Полубог войны

Comments

[Владимирец]

"Поэтому американцы стреляют очень медленно. За то время, пока они работают, мы бы уже развернулись с марша, отстрелялись и начали готовиться к отходу."

Вот эти ребята работают гораздо чётче и быстрее.

[Кроу]

Американцы просто поглядели как работает сирийская армия Под прикрытием российских ВКС. Поняли, что только бомбами, победить не удастся.
А Российская Федерация сразу подтянула своей системы залпового огня и артиллерию!
У пехоты США, быстрой стрельбы не получается, поскольку практического применения артиллерии не было.

[voyaka uh]

Ничего себе не было! В обеих иракских войнах
САУ применялись очень интенсивно. При том, что
армия Саддама умела вести контрбатарейную войну -
их обучали русские.

[аналитик1973]

Цитата: voyaka uh

Ничего себе не было! В обеих иракских войнах
САУ применялись очень интенсивно. При том, что
армия Саддама умела вести контрбатарейную войну -
их обучали русские.

Это где их обучали русские, во сне?

[Вишневая девятка]

И это понятно: с такой техникой быстрее не сделаешь.

Да, меня тоже это поражает у американских военных боссов. Со всеми немыслимыми олимпиардами - сплошь и рядом какое-то мелкое жлобство.

[Лопатов]

Там всё несколько не так, как кажется...

[Вишневая девятка]

Цитата: Лопатов

Там всё несколько не так, как кажется...

Вашу мысль не понял

[Лопатов]

У них проблемы скорее из-за избытка денег, нежели из-за "жлобства".

Вот, к примеру, М777. Ладно, решили заменить у десантников и аэромобильных вполне удовлетворяющую тех 105-мм гаубицу. С одной стороны- унификация, 155-мм снаряд. С другой стороны у тех же ВДВшников сбрасывать на данный момент можно только "Хамви", а он эту гаубицу по бездорожью не потянет из-за излишней нагрузки на фаркоп. После десантирования гаубицы на позиции "Чинуками" расставлять? Зато дорогая 8)))
Ладно, это ещё можно понять. Но зачем пихать эти дорогие орудия в лёгкие пехотные бригады и тем более в бригады "Страйкер", где их аэромобильные свойства не будут востребованы вообще?
Короче, кто-то пролоббировал интересы БАЕ Системз, и Армия втридорога закупила себе то, что ненужно.

По САУ ещё интереснее. Одну разработали, забросили. Вторую разработали, забросили. Уже на разработку третьей замахиваются. Всё это деньги... А переход на модульные заряды, которые необходимы только при полностью автоматизированном заряжании, уже осуществили. Опять таки просто выбрасывают деньги на ветер, до появления новой САУ вполне можно было обходиться старыми картузами, намного более дешёвыми.

[Вадим Курбатов]

их по всей видимости полностью устраивает М109 паладин да и сау союзников по нато помогут в случае чего

[Лопатов]

Если бы устраивал, не начинали бы уже в третий раз вкладывать деньги в разработку замены.

[voyaka uh]

"Но зачем пихать эти дорогие орудия в лёгкие пехотные бригады "///

Как-бы - легкая по весу гаубица 155 мм - хорошая идея, но она
не вписана в структуру армии?
А если в легкие пехотные бригады ввести типа легкие полугусечные тягачи,
чтобы их волочить для смены позиций?
Я предлагаю аэромобильную группу - три вертолета:
один тащит гаубицу и экипаж,
второй - снаряды и Хамви,
третий - легкий полугусечный тягач и отряд пехоты прикрытия.
Доставив группу вертолеты улетают. Группа ведет огонь с небольшими контрбатарейными
перемещениями. Отстрелялись - из забирают вертолеты.

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

А если в легкие пехотные бригады ввести типа легкие полугусечные тягачи,
чтобы их волочить для смены позиций?

А почему бы не оснастить пехоту "калашами" с позолотой? Только покрасить их, чтобы позолота не демаскировала 8)))
За те же деньги американцы могли закупить намного более совершенные артиллерийские системы. Пусть и несколько более тяжёлые. С высокой скорострельностью, меньшим расчётом, возможностью быстро покинуть ОП даже для буксируемой артиллерии.

[voyaka uh]

" закупить намного более совершенные артиллерийские системы. "///

Но не аэромобильные. А в этом вся фишка...
Конечно, самоходные САУ нужны и М109 пора менять. Но это "апгрейд" техники.
А тут - прорыв в ведении войны. Гаубицу (большая огневая мощь) внезапно и быстро
появляются в неожиданных местах,
в тылу. И так же неожиданно исчезают.
А деньги - дело второе. Эффектная победа с малыми потерями окупает затраты.

[Лопатов]

Цитата: voyaka uh

Но не аэромобильные. А в этом вся фишка...

"Фишка" в том, что "чинуками" таскать "Страйкеры" дюже неудобно. Посему и аэромобильности не надо. Она оправдана только у десантников (насколько помню, 4 бригады) у аэромобильщиков (опять же, 4 бригады) и у горной десятой (опять таки 4 бригады). Итого 4х3х24= 288 орудий. Плюс 2х24=48 орудий арт. бригады ВД корпуса. И это только при условии полного снятия с вооружения 105-мм гаубиц, что до сих пор по понятным причинам не сделано. А их в данный момент в два раза больше, чем М777

[поневолебрат]

Цитата: voyaka uh

Но не аэромобильные. А в этом вся фишка...

Выше предлагали мобильную группу из 3-х вертолетов. Если война не с бармалеями а технологичной и регулярной армией, то вертушки с подвешенными гаубицами и прочим будут скорее всего сбиты. К потерям вертолетов добавится потеря гаубицы, хамвика и расчета гаубицы.

[Setrac]

Цитата: Вишневая девятка

Со всеми немыслимыми олимпиардами - сплошь и рядом какое-то мелкое жлобство.

Олимпиарды - они где то там в расчетах, а в производстве нужны энергия, сталь, люди - ресурсы, количество которых у США не соответствует количеству олимпиардов.

[Вишневая девятка]

Цитата: Setrac

а в производстве нужны энергия, сталь, люди

В которых США ничем не ограничены.

Цитата: Лопатов

У них проблемы скорее из-за избытка денег, нежели из-за "жлобства".

Не вполне. Хорошо продуманных арсистем - хоть жопой ешь, тот же Artillery Gun Module от DONAR. Навешать на буксируемое орудие (съемную) механизацию заряжания - тем более много ума не надо. Аналогично включить в стайкер-бригады что-то вроде Цезаря на грузовом шасси. Да и в пехотных бригадах, кажись, грузовики имеются. Ан нет, сделаем по хардкору. Дидывоевале.

[Setrac]

Цитата: Вишневая девятка

В которых США ничем не ограничены.

Вы сказали очевидную глупость.

[Вишневая девятка]

Цитата: Setrac

Вы сказали очевидную глупость.

Серьезно?

[Setrac]

Цитата: Вишневая девятка

Серьезно?

Очень

Цитата: Вишневая девятка

Навешать на буксируемое орудие (съемную) механизацию заряжания - тем более много ума не надо. Аналогично включить в стайкер-бригады что-то вроде Цезаря на грузовом шасси. Да и в пехотных бригадах, кажись, грузовики имеются.

Это все домыслы делитанта, а

Цитата: Вишневая девятка

Дидывоевале.

проверено практикой.

[lexx2038]

Короче п!ндосы плохо стреляют, да и плавают не очень, и летают. Может нападем, да быстренько их завоюем? Всучим их статуе свободы молоток с серпом вместо факела и печатный станок отберем, а Трампу шапку с колокольчиками оденем.

[Setrac]

Зараженный радиацией станок будет смотреться в вашей радиоактивной квартире.

[Ken71]

У них есть пострашней водородной бомбы. ФРС называется.

[Protos]

"легкие буксируемые гаубицы М-777. Это уникальные артиллерийские системы: при калибре 155 миллиметров гаубица весит чуть более четырех тонн. Для сравнения: 152-мм МСТА-Б весит около семи тонн. М-777 легко сворачивается и становится достаточно компактной, ее легко буксировать и можно перевозить вертолетом."
Всё здорово, но М-777 в три раза дороже МСТА-Б в производстве и в четыре в эксплуатации!
Именно по этому Корпус Морской Пехоты от них и отказался.

[Лопатов]

Формально на МСТА-Б расчет восемь бойцов, но мы обходимся четырьмя-пятью.

По рогам за такое "обходимся"...
-- Командир, наводчик. Тут понятно. Ни к каким лишним работам привлекать нельзя. своей работы море. Электроники то нет...
-- Снарядный и зарядный. Выполняющие работу шести человек. Как этого можно достичь? Контроль отката и чистоты ствола после выстрела не выполняются, гильзы валяются под ногами до перерыва в ведении огня. Пучки пороха валяются кучей, установки взрывателя не вводятся, используется только заводская на фугасное действие. Кроме того, обслуживание боеприпасов проводится перед стрельбой. Если это не успели произвести (а в условиях реальных б.д. такое случается регулярно), в ствол пихают снаряды и гильзы с бумажками и наплывами пушсала, что приводит к регулярным недосыланиям с последующими танцами с бубнами в виде экстракции, что занимает весьма много времени.
Руки, короче, отрывать надо таким "новаторам"
Я уж не говорю про эпичные действия расчёта в 4 человека при приведении гаубицы в боевое и обратно, или при смене сектора...

По американцам.

Возникает вопрос: зачем после каждого выстрела чистить ствол?

Не ствол, а зарядную камору. От пепла

М-777 считается орудием будущего, но у нее даже нет механизации, чтобы нормально снаряд дослать. Снаряд досылают банником, которым следом чистят ствол.

Это не банник, а именно досыльник. Кривой- чтобы досылать на больших углах. Если посмотреть на устройство М777, явно видно, что изначально на ней должны были быть системы механизации заряжания. Но видимо в погоне за уменьшением веса от них на конечном этапе разработки отказались.

После того как снаряд уже дослали, расчет начинает какие-то хитрые манипуляции, причем сопровождающиеся криками. Что они делают, понять сложно.

Вставить патрон капсуля, закрыть затвор, восстановить наводку, пристегнуть шнур. "Крики" на самом деле являются докладами об окончании заряжания, восстановлении наводки по вертикали и горизонту и о пристёгнутом шнуре. Дабы никто не толкнул "дёргателя" или не зацепил натянутый шнур. Потом аналог нашего "орудие" "выстрел". Так что кричат по делу.

[DimerVladimer]

Цитата: Лопатов

Вставить патрон капсуля, закрыть затвор, восстановить наводку, пристегнуть шнур. "Крики" на самом деле являются докладами об окончании заряжания, восстановлении наводки по вертикали и горизонту и о пристёгнутом шнуре. Дабы никто не толкнул "дёргателя" или не зацепил натянутый шнур. Потом аналог нашего "орудие" "выстрел". Так что кричат по делу.

Разве углы наводки по горизонтали и вертикали, не восстанавливается параллельно с заряжанием?

[Лопатов]

Цитата: DimerVladimer

Разве углы наводки по горизонтали и вертикали, не восстанавливается параллельно с заряжанием?

Предварительно можно. Но тогда после заряжания всё равно необходимо проконтролировать и при необходимости восстановить снова. Во-первых. при заряжании ствол всё же колеблется. Во-вторых, нет никакой гарантии, что во время этого действа никто никуда не влез, ни за что не ухватился и ни к чему не приложил случайно шаловливые ручёнки. Ну и в третьих, после закрытия затвора "развесовка" несколько меняется. На это можно наплевать, но у хорошего СОБа даже снаряды с одним усилием досылают для одинаковой силы врезания в нарезы- т.е. уменьшения разброса по дальности.

[DimerVladimer]

Цитата: Лопатов

но у хорошего СОБа даже снаряды с одним усилием досылают для одинаковой силы врезания в нарезы- т.е. уменьшения разброса по дальности.

Это однозначно плюс - только приходит он с практикой :).
Однако развесовка - понимаю на поршневом завторе, но на клиновом развесовка минимально меняется, разве не так?

[Лопатов]

Цитата: DimerVladimer

Однако развесовка - понимаю на поршневом завторе, но на клиновом развесовка минимально меняется, разве не так?

У М777 как раз поршневой наоборотночетвертьавтоматический, откидывающийся вверх. Но и на клиновом она меняется. Клин затвора довольно много весит, и его перемещение вверх-вниз всё же оказывает влияние.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Руки, короче, отрывать надо таким "новаторам"

Лопатов, так было в мое время. Штат мирного времени части постоянной готовности (М-3)-в частности полк прикрытия, во внутренних округах.
Батарея 2 офицера (Ком.батр. и СОБ), расчет-4 чел. всего 40-41 человек.

Даже в ГСВГ вторые взводные-прапорщики, и пару человек не хватало- их мгновенно поставляли из вольнонаемных.
Армия была вчетверо больше, объединений и соединений даже не знаю на сколько.

По теме.
Вот ,что бывает когда нет 120мм-122 мм . !55 мм уж точно не для ВДВ и морпехов, даже в облегченном виде.
!52 мм хорошо иметь в частях постоянной готовности в виде самоходов.- в батальоне 120 мм -ВЕНА, в МСП, ТП- МСТА-С, дивизия- Коалиция.

Моб.вариант.- в полку АДН, и два АДН ( АП дивизия)- 122 мм. Третий АДН в АП-152 мм. буксируемые орудия.

[Лопатов]

Цитата: chenia

Лопатов, так было в мое время. Штат мирного времени части постоянной готовности (М-3)-в частности полк прикрытия, во внутренних округах.
Батарея 2 офицера (Ком.батр. и СОБ), расчет-4 чел. всего 40-41 человек.

Учения, тактические занятия, боевые стрельбы- сокращённый состав, полные расчёты. Со сменой должностей. как в училищах. Всё равно по-настоящему готовить надо командира орудия, наводчика и "заместителя наводчика". Остальных с одной стороны, обучить можно от силы за один день (установщика), а прочих за пару часов. Ну и пара дней- "сбить" расчёт.
Но с самого начала необходимо учить действовать при орудии ПРАВИЛЬНО. Ведь все эти РБР не глупые люди писали, и все возможные "лайфхаки" в них уже давно введены теми, у кого был огромный опыт именно в боевой обстановке.
Ведь сейчас ни у кого нет боевого опыта нормальной войны. С большими сериями высокотемповой стрельбы (потому гильзы и не убирают, и на откат внимания не обращают), с частыми сменами огневых, с кучей необслуженных боеприпасов, которые только что привезли, и их сразу заряжать надо. Причём иногда- окснаривая снаряды и закручивая капсульные втулки.

[chenia]

Цитата: Лопатов

Учения, тактические занятия, боевые стрельбы- сокращённый состав, полные расчёты.

КО готовили в учебках ,скажем так-вообщем не плохие- (как правило все со средним техническим-техникум. или два года обучения в техникуме.). Наводчиков готовили сами.
В училище и ГСВГ полные расчеты и можно было отрабатывать действие каждого и комплексе.
Хотя сами знаете к примеру установка взрывателя только на учебной. На боевых (кроме экспериментальных) запрещено стрелять на замедленном- перероют полигон , и по технике БП -фугасное действие, и только при особом контроле, а кому нужны проблемы-со скрученным колпачком-осколочное.
Ну и расход снарядов- только ком.батареи и ком.АДН (7 задача-как правило. поправки для управления).стреляли со штатных и огни.А так все остальные с заменителя. И поэтому ясное дело расчеты управлялись. Да и огни- третьему для контроля...., иногда залп-веер посмотреть.

Но тут тоже свои нюансы -частей масса, и если для всех по серьезному (как в училище или .показные стрельбы) без штанов ходили бы.

[Лопатов]

Цитата: chenia

КО готовили в учебках ,скажем так-вообщем не плохие-

Десантники парашюты сами укладывают. Так и СОБ должен сам готовить и КОр с наводчикам (особенно для основного, элита элит) и вычислителя.

Цитата: chenia

А так все остальные с заменителя.

У нас заменитель ставили основным. Соответственно, батареи работали "на запиши" с последующим контролем записей стрельбы

[tchoni]

Приятная статья. Легко читается и комментарии по делу.

[Улиточник N9]

Зачем чистить ствол после каждого выстрела?...Гм-м-м... Наверное, затем, чтобы остатки от предыдущего выстрела в стволе и зарядной камере позволяли досылать снаряд без проблем, не ухудшали кучность и не снижали долговечность "легкого" ствола...не?

[Лопатов]

Цитата: Улиточник N9

Наверное, затем, чтобы остатки от предыдущего выстрела в стволе и зарядной камере

Вопрос первый: а откуда там эти остатки? Модульный заряд должен сгорать полностью.
Вопрос второй: если модульный заряд оставляет столько пепла, как он будет выполнять свою основную работу? Ведь его создавали целенаправленно для применения в полностью автоматических системах заряжания, где бойца с банником не будет по умолчанию...
Короче, явный "косяк"...

[поневолебрат]

Приятно, что ни говори, почитать что у "партнеров", этой неотразимой и "непобедимой и легендарной" есть проблемы, на которые указывают. Причем аргументированно и без шапкозакидательства. У меня сложилось впечатление, что американцы, как дети, увлекаются разными "ништяками" и "фичами", возводя нечто в абсолют в ущерб чему либо эффективному, проверенному. Так видно выходит и с артиллерией, чью функцию они возложили было на авиацию. Согласен с комментами, где говорится об избытке ресурсов (еще бы если деньги сам печатаешь). Волшебное слово "Инновации". Тут и получается и М-777 и F-35 и много еще чего. А все неувязки легко объясняются желанием заработать одних и "попилить" других. Коррупция не только российская беда.

[трассер]

Бац бац и ..мимо