Страна невыученных законов



Последняя аналитическая работа Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» вышла в свет в последней декаде сентября 1952 года, 65 лет назад. Многие СМИ Запада отмечали, что вопреки надеждам «учеников и соратников» Сталин в буквальном смысле тряхнул стариной. Более того, продемонстрировал свой колоссальный потенциал руководителя страны и аналитика. Но главное – Сталин, по тем же оценкам, впрямую дал понять: действующая система управления экономикой нуждается в реформировании, что было весьма опасно для партийно-государственной номенклатуры.

Данная работа – это в основном сборник развернутых ответов Сталина на многочисленные вопросы, адресованные ему участниками общесоюзной экономической дискуссии 1950–1952 годов по вопросам внутренней и внешней экономической политики СССР и создания учебника политэкономии, который вышел из печати в мае 1953-го. Эта работа была переведена на национальные языки более чем в 25 странах, а например, в КНР она переиздана пять раз (последний – в 1999 году).


Но в СССР, в большинстве соцстран об этой работе забыли уже с 1955–1956 годов, ибо характер их социально-экономического развития с того времени все больше противоречил рекомендациям «Экономических проблем». Чем эти противоречия завершились – известно...

В своей работе Сталин с подробным обоснованием указал, что в советской экономике существует немало проблем, а административно-управленческая система в этой сфере нуждается в реформах. Главные же задачи – сокращение директивного вмешательства государства в экономику, поощрение экономических, а не управленческих методов регулирования, повышение уровня компетентности руководящих кадров в различных отраслях и предотвращение «экспроприации» государством всех секторов экономики СССР. В той же работе были сформулированы основные экономические законы социализма и коммунистического строительства, а также мирохозяйственные тенденции. Характерно и то, что Сталин отметил преимущества хозрасчета, активно внедряемого в тот период в рассорившейся с СССР в 1948 году Югославии.

Вот некоторые из упомянутых акцентов означенной работы, злободневные без срока давности: «На наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т. п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости». Это обстоятельство «учит наших хозяйственников точно считать производственные величины и так же точно учитывать реальные вещи в производстве, а не заниматься болтовней об «ориентировочных данных», взятых с потолка. Учит наших хозяйственников систематически улучшать методы производства, снижать его себестоимость, осуществлять хозяйственный расчет и добиваться рентабельности предприятий. Это хорошая практическая школа, которая ускоряет рост наших хозяйственных кадров и превращение их в настоящих руководителей социалистического производства».
«Беда не в том, что закон стоимости воздействует у нас на производство. Беда в том, что наши хозяйственники и плановики, за немногими исключениями, плохо знакомы с действиями закона стоимости, не изучают их и не умеют учитывать их в своих расчетах. Этим и объясняется та неразбериха, которая все еще «сорит» у нас в вопросе о политике цен».

В той же работе Сталин высказался за четкое определение собственности приусадебных хозяйств колхозников, подвергшейся частым сокращениям при Хрущеве. По оценке Сталина, «неправильно было бы сказать в проекте учебника, что «каждый колхозный двор имеет в личном пользовании корову, мелкий скот и птицу». На самом деле, как известно, корова, мелкий скот, птица и т. д. находятся в личной собственности колхозного двора. Выражение «в личном пользовании» взято, по-видимому, из Примерного устава сельскохозяйственной артели». Но в этом документе «допущена ошибка. В Конституции СССР сказано: «Каждый колхозный двор имеет в личной собственности подсобное хозяйство на приусадебном участке, жилой дом, продуктивный скот, птицу и мелкий сельскохозяйственный инвентарь».
Следовало бы, кроме того, поподробнее сказать, что каждый колхозник имеет в личной собственности от одной до стольких-то коров, смотря по местным условиям, столько-то овец, коз, свиней и неограниченное количество домашней птицы (уток, гусей, кур, индюшек). Эти подробности имеют большое значение для наших зарубежных товарищей, которые хотят знать точно, что же, собственно, осталось у колхозного двора в его личной собственности после того, как осуществлена у нас коллективизация сельского хозяйства».

Всесторонней критике Сталин подверг предложения, поддерживаемые Хрущевым уже в последние сталинские годы: о преобразовании колхозов в совхозы, о продаже колхозам машинно-тракторных станций (МТС) и объектов агрохимии. Эти идеи Сталин приравнял к подрыву советской экономики через неизбежное банкротство колхозов, если идеи будут реализованы. В «Экономических проблемах» Сталин выступил также против огосударствления всего и вся в экономике: «Полагают, что передача собственности отдельных лиц и групп в собственность государства является единственной или во всяком случае лучшей формой национализации. Это неверно. Передача в собственность государства является не единственной и даже не лучшей формой национализации, а первоначальной формой национализации». Заметим, что этот тезис – часть идеологического базиса китайских экономических реформ.

Кроме того, в последней своей работе Сталин подробно говорит о целесообразности создания экономического блока постколониальных и социалистических стран, нацеленного в том числе на «дедолларизацию» их внешней торговли и финансовой системы. Этот проект проистекает из рекомендаций состоявшегося по инициативе СССР в начале апреля 1952 года в Москве международного экономического совещания с участием 49 стран. Форум заявил также о растущей ущербности барьеров в общемировой торговле. Но реализация таких решений была де-факто «заморожена» уже со второй половины 1953 года («Друзья золотого рубля», «ВПК», № 13, 2017).

Но Хрущев в 1955–1964 годах добился реализации всего, что раскритиковал Сталин. Прежде всего это приказы о соцсоревновании по темпам укрупнения колхозов и продажа им в 1958–1961 годах МТС, что в совокупности уже через считаные годы превратило большинство колхозов в хронических должников государства. И ситуация только ухудшалась, несмотря на периодическое списание колхозных долгов перед государством. В результате к концу 80-х до 70 процентов советских колхозов оказались банкротами или нерентабельными. Причем до 60 процентов этого количества приходилось на РСФСР. И весьма примечательно, что те хрущевские решения не были отменены в постхрущевский период.

Положение аграриев усугубили растущие налоги на приусадебные хозяйства в колхозах и совхозах, дополненные в 1960–1962 годах налогообложением каждого ягодного куста, фруктового дерева, каждой свиньи, домашней птицы и мелкого рогатого скота, находящихся в этих хозяйствах. А крупный рогатый скот вообще принудительно изымался у крестьян по символическим ценам ввиду растущей нехватки мяса и мясопродуктов в большинстве крупных городов и промышленных центров СССР из-за последствий целинной и кукурузной кампаний. Эти хрущевские законы были отменены в 1965–1966 годах, но их губительные последствия внесли весомую лепту в экономическое разрушение и соответственно в распад СССР.

В контексте этой книги Сталина и того, что происходило в стране после марта 1953-го, нелишне процитировать, казалось бы, патологического антисоветчика и русофоба Збигнева Бжезинского: «При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Наверное, я мог посоветовать, как сохранить ту систему, но к 1985 году уже было слишком поздно. Думаю, что советская система начала приходить в упадок еще в 60-е, и началось все с падения уровня управления страной. Должен признать, что Сталин был невероятно способным и умным человеком и уровень советского управления при нем был достаточно высоким. Потом Сталин уже постарел, стал больным, усталым. И после его смерти уровень стал заметно снижаться».

А завершилось снижение этого уровня разрушением государства, в чем соучаствовали многие из руководящей партгосноменклатуры в центре и на местах. Впрочем, уже в ходе формирования этой книги Сталину противодействовала тогдашняя вроде бы просталинская номенклатура. Поскольку она по понятным причинам была против характера реформирования системы управления экономикой и социально-экономической политики, намеченного в той же книге.

По данным экономиста и историка Владимира Писарева, «после 1950 года, когда СССР уже стал мировым лидером по производству тяжелого стационарного оборудования для индустрии, экономисты и статистики, скрыв это от Сталина и от народа и тем самым предотвратив своевременную социальную переориентацию экономики, повели страну по пути экономического идиотизма. Это и породило бесконечные дефициты в стране при лидерстве СССР в добыче и использовании ресурсов, а также высокие цены, налоги и неестественную бедность большинства населения. А все «реформы» 1985–1991 годов были направлены на усугубление ситуации, из-за чего развалились экономика СССР и он сам».

По тем же данным, уже к концу 1951 года СССР, обогнав США, вышел на первое место в мире также по количеству и мощности ежегодно выпускаемых электродвигателей для комплектации ими всевозможного оборудования. Но это достижение от Сталина и общественности «тоже было скрыто. Тем самым Сталину не позволили сделать вывод в «Экономических проблемах», что поставленная еще в 1929 году задача «за 15 лет догнать США по уровню индустриализации» была в основном решена, несмотря на все потери в войне, с опозданием всего лишь на пять лет».

Словом, всесторонняя подготовка к крушению СССР – проект вовсе не одного десятилетия.
Автор:
Алексей Чичкин
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/39097
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

125 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik Онлайн
    parusnik 30 сентября 2017 07:30
    +6
    Словом, всесторонняя подготовка к крушению СССР – проект вовсе не одного десятилетия.
    ...Это верно..Ны Сы Хрущев, постарался, впрочем не он один...с командой...
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 30 сентября 2017 07:34
      0
      Цитата: parusnik
      впрочем не он один...с командой...

      а судьи кто?
      команда то была сталинская, в первые то годы
    2. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч 30 сентября 2017 09:25
      +8
      На праздновании 90-летия У. Черчилля 30 ноября 1964 года был предложен тост за него как за самого ярого врага СССР. Черчилль в ответ сказал:"К сожалению это не так, есть человек, который нанес стране Советов вреда в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, похлопаем ему!"
  2. verner1967 Офлайн
    verner1967 30 сентября 2017 07:32
    +1
    Но это достижение от Сталина и общественности «тоже было скрыто.
    что ж за система то была в государстве, всё скрывали и от народа и от вождя? А вождь умер и накрылась система....
  3. Boris55 Офлайн
    Boris55 30 сентября 2017 07:55
    +3
    Спасибо за статью. В этой работе Сталина считаю главным, что он предложил отказаться от "Капитала" К.Маркса как несостоятельной при социализме:
    "... Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.

    Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.

    Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие...."
    Весь текст: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
    С прямой призыв Сталина отказаться от марксизма парт номенклатура не могла смириться...
    1. moskowit Офлайн
      moskowit 30 сентября 2017 09:19
      +1
      С прямой призыв Сталина отказаться от марксизма парт номенклатура не могла смириться..

      "...Кто же поверит, что Лёня Брежнев читал "Капитал" Маркса..." (Л.И.Брежнев)
      1. Был Мамонт Онлайн
        Был Мамонт 30 сентября 2017 12:21
        +4
        Цитата: moskowit
        "...Кто же поверит, что Лёня Брежнев читал "Капитал" Маркса..." (Л.И.Брежнев)

        К.Маркс жил в ХIX веке, В.И.Ленин на перекрестке веков, И.В.Сталин в ХХ веке. Были ли они пророками? Нет. Они были философами. Совершали они ошибки? Да, безусловно, как все люди.
        Брежневский век для меня был "золотым "веком, как и для многих, но это было и "время застоя" коммунистической мысли не смотря на существование Института марксизма-ленинизма, где уже к 1991 году правили антикоммунисты. "Враги не дремлют". Ярких философов в коммунистическом движении со времен Хрущева уже не было. К сожалению. И, я уверен, что нынешний "вождь" КПРФ" тоже явно не философ.
    2. Александр Грин 30 сентября 2017 14:04
      +5
      Цитата: Boris55
      В этой работе Сталина считаю главным, что он предложил отказаться от "Капитала" К.Маркса как несостоятельной при социализме:

      Уважаемый Борис, просьба не делать таких громких заявлений, что И.В. Сталин предложил отказаться от "Капитала" К. Маркса. Нас не правильно поймут. И.В.Сталин был настоящий марксист, он понимал что марксизм не догма, а руководство к действию, и он не отказывался от "Капитала", он просто для анализа социализма предлагал использовать новые категории вместо, применявшихся для изучения капитализма. Но это не отрицание марксизма, а его развитие.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 30 сентября 2017 16:30
        0
        Цитата: Александр Грин
        Но это не отрицание марксизма, а его развитие.

        Можно и так сказать.
        "...теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие ..." "... Без теории нам смерть, смерть, смерть..." И.В.Сталин
        1. Александр Грин 30 сентября 2017 17:51
          +3
          Цитата: Boris55
          Можно и так сказать.
          "...теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие ..." "... Без теории нам смерть, смерть, смерть..." И.В.Сталин

          Вот это вернее.
    3. Стропорез Офлайн
      Стропорез 1 октября 2017 09:30
      +3
      Цитата: Boris55
      С прямой призыв Сталина отказаться от марксизма парт номенклатура не могла смириться...

      Чепуха полная! Сталин ,по его же словам,был преданным марксистом -ленинцем.
      Всё дело в том,что социализм надо рассматривать ,как переходную стадию к коммунизму.
      1. Boris55 Офлайн
        Boris55 1 октября 2017 16:11
        0
        Цитата: Стропорез
        Чепуха полная! Сталин ,по его же словам,был преданным марксистом -ленинцем.... социализм надо рассматривать ,как переходную стадию к коммунизму

        С волками жить, по волчьи выть.
        Вот он и предлагал разработать концепцию перехода, а его за это убили. И.В.Сталин: "...теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие ..." "... Без теории нам смерть, смерть, смерть...". Та марксистская база на которую опирались партайгеноссе уже не соответствовала реалиям жизни. Марксизм к 52 году уже исчерпал себя.
        1. Александр Грин 1 октября 2017 17:03
          +1
          Борис, извини, но что вы такое несете?
          "Марксизм к 52 году уже исчерпал себя"????.
          С чего вы это взяли? Как марксизм может устареть, если все в мире развивается по Марксу?
          Хватит говорить с чужих слов, почитайте сами работу К. Маркса "Критика Готской программы", и вы увидите, как он там прорабатывает вопросы социализма и коммунизма. При Сталине это было очень актуально, Почитайте учение о диктатуре пролетариата, которое на сегодня как ни когда стало актуальным.
  4. Котище Офлайн
    Котище 30 сентября 2017 09:16
    +7
    Будучи ребенком, я искренне верил, что живу в самом лучшем и справедливом государстве! Первое сомнение лично у меня возникло во втором классе. История "сомнения" такова. Нам с родителями дали новую квартиру, куда мы переехали из деревянного частного дома дедушки и бабушки который попал под снос. На плащадку с нами перехали еще две семьи у которых были дети мои ровестники. Естественнно после переезда на детской площадке появился стихийный шабош из детворы. Тогда меня удивила девченка соседка по площадке которая хвасталась, что они переехали в новую квартиру из квартиры более "старого дома", сданного буквально три года назад. Но! Который не мог похвастаться званием "улучшенной планировки". Ее слова "Папа крутанулся сходил к секретарю района. Мама в списки внесла изменения и все окей! "Те в двумя въехали в нашу старую двушку, а мы в новую трешеу". Тогда меня резанула "несправедливость ситуации". Так как мы все знали, что семьям с одним ребенком давали двухкомнатную квартиру, а с двумя и более трехкомнатну. Но в чем вина была тех людей которым видимо светила новая трехкомнатная квартира, но досталась бэушная двушка. Тогда 11 летний Сашка Смольников брякнул неизвестное мне слово - "номенклатура". Значение его я узнал позже, но осадок несправедливости ситуации в душе дал трещину, существующую до сих пор. Еще проще был комментарий моего деда "Сталина на их нет"!
    Теперь о Сталине! Можно долго спорить о его роли в истории нашей Родины, но то что она исключительно значимая - без сомнения!
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 30 сентября 2017 09:27
      +1
      Цитата: Котище
      Теперь о Сталине!

      так при Сталине то "номенклатура" и поднялась, правда, стоит признать, что она тогда не была "непотопляемой", но начало было положено.
    2. rkkasa 81 Офлайн
      rkkasa 81 30 сентября 2017 10:04
      +7
      Цитата: Котище
      в самом лучшем и справедливом государстве

      А что не так ? Да, недостатки были, в том числе и такие, о которых вы упомянули, и конечно это несправедливо. Но ! По сравнению со странами капиталистическими, недостатки советского строя, это просто детский лепет. Видите ли какой-то чинуша лишнюю комнатку себе захапал. Да вы на РФ нынешнюю посмотрите сначала laughing
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 30 сентября 2017 11:40
        0
        Цитата: rkkasa 81
        По сравнению со странами капиталистическими, недостатки советского строя, это просто детский лепет.

        и что ж там было такого ужасного?
        Цитата: rkkasa 81
        какой-то чинуша лишнюю комнатку себе захапал.

        так чинуша то был не один, видите ли
        1. rkkasa 81 Офлайн
          rkkasa 81 30 сентября 2017 15:27
          +5
          Цитата: verner1967
          и что ж там было такого ужасного?

          Резкий разрыв между слоями - небольшой кучки сверхбогатых, чуть побольше - просто богатых, потом средний класс, потом бедные, и нищие. Советский Союз в этом отношении гораздо более справедливое государство.
          Цитата: verner1967
          так чинуша то был не один, видите ли

          В кап. странах, таких чинуш, и не только, намного больше, и владеют они различными благами намного большими, чем основная масса населения. На их фоне, комнатка чинуши советского, это просто смешно (хотя конечно же это тоже несправедливо, и с этим надо было бороться).
          1. verner1967 Офлайн
            verner1967 30 сентября 2017 18:18
            0
            Цитата: rkkasa 81
            потом бедные, и нищие. Советский Союз в этом отношении гораздо более справедливое государство.

            нищими были все )))
            Цитата: rkkasa 81
            На их фоне, комнатка чинуши советского, это просто смешно

            даже чинуши были нищими
            1. rkkasa 81 Офлайн
              rkkasa 81 30 сентября 2017 19:31
              +3
              Цитата: verner1967
              нищими были все )))

              Брешете. Нищие были в РИ, и есть сейчас, в РФ, также как и во всех остальных кап. странах. В СССР, за исключением послевоенных периодов нищих не было.
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 30 сентября 2017 19:38
                +1
                Цитата: rkkasa 81
                Нищие были в РИ

                да-да-да... именно так и было, успокойтесь... Только скажите, почему в капстраны люди бежали, невзирая на железный занавес, а вот в социалистический рай как то потока не наблюдалось? Средняя зарплата в СССР примерно равна 290$, даже по дутому курсу, который ничего общего с реальным не имеет, в тех же США 1000$ далеко не самая высокая зарплата, даже безработные на пособие и те имели авто. О чём вы говорите?
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 30 сентября 2017 19:45
                  +4
                  Цитата: verner1967
                  О чём вы говорите?

                  Вы? Как всегда,передергиваете и врете.

                  С начала перестройки прошло вот же 25 лет, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года. Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала “выдающихся демократических преобразований”.
                  Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы с отбитыми пропагандой мозгами не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг. около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее....https://pikabu.ru/story/sravnenie_ur
                  ovnya_zhizni_sssr_1980_i_ssha_2008_3891025
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 30 сентября 2017 21:47
                    +1
                    Цитата: Pancir026
                    СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг. около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее...

                    понятно, плохому танцору всегда что то мешает. Я хочу лишь напомнить, что Западная Германия тоже после войны не процветала, если у СССР три четверти территорий остались нетронутыми и имелись природные ресурсы, то Германию раскатали в дым, плюс (точнее минус) репарации и контрибуции, а они живут как победители, сравните с нашими пенсионерами ветеранами. Да, и ещё, к 39-му году по обеспечению продовольствием населения СССР так и не достиг показателей 1913 г. РИ
                    1. Александр Грин 30 сентября 2017 22:40
                      +3
                      Цитата: verner1967
                      плохому танцору всегда что то мешает. Я хочу лишь напомнить, что Западная Германия тоже после войны не процветала, если у СССР три четверти территорий остались нетронутыми и имелись природные ресурсы, то Германию раскатали в дым, плюс (точнее минус) репарации и контрибуции, а они живут как победители, сравните с нашими пенсионерами ветеранами.

                      Во-первых в западную Германию для преодоления разрухи вбухали кучу денег согласно плана Маршала. В СССР все пришлось поднимать самим, экономить на себе. Но посмотрите на Германию, она теперь полностью зависима от США, как бы продолжается ее оккупация. Сказали США принять арабских беженцев, и они принимают несмотря свои возможности.
                      Во-вторых, западный мир до сих пор имеет колонии, они уже конечно зависимы не политически, но экономически. Западные страны вывозят в страны третьего мира свои капиталы и выкачивают оттуда сверх прибыли, эксплуатируя туземное население. А кого СССР эксплуатировал? Никого.
                      А полученные сверхприбыли в третьих странах, между прочим, позволяют своим рабочим платить хорошие зарплаты, чтобы они не выступали против правительства. Где СССР мог получить сверхприбыли? Нигде.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 30 сентября 2017 23:07
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Где СССР мог получить сверхприбыли? Нигде.

                        СССР их получал, на сырье и продукции, только меньше надо было тратить на помощь "братьев наших меньших" и на содержание огромного аппарата КПСС
                        Цитата: Александр Грин
                        в западную Германию для преодоления разрухи вбухали кучу денег согласно плана Маршала.

                        а никто не заставлял большевиков уходить в изоляцию
                    2. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 1 октября 2017 07:48
                      +3
                      Цитата: verner1967
                      Да, и ещё, к 39-му году по обеспечению продовольствием населения СССР так и не достиг показателей 1913 г. РИ

                      Что то по этому поводу фальшиво пел незабвенный Ольгович-александер,вам то же дать источник вашей лжи-госдеповскую методичку и автора этих сказок?
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 1 октября 2017 08:58
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        автора этих сказок?

                        мой юнный друг, я сам видел прилавки наших магазинов в 70-80-х так что узбагойтесь
                      2. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 1 октября 2017 09:23
                        +1
                        Цитата: verner1967
                        мой юнный друг, я сам видел прилавки наших магазинов в 70-80-х так что узбагойтесь

                        Вы это о себе?Юноша в 51 год?
                        Слово ЮНЫЙ,пишется с одной буквой Н.Идите в школу,учитесь .
                        Цитата: verner1967
                        наше вам с кисточкой

                        О..ну ясно,как и где"служили"...
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 30 сентября 2017 21:52
                    0
                    да, и весь ваш опус какое отношение имеет к
                    Цитата: verner1967
                    Средняя зарплата в СССР примерно равна 290$, даже по дутому курсу, который ничего общего с реальным не имеет, в тех же США 1000$ далеко не самая высокая зарплата,

                    так что, любезнейший
                    Цитата: Pancir026
                    Вы! Как всегда,передергиваете и врете.
                    наше вам hi с кисточкой laughing
                    1. Александр Грин 30 сентября 2017 22:53
                      +3
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: verner1967
                      Средняя зарплата в СССР примерно равна 290$, даже по дутому курсу, который ничего общего с реальным не имеет, в тех же США 1000$ далеко не самая высокая зарплата,

                      Уважаемый, доход жителя СССР даже при зарплате в 290 ам.дол. был выше чем жителя США в 1000 ам. дол. , который все, что он получал, относил в банки за 30- летний кредит за квартиру, за машину, за сумашедшие коммунальные услуги, а потом питался эрзацем типа хот-дога, от которого мгновенно умирают собаки, курами, напичканными антибиотикам, яблоками, наколотыми формалином, ел пластмассовую колбасу, которая плавилась при жарке и носил синтетику от которой на шее появлялись фурункулы.
                      А у жителя СССР и квартира была своя, а то и дом, еда очень дешевая и натуральная, одежда и обувь гигиенические, может не такие красивые как хотели модники, но для здоровья полезные. Ну кто хотел шил себе на заказ, не хуже западных.
                      Но теперь мы сравнялись с западом, живем также, как они, у нас даже киви есть, как гордился Ельцин, только вот здоровья у нации не стало и вымираем бешеными темпами. Так что береги кисточку, пригодится ремонт делать. а то они скоро подорожают.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 30 сентября 2017 23:08
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        относил в банки за 30- летний кредит за квартиру, за машину, за сумашедшие коммунальные услуги, а потом питался эрзацем типа хот-дога, от которого мгновенно умирают собаки, курами, напичканными антибиотикам, яблоками, наколотыми формалином, ел пластмассовую колбасу, которая плавилась при жарке и носил синтетику от которой на шее появлялись фурункулы.

                        стоп. после этого читать дальше бесполезно laughing
                2. rkkasa 81 Офлайн
                  rkkasa 81 30 сентября 2017 20:51
                  +4
                  Цитата: verner1967
                  почему в капстраны люди бежали

                  Потому что в среднем, уровень жизни на западе был выше. Всегда. Они центр , мы периферия. У них образование-наука-промышленность, у нас с/х (причем в хреновом климате) и лес. Нам оттуда товары-кредиты, мы туда - сырье. Показательно, что у нас в начале XX века городское население это процентов 15-17, а в Германии почти половина, в англиях-франциях примерно также. Кстати, из РИ и из РФ на запад валило и валит куда больше народу, чем из СССР. И из разных польш-чехий-венгрий тоже.
                  В советский период быстро достичь этого западного уровня жизни возможности не было, в основном из-за усилий того же запада. Я имею в виду войны, которые запад развязывал против нашей страны.
                  Цитата: verner1967
                  Средняя зарплата в СССР примерно равна 290$... в тех же США 1000$

                  Ок. А сколько в СССР стоило получить образование ? Мед. помощь ? Жилье ? А когда на территории США последний раз война шла ? Какие стартовые условия были в 1917 году у них, и у нас ? Какое географическое положение у США и СССР ?
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 30 сентября 2017 21:49
                    0
                    Цитата: rkkasa 81
                    А когда на территории США последний раз война шла ? Какие стартовые условия были в 1917 году у них, и у нас ? Какое географическое положение у США и СССР ?

                    вы считаете, что РИ находилась в других широтах и часовых поясах? Про танцора я уже писал выше hi
            2. Котище Офлайн
              Котище 1 октября 2017 06:29
              +4
              Цитата: verner1967
              Цитата: rkkasa 81
              потом бедные, и нищие. Советский Союз в этом отношении гораздо более справедливое государство.

              нищими были все )))
              Цитата: rkkasa 81
              На их фоне, комнатка чинуши советского, это просто смешно

              даже чинуши были нищими

              В свое время отец мне на пальцах пытался объяснить кто такие нищие. Я бы не сказал, что это у него получилось. Шел 1987 год - мне было 9 лет. Кто знал, что история сделает свой кульбит и такая возможность у меня появится.
              Так что при всем раскладе я считаю, что в социальном плане СССР более справедливое государство чем современная Россия.
              1. verner1967 Офлайн
                verner1967 1 октября 2017 09:00
                +3
                Цитата: Котище
                В свое время отец мне на пальцах пытался объяснить кто такие нищие. Я бы не сказал, что это у него получилось.

                правильно, для того, чтобы объяснить кто такие нищие их надо сравнить с людьми среднего достатка и богатыми, в СССР были все равномерно нищими, контраст можно было увидеть только тогда, когда попадаешь в капстрану с 30$ на руках, милостиво разрешёнными тебе поменять нашим любимым государством. А так как у вас такой возможности не было, то немудрено...
                1. Александр Грин 1 октября 2017 12:52
                  +3
                  Цитата: verner1967
                  в СССР были все равномерно нищими, контраст можно было увидеть только тогда, когда попадаешь в капстрану с 30$ на руках, милостиво разрешёнными тебе поменять нашим любимым государством.

                  Ошибаетесь, это только видимость, что за рубежом все в достатке жили. В 80-е г.г. покупали мы как-то кнопочные телефоны в Роттердаме, так вот хозяин магазина, чтобы показать, что телефон исправный, только в втыкал его в телефонную сеть и снимал трубку. Мы попросили его для полной проверки телефона сделать звонок с набором номера куда-нибудь, на что он ответил, что не может, т.к. это будет дорого строить.Видите, экономили даже на телефонных звонках. А у нас звонок с телефонного автомата стоил 2 копейки копейки.
                  А 30 баксов вам меняли не для того, чтобы вы там накупили товара и привезли в СССР на продажу, а чтобы вы могли проехать на транспорте и сходить в музей, чтобы вы культурно отдохнули. а не искали сломя голову, где товар подешевле.
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 1 октября 2017 15:53
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Мы попросили его для полной проверки телефона сделать звонок с набором номера куда-нибудь, на что он ответил, что не может, т.к. это будет дорого строить.

                    скорее всего, он вас просто плохо понял и думал, что вы домой позвонить хотите. Позвонить по внутригородской сети там бесплатно со стационарной точки
                    Цитата: Александр Грин
                    А 30 баксов вам меняли не для того, чтобы вы там накупили товара

                    Цитата: Александр Грин
                    В 80-е г.г. покупали мы как-то кнопочные телефоны в Роттердаме,

                    простите, а на какие шиши вы тогда кнопочные телефоны покупали, фарцой занимались? laughing
                    Цитата: Александр Грин
                    чтобы вы могли проехать на транспорте и сходить в музей, чтобы вы культурно отдохнули. а не искали сломя голову, где товар подешевле.

                    какое заботливое государство, я прям сейчас расплачусь... crying валюту оно экономило, что бы по дутому курсу по дешёвке её за бугор не утащили. Потому и статья 88 УК СССР существовала, чтобы экономическую безопасность государства дышавшего на ладан не расшатали.
                    1. Александр Грин 1 октября 2017 17:17
                      +2
                      Цитата: verner1967

                      0
                      verner1967 Сегодня, 15:53 ↑ Новый
                      Цитата: Александр Грин
                      Мы попросили его для полной проверки телефона сделать звонок с набором номера куда-нибудь, на что он ответил, что не может, т.к. это будет дорого строить.

                      скорее всего, он вас просто плохо понял и думал, что вы домой позвонить хотите. Позвонить по внутригородской сети там бесплатно со стационарной точки

                      Торговцы всего мира в те времена все прекрасно знали русский язык.
                      Цитата: verner1967
                      простите, а на какие шиши вы тогда кнопочные телефоны покупали, фарцой занимались?

                      Получал суточные взамен командировочных.
                      Цитата: verner1967
                      Потому и статья 88 УК СССР существовала, чтобы экономическую безопасность государства дышавшего на ладан не расшатали.

                      Статья правильная , плакать не надо, статья защищала монополию государства на внешнюю торговлю.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 2 октября 2017 21:38
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Получал суточные взамен командировочных.

                        как же государство то не "позаботилось" о вашем культурном обогащении и дало так много денег? laughing
                        Цитата: Александр Грин
                        скорее всего, он вас просто плохо понял и думал, что вы домой позвонить хотите.

                        Цитата: Александр Грин
                        Торговцы всего мира в те времена все прекрасно знали русский язык.

                        вы конечно преувеличиваете, но куда ж вы собирались позвонить в чужом то городе?
                        Цитата: Александр Грин
                        статья защищала монополию государства на внешнюю торговлю.

                        от кого? от нищих граждан? Вы о чём? laughing
  5. Васся Вассин 30 сентября 2017 09:22
    +7
    Спасибо за статью.
  6. армеец Офлайн
    армеец 30 сентября 2017 12:08
    +19
    в последней своей работе Сталин подробно говорит о целесообразности создания экономического блока постколониальных и социалистических стран, нацеленного в том числе на «дедолларизацию» их внешней торговли и финансовой системы

    Вот что надо взять вооружение
    Когда Сталина как-то журналисты спросили: чем обеспечен рубль?
    Он ответил: КОЛИЧЕСТВОМ и КАЧЕСТВОМ производимых в СССР товаров.
    А действительно - чем еще? На это и должна быть нацелена экономика.
    А все эти чисто финансовые современные игры - от лукавого.
    Еще Петр Великий завещал 2 столпа экономики - протекционизм и меркантилизм.
    Все уже есть, ничего придумывать не надо - главное чтобы во главе государства стояли не вредители и не ставленники иностранного капитала, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радеющие о благе народа.
    Собрание сочинений И. Сталина сильная вещь, рекомендую
  7. Оператор Офлайн
    Оператор 30 сентября 2017 15:24
    +2
    Еврей Мордехай (Маркс) и грузин Джугашвили (Сталин) были ещё теми "экономистами".

    Мордехай написал абсолютно графоманскую монографию под названием "Капитал", где он переливает из пустого в порожнее простейшее экономическое понятие "прибавочная стоимость", достойное статьи не более чем на 2-3 страницы.

    Джугашвили выпустил множество макулатурных "экономических" статей, где он, в стиле полуграмотного учащегося духовной семинарии, запутавшись в словах и терминах, пытается изображать из себя научного работника.

    В реальности Джугашвили был всего лишь политиком и имел за душой только один талант - организаторский, т.е. умение расставлять подходящих людей в нужных местах: госаппарате, производстве, военной сфере, науке и культуре. Приписывать выдающемуся кадровику-организатору ещё и лавры ученого - просто смешно и по сути является издевательством над руководителем нашей страны с 1924 по 1953 годы.
    1. Александр Грин 30 сентября 2017 15:49
      +3
      Цитата: Оператор
      Мордехай написал абсолютно графоманскую монографию под названием "Капитал", где он переливает из пустого в порожнее простейшее экономическое понятие "прибавочная стоимость", достойное статьи не более чем на 2-3 страницы.

      Джугашвили выпустил множество макулатурных "экономических" статей, где он, в стиле полуграмотного учащегося духовной семинарии, запутавшись в словах и терминах, пытается изображать из себя научного работника.

      Чтобы критиковать К. Маркса и И.В. Сталина, надо самому стоять хотя бы на той же ступеньке. Вы даже не замечаете, что у вас проявился "синдром тети Бети". Не слышали о такой болезни? Я поясню.
      Девочка смотрит на портрет Карла Маркса и спрашивает маму: "Мама, кто это?"
      Мама отвечает: "Это Карл Маркс".
      Девочка : " А кто он был?"
      Мама : "Экономистом"
      Девочка: "Как наша тетя Бетя?"
      Мама: " Не-е-т, что ты, наша тетя Бетя ст-а-арший экономист!"
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 30 сентября 2017 16:19
        0
        Для начала разберитесь в экономической науке, которую от и до создал Адам Смит (включая пресловутую прибавочную стоимость), а уж потом лезьте в дискуссию со своей родной тетей Бетей из Адессы laughing
        1. Александр Грин 30 сентября 2017 16:36
          +1
          Цитата: Оператор
          Для начала разберитесь в экономической науке, которую от и до создал Адам Смит (включая пресловутую прибавочную стоимость), а уж потом лезьте в дискуссию со своей родной тетей Бетей из Адессы

          Извините, но Тетя не виновата, что ее синдром такой заразительный. Посмотрите сколько на форуме таких критиканов как вы.
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 30 сентября 2017 16:42
            +2
            Вы на себя оборотитесь - почистите кашу в своей голове из экономической шелухи Мордехая и Джугашвили.
            1. Александр Грин 30 сентября 2017 18:10
              +2
              Цитата: Оператор
              Вы на себя оборотитесь - почистите кашу в своей голове из экономической шелухи Мордехая и Джугашвили.

              Теорию - экономическая это шелуха, или нет- можно проверить только на практике. В СССР, согласно теории К. Маркса и деятельности И.В. Сталина была построена очень эффективная экономика социализма, ее звездный час пришелся на конец 40-х начало 50-х г.г. Сейчас вся эта "экономическая шелуха", как вы изволили выразиться, отброшена. И где сейчас все бывшие советские республики? У всех свобода от всех, так докажите, что капитализм - это хорошо и правильно, сделайте экономику эффективней, чем при Сталине, сделайте чтобы всем жилось хорошо, и я скажу что я неправ. При социалистической экономике не было кризисов, медицина и образование бесплатное, за газ, за свет, за квартиру платили мизер. А что теперь? Так что каша пока в вашей голове, несмотря на то. что вы "разобрались"
              Цитата: Оператор
              в экономической науке, которую от и до создал Адам Смит (включая пресловутую прибавочную стоимость),
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 30 сентября 2017 18:35
                +1
                Не путайте успешную экономическую практику Джугашвили с его графоманской "экономической теорией".

                У Иосифа Виссарионовича была простительная человеческая слабость - в каждом деле, вплоть до физкультуры, он хотел быть первым laughing
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 30 сентября 2017 19:51
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  У Иосифа Виссарионовича

                  У Сталина в отличии от вас,была потрясающая работоспособность и знание предмета.которым он занимался.У вас нет ни того,ни другого.Сталин Вождь страны.Лидер.да как угодно назовите-вы никто.
                  Со Сталиным считались сильные мира сего.вас,за рвоню,никто не считает.
                  В общем.зря пишете на пару с 67..опусы в виде комментов,мало мальски разбирающийся в ситуации человек,понимает что вы пустышку гоняете под видом "знаний",которых нет и в помине.
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 30 сентября 2017 20:04
                    +1
                    Цитата: Pancir026
                    Сталин Вождь

                    С этим я не спорю (более того, настаиваю) - а вот вы никто.
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 1 октября 2017 07:52
                      +1
                      Цитата: Оператор
                      более того, настаиваю) - вот я никто.

                      Мощно вы о себе,самокритично
                    2. verner1967 Офлайн
                      verner1967 1 октября 2017 09:03
                      0
                      Цитата: Оператор
                      С этим я не спорю (более того, настаиваю)

                      как уже писал один оппонент здесь, поберегите биссер laughing этот панцырь за неимением аргументов всегда переходит на уровень разговора, типа "сам дуpaк"
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 1 октября 2017 11:37
                        +2
                        Цитата: verner1967
                        поберегите биссер

                        Грамотность демонстрируете?БИСЕР-так по русски.
                        А то что вы тут мечете,на бисер совсем не похоже.
                        Оно имеет несколько иное нименование-овцы производят.
              2. verner1967 Офлайн
                verner1967 30 сентября 2017 18:51
                0
                Цитата: Александр Грин
                При социалистической экономике не было кризисов, медицина и образование бесплатное, за газ, за свет, за квартиру платили мизер.

                и долго это образование просуществовало?
                Цитата: Александр Грин
                очень эффективная экономика социализма, ее звездный час пришелся на конец 40-х начало 50-х г.г.

                пока заводы и технологии, вывезенные из Германии и полученные по ленд-лизу и купленные в 30-е годы у США были актуальны, а потом пошло отставание
                Цитата: Александр Грин
                сделайте чтобы всем жилось хорошо

                да, то есть вы ратуете за то, чтобы бездельник и лодырь жил также как трудяга? В 70-х мой отец, первоклассный специалист, получивший орден за освоение новой техники, по дембелю получил от государства квартиру в том же доме, соответственно, такого же качества, как грузчик дядя Толя, непросыхающий и меняющий работу каждые полгода. Извините, я в такое общество назад не хочу.
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 30 сентября 2017 19:53
                  +1
                  Цитата: verner1967
                  Извините, я в такое общество назад не хочу.

                  Ваш отец возможно и был,уважаемым членом общества,вы нет.Почему?
                  Да все видно из ваших комментариев.
                  В основе каждого капитала,семейного состояния,всегда преступление..вы не желаете
                  Цитата: verner1967
                  я в такое общество назад не хочу.

                  Есть что терять и за что бояться?
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 30 сентября 2017 21:56
                    0
                    Цитата: Pancir026
                    Ваш отец возможно и был,уважаемым членом общества
                    да, вы правы и видите ли, поэтому, я пошёл по его стопам и добился несколько больше его, так что мне действительно
                    Цитата: Pancir026
                    Есть что терять и за что бояться?
                    поэтому при приходе к власти очередных Шариковых и Швондеров я на баррикады пойду, невзирая на свой возраст. А вы этот строй защищаете, повидимому потому что вы похожи на персонажа типа
                    Цитата: verner1967
                    грузчик дядя Толя, непросыхающий и меняющий работу каждые полгода
                    и терять вам нечего, вам бы
                    всё взять и поделить

                    1. Александр Грин 30 сентября 2017 23:03
                      +2
                      Цитата: verner1967
                      да, вы правы и видите ли, поэтому, я пошёл по его стопам и добился несколько больше его, так что мне действительно
                      Цитата: Pancir026
                      Есть что терять и за что бояться?
                      поэтому при приходе к власти очередных Шариковых и Швондеров я на баррикады пойду, невзирая на свой возраст. А вы этот строй защищаете, повидимому потому что вы похожи на персонажа типа

                      Если вы добились всего, что у вас есть, своим трудом и не эксплуатируете при этом других, вам нечего бояться. Но если нет, то извините, со многим придется расстаться.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 30 сентября 2017 23:11
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        не эксплуатируете при этом других

                        я вот всегда удивлялся этой фразе, что значит
                        эксплуатируете других?
                        Рабства у нас в стране нет, во всяком случае, узаконенного.
                2. Александр Грин 30 сентября 2017 20:16
                  +3
                  Цитата: verner1967
                  как грузчик дядя Толя, непросыхающий и меняющий работу каждые полгода. Извините, я в такое общество назад не хочу.

                  А сегодняшние большевики зовут не в социализм образца Хрущева-Брежнева и тем более не горбачовского, а в сталинскую модель социализма, когда работа всех предприятий была ориентирована не на прибыль, а на снижение себестоимости продукции, в результате чего проходили ежегодные снижения розничных цен. Да и рабочие коллективы тогда работали на конечный продукт, зарплату получали на всю бригаду, но с учетом разряда. Хочешь больше получать учись, повышай разряд. Если попадались, сачки или пьяницы - их воспитывали… могли и бока намять.
                  Но потом, когда ввели материальную заинтересованность в виде коэффициента трудового участия, бригады рассыпались, коллективизм заменился индивидуализмом, каждый стал сам за себя: Я не пью, с бригадиром не ссорюсь у меня хороший наряд и хороший коэффициент трудового участия, значит хорошая зарплата, а грузчик дядя Толя пьет, ну и черт с ним, мне какое дело до него. Вот от этого и пропал советский народ, постепенный сдвиг массового сознания в сторону мелкобуржуазной обывательщины, мещанства уничтожил пролетарский коллективизм. Это одна из причин временного поражения социализма и советского государства.
                  1. verner1967 Офлайн
                    verner1967 30 сентября 2017 22:00
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    когда работа всех предприятий была ориентирована не на прибыль, а на снижение себестоимости продукции, в результате чего проходили ежегодные снижения розничных цен.

                    казки дiдуся Панаса, блин!
                    1. Александр Грин 30 сентября 2017 23:06
                      +2
                      Цитата: verner1967
                      Цитата: Александр Грин
                      когда работа всех предприятий была ориентирована не на прибыль, а на снижение себестоимости продукции, в результате чего проходили ежегодные снижения розничных цен.

                      казки дiдуся Панаса, блин!


                      Милиция или теперь уже полиция говорит, что не знание закона не освобождает от ответственности, извини, уважаемый, не могу сказать, что не знание истории, карается самой историей.
                      А неплохо было бы, если бы История карала за ее не знание и особенно за искажения!!!.
                      1. Котище Офлайн
                        Котище 1 октября 2017 19:14
                        +2
                        Уважаемый Александр Вы цитируете старую римскую поговорку - ignorantia legis non excusat.
                  2. verner1967 Офлайн
                    verner1967 1 октября 2017 09:06
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    а грузчик дядя Толя пьет, ну и черт с ним, мне какое дело до него

                    Цитата: Александр Грин
                    Вот от этого и пропал советский народ, постепенный сдвиг массового сознания в сторону мелкобуржуазной обывательщины, мещанства уничтожил пролетарский коллективизм.

                    не, я должен был бросить службу и пить вместе с этим люмпеном? Какой нафиг
                    Цитата: Александр Грин
                    пролетарский коллективизм

                    я в армии служил, хватит уже меня лозунгами кормить.
                    1. Александр Грин 1 октября 2017 12:58
                      +2
                      Цитата: verner1967
                      не, я должен был бросить службу и пить вместе с этим люмпеном? Какой нафиг
                      Цитата: Александр Грин
                      пролетарский коллективизм

                      я в армии служил, хватит уже меня лозунгами кормить.

                      А у вас что, в армии коллектива не было? Нас, например, учили, что один за всех и все за одного, и тех, кто этого не понимал - воспитывали.
                      1. verner1967 Офлайн
                        verner1967 1 октября 2017 15:56
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        А у вас что, в армии коллектива не было?

                        конечно был, но там не было грузчиков, а у вас были?
  8. Александр Грин 30 сентября 2017 23:19
    +2
    Цитата: verner1967
    Цитата: Александр Грин
    Где СССР мог получить сверхприбыли? Нигде.

    СССР их получал, на сырье и продукции, только меньше надо было тратить на помощь "братьев наших меньших" и на содержание огромного аппарата КПСС
    Цитата: Александр Грин
    в западную Германию для преодоления разрухи вбухали кучу денег согласно плана Маршала.

    а никто не заставлял большевиков уходить в изоляцию


    Уважаемый, не повторяйте чужие глупости, Во-первых, сырье сверхприбылей никогда не приносили, во-вторых, братская помощь была не безвозмездной, в-третьих, никаких средств из госбюджета на содержание аппарата КПСС не тратились, партийные работники получали зарплату из взносов и от выручки за свои газеты и журналы.
    Ну а насчет изоляции большевиков, тоже не верно, изоляция большевиков после войны была предрешена, т.к. запад опасался, что пример СССР будет заразителен для их народов, а потому они установили нам железный занавес. Да и какой же вы тогда патриот, если согласны, чтобы СССР ради помощи по плану Маршала стал вассалом США.
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 1 октября 2017 09:28
      0
      Цитата: Александр Грин
      Во-первых, сырье сверхприбылей никогда не приносили

      ну да, ну да... только СССР, помницо, жил на нефтяные деньги, к тому же если сырья нет, то его приходится покупать, а это дополнительный источник расходов.
      Цитата: Александр Грин
      во-вторых, братская помощь была не безвозмездной,

      ага, конечно, сначала вроде оговаривались какие то суммы (как правило, смешные, а потом списывались, ну очень доходная статья)
      Цитата: Александр Грин
      партийные работники получали зарплату из взносов и от выручки за свои газеты и журналы.

      именно так может и было, но не зарплатой единой, как говорится.... а содержание зданий и сооружений партаппарата, поддержка коммунистического движения по всему миру, это всё на 30 руб взносов и 10 коп от продажи газеты "Правда"?
      Цитата: Александр Грин
      если согласны, чтобы СССР ради помощи по плану Маршала стал вассалом США.

      а где там написано про вассала?
      Цитата: Александр Грин
      что пример СССР будет заразителен для их народов,

      спасибо, поржал с утра )))) народ США, Франции и Германии (западной) прям так и рванул в СССР, припасть, так сказать, к источнику благ )))) Как только СССР перестал финансировать их компартии, так они сразу и загнулись.
      1. Александр Грин 1 октября 2017 13:01
        +2
        Цитата: verner1967
        спасибо, поржал с утра )

        Чтобы вы по утрам не ржали как лошадь, займитесь самообразованием, начините с диалектики, она вам поможет видеть явления такими какие они есть, а не такими какими они кажутся.
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 1 октября 2017 16:11
          +1
          Цитата: Александр Грин
          начините с диалектики, она вам поможет видеть явления такими какие они есть, а не такими какими они кажутся.

          да-да... если прилавок в магазине пустой, а товар продаётся с заднего крыльца, то товар как бы есть, но кажется, что его нет. Также и с путёвками летом на море, которые распространяются среди руководителей и особо приближёнными, они тоже вроде есть, но и взять то их никак... И вот вместо социальных благ, обещанных нам коммунистами, приходится читать диалектику. Знаете, это онанизм называется, вроде акт есть, а бабы нет...вот и вся диалектика.
          1. Александр Грин 1 октября 2017 17:26
            +2
            Цитата: verner1967
            Знаете, это онанизм называется, вроде акт есть, а бабы нет...вот и вся диалектика.

            Уважаемый, вы путаете диалектику с софистикой.
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 2 октября 2017 21:40
              0
              Цитата: Александр Грин
              вы путаете диалектику с софистикой.

              а вы путаете диалектику с жизнью
              1. Александр Грин 3 октября 2017 19:04
                0
                Цитата: verner1967
                Цитата: Александр Грин
                вы путаете диалектику с софистикой.

                а вы путаете диалектику с жизнью

                Уважаемый, вы написали глупость, которую даже не понимаете.
                Запомните: Диалектика - это метод познания жизни.
                1. verner1967 Офлайн
                  verner1967 3 октября 2017 19:19
                  0
                  Уважаемый, вы написали глупость, которую даже не понимаете.
                  Запомните: Диалектика - это метод познания жизни.[/quote] да-да... в теории, я то её всё больше на практике познавал.
                  1. Александр Грин 3 октября 2017 19:25
                    0
                    [quote=verner1967]Запомните: Диалектика - это метод познания жизни.[/quote] да-да... в теории, я то её всё больше на практике познавал.[/quote]
                    Ну если вы диалектику учили не по Гегелю, то вы должны были бы стать коммунистом. Но что-то у вас не срослось.
  9. Александр Грин 1 октября 2017 00:57
    +2
    Цитата: verner1967
    Цитата: Александр Грин
    относил в банки за 30- летний кредит за квартиру, за машину, за сумашедшие коммунальные услуги, а потом питался эрзацем типа хот-дога, от которого мгновенно умирают собаки, курами, напичканными антибиотикам, яблоками, наколотыми формалином, ел пластмассовую колбасу, которая плавилась при жарке и носил синтетику от которой на шее появлялись фурункулы.

    стоп. после этого читать дальше бесполезно

    Чувствуется, что вы никогда не носили нейлоновых рубашек зимой (это я про синтетику), и не ели иностранных яблок, накаченных формалином,чтобы дольше сохранялись (а они такие горькие), и не пытались поджарить их колбасу (она действительно плавится).
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 1 октября 2017 09:21
      0
      Цитата: Александр Грин
      Чувствуется, что вы никогда не носили нейлоновых рубашек зимой (это я про синтетику), и не ели иностранных яблок, накаченных формалином,чтобы дольше сохранялись (а они такие горькие), и не пытались поджарить их колбасу (она действительно плавится).

      не знаю, где вы берёте всё это дерьмо, а я действительно этим не пользовался. Кстати, нейлоновые рубашки в СССР, в своё время, были верхом шика и достать их было очень проблематично (помните фильм "Нейлон 100%"?, там, правда, не совсем про рубашку), что ещё раз подтверждает мой пост про всеобщую нищету в СССР
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 1 октября 2017 09:31
        +4
        Цитата: verner1967
        (помните фильм "Нейлон 100%"?, там, правда, не совсем про рубашку), что ещё раз подтверждает мой пост про всеобщую нищету в СССР

        Ничего оно не подтвеждает.беллетристика не есть основа для факта.
        Впрочем есть часть населения подобная вам,которая именно думает что в году эдак 89 еще ходили в лаптях и онучах.Методичку смените.
        Средний американец за «трёшку» обязан ежемесячно отдавать тысячу долл. Итого у него останется на все радости жизни АЖ 140 долларов в месяц. Из коих надо 82 отдать за тепло и электрику
        Средний русский, отдавая за квартиру 37 долларов в эквиваленте, оставался с всего-то двумя сотнями (и четыре доллара на мелочи вроде отопления и электричества)
        68_US против SU_200
        Жилье
        Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
        1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную “государственную” квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
        2. Цена телефона – 4 руб. В месяц.
        3. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловатт-час
        4. Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц
        5. Отопление – 2 рубля в месяц.
        Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
        1. Цена аренды “1-бедрум” квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.http://www.realtor.com/realestateandhome
        s-search/Alexandria_...
        2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
        3. Цена воды – $30-50 в зависимости от потребления
        4. Цена электричества – средняя по США – $0.11 за кВт-час
        5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.https://pikabu.ru/story/sravnenie_urovnya_zh
        izni_sssr_1980_i_ssha_2008_3891025

        Коэффициент пересчета по жилью:

        Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
        Общие затраты на жилье в США за эквивалентную “1-берумную” квартиру – около 1000 долларов в месяц.
        Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.

        Думается мне, что при такой раскладке можно было бы потерпеть несколько более дорогие телевизоры и водку.
        А учитывая, скажем, обучение старшего ребёнка в МАИ/МГУ/МИСИ/МИФИ и «профсоюзную» путёвку в дом отдыха(Крым/Сочи) — вдобавок к занятиям младшего дитяти танцами/баскетболом/моделизмом… …вообще интересно получается
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 1 октября 2017 09:44
          0
          Цитата: Pancir026
          А учитывая, скажем,

          да, это всё понятно, только на бумаге, в жизни то как то всё по другому. По количеству легковых автомобилей, холодильников, пылесосов.... на душу населения посмотрите и всё встанет на свои места. К тому же поток эмигрантов говорит сам за себя, вы думаете люди дураки?
          Цитата: Pancir026
          Средний американец за «трёшку» обязан ежемесячно отдавать тысячу долл. Итого у него останется на все радости жизни АЖ 140 долларов в месяц. Из коих надо 82 отдать за тепло и электрику
          а если мы посмотрим на их дома и наши т.н. благоустроенные квартиры, в которых у них безработные негры живут в "гетто", что то не верится что они последний .... доедают без соли. И обеды с ужинами у них почему то в ресторанах, а не на кухнях, за чей счёт банкет то? Кстати, ресторан там, это не фетиш, как у нас, а обычный общепит.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 1 октября 2017 10:02
            +5
            Цитата: verner1967
            холодильников, пылесосов.... на душу населения посмотрите и всё встанет на свои места.

            Да ладно. Вы шо, пылесос купить не могли? Панцирь ещё проезд в метро не сравнивал. Сколько оно там стоило в 80-е? Доллар,не? Сейчас два с центами, вроде, в н-Йорке.
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 1 октября 2017 10:48
              0
              Цитата: мордвин 3
              ещё проезд в метро не сравнивал

              и все американцы ездят на такси поэтому, а вы могли себе позволить такси в СССР? ))) Вот так, каждый день, запросто? "Наши люди в булочную на такси не ездят!" помните из "Бриллиантовой руки"? В конце концов людям это надоело и в 91-м СССР рухнул. Остались лишь стенающие о прошлом панцири, которые лишились совковых клоповников в Ялте и Сочи за полцены в октябре с соседом на скрипучей кровати и давки за плавленным сырком в магазине, да колбасных электричках в Москву. Не представляю себе колбасную электричку куда-нибудь в Нью-Йорк laughing
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 1 октября 2017 11:14
                +5
                Цитата: verner1967
                Не представляю себе колбасную электричку куда-нибудь в Нью-Йорк

                А я не представляю безработных попрошаек у магазина. И рабочих, которые вкалывают без отпусков и больничных. Мне, кстати, в Крым путевку бесплатно давали.
                1. verner1967 Офлайн
                  verner1967 1 октября 2017 16:18
                  0
                  Цитата: мордвин 3
                  Мне, кстати, в Крым путевку бесплатно давали.

                  Отель Мариотт пять звёзд, да? laughing В июле моя знакомая, работница ГАЗа, тоже отдыхала в Сочи по путёвке, дали бесплатно за ударный труд (да-да и сейчас это есть) но не понравилось, через месяц уже звонила с Крыма, куда поехала за свой счёт.
                  Цитата: verner1967
                  лишились совковых клоповников в Ялте и Сочи за полцены в октябре с соседом на скрипучей кровати
                  ключевые слова: клоповник, скрипучая кровать и сосед
                  я об этом
                  Цитата: мордвин 3
                  А я не представляю безработных попрошаек у магазина.

                  а в Узбекской ССР вы не были? Они там в основном жили. А те кто по России скитался, так те от ментов прятались, а так они были. Помните, как про суслика, который есть lol
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 1 октября 2017 16:28
                    +5
                    Цитата: verner1967
                    А те кто по России скитался, так те от ментов прятались, а так они были.

                    Ага, у меня тоже был знакомый, год за тунеядство отсидел. От наркоты сдох в начале нулевых. Он на хрен никому не нужен был. В УССР не был, нет.
                    1. verner1967 Офлайн
                      verner1967 1 октября 2017 16:51
                      0
                      Цитата: мордвин 3
                      Ага, у меня тоже был знакомый, год за тунеядство отсидел.

                      Цитата: мордвин 3
                      А я не представляю безработных попрошаек у магазина.

                      странно, знакомый был, а попрошаек не представляете....
                      1. мордвин 3 Офлайн
                        мордвин 3 1 октября 2017 16:55
                        +3
                        Цитата: verner1967
                        знакомый был, а попрошаек не представляете....

                        Так он не попрошайничал. Он потом за грабеж подсел. На 8 лет. Потом подворовывал. А то, что он с протянутой рукой стоял - такого не было.
              2. Александр Грин 1 октября 2017 20:22
                0
                Цитата: verner1967
                все американцы ездят на такси поэтому, а вы могли себе позволить такси в СССР?

                Где вы такое услышали, я в течение 6 лет в 80-е годы по роду службы раза по два в год бывал в США (Новый Орлеан, Саванна и др.) и нигде не видел, чтобы все американцы ездили на такси на работу.
                1. verner1967 Офлайн
                  verner1967 2 октября 2017 06:58
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  и нигде не видел, чтобы все американцы ездили на такси на работу.

                  а я и не говорил, что они все ездят на работу на такси, у них для этого личные автомобили имеются
                  1. Александр Грин 3 октября 2017 19:06
                    0
                    Цитата: verner1967
                    а я и не говорил, что они все ездят на работу на такси, у них для этого личные автомобили имеются

                    Неужели у всех? Я например, с портовыми рабочими из Нового Орлеана ездил на их автобусе.
                    1. verner1967 Офлайн
                      verner1967 3 октября 2017 19:20
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Я например, с портовыми рабочими из Нового Орлеана ездил на их автобусе.

                      ну и что
          2. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 1 октября 2017 10:19
            +3
            Цитата: verner1967
            К тому же поток эмигрантов говорит сам за себя, вы думаете люди дураки?

            Меня мало волнует поток колбасных эмигрантов,тех кто бежал якобы в Израиль,оказавашиьс потом в Америке.Меня равным образом абсолютно не волнует их и им подобным нытье,что якобы,чего то там не было-не наблюдал я пустых холодильников,не видел людей в обносках и копающихся в мусорных баках с голодухи.
            Цитата: verner1967
            а если мы посмотрим на их дома и наши т.н. благоустроенные квартиры,

            Видим.как не сильный ветер вся эта ихняя бутафория летит в воздух.наши стоят.
            Цитата: verner1967
            безработные негры живут в "гетто", что то не верится что они последний .... доедают без соли.

            Система Вэлфер уже сейчас тяжела для США,так что не надо про профессильнальных нищих ,в третьем поколении ,тут стонать и рассказывать сказки про их жизнь.
            http://trueinform.ru/modules.php?name=News&si
            d=4991
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 1 октября 2017 10:43
              0
              Цитата: Pancir026
              Меня мало волнует

              тогда и не надо тут про белое, говорить, что это чёрное, расслабься
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 2 октября 2017 10:47
                +1
                Цитата: verner1967
                тогда и не надо тут про белое, говорить, что это чёрное, расслабься

                Это вы о себе .любитель приврать и передернуть?
          3. Александр Грин 1 октября 2017 13:09
            +1
            Цитата: verner1967
            да, это всё понятно, только на бумаге, в жизни то как то всё по другому. По количеству легковых автомобилей, холодильников, пылесосов.... на душу населения посмотрите и всё встанет на свои места.

            А еще лучше измерять среднее арифметическое, например, средняя температура по поликлинике, или средняя зарплата в стране, сложите свою зарплату и зарплату олигарха, получится хорошая цифра.
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 1 октября 2017 16:22
              0
              Цитата: Александр Грин
              сложите свою зарплату и зарплату олигарха, получится хорошая цифра.

              в СССР олигархи???? И потом, я же не о зарплате, а о необходимых вещах, что за фетиш иметь в семье три пылесоса, три холодильника.... портсигара золотых... тоже три. При чём тут олигархи? Их только 3-4%% от населения, даже их автопарки не покроют потребности всей страны.
              1. Александр Грин 1 октября 2017 17:44
                +2
                Цитата: verner1967
                в СССР олигархи???? И потом, я же не о зарплате, а о необходимых вещах, что за фетиш иметь в семье три пылесоса, три холодильника.... портсигара золотых... тоже три. При чём тут олигархи? Их только 3-4%% от населения, даже их автопарки не покроют потребности всей страны.

                Вы чего-то не догоняете, вы что, сейчас в СССР живете? Я же привел вам пример сегодняшней жизни, для поддержки вашего примера, вы хотели показать, как плохо жить в СССР, мало на душу населения холодильников и пылесосов и портсигаров, а я вам помогаю, на контрастах, как хорошо стало жить сейчас - средняя зарплата у населения вместе с олигархами намного выше, чем не средняя.
                1. verner1967 Офлайн
                  verner1967 2 октября 2017 21:44
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  а я вам помогаю, на контрастах, как хорошо стало жить сейчас

                  вы себе помогите разобраться. Жить хорошо стало тому, кто работает. И ему незачем смотреть какая средняя зарплата по стране и заглядывать в карман олигархов, капая слюной от зависти.
                  1. Александр Грин 3 октября 2017 19:30
                    0
                    Цитата: verner1967
                    Жить хорошо стало тому, кто работает. И ему незачем смотреть какая средняя зарплата по стране и заглядывать в карман олигархов, капая слюной от зависти.

                    Ой ли? От трудов праведных не нажить палат каменных.
      2. Александр Грин 1 октября 2017 13:05
        +2
        Цитата: verner1967
        не знаю, где вы берёте всё это дерьмо, а я действительно этим не пользовался. Кстати, нейлоновые рубашки в СССР, в своё время, были верхом шика и достать их было очень проблематично (помните фильм "Нейлон 100%"?, там, правда, не совсем про рубашку), что ещё раз подтверждает мой пост про всеобщую нищету в СССР

        Это всего лишь подтверждает, что вы еще молоды и мало чего видели в жизни, а то, что видели не в состоянии правильно оценить.
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 1 октября 2017 16:25
          0
          Цитата: Александр Грин
          Это всего лишь подтверждает, что вы еще молоды

          то есть мерило возрастных ценностей у вас это нажраться всякого дерьма и носить непригодную одежду и обувь, так? А то что у меня сейчас в холодильнике лежит, если "правильно оценить", это не качественные продукты, а именно дерьмо? Да... логика своеобразная. Вообще то я уже достаточно взрослый, что бы отличить хорошую колбасу от плохой и хорошую рубашку от синтетического изделия для нищих.
          1. Александр Грин 1 октября 2017 17:50
            +1
            Цитата: verner1967
            Да... логика своеобразная.

            Это у вас логика своеобразная, я вам про Фому, а вы мне про Ерему, и дискуссия у нас с вами получает типа "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Я вам рассказываю про американцев, которые носили нейлоновые рубашки, а вы себя подставляете, что вы такое бы не носили, и не верите что американцы все в 60-70-е годы носили их. Поэтому я и говорю, что вы еще молодой, многого не видели и многого не знаете.
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 1 октября 2017 18:25
              0
              Цитата: Александр Грин
              Я вам рассказываю про американцев, которые носили нейлоновые рубашки

              а я вам написал, что нейлоновые рубашки у нас в 60-70-е годы были дефицитом и предметом фетиша не каждому доступным. Мода тогда такая была, сейчас американцы не носят синтетику, носят текстиль из Китая, дешёвый и качественный. Нейлон не носили от безысходности. Ну и...
              1. Александр Грин 1 октября 2017 19:51
                +1
                Цитата: verner1967
                а я вам написал, что нейлоновые рубашки у нас в 60-70-е годы были дефицитом и предметом фетиша не каждому доступным.

                А я вам написал, что от ношения нейлоновых рубашек особенно зимой на шее появлялись фурункулы, не гигиеничные они были, а наши сатиновые, ситцевые, шелковые были много гигиеничнее и лучше. Нечего за модой гоняться. Для запада мода (теперь стало и для нас) - это индустрия выкачки денег.
  10. Александр Грин 1 октября 2017 12:36
    +2
    Цитата: verner1967
    Цитата:
    мой юнный друг, я сам видел прилавки наших магазинов в 70-80-х так что узбагойтесь

    Уважаемый, а я видел прилавки начала и середины 50-х г.г., которые были полны товарами, в том числе теми, которые в последствии назовут дефицитными. В это время работала сталинская система экономики, ориентированная на снижение себестоимости товаров. Но это кому-то помешало, и начиная с конца 50-х к середине 60-х г.г.экономику перевернули с ног на голову, от чего потом и вылезли все дефициты.
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 1 октября 2017 16:28
      0
      Цитата: Александр Грин
      Уважаемый, а я видел прилавки начала и середины 50-х г.г., которые были полны товарами,

      да, мне мама рассказывала про прилавки и про чёрную икру с крабами на полках магазинов, которые никто не брал ввиду отсутствия денег. Но это в крупных городах было, часто в хрониках перед началом кинофильма в клубах крутили. На местах было всё гораздо скромнее.
      1. Александр Грин 1 октября 2017 17:58
        +1
        Цитата: verner1967
        На местах было всё гораздо скромнее.

        Я как раз жил в скромном рабочем поселке. Цены на товары, которые привыкли считать сейчас дефицитными, были не выше обычных товаров, но во-первых, была культура потребления и много не покупали, а во-вторых, для повседневного питания трудящиеся предпочитали другие продукты, все эти крабы, икра считались баловством.
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 1 октября 2017 18:21
          0
          Цитата: Александр Грин
          во-первых, была культура потребления и много не покупали

          потому что элементарно денег не хватало, кстати, это для во-вторых тоже.
          А вообще, есть такая Сводка писем в ЦК КПСС о неудовлетворительном снабжении населения продовольственными товарами первой необходимости
          24.11.1955
          Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/izobilie-v-sssr/3721386
          http://yablor.ru/blogs/izobilie-v-sssr/3721386
          как раз по сути.
        2. Голован Джек 1 октября 2017 18:25
          +10
          Цитата: Александр Грин
          Цены на товары, которые привыкли считать сейчас дефицитными

          С этого момента, если можно, подобнее. Что это за "товары" такие?
          Цитата: Александр Грин
          Я как раз жил в скромном рабочем поселке

          Я тоже... в поселке. Потому и интересно, уж извините feel
          1. Александр Грин 1 октября 2017 19:56
            0
            Цитата: Голован Джек
            Что это за "товары" такие?

            Икра, крабы, зубатка, сохра, шпроты, сайра, кофе, копченая колбаса, окороки и т.п. Это все свободно лежало в 50-е г.г. на прилавках, пока действовал сталинский закон социализма.
  11. verner1967 Офлайн
    verner1967 1 октября 2017 15:46
    +1
    Цитата: Pancir026
    Юноша в 51 год?

    Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. Это о вас, старина wassat
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 1 октября 2017 15:49
      +2
      verner1967 -
      Цитата: verner1967
      . Бывает, что возраст приходит один.

      Это о вас,непочтенный враль.
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 1 октября 2017 16:53
        0
        Цитата: Pancir026
        Это о вас,непочтенный враль.

        ну другого ответа я от вас и не ожидал, всем уже известно, что это вы так сливаетесь, когда ответить нечего laughing
  12. verner1967 Офлайн
    verner1967 1 октября 2017 17:15
    0
    Цитата: мордвин 3
    А то, что он с протянутой рукой стоял - такого не было.

    ну так и я сейчас попрошаек с протянутой рукой у магазина не вижу, вот сегодня в храм ходил, там стоят, но они всегда там стояли. Место их на паперти )))
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 1 октября 2017 17:43
      +2
      Цитата: verner1967
      ну так и я сейчас попрошаек с протянутой рукой у магазина не вижу,

      А я вижу. Могу сфоткать, но неохота.
      1. verner1967 Офлайн
        verner1967 1 октября 2017 18:16
        0
        Цитата: мордвин 3
        А я вижу. Могу сфоткать, но неохота.

        ну не едут они сейчас бичевать в Узбекистан, остаются на родине и что, проблема то никуда не ушла.
  13. Александр Грин 1 октября 2017 17:23
    +1
    Цитата: verner1967
    конечно был, но там не было грузчиков, а у вас были?

    Я думал, что только доценты бывают непонятливые. Вам надо учить диалектику, а то без нее не можете от грузчиков абстрагироваться.
    1. verner1967 Офлайн
      verner1967 1 октября 2017 18:18
      0
      Цитата: Александр Грин
      Вам надо учить диалектику, а то без нее не можете от грузчиков абстрагироваться.

      вам надо от диалектики поближе к жизни, я вам конкретно про грузчика, вы мне лозунги какие то
      Цитата: Александр Грин
      Я думал, что только доценты бывают непонятливые.

      наверное вы доцент laughing
      1. Александр Грин 1 октября 2017 20:06
        +2
        Цитата: verner1967
        вам надо от диалектики поближе к жизни, я вам конкретно про грузчика, вы мне лозунги какие то

        Да я вам про свою жизнь рассказываю, что я видел, пережил, а вы мне не верите. Я вам про коллектив рассказываю, как там людей воспитывали, а вы как Степа ничего не понимаете, вам конкретно грузчика в коллектив подавай. Вам то ли обида глаза застилает, то ли зависть, что грузчик Толя получил такую же квартиру как и вы. какой-то справедливости хотите, но ведь семье грузчика тоже квартира нужна, не одним вам. Воспитывать вы его не захотели, а ведь можно было, в то время были товарищеские суды, профком, завком, партком, чего бы не наставить на путь истинный, спасли бы человека. А у вас хата с краю. (Это не лозунг, это поговорка народная)
        1. verner1967 Офлайн
          verner1967 2 октября 2017 07:04
          0
          Цитата: Александр Грин
          вам конкретно грузчика в коллектив подавай.

          да... по-видимому это вы
          Цитата: Александр Грин
          как Степа ничего не понимаете

          причём тут грузчик? В контексте того поста грузчик это собирательный образ, не было у нас в коллективе таких "грузчиков", что бы их воспитывать.
          Цитата: Александр Грин
          в то время были товарищеские суды, профком, завком, партком, чего бы не наставить на путь истинный

          а за что его судить? Он тратит свою зарплату (честно заработанную, между прочим) так как считает нужным, не буянит, законы не нарушает. И вообще, чего вы свели разговор на другую тему, я не о воспитании, а об уравниловке в СССР.
        2. verner1967 Офлайн
          verner1967 2 октября 2017 07:08
          0
          Цитата: Александр Грин
          Я вам про коллектив рассказываю, как там людей воспитывали

          это называется война с ветряными мельницами, пока человек сам не поймёт, его никто не воспитает. И если этот человек не понимает, то пусть ходит пешком и живёт в общаге, в отличие от тех кто в жизни всего добился и теперь имеет машину, красивый дом и достаток, так я об этом. А так, глядя на этого "дядю Толю" и его соседей, заслуженных людей возникает вопрос а зачем корячится в шахте или рисковать жизнью на военной службе, если можно не напрягаясь получить такую же квартиру как все и жить в своё удовольствие.
          1. Александр Грин 3 октября 2017 00:26
            +1
            Цитата: verner1967
            А так, глядя на этого "дядю Толю"

            За что же вы так не любите своего дядю Толю? Я так понял, что он у вас хороший. сами пишете, что " Он тратит свою зарплату (честно заработанную, между прочим) так как считает нужным, не буянит, законы не нарушает.", т.е. зарплата у него честно заработана, значит на работе трудится с полной отдачей, а то что пьет на досуге, вам то не все равно. Вы сами говорили, что вам на него наплевать и не хотите перевоспитывать. Вы ему просто завидуете....
            1. verner1967 Офлайн
              verner1967 3 октября 2017 06:08
              0
              Цитата: Александр Грин
              Вы ему просто завидуете....

              про зависть это вы правильно сказали, только не я завидую, а подрастающее поколение (некоторые из нас)
              Цитата: Александр Грин
              на работе трудится с полной отдачей

              при уравниловке социализма это было совсем не обязательно, зарплату давали всегда, тем более, грузчик, там же левак был, это для вас открытие? Да, и про зависть. Встретился я как то со своим одноклассником, таким же "дядей Толей", тот, как только узнал о моей пенсии и зарплате, изошёл на кипяток. Завидно ему, видите ли стало. Потому что живёт в халупе, оставшейся ему от родителей и еле сводит концы с концами. Вот это я считаю по справедливости. hi
              1. Александр Грин 3 октября 2017 19:20
                0
                Цитата: verner1967
                при уравниловке социализма это было совсем не обязательно, зарплату давали всегда, тем более, грузчик, там же левак был, это для вас открытие? Да, и про зависть. Встретился я как то со своим одноклассником, таким же "дядей Толей", тот, как только узнал о моей пенсии и зарплате, изошёл на кипяток. Завидно ему, видите ли стало. Потому что живёт в халупе, оставшейся ему от родителей и еле сводит концы с концами. Вот это я считаю по справедливости

                Не врите, уравниловки при социализме не было, особенно при Сталине, тогда за квалифицированный труд платили много больше чем за простой труд. Например, в типографии наборщик получал до полутора тысячи, а простой печатник - шестьсот рублей.
                И насчет справедливости, я так понимаю, что в период распада СССР вашему товарищу не повезло.. Вам повезло, вы выплыли, так зачем же злорадствовать. Здесь дело случая.
  14. Александр Грин 1 октября 2017 20:13
    0
    Цитата: Котище
    Уважаемый Александр Вы цитируете старую римскую поговорку - ignorantia legis non excusat

    Спасибо за подсказку, честное слово не знал, текст написал сам. Помню аналогичный случай, в молодости где-то прочитал про одного чудака, который с удивлением на старость лет узнал, что он говорит прозой. Так и со мной.
  15. Александр Грин 3 октября 2017 18:59
    0
    Цитата: verner1967
    Цитата: Александр Грин
    Торговцы всего мира в те времена все прекрасно знали русский язык.

    вы конечно преувеличиваете, но куда ж вы собирались позвонить в чужом то городе?
    Цитата: Александр Грин
    статья защищала монополию государства на внешнюю торговлю.

    от кого? от нищих граждан? Вы о чём?

    Уважаемый, я не преувеличиваю, все, что я написан, происходило со мной. Во всех портах русский язык торговцы знали лучше английского, а японцы в те времена вообще не хотели изучать английский язык, помнили автьломную бомбардировку. Это они сегодня забывать стали....
    А, насчет кому звонить собрались, это вы ехидничаете или действительно не догоняете? Мы попросили, чтобы торговец для проверки купленных у него телефонов, позвонил к себе домой, на что он сказал, что это будет для него очень дорого.
  16. Александр Грин 3 октября 2017 19:28
    0
    Цитата: verner1967
    Цитата: Александр Грин
    Я например, с портовыми рабочими из Нового Орлеана ездил на их автобусе.

    ну и что

    Как, что? Вы же утверждали, что они все ездят на такси и на своих личных автомобилях.