с собой. laughing Почитайте хотя бы "Круг земной", это к вопросу о варягах, варагнах и викингах - как о скандинавах или торговцах.
              2. +1
                8 октября 2017 23:19
                Цитата: Венд
                Тогда вопрос, зачем вы применили слово XIX века к временам указанным в статье? Раз вы прекрасно знаете, что со временем меняется понимание слова.

                Так речь как раз о том и идёт, что варяги это каста воинов, которая нанималась в охрану к торговцу! Так же историки интерпретируют это слово, и Русы это гребцы на галерах!!!
                А вообще, читая всю эту писанину и ей подобную, возникает и другая интерпретация событий! Воин, послужив у верховного князя, отправлялся не домой, откуда он был забран как десятина кровью, а дальше, и в Скандинавию в том числе точнее и дальше... Через нее, а то, что сейчас населяет Скандинавию это либо внебрачные дети тех воинов, которые Проходили мимо. Либо вообще никто для них.
                Я одного не могу понять, как люди не могут понять того, что на земле всего две цивилизации, и одна из них русская, а это, как минимум даёт основание утверждать, что не было особенно в те времена развитых государств до такого уровня, чтобы обучить каких то скандинавов ведению государственного строительства! Были люди, жили поселениями, занимались собирательством пропитания, затем мал по малу земледелием и скотоводством, а уже государство пришло к ним если взять Европу то это где то начало 13 а некоторым и в 20 веках (примеры, сейчас самые русофобские)
                Если посмотреть на планету, самые старые государства, не беря Константинополь, и привязанную к нему Византию, можно назвать Британия и то что называют Россия. Остальное так творение пера, не играющее никакой роли в истории! Потом понеслось сотворение всего того что имеем сейчас.
                А если конкретней, то ещё век назад почти вся Европа была Российской империей, развал которой привел к тому что имеем.
                И если взять на чистоту, то у меня от всей истории одно сильное впечатление, что мы не скогчаемо ведем Ливонскую войну, которая у нас постоянно отрывает по территории, вот и сейчас, Украина, а так и 25 лет назад и 75 и 100 и ... Так можно уходить в глубь веков!
                Вот это история, а вот пусть простит меня автор, эта статья, путаница, нисколько не проживающая свет на историю!
                Русы, Варяги, никто не видит казаков!!! А они всегда служили и более того, пытаются служит и сейчас Владимиру.
                И если бы сейчас было бы как тогда, когда воинство было только у правителя, а территорию планеты населяли бы так же земледельцы и скотоводы, то они также бы спокойно бродили бы по миру, может быть даже начали создавать современную политическую карту!
          2. +1
            3 октября 2017 14:29
            Цитата: Венд
            И послали славяне сказать коробейнику Рюрику, владей нами И пришел он с товарами и захватил друзей коробейников с собой.

            А такие коробейники как Аскольд и Дир завладели Киевом .Не иначе как подкупили киевлян своими товарами повышенного спроса... fellow
            1. 0
              3 октября 2017 14:46
              Цитата: ranger
              Цитата: Венд
              И послали славяне сказать коробейнику Рюрику, владей нами И пришел он с товарами и захватил друзей коробейников с собой.

              А такие коробейники как Аскольд и Дир завладели Киевом .Не иначе как подкупили киевлян своими товарами повышенного спроса... fellow

              good laughing в точку!
            2. +1
              3 октября 2017 15:10
              Цитата: ranger
              Не иначе как подкупили киевлян своими товарами повышенного спроса...

              "Осёл, нагруженный золотом возьмёт любую крепость" - забыли? Посмотрите на сегодняшних "варягов"-дальнобойщиков, "крутые" ребята, за себя постоять смогут. Так и тогда их бизнес не ограничивался только одними перевозками и торговлей, не гнушались и грабежом, набегами (вспоминаем "викингов"), в общем "многостаночники". Так что захватить город или какой городишко для них тоже не представляло большого труда, особенно если за это кто-нибудь заплатит. Старая истина: "деньги не пахнут". Можете продолжать натягивать на варягов понятие этнос (род, народ), только почему-то все они тогда имели чаще гаплогруппу (род) "R1a1", то есть всяко чаще русы (или венеты, что одно и тоже), других подавляющее меньшинство.
              1. 0
                9 октября 2017 04:28
                Откуда знаете какая у них гаплогруппа? Ссылку в студию!
        2. +1
          3 октября 2017 20:46
          Цитата: venaya
          Варяги плавали по всему Варяжскому (Венетскому) морю, иногда забредая и на нищие каменистые берега Скандинавии. "Варягами" на Руси ещё в XIX-ом веке называли простых коробейников, разносящих товар из городов по сёлам, то что сегодня называют "доставка на дом"


          Это изображение из книги 1858 года, и как тут определить коробейник, варяг, норман? На каждом отрезки времени свой взгляд на историю.
          1. +1
            3 октября 2017 21:10
            Цитата: 27091965i
            Цитата: venaya
            Варяги плавали по всему Варяжскому (Венетскому) морю, иногда забредая и на нищие каменистые берега Скандинавии. "Варягами" на Руси ещё в XIX-ом веке называли простых коробейников, разносящих товар из городов по сёлам, то что сегодня называют "доставка на дом"


            Это изображение из книги 1858 года, и как тут определить коробейник, варяг, норман? На каждом отрезки времени свой взгляд на историю.

            Ну наверное...Он художник. Он так видит. Шлем, доспех и меч однозначно не соответствуют эпохе Рюрика. Поэтому никак не определить
          2. +1
            8 октября 2017 23:27
            Цитата: 27091965i
            Цитата: venaya
            Варяги плавали по всему Варяжскому (Венетскому) морю, иногда забредая и на нищие каменистые берега Скандинавии. "Варягами" на Руси ещё в XIX-ом веке называли простых коробейников, разносящих товар из городов по сёлам, то что сегодня называют "доставка на дом"


            Это изображение из книги 1858 года, и как тут определить коробейник, варяг, норман? На каждом отрезки времени свой взгляд на историю.

            Кстати, на щите Зилант.
  2. +9
    3 октября 2017 07:39
    Алексей, хороший материал. На будущее не в смысле критики, а просто совет. Поскольку у ВО нет требования к ссылкам на источники, то можно их и не приводить. Вы вставляете постраничные ссылки в текст и это хорошо! Но когда Вы приводите "картинки", то очень желательно указывать, откуда что взято и где именно находится. Это повышает степень научности, говорит о тщательности работы автора и... уважении к читателю. Вдруг ему захочется и самому заглянуть в этот источник.Картинка с подписью "Русы под Констпантинополем" это ни о чем. Плохо смотрятся и "картинки" из книг, видно "зерно бумаги". Лучше поискать оригинальные артефакты или подумать, как можно не теряя смысла обойтись без них. Успехов Вам в дальнейшей работе.
    1. +18
      3 октября 2017 08:07
      Спасибо Вячеслав Олегович за оценку и совет.
      Обязательно учту в будущем. Часть иллюстраций взята из моих вышедших монографий, часть из других материалов. Тема специфическая, не всегда удается найти именно оригинальные артефакты, а наглядность ведь нужна. Оригинальные артефакты будут представлены в статьях о вооружении Варанги (те которые смог найти).
      Что касается русов под Константинополем - вот ссылка на популярный (или не очень) здесь ресурс - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%85%
      D0%BE%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BD%D0%B0
      _%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
      _(860)
      Спасибо за пожелание hi
      1. +7
        3 октября 2017 08:46
        Сейчас придут сектанты после процедур, хотя многие из них не принимают лекарств, и в свойственной им безапелляционности заявят, что это наоборот варвары греки служили у арийцев, или гиперборейцев русов, а не наоборот...
        1. +22
          3 октября 2017 09:12
          Сейчас придут сектанты после процедур

          Пришли уж внизу
          Процедуры видать с раннего утра laughing
          1. +1
            3 октября 2017 14:20
            Цитата: Rotmistr
            Процедуры видать с раннего утра

            Судя по ахинее он их пропускает регулярно!))))
      2. +4
        3 октября 2017 11:37
        Цитата: OAV09081974
        .. Обязательно учту в будущем. ..

        Сказать что ваша статья меня удивила - значит ничего не сказать! Смотрите: Вы пишите о неких "германском", "кельтском" и "новержском" языках, - проверьте время реального появления данных языков на белом свете. Смотрю на карту и не вижу такого государства как "Германия", вместо этого там написано "Bundesrepublik Deutschland" - где вы здесь увидели слово "Германия"?, Сами себя они называют нейтральным термином - "Deutsch" (= народ), в ромейских языках это звучит как "la república federal de alemania" (= дальняя стана). Смотрим ближайшие термины: "Туркмения" (ту(ю)ркмен = я тюрк), "Армения" (ар = земля, "мен" = "я"), так что термин "Геомания"- похоже тюркоязычного происхождения, то есть чужой. Проверьте время появления таких королевств как Нрвегия" - 1905-ый год, да и королество Швеция - XVI-ый век, там ранее жили свеи, позже свены (sven-ы). Столица Берлин долго была столицей "Прусского королевства", говорят там жили "п-русы", напоминает термин "у-русы" или "пе-р(у)сы". Первое зарегистрированное произведение на немецком языке с испльзованием латинского шрифта - это Библия переведённая протестантом Мартином Лютером. Более ранние тексты Вам или науке известны? А что Вы пишите: "Вопрос - кого считать русами: славян либо варягов на княжеской службе - окончательно так и не выяснен" - ведь термин "славявяне" - носит религиозный характер а не этнический и происходит от древнего "соколовени" = почитатели Бога солнца с ликом с головой сокола, такой был и в Египте и в Арконе (Варяжская Русь, Вагрия и т.д.). Ещё добалю, что "кельт" - это такой наконечник на копьё, а вовсе не народ. то есть это прозвище а не самоназвание. В общемсама статья вызывает огромное количество вопросов, такое может написать иностранец не имеющий представление о прошлом Руси (не путайте с термином "история"). Мне самому интересно вступить с Вами в отдельную дискуссию, но на это пока не надеюсь, слишком уж статья тенденциозная.
        1. +2
          3 октября 2017 20:28
          Цитата: venaya
          Смотрю на карту и не вижу такого государства как "Германия", вместо этого там написано "Bundesrepublik Deutschland" - где вы здесь увидели слово "Германия"?, Сами себя они называют нейтральным термином - "Deutsch" (= народ), в ромейских языках это звучит как "la república federal de alemania" (= дальняя стана). Смотрим ближайшие термины: "Туркмения" (ту(ю)ркмен = я тюрк), "Армения" (ар = земля, "мен" = "я"), так что термин "Геомания"- похоже тюркоязычного происхождения, то есть чужой. Проверьте время появления таких королевств как Нрвегия" - 1905-ый год, да и королество Швеция - XVI-ый век, там ранее жили свеи, позже свены (sven-ы). Столица Берлин долго была столицей "Прусского королевства", говорят там жили "п-русы", напоминает термин "у-русы" или "пе-р(у)сы".

          Ну, Вы, Веня, прям, Гигант Мысли, Отец современной Лингвистики!!! Осмелюсь спросить, о Гуру, почему греки, до сих пор, называют Францию - "Γαλλία", а французов - "Γάλλος" (галлос)? Тут, что-то не так!!! А Германия на современном греческом - "Γερμανία" и на древнегреческом - "Γερμανία", и на латыни - "Germania"! Сговорились, гады! Не иначе! laughing
          1. +2
            3 октября 2017 21:57
            Цитата: HanTengri
            Веня

            Вот ещё один "полиглот" нашёлся. Видать окромя кривого словаря ничего в жизни почитать не довелось, похоже таков уровень "обрезования" в бывших сов. республиках. Начнём с культуры: Во-первых термин "venaya" имеет на карело-финских языках значение Русь, русский. Смотрим: финский - Venäjä, эстонский - Venemaa = Русь и vene = росийский, на латышком - Русь = Krievija, то есть кривичи (дно из русских племён), ибо латыши сами по себе русы-венеты, так как жили на Венетском заливе а не на "Балтийском море" - по новоязу. Насчёт Галии, так это не самоназвание а оскорбительное прозвище жителей части Венеи (Поруссии), сейчас называемой Францией, "гал" - по латынеи = петух. И кто так сам себя обзовёт? Венеты и сейчас живут в государстве Франция, в провинции Вандея, может слышали. Так что обзывать жителей сегодняшней "Европы" (западной части древней Руси термином "Веня" - это что-то. Ваша тотальная безграмотность, выраженная в оскорблении коренных жителей теперешней "Европы" (западной Руси) только говорит о вашей ненависти к коренному этой территории. Кстати, государство как бы "Германская империя" возникло в 1891-ом году, а латинский язык сдох на несколько столетий раньше. Вас это никак не удивляет? Может всё-таки имеет смысл думать головой, если она есть, а не "инет" дурко-переводчиками. Насчёт греческого - это отдельная песня, достаточно сказать что такое государство возникло тоже в 19-ом веке. И когда и откуда взялись все эти языки? Так что прежде чем критиковать, поначалу научитесь элементарной культуре а не беспредельному свинству, после чего попробуйте проконсультироваться по интересующему вопросу, приличнее будет выглядеть. Удачи.
            1. 0
              3 октября 2017 22:10
              Может хватит демагогию разводить? Вам, "гений", Вы наш, альтернативной исторической, лингвистической и прочих, подобных, ориентаций было задано два конкретных вопроса:
              Цитата: HanTengri
              почему греки, до сих пор, называют Францию - "Γαλλία", а французов - "Γάλλος" (галлос)
              и почему
              Цитата: HanTengri
              Германия на современном греческом - "Γερμανία" и на древнегреческом - "Γερμανία", и на латыни - "Germania" ?

              Ответ вменяемый будет?
              ЗЫ. Γερμανία - Германия. Γαλλία - Галлия! А то, вдруг, Вы по гречески не читаете?! laughing
              1. +2
                3 октября 2017 22:33
                Я не защищаю историю, ни официальную (кстати, где её офис находиться, кому морду бить?), ни какую-либо ещё другую, мне важна истина. Я пишу только то что исследовал. А почему в словарях появляются слова рождённые в XIX-ом веке, которые вдруг объявляются латинскими, греческими, древнегреческими? Вот этот вопрос наиболее интересен. Во первых термин "германский" - появляется только в 1512-ом году. С какого языка он пришёл? Может с этого надо начинать исследования, а не с фейков дурко-интернета, или там ещё других фейков. Жители страны сами себя называют "народ", без конкретной идентификации о том о каком именно народе идёт речь, ведь действительно в этой империи живут как минимум два народа различного происхождения, автохтонный русы-венеты и выходцы из Северной Африки (уже 45%). С этнической точки зрения в данном государстве (бывшей империи) присутствует много-этничность, без явной доминанты. Кому в голову пришла мысль обозвать их всех одним термином "германцы" - это вопрос пристального и очень внимательного изучения, здесь на сайте для этого места не хватит. Так что вопрос который я поставил стоит, и стоять может долго, так как в действительности никому не то что не интересно, а просто опасно изучать, возможны не предвиденные последствия. Думаю что многие это понимают, к сожалению вам это пока не удалось осознать.
                1. +1
                  3 октября 2017 23:25
                  Беня, Бенцион Батькович (Вас же "Веня" не устраивает), таки, уже, не надо пихать мне в уши эти, Ваши многословные мансы! Я задал Вам (Внимание!!!) два!! жестко связанных!! между собой, вопроса!!:
                  Цитата: HanTengri
                  почему греки, до сих пор, называют Францию - "Γαλλία", а французов - "Γάλλος" (галлос)?

                  (И где, таки, теперь, эти галлы? А название есть! В современности!) И:
                  Цитата: HanTengri
                  Германия на современном греческом - "Γερμανία" и на древнегреческом - "Γερμανία", и на латыни - "Germania"

                  Я надеюсь, Беня, что Вы вынете, уже, свой светлый мозг из вашего тухеса и попытаетесь, наконец им думать!
                  1. +1
                    8 октября 2017 23:45
                    Цитата: HanTengri
                    Беня, Бенцион Батькович (Вас же "Веня" не устраивает), таки, уже, не надо пихать мне в уши эти, Ваши многословные мансы! Я задал Вам (Внимание!!!) два!! жестко связанных!! между собой, вопроса!!:
                    Цитата: HanTengri
                    почему греки, до сих пор, называют Францию - "Γαλλία", а французов - "Γάλλος" (галлос)?

                    (И где, таки, теперь, эти галлы? А название есть! В современности!) И:
                    Цитата: HanTengri
                    Германия на современном греческом - "Γερμανία" и на древнегреческом - "Γερμανία", и на латыни - "Germania"

                    Я надеюсь, Беня, что Вы вынете, уже, свой светлый мозг из вашего тухеса и попытаетесь, наконец им думать!

                    Странный вы человек!
                    Нормальный русский язык вообще не понимаете?
                    Германия и Греция произведение 19 века, отсюда, древнегреческий и все такое, тоже самое, что и древние украинец!!!
                    А почему греки называют французов петухами, так это пусть французы греков спрашивают.
            2. Комментарий был удален.
  3. +18
    3 октября 2017 08:35
    Очень интересная и наглядная статья
    варягами именовались скандинавы, находившиеся на востоке

    И интересный симбиоз получился
    Спасибо
  4. +5
    3 октября 2017 08:47
    Снова череда притянутых за уши версий. Причем любых и самых бредовых, лишь бы не обращать внимания на очевидную. Варягия, она же Вагрия в искаженном транслите христианизированных франками "германских" земель, - это область на берегу Балтики, по обеим берегам реки Пене (бывшая Пена). Это нынешний германский Росток, Шверин (Зверин) и еще территория на десятки км в округе. Это отчина Рюрика и его братьев. Про остров Руян (Рюген) с Арконой и Кореницей только ленивый не слышал. Ну ооочень "скандинавские" названия. Артефактов с надписями руницей, а позднее и латиницей, но с вполне читаемым "словом русским" , - масса. Варягия - это цитадель хозяев циркумбалтийского региона с "темных" веков до 10 века. И никакие скандинавы там пикнуть не смели, от того то основными отправные пункты походов норманнов были на норвежских берегах Северного моря, не на Балтике. Ситуация сменилась в течение нескольких веков, начиная с кровавой христианизации саксов Карлом (черт бы его побрал) Великим, ползучей христианизации Дании, колонизации Шлезвига "римлянами германской нации", и окатоличиванием Богемии и Моравии (хреново Кирилл с Мефодием сработали, в ноль). После этого, к 10 веку, падение бывшей Варягии, сжавшейся до княжества бодричей (ободритов, да мало ли еще как "ученые коллеги" язык себе ломают, жонглируя модными клише), - падение это стало вопросом времени. После крещения Руси в 988 году, последний князь бодричей Никлот был обречен. Крестоносцы втоптали остатки Варягии в землю. ну сказано же русским по белому, - "из варяги-русь". Какого рожна ещё надо? Белая Русь есть, Червоная Русь точно была, Серебряная Русь - Сербия. Да этих Русей - вагон и маленькая тележка. Это имена держав, не племенные, а именно административные, по принципу объединяющего начала. И что, везде викинги творили чудеса? Что ж они у себя то в землях Сканда не отличились государственным строительством? Окромя резни между конунгами да набегов на разбогатевших соседей, - ничем не отличились. Чего ж они о Гардарике то вожделели, коли тут было сборище диких лохматых немытых племен? А варяги, - эт ов первую очередь купцы, во вторую - мореходы, - а уж в третью - да, воины. Эта "морская пехота" образовалась задолго до формирования Варанги, где они лишь проявили свои навыки.
    1. +20
      3 октября 2017 09:08
      Да уж
      Варягия, она же Вагрия в искаженном транслите

      ползучей христианизации Дании, колонизации Шлезвига "римлянами германской нации", и окатоличиванием Богемии и Моравии (хреново Кирилл с Мефодием сработали, в ноль). После этого, к 10 веку, падение бывшей Варягии, сжавшейся до княжества бодричей (ободритов, да мало ли еще как "ученые коллеги" язык себе ломают, жонглируя модными клише)

      Это и есть
      череда притянутых за уши версий.
    2. +2
      5 октября 2017 08:39
      Как же хочется некоторым нашим либералам и их последователям оболгать Русь, Россию вознести ее не к собственному развитию, развитию русского народа, а к иным, нежели собственные, истокам, т.к. Русь, Россия, якобы, сама нечего не может, не имеет собственного развития, свойственного всем цивилизованным, просвещенным народам, и все развитие Руси, ее культура, искусство есть заимствование с запада, привнесено на Русь извне, норманами, варягами, которые и обустроили Русь, обозвали ее Русью и привели народ, живущий на территории Руси к цивилизации. Спасибо. Облагодетельствовали. А теперь по существу. Попробуем разобраться в том, откуда произошла Русь, где корни Руси.
      С учетом предположения, что приход цивилизации в Европу связан с принятием христианства, то основной вопрос Руси, России: откуда пришло христианство на Русь, и каким образом славяне, живущие на территории среднерусской равнины определили свою общность в качестве руссов.
      Южные руссы:
      Во времена, о которых здесь идет речь, существовало две империи: западная Римская империя и восточная Римская империя, Византия. Западная Римская империя ведет начало от св. Петра, Восточная Римская империя, Византия – от св. Андрея, брата св. Петра. Как пишет Евсевий III, 1 «Когда свв. Апостолы и ученики Спасителя Нашего рассеялись по всей вселенной, то Фома…получил в жребий Парфию, Андрей – Скифию… Петр… проповедовал в Понте и Галании…» Поскольку славяне, руссы проживали и проживают на среднерусской равнине, то здесь рассматривается земля, доставшаяся по жребию св. Андрею.
      Земли на востоке и севере от Византии, в которых проповедовал св. Андрей, различались как Малая Скифия и Великая Скифия. Малая Скифия: преимущественно внутренние провинции самой Византийской империи располагалась на северо-востоке Мизии, между низовьями Дуная и Черным морем, с главным городом Томи (в совр. Болгарии местечко Мангалия). Население Малой Скифии, томитанской провинции – преимущественно фракийские племена, с VI в. также славянские племена, предки современных болгар. Малая Скифия по противоположному берегу Дуная граничила с племенами угличей или уличей, и тиверцев, живших от Дуная до Буга, о чем указывал, например, Пролемей (II в.), понимая под тирагетами, жившими в этих местах, как тиверцев, поселения которых относятся ко II в. Готский историк Иорнанда (VI в.) указывает на существование в этих районах антов, под которыми понимает угличей и тиверцев. Малая Скифия под влиянием Византии достаточно быстро приняла христианство, и, в свою очередь, оказывала миссионерское влияние на граничащие с ней славянские племена угличей и тиверцев. В частности, на тиверцев и угличей распространял свою миссионерскую деятельность Иоанн Златоуст. По словам Феодорита он, «узнав, что некоторые кочевники-скифы, имевшие свои шатры на Дунае, жаждут спасения, нашел людей, возревновавших по апостольском труду, и послал их к ним. Он же в похвальном слове Златоусту говорит: «имеешь ты и другое сходство с апостолами: ты первый водрузил жертвенники у скифов, живущих в телегах.» Отсюда, поскольку история не знает кочевых славян, то последнее высказывание Феодорита говорит о том, что в районах расселения славян также проживали сарматы. Об этом же пишет Тацит (I в.), отличая cлавян, имеющих дома, от сарматов, живущих в кибитках.
      Великая Скифия: от Танаиса (Дона) до Истра (Дуная). Эллины и Византия под Скифами понимают племена, обитавшие в причерноморском и прикавказском регионе до северных норманов или северо-западных франков. Как пишет Никита Давид Пафлагонский (кон. IX, нач. X в.) св. Андрей «Получил в удел север, ты обходил Иверов и Сарматов, Тавров и Скифов, всякую страну и город, которые лежат на севере Евксинского Понта, и которые расположены на его юге.»… «Итак, обняв благословением все страны севера и всю прибрежную область Понта…он приблизился к оной славной Византии».
      Проживающие на территории Великой Скифии славянские племена назывались также мирмидоняне. Иоанн Малалы (IV в.) упоминает мирмидонян, применяя этот термин для обозначения болгар, живущим у Меотики, т.е. у Азовского моря. Лев Диакона (X в.) пишет, что Мирмидония находилась там же, и мирмидоняне уже считались предками руссов, а владение руссов около Азовского моря называлось Мирмидонией… Еще в XI в. термин «мирмидонянин», наряду с другими, применялся для обозначения руссов.
      Конец II в., начало III в. на Дунай пришли и осели готы, распространившиеся в дальнейшем по всему Причерноморью, включая Крым. Под влиянием Византии готы начали переходить от язычества к христианству. Массовое обращение готов в христианство произошло ок. 323 г. после победы Константина Великого.
      Крымские готы, получившие христианство в конце III в., первоначально имели епархию сначала в Воспоре (Пантикапей, ныне Керчь), существование которой подтверждается даже в XII в. В VII в. образуется готская епархия в г. Дорос или Дори в районе от Алушты до Балаклавы, которая с VIII в. принимает титул и права митрополии. Эта епархия пережила самих готов, и «огреченная», и «отуреченная» в XVIII в. уже с титулом «готфийской» после присоединения Крыма к России при Екатерине II перешла в ведение русского Священного Синода.
      Византийский историк Прокопий (VI в.) указывает, что часть готов под давлением гуннов (V в.) перешла через Керченский пролив и переселилась на Таманский полуостров. В
      548 г. таманские готы отправили посольство имп. Юстиниану Великому с просьбой о назначении к ним епископа по примеру существующих рядом епархий лазов и авазгов (абхазцев) в Никопсии ( Пицунда). В 518 г. на соборе в Константинополе присутствовал епископ Фанагорийский (Тамань). В VIII в. данная кафедра стала называться Таматарханская, рус. Тьмутаракань (сейчас Тамань и Темрюк), которая в дальнейшем вошла в число первых русских епархий новорожденной русской церкви. Т.е. здесь в христианской Таматархе уже в VIII в., до условного «начала» русского государства, уже приходим в самою Русь.
      Средоточием тмутараканских руссов был, по словам арабов, город Руссия при устье Русской реки. Этот город упоминается также в греческих документах второй половины XII в. и на итальянских картах последующего времени как Rossi, Rosso. Река возле этого города, скорее всего, Дон. Арабский географ Эдризи, труд которого составлен в Сицилии в 1153 г., пишет, что город Rusia расположен в 20 милях к западу от Матархи. Устье «Русской реки» Эдризи расположено между Сольдадией (Сугдеей) и Матархой, ошибочно отождествляя с ним Керченский пролив. Роль политического центра восточной части черноморских руссов играли нынешние Керчь и Тамань-Темрюк.
      Греки для обозначения русских, живущих в этой местности, даже спустя несколько столетий после крещения Руси, употребляли термин «тавроскифы», т.е. скифы, живущие в Тавре, «скифы таврические».
      Византийские писатели именую народ, живший в тавриде "рос", - Русь прозванием Русь-Дромиты, от греч. слова бег, как бы Русь-Бегуны. Для Птолемея (ок. 140 г.) тавро-скифы живут в окрестностях «Ахиллесова Бега» между устьем Дуная и Перекопским перешейком Крыма, там, где узкий остров Тендер (Тендра) и коса Джарылгач. В XIV -XVII вв. Генуэзские торговые дома прямо указывают на своих картах, что в Тавриде жили руссы-россы, о. Тендер на картах генуэзцев называется Rossa. На тех же картах зап. Берег Крыма в окрестностях Евпатории называется Rossfar, Rossoca.
      Средоточием тмутараканских руссов был, по словам арабов, город Руссия при устье Русской реки, который упоминается также в греческих документах второй половины 12 в. и на итальянских картах последующего времени как Rossi, Rosso. Река возле этого города, скорее всего, Дон.
      Арабский географ Эдризи, труд которого составлен в Сицилии в 1153 г., указывает, что город Rusia располагается в 20 милях к западу от Матархи. Устье «Русской реки» Эдризи расположено между Сольдадией (Сугдеей) и Матархой, ошибочно отождествляя с ним Керченский пролив.
      Ибн Даста (нач. X в.) указывает, что остров, на котором жили Руссы, расположен надалеко от Хазерана (Хазарии) и страны Болгар, тогда территория Донской и Кубанской области.
      Сирийский историк Захария Ритор (VI в.) среди народов Сев. Кавказа называет народ «Рос и Рус». Белами, переводчик X в. на персидский язык арабской хроники VII в. среди народов Сев. Кавказа называет хазар, Алан и Русов. Отсюда сразу следует появление в IX в. Азово-Черноморской или Тмутараканской Руси. Т.е. «Русь» на Сев. Кавказе уже существовала.
      Византийские и грузинские хроники о нападении Авар на Константинополь в 626 г. указывают на присутствие в войске авар болгар и скифов. А скифы для Византии –синоним Руси.
      NB: еще до крещения Руси, до формирования единого государства «Русь» в южных областях современной России существовали славянские племена, принявшие христианство, и называемые руссами. Существовали квазигосударственные образования, например, Тмутараканская Русь, вошедшие впоследствие в великую Русь.
      Продолжение следует
      1. 0
        5 октября 2017 08:42
        Окончание
        Путь из «варяг в греки»
        Существовало 2 пути из варяг в греки: старый путь по Волге, Каспию и Закавказье вел на передне-азиатский Восток и обратно арабских купцов в Скандинавию. (В кладах Швеции VIII-IX вв. монет арабских вдвое больше, чем византийских.) Одна северная ветвь пути, пролегавшего через Биармию (Пермь, Пермский край), шла в бассейн Камы. Путь этот упоминается в скандинавских сагах.
        Новый путь по Днепру в Черное море в Византию формируется в VII в. и окончательно устанавливается в IX в. Имел 2 пути: Волховский, Западно-Двинский через Сан к Днестру, и по Неману к Днепру.
        Ибн Хордадбех пишет не позже 846 г., т.е. до 852 г. начала русского государства: «что касается русских (купцов) – а они суть племя славянское – то они направляются из самых дальних концов Саклаба к морю Русскому и продают там бобровые меха, горных лесиц, а также мечи. Царь Рума взимает десятину с их товаров.» « Они (купцы) спускаются по Танаису (Дону), реке славян (саклаба), проходят через Камлидж (Итиль), столицу хазар, и властитель страны взымает с них десятину. Оттуда они (купцы) спускаются на судах по морю Джурджана (Каспий) в Багдад. И евнухи славянские служат им здесь проводниками. Они (купцы) выдают себя за христиан и, как таковые, платят поголовную подать.» Существенно, что здесь
        - все караванные пути называются Саклаб – Славянские пути;
        - море называется Русским морем;
        - русские купцы платят пошлину «румским», византийским властям;
        - сопровождают русских купцов русские славяне или проданные в рабство или как пленные, обращенные в евнухов;
        - сами русские купцы - язычники, определяют себя как христиане.
        Т.о. путь из варяг в греки связывал северные славянские народы, северных руссов, с южными славянами, южными руссами.
        Арабский писатель Ал-Бекри (XI в.) подчеркивает определяющее влияние на южно-русской равнине славянского населения: «главнейшие из племен севера говорят по-славянски, потому что смешались со славянами: баджинаки (печенени), русы и хазары.»
        Ибн Фоблан пишет: «Итиль течет к хазарам из Руса и Болгара.»
        Если Причерноморские славяне русы воспринимаются греками как цивилизованный, христианский народ, то славяне, приходившие с севера, которыми командовали норманы-варяги, воспринимаются как варварские буйные руссы, живущие не в христианстве.
        Ибн Даста пишет, что руссы сбывали добычу от своих постоянных грабежей хазарам и болгарам.
        В житии св. Георгия, архиеп. Амастридский, скончался в царствование Никифора Логофета (802-811 гг), записано: «Было нашествие варваров – Руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверскими нравами, бесчеловечными делами обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как смертоубийство, они – этот губительный и на деле и по имени народ – начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли наконец и до отечества святого, посекая нащадно всякий пол и всякий возраст.»
        Патриарх Фотий так описывает нападение норманов-варягов на Царьград: «Народ не именитый, народ, на считаемый ни за что, народ, стоящий наравне с рабами, неизвестный, но получивший имя со времени похода на нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блестящей высоты и несметных богатств. Народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием, неожиданный, незамеченный, без военного искусства, так грозно и так быстро нахлынул на наши пределы, как морская волна.»
        Т.о. в отличие от Причерноморских славян, руссов, норманы-варяги, руководящие славянами, приходившими с севера, определяются как варварский, дикий народ. При этом существенно, что на территории земель, занимаемых норманами-варягами и северными славянами, существуют города, и данная земля называется Гардарикой. На этой территории развито ремесленничество, торговля. Из источников IX -X вв. известно, что на территории проживания северных славян существовало не менее 25 городов, среди которых: Киев – VI в., Новгород – 859 г., Изборск, Полоцк, Ростов, Муром, Ладога, Белоозеро, Смоленск – 862 г., Пермь о которой сказано выше, и т.д. В свою очередь, существование городов и развитие в городах ремесел определяло поддержание и развитие торговых путей с севера на юг и обратно: в Персию, Византию и обратно в славянскую землю. Через это, через взаимную торговлю, движение товаров и купцов из варяг в греки и обратно существовал и развивался постоянный обмен между южными и северными славянами, руководимыми норманами-варягами, устанавливались связи южных и северных славян, слившиеся в дальнейшем в едином потоке, называемом Русью. При этом произошло распространение византийского термина-имени - греч. рос на объединение южных руссов – скифов и северных славян, руссов - норманов-варягов, с пониманием под этим единого русского народа. Если до этого объединения южные славяне воспринимаются Византией только как один из народов, живущие в границах и на границах Византийской империи, то появление северных славян, объединившихся с южными славянами, засвидетельствованное в византийских и русских источниках, определяет, что наша славянская и даже «русская» (в двойном смысле: по имени и по крови) Русь выступила на сцену истории под руководством Руси, находящейся под скандинавским управлением. В этом объединении судьбы той и другой Руси, политические, культурные, духовные, бытовые неразрывно слились в единое «русское море», в котором исчезает, теряется скандинавско-варяжский ручеек, остающийся только в истории и в народных сказаниях. Русь, Великая Русь становится чисто славянским государством, развивающимся за счет внутренних сил русского народа и русского государства Руси. Совершила и завершила это единение великая сила новой христианской веры, победившей язычество в душах славянских племен.
        NB: славяне, руссы жили и развивались на территории Среднерусской равнины задолго до приходя норманов-варягов. Имели собственную культуру, искусство, обрабатывали металл, основывали, строили города. Торговля с Византией и Востоком, Персией была важнейшей частью славянской, русской жизни еще до появления варягов. Все торговые пути, ведущие из варяг в греки, контролировались славянами, руссами. Иными словами, еще до прихода варягов сами славяне уже были достаточно развитым народом. Более того, часть славян - руссов приняла христианство и признавалась цивилизованным народом - Тьмутаракань. По отношению к христианским южным руссам норманы, варяги были варварами, язычниками.
        Примечательно в этом смысле сказание о бане: папе римскому доложили, что в славянских землях народ ходит в баню, в жар, где он бьет себя прутьями. Папа не поверил и захотел это проверить. Когда посланника папы пригласили в баню, он не выдержал, сбежал из бани и пожаловался на это папе.
        Сказание о бане приведено для того, чтобы показать: славяне, руссы, вопреки распространяемой некоторыми либерами лжи, жили в избах, в домах, т.к. само наличие бани уже предполагает постройку дома.
        В завершении ответ Ивана Грозного на предложение иезуита Антония Поссевина о принятии унии по примеру некоторых греков. И. Грозный отвечал: Греки для нас не евангелие. Мы верим Христу, а не грекам. Мы получили веру при начале христианской церкви, когда Андрей, брат апостола Петра, приходил в эти страны, чтобы пройти в Рим. Т.е. мы в Москве приняли христианскую веру в то самое время, как и вы в Италии, и содержим ее нерушимо.» Отсюда понятны слова И. Грозного: «Москва – Третий Рим. Четвертому не бывать..»
        Добавим: На том стояла, стоит и стоять будет земля Русская.

        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг, девиз каждого патриота России.
      2. +15
        15 октября 2017 07:49
        Как же хочется некоторым нашим либералам и их последователям оболгать Русь, Россию вознести ее не к собственному развитию, развитию русского народа, а к иным, нежели собственные, истокам, т.к. Русь, Россия, якобы, сама нечего не может, не имеет собственного развития

        Речь в статье идет лишь о присутствии КАКОГО-ТО варяжского элемента на Руси. В основном воинского.
        Факт имелся
  5. +4
    3 октября 2017 08:49
    Старо, притянуто за уши. Особенно характерна ссылка на Петрухина, консультанта "шедевра" "Викинг". Серьёзные учёные норманскую "теорию" уже давно не воспринимают, у неё остался только административный ресурс.
    1. +1
      3 октября 2017 08:57
      Угу и ещё тракт Об управлении империи, за авторством Константина Багрянародного и все современные ему источники
      1. +18
        3 октября 2017 09:11
        Угу и ещё тракт Об управлении империи, за авторством Константина Багрянародного и все современные ему источники

        Откуда такие данные?
        Византиевисты крутые однако
        1. 0
          3 октября 2017 10:22
          Багрянародный приводит каждому днепровскому порогу два названия, одно славянское, второе русское явно германоязычное.
          1. +17
            3 октября 2017 10:57
            Ну и что?
            Помимо прочего Багрянородный был полиглотом, этнографией увлекался. Пусть и приводит 2 названия, какие проблемы.
            Это его трактаты - таково мнение ученых-византиевистов
            1. +1
              3 октября 2017 11:08
              То что русы не славяне и арабы так же отделяли славян от русов
              1. +18
                3 октября 2017 11:11
                Да это понятно
                Багрянородный вполне мог привести несколько названий порогов (и славянское, и германоязычное) - он интересовался этнографией.
          2. +1
            3 октября 2017 14:42
            Цитата: Cartalon
            .. два названия, одно славянское, второе русское явно германоязычное

            Вы бы хоть поискали примеры "германского языка" ранее 16-го века, ведь это будет открытием большая помощь для науки. Кстати: "славяне" не всегда являлись "русами", как и русы не обязательно могли быть славянами, потому что "рус" - термин указывающий на происхождение (этнос), а славянин - это религиозное предпочтение, как к примеру мусульманин, иудей, буддист, индуист т.д., то есть не этнос.
          3. +1
            3 октября 2017 16:27
            Константин Багрянородный всего лишь подписался под тем, что ему доложили его бестолковые информаторы, которые сдуру перепутали русов с сарматами/скифами:

            «И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они [росы} спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом [пактиот – союзник] росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы [лодки, выдолбленные из цельного дерева], тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-рoски и по-славянски «Неспи». Порог столь же узок, как пространство циканистирия, а по середине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие на подобие островков. Поэтому набегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь оттуда вниз, издает громкий и страшный гул. В виду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами дно, волокут их, чтобы не на толкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие по середине, а третьи у кормы, толкая шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки.
            Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Остров Унипрах, что значит «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И вновь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде.
            Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый по росски Геландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем также – четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов.
            А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды», и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог».

            Известно, что эти названия не объясняются ни в славянских, ни в германо-скандинавских языках. Например, Эссупи обозначает «Не спи», именно в иранских языках первая гласная – отрицание (сам корень – индоевропейский).
            Название второго порога, Улворси, без поправок переводится из скифо-иранских наречий как «порог-ограждение». Это соответствует переводу Константина Багрянородного «порог – остров».
            Название третьего порога, Геландри, император считает славянским, а русского не приводит. Но в славянских языках такого слова, которое означало бы «шум порога», нет. Поэтому считается, что название русское, просто Порфирогенет перепутал – и русский, и славянский языки ему, конечно, знакомы не были. Норманисты предлагают скандинавское объяснение: Gelandi – «шумящий». Это единственная германская этимология, которая точно соответствует названию. Но ему не уступает и североиранская. В осетинском gaelaes – «голос», dwar – «двери», «порог».
            Четвертый порог по-росски именовался Айфор, по-славянски Неясыть. Константин, точнее, его информатор, объясняет название тем, что здесь якобы гнездились пеликаны. Но в Надпорожье пеликанов никогда не было, а в древнерусском языке «неясыть» – это просто ненасытная, прожорливая птица, без обозначения вида. Главное в комментарии Константина – что там располагались птичьи гнездовья. Из скандинавских языков Айфор в значении «место гнездовий» никак не объясняется. В осетинском же языке Aj – «яйцо», fors – «порог».
            Пятое название, Валуфорос, должно отражать имеющуюся при пороге большую заводь, как и поясняет Константин. То же значит и славянское название (Вулнипраг – «Вольный порог»). Норманисты толкуют первую основу от Baru – «волна», а вторую от fosr – «водопад». Но эта этимология явно не соответствует словам византийского императора. А общеиранское varu – «широкий», fors – порог, что точно соответствует комментарию источника.
            Шестой порог росы именовали Леанти, а славяне Веручи, что должно обозначать «кипение воды» (то есть в отношении к порогу – очень быстрое движение). Скандинавоманы удовлетворительную версию предложить не могут. В осетинском же lejun – «бежать». Это соответствует значению, указанному в византийском сочинении.
            Наконец, седьмое название, по словам Константина, должно переводиться как «малый порог». Здесь также отсутствует норманнская этимология. В североиранских языках Sturkon – «небольшой»
            http://www.e-reading.club/chapter.php/13162/176/G
            alkina_-_Taiiny_Russkogo_kaganata.html

            P.S. Самое смешное, что масса российских/советских/российских д.билов-историков вот уже на протяжении 300 лет повторяет мантры о "скандинавском" происхождении названий днепровских порогов, зафиксированных Константином Багрянородным на чистом ираноязычном наречии.
          4. +1
            3 октября 2017 20:46
            Цитата: Cartalon
            второе русское явно германоязычное.

            Читал как-то статью (ЕМНИП, в "Вестнике древней истории"), где "русские" названия ничуть не хуже этимологизируются из осетинского. Это в поддержку версии, что русы = роксаланы ("светлые аланы")
    2. 0
      3 октября 2017 15:54
      Ссылка автора на с.ку позорную - Петрухина Владимира Яковлевича (профессор Еврейского университета г.Москвы, член академического совета научных работников и преподавателей иудаики центра «Сэфер», координатор хазарского проекта в ЕУМе) - очень показательна.
  6. 0
    3 октября 2017 08:49
    Если не считать упоминание выдуманого похода Олега в907г отличная статья
    1. +19
      3 октября 2017 09:02
      Если не считать упоминание выдуманого похода Олега в907

      Повесть Временных лет тоже не источник уже?
      1. 0
        3 октября 2017 09:18
        Вы ПВЛ читали? Если читали то сразу видно где краткая годовая запись, а где вставная новелла, поход Олега византийцы не упоминают от слова совсем, притом что их хроники писались современники, а не через 150лет как ПВЛ.
        1. +17
          3 октября 2017 10:05
          Вставка - это лишь версия
          И уж в любом случае очень выгодный для Руси договор 907 года заключался не на пустом месте
          1. 0
            3 октября 2017 10:11
            Какие то набеги были в 904г кажется, в это время Симеон болгарский каждый год грабил и бил ромеев отсюда и выгодные условия, ещё один враг был не к чему.
            1. +19
              3 октября 2017 10:48
              То-то и оно что - "какие-то" и "кажется"
              Лично я предпочитаю верить источникам, документам. ПВЛ хоть и критикуют, но это источник первой степени.
              И такие подарки как в договоре 907 года не делают просто потом что "еще один враг ни к чему". Это результат мощного стресса для империи - со стороны русов. Договор 907 года, а поход может был чуть раньше. Но он был, как считают историки - однозначно
              1. 0
                3 октября 2017 10:56
                А византийцы его не заметили
                1. +19
                  3 октября 2017 11:03
                  Может просто источник о походе просто да наших дней не дошел
                  А договор сохранился.
                  Не делали византийцы таких подарков просто так - тогда бы уж по логике вещей сделали Симеону Болгарскому
                  1. 0
                    3 октября 2017 11:11
                    В июне 904 г. арабский флотовладелец Лев Триполитанский сделал попытку напасть на Константинополь, но был отогнан византийским флотом адмирала Имерия. И тогда же Византия подверглась нападению россов-дромитов,[334] разбитых другим византийским флотоводцем — Иоанном Радином. Часть россов-дромитов спаслась благодаря сверхъестественным способностям волшебника Росса. Прочие погибли от греческого огня у мыса Трикефал в феме[335] Опсикий
                    Это отрывок из Гумилева, а какой подарок то собственно Симеон захватил почти все европейские владения империи и получил регулярную дань, а Олег благоприятный торговый режим и всё.
                    1. +19
                      3 октября 2017 11:19
                      Одна из версий
                      Особенно про волшебника где
                      Мы-то говорим о договоре - как последствии успешной войны. Может и коалиционной.
                      Князь с дружиной вполне мог прибыть и в Царьград
  7. +2
    3 октября 2017 08:53
    "Источники отмечают факт наличия варяжских (главным образом шведских) поселений, протянувшихся от Новгорода до Киева".
    Это где ж ты, Лёха, добыл такие источники? Изобретатель.
    Было очень древнее слово "руг". Международный термин. Оно является родоначальником очень многих русских (и не только) слов. Например, ругать (изРЕКать, речь, рычать, рыкать, ржать...), РЫЦарь, РУЖьё, РЕГина, РЭКс, РЕГион, РУШить и т.д., и т.д. Первоначальное значение слова "руг" – воин, вооружённый человек. (Дальнейшее развитие понятий – завоеватель-повелитель, оружие, рушить и т. д. …) На острове РЮГен находился интернациональный РЫЦарский орден, главной задачей которого была охрана и обеспечение жизнедеятельности главного центра языческого православия. Поскольку это воинство охраняло великих жрецов, людей святых, святость, во-первых. А, во-вторых, само владело в значительной степени магией, то звалось это воинство святым. Т.е. по назначению и свойству. Когда по призыву Гостомысла это воинство прибыло к нам наводить порядок, очищать нашу землю от иноземцев и иноверцев-смутьянов, в нашем языке существовало (а в украинском и поныне) правило, по которому "г" перед "а", "о", "у", "ы" звучало как "г". Но, перед "я", "е", "и", "ё", "ь" звучало как "зь". Отсюда - "руг" - один, много - "рузи", "рузь", "русь". "Святая русь" - религиозный языческий рыцарский орден.
    «Вара» - клятва. «Варяги» - поклявшиеся на верность святой руси. Т.е. иное название святой руси.
    1. +19
      3 октября 2017 09:06
      Умные все - как танки
      Версии термина в статье и изложены
      В том числе и «Вара» - клятва
      Когда по призыву Гостомысла это воинство прибыло к нам наводить порядок, очищать нашу землю от иноземцев и иноверцев-смутьянов, в нашем языке существовало (а в украинском и поныне) правило, по которому "г" перед "а", "о", "у", "ы" звучало как "г". Но, перед "я", "е", "и", "ё", "ь" звучало как "зь". Отсюда - "руг" - один, много - "рузи", "рузь", "русь". "Святая русь" - религиозный языческий рыцарский орден.

      Где Горыныч добыл такие сведения - неизвестно
      Уж лучше устоявшаяся точка зрения, чем голое фэнтези
      1. +2
        3 октября 2017 09:43
        А контр-претензии не хотите? Будьте любезны, приведите доказательства того, что Рюрик с братанами говорили и писали на древне-норвежском или шведском языке, тогда и возводите свою норманскую теорию в абсолют. Раз учитывать культурные традиции, верования, лингвистику не хотим, тогда диспут с Вами без смысла. Останемся при своем. Для меня Рюрик и "варяги-русь" - славянское племя, а Олафы и Харальды - чистые наемники-скандинавы, причем гораздо более позднего периода, - пика скандинавских морских походов.
        1. +9
          3 октября 2017 09:51
          В год 6420 [от Сотворения мира]

          Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою
          Сплошные славяне однако
          1. +1
            3 октября 2017 10:16
            Этот баян я с 10 лет знаю. И что? Странно, что там одноглазых аримаспов не фигурирует.
            1. +6
              3 октября 2017 10:24
              А ну да текст официального договора баян, а вот велесова книга да это источник.
      2. +3
        3 октября 2017 20:59
        Цитата: Rotmistr
        Умные все - как танки

        Цитата: Rotmistr
        Где Горыныч добыл такие сведения - неизвестно
        Уж лучше устоявшаяся точка зрения, чем голое фэнтези

        Ротмистр, ИМХО, спорить с гражданами альтернативной исторической ориентации - только время зря терять. Они невменяемы, по определению.
        1. +1
          9 октября 2017 00:25
          Цитата: HanTengri
          Они невменяемы, по определению

          Доводов нет, пошли оскорбления laughing
    2. +18
      3 октября 2017 09:51
      Фантазии у Вас Горыныч через край. И фамильярничать Вам никто права не давал. Если Вы из секты Задорнова, то Вам незачем читать исторические статьи. Ваш удел книги Перунова.
    3. +1
      3 октября 2017 09:52
      Поддерживаю. То ,что базисом статьи является навязываемя аксиома "варяги = шведы", - это просто возмутительно. Отправить бы Ротмистра в 9 век, чтоб попробовал норманна варягом обозвать. Вряд ли был бы жив.
    4. +1
      3 октября 2017 09:54
      Есть еще древнее зацеп. Вара - это корабль на санскрите. Сварганим вару во славу Сварога, - везде один корень. Тоже вариант.
  8. +18
    3 октября 2017 09:48
    Интересная статья. Кстати Анна Ярославна именовалась Анной Русской и такое имя выбито на ее памятнике. По просьбе руководства Украины надпись заменили на имя Анна Киевская. А образы викингов в статье показаны весьма колоритно. Спасибо.
  9. 0
    3 октября 2017 10:36
    Цитата: kalibr
    Алексей, хороший материал. На будущее не в смысле критики, а просто совет. Поскольку у ВО нет требования к ссылкам на источники, то можно их и не приводить. Вы вставляете постраничные ссылки в текст и это хорошо! Но когда Вы приводите "картинки", то очень желательно указывать, откуда что взято и где именно находится. Это повышает степень научности, говорит о тщательности работы автора и... уважении к читателю. Вдруг ему захочется и самому заглянуть в этот источник.Картинка с подписью "Русы под Констпантинополем" это ни о чем. Плохо смотрятся и "картинки" из книг, видно "зерно бумаги". Лучше поискать оригинальные артефакты или подумать, как можно не теряя смысла обойтись без них. Успехов Вам в дальнейшей работе.

    Научность на ВО- оригинально!
  10. Комментарий был удален.
  11. +18
    3 октября 2017 12:05
    А я считаю что так как
    в IX – XI вв. на Руси в целом произошла ассимиляция скандинавского и славянского элементов, вопрос о их соотношении не имеет принципиального значения.

    Главное
    Что Наши стали основой Варяжской гвардии
    Лучшего Войска
    Сверхдержавы Средневековья
    Статья понравилась
    Так держать soldier
  12. 0
    3 октября 2017 13:43
    Цитата: venaya
    Бога солнца с ликом с головой сокола

    Всё ясно. Остальное можно не читать. Такая же муть.
    1. +1
      3 октября 2017 14:30
      У вас иное мнение о традициях изображение (лика) Бога солнца "Ра", "Яра-Ра", или "Ярилы"? Попробуйте дать другую версию или вариант изображения. Уверяю что для науки это явно будет неожиданным открытием, удачи в ваших начинаниях.
  13. 0
    3 октября 2017 13:50
    Цитата: Cartalon
    Багрянародный приводит каждому днепровскому порогу два названия, одно славянское, второе русское явно германоязычное.

    А он что, истина в последней инстанции? Совершенно безупречен?
  14. +17
    3 октября 2017 14:37
    Распоясался народец
    Каждый ооочень крупный спец
    И главно ведь до конца не дочитали
    И при чем тут русские и варяги?
    Важнее - варяжско-русы и византы
    Были значит наши в Проливах (тоже только прочитал) - престол охраняли и порядок наводили
    А кто по национальности разве важно? ГЛАВНОЕ что НАШИ, из РУСИ
    И сейчас НАШИ такие - что с ВИДУ и НЕ НАШИ. Был у меня такой один - не поймешь кто, я говорит ассириец (остался ли такой народ). А ведь НАШ
    Познавательно и интересно - что от сайта и ждал
    А шпана - скрутится. Может сама, а может помогут
    Благодарю
  15. +1
    3 октября 2017 15:39
    Автор постит явно русофобский бред: "Источники отмечают факт наличия варяжских (главным образом шведских) поселений, протянувшихся от Новгорода до Киева".
    На территории России, Украины и Белоруссии найдено только одно варяжское поселение - Старая Ладога, но она была основана западнославянским племенем русь во главе с Рюриком после переселения из Порусья. Никаких других варяжских поселений, тем более шведских, на территории России, Украины и Белоруссии никогда не было (за исключением устья Невы, несколько раз переходившего из рук в руки русских и шведов).

    Скандинавы в IХ-XII веках на территории Руси были всего лишь гастарбатерами. Вклад скандинавов в государство Руская Земля в точности равен их вкладу в Византийскую империю, где они на тех же птичьих правах работали гастарбайтерами.
    1. +18
      3 октября 2017 16:36
      Даже если всего одно варяжское поселение (варяжское но - не шведское)) и было на Руси (малые поселения, городища и воинские курганы мы конечно во внимание не берем), Рюрик - русич и скандинавы гастрабайтеры, то статья не об этом.
      Она о Варяжской гвардии - в которой переплелись русский и варяжский элементы. Известный визаинтиевист Васильевский использует термин варяго-русы. Специалист - и не меньше русский, чем постящий "не бред" Оператор и др.
      В Варяжской гвардии этот элемент смешался (и на Руси если и осели какие-то варяги, то тоже постепенно ассимилировались). Поэтому к 10-11 веках это уже НЕ ВАЖНО. Поэтому академик и пишет о ВАРЯГО-РУСАХ
      И мы с Вами говорим о Варяжской гвардии, в которой были и варяги и русы, а не о происхождении Руси
      1. 0
        3 октября 2017 16:51
        Назовите хотя бы одно малое скандинавское поселение или городище на территории России, Украины или Белоруссии (за исключением бассейна реки Невы).

        Если рассматриваемая статья не об этническом происхождении Рюрика и его племени русь, то тем более автору не стоило в ней постить бред о наличии скандинавских поселений на территории указанных стран, да еще ссылаться при этом на патентованного иудоведа-русофоба Петрухина.
        1. +18
          3 октября 2017 17:43
          Если рассматриваемая статья не об этническом происхождении Рюрика и его племени русь

          Нет, она называется РУСЫ И ВАРАНГА
          Назовите хотя бы одно малое скандинавское поселение или городище

          Я читал например о местечке Плакун и Рюриковом городище (известно как Городище).
          Насчет того кто иудовед, да еще "патентованный" - мне неведомо.
          Но дело не в этом.
          Пропущена фраза автора
          Не останавливаясь на спорах о происхождении Руси

          Традиционно каждый видит лишь то что хочет видеть, нет ни желания дождаться окончания очерка, ни охватить весь материал в комплексе, не выдергивая из контекста, а уж потом делать выводы.
          А это печально hi
          1. 0
            3 октября 2017 18:20
            Если чего не знаешь (это я об авторе) - то тем более нечего тиражировать русофобские сказки о "множестве скандинавских поселений на Руси".

            Урочище Плакун - это не поселение или городище, а кладбище (набор могильников) в районе Старой Ладоги
            http://www.ladogamuseum.ru/litera/nazarenko/pub11
            4/

            С Рюриковым городищем не зачет - согласно ПВЛ, племя русь не принадлежало к скандинавам и угрофиннам от слова совсем. Следовательно, оно принадлежало к славянам, поскольку каких либо других этносов на побережье Балтики в IX веке не было от того же слова совсем.
            1. +18
              3 октября 2017 19:07
              Во-первых, Плакун совокупность воинских курганов (а их штук 13-14) - не на пустом месте. Могильники да еще в таком количестве возникают не просто так - считают что возможно было селение. С Городищем тоже не все ясно - слишком много скандинавского оружия и предметов быта.
              Наконец, самое главное, во-вторых, Вы придрались к одной фразе автора - потому что ПО ТЕМЕ СТАТЬИ (русы и варяги в Варяжской гвардии Византии) - сказать то И НЕЧЕГО
              1. +1
                3 октября 2017 19:19
                Какое, блин, на фиг городище: Плакун - кладбище при Старой Ладоге, на котором за двести лет функционирования с грехом пополам набралось аж 16 (шестнадцать) предположительно скандинавских одиночных захоронений. Или, по вашему, скандинавские гастарбайтеры все как один были киборгами и не умирали от слова совсем?

                Я не придрался, а уточнил факт тотального отсутствия скандинавских поселений на территории Руси (за исключением бассейна Невы).
                1. +17
                  3 октября 2017 19:27
                  Шестнадцать...
                  Плюс конунг...
                  Предположительно...
                  Ладно
                  Ну а я уточнил что по ТЕМЕ статьи нам говорить не удается
                  1. 0
                    3 октября 2017 19:56
                    Цитата: Rotmistr
                    Шестнадцать... Плюс конунг...

                    За два века...
                    Киборги, чо laughing
                    1. +17
                      3 октября 2017 20:10
                      Да дело-то не в киборгах
                      Это как студент, который выучил про вши - и отвечая на любой вопрос переходит к ним. Медведь - у него шкура (а на ней вши - и о вшах), рыба - у нее чешуя (но была бы шерсть - водились бы вши - и о вшах).
                      Так и тут - про происхождение Руси, да про происхождение Руси, Гиперборею и разные городища.
                      А это не сюда, тема статьи другая. А раз были вместе варяги с русами - тема уже исчерпана. Их пропорция не особо важна - в Варяжской гвардии были варяго-русы. И раз по теме статьи сказать нечего - как бы и все...
            2. +15
              15 октября 2017 07:53
              Оператор
              Если чего не знаешь (это я об авторе) - то тем более нечего тиражировать русофобские сказки

              Если Вы это об этом
              [Петрухин В. Я. Начало этнокультурной истории Руси IX – XI веков. М., 1995; Фомин В. В. Варяги и варяжская Русь: к итогам дискуссии по варяжскому вопросу. М., 2005]

              То автор привел это лишь как иллюстрацию следующего
              вопрос окончательно так и не выяснен

              ОКОНЧАТЕЛЬНО не выяснен
              Выясняйте
  16. +1
    3 октября 2017 19:28
    Цитата: Венд
    Автор так ненавязчиво определил варягов, как скандинавов. Это норманистское заблуждение.

    Более того не имея тому оснований все поселения "от Новгорода до Киева опредилил как шведские"? Почему шведские, а не скандинавские или норманские согласно отчетов архиологических экспедиций? Ярко выраженный характер "скандиноавского типа" имело только одно поселение "Гнездово" 1м от современного Смоленска. Остальные поселения на своей территории захоронений скандинавского типа не имели. Так и Гнездово несмотря на наличие захоронений скандинавского типа, они не являлись абсолютным большенством. В принципе позиция перечисленных автором авторов могут вызвать ухмылку. К примеру в подтверждение своей версии берется толкование В.Татищевым слова - русы, но факт, что он варягов считал финно-угорскими племенами умышленно упускается.
    Более всего меня "напрягли" источники и их избирательное тракотование. В списке отсутствуют матерые норманисты. Примеры классические, но без классических версий -подтверждений.
    Ну и последнее на статью Автора можно повесить любую версию появления варягов и руссов. Например объявить, что руссы-готы! Добавить, сылку на Константина Богрянородного, что князя Игоря убили "какие-то немцы" и все версия готова!!!
  17. +1
    3 октября 2017 22:32
    Цитата: Cartalon
    В год 6420 [от Сотворения мира]

    Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою
    Сплошные славяне однако

    Мстислав Великий на Западе внезапно назывался Гаральдом. Прям очень русское имя.
    Поэтому не все так просто. Это один из краеугольных опорных, так сказать камней норманистов. Этот договор. Я не лингвист конечно, но например Веремуд, Гуды(м) и Стемид навскидку вполне по славянски звучат
  18. 0
    9 октября 2017 04:48
    Ломоносов, Гедеонов, Иловайский, Кузьмин и еще многие.
    Столько умных мужиков доказывали, что варяги - ребята с Южной Балтики (Поморье -Померания). Нет - до сих пор писать об этой теме надо только с норманских позиций, а то в официальных кругах историки засмеют. Да кто же спорит о наличии скандинавского элемента? И Рулавы и Карлы были (в договоре Игоря). Так и у скандинавов славянские имена были. Мама - славянка, вот и появился в династии датских королей Владимир (Вальдемар). Может у Карла с Рулавом мамы из Швеции, а папы - славяне. А то с чего бы они в договоре Игоря Перуном клянутся?
    1. +15
      15 октября 2017 07:56
      Да в том-то и дело что никто и не спорит
      Сказано ведь о присутствии лишь какого-то варяжского элемента на Руси.
      А для Византии они - ВАРЯГО-РУСЫ.
      Чего копья ломать
  19. +11
    9 октября 2017 10:24
    Замечательная и информативная статья. Именно так и должен выглядеть труд настоящего ученого. Автору-моя искренняя благодарность!