Русы и Варанга. Часть 2

Уже к моменту заключения первого русско-византийского договора русы себя зарекомендовали в империи как настоящие воины-профессионалы. Известно, что отряд, состоявший из «крещенных русов» служил в императорском флоте при Константине Багрянородном. Не менее 700 варяго-русов в составе византийских войск участвовали в походе на Крит в 911 г., а в дальнейшем воевали на Кипре и на сирийском побережье.

В 935 г. 415 воинов-русов на 7 судах приняли участие в итальянской экспедиции императора Романа I Лакапина.

Русы и Варанга. Часть 2
Роман I Лакапин (ок. 870 — 15. 06. 948). Изображение на монете.

Император Византии в 920 - 944 гг. Полководец Романа I Иоанн Куркуас за 22 года боевых действий (920 - 942) овладел более 1000 крепостей, отодвинув границу империи от р. Галис до Тигра и Евфрата. В 924 г. в морском сражении при Лемносе был уничтожен знаменитый критский пират Лев Триполийский - и это освободило побережье и острова от постоянной опасности. В 928 г. имперские знамена взвились над Феодосиополем и Эрзерумом, в 934 г. была разрушена Мелитена, а в 942 г. взяты Низибис и Дара.


С 944 г. воины-русы воины получили наиболее широкие возможности реализовать себя на престижной имперской службе. Они участвовали в боевых действиях на различных ТВД империи – в Сирии, Киликии, Ифрикии, охраняли далматинское побережье, отражая вторжения мусульманских пиратов. Русский воинский контингент активно участвовал в критских походах Константина VII, Льва VI, Никифора Фоки, Варды Фоки. Так, в критской экспедиции 949 г. действовали 7 русских кораблей и 629 человек (584 воина-руса и 45 слуг). В 954 г. русы участвовали в осаде Хадата, а затем входили в крепостные гарнизоны на сирийской границе.

Арабский поэт Мутанабби отметил присутствие воинов-русов в армии Варды Фоки во время битвы при Хадате в 955 г. Придав блеск византийскому оружию, русы отличились в 957 г. при взятии Хадата и в 958 г. - Самосаты. Русы участвовали и в победоносном критском походе Никифора Фоки в 960 г., а затем в 967-68 гг. два их корабля были замечены в составе императорского флота, двинувшегося в Италию. В 960 г. во время похода Никифора Фоки подразделение русов-пехотинцев императорской армии прорвало арабскую береговую оборону. В 964-65 гг. русы действовали во время походов на Крит и Сицилию (поучаствовав в разгроме арабов у Раметты). Отряды русов сражались в Месопотамии с войсками эмира Алеппо, оперировали в Армении (с 947 г. – непрерывно). Критские и Сицилийские походы показали, что, помимо живой силы, русы выставляли морские суда и корабельные экипажи.


Лев VI Мудрый (19. 09. 866 – 11. 05. 912). Мозаика в Храме Святой Софии. Император Византии (886 - 912 гг.) из Македонской династии. Прозвище приобрел за «ученость» - автор ряда трактатов (в т. ч. знаменитой «Тактики Льва»), речей, стихов. Завершил начатый отцом Василием I Македонянином Свод законов «Базилики» с комментариями и дополнениями.


Никифор II Фока (ок. 912 - декабрь 969) – вначале военачальник, а затем (963 - 969) василевс Византии. Император-воин, победитель арабов.

Новый этап для воинов-русов в Византии наступил в связи с формированием Варяжской гвардии – регулярной гвардейской части. То что император Василий обратился за помощью именно к русам, стало актом, подготовленным предшествующими русско-византийскими отношениями. М. Пселл отметил, что Василий II, прекрасно осведомленный о нелояльности своих соотечественников, порицал ромеев, и т. к. незадолго перед этим к нему прибыл отряд отборных воинов-русов, он их оставил у себя и, добавив к ним других чужеземцев, двинул против мятежников [Пселл М. Хронография. Краткая история. Спб., 2003. С. 12]. Император ценил надежных и доблестных бойцов.

Находившиеся в империи до прибытия 6-тысячного корпуса русов русы-наемники влились в него. В дальнейшем прибывшие в Византию «новички» поступали в корпус, в то время как выслужившие договорный срок убывали на родину. Ротация шла регулярно, обычно приурочиваясь к черноморскому судоходному сезону. Продолжительные соглашения о службе заключались как правило на 10 - 15 лет, и за этот период личный состав корпуса, по всей вероятности, полностью обновлялся – т. е. несколько сотен человек ежегодно покидало империю и прибывало им на смену.

Приток варяго-русов в Варангу в конце X - начале XI вв. обеспечивали нестабильная внутриполитическая обстановка на Руси и привлекательные условия имперской службы.

«Русский Константинополь» был в этот период многолюдным, а русская община в городе имела собственное подворье. Византиевист Г. Г. Литаврин отмечал, что целый квартал – св. Маманта («Мама») – был выделен византийскими властями для размещения русских. И находившиеся вдали от родины, плохо зная порядки и язык империи, не имея права при посещении Константинополя иметь при себе оружие, русы чувствовали себя почти как дома лишь «у Мамы». Только там они вращались среди соотечественников, имели пищу и кров, бесплатно мылись в банях и общались с ветеранами, отслужившими свой срок в имперской армии и ожидавшими «у Мамы» отправления очередного каравана на родину [Литаврин Г. Г. Византия и славяне. М., 2001. С. 469].

С этих пор и почти до конца XI в. русский корпус активно участвовал во всех военных кампаниях империи на Балканах, на Востоке и в Италии. О его значимости свидетельствует, например, тот факт, что Василий II в 1016 г. 1/3 всей добычи, захваченной в Болгарии, отдал русским (еще 1/3 получило все остальное войско и 1/3 забрал василевс).

Победы византийского оружия в Закавказье – это во многом результат действий варяго-русских отрядов. Асохик имел в виду именно русских, когда рассказывал о прибытии Василия II 1000 году в область Тайк. У горы Хаватчич императора встречали грузинский царь Гурген и его сын абхазский царь Баграт. И в тот день, когда Гурген, ставший магистром империи, собрался отбыть домой, в византийском лагере вспыхнула стычка между грузинами и русами. Воин рус нес для своей лошади сено – но к нему подошел грузин, и это сено отобрал. На помощь товарищу прибежал другой рус, а к грузину подоспели его соотечественники. И грузины убили первого руса – хозяина сена. Тогда все русы - 6 тыс. человек – ринулись в бой с грузинами. Армянский историк не только отмечает численность корпуса, но и указывает на вооружение русов (копья и щиты), а также на тот факт, что их выпросил царь Василий у царя русов - когда выдавал сестру замуж за последнего. Отмечает историк и то, что в это же время русы уверовали во Христа. Упоминает об этом случае и Аристакес Ластивертци, отмечая что в этой стычке погибло 30 знатных азатов.


Баграт III (960 - 07. 05. 1014). Царь из династии Багратионов, сын Гургена II, государь объединенной Грузии (975 - 07. 05. 1014). Противник императора Василия II в ходе войн в Закавказье в конце X – начале XI вв.

Когда 1021 г. Василий II провел кампанию в Армении против Георгия I, царя Картлии и Абхазии, в составе крупных византийских контингентов присутствовало значительное количество иностранцев. После битвы при Уктике император с войсками зазимовал в Халдии. А затем грузины, под прикрытием переговоров о мире, атаковали византийскую армию. Но, несмотря на внезапность, грузины потерпели поражение - благодаря усилиям «русских полков императора». Их натиск был настолько силен, что спаслось лишь незначительное количество грузин – многие погибли или попали в плен. Византийцы захватили огромную добычу, включая царскую сокровищницу. А. Ластивертци писал о «бесчисленном множестве» абхазов и грузин, убитых в этом сражении. Упомянутая битва состоялась 11. 09. 1022 г. года при Шегфе, рядом с Эрзерумом. Она была выиграна во многом благодаря усилиям русов. Царь Георгий не только заключил мир и изъявил покорность – он отдал в заложники своего сына.

Закончившийся плачевно поход Романа III Аргира привел в августе 1030 г. к сражению у Халепа (Алеппо) – разбитый император смог спастись, отступив в Антиохию, благодаря мужеству своей дружины, состоявшей из варяго-русов.


Роман III Аргир (968 – 11. 04. 1034) Изображение на монете. Император Византии в 1028 - 1034 гг.

Более чем вероятно, что корпус, с которым Василий II дважды совершал походы в Грузию и Армению, остался в Малой Азии и в 30-е гг. XI в. Его основой были русы.

В 1032 г. ромеи овладели Эдессой – и в отряде прославленного полководца Георгия Маниака, с которым он вошел в город на Евфрате, славившийся уникальным образом Спасителя, был некто Рузарн. Этот приближенный полководца (одно имя говорит о его принадлежности к русам) был отправлен к эмиру Харранскому - в качестве посла. Рузарн был вооружен секирой - оружием варанга.


Взятие Эдессы Георгием Маниаком. Илл. из Хроники И. Скилицы. Георгий Маниак (умер в 1043 г.) - прославленный полководец Византии XI в. Отвоевал для империи в последний раз Сицилию - в 1038 - 1040 гг. Очевидец отмечал чуть ли не трехметровый рост полководца – взирая на него, людям приходилось закидывать голову, как будто они глядели на вершину холма. Хмурый взгляд Маниака был ужасен. Когда полководец был в Сицилийском походе, брат фаворитки императора Константина IX Роман Склир соблазнил его жену. Негодяй, опасаясь возмездия обманутого супруга, оклеветал его перед императором. И император вызвал Маниака в столицу. Полководец, узнавший об этих событиях и уже однажды пострадавший от императорского произвола, отказался подчиниться приказу. Грозный великан, провозгласив себя императором, во главе своей армии двинулся на Балканы. Наступая на Фессалоники, Маниак разгромил войска Константина IX в сражении при Острово - но и сам полководец погиб в этом сражении.

Г. Кедрин указывал, что крепость Пергри осенью 1033 г. захватили «Русские и прочая греческая сила» - т. е. византийцы даже были на вторых ролях.

В июле 1043 г. из-за обострения византийско-русских отношений русы совершили свой последний поход на Царьград. В это время русские купцы и воины, находившиеся в столице, были временно арестованы. Через 3 года взаимопонимание Византии и Киевской Руси полностью восстановилось, и дочь Константина IX Мономаха вышла замуж за сына Ярослава Мудрого Всеволода Ярославича. Русско-варяжский корпус в 50-х годах активно сражался с печенегами. В 1047 г. русы оперировали в южной Италии, а в 1055 г. вместе со скандинавами обороняли г. Отранто от норманнов.

Отдельной строкой русы упоминаются в хрисовулах (императорских грамотах). Так, в 1060 г. в хрисовуле Константина X Дуки указаны франки, сарацины, варяги и русы, в 1082 г. в хрисовуле императора Алексея I Комнина поименованы инглины, немцы, кулпинги, варяги и русы и т. д..

Значение русского контингента в Варанге стало падать с 70-х гг. XI в. - приток русских наемников сократился, и они стали постепенно вытесняться англосаксами. Но, несмотря на это, арабский историк Ибн аль Фатирх, характеризуя состав византийской армии в трагичном для империи сражении 1071 г. при Манцикерте, помимо византийцев, печенегов, франков, грузин и арабов, называет и русов. Под командованием императора Романа Диогена русы бились и при Хелате.

Т. о., именно русские воинские контингенты осуществляли ударную функцию в ходе операций византийской армии в 1020 - 1040 гг. Мы говорим о серии боев и сражений во славу византийского оружия как в Закавказье, так и в Азии (в частности в Сирии). Источники четко указывают на зимовку русских войсковых контингентов в Малой Азии в 1030-х гг.

Подводя итоги, отметим следующее.
1-й этап взаимоотношения русов с Византией – 860 - 980-е гг. Варяго-русские воины (хоть они и служили в византийской армии и в более ранний период) начали прибывать на имперскую службу в значительных количествах, а взаимоотношения строились на базе серии договоров, подписанных киевскими князьями с одной стороны и византийскими императорами – с другой. Уже с 860-х гг. источникам известно о наличии в составе гвардии «тавроскифов» (т. е. русов). С начала X в. среди войск империи мы видим русов – моряков, конников и пехотинцев. Они служили в регулярных частях – тагмах и гвардейских тагмах, входили в Этерию, полностью состоявшую из наемников. Основная особенность формирования варяго-русских контингентов в данный период заключалась в том, что воины прибывали в империю поодиночке либо группами, не структурируясь как отдельная крупная воинская часть.

2-й этап – начался с 980-х гг. Он характеризовался оформлением варяго-русских войсковых контингентов в форме отдельной воинской части – Варяжской гвардии. Служба приняла регламентированный характер. В первые три четверти XI столетия – это едва ли не важнейшее соединение императорской армии, ее элитная часть, способная выправлять положение в различных концах государства. Часть варяго-русов, служившая в составе Этерии, была сосредоточена в столице, а другая в виде подразделений и частей, выполняющих те или иные задачи, находилась в провинциях либо в боевых командировках на ТВД. Вплоть до середины XI столетия мы наблюдаем преобладание в составе Варанги русско-варяжского элемента.

Присланный по императорской просьбе 6-тысячный русский отряд, в 988 - 989 гг. разгромивший мятежные войска Варды Фоки, спас Василию II трон, а возможно и жизнь. Отряд по взаимному согласию князя Владимира и императора остался на византийской службе, постоянно пополняясь выходцами из Руси. Он и стал родоначальником Варанги.

Таким образом, русы – родоначальники Варяжской гвардии и ее костяк в первое 60-летие существования, победители в важнейших сражениях и операциях, основоположники традиций новой гвардейской части (чего стоит одна клятва верности императору – фактически присяга) и ее наиболее надежный элемент.


византийские варяги (в т. ч. конный варанг). Мы видим шлем русского типа, кольчугу (воин на переднем плане) и свободного покроя штаны. На заднем плане бросаются в глаза боевая секира и черный ворон на красном поле щита (о снаряжении и вооружении – в последующих статьях).
Автор: Олейников Алексей


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 84

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. IGOR GORDEEV (Игорь) 4 октября 2017 07:20
    Уже с 860-х гг. источникам известно о наличии в составе гвардии «тавроскифов» (т. е. русов).

    И сколько таких древних источников именовали руссов(восточных славян) тавроскифами или просто скифами?
    1. XII легион (Цезарь) 4 октября 2017 07:51
      И сколько таких древних источников именовали руссов(восточных славян) тавроскифами или просто скифами?

      И сколько?
      Очень важно что
      6-тысячный русский отряд, в 988 - 989 гг. разгромивший мятежные войска Варды Фоки, спас Василию II трон, а возможно и жизнь

      Ведь речь идет о выдающемся представителе Македонской династии - и о спасении его лично и империи.
      Ну а потом - действия на всех фронтах, в Сирии, на Крите, Болгарии, Закавказье.
      Наш боец лучший в мире
      Спасибо, интересно
    2. 27091965i (Игорь) 4 октября 2017 08:00
      Цитата: IGOR GORDEEV
      И сколько таких древних источников именовали руссов(восточных славян) тавроскифами или просто скифами?


      « Уже у Льва дьякона, принимавшего личное участие в войне со Святославом, Русские называются Скифами и Тавроскифами. В последствии эти этнографические термины становятся у византийских писателей обычными.» Успенский Ф.И.

      Споры на эту тему, будут происходить постоянно, и каждая из сторон будет озвучивать свою теорию.
      1. антивирус 4 октября 2017 09:05
        "Вас обманули , это более ценный мех..."
        ГДЕ "укрыйцы"? ВМЕСТО РУСОВ ПРАВИЛЬНО ПЕРЕВОДИТЬ -"укрыйцы"
        а про "кастрюлеголовых" что то в летописях есть?
        1. 27091965i (Игорь) 4 октября 2017 09:22
          Цитата: антивирус
          а про "кастрюлеголовых" что то в летописях есть?


          "Они ещё и проливы прокопали, что-бы в будущем создать проблемы России". Думаю Вы понимаете, что это шутка.
    3. Оператор (Андрей) 4 октября 2017 14:04
      Ромеи и греки использовали термины "скифы" и "тавроскифы" по исторической аналогии - до славян в Причерноморье жили сарматы/скифы, говорившие на родственном славянскому языке.

      Во времена Византийской империи эти термины уже были анахронизмами (более ходовым был термин "русы"), тем не менее некоторые византийские авторы их употребляли, чтобы показать свою ученость.

      С момента создания государства Руская Земля в 862 году и вхождения западнославянских русов в состав восточнославянских русичей и этот термин устарел, но применялся византийцами по традиции.
    4. Котище (Владислав Котище) 4 октября 2017 18:38
      Скифами - греки и ромеи называли все народы проживающие в северном причерноморье. Подобное "клеймо" носили самраты, готы, славяне и др. народы. Поэтому не удивительно, что русы через раз на третий в византийских источниках упоминались как - скифы.
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 4 октября 2017 07:55
    Как тут не вспомнить слова Павла I- " русские везде пригождаются"...
  3. andrewkor 4 октября 2017 08:48
    Меня удивляет то ,что при всей плотности взаимодействия с Византией русы не привнесли на Русь её гос устройства и не создали единого ,мощного гос-ва,а впоследствии эти "чудо-богатыри" прогуанили свои земли монголам!
    1. IGOR GORDEEV (Игорь) 4 октября 2017 13:38
      Цитата: andrewkor
      Меня удивляет то ,что при всей плотности взаимодействия с Византией русы не привнесли на Русь её гос устройства и не создали единого ,мощного гос-ва,а впоследствии эти "чудо-богатыри" прогуанили свои земли монголам!

      Зато потом создали, как говорил товарищ Гумилев - евразийскую супердержаву, вобрав и татаров и "монголов" и другие народы.
      1. andrewkor 4 октября 2017 14:01
        Ну так это потом когда уже приперло,а в описываемые времена ?
  4. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 09:48
    Из каких скрижалей древних откопана последняя картинка? (Еще ведь блин и с описанием) жуть..Неокрепшие умы ведь так и будут представлять себе варягов. У одного щит чуть ли не скутум, где-ж круглые то щиты или уж на худой конец миндалевидный то? Дядя на коне века так с 14-15 приехал. Да еще и в лаптях (или обмотках -не важно). на голове не пойми что. Таких шапок в ходу то не было в то время.
    1. Barcid (Андрей) 4 октября 2017 11:54
      Если не ошибаюсь Варяг 77 то это иллюстрации из сборников издательства Оспрей. Очень авторитетное, кстати. Поэтому мне кажется надо осторожнее подходить к критике.
      1. Лавр 4 октября 2017 14:07
        Может, я что и пропустил, но откуда взят образец для прямоугольного дощатого не крашенного щита? К тому же "украшенного" железяками с нулевой функциональностью? Это, конечно, не античность, но и в средневековье железо не было настолько дешевым, чтобы его так бездарно использовать, а воины не были настолько глупы, чтобы безо всякого практического смысла утяжелять свой щит. Действительно в каком-то музее есть подобный нелепый экземпляр?
    2. kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 12:48
      Варяг77 Это Ангус МакБрайд рисовал! Первый, кстати, мой опыт критики их изданий. Увидел это в 1992 году и написал им в журнал "Милитари моделлинг", что... не так все надо рисовать. И напечатали!
      Barcid Потом имел контакт с автором этой книги объяснил ему в чем ошибки. И он согласился. Так что Оспрей тоже не 100% идеал, хотя... там очень требовательно подходят ко всему. Но им трудно переводить наши летописи...
      1. Barcid (Андрей) 5 октября 2017 10:12
        Таких деталей не знал. Извините, если обидел. Я античник,а по античности у них , в целом, все нормально. Претензии незначительные.
  5. BAI 4 октября 2017 09:55
    Находившиеся в империи до прибытия 6-тысячного корпуса русов русы-наемники влились в него.

    Ну 6000 - это не корпус, а дивизия неполного состава. Точнее было бы сказать, что это высокомобильная бригада войск специального назначения, или порассуждать о батальонных тактических группах. 10-й век - самый разгар их действий!
    BAI
    1. антивирус 4 октября 2017 15:08
      чеченцы 9-10 веков?
  6. Лавр 4 октября 2017 11:50
    Меня несколько удивили реконструкторы, фотографии которых выкладывались в первой части статьи. Да и прочие иллюстрации тоже. Из защитного снаряжения - только кольчуги, но при этом упоминалось, что варанги снабжались централизованно. А если судить по иллюстрациям, то ходили они в том, в чем нанялись на службу, словно обычные наемники. Как то слишком бедненько и простенько для гвардии - ни панцирей, ни наручей-поножей, ни красивой одежды.
    1. армеец (Солтан Алексей) 4 октября 2017 12:21
      Дождемся даст Бог статьи о снаряжении и вооружении - все встанет на свои места
      1. Лавр 4 октября 2017 14:04
        Тема Византии мне всегда была интересна и, помимо прочего, я видел достаточно много реконструкций византийских воинов. Их защитное снаряжение было куда как солиднее и богаче, а тут элита, гвардия, охрана императора выглядит куда как проще каких-нибудь стратиотов. Ну не поверю я в такое, в то время социальный статус обязательно подразумевал соответствующих внешний вид, чем выше - тем богаче.
  7. Barcid (Андрей) 4 октября 2017 11:56
    Некоторые детали истории Византийской империи не знал. Спасибо. Очень интересно.
  8. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 12:02
    Цитата: Barcid
    Если не ошибаюсь Варяг 77 то это иллюстрации из сборников издательства Оспрей. Очень авторитетное, кстати. Поэтому мне кажется надо осторожнее подходить к критике.

    Ну усе..задавили авторитетом. Им из оксфорда виднее. Они ж лучше знают как выглядели древние Русы. Как может конный воин без сапог (но со стременем) это фигня. Шапка веселая ( вся русь такими завалена) где б ту летопись увидеть с картинками, на которых русы в таких вот шапках гоняют.Вдали вообще где щит с вороном дядя на монаха-капуцина похож..вот с таких вот изданий потом и передирают во всякие учебники..это ж запад..они умнее..ну ну
    1. kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 12:55
      Дело не в том, что они умнее. Важен их подход к работе. Допустим Вы написали им книгу о воинах Руси. Нужна картинки! Они их спросят с Вас! Причем НА КАЖДУЮ НАРИСОВАННУЮ ВАМИ ДЕТАЛЬ должно быть ФОТО ОРИГИНАЛА ИЗ МУЗЕЯ или ссылка на авторитетный источник (монография + рис.). Откуда поэтому затесался щит-калитка я не понимаю...
  9. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 13:09
    Цитата: kalibr
    Варяг77 Это Ангус МакБрайд рисовал! Первый, кстати, мой опыт критики их изданий. Увидел это в 1992 году и написал им в журнал "Милитари моделлинг", что... не так все надо рисовать. И напечатали!
    Barcid Потом имел контакт с автором этой книги объяснил ему в чем ошибки. И он согласился. Так что Оспрей тоже не 100% идеал, хотя... там очень требовательно подходят ко всему. Но им трудно переводить наши летописи...

    О как. НУ нормально laughing
  10. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 13:12
    Цитата: kalibr
    Дело не в том, что они умнее. Важен их подход к работе. Допустим Вы написали им книгу о воинах Руси. Нужна картинки! Они их спросят с Вас! Причем НА КАЖДУЮ НАРИСОВАННУЮ ВАМИ ДЕТАЛЬ должно быть ФОТО ОРИГИНАЛА ИЗ МУЗЕЯ или ссылка на авторитетный источник (монография + рис.). Откуда поэтому затесался щит-калитка я не понимаю...

    Так тож логика..Варяги служили где? В Византии. Византия-это что? Приемница Рима (второй Рим). В Риме пехота с какими щитами ходила? Ну конечно скутум. Значит и Варяги ходили со скутумами laughing
  11. Оператор (Андрей) 4 октября 2017 13:50
    Гастарбайтеры русичи, норманы, франки и англы на службе у византийского императора - не более чем спецназ (за редким исключением). Византия выигрывала/проигрывала войны с помощью гораздо более многочисленных регулярных войск и ополчения, формируемых из населения империи.
  12. Карен (Карен) 4 октября 2017 14:02
    Наш царь Гагик несколько раз разгромил византийских интервентов по-крупному в начале 11-го века... поэтому только обманом его заманили в Царьград.
    А вообще, подлость византийских императоров зашкаливала очень часто - тлетворное влияние Запада. Яркий пример - письмо (кажется, Диогена) персидскому шаху, типа: "пока армяне вольны в своей позиции, между нами и вами будет взаимная тревога... Надо отправить их войска воевать за рубежами наших держав. Погибнут - хорошо, победят - нам всё достанется."
    ____
    Как же сильно нас поколечило принятие христианства, что через полвека они нас поделили между собой...
    1. Cartalon (Михаил) 4 октября 2017 14:25
      Такое ощущение что византийцев все кругом только били-колотили, как они тысячу лет продержалась? Ссылочку дайте на деяния этого Гагика, а то что я не помню, что бы Василий Болгаробойца был кем-то бит после 1000 года.
      1. Карен (Карен) 4 октября 2017 17:30
        Гугл в помощь... Гагик I Багратуни. Он, кстати, приглашал в Армению любого армянина из любой точки мира - полная противоположность сегодняшним властям.
        Я год назад очень много своих книг по истории просто выбросил... даже не подарил друзьям и редкие издания, а просто выбросил - не могу уже читать, как из-за простых ошибок наших предков профукали наше прошлое.
        _______
        Все серьёзные историки подчеркивают, что турки смогли здесь закрепиться из-за многочисленных войн византийцев против армян.
        Был такой случай (кажется, 13-ый век)... Султан Конии предложил нашему киликийскому царю... типа:"тебе лучше сотрудничать со мной... если надеешься на союз с византийцами против меня, то я тебе выделяю боевую дружину для сопровождения, сходи к ним и собственными глазами посмотри, как там всё прогнило - больше не будешь на этих надеяться."
        Учитывалось, что ранее из-за многочисленного отрицательного в лействиях греков и латинян вообще наши несколько раз воевали в союзе с арабами.
        ________
        Из боевых качеств викингов - повторюсь... в Маназкертской битве из 1000 наемников в живых осталось порядка 30-и.
        1. Cartalon (Михаил) 5 октября 2017 08:03
          Учитывая что Македонская династия на самом деле Армянская и вообще огромный процент армян в византийский знати, я не очень понимаю что вас не устраивает, не было бы ромеев армяне грызлись бы между собой с грузинами и арабами, а успех турок объясняется внутренними проблемами Византии
        2. Cartalon (Михаил) 5 октября 2017 08:09
          ГАГИК I БАГРАТУНИ

          Гагик I Багратуни (?-1020) — царь Армении (989-1020), сын Смбата II. Успешно проводил политику объединения армянских земель и централизации власти. Присоединил к Анийскому царству Ташир-Дзорагетское царство, княжество Вайоц-Дзора, Хаченскую область, области Коговит и Цахкотн. Во время его правления столица Ани стал крупнейшым культурным и торгово-ремесленным центром региона. В нём был построен кафедральный собор (круглый трёхъярусный храм по образцу храма в Звартноце). Его преемник Ованес-Смбат.

          Будьте любезны покажите где найти про разгромы Василия второго данным замечательным царем.
          1. Карен (Карен) 5 октября 2017 13:19
            Сорри, надо было написать Гагик II, там опечатка I
            В 1023г армянское войско и население города Ани под руководством спарапета Вахрама Пахлавуни разгромило византийскую армию (если правильно помню, потери византийской армии только убитыми составили 15000). После ещё трёх неудачных попыток захватить Ани, император Константин IX Мономах под предлогом мирных переговоров пригласил Гагика II в Константинополь. После приезда царя в византийскую столицу Константин Мономах обманным путём арестовал армянского царя.
            _______
            К сожалению, Багратиды делили наследство между своими сыновьями, а родные узы потомков ослабевали.
            ______

            Ну не было ни одного шанса у турок закрепиться в наших краях... просто череда глупостей наших и византийских правителей привели к трагическим последствиям...
            1. Cartalon (Михаил) 5 октября 2017 15:22
              Арабы закрепились, турки закрепились, до этого персы как у себя дома были в Армении, это не случайности, а система.
              1. Карен (Карен) 5 октября 2017 16:44
                Арабы и до Москвы дошли бы, да не имело смысла. Они, кстати, корректную нац.политику вели, лишь в конце империи иногда озверев, да и то слегка... Не случайно наши веками царствовали в Египте. Персы после них так и сами не оправились, а до этого что были здесь, что не были, было не в тягость - их цивилизация не перемалывала через свою мясорубку. Когда иногда забывались, наши уходили с охраны их северных границ - и горцы вправляли им мозги.
    2. Weyland (Константин) 5 октября 2017 00:14
      Цитата: Карен
      подлость византийских императоров зашкаливала очень часто

      Только не забывайте, что среди византийских императоров было немало армян, и подлостью они не уступали императорам иного происхождения! Тот же Иоанн Цимисхий (на самом деле, конечно, Чмушк - нет в греческом букв "ч" и "ш") - сверг и зверски убил двоюродного брата Никифора, а отом всё на подельников свалил: "Я-мол его и пальцем не трогал!" (пальцем действительно не трогал - бил рукояткой меча по голове)
      1. Карен (Карен) 5 октября 2017 13:28
        Такое не забывается... Поэтому и писал "византийских", а не по этносу.
        ____
        А вообще, войско Восточной Римской империи впервые в Европах показало гуманность в отношении плененных германских варваров, когда полководцем был нашенский... просто унизили и отпустили -
        вернуться домой...
  13. burigaz2010 (Михаил) 4 октября 2017 14:16
    Товарищи есть такой факт, в Европе была молитва, боже спаси нас от викингов! Не помню точно, А на Руси почему то набегов викингов не боялись? Наоборот их наши князья брали в дружину?!
    1. kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:51
      "Господи, спаси нас от ярости норманов!" -вот как.
    2. антивирус 4 октября 2017 20:12
      рыбак рыбака видит издалека
    3. Weyland (Константин) 5 октября 2017 00:38
      Цитата: burigaz2010
      боже спаси нас от викингов!

      Точнее: "Боже, сохрани нас от ярости норманнов и от стрел мадьяр!"
      de furore normannorum libera nos Domine!
      de sagittis hungarorum libera nos Domine!
  14. Лавр 4 октября 2017 14:23
    В греческом языке слова "варанг" не существует, следовательно, оно является заимствованным. Но вот откуда? У меня лично вызывает сильные сомнения взаимосвязь между понятиями "варяг" и "варанг". Зачем настолько коверкать слово "варяг", что в нем сложного для произношения для обитателя империи? И за несколько столетий византийцы так и не научились правильно называть своих гвардейцев, коверкали их название? И никто из варягов их не поправлял, соглашаясь на непонятного "варанга"?
    Можно далеко зайти, делая выводы из случайной схожести даже слов, а их первого слога. В Таиланде иностранцев называют словом фаранг. Может, от того, что русы/варяги/варанги добирались аж до Таиланда?
    1. Weyland (Константин) 5 октября 2017 00:22
      Цитата: Лавр
      Зачем настолько коверкать слово "варяг", что в нем сложного для произношения для обитателя империи?

      Наоборот - это в русском "н" постепенно выпало (а "г" часто заменялось на "з")! Причем в западнославянских (польском, лютичском, ободритском) это "н" было, а в польском и осталось! шиллинг - шеляг, конунг - князь, викинг - витязь, польское "пенть" (общеарийский исходник - ср. перс. "пенч", инд. "панч") - пять, Святослав в сагах "Сфендослейф" - именно потому, что в то время и у нас произносили "Свентослав"!
  15. Фракийский воин (Бисер) 4 октября 2017 14:45
    С этих пор и почти до конца XI в. русский корпус активно участвовал во всех военных кампаниях империи на Балканах, на Востоке и в Италии. О его значимости свидетельствует, например, тот факт, что Василий II в 1016 г. 1/3 всей добычи, захваченной в Болгарии, отдал русским (еще 1/3 получило все остальное войско и 1/3 забрал василевс).


    Ну, ну-
    "Братушки" еще в ХI в. освобождали нас ... от добра. laughing
    1. Weyland (Константин) 5 октября 2017 00:23
      Цитата: Фракийский воин
      "Братушки" еще в ХI в. освобождали нас ... от добра

      Интересно, а болгарские братушки у кого столько золота награбили, которое в 665м в могилу Кубрата положили? Могила-то под Полтавой...
  16. SMP (Томас) 4 октября 2017 15:02
    Цитата: burigaz2010
    Товарищи есть такой факт, в Европе была молитва, боже спаси нас от викингов! Не помню точно, А на Руси почему то набегов викингов не боялись? Наоборот их наши князья брали в дружину?!


    Для меня самым главным авторитетом является М. Ломоносов, который сам был из поморов. Ломоносов главный борец с нормандской теорией навязываемой немцами обосновавшимися при Елизавете и Екатерине, и не без науськивания ватикана впаривали эту теорию.
    Фактов особенно археологических слишком много, в сотни раз больше чем те которые пытаются навязать сторонники нормандской тероии происхождения Руси, в том числе варягов. Норманны это Викинги, нет ни какого созвучия в произношении корней и самих слов Викинг и Варяг. Варяги то же северяне как и Викинги, но не норманны а славяне.

    Тогровый путь от Варягов в Греки, от Финского Залива до Русского моря, так же как и Великий шёлковый путь, транспортная артерия владение которой позволяло иметь столько денег, что позволяло нанимать Номанов Викингов на службу, а это не только транзит товаров и пошлина с них Князю, а одна из главных статей дохода, торговля солью.

    1. Цитата: В наше время соль доступна каждому, но раньше добыча соли была делом непростым, и цена на соль была заоблачной. В какое-то время соль даже действовала как денежная единица. На неё можно было купить что-то, солью платили налоги.
    Иногда вводили налог на саму соль, ведь только богатые люди могли себе её позволить.

    2. Цитата: Главная цель этой статьи - показать, что солеварение играло большую роль не только в истории Беломорья (Bjarmland), но и в становлении и развитии Северной Руси. Варяги русь добывали (варили) из морской воды соль, использовали ее для засолки рыбы, везли добытую соль на юг, торговали ею, обменивали ее на хлеб и другие нужные товары южных стран. Скорее всего, название "варяги" они получили именно за уважаемую профессию варщиков соли. Соль варили на Белом море русские люди поморы, потому летописец и называет их "варяги русь", что в переводе на современный русский язык означает "русские варщики соли". Одним из важных природных богатств Беломорья с древнейших времен была соль. Беломорская соль называлась "морянка". С XV по XVIII вв. многие рыболовные участки на Летнем и Лямецком берегах принадлежали Соловецкому монастырю. В XVII веке Соловецкому монастырю принадлежало 54 соляные варницы. А что было до прихода на Белое море православных монахов? Неужели это они создали сложные соляные промыслы и разработали технологию солеварения?
    Солеварение, как и мореплавание в арктических водах, существовало здесь задолго до Христианства. Им здесь занимались еще кельты. Во многих деревнях Онежского полуострова располагались солеварни. Для посола семги использовалась только поморская соль. Руины соляных варниц в районах Средней Золотицы и Лямцы сохранялись до 70-х годов XX века.

    Корень «вар» (от глагола «варити», то есть "выпаривать соль") , вероятно, и лег в основу названия русов – "варяги", что означало просто "солевары" - варщики соли.

    Первоначальное поселение, где расположена деревня Унежма, появилось, по мнению археологов, примерно в X-IX тысячелетиях до нашей эры.
    Жители Поморья, в том числе Унежмы, испокон веков занимались добычей тюленей и ловлей рыбы, но не менее доходным делом была у них и добыча соли из морской воды.
    По писцовой книге 1582-1583 гг., Унежма значится деревней, в ней есть церковь Николы Чудотворца. В 1591 году по велению царя Федора Ивановича волости Унежма и соседняя Нюхча перешли во владение Соловецкого монастыря «за строительство Сумского острога, крепости в Соловках и другие ратные заслуги». Я уже писал о том, что заслуги монастыря были явно преувеличены, во всяком случае, делали стены крепости из дикого камня и рыли каналы не монахи, а лет этак за тысячу до них. Но по этой грамоте крестьяне стали крепостными Соловецкого монастыря и затем в течение 200 лет безжалостно эксплуатировались на варке соли.
    Только при Екатерине II крестьяне Унежмы снова стали "государевыми". Несмотря на это, до середины XIX в. иноки занимались здесь солеварением, а также принимали пожертвования от населения - домашних животных, которых перевозили в Соловецкую обитель.
    Обратите внимание на то, как называются места, где производилась варка соли : Великая варака, Средняя варака и Варничная варака. Вот отсюда, по-видимому, и получили здешние люди название "вараки" - "варяги". Просто это были очень уважаемые люди - солевары.

    Как сообщают древние письменные документы, новгородские люди облюбовали место для жительства на мысе Бранница, у Великой вараки, которая защищала деревню от холодных северных ветров. Здесь они занимались рыболовством, охотой и солеварением. Земли на побережье Белого моря бедные, большей частью заболоченные, мало пригодные для хлебопашества. На этих землях можно было с большим трудом вырастить хлеб, чтобы прокормить свою семью, но часто этого хлеба не хватало даже до весны. Кормило поморов море, оно и определяло их основные занятия, а позднее и способы зарабатывания денег.

    Итак, варяги - это русские люди, жители побережья Белого моря, мореходы, солевары, за что, скорее всего, и получили название "варяги русь". Этот сплоченный пассионарный этнос сыграл важную роль в становлении русского государства. Разумеется, не все жители беломорского побережья ходили в Ладогу, Белозеро, Мологу, Ярославль, Ростов и Суздаль торговать солью. Вероятно, это была особая группа поморов - купцов воинов, которые ходили и в Булгар, где встречались с арабскими купцами.
    В общем, ищите ключ к истории Руси-России на берегах Белого моря. Только не впадайте при этом в мистику и эзотерику. Все в нашей истории было рационально, но от этого история наша только выигрывала. В истории надо принимать и черное и белое, но история - это не только вереница князей и царей, сменяющих друг друга во времени, не столько перечень войн и усобиц. История - это последовательность изобретений, новых технологий, строительства сел и городов, дорог и крепостей. Для истории добыча соли и торговля ею была важнее бесчисленных склок и драк братьев князей и жадных до денег священнослужителей...

    Это были цитаты.
    А это....
    Несомненно то, что варягами именовались скандинавы, находившиеся на востоке, в т. ч. на Руси. Ведь первоначально дружины на Руси видимо, преимущественно и состояли из скандинавов [Каинов С. Варяжские наемники на Руси. Конец IX – середина XI веков // Военная иллюстрация. 1998. № 1. С. 2]. Да и имена названных в договорах Византии и Руси лиц (приближенных к князю) - Фарлаф, Карл, Рулав, Вермуд и Стемид выдают их скандинавское происхождение.


    Этот бред распространяется со времён Екатерины.
    SMP
    1. Оператор (Андрей) 4 октября 2017 16:24
      Варяги от скандинавского слова "вар" [клятва, присяга] - собирательный термин, византийское название северных народов, поставлявших наемников в Византию и происходящих из одной местности (побережье Балтийского/Варяжского моря).

      В начале (VIII век) в состав варягов входили прибалтийские скандинавы и западные славяне, в конце (X век) к ним добавились причерноморские восточные славяне и североморские германцы (франки и англы).

      Созвучность скандинавского слова "вар" и славянского слова "варить" - случайное совпадение.

      P.S. Предки славян пришли в район Карельского перешейка 9 тысяч лет назад в конце ледникового периода, но это были единичные рода охотников-собирателей. Масштабное заселение северных регионов Русской равнины славянами на уровне племен началось лишь 3 тысячи лет назад в связи с очередным потеплением климата.
      Центр расселения ариев (предков славян), затем самих славян менялся с течением времени по мере климатических изменений и связанных с ними миграций: 24 тысячи лет назад - Алтай, 12 тысяч лет назад - Балканы, 6 тысяч лет назад - центральная Европа, 3 тысячи лет назад - восточная Европа, настоящее время - центрально-черноземный район Российской Федерации.
      Побережье Белого моря никогда не входило в центр расселения славян. На данный момент в этом районе в составе русского населения потомки ариев составляют порядка 35%, остальные - потомки иллирийцев 20% (на уровне среднего по РФ) и угрофиннов 30% (на большем уровне, чем в среднем по РФ 15%).
    2. kalibr (Вячеслав) 4 октября 2017 16:53
      А рукоятки мечей характерного типа закопали в погребения по приказу Романовых, не так ли?
      1. Оператор (Андрей) 4 октября 2017 17:35
        А то, что большинство россиян сейчас ездят на иномарках, безусловно доказывает сплошную заселенность РФ немцами, японцами, китайцами и южными корейцами laughing
    3. venaya (Вячеслав) 5 октября 2017 00:30
      Мне ваш пост понравился (+). Однако вызвало удивление такое утверждение:
      Цитата: SMP
      Солеварение, как и мореплавание в арктических водах, существовало здесь задолго до Христианства. Им здесь занимались еще кельты.

      Как вам объяснить, термин этот молодой, применяется с 16-го века, в период становления такой науки как история. Сам "кельт" - есть ничто иное как особый наконечник для копья, которые были обнаружены при раскопках. На сегодняшний день этот термин применяют все кому не лень по отношению к совершенно различным народам, но только не к тому народу который эти наконечники принесли на западные земли. Поэтому прошу уточнить какой именно народ или народы вы имели ввиду назвав их кельтами. Заранее благодарен.
    4. Alexey-74 (алексей) 6 октября 2017 14:05
      Очень правильный комментарий!
  17. alatanas (Александър Атанасов) 4 октября 2017 15:28
    Кому читать не лень, ссылка:
    http://inslav.ru/publication/litavrin-g-g-vizanti
    ya-bolgariya-drevnyaya-rus-ix-nachalo-xii-v-spb-2
    000
  18. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 15:30
    Цитата: burigaz2010
    Товарищи есть такой факт, в Европе была молитва, боже спаси нас от викингов! Не помню точно, А на Руси почему то набегов викингов не боялись? Наоборот их наши князья брали в дружину?!

    Господи спаси нас от гнева норманов. Как то так. Слово викинг в те времена не очень то в ходу было.
    А на Руси их не боялись, потому что люлей ввалили. По крайней мере легенда такая. Письменных источников об этом событии нет. Просто вроде как перед призванием Рюрика, изгнали каких-то норманов. Вот и все. А что касается брали в дружину, ну так -это ж трель соловьиная для норманистов. Типа потому и брали, что князья то сами из викингов. Я (да и противники норманской теории в целом) думаю, что их мечи спокойно покупались да и все. как бы не пытались выставить Русь убого-лапотной, скандинавы прекрасно о ней знали, как и мы о них. Ну звали как наемников да и все. Опытные воины в те времена очень ценились, в том числе и у нас.
    1. burigaz2010 (Михаил) 4 октября 2017 16:05
      Цитата: Варяг77
      Цитата: burigaz2010
      Товарищи есть такой факт, в Европе была молитва, боже спаси нас от викингов! Не помню точно, А на Руси почему то набегов викингов не боялись? Наоборот их наши князья брали в дружину?!

      Господи спаси нас от гнева норманов. Как то так. Слово викинг в те времена не очень то в ходу было.
      А на Руси их не боялись, потому что люлей ввалили. По крайней мере легенда такая. Письменных источников об этом событии нет. Просто вроде как перед призванием Рюрика, изгнали каких-то норманов. Вот и все. А что касается брали в дружину, ну так -это ж трель соловьиная для норманистов. Типа потому и брали, что князья то сами из викингов. Я (да и противники норманской теории в целом) думаю, что их мечи спокойно покупались да и все. как бы не пытались выставить Русь убого-лапотной, скандинавы прекрасно о ней знали, как и мы о них. Ну звали как наемников да и все. Опытные воины в те времена очень ценились, в том числе и у нас.

      Да коллега варяг! Просто нужен все помню!!!
  19. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 15:43
    Цитата: SMP
    Фактов особенно археологических слишком много, в сотни раз больше чем те которые пытаются навязать сторонники нормандской тероии происхождения Руси, в том числе варягов. Норманны это Викинги, нет ни какого созвучия в произношении корней и самих слов Викинг и Варяг. Варяги то же северяне как и Викинги, но не норманны а славяне.

    Есть такой документ. Называется он "Сказание о князьях Владимирских" и датируется насколько я помню 16 веком. Нашими учеными он считается развлекательной литературой. Почему мне непонятно. Ничего развлекательного там не написано. Зато там прямо написано откуда Рюрик. Там сказано, что Рюрик из Пруссии, а Пруссия так названа в честь брата императора Августа Пруса, которому император подарил эти земли. Ну видимо из-за этого сей документ и не считается серьезным. Не влезал прусс Рюрик в норманскую теорию. никак.
    1. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 16:56
      Вот кстати в свете этого Сказания, можно вполне себе подвести и теорию происхождения Рюрика.
      1. Рюрик П-русс (если не ошибаюсь Ломоносов тоже оттуда его выводил)
      2. Рюрик служил в Варанге.
      Итог Варанги-пруссы или варяги - русь.
      И логика кстати прослеживается отличная. Новгородцы зовут не абы кого, а людей своего языка и культуры, которые к тому же имеют огромный воинский опыт и судя по всему совсем не бедствуют. Да и мир так сказать повидали.
      Ну и чем не вариант? wink
    2. venaya (Вячеслав) 5 октября 2017 00:16
      Цитата: Варяг77
      Пруссия так названа в честь брата императора Августа Пруса ..

      Такими методами можно дойти до того чтобы объявить что Русь названа в честь звестного деятеля из Женевы Жан Жака Руссо! Попробуйте почитать по этому книгу с названием "Вагрия, Русь варягов Яра". Там автор лингвистически выводит термин Пруссия из более древнего термина Порусия, то есть территории вокруг Руси, Руси Яра, Руси варягов Яра. Потерю буквы "О" объясняет особенностями германских языков, которые явно имеют происхождение от языков тюрской языковой группы, где частенько происходят подобные упрощения русскоязычных слов. Думаю что его версия более обоснована и логична.
    3. Оператор (Андрей) 5 октября 2017 01:14
      Цитата: Варяг77
      Пруссия так названа в честь брата императора Августа Пруса

      А Поволжье, Полабье, Поднепровье в честь каких братьев римских императоров были названы? laughing
  20. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 17:05
    Цитата: andrewkor
    Ну так это потом когда уже приперло,а в описываемые времена ?

    А в описываемые времена Русы отдыхали после того, как втоптали в землю Хазарский Каганат. Мощнейшее государство в регионе. Да и с монголами завязывайте уже. Тема настолько дикая и забаяненая, что веры как то нет совсем. Факты не сходятся, материальных артефактов нет вообще, бедные монголы чуть не с нашей же помощью узнали, что когда-то такими резкими были. и то в 20-м веке. Это даже не смешно уже.
    Сразу скажу, что что-то видимо было, скорее всего некая форма гражданской войны. с привлечением степняков как наемной силы. Вероятней всего половцев, ну может и еще кого. На этом все. какое то иго там.
    В 16 веке на Руси и понятия не имели, что они 300 лет под игом каким-то были. Сам термин то Татаро-монгольское иго ввел поляк в 16 веке только. Ну не серьезно это.
    Ну а то что дань платили..ну так и Византия Русам платила, но значит ли это, что Русы захватили Византию? Вот тото и оно.
  21. Карен (Карен) 4 октября 2017 18:57
    Цитата: Варяг77
    [
    В 16 веке на Руси и понятия не имели, что они 300 лет под игом каким-то были. Сам термин то Татаро-монгольское иго ввел поляк в 16 веке только. Ну не серьезно это.

    Вот смутно помню из "Детской энциклопедии" или еще откуда, что немецкий посол отправил донесение в матерленд" Пала Русь благородная"
    Неправильно помню?
  22. Варяг77 (Андрей) 4 октября 2017 19:22
    Цитата: Карен
    Цитата: Варяг77
    [
    В 16 веке на Руси и понятия не имели, что они 300 лет под игом каким-то были. Сам термин то Татаро-монгольское иго ввел поляк в 16 веке только. Ну не серьезно это.

    Вот смутно помню из "Детской энциклопедии" или еще откуда, что немецкий посол отправил донесение в матерленд" Пала Русь благородная"
    Неправильно помню?

    Ну чет сомнения у меня. Во время Батыева нашествия упоминаний о каких то западных гостях нет. Ну а то, что после писали, тут уже и подумать можно. Кто таков, куда и когда писал. Вообще по канонической истории очевидцев с запада вроде нет. Да и все это иго можно свести к 3 походам. Батыя, Арапши и Неврюя..А всякие там " типа подавления восстаний" -это уже и придумать можно..не однозначны они.
    Да и немцы писали в Фатерлянд. Землю отцов..
  23. Лужский (Михаил) 4 октября 2017 20:45
    Мне статьи (обе) понравились, автору спасибо.
    Лично мое мнение - термины "варяг" и "викинг" обозначают не национальность, а профессию. И теми и другими могли быть представители различных народов. А какая это профессия - наемник ли, торговец-мореход или разбойник, на мой взгляд установить достоверно пока невозможно. Тем более, что одно другого и не исключает. Единственное, мне кажется притянутым за уши объяснение этимологии слова "варяг" от слова "варить".
    К первой части статьи комментариев не читал, в комментариях к этой порадовало, на фоне предыдущих материалов, мы имеем практически отсутствие комментариев различных "альтернативщиков". Спасибо им за это. (Ой, не сглазить бы!)
    Еще раз автору спасибо. hi
    1. Оператор (Андрей) 4 октября 2017 23:54
      Цитата: Лужский
      термины "варяг" и "викинг" обозначают не национальность, а профессию

      "Варяг" - многозначное слово, смысл которого менялся во времени: в Византии изначально оно обозначало профессию (наемник), затем место жительства (побережье Варяжского моря), а с момента принятия частью жителей (русичами) христианства византийского обряда стало обозначать других жителей побережья Варяжского моря, не относящихся к православию, т.е. фактически скандинавов (поскольку финны, балты, поморяне и лужичане не отличались мобильностью).
  24. SMP (Томас) 4 октября 2017 22:48
    Цитата: Лужский
    Мне статьи (обе) понравились, автору спасибо.
    Лично мое мнение - термины "варяг" и "викинг" обозначают не национальность, а профессию. И теми и другими могли быть представители различных народов. А какая это профессия - наемник ли, торговец-мореход или разбойник, на мой взгляд установить достоверно пока невозможно. Тем более, что одно другого и не исключает. Единственное, мне кажется притянутым за уши объяснение этимологии слова "варяг" от слова "варить".
    К первой части статьи комментариев не читал, в комментариях к этой порадовало, на фоне предыдущих материалов, мы имеем практически отсутствие комментариев различных "альтернативщиков". Спасибо им за это. (Ой, не сглазить бы!)
    Еще раз автору спасибо. hi


    Варяг это естественно профессия.
    1. Лично для меня являются авторитет в этом вопросе основатель Российской академии наук
    М. Ломоносов, который не приемлелел нормандскую теорию, и его последователи, остальные категорическое нет, не немцам нас учить теории нашего происхождения.

    2. Есть такой раздел как история Религии, у скандинавских войнов норманов Викингов главным богом был Один, в Копищах главных городов торгового пути Киев и Новгород, при всех известных раскопках не было найдено ни одного свидетельства установки истукана Одину, в том числе в письменных источниках. Язычество позволяло установку хоть сотни новых богов это не монотеистические религии. Если Рюрик норман то он вместе с своими родственниками установил бы как в Новгороде так и в Киеве как минимум Одина, может ещё Тора.
    Но покровителем Князя и княжеской дружины как был Перун так и оставался вплоть до крещения Руси Бог Перун.

    3. В отличии от современных скульпторов и художников которые на памятнике Калашникову расположили чертёж немецкой штурмовой винтовки, русские художники в старые времена к написанию картин относились как к написанию святынь истории, и много чего изучали много лет прежде чем приступить к работе.
    Ниже картина Васенцова Призвание Варяг, у одного из них в руках боевой молот по бокам два варяга с боевыми топорами.


    Ну так вот на второй фотографии увеличенный боевой молот, который не только мог пробить шлем в битве, но и хороша подходил для колки ЗАМЁРЗШЕЙ ЗИМОЙ СОЛЬЮ.
    Соль когда слежится каменеет, плюс на рынке зимой в мороз ещё и остатки влаги замерзали, и для торговли надо был глыбы соли колоть, вот этот инструмент идеально подходит для колки замёрзшей каменной соли боевой молот у которого как у ледоруба и ножа для колки льда специфический наконечник.


    Слишком много совпадений, такое оружие в Европе не было распространено, а на востоке его вообще не было. И это не зауши притянутое наблюдение а факт.
    Как вы написали Варяг и Викинг это профессия, вот Васенцов и изобразил профессиональный инструмент, как для работы так и для боя.
    Соль в те времена часто заменяла деньги, и позволяла в свои дружины нанимать наёмников Викингов.
    SMP
    1. Лужский (Михаил) 6 октября 2017 15:14
      Цитата: SMP
      Лично для меня являются авторитет в этом вопросе основатель Российской академии наук М. Ломоносов

      Не уверен, что Ломоносова можно ставить как авторитет именно в исторической науке. Был он, на мой взгляд, чересчур патриотичен, что пагубным образом сказывалось на его объективности. Для меня он все-таки представитель технических наук, в коих он разбирался несравненно лучше.
      Цитата: SMP
      Если Рюрик норман то он вместе с своими родственниками установил бы как в Новгороде так и в Киеве как минимум Одина, может ещё Тора.
      Тут согласен. Очень важное косвенное доказательство. Лично для меня косвенные доказательства всегда превалировали над прямыми, поскольку последние зачастую, носят сугубо субъективный характер, но для этого они (косвенные доказательства) должны складываться в единую непротиворечивую систему. В данном случае системы, позволяющей делать однозначные утверждения о происхождении Рюрика, я не вижу.
      Цитата: SMP
      Ниже картина Васенцова Призвание Варяг, у одного из них в руках боевой молот по бокам два варяга с боевыми топорами.

      Еще современник Васнецова профессор Л.Е. Владимиров, если не ошибаюсь, писал, что "основывать доказательства на художественных произведениях, как бы не считались гениальны их авторы, всё равно, что пытаться доить нарисованных коров". За точность цитаты не ручаюсь, но суть, уверяю вас, мной передана точно.
      Впрочем, даже если бы вместо этой картины мы имели бы такую же подлинную фотографию, этого было бы совершенно недостаточно для констатации факта происхождения понятия "варяг" от понятия "варить". Не уподобляйтесь некоторым пользователям этого сайта, способным из минимальных фонетических совпадений некоторых слов различных языков создать любую теорию.

      Давайте рассмотрим гипотезу, которую я только что придумал, буквально, минуту назад. Согласно ей слово "варяг" происходит от слова "верига", то есть, цепь. Что есть кольчуга, как не металлическая цепь где звенья скреплены определенным способом? Носишь кольчугу - значит ты вериг, ну или веряг или варяг... Почему бы и нет? На картине Васнецова все воины носят вериги, сиречь, кольчуги...
      Я не издеваюсь сейчас. Но если вам не нравится ЭТА теория, я могу придумать еще одну. А ведь, принимая какую-либо из теорий на веру, без доказательств, мы потом вынуждены подгонять под нее остальные факты, безжалостно их искажая и калеча. И после хором будем говорить о том, что история не наука и что с ней кто что хочет то то и делает...
      Если доказательства теории происхождения слова "варяг", которые вы тут приводите, этим и исчерпываются, то нужно искать еще, не ограничиваясь при этом теми сферами науки и искусства, знакомство с которыми вы продемонстрировали и, не отмахиваясь от фактов, которые вашей теории противоречат.
      1. SMP (Томас) 7 октября 2017 07:32
        Пост 1
        Если доказательства теории происхождения слова "варяг", которые вы тут приводите, этим и исчерпываются, то нужно искать еще, не ограничиваясь при этом теми сферами науки и искусства, знакомство с которыми вы продемонстрировали и, не отмахиваясь от фактов, которые вашей теории противоречат.

        Попробую ответить в двух постах так как в комментариях есть ограничения по объёму инф.

        Вы написали правильно, с одним но... не изучив сторону вопроса в сети очень много фото боевых МОЛОТОВ, это мало распространённое оружие в отличии от топоров и мечей.

        а) Предоставте фото и ссылки на те самые факты которые противоречат теории, не моей, так как сам я до не давнего времени придерживался другой версии ибо официальная пахнет дурно (протухла), а ознакомившись с материалами увы убедился что данная теория из всех существующих наиболее близко подошла к истории Руси которую уничтожили изуиты ватикана командовавшие Поляками захвативших Москву и Кремль, просто всё сожгли и делов то.

        б) Никаких противоречий фактам я не привёл, то есть ни одного противоречия.

        Еще современник Васнецова профессор Л.Е. Владимиров, если не ошибаюсь, писал, что "основывать доказательства на художественных произведениях, как бы не считались гениальны их авторы, всё равно, что пытаться доить нарисованных коров". За точность цитаты не ручаюсь, но суть, уверяю вас, мной передана точно.


        Индо-персидский боевой молот.

        Боевые молоты.

        Боевые молоты и комбинированное оружие.

        Боевые молоты XIV в. Слева — простейший свинцовый, справа — люцернский молот

        Боевой молот.

        3. В отличии от современных скульпторов и художников которые на памятнике Калашникову расположили чертёж немецкой штурмовой винтовки, русские художники в старые времена к написанию картин относились как к написанию святынь истории, и много чего изучали много лет прежде чем приступить к работе.


        Я именно это и имел в виду.
        SMP
      2. SMP (Томас) 7 октября 2017 08:11
        Пост 2
        Тут согласен. Очень важное косвенное доказательство. Лично для меня косвенные доказательства всегда превалировали над прямыми, поскольку последние зачастую, носят сугубо субъективный характер, но для этого они (косвенные доказательства) должны складываться в единую непротиворечивую систему. В данном случае системы, позволяющей делать однозначные утверждения о происхождении Рюрика, я не вижу.


        И эта система есть, как я выше написал что официальная версия протухла, и давно.
        Увы как бы вы не пытались сами себе доказывать, а потом окружающим, история ни когда не будет избавлена от пропаганды, чистой исторической науки нет ни где в мире, от этого и возникают разного рода популисты типа Фоменко, или ещё хуже истории Руси в семь тысяч лет, когда и словян то не было как племенного союза. Анты, Венеды.

        Влияние на целые народы оказывает религия, и борьба между собой разных верований не щадит ни исторических фактов, ним мифов народов, ни обычаев, так как специально и сознательно, что бы уничтожить историческую традицию племени, народа, на верх навешивают новый праздник или ещё что то, так как стереть память не удалось то замещают старое новым.
        Все без исключения церковные праздники празднуют в дни старых языческих, и тд.
        По этому без истории религий, шаманизм, язычество, христианство, на конкретной территории нет истории ка науки.
        Именно об этом я и пытался сообщить.
        Есть такой раздел как история Религии, у скандинавских войнов норманов Викингов главным богом был Один, в Копищах главных городов торгового пути Киев и Новгород, при всех известных раскопках не было найдено ни одного свидетельства установки истукана Одину, в том числе в письменных источниках.


        Если история наука, то обязана использовать все новейшие научные методики во всех дисциплинах, от химии до физики или не так?
        1. Археология.
        2. Лингвистика (происхождение языков, корни слов которые дошли до наших дней и тд.)
        3. История Религии (психологический анализ мифов, традиций, религиозных праздников и тд.)
        4. Физика, Химия (химический анализ изделий были ли в те времена подобные технологии или нет и тд, коэффициент твёрдости материалов)

        Помимо корня ВАР (лингвистика происхождения языков)
        Есть ещё много интересного, что упустили в ватикане с 16 по 19 век.
        Например корень Рус (Старая Руса и др.)
        корень Кий (боевой молот или боевая палица)

        Есть много необъяснимых совпадений, но только на первый взгляд
        (это уже история верований и религий) По этому я и применил версию что традиционное хоть и редкое оружие боевой молот, по мимо боя (пробитие шлема) хорошо подходит к колке замёрзшей соли, ибо таскать на себе шлем, кальчугу, мечь, а ещё и кирку, блин это очень тяжело, и это уже психология.
        Выбиралось оружие более универсальное, из категории комбинированного оружия одинаково подходящего как для работы, колка и взвешивание соли (эквивалент денег), так и для ведения боевых действий.

        Я не издеваюсь сейчас. Но если вам не нравится ЭТА теория, я могу придумать еще одну. А ведь, принимая какую-либо из теорий на веру, без доказательств, мы потом вынуждены подгонять под нее остальные факты, безжалостно их искажая и калеча. И после хором будем говорить о том, что история не наука и что с ней кто что хочет то то и делает...


        Я понимаю и не обижаюсь, ибо сам могу придумать кучу фантастики laughing

        например: smile


        Месть Варяга хозару настигшая его потомков через тысячу лет, ну и тд..

        Современная история не только Руси но и к примеру Египта Южной Америки, трещит по швам, ибо её пришили к Библии то есть как говорит Невзоров к еврейским сказкам.
        От этого так много желающих на этом пропиарится несущие всякую хрень типа победа Руси над Китаем 7 000 лет назад, или наоборот.
        SMP
      3. SMP (Томас) 7 октября 2017 10:23
        пост 3
        Давайте рассмотрим гипотезу, которую я только что придумал, буквально, минуту назад. Согласно ей слово "варяг" происходит от слова "верига", то есть, цепь. Что есть кольчуга, как не металлическая цепь где звенья скреплены определенным способом? Носишь кольчугу - значит ты вериг, ну или веряг или варяг... Почему бы и нет? На картине Васнецова все воины носят вериги, сиречь, кольчуги..


        Пример не удачный, можно другой но не этот, ибо..........
        есть в философии и психологии серия примеров; некто ходил по тропинке на работу и всю жизнь спотыкался о камень и не поленился его выкапать, что бы не спотыкаться, а на камне оказалась древнейший орнамент и надписи, бесценный исторический артефакт, а спотыкались о верхушку этого камня все кто ходил этой тропинкой столетиями. И тд.
        Куча подобных примеров указывающих не на гениальность, а на обыкновенную внимательность и всё, то есть способность к длительному произвольному вниманию помогающей концентрировать свой ум искомом.
        Выражение то, что было на поверхности и что ни кто не видел... пока некоторые не обратили на это внимание, где то так.

        Так же и ВАРАКИ-ВАРАК, ВАРЯК-ВАРЯГ, у чехов так вообще хохма на русском ПОЗОР на чешском ВНИМАНИЕ, но слово неизменно, корни то СЛАВЯНСКИЕ, а не нормандские и немецкие, вот в чём смысл, и ещё раз, не немцам и не норвежцам нас учить собственной истории.
        У русских говорят Что? Или сокращённо Чё? А у поляков смешное Цо, то есть ЧО, ЧЁ имеет одно и то же созвучие так же как и ЦО, ЦЁ, но смысл один разные только согласные Ч и Ц
        Так же и ВАРАК-ВАРЯК-ВАРЯГ, со временем окончания меняются, многое меняется в языке.
        Это лишь очень облегчённый и краткий пример. То есть всё на поверхности. Славянское язычество в большинстве своём это истуканы из дерева, каменных очень мало, и подновляющее большинство из них на севере у русских поморов откуда М. Ломоносов.

        Остальное превращается в историю влияния которую продемонстрировал Сорес,
        да удачливый жулик и мошенник со связями, но не учёный-интеллектуал и энциклопедист.

        Славянские жрецы и волхвы много чего такого оставили в предверии христианства ибо видели что крещение Руси неизбежно. И эта информация не для большинства, как и любая тайнопись не для всех, а то что не для большинства не нуждается в общепринятых исторических доказательствах ибо они как раз таки и помогают те самые доказательства найти как Миф о Трое, помог Шлиману Трою найти и раскопать. Имеющие один смысл, ищи здесь, копай вот здесь, и что то найдёшь, (история религии история мифов)
        но уже с общепринятыми историческими фактами археологии и прочего.
        SMP
        1. Лужский (Михаил) 7 октября 2017 12:29
          Со многим, из того, что вы написали, я готов согласиться, со многим не согласен, но если вернуться к началу дискуссии, о боевых молотах-клевцах-чеканах, то, согласитесь, если бы они действительно были распространены как орудия труда, а не только войны, археологи их находили бы в большом количестве, чего мы не наблюдаем. Стрелы, мечи, топоры, ножи, даже ножницы, рыболовные крючки, блесны тысячелетней давности, гребни - чего только нет. Нет клевцов. Это оружие, было создано специально для пробивания тяжелых пластинчатых доспехов, поэтому и использовалось там и тогда, где и когда такие доспехи были, и это уж никак не Балтика образца IX века. Но если бы они (клевцы, мне почему-то нравится именно этот вариант названия) использовались бы не только как оружие, но и как необходимый в жизни инструмент, они, безусловно, в большом количестве находились бы в курганах, могильниках, на городищах и т.п.
          Лично мне больше импонирует гипотеза происхождения слова "варяг" от слова "клятва", т.е., буквально - "связанный словом". Корень древне-германский, но почему это должно значить, что и сами носители этого термина обязательно германцы? Современные уголовники используют же в своем арго такие слова как "шухер", "гешефт" и т.п., и это вовсе не означает, что все они евреи. Если говорить о том, что варяги - профессия, то следует признать, что их сообщество было интернационально, среди них встречались и славяне и германцы и скандинавы и кельты и при этом, скорее всего у них, как у корпорации, имелась еще и своя интернациональная субкультура: жаргон, кодекс поведения ("понятия") и т.п. Прошел обряд посвящения, принес присягу вождю - всё, ты варяг, варанг, воринг или кто там еще.
          А вообще, мне лично глубоко безразлично кем по национальности (тем более и понятия такого тогда не было - "национальность") был Рюрик. Да хоть армянином, имя-то похоже на армянское. Главное, что, сидя в Ладоге ли, в Новгороде ли, свои приказы он отдавал на русском языке, а значит и князем он был русским.
          1. SMP (Томас) 7 октября 2017 12:52
            Со многим, из того, что вы написали, я готов согласиться, со многим не согласен, но если вернуться к началу дискуссии, о боевых молотах-клевцах-чеканах, то, согласитесь, если бы они действительно были распространены как орудия труда, а не только войны, археологи их находили бы в большом количестве, чего мы не наблюдаем.

            Да соглашусь, просто наблюдение и понимание образа жизни, транспортировка соли, и торговля солью на рынке, я лично в 90-х торговал на рынке и имею представление что это такое. Но самое главное соль в те времена была такая же дорогая как и во времена Васка дэ Гама, когда Португальцы открыли путь в Индию через Африку, и на специях Португалия тогда разбогатела баснословно, да так что от зависти Испанская инфанта снарядила Колумба цель которого найти новый путь в Африку.

            Соль 1500 лет назад по цене была дороже индийских специй 16 века.
            По этому мне понравилась фраза одного из сторонников гипотезы что северяне Варяги были поморами.

            В общем, ищите ключ к истории Руси-России на берегах Белого моря. Только не впадайте при этом в мистику и эзотерику. Все в нашей истории было рационально, но от этого история наша только выигрывала. В истории надо принимать и черное и белое, но история - это не только вереница князей и царей, сменяющих друг друга во времени, не столько перечень войн и усобиц. История - это последовательность изобретений, новых технологий, строительства сел и городов, дорог и крепостей. Для истории добыча соли и торговля ею была важнее бесчисленных склок и драк братьев князей и жадных до денег священнослужителей...


            Варяги северные славяне, а не северянами норманами, ибо Викинги и Варяги не одно и то же. И франки называли их Викинги, и саксы называли их Викинги, и Итальянцы называли их Викинги, а вот русские взяли да перекрестили в Варягов?
            Сомнительно....

            И самое главное фраза и призвали Варягов править собой....

            Ну найдите в мировой истории что бы хоть кто то добровольно отказался от власти?
            Отказаться от власти не силой военного принуждения и разорения, а потому что водители не можем, деньги есть, власть есть, а договорится не можем.
            И кого пригласили ?? иностранцев?? Бред. С точки зрения науки психологии этого не может быть, как раз таки нормандская теория и притянута за уши в момент уничтожения всех архивов, в 16 веке где библиотека Ивана Грозного? вот и точка отсчёта возникновения нормандской теории.
            SMP
            1. SMP (Томас) 7 октября 2017 12:58

              а потому что водители не можем, деньги есть, власть есть, а договорится не можем.

              поправка.
              Отказаться от власти не силой военного принуждения и разорения, а потому что видите ли не можем, деньги есть, власть есть, а договорится не можем.
              SMP
            2. история (валик) 13 апреля 2018 16:18
              соль не замерзает
  25. Варяг77 (Андрей) 5 октября 2017 14:03
    Цитата: venaya
    Цитата: Варяг77
    Пруссия так названа в честь брата императора Августа Пруса ..

    Такими методами можно дойти до того чтобы объявить что Русь названа в честь звестного деятеля из Женевы Жан Жака Руссо! Попробуйте почитать по этому книгу с названием "Вагрия, Русь варягов Яра". Там автор лингвистически выводит термин Пруссия из более древнего термина Порусия, то есть территории вокруг Руси, Руси Яра, Руси варягов Яра. Потерю буквы "О" объясняет особенностями германских языков, которые явно имеют происхождение от языков тюрской языковой группы, где частенько происходят подобные упрощения русскоязычных слов. Думаю что его версия более обоснована и логична.

    Так нет проблем. Главное -это автору сказать. Правда помер он в 16 веке. Ну а нам из 21 века точно виднее, чем ему из 16. А вот где про варягов Яра почитать? Где эта великая летопись сокрыта. Предъявите миру.
  26. Варяг77 (Андрей) 5 октября 2017 14:05
    Цитата: Оператор
    Цитата: Варяг77
    Пруссия так названа в честь брата императора Августа Пруса

    А Поволжье, Полабье, Поднепровье в честь каких братьев римских императоров были названы? laughing

    А это официально название каких-то земель? Простите где такие находятся, на какой карте, хоть какого века мы можем увидеть эти волшебные земли? В каких летописях они поименованы?
    1. Оператор (Андрей) 5 октября 2017 16:12
      Порусье - это не название государства, а название местности.

      Официальное название Пруссии - в немецком языке Preußen, в латинском языке Borussia, и о чем это говорит, кроме как об искаженном типичном славянском топониме Порусье - т.е. местность вдоль реки Руса (современный Неман)?

      Какие, блин, карты и летописи могли были у крайне малочисленного западнославянского языческого племени русь в 862 году, когда оно в полном составе переселилось из Порусья под Новгород по приглашению местных старейшин?

      Поволжье сами разыщите на карте или помочь?
  27. Варяг77 (Андрей) 5 октября 2017 16:37
    Цитата: Оператор
    Порусье - это не название государства, а название местности.

    Официальное название Пруссии - в немецком языке Preußen, в латинском языке Borussia, и о чем это говорит, кроме как об искаженном типичном славянском топониме Порусье - т.е. местность вдоль реки Руса (современный Неман)?

    Какие, блин, карты и летописи могли были у крайне малочисленного западнославянского языческого племени русь в 862 году, когда оно в полном составе переселилось из Порусья под Новгород по приглашению местных старейшин?

    Поволжье сами разыщите на карте или помочь?

    Оператор-это как бы стеб был. А если серьезно, то Вы слегка не те примеры привели. Да и сейчас утверждаете то, что официальной наукой не признано. С чего же вдруг у Вас вызвал такой сарказм мой комментарий, в котором я лишь сказал о том. что написано в документе. Понимаете? НАПИСАНО, а не придумано как у Вас. А то Что Пруссия это типа Порусье и т.д и т.п-это уже баян, который я думаю уже успел позабыть раньше, чем Вы о нем узнали
    1. Оператор (Андрей) 5 октября 2017 18:08
      А вы, типа, верите только официальной науке - и российский академик Михаил Васильевич Ломоносов, который однозначно написал о русах и Порусье, для вас альтернативная наука?
      1. Оператор (Андрей) 6 октября 2017 01:36
        Хорватский католический монах Мауро Орбини (лат. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin, 1550-1614) упоминает о существовании летописи московского монаха Еремии от 1227 года (Geremia Russo. Annali di Russia), не дошедшей до настоящего времени.
        Еремия подтверждал происхождение Рюрика и его племени русь из числа западных славян, живших на южном побережье Балтийского моря.
  28. Карен (Карен) 5 октября 2017 18:21
    "Варага"
    У нас, кстати, гора есть с таким названием, с христианскими присказками по теме высланного из Рима дуэта дев. Может, говорилось о путешествии из Греции в Варага? :) шутка
  29. Варяг77 (Андрей) 5 октября 2017 18:49
    Цитата: Оператор
    А вы, типа, верите только официальной науке - и российский академик Михаил Васильевич Ломоносов, который однозначно написал о русах и Порусье, для вас альтернативная наука?

    Дорогой Коллега. Ну Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Логика Ваша где? Сначала Вы высмеиваете информацию отраженную в каком никаком, но документе 16 века, намекая на ее глупость в виде "альтернативности" офиц.истории, а затем сами накидываете альтернативщину на вентилятор. Давайте уж как то определимся. Альтернативщик Вы или Официал..и с этих позиций и будем рассуждать, а то у Вас выборочно получается. Здесь Вы за альтернативу, а вот здесь уже вовсе даже за официалов. Это как так?
  30. Варяг77 (Андрей) 6 октября 2017 11:16
    Цитата: Оператор
    Хорватский католический монах Мауро Орбини (лат. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin, 1550-1614) упоминает о существовании летописи московского монаха Еремии от 1227 года (Geremia Russo. Annali di Russia), не дошедшей до настоящего времени.
    Еремия подтверждал происхождение Рюрика и его племени русь из числа западных славян, живших на южном побережье Балтийского моря.

    Ну у Орбини много чего написано. Если верить Орбини, то тогда и Фоменко тоже. Не? Альтернатива чистейшая. Тогда надо со всей убежденностью верить в тартарию, кладбище русских князей в египте и прочее, прочее, прочее..
  31. Alexey-74 (алексей) 6 октября 2017 13:32
    Походу за границей историки лучше знают нашу средневековую историю чем мы сами....столько древних рукописей у них осталось, которые проливают свет на древних русичей и славные победы русского оружия еще в 10-11 веках....наши историки до сих пор не поймут что к чему....огромный пласт ранне-средневековой истории вырван у Русского государства....почему никто не восстанавливает его? Ломоносов в свое время попытался и поплатился за это...сейчас что мешает вплотную заняться настоящей историей Руси.
  32. ПоручикТетеринъ 9 октября 2017 10:30
    Прекрасная и объективная статья. Ранее не знал о существовании русского квартала в Константинополе. Автору--моя искренняя благодарность за проделанный труд! hi
  33. история (валик) 13 апреля 2018 16:12
    аааааааааа! smt! соль не замерзает!!! много слов
Картина дня