Дни беды

Общество наше нуждается сегодня в принципиально новом понимании важнейшего исторического времени – начального периода Великой Отечественной войны, говоря точнее, 1941–1942 годов.

В современных исторических материалах изложено множество версий и мнений, зачастую противоречивых, о корнях наших неудач в самом начале Великой Отечественной войны. О субъективных причинах говорилось немало, поэтому поговорим об объективных резонах наших страшных военных поражений первого периода войны.

Немецкий монолит


Фактически вермахт обладал серьезным качественным превосходством над Красной армией, и данный фактор был основным. Общеизвестно, что именно качественное превосходство определяет успех ведения вооруженной борьбы.

Только один, но очень показательный, хотя и древний пример. В ноябре 1700 года под Нарвой шведский король Карл XII с 9–12 тысячами закаленных в боях ветеранов и 37 пушками наголову разбил численно превосходящую, но качественно катастрофически уступавшую армию Петра Великого. Одной регулярной пехоты у русских было до 40 тысяч, с учетом находящихся поблизости войск и украинских казаков состав группировки доходил до 60 тысяч при 195 артиллерийских орудиях. Русская армия капитулировала, трофеями шведов стали вся артиллерия, 210 знамен и даже царская казна в 32 тысячи дорогущих серебряных рублей. Солдат шведы в основном в плен не брали, их просто разогнали – кормить было нечем. Соотношение безвозвратных потерь (без учета разогнанных солдат) было вопиющим – 1:12 (677 шведов и 8 тысяч русских).

Это подтверждает генерал-полковник Г. Гот, в 1941 году командовавший 3-й германской танковой группой: «…германская армия начинала свой тяжелый поход на Восток, сознавая свое качественное превосходство».

Объективно это признал в воспоминаниях и маршал Г. Жуков, утверждая, что если бы Сталин последовал рекомендациям военных и привел войска в боевую готовность раньше, то это не гарантировало бы успешного отражения агрессии из-за качественного неравенства сил.
Об этом же буквально за пять дней до войны утверждал в своем донесении хорошо осведомленный помощник военного атташе США: «Самая большая слабость Красной армии состоит в недостатке современного снаряжения, вооружения и техники. В качественном и количественном отношении она нуждается в усилении современными самолетами, артиллерией и автотранспортом… Она не может противостоять действующей в наступательном духе, высокоподвижной армии, оснащенной современным вооружением и снаряжением… Трудно говорить о боеспособности Красной армии, базой которой является страна, все еще фактически безграмотная и отсталая с точки зрения технического оснащения…»

Кстати, Сталин уже после победы под Сталинградом подтвердил это в приказе № 95 от 23 февраля 1943 года.

По-другому и быть не могло, только крайне ограниченные люди этого не видят. Ведь первопричина качественного превосходства нашего врага, следовательно, и поражений в начале Великой Отечественной была той же, что и в Крымской, Русско-японской и Первой мировой войнах, – цивилизационная отсталость нашего общества. К тому же 23 февраля 1941 года Красная армия отметила свое 24-летие, а всеобщая воинская обязанность была введена только 1 сентября 1939 года. Даже сам Творец вряд ли смог бы за это время создать и подготовить на базе отсталой страны современную армию.
В чем же проявляется качественное превосходство одной из противоборствующих сторон?

Оно обусловливается прежде всего качеством личного состава войск: степенью его физического состояния, образованности, состоянием морального духа, уровнем боевой выучки и сознательной дисциплины, степенью поддержания славных боевых традиций и войскового товарищества, а также политической сплоченностью в интересах достижения целей. Неменьшее значение имеет соответствие организации и оснащенности воинских формирований требованиям современной войны, а также их умение применять современные технологии, то есть формы и способы ее ведения на всех уровнях военного искусства.

В конце 1939 года германский Генштаб дал нелестную, но, к сожалению, довольно точную характеристику состоянию Красной армии, которая к началу войны, на беду, не изменилась: «Эта в количественном отношении гигантская структура по своей организации, оснащению и методам управления находится в неудовлетворительном состоянии. Принципы командования нельзя назвать плохими, но командные кадры слишком молоды и неопытны. Система связи и транспорта никудышная, качество войск очень различное, нет личностей, боевая ценность частей весьма сомнительная».

Посмотрим, как соотношение сил и средств влияло на уровень безвозвратных потерь Красной армии в годы войны.
При подавляющем верхе противника в первые два года безвозвратная убыль составила порядка 30 процентов всех потерь за год, в период примерного качественного равенства (2 года) – вдвое меньше – 15–20 процентов, во время нашего превосходства, правда, в течение полугода – 7 процентов.

Так в чем же конкретно проявилось качественное преимущество нашего лютого врага?

Прежде всего политико-моральное состояние гитлеровских войск в 1941–1942 годах было однородным и очень высоким. Личный состав тесно сплотился вокруг идей и вождей национал-социализма. Поставленные высшим военно-политическим руководством Рейха цели и задачи в войсках в основном считали справедливыми и реально достижимыми. По мнению многих бойцов и командиров, Германия решала вопрос расширения жизненного пространства и умножения ресурсов, столь необходимых для дальнейшего развития немецкого народа. То, что пространство и ресурсы отбирались у «варваров», неспособных, по мнению многих граждан Третьего рейха, ими эффективно распорядиться, также считалось справедливым.

Высокое политико-моральное состояние войск, помноженное на свято соблюдавшиеся боевые традиции Австро-прусской, Франко-прусской и Первой мировой войн, на воспитанную столетиями дисциплинированность немецкого солдата, на традиционно высокое качество унтер-офицерского и офицерского корпусов и приемлемый уровень образованности личного состава, в значительной степени обеспечили вермахту превосходство над противниками. Ни в одной армии мира не было тогда столько мотивированных и хорошо подготовленных бойцов.

Разброд и шатание

Политико-моральное состояние военнослужащих Красной армии в 1941–1942 годах крайне неоднородное. Наряду с преданными Родине и идеям коммунизма в армии оказались немало инакомыслящих, в целом отрицательно относившихся к советской власти: недовольные коллективизацией крестьяне, представители господствовавших в недавнем прошлом классов, духовенства, родственники жертв политических репрессий, уголовный элемент, сепаратисты, националисты, фанатики различных конфессий и т. п.

Дни беды


В генеральской и высшей офицерской среде также присутствовали весьма странные настроения. Об этом свидетельствовал на следствии командующий Западным Особым военным округом генерал Д. Павлов. «Закладывая» во время допроса (причем «без пристрастия») своего друга генерала К. Мерецкова, он заявил, что на генеральской попойке в январе 1940 года в городе Райвола Мерецков не раз выражал пораженческие настроения в отношении будущей войны с немцами.

Кроме того, по словам Павлова, тот утверждал, что в случае «победы германской армии хуже нам (генералам. – Прим. авт.) от этого не будет». В следственных материалах имеются признания печально известного генерала А. Власова: «...начиная с 1937 года, я враждебно относился к политике советского правительства, считая, что завоевания русского народа в годы Гражданской войны большевиками сведены на нет». А ведь к этому времени он дорос до высокой, хотя и временно исполняемой им должности начштаба Киевского Особого военного округа.

Поэтому боевая стойкость бойцов и командиров Красной армии, особенно призванных из запаса, летом 1941 и в первой половине 1942 года зачастую оставляла желать лучшего. У многих крестьян, составлявших костяк армии, жил червячок надежды, что цивилизованный противник вторгся с гуманитарными целями: освободить от колхозного гнета, а может быть, и раздать им землю. Другие надеялись, что немцы устранят жесткую советскую власть, нещадно заставлявшую учиться и трудиться, причем не на свой карман, а ради всеобщего блага, и дадут простор частной инициативе. Смысла сражаться насмерть многие из них просто не видели, и это подтверждается документами.

Так, в боевом донесении командира 209-й моторизованной дивизии 17-го мехкорпуса полковника А. Муравьева от 25 июня 1941 года говорится: «На фронте Радунь, Волковыск противник особой активности не проявляет… Бежит масса начсостава и рядового, причем никто из них живого немца не видел, а исключительно: «Немец бомбардирует и не дает жить». На самом деле потери от действий авиации… крайне незначительные. Как пример 209 мсд в течение 22–25.6.41 г. систематически подвергается налетам авиации и имеет за эти дни 7 убитых и 12 раненых. Я в течение этих дней задержал до 3000 человек вооруженных, здоровых бегущих людей…» Далее следует слезная просьба о создании заградительных отрядов, так как эта неуправляемая бегущая масса сеет несусветную панику.

Не случайно после освобождения Украины и Белоруссии 940 тысяч бывших советских военнослужащих, мягко выражаясь, уклонившихся от борьбы в 1941 году, повторно призваны в Красную армию. По некоторым данным, в этом же году правоохранительными органами было задержано порядка 700 тысяч (!) дезертиров. Даже в прославленной Брестской крепости, по данным последних исследований, активно противостояли врагу лишь три-четыре процента бывших там военнослужащих, в основном из войск НКВД, сотни призванных из районов Западной Белоруссии и Украины запасников перебежали на сторону противника, тысячи просто сдались в плен.

Кстати, этому способствовало первоначально мудрое, с точки зрения здравого смысла, отношение немцев к пленным разных национальностей. Так, в распоряжении верховного командования сухопутных сил об обращении с советскими военнопленными от 8 сентября 1941 года говорилось: «Лица следующих национальностей должны быть отпущены на родину: немцы (фольксдойче), украинцы, белорусы, латыши, эстонцы, литовцы, румыны, финны».

На сторону Гитлера, по довольно точным немецким данным, перешли примерно два миллиона бывших советских солдат и офицеров. Конечно, большая часть их вовсе не жаждала свергать сталинский режим и бороться с большевизмом с оружием в руках, а пыталась выжить в бесчеловечных условиях германского плена. При этом непосредственно в созданных врагом воинских формированиях могли служить не более 200 тысяч, а в боевых подразделениях и частях – не более 100 тысяч человек.

На территории нескольких районов Брянской области под эгидой германских войск существовало два года некое гособразование, направленное против истекающей кровью Родины.

По данным исследователя А. Окорокова, в вермахте и войсках СС служили по 10 тысяч русских, эстонцев и крымских татар, 19 тысяч белорусов, 37 тысяч литовцев, 45 тысяч турок и татар, 70 тысяч казаков (!), 75 тысяч украинцев, 104 тысячи латышей. Так называемая Российская освободительная армия насчитывала 300 тысяч человек, кроме того, 300 тысяч жителей Украины, Белоруссии и Прибалтики служили в местной полиции. То есть почти миллион бывших советских граждан выступали на стороне врага с оружием в руках. Примерно треть из находившихся в воинских формированиях воевали на Восточном фронте.

Если значительная часть славянского населения страны первоначально не особо горела мыслью сражаться с агрессором, то что говорить о представителях малых народов, зачастую одурманенных идеями национализма, сепаратизма и религиозными предрассудками?
Так, в самом начале войны из 16 тысяч литовцев, служивших в 29-м территориальном стрелковом корпусе Красной армии, 14 тысяч либо дезертировали, либо с оружием в руках, перебив командиров и комиссаров нелитовцев, перешли на сторону врага.

В донесении политотдела Северной группы войск Закавказского фронта от 18 октября 1942 года говорится, что все семь национальных стрелковых дивизий (две грузинские, три азербайджанские и две армянские) отличаются крайне низкой боеспособностью. В их частях отмечались массовое дезертирство, членовредительство и измена. Бойцы разбегались при первых столкновениях с противником и сотнями переходили на сторону врага. При этом дивизии, как никакие другие, тщательно готовили к боевой деятельности. Так, 89-я армянская стрелковая дивизия в разгаре войны имела беспрецедентную десятимесячную боевую подготовку в тылу, а при первом столкновении оказалась неспособной выполнить сколь-нибудь серьезную задачу. Значительная часть населения Северо-Кавказского региона игнорировала мобилизацию и уходила в горы, пополняя многочисленные уголовные банды.

Все это говорит о том, что внутриполитическая обстановка в стране была непростой, и тезис Сталина о нарастании классовой борьбы по мере построения социализма не был абсурдным. Для наведения порядка в тылу и на фронте необходимы были крайне жесткие, экстраординарные драконовские меры, которые были введены и дали результат.

Стенают же о жертвах сталинского режима того времени в основном потомки тех самых дезертиров, коллаборационистов и предателей.
Перелом

Вступив в ходе первых наступательных операций на оккупированную территорию, воочию увидев результаты вопиющих зверств, геноцида мирного населения и получив достоверные сведения о нечеловеческом обращении с пленными, армия убедилась в звериной сущности врага. Ведь из взятых в 1941 году пленных (около двух миллионов) к 1 февраля 1942 года гитлеровцы уничтожили примерно 60 процентов. В подтверждение и назидание бритоголовым недоумкам, ежегодно отмечающим день рождения фюрера, приводится выдержка из отчета канцелярии А. Розенберга от 10 июля 1941 года: «В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгельмплац, находятся приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных. Заключенные ютятся на такой ограниченной территории, что едва могут шевелиться, и вынуждены оправлять естественные потребности там, где стоят… Военнопленным, проблема питания которых с трудом разрешена, живущим по шесть-семь дней без пищи, известно только одно стремление, вызванное зверским голодом, – достать что-либо съедобное… Ночью голодные пленные нападают на тех, кому приносят передачу, чтобы силой добыть себе кусок хлеба. Единственным доступным средством недостаточной охраны, день и ночь стоящей на посту, является огнестрельное оружие, которое она беспощадно применяет...»

Никто не хотел быть недочеловеком, поэтому война постепенно превратилась в народную, вопрос стоял о физическом выживании, прежде всего славян. Боевая стойкость советских войск в 1943–1945 годах неизмеримо возросла. По критериям А. Лебединского (соотношение числа убитых и раненых в бою к сдавшимся в плен) она превзошла боевую стойкость императорской армии в Первой мировой войне: генералов – в 6,5 раза, офицеров – в 8 раз, солдат и сержантов – в 17 раз (!). Это подтверждается документами: количество пленных и пропавших без вести военнослужащих КА с 1943 по 1945 год при грандиозных масштабах сражений – всего 605 тысяч человек.

Кадры и техника решили

Благодаря качественному превосходству в авиации противник с первых часов войны захватил и удерживал вплоть до 1943 года господство в воздухе. Это позволило ему полностью и почти безнаказанно реализовать высокие ударные возможности ВВС, особенно при поддержке стремительно наступавших оперативных объединений танковых и механизированных войск.

Превосходство обусловливалось не столько техническим совершенством матчасти и в целом более высоким уровнем подготовки немецких летчиков, сколько превосходством в управлении авиачастями и соединениями, обеспечивающим четкое и тесное взаимодействие наземных войск и формирований люфтваффе.

Впрочем, и техническое превосходство нельзя отбрасывать. Даже новые истребители МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 (их в западных округах было всего 304 единицы) несколько уступали германскому Ме-109 по основному боевому параметру – в скорости на 36–39 километров в час и абсолютно – по вооружению, радиооборудованию, автоматике и т. п. Остальные – И-153 и И-16 развивали скорость на 162 и 123 километра в час ниже самолетов противника, зачастую не могли догнать даже бомбардировщики врага.

Кроме того, агрессору удалось эффективным разоружающим ударом уничтожить значительную часть авиации приграничных военных округов. Внезапному нападению подверглось 66 аэродромов. Это позволило противнику 22 июня 1941 года уничтожить 1136 самолетов, в том числе 800 – на земле. Особенно большие потери понесла авиация Западного ОВО – 738 машин (авиадивизии утратили от 63 до 85 процентов боевых самолетов).

Успеху противника способствовала и затеянная руководством страны летом 1941 года тотальная модернизация приграничной аэродромной сети, вследствие чего многие авиачасти оказались скученными на ограниченном количестве аэродромов (от 100 до 200 машин на каждом). А ведь до сих пор находятся «специалисты», утверждающие, что Сталин собирался летом 1941 года напасть на «несчастного» Гитлера. При таком-то состоянии аэродромной сети?



Вермахт превосходил Красную армию в эффективности управления войсками. А это очень мощно влияло на ведение вооруженной борьбы. Ведь основной функцией управления является полнота реализации потенциальных возможностей войск при выполнении боевых задач.

Окончание. Начало читайте в предыдущем номере.

В Красной армии в поколении военных управленцев-профессионалов, которые несли ответственность за начальный период войны, зияла огромная пропасть, ее заполняли случайными людьми, большинство бойцов и командиров имели лишь начальное образование. Это было следствием культурной отсталости и безжалостной логики классовой борьбы. Образовательная система только начала успешно работать, а большая часть образованных и опытных военных специалистов либо эмигрировала, либо оказалась в лагерях.

Слаженная работа неуправляемых

Кроме того, катастрофически не хватало средств связи. Так, стрелковая дивизия накануне войны по штату имела лишь 22 радиостанции (для сравнения: германская – почти в пять раз больше).

Так, по состоянию на 22 июня 1941 года обеспеченность войск Западного ОВО радиостанциями армейского звена управления составляла 26–27 процентов, корпусного и дивизионного – 7 процентов (!), полкового – 41 процент и это от убогого штата! Вот к чему это вело: уже в середине дня 22 июня 1941 года командующий 3-й армией донес в штаб Западного фронта, что из трех (!) имевшихся радиостанций две разбиты, а третья повреждена, что неудивительно: они были установлены в обычных автобусах. Это говорит о том, что с первых часов войны более четырех сотен батальонов и дивизионов армии воевали по своему разумению, без оперативного управления.

Кроме того, следует подчеркнуть, что все германские танки, бронетранспортеры и самолеты были оснащены эффективными радиостанциями. А ведь знаменитый танкист Г. Гудериан еще до войны неоднократно заявлял, что отсутствие на танках радиостанций позволяет использовать их высокие боевые возможности лишь наполовину. Это в равной степени относится и к авиации. Реальные боевые действия подтвердили его предположения, и недостаток в средствах связи изжили только в 1943-м.

Особо следует оценить созданную к 1939 году в германских войсках систему взаимодействия с поддерживающей авиацией. В каждый танковый и моторизованный полк от люфтваффе выделялись группы боевого управления авиацией на бронетранспортерах «Ханомаг», оснащенных радиостанциями, способными поддерживать надежную связь со штабами общевойсковых и авиачастей и соединений, а также с находящимися в воздухе самолетами. На подобный уровень взаимодействия мы вышли лишь к концу прошлого века во время войны в Афганистане.

Превосходство в управлении позволяло германским соединениям полностью реализовать высокие боевые возможности механизированных группировок оперативного масштаба, вести наступление высокими темпами и на большую глубину, обеспечивая четкое взаимодействие родов войск, постоянно окружая малоподвижные и плохо управляемые крупные советские группировки. Как мастерски немцы осуществили оперативное окружение пяти армий Юго-Западного фронта осенью 1941 года под Киевом.

1 и 2-я танковые группы с высоким темпом создали внешний фронт окружения, а 2, 6 и 17-я общевойсковые армии – плотный внутренний фронт, что привело к пленению сотен тысяч солдат и офицеров.

Немаловажно и то, что части, соединения и объединения вермахта прошли эффективное боевое слаживание и обкатку в польской и французской кампаниях. Командиры всех уровней получили прекрасную практику управления при ведении современного боя. Обладая оптимальной организацией, эффективным вооружением, неоценимым боевым опытом, отличной выучкой и основывающейся на них уверенностью в своих силах, германские войска имели недосягаемый для того времени уровень боевого мастерства, что во многом обусловливало их качественное превосходство.

Оперативная мобильность – залог успеха

В вермахте была более высокая, чем в Красной армии, техническая оснащенность. Немцы использовали лучшее вооружение и военную технику захваченных и обладавших развитой рыночной экономикой стран (из 11 оккупированных государств Европы поступило трофейного вооружения и техники на 150 дивизий, одних автомобилей – более 600 тысяч).

И наконец, самое главное: германские сухопутные войска многократно превосходили наши в оперативной мобильности.

Для нападения на Советский Союз гитлеровцы создали четыре танковые группы, по сути полностью моторизованные оперативные объединения танковых и механизированных войск (танковые армии). Они могли в кратчайшие сроки переместиться из глубины или вдоль фронта на сотни километров и неожиданно сокрушить все на ранее спокойном и слабо прикрытом участке обороны. Эти объединения глубоко прорывались через выстроенную оборону, смыкая «клещи» за спиной наших армий и целых фронтов. Были способны практически автономно вести высокоманевренные боевые действия в оперативной глубине, без оглядки на отставшую пехоту. Кстати, для разгрома великой рыночной державы Франции хватило одной такой группы, сыгравшей решающую роль в стремительно проведенной стратегической наступательной операции.

Германские танковые армии, например, эффективно действовали в стратегическом прорыве нашей обороны на юго-западном направлении летом 1942 года.

Первые, малоэффективные танковые объединения неоднородного состава в КА создали в 1942-м. Дееспособные танковые армии удалось создать лишь в 1943 году и весь этот год наши генералы учились их успешно применять.

Таков перечень основных объективных причин наших неудач первого периода войны.

Год прорыва

Как же нам удалось устоять после таких катастрофических поражений? Советское государство оказалось невероятно устойчивым, а народ проявил чрезвычайное терпение и волю. Не случайно военачальник Гудериан, отвечая в своих мемуарах на вопрос: «В чем в конечном итоге заключался источник победы СССР?», кратко и по существу заявил: «В сути социального устройства новой России!».

Решающую роль сыграло высокое, несмотря ни что, морально-психологическое состояние личного состава действующей армии и населения страны. Большую роль сыграли наличие развитого военно-промышленного комплекса, неистощимых стратегических ресурсов, созданная не без усилий противника атмосфера народной войны, эффективная помощь союзников, а также пронизывающая весь социум несгибаемая воля Сталина, его безграничная, жесткая, основанная на непререкаемом авторитете власть и всеобъемлющая организаторская мощь Коммунистической партии.

Благодаря этому к осени 1942 года в Красной армии обозначились серьезные качественные изменения. В это время во всю мощь заработали эвакуированные на восток предприятия военной промышленности, а новое вооружение и техника пошли на фронт потоком. На фронтах «выросли» опытные, закаленные в боях энергичные командиры, в значительной степени обновилось высшее военное руководство. Экономическая и военная помощь западных союзников стала динамичной и эффективной.

Самое главное – к осени 1942 года в сознании бойцов и командиров Красной армии произошел коренной перелом. И первейший генерал, и последний рядовой четко осознали наличие в жизни каждого беспощадной альтернативы: либо они нас, либо мы их, третьего не дано. Именно вследствие этого, а не из-за пресловутого приказа «Ни шагу назад!» от 28 июля 1942 года сопротивление советских войск стало невероятно ожесточенным, а поток военнопленных превратился в жалкие ручейки.

Постепенно войска насыщались техникой и вооружением, их оргструктура совершенствовалась. Моральный облик армии и количественные изменения в оснащенности наших войск неуклонно переходили в новое качество, чего опьяненное прошлыми успехами германское командование явно не заметило. Перед врагом постепенно стал проявляться новый образ Красной армии – грозной, беспощадной и невероятно мощной, с постоянно растущим потенциалом.

В то же время германская армия неуклонно слабела. Даже в самом страшном для нас 1941 году вооруженные силы Германии потеряли на советско-германском фронте убитыми 162 799 человек, пропавшими без вести 32 484, ранеными 579 795. А ведь это был высококачественный человеческий материал, восполнить который противник мог только вчерашними школьниками. Все это не замедлило сказаться роковыми для агрессора событиями конца 1942 года.
Автор:
Александр Калистратов
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/articles/39021
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

53 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Оператор Офлайн
    Оператор (Андрей) 30 сентября 2017 16:05
    +12
    Если подытожить - СССР в 1941 году представлял из себя полуаграрную страну с разношерстным в этническом отношении населением, внутренним социальным напряжением и низким уровнем образованности и технической культуры.

    СССР противостояла вся Европа (за исключением Британии) во главе с европейским тараном - Германией: индустриальной страной с моноэтническим населением, высоким уровнем образования и технической культуры.

    Необходимо также помнить, что объединенная под немецким протекторатом Европа ещё и в два раза банально превосходила СССР по численности населения, не говоря уж о кратном превосходстве в уровне развития промышленности и науки.

    При этом СССР до середины 1943 года (высадки американцев и британцев в Европе) и началом крупномасштабных бомбардировок Германии сражался с объединенной Европой практически в одиночку с мизерной материальной помощью со стороны США.

    Тем не менее государствообразующий русский народ смог отбить агрессию европейцев и по итогам ВМВ создать свою сверхдержаву, обладающую самым большим в мире ракетно-ядерным потенциалом, полностью обесценивающим как западный научно-технический потенциал так и восточный мобилизационный потенциал.
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 30 сентября 2017 16:10
    +8
    Чтож, объективно, спасибо автору...
  3. alekc73 Офлайн
    alekc73 (алексей) 30 сентября 2017 16:11
    +4
    Учились воевать долго,кроваво.Но научились и разгромили сильнейшую армию в мире на тот момент.
  4. Altona Офлайн
    Altona (Евгений) 30 сентября 2017 16:29
    +11
    Интересная статья,без примеси обывательской сплетни и пропагандистских лозунгов типа "отрыжка советской системы" и "живительная рука регулирующего все рынка".Хорошо отмечена роль "древних ариев", но не немецких, а славянских, сдавших Киев и Минск, и откативших фронт к Сталинграду. А также части советской военной "аристократии", чья предательская роль еще требует отдельного расследования.
  5. Gransasso Офлайн
    Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 16:30
    +5
    Хорошая статья
  6. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 30 сентября 2017 16:56
    +12
    Другие надеялись, что немцы устранят жесткую советскую власть, нещадно заставлявшую учиться и трудиться, причем не на свой карман, а ради всеобщего блага, и дадут простор частной инициативе.

    Вот, вот. Такие и по вылазили, когда рухнул СССР. И мгновенно разворовали и распродали почти всё Народное достояние... Из таких и получаются владельцы(воры) строительных компаний, укравших деньги у простодушных дольщиков, владельцы авиационных компаний и туристического бизнеса, оставивших десятки тысяч человек "у разбитого корыта" и прочая, прочая, прочая.... am stop stop
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 30 сентября 2017 20:18
      +2
      Цитата: moskowit
      Вот, вот. Такие и по вылазили, когда рухнул СССР. И мгновенно разворовали и распродали почти всё Народное достояние... Из таких и получаются владельцы(воры) строительных компаний, укравших деньги у простодушных дольщиков, владельцы авиационных компаний и туристического бизнеса, оставивших десятки тысяч человек "у разбитого корыта" и прочая, прочая, прочая....

      Что вы умалчиваете.Пишите прямо-МРАЗЬ
  7. мордвин 3 Онлайн
    мордвин 3 (Владимир) 30 сентября 2017 17:19
    +10
    Вообще то приказ №227 и подразумевал, что либо они нас, либо мы их. "У нас теперь нет преобладания ни в людских резервах, ни в запасах хлеба . Отступать дальше - значит погубить свою Родину".
  8. нивасандер Офлайн
    нивасандер 30 сентября 2017 17:46
    +4
    очередная русофобская писулька со шпротным душком. Интересненько как автор объяснит быстрый разгром западных армий -полностью отмобилизованных, отлично вооруженных , полностью моторизованных с великолепной связью (Польская ,Бельгийская ,Голландская армия полностью отвечали требованиям армий конца 30-х не говоря уж об Французской и Английской).
    1. Просто человек (Борис) 30 сентября 2017 22:10
      +2
      Вы совершенно правы. Надерганные факты и цифры, для того чтобы придать хоть какую то объективность потугам на серьёзность писанины. Особенно впечатлил вывод о "цивилизационной отсталости " наших предков, причём сразу в начале статьи.
    2. bistrov. Офлайн
      bistrov. 1 октября 2017 07:17
      +6
      Цитата: нивасандер
      полностью отмобилизованных, отлично вооруженных , полностью моторизованных с великолепной связью (Польская ,Бельгийская ,Голландская армия полностью отвечали требованиям армий конца 30-х не говоря уж об Французской и Английской).

      Это польская-то армия была отлично вооруженная? Если только польским гонором.
      А бельгийцы и голландцы вообще не сопротивлялись,а сразу сдались на милость победителя.
      1. moskowit Офлайн
        moskowit (Николай Иванович) 1 октября 2017 08:38
        +8
        Сопротивление нацистской Германии:
        Дания 6 часов
        Нидерланды 6 дней
        Бельгия 8 дней
        Польша 36 дней
        Франция 43 дня
        ДОМ ПАВЛОВА 58 ДНЕЙ!!!
        1. sibiryouk Офлайн
          sibiryouk (Геннадий) 1 октября 2017 13:01
          +1
          Полный ВАМ Респект и уважуха!!!
  9. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 30 сентября 2017 18:03
    +2
    Автор, спасибо за проделанную работу,во многом я с Вами согласен,но есть уточнения.
    Власов говорит,что с"1937 года,стал врагом советской власти" возможно,но есть информация,что он был председателем трибунала,а на нашем сайте недавно была статья,что в 1941 он быть в любимцах Сталина. Хорош враг заседает в трибунала,а может тогда в трибунала тогда только враги были? Любимец Сталина или Сталин наивное дитё,что любит врагов,а это чушь полнейшая. Или,что наиболее , вероятно,Власов питляет. Уже давно читал,что при аресте у него нашли советские документы,а это как прикажите понимать? Может на память сохранил о ненавистной власти.?
    Павлов-Мерецков,тут два варианта:1 Павлов догадывался,что его ждет и хотел утопить как можно больше друзей;2. Кирилл Афанасьевич не бег грешен. А сейчас появились данные о мягко говоря странностях среди высших командиров.
    Вы проводите пример ЗАО,а Прибалтийский ВО,на нашем сайте недавно была интересная статья о нем,там в большинстве наши держали оборону и в авиации не понесли таких больших потерь.
    ЧФ,Жуков положительный оценил его готовность к войне. Киевский или Одесский ВО ,или там лучше техника и все поголовно идейные коммунисты? А может всё прозаичнее: там было меньше сомнительных командиров? Об этом сейчас появились интересные данные. Если не ошибаюсь- Мухин и Брескун сейчас разбирают эту тему? Где-то мельком встретил инфу,что у НКО Тимошенко и Жукова тоже есть"странные моменты"
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 30 сентября 2017 20:12
      +2
      Вас ,"дворян" грамоте то где учили? Явно,что не в Пажеском корпусе
  10. Иван Тартугай 30 сентября 2017 18:16
    +3
    Цитата из статьи:
    В вермахте была более высокая, чем в Красной армии, техническая оснащенность.

    Автор не потрудился написать и в чём же вермахт имел более высокую оснащенность по сравнению с РККА.
    По танкам РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По артиллерии РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По самолетам РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По стрелковому вооружению РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    Причём и по качеству, и по количеству.
    Разве, что по трофейным автомобилям оснащение вермахта было более высоким, чем РККА. Здесь конечно вермахт максимально использовал трофейный автотранспорт, так как своё немецкое автопроизводство было не состояние удовлетворить нужды армии. Кстати и не только трофейный автотранспорт, вермахт также использовал и трофейное вооружение, причем широко использовал, в частности например советские пушки Грабина, так как немецкая промышленность не имела возможность в требуемом объёме оснастить свои войска техникой.
    Цитата из статьи:
    из 11 оккупированных государств Европы поступило трофейного вооружения и техники на 150 дивизий, одних автомобилей – более 600 тысяч
    Так командир 45пд вермахта генерал Шлипер (Schlieper) в своём отчете написал, что после взятия Бреста 29 июля было захвачено:
    c) подвижные средства: 36 танков и гусеничных машин, около 1500 автомобилей, в большинстве непригодных.
    Т.е. вермахт использовал и советский автотранспорт, своего не хватало.
    Так что наоборот техническая оснащенность вермахта была более низкой, чем у РККА с первого дня войны до последнего.
    1. Авиатор_ Офлайн
      Авиатор_ (Сергей) 30 сентября 2017 18:38
      +6
      [/quote]По танкам РККА была оснащена выше и лучше вермахта....По самолетам РККА была оснащена выше и лучше вермахта.[quote]
      Вы хотите сказать, что на всех наших танках и самолётах были радиостанции? Единственный параметр, по которому РККА превосходила Вермахт в то время - это численность танков и самолётов. Те и другие были устаревших типов и без радиостанций. И как ими управлять?
      1. andrewkor Офлайн
        andrewkor (Корчуганов Андрей) 30 сентября 2017 19:56
        +4
        Хочу вас дополнить.20 мехкорпусов без БТР,САУ,ПВО это просто "пехтура",5 воздушно-десантных корпусов без транспортников то же самое.
        1. ротмистр Офлайн
          ротмистр (Юрий) 1 октября 2017 10:18
          0
          andrewkor, я Вас поправлю. Не 20 механизированных корпусов, а 29. Штатная численность 1031 танк.Были также 2 отдельные танковые дивизии по 375 танков каждая. В кавалерийских , дивизиях был механизированный полк- 64 танка. Наши танки БТ-7 и Т-26 , не уступали немецким( можно посмотреть ТТХ0. А 1881 танк т-34 и кв-1-2 по ттх превосходили немецкие очень существенно. Наши стрелковые дивизии имели по 2 артиллерийских полка и по огневой мощи превосходили немецкие пехотные дивизии.
          Самое страшное в нашей армии была показуха, продвижение по службе по принципу личной преданности, а не по своим профессиональным и деловым качествам.
          У нас было слабое тыловое обеспечение, оно и после войны было слабым. В Афганистане ощутил лично. Неудовлетворительное техническое обеспечение, немцы в полевых условиях осуществили замену орудий короткоствольных на длинноствольные силами, ремонтных рот танковых полков.
          Приведу боевой путь командующего Киевским военным округом; в 1940году он был командиром дивизии, а 22 июня 1941года он встретил командующим одного из самых мощных округов в СССР. А должен был пройти следующие должности; нш корпуса, командир корпуса, нш армии, командующий армии, нш округа.
          Боевой путь командующего Белорусским округом; в 1936г командир бригады, убыл в Испанию советником, С июля 1937 года — заместитель начальника, а с ноября 1937 года — начальник Автобронетанкового управления РККА. Одновременно с марта 1938 года - член Главного военного совета РККА. Сыграл значительную роль в развитии советских бронетанковых войск перед Великой Отечественной войной. Летом 1939 года участвовал в боевых действиях на Халхин-Голе в качестве военного советника по применению бронетанковых войск. Участвовал в советско-финской войне, будучи инспектором по боевому применению танковых войск, а с 17 января по 29 февраля 1940 года - командующим Резервной группой войск (3 стрелковых дивизии, 2 кавалерийских дивизии, 1 танковая бригада). Эта группа была предназначена для глубокого обхода Линии Маннергейма по льду Финского залива, но после первой неудачной попытки форсирования залива операция была отменена.
          С 7 июня 1940 — командующий войсками Белорусского особого военного округа (с 11.07.1940 — Западный особый военный округ).
          И таких стремительно растущих генералов у нас было очень много. Сваливать на то, что у нас всеобщая воинская обязанность была введена в 1939году не стоит. У немцев она была введена в 1936г. Но кто хочет узнать, как готовили немцы резерв в условиях ограничения армии в 100 тыс. человек, рекомендую книгу "Солдат трех армий". Автора не помню, он бывший унтер офицер Рейхсвера, офицер Вермахта и офицер Бундесвера.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 (Влад) 1 октября 2017 10:26
            +1
            Цитата: ротмистр
            Сваливать на то, что у нас всеобщая воинская обязанность была введена в 1939году не стоит.

            Опять наплели с три короба арестантов всякой...
            Какие такие 29 корпусов,да еще якобы укомплектованные по 1031 танку??
            Не в силах усвоить.что такое развертывание Армии с 1млн до пяти миллионов за два года?
            Для иллюстрации даю данные численности личного состава РККА в разные месяцы 1939-го года, чтобы стало понятно:
            На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек.
            На 20 сентября 1939 г. — 3 273 400 человек.
            На 1 декабря 1939 г. — 5 289 400 человек

            Вы больше никому не говори те,что в Армии служили.выдавая такие перлы.. Автора не помню, он бывший унтер офицер Рейхсвера, офицер Вермахта и офицер Бундесвера.-Это ваши авторитеты,не так ли" ротмистр"?
            1. Комментарий был удален.
            2. ротмистр Офлайн
              ротмистр (Юрий) 1 октября 2017 10:52
              0
              0
              ротмистр 1 Сегодня, 10:49
              Автор книги Винцер Бруно, специально нашел для вас автора. Кстати он перебежал из Бундесвера в ГДР в 1960г.
              Рекомендую таким чайникам как вы, читать Военную Советскую энциклопедию. Хотя чего рекомендовать человеку читать что то. Для вас и вам подобным достаточно "Краткого курса ВКП(б)" и букварь. Там все написано. Вы видимо были в армии комсомольцем полка или парторгом, читайте военную историю, изданную при СССР, там написано все, только не пропускайте строки.
              1. Графова Ирина (Ирина) 2 октября 2017 19:42
                +2
                ВСЭ - это, конечно, авторитетное издание. Без иронии. Как и 12-ти томная "История второй мировой войны"
          2. sibiryouk Офлайн
            sibiryouk (Геннадий) 1 октября 2017 13:08
            +2
            Из 29мехкорпусов полностью укомплектованы танками- 2! И еще с десяток- наполовину, остальные еще хуже! Укомплектованность людьми и остальной техникой везде не более 70-80%
            1. ротмистр Офлайн
              ротмистр (Юрий) 1 октября 2017 15:23
              +1
              Вы не обижайтесь, но есть такая книга:" Начальный период войны", автор Захаров. Так он там пишет( издавалась в СССР и не при Горбачеве) что средняя укомплектованность корпусов составляла 55%. И второе, нам что немцы запретили не формировать 29, а сформировать 10 , их обучить и подготовить? Кто заставлял лепить такое количество мех.корпусов, может Гитлер или наши руководители? У немцев в пехотных дивизиях танков не было, а у нас в каждой 16 танков в разведбатах. Зачем там танки тогда были?
              Разговор идет о том, почему мы в первый период войны понесли огромные потери и отступали до Сталинграда. Тут почему то не прозвучала интересная мысль, как разбегались дивизии , в которые набрали солдат из освобожденных районов в 1939-40гг Украины, Белоруссии, Молдавии , Прибалтики . Некоторые из них перешлли на сторону немцев ; например 29 СК разбежался в Прибалтике и все молчат. Видимо истинным ленинцам стыдно. Но ведь это была глупость, призывать людей из этих районов.
          3. andrewkor Офлайн
            andrewkor (Корчуганов Андрей) 2 октября 2017 09:51
            0
            Уважаемый ротмистр,спасибо за поправку,но я совсем о другом,о не сбалансированности РККА по основным видам вооружений.Стараюсь по возможности быть кратким в своих комментах,дабы дать простор для мнений коллег.
      2. ecologer Офлайн
        ecologer (Андрей) 30 сентября 2017 23:54
        +1
        Танки явно не уступали немецким: БТ-7 был на уровне PZ-3, аналогов новым Т-34 и КВ у немцев не было. Что касается самолётов - потери немцев в 1941 были огромными, так что самолётный парк СССР пока мог сражаться, немецкому явно не уступал. Генералитет только российский к середине 30 -х годов выкосили, вот и получилось, что командовать некому. А радио на танках - да, правда почти е было, это повлияло сильно.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 1 октября 2017 00:18
          +5
          Цитата: ecologer
          Танки явно не уступали немецким: БТ-7 был на уровне PZ-3, аналогов новым Т-34 и КВ у немцев не было.

          это только в комп.играх angry
          Цитата: ecologer
          Что касается самолётов - потери немцев в 1941 были огромными, так что самолётный парк СССР пока мог сражаться, немецкому явно не уступал

          Расшифруйте Ваш бред!
          что значит пока? Все лётчики ,находившиеся в строю выполняли свой воинский долг!
          Мой двоюродный Дед по материнской линии ,начал войну на самолёте Ил-2 ,23.06.41.Потери самолётов были огромны, ремонтная база отсутствовала....Да что тут распинаться,при немецко-фашистком господстве в воздухе.
          Цитата: ecologer
          Генералитет только российский к середине 30 -х годов выкосили, вот и получилось, что командовать некому

          ЧУШЬ!!!оставались и предатели и та же пресловутая антисоветская "пятая колонна"!
          Цитата: ecologer
          А радио на танках - да, правда почти е было, это повлияло сильно.

          А вот связь......,это трындец!
          1. ecologer Офлайн
            ecologer (Андрей) 1 октября 2017 10:00
            0
            Бред - это когда гавкаешь не зная о чем. Характеристики советских танков и их сравнение с немецкими очень хорошо изучены, есть куча литературы и информации в интернете - советские БТ7 к началу войны устарели только по сравнению с Т34, КВ и PZ4. По самолетам - в первые дни войны потери были большие, но не катастрофические, летчики сбивали немцев пачками, отсюда и большие немецкие потери, перед тем как гавкать, изучи сначала статистику. А в результате отступления наша армия активно теряла авиационную матчасть на оставляемых аэродромах, что вело уже к огромным потерям авиатехники, после чего боеспособность нашей авиации резко упала, это статистика. Насчёт "чушь" по фразе о выкошенном российском генералитете я вообще не понял - это к чему? Предатели есть в любой армии, а её боеспособность зависит от командования. В СССР высший командный состав времён 1МВ выкосили к середине 30- х годов, не путать с репрессиями 37-го, там чистили уже "второй эшелон".
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 1 октября 2017 18:14
              +1
              Цитата: ecologer
              Бред - это когда гавкаешь не зная о чем.

              Хамишь!и при этом бредишь.
              Цитата: ecologer
              в первые дни войны потери были большие, но не катастрофические, летчики сбивали немцев пачками,

              где ты юноша со взглядом горящим видел в в сводках, в мемуарах, в советских, не мецких архивах данные о "пачках" сбитых немецких самолётов в первый год войны?
              Цитата: ecologer
              отсюда и большие немецкие потери,

              Цитата: ecologer
              изучи сначала статистику.

              Это ты видимо, из инет-игр статистику черпаешь laughing Приведи хотя бы один пруф!!!
              Цитата: ecologer
              А в результате отступления наша армия активно теряла авиационную матчасть на оставляемых аэродромах,

              гаспадя belay Откуда вы такие берётесь? request
              Ты сам то читал ,что ты пишешь? и патом
              Цитата: ecologer
              что вело уже к огромным потерям авиатехники, после чего боеспособность нашей авиации резко упала,

              Мдяя, если твои папа с мамой твои писули увидят...тогда кол-во ударов по..
              Цитата: ecologer
              это статистика.

              Цитата: ecologer
              В СССР высший командный состав времён 1МВ выкосили к середине 30- х годов, не путать с репрессиями 37-го, там чистили уже "второй эшелон".

              Ещё один пёрл laughing Тухачевский-это "второй эшелон"? А кто тебе сказал,что если бы оставили многих командующих, то это не привело бы к победе захватчиков? сорока на хвосте принесла и ли твоя кривая "статистика"?
              Вот читай!
              Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике 26 июня 1941 года записал: «Группа армий "Юг" медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий "Юг", отмечается твердое и энергичное руководство». 27 июня он отмечал: «На фронте… события развиваются совсем не так, как намечается в высших штабах».
              диннадцатого июля 1941 года Гальдер записал в дневнике следующее: «Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически. Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали». Семнадцатого июля: «Войска сильно измотаны… Боевой состав постепенно сокращается…
              ауль Карелл в своей книге «Гитлер идет на восток» дает высокую оценку мужеству советских солдат, сражавшихся в Белоруссии в конце июня 1941 года: «Русские сражались фанатично, и их вели решительные командиры и комиссары, которые не поддавались панике, возникшей после первых поражений». Обратите внимание: вместо слова «храбро» пишет слово «фанатично», между прочим, заявляет об имевшей место панике, и разумное мужество наших бойцов превращается в неразумный фанатизм скорее даже не бойцов, а командиров и комиссаров.
              ВВС СССР, имевших на начало войны более 20 тысяч самолетов (только за период с 01.01.1939 по 22.06.1941 года Красная армия получила 18 тысяч боевых самолетов и семь тысяч танков). Но в основном это были танки, можно сказать, с противопульным бронированием, а самолеты – к тому времени уже морально устаревшие.

              Вместе с тем надо отметить, что Красная армия получила до начала войны 595 единиц тяжелых танков KB и 1 225 единиц средних танков Т-34, а также 3 719 самолетов новых типов: истребителей ЯК-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, бомбардировщиков Ил-4 (ДБ-ЗФ), Пе-8 (ТБ-7), Пе-2, штурмовиков Ил-2.
              По данным, опубликованным в 2005 году коллективом авторов Института всемирной истории РАН, в период с 22.06.1941 по 10.11.1941 года Германия в войне против СССР потеряла 5 180 самолетов. Советский Союз за это время потерял 10 000 самолетов.
              1. ecologer Офлайн
                ecologer (Андрей) 1 октября 2017 21:29
                +1
                Детский сад, младшая группа. Не кричи, а слушай статистику.
                С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843. А в начале сентября русские уже сбили такое же число самолетов, с которым немцы начинали войну в СССР – прошло лишь два с половиной месяца войны, причем самых неудачных для нас месяца, а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну. К концу октября ими потеряно уже в полтора раза больше истребителей, чем войну начинало. Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно».
                А при быстром отступлении, когда оставляют аэродромы, невозможно провести эвакуацию авиационной матчасти, неужели это трудно понять? Даже самолеты с небольшими поломками бросали - чинить их некогда, а летать они не могут. И вместе с ними все оборудование, авиатопливо, хорошо если взорвать успевали - отсюда и огромные потери советской авиации в первые дни войны. И танки, и артиллерию так же теряли.
                Не надо читать патетику, надо изучать статистику и аналитику, тогда многие "чудеса" приходят в норму.
                По танкам, надеюсь, все ясно: танками "с противопульным бронированием" кто-то назвал БТ-7 - но они примерно соответствуют по параметрам наиболее массовому немецкому PZ3 и значительно превосходят немецкий PZ2, у немцев были такие же танки! Так что качественное отставание СССР по танкам - миф, лично я с этим вопросом не один месяц разбирался.
                Тухачевский - да, явно не первый эшелон, это герой гражданской войны, который умело подавлял восстания крестьян и еще больше прославился разгромом под Варшавой. А царский генералитет, служивший в период революции и после нее в Красной Армии в должностях "военспецов" пошел под нож в начале и середине 30-х годов. А немецкие генералы с опытом 1 мировой войны и обеспечили Гитлеру массовые успехи Второй мировой. А реальный переворот они пытались устроить только в 44-м, когда уже поняли, что Германия "приехала". Вот и ответ - если бы "военспецы" в СССР остались - такого бы разгрома как в 41-м и 42-м они бы не допустили. Если будешь читать внимательно - я ни слова не написал о том, что командующие, репрессированные в 1937-м, значительно усилили бы Красную Армию, я писал о репрессиях начала - середины 30-х годов - о "военспецах". Не понял о чем речь - не лезь в спор.
                А насчет компьютерных игрушек - стар я в игрушки играть, тут ты рамсы попутал, парниша.
                1. Стропорез Офлайн
                  Стропорез (Рядовой ВДВ) 1 октября 2017 22:14
                  +2
                  Цитата: ecologer
                  Детский сад, младшая группа. Не кричи, а слушай статистику.

                  Йё-хо-хо,вот это:
                  Цитата: ecologer
                  С 22 июня по 5 июля потери люфтваффе - 807 самолетов. С 6 июля по 2 августа - еще 843

                  Факт общеизвестный.Дык Красные Соколы не с рогатками воевали+ мужество и самопожертвование., добавим сюда ЗА,которым приходилось и с авиацией ,а подчас и с танками воевать.
                  Особо надо отметить Героизм при таранах, немчура на это просто не шла.
                  Цитата: ecologer
                  а немцы уже потеряли, считай, целиком – все свои ВВС, с которыми вступали в войну

                  Откровенная шляпа!
                  Цитата: ecologer
                  Ответственный за техническое оснащение люфтваффе генерал Удет, поняв, что не в состоянии компенсировать страшные потери на Восточном фронте, застрелился: «Когда Удет утром 17 ноября 1941 года в спальне своего дома пустил пулю себе в голову, все было уже ясно».

                  Наш Герой Испании застрелился пораньше, тоже понимая катастрофу.
                  Цитата: ecologer
                  По танкам, надеюсь, все ясно:

                  Шобы не сорить,цитату сократил. Один вопрос ,зачем фашистские танки под Москвой?Какие модификации каким соответствовали оставим для "игрушек"...Тигар тоже 34-ку насковозь болванками проламывал с дистанций о которых нашим было только мечтать. таЗапомни,что в тех самых танках были экипажи.
                  Цитата: ecologer
                  Так что качественное отставание СССР по танкам - миф, лично я с этим вопросом не один месяц разбирался.

                  Сгоняй в Кубинку, там в корпусе посвящённом нашей технике висит огромный плакат потерь на Курской Дуге,соотношение не внашу пользу,где то 1к 2,5! Я глазам не поверил,оказалось факт.
                  Цитата: ecologer
                  А немецкие генералы с опытом 1 мировой войны и обеспечили Гитлеру массовые успехи Второй мировой. А реальный переворот они пытались устроить только в 44-м, когда уже поняли, что Германия "приехала". Вот и ответ - если бы "военспецы" в СССР остались - такого бы разгрома как в 41-м и 42-м они бы не допустили.

                  а теперь включаем мосхх и читаем напысанное. Из опуса, совершенно спокойно, выходит, что "наши" же спецы могли похоронить советскую власть ещё в ноябре 41-ого, тоже понимая,что СССР "приехала".
                  Сделай мне вечер, закати аргумент протиффф wink
                  Цитата: ecologer
                  я писал о репрессиях начала - середины 30-х годов - о "военспецах". Не понял о чем речь - не лезь в спор.

                  Ага, токмо контрразведка тоже была не пальцем делана. А ли, ты уверен, что см.выше!
                  Цитата: ecologer
                  А насчет компьютерных игрушек - стар я в игрушки играть

                  Пенсия хорошая? laughing laughing laughing
                  Цитата: ecologer
                  тут ты рамсы попутал, парниша.

                  путай, путай, перепутай,чтоба правил медвепутай wassat
                  1. ecologer Офлайн
                    ecologer (Андрей) 2 октября 2017 21:18
                    0
                    Понты, понты...
                    По танкам - о чем речь? Танков "Тигар" в природе не существовало, либо тут с орфографией проблемы, либо понты рядового не в тех погонах. Тигр реально пробивал Т-34, но Тигры появились в 1943-м на Курской Дуге, а речь идет о начале войны.
                    Что касается контрразведки - она была не пальцем делана, были и халтурщики,были и профессионалы. Военспецов хлопала не контрразведка, это был политический заказ, в рамках которого вместе с "вечными революционерами" и "пятой колоной" вышибали армейских специалистов. Я уже говорил, что такого же уровня командиры обеспечили Германии Победы вплоть до середины 2 Мировой. Если бы им противостояли русские военспецы, на СССР немцы зубы бы сломали бы еще в 41-м. Проблемы Красной Армии заключались в том, что командование проявляло такие "чудеса" глупости, которые сводили на нет всю армейскую силу - катастрофически не хватало нормального командования. А победить немцы не могли никак - Япония переключилась на США, а в одиночку воевать на два фронта - без шансов, многие немецкие генералы утверждали, что война проиграна уже после провала блицкрига. Поэтому нормальные военспецы не могли бы сказать в 41-м "приехали".
                    И вот еще - если это спор ради спора, мне это неинтересно.
        2. Авиатор_ Офлайн
          Авиатор_ (Сергей) 1 октября 2017 01:30
          0
          Отсутствие радио на самолётах повлияло ещё сильнее. Лишь к лету 1943 ситуация наладилась.
    2. антивирус Офлайн
      антивирус 30 сентября 2017 18:50
      0
      По стрелковому вооружению РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
      до сер-ы 43 г плотность огня на 1 км фронта была ниже, чем и немцев( стрелковое оружие) - по ТВ Звезда прим 2010 г о Дегтяреве и ЗиДе
  11. Авиатор_ Офлайн
    Авиатор_ (Сергей) 30 сентября 2017 18:42
    +1
    [/quote]На подобный уровень взаимодействия мы вышли лишь к концу прошлого века во время войны в Афганистане.[quote]
    Ну, не стоит сгущать краски. Афган - это просто единственный крупный конфликт СССР после Великой Отечественной. Взаимодействие родов войск было отлажено к 1945 году, именно поэтому мы и победили.
  12. Иван Тартугай 30 сентября 2017 18:56
    +1
    Цитата из статьи:
    Вермахт превосходил Красную армию в эффективности управления войсками. А это очень мощно влияло на ведение вооруженной борьбы.

    Очень мягко, написано.
    Нарком обороны СССР Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза Тимошенко, начгенштаба РККА Герой Советского Союза, генерал армии Жуков, командующий Западным фронтом, Герой Советского Союза, генерал армии Павлов, начфронта ЗФ генерал-майор Климовских, командующий Юго-Западным фронтом Герой Советского Союза, генерал-полковник Кирпонос, начфронта ЮЗФ генерал-лейтенант Пуркаев в начальный период войны вообще вместе дружно потеряли связь и управление вверенными войсками. Какая здесь может быть эффективность управления войсками.
  13. Иван Тартугай 30 сентября 2017 19:39
    +3
    Цитата из статьи:
    Поэтому боевая стойкость бойцов и командиров Красной армии, особенно призванных из запаса, летом 1941 и в первой половине 1942 года зачастую оставляла желать лучшего.

    Боевая стойкость рядовых бойцов и командиров младшего и среднего звена Красной армии была на высоте, на должном уровне. А вот боевая стойкость наших генералов оставляла желать лучшего. На том же примере Брестской крепости можно видеть,
    С 21 на 22 июня 1941 года в Бресте находились:
    —генерал-майор Попов — командир 28-го стрелкового корпуса;
    —дивизионный комиссар Шлыков — член Военного совета 4-й армии;
    —генерал-майор Пузырев — комендант 62-го укрепленного района;
    —генерал-майор артиллерии Дмитриев — начальник артиллерии 4-й армии;
    — генерал-майор Лазаренко — командир 42-й стрелковой дивизии;
    —генерал-майор танковых войск Пуганов — командир 22-й танковой дивизии.
    Там же находились полковники на генеральских должностях:
    —Серегин — заместитель командира 28-го стрелкового корпуса;
    —Лукин — начальник штаба 28-го стрелкового корпуса;
    —Попсуй-Шапко — командир 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии.
    Кроме этого были заместители командира 28-ого корпуса, заместители командиров 42-й стрелковой дивизии, 6-й Краснознаменной Орловской стрелковой дивизии, 22-й танковой дивизии, заместители командира 62-го укрепленного района, а также командиры частей дислоцируемых в Бресте и их начштабов, заместителей. Всех вместе огромная толпа генералов, старших офицеров полковников, подполковников, майоров.
    И где они были с началом войны. Вместо того чтобы организовывать оборону города и крепости, руководить вверенными им войсками, наоборот бросили их и благополучно эвакуировались в тыл. А воевать остались майор Гаврилов (единственный старший командир), капитан Зубачёв, лейтенант Кижеватый и другие командиры среднего, младшего звена, рядовые бойцы РККА.
    1. sibiryouk Офлайн
      sibiryouk (Геннадий) 1 октября 2017 13:13
      +1
      Еще полковой комиссар Ефим Фомин(=полковник).
      1. Иван Тартугай 2 октября 2017 22:56
        0
        Цитата: sibiryouk
        Еще полковой комиссар Ефим Фомин(=полковник).

        Личность очень загадочная и непонятная.
        Головокружительная карьера, практически без образования, разного рода политкурсы, совпартшколы районного, окружного масштаба полноценного военнополитического образования заменить не могут. Без участия в боевых действиях, без службы в горячих точках, без совершенных подвигов и особых достижений, а стал всего за восемь лет службы в РККА комиссаром дивизии, а также получил звание полкового комиссара (полковника) и всё это в 32 года от роду.
    2. Графова Ирина (Ирина) 1 октября 2017 21:36
      +2
      Многовато старших командиров и генералов для гарнизона одной крепости. А не могли они убыть в места дислокации своих частей? Слабо верится, что такое их количество оказалось трусами и предателями
      1. Иван Тартугай 2 октября 2017 22:18
        0
        Цитата: Графова Ирина
        Многовато старших командиров и генералов для гарнизона одной крепости.

        Так войск было в Бресте и Брестской крепости много.
        Непосредственно в Брестской крепости дислоцировались две дивизии 6-я (полковник Попсуй-Шапко) и 42-я (генерал Лазоренко). 22-я танковая дивизия (генерал Пуганов) дислоцировалась в Бресте, Южном городке. В Бресте располагались штаб 28-ого стрелкового корпуса (генерал Попов, старший воинский начальник в Бресте и начальник Брестского гарнизона) и 62-ого Брестского укрепрайона (генерал Пузырёв), но 21 июня они перенесли свои КП в Жабинку и Высокое соответственно, якобы для проведения армейских опытных учений. История умалчивает как они из новых КП командовали своими частями, которые дислоцировались в Бресте и Брестской крепости, т.е. никак не командовали.
        21 июня 1941 года все вышеперечисленные генералы и старшие командиры были в Бресте. Днём они готовились к армейским опытным учениям на Брестском артполигоне, а вечером дружно приобщались к прекрасному были на концерте Московской эстрады. После концерта наверняка был банкет с артистами Московской эстрады, закон воинского гостеприимства незыблем. В Бресте был и командующий 4-ой армией ещё один генерал Коробков, но на концерт не остался, поехал в Кобрин на оперетту «Цыганский барон».
        Кроме вышеперечисленных генералов и старших командиров части и соединения, которых дислоцировались в Бресте, были ещё и представители Наркомата обороны СССР, которые прибыли на армейские опытные (показательные) учения войск 4-ой армии на Брестском артполигоне.
        Так что огромная толпа наших генералов и старших командиров (полковников, подполковников, майоров) была в Бресте 21-22 июня, все-таки главное направление вермахта на Москву.
        Цитата: Графова Ирина
        Слабо верится, что такое их количество оказалось трусами и предателями

        И эта огромная толпа наших генералов и старших командиров (полковников, подполковников, майоров) убыла из мест дислокации своих частей. Бросили, предали вверенные им войска.
        Навряд ли они были трусами. Их действия можно квалифицировать как предательство.
        1. Графова Ирина (Ирина) 15 октября 2017 11:34
          +2
          Печально...
  14. Ищущий Офлайн
    Ищущий (александр) 30 сентября 2017 20:33
    +1
    Цитата: parusnik
    Чтож, объективно, спасибо автору...

    Смотря за что и смотря от кого.Кстати.нет в русском языке выражения чтож",есть выражение"что же" Кстати,правописание подобных выражений абсолютно точно характеризуют реальный уровень общей культуры любого человека.Хочешь узнать уровень развития-посмотри.как человек пишет частицу "не" с прилагательными.
    1. Громобой Офлайн
      Громобой 30 сентября 2017 23:17
      +3
      Цитата: Ищущий
      Кстати.нет в русском языке выражения чтож",есть выражение"что же"

      А вот и есть,пишется раздельно,но без "Е".
      Вот международная фонетичская транскрипция :[nu ˈʂto‿ʂ],но какое это отношение имеет к теме этой прекрасной статьи?Я и сам пишу с ошибками,чисто интуитивно,т.к. правила давным давно забыл.И не вижу в этом великой беды!))).
      А полным бескультурьем я считаю устраивать вот такие вот выволочки не в тему,да к тому же и фактологически вы не правы.Ах,как жеЖ это характеризует ВАШ уровень развития! wassat
  15. seacap Офлайн
    seacap 30 сентября 2017 21:22
    +2
    Цитата: Иван Тартугай
    Автор не потрудился написать и в чём же вермахт имел более высокую оснащенность по сравнению с РККА.
    По танкам РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По артиллерии РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По самолетам РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    По стрелковому вооружению РККА была оснащена выше и лучше вермахта.
    Причём и по качеству, и по количеству.

    Если не трудно,то можете уточнить в архивных документах,сейчас уже открытых.80% БТТ составляли устаревшие,выработавшие свой моторесурс машины,то же касалось и авиации,артиллерия,большей частью еще с гражданской войны,после модернизации,находилась вне частей на полигонах,проводились сборы.Больше всего потерь было из-за авиации и банально заканчивалось топливо и боеприпасы,МТО было парализовано и большей частью уничтожено в первые дни боев.И самое главное,100% командиров корпусов,около 60% командиров дивизий и т.д.были в должностях менее года или только что назначены,почти весь командный состав не имел опыта работы на своих должностях,т.б.боевого.К примеру,Командующий авиацией ГСС ген.-м-р И.И.Копец,прибыв из Испании ст.л-том,был назначен зам комадующего,затем и Командующим авиацией округа и таких было много.Многие летчики имели минимальный налет,в следствии чего было много небоевых потерь.У пехотных командиров совершенно отсутствовал опыт применения танковых частей и соединений,да и сами танкисты(командиры)были переведены из пехоты или кавалерии,например как Багромян.
    Так что не все так просто,количество ничего не значит,надо еще этим количеством уметь командовать,а железом уметь пользоваться.
    1. Вадим Курбатов (Вадим Курбатов) 30 сентября 2017 22:34
      0
      Верно говорите ведь самый главный недостаток всего это человеческий фактор
    2. Графова Ирина (Ирина) 1 октября 2017 12:36
      +4
      У немцев тоже не всё так уж гладко обстояло. Танки выпуска 36-го года, к примеру. Да и качественный состав тоже их не блистал. Т-1 и Т-2 (назовем их так для простоты) составляли очень изрядный процент от общего числа БТТ. Очень большое количество трофейного автотранспорта создавало серьёзные трудности в обеспечении запчастями, как и ГСМ. Артиллерия тоже была большей частью не с "конвейера". Только Люфтваффе не имели в своём составе устаревшей матчасти. Обеспеченность пехоты личным автоматическим оружием была ниже чем у РККА. Да и Англия "маячила" на горизонте.
      Но, что бесспорно, в чем в массе своей Вермахт превосходил РККА - это организация, опыт, личная выучка, техническое оснащение имеющихся средств, вероятно, и моральное превосходство, укомплектованность соединений и их слаженность, взаимодействие родов и видов вооруженных сил. Наконец, внезапность (все-таки) нападения и мощь удара.
      Наконец, дислокация РККА. Тут очень всё далеко не ясно. Как будто наиболее оснащенные и крупные группировки сами "напрашивались" на операции по их окружению и последующим разгромом... Есть несколько предположений, но их рассмотрение заведет очень далеко... Вплоть до операции "Гроза"...
  16. Cer59 Офлайн
    Cer59 (Сергей) 30 сентября 2017 22:46
    0
    ребята о потерях Германии: http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
  17. пушкарь Офлайн
    пушкарь (Сергей) 30 сентября 2017 23:35
    +2
    «В лагере военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с Вильгельмплац, находятся приблизительно 100 тысяч военнопленных и 40 тысяч гражданских заключенных." Район Минска, дер. Масюковщина, шталаг 352. 2 февраля 1942 года там погиб мой родной дядя, попавший в плен во время Вяземской операции. На том месте сейчас мемориал.
  18. Карен Офлайн
    Карен (Карен) 1 октября 2017 12:15
    +2
    Цитата: ротмистр

    Но кто хочет узнать, как готовили немцы резерв в условиях ограничения армии в 100 тыс. человек, рекомендую книгу "Солдат трех армий". Автора не помню, он бывший унтер офицер Рейхсвера, офицер Вермахта и офицер Бундесвера.

    Автор этой замечательной книги - Бруно Винцер. Просто Шедевр. Единственный осадок от прочтения этой книги в детстве - что немцы, получалось, проиграли из-за нехватки топлива (мои детские выводы, а не автора)
  19. Molot1979 Офлайн
    Molot1979 2 октября 2017 11:03
    +1
    Марксолонинское тезисы. Ничего нового, чего не было бы сказано за последние 30 лет. Все бегут, сдаются, воевать не умеют и не хотят, техника - лошадиный навоз, грамотные только маршалы, да и те с тремя классами церковно-приходской школы. Ничего не упустил? Остается удивляться, почему же сами немцы, пред войной так низко оценивавшие Красную Армию уже летом 41-го сменили пластинку и хором жаловались, что здесь им не Франция? С какого перепугу Гальдер писал немецким по белому, что русские неохотно сдаются в плен., предпочитая обороняться до последней возможности? Очевидно, что кто-то врет. Или поучаствовавший в войне дядя Франц, или видевший ее только в кино Калистратов. А количество пленных это не показатель. Немцев во второй половине войны тоже ва плен попало немало, но ведь никто не утверждает, что они шли толдпами сдаваться, потому что у Германии была куча внутренних проблем, а баварцы не желали умирать за Берлин. В общем, так и не понял, что хотел сказать автор. Что немцы были лучше готовы? Да, Капитан Очевидность. Про это еще в советских учебниках писали открытым текстом в 60-е годы. Что у немцев было больше боевого опыта? Что сказать, великое открытие, открытое еще в 1941-м. Куда ни плюнь - везде все уже было сказано не раз, обсосано, пережевано и выплюнуто. Жирный минус статье.
  20. Edvid Офлайн
    Edvid 31 января 2018 01:46
    0
    Цитата: Molot1979
    Марксолонинское тезисы. Ничего нового, чего не было бы сказано за последние 30 лет. Все бегут, сдаются, воевать не умеют и не хотят, техника - лошадиный навоз, грамотные только маршалы, да и те с тремя классами церковно-приходской школы. Ничего не упустил? Остается удивляться, почему же сами немцы, пред войной так низко оценивавшие Красную Армию уже летом 41-го сменили пластинку и хором жаловались, что здесь им не Франция? С какого перепугу Гальдер писал немецким по белому, что русские неохотно сдаются в плен., предпочитая обороняться до последней возможности? Очевидно, что кто-то врет. Или поучаствовавший в войне дядя Франц, или видевший ее только в кино Калистратов. А количество пленных это не показатель. Немцев во второй половине войны тоже ва плен попало немало, но ведь никто не утверждает, что они шли толдпами сдаваться, потому что у Германии была куча внутренних проблем, а баварцы не желали умирать за Берлин. В общем, так и не понял, что хотел сказать автор. Что немцы были лучше готовы? Да, Капитан Очевидность. Про это еще в советских учебниках писали открытым текстом в 60-е годы. Что у немцев было больше боевого опыта? Что сказать, великое открытие, открытое еще в 1941-м. Куда ни плюнь - везде все уже было сказано не раз, обсосано, пережевано и выплюнуто. Жирный минус статье.

    ///////////////////////////////\\
    Все обсасывают уже в сотые разы.
    Главная причина поражений 1941 года в том, что страна и армия не были подготовлены к ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО УДАРА. И стопроцентная вина за это лежит на высшем руководстве страны и лично Сталина. Два первых года войны ушли на ликвидацию последствий "внезапного нападения" Германии.
  21. kunstkammer Онлайн
    kunstkammer 26 марта 2018 02:20
    0
    Думаю автор во многом прав. И считаю, что эта статья наиболее полно раскрывает причины провала Красное Армии в 41 - 42 годах.
    Одновременно можно согласиться и с некоторыми доводами противников статьи. Не буду приводить их данные с которыми я согласен.
    В общем и целом можно констатировать, что и сейчас против хорошо подготовленной небольшой группы спецназа необходимо выставлять целый батальон (а то и несколько) простых подразделений сухопутных войск. Немцы в то время и представляли из себя наиболее подготовленную к войне военную организацию.
Картина дня