«День позора»

«День позора»

7 декабря 1941 года японская палубная авиация нанесла внезапный сокрушительный удар по Тихоокеанскому флоту США на военно-морской базе на Гавайских островах Пёрл-Харбор. Одновременно японские войска и флот атаковали английские, голландские и американские владения на Дальнем Востоке и Южных морях. Началась война на Тихом океане.

В США Пёрл-Харбор назвали «Днём позора». Официальная пропаганда в США объяснила, что внезапность нападения на Пёрл-Харбор, где в считанные часы были уничтожены и потоплены основные ударные силы американского Тихоокеанского флота, вызвана коварством японского агрессора. Американское правительство якобы жаждало мира, а Японская империя, усыпив бдительность Вашингтона, нанесла внезапный предательский удар.

Однако, когда Вторая мировая война завершилась, стало ясно, что в Вашингтоне не могли не знать о планах японского военно-политического руководства атаковать Пёрл-Харбор. Тогда почему оказался возможным Пёрл-Харбор? Очевидно, что хозяева США подталкивали Японию в сторону России-СССР. Японцы должны были атаковать СССР вместе с «белокурыми бестиями» Гитлера, или чуть позже. Чтобы одновременным ударом с запада и востока сокрушить советскую (русскую) цивилизацию и русский проект глобализации, в основе которого была идея социальной справедливости. При этом русские, немцы и японцы должны были истощить свои силы в этой битве титанов. В результате хозяева США и Британии стравливали и уничтожали своих главных конкурентов на планете.


Ещё до начала большой войны в Европе, США и Англия тайно поощряли и поддерживали агрессию милитаристской Японии против Китая. Если нацистская Германия была западной дубиной США и Англии, то Япония — восточной. Хозяева Запада давно поняли, что лучше всего воевать чужими руками, чужим «пушечным мясом». При негласной поддержке США Япония оккупировала и ограбила значительную часть Поднебесной. При этом США наживались на поставке оружия и других товаров и Японии, и Китаю. Китай попадал в ещё большую финансово-экономическую зависимость от США. Хозяева Запада весьма дальновидно определили, что рано или поздно и территории, и награбленное отойдут им. Награбленное в Китае, Корее и других странах Юго-Восточной Азии тем или иным образом присвоили хозяева Запада. Кроме того, война на Тихом океане позволила США усилить и закрепить свое военное присутствие в регионе. Включая саму Японию, которая стала огромным «непотопляемым авианосцем» США у берегов России и Китая.

По плану США, после захвата и разграбления большей части Китая, Япония всеми силами должна была атаковать восточную часть Великой России (СССР), оккупировать Приморье, Дальний Восток и Сибирь. Тайный план США поддерживала большая часть японского генералитета. Однако японцы догадались, что их хотят использовать. И решили нанести внезапный удар по США, хотя знали о разных «весовых категориях» — военно-экономическая мощь США на порядок превосходила потенциал Японской империи. В США же увидев, что Япония поворачивает на юг, решили использовать атаку японских вооруженных сил для создания образа «вероломной» агрессивной Японии. Японскую империю превратили в главного виновника, зачинщика, развязавшего бойню в Азиатско-Тихоокеанском регионе. А хозяева США и Англии, которые и развязали войну в Азиатско-Тихоокеанском регионе, остались в тени.

На пути к Второй мировой войне

Изначально агрессию Японии поощряли Англия и США. Именно Лондон и Вашингтон вооружили Японию, помогли ей построить современный первоклассный военно-морской флот. Затем Японию бросили против Китая и Российской империи. Во время Первой мировой войны Японии бросили «кость» — позволили захватить владения Германской империи. Развал Российской империи и Гражданская война позволили Японии начать захват дальневосточных владений России. Однако интервенция провалилась и японцам, как и другим захватчикам, пришлось убраться из России.

В самой Японии, несмотря на союз с англосаксами, направленный против Поднебесной и России, видели, что для господства на Тихом океане, необходимо покончить и колониальными, хищническими претензиями Великобритании и США. Японская империя рано или поздно должна была столкнуться с США в борьбе за гегемонию в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Союз с англосаксами был оправдан, пока Япония получала от него пользу. Одновременно в Токио думали о том, как бы ограничить американское влияние на Тихом океане и Дальнем Востоке. Как изгнать из Азии западных колонизаторов и занять их место. Решался вопрос о том, какой цивилизации — восточной или западной — господствовать на земле. Таким образом, схватка хищников назревала давно.

В США также считали, что война с Японией неизбежна. Американец Х. Ли уже в 1909 году в книге «Доблесть Невежества» описал будущую японо-американскую войну. Он описал, как падут форпосты США — Филиппины, Гавайи и в руках японцев окажется Аляска. Книга была весьма популярна среди японских офицеров. В переводе на японский язык книгу назвали без затей: «Война между Японией и Америкой». В 1925 году обозреватель британской газеты «Дейли телеграф» выпустил книгу — «Великая Тихоокеанская война». Журналист предрекал внезапное нападение на Пёрл-Харбор.

Военные также считали, что война будет, разрабатывали соответствующие планы. Вплоть до второй половины 1930-х годов американские военные стратеги исходили из того, что США и Япония померятся силами один на один. По этой же причине, и в интересах сохранения военной тайны, план войны с Японией зашифровывался как «одноцветный» — план «Орандж» («Оранжевый»). Когда в 1936-1937 гг. возникла ось Берлин — Рим — Токио, пришлось иметь в виду возможность коалиционной войны. Появились «многоцветные» планы. Основным был план «Рейнбоу-2» («Радуга»). Он предусматривал согласованные действия США, Великобритании и Франции. Англичане и французы должны были взять на себя фронт в Европе; американцы — на Тихом океане. При предполагавшемся соотношении сил и с учётом расстояний, в Вашингтоне считали, что Филиппины и Гуам на первом этапе войны придётся сдать. Они будут отвоеваны на заключительном этапе войны. План «Рейнбоу-2» был утвержден объединенным советом армии и флота США 30 июля 1939 года. В соответствии с ним и проводилась подготовка к войне с Японией. При необходимости в план вносились изменения.

План безоговорочно признавал крайнюю важность Гавайев как военно-морской базы США. Тихоокеанский флот США, созданный приказом президента В. Вильсона в июне 1919 года, в 1920-е годы неоднократно выдвигался к Гавайским островам и базировался в гавани Пёрл-Харбор на острове Оаху. В 1932 году американцы сами отработали сценарий бомбардировки военно-морской базы, который позднее использовали японцы. Американцы провели учения флота совместно с сухопутными войсками на Гавайях. Командующий «агрессоров» Г. Ярнелл с эскадрой вышел с баз в Калифорнии. В море он перестроил свою эскадру: оставил в арьергарде линкоры и крейсера прикрытия, и выдвинул вперёд авианосцы «Саратога» и «Лексингтон». На Гавайях ждали традиционного сражения, с применением линейных кораблей, но просчитались. Ярнелл утром 7 февраля в 40 милях от Гавайев поднял с авианосцев 152 самолета. Они нанесли «удар» по аэродромам вблизи Пёрл-Харбора и завоевали полное господство в воздухе.

Эти учения показали, что морская авиация способна нанести мощный удар по флоту и базе в целом. Урок был ясен. Однако соответствующих выводов не сделали. Наоборот, почитали, что это случайность и авианосцы будут уничтожены, а атакующие самолёты понесут большие потери. В Японии также внимательно изучили результаты маневров, но пришли к другим выводам. В 1936 году японская военно-морская академия выпустила «Исследование стратегии и тактики в операциях против США». Японские аналитики сделали вывод: «В случае базирования главных сил американского флота в Пёрл-Харборе военные действия надлежит открыть внезапными ударами с воздуха». Американские военные маневры 1937 года подтвердили этот вывод. В этот раз к Гавайям выдвинулась эскадра, имевшая на авианосцах около 400 самолетов. Снова американские аэродромы Оаху были внезапно «уничтожены» с воздуха, а на следующий день «агрессор» спокойно высадил десант. Таким образом, и американцы, и японцы знали, что возможность внезапного воздушного удара существует.

Американские адмирала тогда водили свои эскадры к Гавайям с военно-морских баз в Калифорнии. Приход американского флота на Гавайские острова обычно совпадал с обострением международной обстановки. Постоянные базы Тихоокеанского флота располагались на западном побережье Америки, куда корабли возвращались после пребывания на Гавайях. Когда 1 сентября 1939 года началась большая война в Европе, распорядок размещения американского флота был изменен. С начала 1940 года основные силы Тихоокеанского флота были сосредоточены на Гавайях, сначала под предлогом учений, с мая 1940 года флот получил официальное предписание, остаться в Пёрл-Харборе на неопределённое время. По мнению командования вооруженных сил США, корабли на Гавайях были в полной безопасности. Опираясь на Пёрл-Харбор, флот мог эффективно действовать против Японии в случае войны и оказывать на неё военно-политическое давление в мирное время.

В Японии в это время было две партии милитаристов. Армейское командование выступало за войну с СССР. Квантунская армия была нацелена на советский Дальний Восток и её постоянно усиливали. Флот же требовал предварительно занять колонии западных держав в Южных морях, чтобы обеспечить Японскую империю ресурсами для дальнейшей борьбы за господство в Азии и на Тихом океане. Флотское командование остро осознавало ограниченность экономического, ресурсного потенциала Японии, что и определило военно-морскую стратегию. Японцы знали, что верфи страны не могут соперничать с американским судостроением, в будущем сражении они делали ставку не на количественное, а на качественное превосходство. Была поставлена цель создать сбалансированные военно-морские силы, основой которого были первоклассные линкоры. Флагман японского флота — линкор «Ямато» был крупнейшим боевым кораблем своего времени.


Японский линкор «Ямато»

В конце 1930-х годов стратегия Японии стала меняться. Толчком к этому стали успехи развития авиации. Некоторые японские флотоводцы пришли к выводу, что использование авиации с авианосцев против боевых кораблей даёт возможность одержать вверх над превосходящими силами врага. Японцы стали строить большие по тем временам авианосцы. Япония получила в 1941 году лучшую в мире палубную авиацию, а 1-й воздушный флот стал первым в мире крупным ударным авианосным соединением. Адмиралы японского линейного флота считали это опасным заблуждением, но сторонники палубной авиации смогли настоять на своём.

В качестве ближайших задач войны на Тихом океане в Токио видели оккупацию обширного района на юге и создание оборонительного периметра по линии, соединяющей Курильские и Маршалловы острова, архипелаг Бисмарка, острова Тимор, Ява, Суматра, а также Малайю и Бирму. Нападение на западные колонии неизбежно вело к войне с США, Англией и Голландией. Если Англию и Голландию в Японии в это время не опасались, то США были серьёзной угрозой. Америка имела превосходство в экономике, вооруженных силах и ресурсной базе. Появление на театре военных действий сильного Тихоокеанского флота США могло нарушить планы по быстрому захвату района Южных морей, привести к затягиванию боевых действий. В итоге Япония оказалась бы вовлечённой в затяжную войну, в войну на истощение. К такой войне Япония была не готова и выдержать её не смогла бы. Америка превосходила Японию в затяжной войне по всем статьям.

Новый командующий Объединенным флотом адмирал Исороку Ямамото прямо говорил тогдашнему главе правительства князю Каноэ: «Если мне скажут воевать, тогда в первые шесть-двенадцать месяцев войны против США и Англии я буду действовать стремительно и продемонстрирую непрерывную цепь побед. Но я должен предупредить: если война продлится два или три года, я не уверен в конечной победе». В случае длительной войны с США, писал Ямамото, «нам недостаточно взять Гуам и Филиппины, даже Гавайи и Сан-Франциско. Нам потребуется взять Вашингтон и подписать мирный договор в Белом доме».

Необходимо было нейтрализовать американский флот. Встал вопрос — как? Адмиралы «линкоров» предлагали традиционный вариант — морское сражение. Встретить американский флот на пути в Японию и дать бой. Однако такой сценарий ставил под угрозу планы захватов на основном направлении — Южных морях. Новаторы в военно-морском деле предложили свой вариант. Командующий Объединенным флотом Исороку Ямамото предложил одновременно с наступлением на юге нанести удар с воздуха по Пёрл-Харбор.

Внезапный, стремительный и успешный удар по главным силам американского флота мог коренным образом изменить ситуацию на Тихом океане. Ямамото говорил: «При изучении истории Русско-японской войны самый главный урок для меня — наш флот начал её с ночного нападения на русских в Порт-Артуре. На мой взгляд, это самое выдающееся стратегическое достижение войны. К сожалению, мы не довели атаку до конца и не достигли полностью удовлетворительных результатов». Ямамото был преисполнен решимости не повторить эту ошибку. Самолёт, который сменял корабль как главное ударное средство флота, должен был помочь в этом деле. Ямамото и его сторонники в 1930-е годы приложили огромные усилия к подготовке палубной авиации к новой войне. К 1941 году Япония имела авианосцы, и значительное число опытных летчиков и штурманов для палубной авиации.

Известие о том, что американский Тихоокеанский флот теперь постоянно базируется в Пёрл-Харборе, прибавило веса аргументам сторонникам воздушного удара. Кроме того, из Европы пришла новость об успешном применении морской авиации. В ночь на 11 ноября 1940 года английский авианосец «Иллюстриос» подошёл на 170 миль к итальянской базе Таранто в Ионическом море и поднял в воздух 21 торпедоносец. Штурманы в светлую лунную ночь успешно привели ударную группу к цели. Торпеды поразили цель. В гавани Таранто были поражены три итальянских линкора: один затонул, два других получили серьёзные повреждения и были надолго выведены из строя. Уроки Таранто отметили и в США, и в Японии.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 134

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Snakebyte 29 сентября 2017 06:40
    Очередной набор псевдоисторического бреда на тему "проклятые англосаксы спать не могли, жаждали СССР уничтожить". Этому не место в разделе "История".
    1. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 08:59
      Что значит "псевдоистория"? Это, к сожалению, историческая данность! Что Вы скажете про британский план боевых действий против Советского Союза, разработанный весной 1945 году Операция "Немыслимое"? 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны, поддерживаемые 10-12 немецкими дивизиями, которых союзнички попридержали в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании должны были нанести удар по СССР ... А план ядерного удара по советским городам "Dropshot" от 1957 года? Я так понимаю, это исключительно от добрососедских чувств и глубокого человеколюбия англосаксксов!?
      А по данному вопросы я глубоко убежден, что руководство Пентагона и спецслужб, возможно, даже,сознательно подставляя высшее руководство США, специально подводили к ситуации, которая и произошла - это дало хорошие дивиденды, плюс всплеск массового патриотизма и ненависти к желтолицым товарищам! Американская общественность даже ядерные удары по мирным жителям одобрила, а без Перл-Харбора, это было бы проблематично объяснить.
      1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 11:22
        Цитата: Зяблицев
        Что значит "псевдоистория"? Это, к сожалению, историческая данность!

        У этих тролей, которые вечно пасутся вокруг статей А.Самсонова, постоянно одна и та-же песня:
        Цитата: Snakebyte
        Очередной набор псевдоисторического бреда .. Этому не место в разделе "История".

        Эти зомби считают что всё что они понавыдумывают должно окружающими восприниматься как неприложная истина и любую научно обоснованную статью объявляют "теорией заговора", совершенно не объясняя что они под этим подразумевают. Видимо здорово достали им статьи А.Самсонова, и в связи с этим считаю своим долгом всячески помогать автору в праве на действительно в научный подход к описанию событий прошлого, что сложно, ввиду мощного противодействия, но актуально и всем нам остро необходимо.
        1. netslave (Дмитрий) 29 сентября 2017 16:01
          Чтобы одновременным ударом с запада и востока сокрушить советскую (русскую) цивилизацию и русский проект глобализации, в основе которого была идея социальной справедливости

          По плану США, после захвата и разграбления большей части Китая, Япония всеми силами должна была атаковать восточную часть Великой России (СССР

          "Действительно научный подход" к описанию исторических процессов так прям и светит.
      2. Rey_ka (Андрей) 29 сентября 2017 11:45
        Наверное соглашусь что лучше перенести в раздел "Мнения". Но только из-за бездоказательного англосаксонского влияния на Японию и науськиванию их на нас.
      3. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 13:10
        Операция Немыслимое:))) Вы о ней что знаете вообще?:)
        В конце войны Черчилль сильно боялся, что СССР пойдёт дальше, а не остановится на укрощении Германии. Поэтому он предложил английским и американским генералам продумать операцию по обороне Европы теперь уже от советского вторжения. Американцы покрутили пальцем у виска и послали потомка герцогов Мальборо... далеко, англичанам пришлось подчиниться. Они как раз и спланировали попытку противостояния и вынесли печальный вердикт: РККА вынесет из Европы соединенные американо-англо-германские войска вперёд ногами:
        а) Быстро
        б) Качественно
        в) Не особо и напрягаясь
        После этого вывода сэр Уинстон затосковал и больше иллюзий о противостоянии не испытывал.
        В общем, не было там никакого заговора, а банальное чудачество Черчилля
        Что до Дропшота - Вы что, думаете у нас плана войны против США не было? Военные всегда готовятся к худшему работа такая, усматривать тут заговор не имеет смысла. У нас сейчас есть планы войны с НАТО, но это не значит, что мы агрессоры
        1. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 13:26
          Адвокатствуете? Ну-ну...Не буду вступать с Вами в дискуссию, так как не вижу в своем посте противоречий - послали там куда то Черчилля или нет, но факт остается фактом:у нас на тот момент подобных планов не было и если уж начали умничать, то РККА перестала существовать в подобном названии в 1922 году... Что же до "чудачеств" Черчилля, то они трансформировались сперва в знаменитую речь в Фултоне, а затем, в 1949 году, в блок НАТО, куда сразу же вошли 12 стран, включая США! hi
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 18:06
            Цитата: Зяблицев
            Адвокатствуете?

            Скорее уж докторствую
            Цитата: Зяблицев
            Не буду вступать с Вами в дискуссию, так как не вижу в своем посте противоречий

            Печально. Если Вы даже здесь противоречий не видите, то...
            Черчилль не собирался нападать, а прикидывал мероприятия, на случай нарушения СССР ранее дотигнутых договоренностей
            Цитата: Зяблицев
            и если уж начали умничать, то РККА перестала существовать в подобном названии в 1922 году...

            Да. А еще Вам следует знать, что сокращение КА не прижилось, поэтому обычной практикой интернет-общения является именование РККА до 1946 г и СА после. Но если уж Вы собираетесь поиграть в граммарнацизм - извольте. С какого перепугу Вы называете операцию "Немыслимое" ПЛАНОМ? Вы знаете, что такое план? Это очень серьезный документ, а точнее - масса документов, которая образуется после проработки операции штабом и подготовки всех необходимых приказов командирам + куча логистических расчетов и прочая и прочая и прочая. А в случае с операцией "Немыслимое" никакого плана не существовало - Черчилль обозначил задачу, генералы проанализировали возможность ее выполнения и представили выводы. Вот если бы по результатам эих выводов Черчилль санкционировал бы разработку плана, то план бы появился. Но он не санкционировал.
            Так что не стоит путать план с аналитической запиской.
        2. Gransasso (Huan) 29 сентября 2017 13:31
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Операция Немыслимое:))) Вы о ней что знаете вообще?:)
          В конце войны Черчилль сильно боялся, что СССР пойдёт дальше, а не остановится на укрощении Германии. Поэтому он предложил английским и американским генералам продумать операцию по обороне Европы теперь уже от советского вторжения. Американцы покрутили пальцем у виска и послали потомка герцогов Мальборо... далеко, англичанам пришлось подчиниться. Они как раз и спланировали попытку противостояния и вынесли печальный вердикт: РККА вынесет из Европы соединенные американо-англо-германские войска вперёд ногами:
          а) Быстро
          б) Качественно
          в) Не особо и напрягаясь
          После этого вывода сэр Уинстон затосковал и больше иллюзий о противостоянии не испытывал.
          В общем, не было там никакого заговора, а банальное чудачество Черчилля
          Что до Дропшота - Вы что, думаете у нас плана войны против США не было? Военные всегда готовятся к худшему работа такая, усматривать тут заговор не имеет смысла. У нас сейчас есть планы войны с НАТО, но это не значит, что мы агрессоры




          Здравствуйте...можете поподробнее чуть про"..Они как раз и спланировали попытку противостояния и вынесли печальный вердикт: РККА вынесет из Европы соединенные американо-англо-германские войска вперёд ногами:
          а) Быстро
          б) Качественно
          в) Не особо и напрягаясь..."?



          Или ссылку какую...если нетрудно
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 17:51
            Ссылка очень проста - сам текст заключения английского генералитета тут http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            .php
            Но ее нужно читать между строк, потому что таков стиль штабного изложения британских генералов Если коротко вот этот отрывок:
            Сухопутная кампания в Северо-Восточной Европе
            25. Возможность привлечения к наступательным операциям союзных войск в значительной степени будет определяться тем, какая часть их будет связана необходимостью восстановления и охраны коммуникаций в разрушенных районах Германии.
            26. Приняв в расчет эту часть, а также силы, необходимые для обеспечения безопасности фронта к северу до линии Дрезден ­Хемниц, мы, по нашим оценкам, получаем порядка 47 дивизий, включая 14 бронетанковых дивизий, которые могут быть задей­ствованы в наступательных операциях.
            27. Русские в ответ, согласно нашим оценкам, смогут выста­вить силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий - бронетанковые. Таким образом, мы столкнемся с неравенством сил в примерно м соотношении два к одному ­в бронетанковых войсках и четыре к одному - в сухопутных.
            28. Трудно дать оценку тому, в какой мере наше преимущест­во в тактической авиации и в управлении войсками помогло бы восстановить баланс (сил), но с учетом указанного выше их нера­венства развертывать наступление было бы определенно риско­ванным мероприятием.

            говорит о том, что союзникам на суше рассчитывать совершенно не на что и некоторое превосходство в авиации их не спасет
            1. Gransasso (Huan) 29 сентября 2017 18:26
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Ссылка очень проста - сам текст заключения английского генералитета тут http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              .php
              Но ее нужно читать между строк, потому что таков стиль штабного изложения британских генералов Если коротко вот этот отрывок:
              Сухопутная кампания в Северо-Восточной Европе
              25. Возможность привлечения к наступательным операциям союзных войск в значительной степени будет определяться тем, какая часть их будет связана необходимостью восстановления и охраны коммуникаций в разрушенных районах Германии.
              26. Приняв в расчет эту часть, а также силы, необходимые для обеспечения безопасности фронта к северу до линии Дрезден ­Хемниц, мы, по нашим оценкам, получаем порядка 47 дивизий, включая 14 бронетанковых дивизий, которые могут быть задей­ствованы в наступательных операциях.
              27. Русские в ответ, согласно нашим оценкам, смогут выста­вить силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых З0 дивизий - бронетанковые. Таким образом, мы столкнемся с неравенством сил в примерно м соотношении два к одному ­в бронетанковых войсках и четыре к одному - в сухопутных.
              28. Трудно дать оценку тому, в какой мере наше преимущест­во в тактической авиации и в управлении войсками помогло бы восстановить баланс (сил), но с учетом указанного выше их нера­венства развертывать наступление было бы определенно риско­ванным мероприятием.

              говорит о том, что союзникам на суше рассчитывать совершенно не на что и некоторое превосходство в авиации их не спасет




              "...но с учетом указанного выше их нера­венства развертывать наступление было бы определенно риско­ванным мероприятием. ..."



              Я вижу что британские генералы совершенно справедливо полагают что развертывать НАСТУПЛЕНИЕ при таком соотношении сил мягко говоря-рискованно...


              От этого до ваших выводов что"....
              Они как раз и спланировали попытку противостояния и вынесли печальный вердикт: РККА вынесет из Европы соединенные американо-англо-германские войска вперёд ногами:
              а) Быстро
              б) Качественно
              в) Не особо и напрягаясь..."?..."-дистанция немаленькая
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 00:21
                Цитата: Gransasso
                От этого до ваших выводов что"....

                Всего пара десятков лет изучения истории:))) Друг мой, идите читайте документы британского генштаба по ВОВ. Возможно, через несколько лет Вы сможете понять, о чем писали британские генералы в том или ином случае.
                1. Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 00:38
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Цитата: Gransasso
                  От этого до ваших выводов что"....

                  Всего пара десятков лет изучения истории:))) Друг мой, идите читайте документы британского генштаба по ВОВ. Возможно, через несколько лет Вы сможете понять, о чем писали британские генералы в том или ином случае.



                  В Вас вселился бес зазнайства,Друг мой..а эта бестия и поумней чем Вы людей в лужу бросала...


                  Я понимаю что Вы дошли до уровни Ванги доносящей до нас смертных потайные мысли британского Генштаба...но КА образца весны 1945-это армия на последнем издыхании...скребущая по сусекам ребятню 17 летнюю которую обували одевали кормили вооружали союзники....

                  Которые врядли бы продолжали это делать если б рыпнулись против них...тов.Сталин таки поумнее вас был в этом плане поэтому и не особо рыпался при дележе Европе..что дали -то и взял..никаких лакомых кусочков..


                  Это не вспоминая даже атомные бомбы амеров которые к тому моменту были готовы...и могли быстро отрезвить даже горячие грузинские головы...


                  Но повторяю...грузин таки проинформированее Вас был..ему спиритические сеансы по дешифровке мыслей британцев были не под силу..опирался на обьективную реальность только..
                  1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 02:10
                    Цитата: Gransasso
                    о КА образца весны 1945-это армия на последнем издыхании...скребущая по сусекам ребятню 17 летнюю которую обували одевали кормили вооружали союзники....

                    Крууугом! Матчасть учить, шагоом марш!
                    Честно - после такого бреда, разговаривать больше не о чем. Вы хоть американские мемуары почитайте, как в 1945-ом их танкистов с несколькими часами вождения бросали под траки панцерваффе... Советская армия была на последнем издыхании, ага:)))))
                    1. Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 02:22
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Цитата: Gransasso
                      о КА образца весны 1945-это армия на последнем издыхании...скребущая по сусекам ребятню 17 летнюю которую обували одевали кормили вооружали союзники....

                      Крууугом! Матчасть учить, шагоом марш!
                      Честно - после такого бреда, разговаривать больше не о чем. Вы хоть американские мемуары почитайте, как в 1945-ом их танкистов с несколькими часами вождения бросали под траки панцерваффе... Советская армия была на последнем издыхании, ага:)))))




                      Ага...и 1 Гаранд на троих выдавали..и подтора десятка миллионов мужчин потеряли американцы уже к весне 45-го...и бабы новых нарожали...


                      То ли дело РККА-сытая,довольная ,отдохнувшая...с неразрушенной страной за спиной...че не повоевать еще пару лет....



                      Иди дальше спиритическими сеансами занимайся..последователь незрячей болгарскоподданной
                      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 11:44
                        Цитата: Gransasso
                        Ага...и 1 Гаранд на троих выдавали..

                        И снова поперли постперестроечные бредни про одну винтовку на троих.
                        Цитата: Gransasso
                        подтора десятка миллионов мужчин потеряли американцы уже к весне 45-го

                        Соотношение потерь на Восточном фронте составляло по различным (разумным) оценкам от 2 к 3 до 3 к 4.
                        Цитата: Gransasso
                        Иди дальше спиритическими сеансами занимайся.

                        Нет, я лучше продолжу читать американские мемуары:))))) Очень интересное чтиво, настоятельно рекомендую:)))
                        А можно еще Отто Кариуса почитать, он немец, воевал и на Восточном и на Западном фронте. Его оценка - 30 американцев представляют меньшую угрозу, чем пятеро советских солдат:)
                        Если коротко - то СССР к 1945 г имел превосходную и многочисленную армию, обеспеченность которой вооружениями и проч сами американцы оценивали как "космическое", при этом СССР умел снабжать данную армию практически всем необходимым и имел также неслабые накопленые стратегические запасы (в т.ч. за счет ленд-лиза). В то же время армии США и Англии, только что пережившие быстрое развертывание лишь в наиболее боеспособной своей части (дивизии, которые воевали в Африке и/или Италии) как-то соответствовали среднестатистической советской дивизии. Остальные - зеленые, с новичками офицерами и солдатами, по сути, представляли собой смазку для траков. Безусловно, повоюй США еще пару лет, боеспособная армия появилась бы и у них, вот только никто им этих двух лет бы не дал
                  2. VALERIK_097 (Валерий) 30 сентября 2017 20:52
                    Я придерживаюсь,точки зрения Андрея,два -три месяца и СА мыла бы сапоги в Атлантике,ЯО было воздушной доставки,но небо ,над Европой было практически наше.
                    Сбивали всё ,что летало( А. Покрышкин в мемуарах писал ,что подбил две "крепости"по причине открытия "дружественного огня")
                    А теперь подумайте,если бы был замес с атомным оружием,кто куда-бы долетел, долетел-бы?
        3. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 13:51
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Операция Немыслимое:))) Вы о ней что знаете вообще?:) .. Американцы покрутили пальцем у виска и послали потомка герцогов Мальборо... далеко,

          Здесь вы забываете базовые задачи руководства самих США во ВМВ! Не смотря на то, что А.Гитлера спонсировали абсолютно все ключевые банковские дома и США и Англии и даже Франции, у каждой из этих стран существовали ещё и собственные интересы, в частности США экономически был выгоден разгром Британской империи, что они и осуществили это при помощи как Гитлера, так и СССР (которому помогали технически, создавая с нуля экономическую мощь, откуда кстати и голод начала 30-ых годов). Забывая частные задачи каждой конкретной страны, у вас получаются удивительные выводы, явно не соответствующие действительности и состоянию политики того времени, а ведь как раз на всех этих противоречиях в стане "союзничков" Сталину в тот период и удалось сыграть, отведя очередной дар от нашей страны, за что его очень даже стоит уважать.
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 17:46
            Цитата: venaya
            Здесь вы забываете базовые задачи руководства самих США во ВМВ!

            В отличие от сторонников всяческих заговоров, я о них отлично помню:))) По всем поднятым вопросам ответил в комментарии ниже
            1. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 19:56
              Андрей, Вы ведь так и не опровергли факта желания уничтожить нашу страну англосаксами,пусть и на уровне аналитической записки, но не плана...Я рад за Вас, что Вы пытаетесь быть объективным, но ведь это не очень получается-приведите, пожалуйста, любой наш план или аналитическую записку по уничтожению Запада, столь же агрессивную, как то о чем я привёл пример!Только не выдумывайте лишнего, поскольку о том что я писал упоминает Черрчил лично в своих мемуарах... hi
              1. Gransasso (Huan) 29 сентября 2017 20:18
                Цитата: Зяблицев
                Андрей, Вы ведь так и не опровергли факта желания уничтожить нашу страну англосаксами,пусть и на уровне аналитической записки, но не плана...Я рад за Вас, что Вы пытаетесь быть объективным, но ведь это не очень получается-приведите, пожалуйста, любой наш план или аналитическую записку по уничтожению Запада, столь же агрессивную, как то о чем я привёл пример!Только не выдумывайте лишнего, поскольку о том что я писал упоминает Черрчил лично в своих мемуарах... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 21:20
                  Спасибо!А план то где - кодовое название, цели, задачи...Подтверждение цитатами из мемуаров первых лиц государства...Вы бы еще на Резуна ссылку сделали!
                  1. Gransasso (Huan) 29 сентября 2017 21:35
                    Цитата: Зяблицев
                    Спасибо!А план то где - кодовое название, цели, задачи...Подтверждение цитатами из мемуаров первых лиц государства...Вы бы еще на Резуна ссылку сделали!



                    Вам русским по белому написано-планы СССР того периода до сих поря еще являются гостайной и не рассекречены...есть только часть которая касалась участия стран бывшего Варшавского Договора и которые эти страны рассекретили
                    1. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 21:41
                      Я другого и не ожидал - Стра-а-а-а-шная та-ай-наа! laughing Секретные протоколы, типа, рассекретили, а здесь нет....!

                      " Юный друг, всегда будь юным! Ты взрослеть не торопись! Будь веселым, дерзким, шумным!Драться надо? Так дерись!"

                      Мы хотим завоевать Землю, поэтому НАТО расширяется на Восток... laughing
                      1. Gransasso (Huan) 29 сентября 2017 21:49
                        Цитата: Зяблицев
                        Я другого и не ожидал - Стра-а-а-а-шная та-ай-наа! laughing Секретные протоколы, типа, рассекретили, а здесь нет....!

                        " Юный друг, всегда будь юным! Ты взрослеть не торопись! Будь веселым, дерзким, шумным!Драться надо? Так дерись!"

                        Мы хотим завоевать Землю, поэтому НАТО расширяется на Восток... laughing



                        А ваш интеллект не посещает такая простая мысль что большая часть тех советских планов актуально еще и сейчас и поэтому секретят до сих пор?



                        Или вы всерьез думаете что СССР вбухивал триллионы рублей в десятки тысяч ядерных боеголовок и средств их доставки и не составлял планов по их использованию?...на авось думали шарахнуть?..вы считаете Политбюро и МО СССР(РФ) идиотами?




                        Или у вас когнитивные сложности?
              2. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 00:29
                Цитата: Зяблицев
                Андрей, Вы ведь так и не опровергли факта желания уничтожить нашу страну англосаксами,пусть и на уровне аналитической записки, но не плана...

                Я таки извиняюсь, но именно Вы не доказали желания англосаксов уничтожить нашу страну, хотя бы на уровне аналитической записки:)))
      4. Snakebyte 30 сентября 2017 00:37
        Эта историческая данность только в воображении безграмотных авторов, которые накладывают политическую ситуацию 1945 года на 1941-й.
        Это в 45-м СССР контролировал половину Европы и имел самую мощную сухопутную армию.
        А в 41-м, а тем более ранее, на СССР всем было плевать, его ставили в военном отношении максимум на уровень Польши.
        Что касается Перл-Харбора, то никакой провокацией он не был. Не было нужды ради повода к войне подставлять весь флот. Провокации реально планировались (причем именно политическим руководством, флоту эта идея не особо нравилась), но гораздо более скромных масштабов - на Филлипинах готовились небольшие суда, которые под военным флагом должны были оказаться на пути японских боевых групп, направлявшихся на захват Индонезии. Ожидалось, что японцы отгонят эти суда огнем, что даст повод вступить в войну.
        Это и есть реальная история, она документально подтверждена. В отличие от подобных статей, где одни домыслы, немного приправленные реальными фактами для придания правдоподобности.
        1. Зяблицев (Евгений) 30 сентября 2017 10:34
          Нравятся мне ребятишки из секты "Истины в последней инстанции" laughing
          1. Snakebyte 30 сентября 2017 12:37
            Раз псевдопатриоты перешли на личности, значит крыть им нечем.
            1. Зяблицев (Евгений) 30 сентября 2017 19:47
              Ок! Вы меня убедили!В бессмысленности нашего диалога...Я с Вашего позволения останусь на своей "псевдопатриотической" позиции, а Вы оставайтесь на своей позиции безграничной любви к англосаксам и их трактовке истории человеческой цивилизации.... hi
              1. Snakebyte 1 октября 2017 16:44
                Как удобно, любой, назвавший чушь и бред своим именем - любитель англосаксов.
                Скорее выпускайте продолжение, а то ваши последователи-сектанты, за неимением чтива, могут и на реальную историю внимание обратить. Так и паству растерять недолго.
          2. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 13:10
            Цитата: Зяблицев
            Нравятся мне ребятишки из секты "Истины в последней инстанции"

            Вы не представляете как я рад сторонникам конспирологических теорий, которые полностью игнорируют научный подход как в части доказательной базы, так и в части банальной логичности:)))
            1. Зяблицев (Евгений) 30 сентября 2017 19:47
              И Вы меня, любитель англосаксов,то же убедили... hi
    2. voyaka uh (Alexey) 29 сентября 2017 09:26
      "Этому не место в разделе "История"."////

      Автор очень последователен в этой теме.
      У него есть четкая установка:
      "все что происходило на планете Земля на последние 300-400 лет -
      это коварная война Великобритании и и США против России".
      Поэтому, неважно, Перл-Харбор или Перл-любой-другой: "...это коварная... " (см.выше) winked laughing
      1. Cartalon (Михаил) 29 сентября 2017 09:59
        Вы корни то своего с массонами и рептилоидами заговора скрыть то не пытайтесь, автор уже указывал на подрывную деятельность хозяев запада во времена Рюрика и Святослава.
        1. Rey_ka (Андрей) 29 сентября 2017 11:45
          Массоны во времена Рюрика?!!!
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 13:11
            Нет. Во времена рептилоидов
        2. Маки Авелльевич (Дмитрий) 29 сентября 2017 14:58
          Цитата: Cartalon
          Вы корни то своего с массонами и рептилоидами заговора скрыть то не пытайтесь,

          1. mar4047083 (Марат) 29 сентября 2017 17:44
            И что с ним сделал? Неужели согрешил? Очень странно рептилоид наклонился. Кругом одни геи ,даже пастухи и рептилоиды.
        3. voyaka uh (Alexey) 29 сентября 2017 19:24
          Нам хозяева с Нибиру велели все валить на Великобританию и США, чтоб "скрыть штабы", так сказать. А куда нам простым масонам в Мировом правительстве с рептилоидами тягаться? Иди обьясни тупице Обаме какому-нибудь о величии планов коварной войны... crying
      2. sergo1914 (Сергей) 29 сентября 2017 10:17
        Цитата: voyaka uh
        это коварная война Великобритании и и США против России".


        Но мы то с Вами знаем, что это - марионетки. Основной кукловод - Израиль. И не важно, что в тот момент он не существовал
        1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 13:52
          Цитата: sergo1914
          Но мы то с Вами знаем, что это - марионетки. Основной кукловод - Израиль.

          Вот сейчас рептилоидам обидно стало! laughing
      3. HanTengri (Игорь) 29 сентября 2017 12:50
        Цитата: voyaka uh
        Автор очень последователен в этой теме.
        У него есть четкая установка:
        "все что происходило на планете Земля на последние 300-400 лет -
        это коварная война Великобритании и и США против России".
        Поэтому, неважно, Перл-Харбор или Перл-любой-другой: "...это коварная... " (см.выше)

        Не отмазывайтесь! Англичанка, англичанкой, но вода в кране, это ваши проделки! wassat (надевает шапочку из фольги) laughing
  2. svp67 (Сергей) 29 сентября 2017 07:09
    «День позора»
    Чем США должно быть отдельно "благодарна" своему тогдашнему президенту - Рузвельту и его непростым отношению с Конгрессом и Сенатом.
  3. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 07:21
    Да никакой внезапности не было. американцы спецом слили перл харбор. Им нужен был повод к войне. Напомню, что после ПМВ американцы зареклись воевать на чужой территории. Дядя Рузвельт на этом сыграл на выборах. Поэтому, что бы развязать "праведную" войну, которую поддержит американский народ, нужна была овца на заклание..ей и стал перл харбор. За десятилетия ничего не поменялось. Вспомним 11 сентября. Да и кстати вступление сша в ПМВ, тоже под большим вопросом..кто там кого потопил..в общем годы разные, а схема одна.
    1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 07:31
      Вы сами понимаете что пишете. Японцы ударили первыми. Это и есть повод. Готовы были американцы или нет это вторично. Если бы перл Харбор был готов к удару и отбился сбив всех японцев то их нападение все равно было бы поводом к войне. Думайте хоть немного.
      1. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 08:01
        Вы для начала почитайте, что да как. Что послужило предпосылкой к войне, почему было так, а потом думайте и анализируйте. Если можете конечно. если бы это был единичный случай, а то я Вам только 3 уже перечислил. Когда США вступали в войну. это так навскидку.
        Может вы еще не дай Бог в атаку террористов на небоскребы верите? чур меня.
        1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 08:25
          Я про это событие прочитал довольно много и считаю что все эти теории заговора неумная чушь. Есть нападение японцев и отвратительная логистика в прохождение приказов у американцев. Что касается экономического давления США на Японию то это конечно шикарный повод к войне для психов. Японцы слишком разошлись на Тихом океане и американцы совершенно правильно ввели санкции против очевидного агрессора.
          1. avt 29 сентября 2017 09:38
            Цитата: Ken71
            Японцы слишком разошлись на Тихом океане и американцы совершенно правильно ввели санкции против очевидного агрессора.

            bully ,,Читатель многого"не расскажет нам из прочтённого
            Цитата: Ken71
            Я про это событие прочитал довольно много и считаю что все эти теории заговора неумная чушь.

            КОГДА собственно USA ввели экономические санкции против Японии и обрубили в частности поставки нефти ? Ну ДО нападения на Жемчужную, или ПОСЛЕ?
            Цитата: амурец
            "Наши переговоры с Японией фактически прекращены. Надежды на то, что Япония будет их продолжать, не существует... Если возникновения войны нельзя избежать... Повторяю, - если войны нельзя избежать, то Соединенные Штаты хотят, чтобы Япония сделала первый шаг..."

            request Ну сказано же
            “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).
            Что собственно подтверждается здесь и сейчас
            Цитата: Ken71
            Я про это событие прочитал довольно много и считаю что все эти теории заговора неумная чушь.

            А результат прочитанного
            Цитата: Ken71
            Вообще то напали японцы.
            avt
            1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 09:55
              Уважаемый вынырните из своего я и сформулируйте что вы хотите сказать. Без библейских цитат по возможности.
            2. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 14:04
              Я понимаю стремление нынешних патриотов представить всех противников США бедными несчастными жертвами - но всё же меру надо иметь. Япония 30-х - это вовсе не милая добрая кавайная няшка, а агрессивный режим, отягощённый чувством расового превосходства и амбициями "собрать восемь углов мира под одной крышей". Ведущий долгую и кровавую войну в Китае, осуждённую даже Лигой Наций.
              В момент захвата японцами Мукдена в Женеве заседал Совет Лиги Наций, в котором были представители Японии и Китая. Китай сразу же обратился к Лиге Наций на основании статьи 11-й ее Устава. Совет Лиги Наций постановил, что японские войска должны быть уведены из Маньчжурии не позже 16 ноября. На этот жест Лиги Наций Япония не обратила никакого внимания.

              Цитата: avt
              КОГДА собственно USA ввели экономические санкции против Японии и обрубили в частности поставки нефти ? Ну ДО нападения на Жемчужную, или ПОСЛЕ?

              Начали США ещё после Нанкинской резни. И последовательно ограничивали Японию санкциями после всех её поползновений в Китае.
              Кто ж заставлял Японию так зависеть от поставок нефти исключительно с месторождений Союзников (90% объёмов поставки нефти и 80% тоннажа танкерного флота)?
        2. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 10:43
          У всех сторонников теории заговора одна большая дыра в рассуждениях - если США знали об атаке Перл-Харбора, так чего же они не подготовились к ней? Обычно в ответ на этот вопрос отвечают, что мол нужно было, чтобы США потерпело суровое поражение, а то народ не вскремнится. Форменный бред, если учесть, что тяжелое поражение флота в Пирл-Харборе запросто могло привести кабинет Рузвельта к отставке. Отчего последний старательно скрывал масштабы потерь в Перл харборе
          1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 11:08
            Цитата: Андрей из Челябинска
            У всех сторонников теории заговора одна большая дыра в рассуждениях - если США знали об атаке Пёрл-Харбора, так чего же они не подготовились к ней?

            Это ещё что за "пёрлы" такие? Пёрл-Харбор - являлся главной базой ВМФ США на Тихоокеанском басейне и естественно там должны были находиться главные ударные силы ВМФ, то есть на тот период ударные авианосцы. И куда это они подевались во время японской атаки? По моим данным последние два авианосца вышли из Пёрл-Харбора как раз за два дня до атаки, что чётко указывает на подготовку этой провокации со стороны высшего руководства США, в которое входил в том числе и сам президент Ф.Рузвельд. Вы как-то упускаете из вида ключевые моменты этой явной и довольно хорошо прикрытой провокации, необходимой для введения в войну США, а ведь сам народ США этого явно не хотел. Рассмотрите повнимательнее передвижение американских авианосцев и уж постарайтесь объяснить столь точное по времени исчезновение действительно боеспособных единиц ВМФ США, без этого ваши утверждения выглядят явно не убедительно и явно тенденциозно.
            1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 13:20
              Теория заговора в действии. Вывод авианосцев это просто совпадение. Тем более что точная дата начала войны стала известна из дип переписки. Никаких данных по силам Нагумо там быть не могло.
              1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 13:33
                Цитата: Ken71
                Теория заговора в действии. Вывод авианосцев это просто совпадение. ..

                Вы так часто пользуетесь термином "теория заговора" что вполне можно предположить что вы являетесь большим специалистом в данной "теории". Здесь на ВО же была одна статья на этот счёт, там высказано много полезной информации, почитайте, полезно. Если у вас есть дополнительные и исчерпывающие данные по этой "теории", то продолжите обсуждение, дополните, и в конце концов более внятно объясните что вы конкретно под этим термином подразумеваете. В противном случае вы здесь на сайте просто добавляете туману в уже достаточно ясную ситуацию по теме статьи.
                1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 15:06
                  А по обсуждаемой теме что нибудь скажете.?
            2. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 14:11
              Цитата: venaya
              Пёрл-Харбор - являлся главной базой ВМФ США на Тихоокеанском басейне и естественно там должны были находиться главные ударные силы ВМФ, то есть на тот период ударные авианосцы.

              Какие ударные авианосцы? Главная ударная сила флота США на 1941 год - линейные корабли. А авианосцы были лишь разведчиками и "контрразведчиками" при линейной эскадре: на всех предвоенных учениях АВ вели воздушную разведку и боролись с ведущими такую же разведку АВ противника. Задачей АВ было первыми обнаружить эскадру противника и "ослепить" её. А потом наступало время "чёрных сапогов".
              ИЧХ, эскадры "условного противника" на этих учениях действовали точно так же.
              Цитата: venaya
              По моим данным последние два авианосца вышли из Пёрл-Харбора как раз за два дня до атаки, что чётко указывает на подготовку этой провокации со стороны высшего руководства США, в которое входил в том числе и сам президент Ф.Рузвельд.

              Угу... и пошли они в сторону Японии. Таким образом повышая свои шансы быть уничтоженными.
              1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 14:34
                Цитата: Alexey RA
                Какие ударные авианосцы? Главная ударная сила флота США на 1941 год - линейные корабли. ..

                О том что "Главная ударная сила флота США на 1941 год - линейные корабли" - для меня это новости, меня так не учили! Уже к 41-му году специалистам того времени стало очевидно, что артиллерийские линейные корабли не являются главной ударной силой флота, приоритет был отдан именно авианосцам. Посмотрите, тот же удар японского ВМФ по Пёрл-Харбору был произведён только авиа соединениями, никакого артиллерийского удара с линейных кораблей японского ВМФ там не наблюдалось. Ваш пост меня очень удивил, да ещё тогда никому не было известно направления выхода американских авианосцев, эта информация держалась в глубочайшей тайне, а вот поход японских авианосцев в направлении к Пёрл-Харбору высшему американскому командованию был из разведки известен. Так что читаю что Ф.Рузвельд поступил абсолютно правильно, исходя из своих задач, выведя все авианосцы из под удара, при этом естественно "виноваты" оказались как всегда другие, в данном случае японцы. Как всегда классная работа отдела пропаганда и дезинформации ВС США.
                1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 17:12
                  Цитата: venaya
                  Уже к 41-му году специалистам того времени стало очевидно, что артиллерийские линейные корабли не являются главной ударной силой флота, приоритет был отдан именно авианосцам. Посмотрите, тот же удар японского ВМФ по Пёрл-Харбору был произведён только авиа соединениями, никакого артиллерийского удара с линейных кораблей японского ВМФ там не наблюдалось

                  А какое отношение удар японского флота имеет к положению во флоте американском? Япония и США - это разные государства.
                  США все предвоенные годы проводили учения под названием Fleet Problem. И на них АВ действовали именно так, как я и описал - авиаразведка и борьба с АВ условного противника, которые также занимались разведкой.
                  Цитата: venaya
                  а вот поход японских авианосцев в направлении к Пёрл-Харбору высшему американскому командованию был из разведки известен.

                  А вот американские источники пишут, что разведка рейд Кидо Бутай на П-Х проморгала - из-за очередной смены кода 1 декабря 1941 года радиоразведка "потеряла картинку" на некоторое время. Известно было лишь что "что-то готовится" - но аналитики сочли основным направлением удара ЮВА.
                  ИЧХ. они были правы - основной удар наносился именно в ЮВА и на Филиппинах. А рейд на П-Х был операцией вспомогательной.
                  1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 17:39
                    Цитата: Alexey RA
                    .. американские источники пишут, что разведка рейд Кидо Бутай на П-Х проморгала - из-за очередной смены кода ..

                    То, что пишут американские источники из разведки возможно интересно, но могут ли они написать что их высокоуважаемый президент совершил государственное преступление, то есть с целью заставить само американское общество изменить своё устойчивое общественное отношение и мнение о не нужности ведения боевых действий за рубежами страны. Именно таково было мнение масс внутри США. И как вы себе представляете ситуацию с опубликованием официальных отчётов разведки США? Могли ли они написать в таких условиях что-то иное, и если кто-либо отважился на это, то сколько времени после этого он смог бы прожить? Я думаю что ответ на подобные вопрос слишком очевидны, что бы их даже обсуждать. По этому вопросу уже столько опубликованных материалов накопилось что у меня вызывает искреннее удивление даже сам факт обсуждения этого вопроса.
                    1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 18:27
                      Цитата: venaya
                      То, что пишут американские источники из разведки возможно интересно, но могут ли они написать что их высокоуважаемый президент совершил государственное преступление, то есть с целью заставить само американское общество изменить своё устойчивое общественное отношение и мнение о не нужности ведения боевых действий за рубежами страны.

                      И про это они пишут. Но только применительно к провокациям в районе Филиппин. ИЧХ, провокационный характер действий США в том районе признавал даже Киммель.
                      Цитата: venaya
                      И как вы себе представляете ситуацию с опубликованием официальных отчётов разведки США? Могли ли они написать в таких условиях что-то иное, и если кто-либо отважился на это, то сколько времени после этого он смог бы прожить?

                      Легко. Вспомните, как офицер флота организовал утечку материалов по тому же Тонкинскому инциденту. Если бы флот имел возможность полностью переложить ответственность со своих офицеров на политиков - он бы это сделал.
                      К тому же, Вы, видимо, не вполне себе представляете уровень, на котором копали дело о налёте на Пёрл-Харбор. Одних только комиссий Конгресса и Сената было минимум 5 штук - причём ещё во время войны. И заседали в них не только сторонники ФДР. И допрашивали на этих комиссиях всех - от командующих до простых офицеров. И материалы этих комиссий лежат в открытом доступе.
                      Кстати, именно в ходе этих расследований всплыла неприглядная роль самих сенаторов и конгрессменов - они запрещали проводить учения и складировать боеприпасы на принадлежащих им землях на Оаху, угрожая при этом завысить цены и сроки постройки флотских объектов силами подконтрольных им строительных компаний. В результате, зенитная артиллерия системы ПВО была вынуждена развёртываться условно, а в День Позора ей пришлось развозить БК по позициям уже после начсала налёта.
                      Будь в П-Х что-нибудь откровенно провокационное - это бы всплыло перед теми же выборами 1944 года.
            3. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 17:39
              Дабы не плодит много веток, отвечаю сразу на все.
              Первое. На тот период времени, основной ударной силой флотов считались ЛИНКОРЫ. Точка.
              Вас так не учили? Сожалею, но полагаю, что произошла банальная подмена понятий. Скорее всего, Вас учили тому, что к 1941 г именно авианосец, а не линкор, стал основной силой флота, и это правда. Также совершенно верно и то, что в 1941 г ряд специалистов действительно оценили приоритет авианосцев над линкорами. Но нужно учитывать гигантскую инерцию мышления, привыкшую верить именно в линкоры (которых уже до того многократно пытались обречь на смерть торпедами, миноносцами и ПЛ - безуспешно) и потому ни в США ни в Японии авианосцы не считались основной силой флота.
              Вот именно поэтому японских линкоров у Перл-Харбора не было. Авианосцы было не жалко потерять, а линкоры нужны были для «настоящей войны» - когда ВМФ США попрется отвоевывать Филиппины, или вообще к Японии. Что до тех же США, то они имели на на пмомент атаки ПХ в постройке 8 линкоров и 1 большо авианосец
              Цифры говорят сами за себя:) В общем, я не сомневаюсь в том, что и в США и в Японии были люди, по достоинству оценившие возможности палубной авиации но пока еще всерьез их не воспринимали.
              Наконец, сама по себе идея о том, что подготовка к атаке заключалась в том, чтобы «вывести авианосцы подальше», уж простите, просто феерически нелогична. Если уж считать, что янки знали об ударе по ПХ, то кто мешал ввести Киммеля и Шорта в курс дел? Кто мешал развернуть те же авианосцы и приготовиться к бою так, как это впоследствии сделали при Мидуэе? Кто мешал разбить японцев во время атаки ПХ?
              Сама по себе мысль о том, что американцы отдают свою единственную (!!!) базу Тихоокеанского флота под разгром вместе с тысячами подготовленных матросов на линкорах и иных кораблях, сотнями самолетов и т.д. абсолютно алогична. Потому что США располагали кучей территорий (те же Филиппины) которых они не могли удержать в принципе и которые предполагалось сдать Японии на начальном этапе войны. И я Вас уверяю, что «гибели героических морпехов, грудью закрывавших главный калибр «Ямато»» на тех же Филиппинах было более чем достаточно для того, чтобы нация встала на дыбы. Подставлять под разгром флот и базу для этого совершенно не нужно.
              Разумеется, США буквально нарывались на войну с Японией. Но вот что интересно - тот факт, что США ввели эмбарго на топливо для Японии ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЛ атаку японцев на СССР. Без топлива воевать нельзя, знаете ли, а вот Самсонов об этом, увы, не догадывается, продолжая бредить на тему происков англичан. США поставили японцев в безвыходную ситуацию, из которой есть только один вход – атаковать США и захватить островные источники нефти. В сущности, США предопределили свое вступление в войну именно в момент объявления эмбарго.
              Но вот почему они это сделали?
              По большому счету план был такой – США нужно было вмешаться в войну, чтобы потом сесть за стол победителей, при этом воевать на континенте не слишком-то и хотелось. А вот подтолкнув Японию к атаке, Рузвельт мог:
              1) Влезть в войну по самому приемлемому поводу (на нас напали, ааааа!!!)
              2) Без проблем с сенаторами ленд-лизничать в направлении СССР и Англии, а это здорово стимулировало промышленность США + мешало Гитлеру, который для США был совершенно неинтересен в качестве гегемона Европы.
              3) Разобраться под шумок с «проклятыми макаками» и тем превратить Тихий океан в американское озеро.
              4) Воевать с Германией, воюя с Японией – т.е. прикладывать минимум усилий против фошыстов, но иметь все преференции борца бобра с ослом
              Как я уже говорил выше, для того, чтобы вовлечь в войну американскую нацию никакой ПХ не был нужен по определению. Если уж в порядке игры ума поразмышлять о заговорах, то для испано-американской хватило взрыва самого убожищного крейсера США и гибели 266 человек. В ПМВ достаточно было погибших 1200 человек гражданских на Лузитании. А у США в районе Филиппин был целый Азиатский флот в составе трех крейсеров и двух авиатранспортов, не считая прочей мелочи, и несколько дивизий сухопутных войск – жертвуй не хочу! Но нет, по мнению наших аналитиков жертвовать надо было не менее чем Перл-Харбором, разгром которого вообще говоря ставит под сомнение способность США вести морскую войну на ТОФ, так как между Филиппинами и побережьем США иных сколько-то масштабных военно-морских баз США вообще-то не имеется.
              В целом, политика США накануне ПХ абсолютно логична, понятна, соответствовала интересам США и совершенно не нуждается ни в каких притянутых за уши заговорах против коммунистов или собственных моряков в ПХ. Соответственно, берем бритву Оккама, и…
              1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 19:30
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Также совершенно верно и то, что в 1941 г ряд специалистов действительно оценили приоритет авианосцев над линкорами. Но нужно учитывать гигантскую инерцию мышления, привыкшую верить именно в линкоры (которых уже до того многократно пытались обречь на смерть торпедами, миноносцами и ПЛ - безуспешно) и потому ни в США ни в Японии авианосцы не считались основной силой флота.

                Дык... все любят вспоминать про Таранто, но мало кто помнит про стойкость ЛК АВС у Крита. А также мало кто любит вспоминать, что без подошедших линкоров Тови "Бисмарк" мог бы и уйти в Брест.
                Так что на 1941 приоритет авиации в целом и авианосной авиации в частности над ЛК был далеко не очевиден.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Что до тех же США, то они имели на на пмомент атаки ПХ в постройке 8 линкоров и 1 большо авианосец

                Ошибочка: АВ в постройке было 3: головной CV-9 "Essex" на верфи Newport News и пара CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" на верфи Bethlehem, Quincy.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Наконец, сама по себе идея о том, что подготовка к атаке заключалась в том, чтобы «вывести авианосцы подальше», уж простите, просто феерически нелогична.

                Не просто вывести подальше, а направить их поодиночке в разные места, но при этом - в сторону Японии и с палубами, загруженными морпеховскими машинами. Видимо, чтобы Нагумо было удобнее их бить. smile
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А у США в районе Филиппин был целый Азиатский флот в составе трех крейсеров и двух авиатранспортов, не считая прочей мелочи, и несколько дивизий сухопутных войск – жертвуй не хочу!

                Так в тех краях янки и пытались устроить провокацию. smile
                Бывший начальник Разведуправления Тихоокеанского флота США контр-адмирал Эдвин Лэйтон прямо утверждал, что молодых офицеров «использовали втёмную»:
                …но и он, и филиппинские добровольцы, ухватившиеся за шанс надеть флотскую униформу, вряд ли испытали бы прилив энтузиазма, если бы осознавали, что им была предназначена роль рыболовной наживки.

                Это подтвердил и сам адмирал Харт, когда во время одной из встреч представил контр-адмирала в отставке Кемпа Толли как «молодого человека, которого я как-то был вынужден отправить с билетом в один конец». На прямой вопрос: «Вы тоже считаете, что наша миссия была наживкой для инцидента, для casus belli?» – адмирал Харт ответил не менее прямо:
                Да, считаю что наживкой. И мог бы привести доказательства. Но не стану этого делать. И вы тоже не пытайтесь.
                © midnike
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 00:33
                  Цитата: Alexey RA
                  Ошибочка: АВ в постройке было 3: головной CV-9 "Essex" на верфи Newport News и пара CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" на верфи Bethlehem, Quincy.

                  ОК, признаю свою неправоту. За вину я все приму, ссылку, каторгу, тюрьму, НО! Хотелось бы в июле, и желательно в Крыму:)
            4. Snakebyte 30 сентября 2017 00:49
              Вот только авианосцы в тот момент главной ударной силой не считали даже японцы, которые больше всех продвинулись в деле создания крупных ударных авианосных группировок. Остальные страны считали авианосцы инструментом поддержки линейных эскадр.
              И куда "девались" авианосцы тоже легко узнать из открытых источников. "Энтерпрайз", например, возвращался от атолла Уэйк, куда доставил истребители Морской пехоты (да, да, главную ударную силу флота используют как транспорт), только шторм задержал его прибытие в Перл-Харбор до 7 декабря (видимо, кровавый Рузвельт за несколько месяцев до удара знал его точную дату и прогноз погоды). "Хорнет", недавно вступивший в строй, занимался боевой подготовкой на учениях, "Саратога" торчала на ремонте в Сан-Диего.
              Хотя, зачем это узнавать истинному патриоту?
              1. Alexey RA (Алексей) 2 октября 2017 09:51
                "Леди Лекс" забыли. На 07.12.1941 г.:
                Группа TF-12, состоящая из АВ CV-2 "Lexington", KPT CA-29 "Chicago", СА-33 "Portland" и СА-34 "Astoria" и 5 ЭМ (DD-356, DD-364, DD-366, DD-367 и DD-368), следовала к атоллу Мидуэй и находились в 460 милях от не­го (23-30N, 170-30W).

                ИЧХ, CV-2 тоже использовали как авиатранспорт - для доставки пикировщиков на Мидуэй. Главная ударная сила, да...
          2. avt 29 сентября 2017 12:46
            Цитата: Андрей из Челябинска
            У всех сторонников теории заговора одна большая дыра в рассуждениях - если США знали об атаке Перл-Харбора, так чего же они не подготовились к ней?

            Вполне себе подготовились - авианосцы вывели . Вообще рекомендую ,,Полёт сквозь годы " Кондратьева именно в свете
            Цитата: Андрей из Челябинска
            теории заговора

            Внимательно проштудировать . О-о-о-очень интересный вполне себе исторический персонаж из центра событий того времени игравший в теннис с Чарли Чаплиным аккурат перед приездом Литвинова в USA.Да ! есть ещё одна интересная деталь отмеченная уже у Уолтера Лорда в ,,Невероятная победа", о том как после , уже перед Мидуэем американцы по подводному кабелю типа дразнили -звонили джапам, а те мол в ответ что то говорили ,,непонятное" до сих пор . Вот говорят -ругались в ответ. Но что интересно - когда англы возвращали Сингапур , то послали подлодку и обрубили подводный кабель связи. А вот ни при оставлении Сингапура, ни после в о время оккупации отчего то НИКТО не заморочился таковым мероприятием.Кстати
            Форменный бред, если учесть, что тяжелое поражение флота в Пирл-Харборе запросто могло привести кабинет Рузвельта к отставке.
            А ни разу. Равно как и говорить за отставку Буша за ,,близнецов". Всё прогнали с точностью на оборот - сплочение нации . Поскольку ,как ни парадоксально в плане масштаба в сравнении личностей Буша и Рузвельта, руководство страны крепко держало все рычаги управления в руках. Что опять же подтверждается фактами тех лет - когда джапы с подлодок аэростатами выжигали лесными пожарами восточное побережье , газетам под страхом военного трибунала было запрещено об этом сообщать и всё пресекалось как распространение панических слухов. А вот ныне тот же Трам такой номер провернуть , ну хотя бы как Буш, просто не может . Опять же пример КНДР в ощущение соответсвияслов и дел.
            avt
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 29 сентября 2017 17:44
              Цитата: avt
              Вполне себе подготовились - авианосцы вывели .

              Это не подготовка,:))) А вообще более менее подробно я изложил свою точку зрения чуть выше - просто получается так, что разные люди поднимают одни и те же вопросы, копипастить как-то не комильфо для сайта (флуд получается) а переписывать одно и то же разными словами как-то тоже... drinks
              1. avt 29 сентября 2017 20:45
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это не подготовка,:)))

                Вернее финал - апофеоз огромной проведённой работы , который на поверхности остался.А вот эндшпиль этой партии закончившейся вводом USA в войну и направлением джапов на Юг, Аз бы начал пожалуй раскручивать с события единичного в истории - проводами Сталиным ЛИЧНО на вокзал Мацуоки . Который типа проездом из Берлина в Токио ехал и тормознул в Москве ,чайку попить. bully Так что ,,неожиданность " нападения на Жемчужную была, НО исключительно для конкретно флотских и старшего командования не посвящённого в тайны Игры. Опять же Ну ведь в самом деле не импичмент же Рузвельту объявлять, а вот целый Киммель при ба-а-альших звёздах вполне на барана для заклания жирный и упитанный.Да ! Вот это
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но вот что интересно - тот факт, что США ввели эмбарго на топливо для Японии ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЛ атаку японцев на СССР.

                ПОЛНОСТЬЮ соответствует тому о чём я Вам говорю , равно как и направления консульским работником Калифорнию Кондратьева ...проездом через .....Японию bully Причём убывшего из оной последним пароходом после разрыва транспортного сообщения USA с Японией.Так что с почином во вступление клуб ,,конспирологов" drinks Даже если Вы это покамест не осознаёте и даже типа сопротивляетесь. bully Кстати! Если таки посмотрите ...вооружённым глазом bully то работа и тем паче легализация через нацистскую Германию Зорге , которого Гехайм Статс Полицай прекрасно знало как вполне конкретного коммуниста после Первой мировой,а он ведь внедрялся прям таки ,,под своим флагом". То как минимум задумаетесь о том, что его история увиденная Хрущём в франко-бундесовском фильме кажись ,,Кто вы доктор Зорге", на самом деле не такая прямая как штык . А таки имела двойную , а может и тройную залегендированную игру. Кстати ! У Чан Кай Ши в то время в советниках от разведки не только Чуйков был , а также один такой ветеран рейхсвера не глупее Канариса.Повторюсь -Налёт на Жемчужную это таки реально конец эндшпиля этой партии Игры, когда одним выстрелом били двух вальдшнепов . Помимо поворота джапов на Юг , фактически заставили Гитлера объявить войну USA. Ведь именно он её и объявил. Всё!- мышеловка захлопнулась и все Игроки встали на свои стороны Доски без возможности пережеребьёвки за кого играть и началась новая Патрия Большой Игры с эндшпилем в Подсдаме и с окончанием партии на линкоре ,,Миссури". Далее началась уже новая партия в изменённом составе Игроков .
                avt
                1. Комментарий был удален.
              2. слава1974 (слава) 29 сентября 2017 21:23
                Это не подготовка

                По-моему у С.Переслегина читал, что проводилась командно-штабная военная игра, уже после войны и моделировались события в Перл-Харборе. Из всех вариантов самый щадящий для США был именно тот, что произошел:авианосцы ушли, остальные корабли остались в базе. Те корабли, что утонули бы в море, были восстановлены.
                Повышение боеготовности перед ударом японцев, большой роли в отражении атаки не играли.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 29 сентября 2017 07:28
    Война, кормилица США....Отсюда плясать нужно...
    1. амурец (николай) 29 сентября 2017 08:18
      Цитата: parusnik
      Война, кормилица США....Отсюда плясать нужно...

      Не буду называть конкретной даты, это не столь критично, но с начала СССР, своей индустриализацией, а потом войны в Европе, переросшие в ВМВ, помогли США пережить "Великую Депрессию." Американцы читали японскую дипломатическую переписку и не надо перекладывать вину только на гарнизон Пёрл-Харбора, этому гарнизону,приведённая ниже телеграмма из книги "Война на Тихом океане."

      - Ну хорошо... Подготовьте радиограммы... Прежде всего в Манилу на Филиппины, затем в Сан-Франциско... В Перл-Харбор в последнюю очередь, там никаких событий произойти не может... Не тратьте времени.Начальник генерального штаба Маршалл передал войскам директиву: "Наши переговоры с Японией фактически прекращены. Надежды на то, что Япония будет их продолжать, не существует... Если возникновения войны нельзя избежать... Повторяю, - если войны нельзя избежать, то Соединенные Штаты хотят, чтобы Япония сделала первый шаг..."
      Директиву Маршалла подкрепил адмирал Старк.
      "Это послание рассматривайте как предупреждение о войне, радировал он командующему Тихоокеанским флотом. - " Майлз продолжал настаивать. Маршалл неохотно согласился. Агрессивные действия Японии ожидаются в ближайшие дни... С началом войны ваш флот выдвигается к Маршалловым островам. Не предпринимайте никаких наступательных действий, пока Япония не нападет"...
      Майлз продолжал настаивать. Маршалл неохотно согласился.
      - Ну хорошо... Подготовьте радиограммы... Прежде всего в Манилу на Филиппины, затем в Сан-Франциско... В Перл-Харбор в последнюю очередь, там никаких событий произойти не может... Не тратьте времени."
    2. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 08:25
      Вообще то напали японцы.
      1. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 08:56
        Капитан очевидность однако. Кто их к этому подтолкнул то? Не надо Перл-Харбор рассматривать исключительно в разрезе 7 декабря. Ширше надо смотреть. Что было ДО, что было ПОСЛЕ, и хотя бы чуток знать про США в межвоенный период (Между ПМВ и ВМВ), и тогда вы поймете, что Американское руководство аж до дрожи в коленках хотели войны, но было низяя, так как Общество американское не поддержит войну. Американцам мало было просто подвести к войне Японию, что-бы она напала первой. Им надо было национальную катастрофу устроить, что-бы так сказать , весь американский народ в "едином порыве" поднялся против вероломного врага. Надо было встрепенуть общество, в котором процветали пацифистские настроения после ПМВ, надо было дать обоснование, почему президент нарушает свое предвыборное обещание не воевать нигде, кроме как в оборонительной войне на территории США. Вот это все надо понимать.
        Надо понимать, что США это не банановая республика, и у них не могло не быть ни разведки, ни воздушной разведки, ни других способов получения информации. Все у них было. Надо понимать, что имея всего один предполагаемый ТВД и будучи на грани войны они задействовали все свои разведывательные возможности. И наконец надо понимать, что к моменту атаки на перл-харбор, там например отсутствовали ВСЕ Авионосцы, линкоры были устаревшей постройки, некоторых "особо важных персон" по случайному (конечно же) стечению обстоятельст в почему то вывезли. И так далее. Какие то глупые типа ошибки..якобы спутали звено своих бомбардировщиков с несколькими сотнями вражеских самолетов..Здесь дорогой Коллега столько вопросов, что не то что одной статьи, книги мало будет. И опять же рассматривая более длительный период истории США, мы увидим, что такие вот "катастрофы" и такие вот "злодеи" появляются РЕГУЛЯРНО.
        1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 09:05
          Что значит подтолкнул. А Гитлер блеял по поводу превентивной войны. Его Сталин подтолкнул ? Да американцы экономически давили японцев. Но это не оправдание. Напали японцы. Точка. Остальное чушь оправданий агрессора.
          1. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 15:03
            Коллега, если Вы вдруг подумали, что я каким-то образом оправдываю японцев, то Вы глубоко заблуждаетесь. Японцы те еще кренделя, с кучей амбиций и хотелок. Агрессивный народ считающий себя пупом Тихоокеанско-азиатского региона.Так что по мне сцепились две бешеные псины. И в аду для них котлы отдельные стоят. Я лишь за трезвую оценку ситуации и цинизм американцев. Вот и все
        2. parusnik (Алексей Богомазов) 29 сентября 2017 09:09
          good Отличный комментарий, но не Ширше надо смотреть.А Ширее ... wink А если серьезно, особенно понравилось И опять же рассматривая более длительный период истории США, мы увидим, что такие вот "катастрофы" и такие вот "злодеи" появляются РЕГУЛЯРНО. hi
        3. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 14:19
          Цитата: Варяг77
          Надо понимать, что имея всего один предполагаемый ТВД и будучи на грани войны они задействовали все свои разведывательные возможности.

          Какой один ТВД? США готовились к войне в Европе!
          Простой вопрос - зачем для войны на ТО 100 и более дивизий? Зачем США вообще многомиллионные сухопутные силы, которые Рузвельт начал создавать ещё в 1938?
          Цитата: Варяг77
          линкоры были устаревшей постройки

          Правильно. Потому что новых ЛК ТОФ до осени 1942 года (!) не имел. Все новые ЛК служили на Атлантике.
          Собственно, это явно показывает приоритеты ТВД. smile
          Цитата: Варяг77
          Какие то глупые типа ошибки..якобы спутали звено своих бомбардировщиков с несколькими сотнями вражеских самолетов

          Вы РЛС того времени видели? У вас даже не ИКО - просто экран осциллографа с пиками. Причём высота пика зависит не только от размеров цели но и от того, как в данный момент настроена станция (о эта чудная процедура включения УНК, когда за время проверки только напряжение питания может гулять процентов на 20.... smile ). Так что для определения размера цели её крайне желательно сравнивать с другой целью, размер которой известен.
          1. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 15:05
            Я имел ввиду морскую войну. Война в Европе сухопутная и имеет мало отношения к действиям на Тихом океане.
            1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 17:37
              Цитата: Варяг77
              Я имел ввиду морскую войну. Война в Европе сухопутная и имеет мало отношения к действиям на Тихом океане.

              Вы это Нимицу скажите - про сухопутную войну в Европе, имеющую малое отношение к войне на ТО. Подсказываю - между США и Европой есть маленькая такая водная преграда. Для обеспечения перевозок по которой были сконцентрированы силы, зачастую лучшие по качеству, чем на ТО.
              Простой пример: Мидуэй.
              АВ Нимица идут в бой без ЛК поддержки - потому как ЛК не успевают за ними и остаются прикрывать западное побережье Метрополии. Нет у ТОФ быстроходных ЛК. А где они? А они все в Атлантике - охраняют КОН или помогают флоту Метрополии. Первый быстроходный ЛК пришёл на ТОФ осенью 1942.
              Нимиц вынужден бросать в генеральное сражение даже недоотремонтированный "Йорктаун" - а в это время по Атлантике и Средиземке рассекает "Уосп". Его на ТОФ тоже дождутся только к осени. уже после Мидуэя.
              Эскортные АВ, незаменимые при высадке десантов, тоже в первую очередь идут на Атлантику. Ибо Битва за Атлантику намного важнее, чем Тихий Океан.
              И это я ещё не вспоминаю, как армейским ВВС на ТО сплавили машины, от которых отказались на ЕТВД: все модификации "Кобр", включая экспортные, были списаны на ТО - по принципу "на тебе, боже, что нам негоже".
              1. амурец (николай) 30 сентября 2017 01:26
                Цитата: Alexey RA
                И это я ещё не вспоминаю, как армейским ВВС на ТО сплавили машины, от которых отказались на ЕТВД: все модификации "Кобр", включая экспортные, были списаны на ТО - по принципу "на тебе, боже, что нам негоже".
                Всё правильно и полностью согласен с вашим комментарием, просто хочется немного добавить о морском ТВД в Северной Атланике и о переходе наших лодок из Владивостока, в Полярное 1942-1943гг.
                Я могу сказать только одно: ВОЙНУ НА ТИХООКЕАНСКОМ ТЕАТРЕ В СССР ПРОСТО ЗАМАЛЧИВАЛИ. И сейчас получается такой расклад: война на ЕТВД о которой мы знаем более-менее достаточно и война в Азии, о которой мы знаем недостаточно. А театр этой войны располагался от Тихоокеанского побережья США до берегов Австралии. Да и об атлантических конвоях и битвах в Северной Атлантике мало кто знает. Даже о переходе через три океана наших подводных мало что известно. Книга Г.И. Щедрина "На борту С-56" широко известна, а вот о переходе тихоокеанских лодок на север, известно мало. Кто знает о том что С-56 могла не дойти до Полярного , потому что в неё попала неизвестная торпеда и уклоняясь от второй на ЭСКЕ задрали поршень. Эту часть воспоминаний о переходе очень трудно найти. Есть только глава из этих воспоминаний: "Прыжок через Атлантику" в сборнике по истории подводного флота России. "Из бездны вод" под редакцией Н. Черкашина.
                И очень интересные слова о взаимоотношении британцев и американцев:"Пришлось делать искусственные елки - из проволоки и выкрашенной зеленкой марли. Зато обед у нас получился по-настоящему праздничный...
                Шриро обругал американцев, по его словам, не нюхавших войны.
                - Англичане, перенесшие бомбежки с воздуха, эвакуацию войск через Ла-Манш, получающие продукты по талонам и карточкам,- только они могут понять трудности, испытываемые русскими. Янки на войне зарабатывают, а мы, британцы, разоряемся!
                Это неприятно резануло ухо.
                Ах вы, аршинные души! Гибнут миллионы людей, убивают детей, а вы "сальдо" подбиваете, "дебет" с "кредитом" сводите, доходы с расходами подсчитываете? Коммерция на крови!" Это один из эпизодов войны в Атлантике, переход союзного конвоя из США на Британские острова.
          2. амурец (николай) 30 сентября 2017 01:45
            Цитата: Alexey RA
            Вы РЛС того времени видели? У вас даже не ИКО - просто экран осциллографа с пиками. Причём высота пика зависит не только от размеров цели но и от того, как в данный момент настроена станция

            К сожалению не нашёл в интернете фотографий радиолокационных мониторов той поры, типа мониторов РЛС РУС-2 когда на круглом мониторе идёт одна горизонтальная развёртка с кучей импульсов и от целей и от местников. Хотя, для примера можно привести фотографии мониторов немецких РЛС.
            1. амурец (николай) 30 сентября 2017 01:52
              Цитата: амурец
              Хотя, для примера можно привести фотографии мониторов немецких РЛС.

              Источник информации есть в сети.
            2. Alexey RA (Алексей) 2 октября 2017 10:00
              Цитата: амурец
              К сожалению не нашёл в интернете фотографий радиолокационных мониторов той поры, типа мониторов РЛС РУС-2 когда на круглом мониторе идёт одна горизонтальная развёртка с кучей импульсов и от целей и от местников. Хотя, для примера можно привести фотографии мониторов немецких РЛС.

              В П-Х стояли РЛС SCR-270. Вот их место оператора:

              The SCR-270 operating position shows the antenna positioning controls, oscilloscope, and receiver.

              Как видно из описания, в качестве средства визуализации выступал именно экран осциллографа.
              1. амурец (николай) 2 октября 2017 12:05
                Цитата: Alexey RA
                Как видно из описания, в качестве средства визуализации выступал именно экран осциллографа.

                Так я и не спорю, просто я не нашёл фото именно с тем как выглядит экран осцилографа именно с биениями от целей и от местников. А скана со старого, ещё отцовского учебника, у меня нет. Вот только нашёл в интернете маленький и нечёткий.
  5. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 07:28
    Вывод очевиден. Англосаксы опять во всем виноваты.
    1. Rey_ka (Андрей) 29 сентября 2017 11:50
      Англосаксы опять во всем виноваты.
      В мире есть антисемиты сейчас появились антисаккситы?
      1. Ken71 (Константин) 29 сентября 2017 13:22
        Конечно. Тут большая часть таких. А безмерно уважаемый мной господин Самсонов их вождь.
  6. andrewkor 29 сентября 2017 07:35
    Я ,наверное, отстал от жизни на своём диване ,сегодня, что канун Перл- Харбора?Тема ни к селу ,ни к городу! Все уже жевано пережевано.Разве,что школьник какой заглянет на ВО,да и тот ,скорее всего фильмов насмотрелся.Я дальше заголовка читать не стал.
    1. parusnik (Алексей Богомазов) 29 сентября 2017 09:17
      А наверное после этой статьи, пойдет цикл статей о войне в Тихом океане..Как говорил один англосакс- Это жжжжжжж не спроста....
    2. Curious (Victor) 29 сентября 2017 10:20
      Я думаю, что в завершении выяснится, что Перл-Харбор - часть коварного плана по уничтожению англосаксами известной Вам матрицы.
      1. Екатерина II (Izabella) 29 сентября 2017 12:19
        Цитата: Curious
        в завершении выяснится, что Перл-Харбор - часть коварного плана по уничтожению англосаксами известной Вам матрицы.

        уже выяснилось.
        хозяева США подталкивали Японию в сторону России-СССР. Японцы должны были атаковать СССР вместе с «белокурыми бестиями» Гитлера, или чуть позже. Чтобы одновременным ударом с запада и востока сокрушить советскую (русскую) цивилизацию и русский проект глобализации, в основе которого была идея социальной справедливости. При этом русские, немцы и японцы должны были истощить свои силы в этой битве титанов. В результате хозяева США и Британии стравливали и уничтожали своих главных конкурентов на планете.

        так что День Позора-это тоже часть плана и все часть плана, у Самсонова все часть плана по сокрушению матрицы. В общем у него это центр Вселенной.
        Было интересно читать, пропуская пропагандистские строки "самсононовского" стиля. Хотя нового не увидел. Просто интерпретация исторических событий..
      2. mar4047083 (Марат) 29 сентября 2017 18:07
        Думаю, может и не выяснится. С большим трудом нашёл череп чёрного козла. Маг пообещал "сальмонеллёз" . Теоретически товарищ вместе с Бенджамином должен буквально ,выполнить народное выражение " Изойти на Г..." Как потянется рука к клавиатуре ,так и начнёт исходить. Сейчас работаю ,над дизентерией одного "древнего" комментатора "К".Оплата по факту. Негодяй Бенджамин молчит о своём состоянии . Я так понимаю ,ему не жалко голодающих детей боевого мага.
  7. Knizhnik (Knizhnik) 29 сентября 2017 10:26
    США уже тогда рассматривали Тихий Океан как личную лужу. Поскольку тогда в Вашингтоне поклонялись "морской доктрине" адмирала Мэхэна, столкновение с Японией было неизбежно. Кстати, теорий того же Мэхэна придерживались и в Японии)))
  8. Molot1979 29 сентября 2017 10:32
    В чем-то автор прав. А в чем-то и не прав. Планы войны против Советского Союза у японцев были. Но не все так просто. В Японии долго не могли определиться, с кем и как воевать. Сухопутные войска пробивали идею удара по МНР и СССР, флот отстаивал войну с Англией и США на океанских просторах. В 1938-39 годах Япония получила по зубам у Хасана и на Халхин-Голе. В межведомственной грызне сухопутчики потеряли часть позиций. В тт же время США, которые "хотели направить агрессию Японии на СССР" ввели эмбарго на поставки нефти в Японию. Одно уже это толкало островитян к войне с англосаксами. Вдобавок, знаменитая телеграмма, в которой американцы потребовали от яппов очистить Китай. Вот только секретарша, якобы, допустила очепятку: вместо Китая вбила ИНДОкитай. В принципе, японцы не стали бы и из просто Китая выходить. А уж из Индокитая - тем более. Ведь это значило отказаться от всех захватов предыдущих лет. Так что после этой депеши вопрос о войне на море был решен окончательно. Поведение американцев перед началом войны показывает, что никаких планов натравить японцев на Союз у США не было, иначе зачем так грубо провоцировать японцев? В связис этим есть даже теория, что Рузвельт специално подствил американский флот в Перл-Харборе, чтобы его сограждане не протестовали против войны. Одно дело, самим влезать в войну, нарушая милый многим изоляционизм, совсем иное дело, если враги сами напали, причем внезапно и вероломно. С учетом того, что американское командование перед атакой на базу откровенно включило дурачка, игнорируя любые попытки подготовиться к отражению атаки, версия не такая уж невозможная. Вдобавок, как по заказу, из Жемчужной Гавани накануне японского удара вдруг ушли все четыре американских авианосца.
    1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 13:03
      Цитата: Molot1979
      В Японии долго не могли определиться, с кем и как воевать. Сухопутные войска пробивали идею удара по МНР и СССР, флот отстаивал войну с Англией и США на океанских просторах. В 1938-39 годах Япония получила по зубам у Хасана и на Халхин-Голе. В межведомственной грызне сухопутчики потеряли часть позиций.

      Не всё так однозначно. ©
      Не стоит представлять IJA единым монолитом. На самом деле за войну с СССР выступали по большей части "квантунцы", которым просто нечем было заняться. smile
      Экспедиционные силы в Китае в свою очередь выступали за то, чтобы все усилия были сосредоточены на покорении именно Китая.
      И была ещё Метрополия - ГШ IJA. В котором понимали, что война с СССР потребует больших усилий, не дав практически ничего взамен, что война в Китае в ближайшее время завершена не будет, и что на шее Японии всё туже затягивается удавка американо-британского эмбарго (начало которому было положено ещё в 1938).
      Цитата: Molot1979
      Вдобавок, знаменитая телеграмма, в которой американцы потребовали от яппов очистить Китай. Вот только секретарша, якобы, допустила очепятку: вместо Китая вбила ИНДОкитай.

      Наоборот: американцы хотели потребовать от японцев уйти из Индокитая, но вместо этого в документе потребовали очистить Китай. За который Япония воевала последние 40 лет. laughing
      Цитата: Molot1979
      В связис этим есть даже теория, что Рузвельт специално подствил американский флот в Перл-Харборе, чтобы его сограждане не протестовали против войны. Одно дело, самим влезать в войну, нарушая милый многим изоляционизм, совсем иное дело, если враги сами напали, причем внезапно и вероломно.

      Подставляли не Перл-Харбор, а Филиппины. Американские силы там были планово отданы на заклание: в WPO46 было прямо записано: Азиатский флот никаких подкреплений не получит, армия отступит на Батаан и будет ждать, пока флот сосредоточится, нарастит силы и начнёт наступление (то есть - не меньше года).
      Цитата: Molot1979
      С учетом того, что американское командование перед атакой на базу откровенно включило дурачка, игнорируя любые попытки подготовиться к отражению атаки, версия не такая уж невозможная.

      Вы просто не в курсе: Шорт и Киммель регулярно бомбардировали Вашингтон требованиями разрешить им повысить степень боеготовности. И так же регулярно получали ответ: в настоящее время между Японией и США ведутся переговоры, повышение боеготовности флота и армии может их сорвать, короче - "не поддаваться на провокации". С великим трудом армейцам и флотским удалось выбить из Вашингтона разрешение перевести силы в П-Х на низшую степень боеготовности. Которая, к сожалению, предусматривала в основном защиту от диверсий.
      Так что вина за низкую готовность П-Х к нападению лежит на Вашингтоне. Ибо офицер (особенно мирного времени) делает лишь то, на что он имеет разрешение вышестоящего начальства.
      Цитата: Molot1979
      Вдобавок, как по заказу, из Жемчужной Гавани накануне японского удара вдруг ушли все четыре американских авианосца.

      Урежьте осетра. © smile
      На ТОФ было всего 3 АВ. Из них "Леди Сара" традиционно была в ремонте (везучая леди каким-то чудом отправлялась в ремонт перед каждым большим замесом). Так что в строю были лишь "Леди Лекс" и "Big E". Их и подрядили для экстренного усиления передовых баз - ибо своим ходом до них самолёты не долетали.
      И ещё неясно - что было опаснее: стоять в гавани или идти под бок к японцам на тот же Уэйк.
      1. Molot1979 29 сентября 2017 13:29
        Ну, это уже частности. Китай - Индокитай, все равно джапы ни на то, ни на другое не пошли бы никогда. Такие преимущества американцы могли получить толко ценой тяжелой войны. Но никак не раньше.Точно также нет большой разницы, планировали ли американцы подставить Гавань, или Филиппины. Все равно ведь что-то да подставляли под удар. И просрали обе точки. Наконец, квантунцы - это и есть сухопутчики, о которых я сказал. Просто не стал конкретизировать, у них ведь и среди иных сухопутных командиров были сторонники.
        Что было опаснее - история рассудила. В Гавани утонуло все, что могло тонуть, а авианосцы даже не оцарапало. Что имело далеко идущие последствия.
        1. Aviaded 29 сентября 2017 13:52
          Что сделал адмирал Хэлси (командир АУГ "Big E"), когда узнал о нападении японцев на базу (он как раз туда шел)? Поднял с авианосца самолеты-разведчики с приказом вести поиск эскадры противника. А также приказал готовиться к нанесению удара по этой самой эскадре. Что сделал его непосредственный начальник, Киммел, приказал ныкаться и не искать встречи с японцами? Мол не для того мы тебя из П-Х накануне атаки японцев отослали, чтобы ты лез в бой? Нет!
          При этом ни Хэлси ни Киммель не знали, что Нагумо на всех парах движется подальше от Гавайев. Предполагалось, что он где-то поблизости и не исключена повторная атака. Что было бы, если бы "Энтерпрайзу" удалось обнаружить и атаковать группу Нагумо? Без вариантов, это закончилось бы потоплением "Big E".
          Все это никак не вяжется с тем, что авианосцы специально были отосланы из П-Х для их сохранности при ожидаемой атаке.
          1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 18:56
            Цитата: Aviaded
            Что сделал адмирал Хэлси (командир АУГ "Big E"), когда узнал о нападении японцев на базу (он как раз туда шел)? Поднял с авианосца самолеты-разведчики с приказом вести поиск эскадры противника.

            Вообще-то, разведчики с Big E в количестве 18 бортов взлетели ранним утром, ещё до налёта - в рамках стандартной практики возвращения АВ на базу: поиск в носовых КУ на дальность 150 миль и последующая посадка на береговой аэродром. Кстати, этим разведчикам всегда завидовали - они оказывались на берегу первыми. В этот раз они попали прямо в самую гущу боя.
            Выжившие после огня японцев и своей ПВО 9 разведчиков смогли повторно взлететь с бербазы только в 10:30.
            Во второй раз с Big E самолёты взлетели только в 17:00 - 6 "уайлдкэтов" для эскорта "вечерней ударной группы".
        2. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 14:45
          Цитата: Molot1979
          Ну, это уже частности. Китай - Индокитай, все равно джапы ни на то, ни на другое не пошли бы никогда.

          На Индокитай - моли бы и пойти. Те же голландские колонии в ЮВА они в конце концов оставили в покое - когда за спиной голландской администрации замаячили США.
          А вот на уход из Китая без войны - никогда.
          Цитата: Molot1979
          Точно также нет большой разницы, планировали ли американцы подставить Гавань, или Филиппины. Все равно ведь что-то да подставляли под удар.

          Э, нет - разница есть. Одно дело - Филиппины с их "колониальной американской армией", для которой МакАртур безуспешно выпрашивал подкрепления. А другое - главная база флота с главными силами флота - линкорами.
          Для вступления США в войну был важен факт нападения. Подставлять под удар ядро ТОФ для этого было совсем не нужно.
  9. Aviaded 29 сентября 2017 10:58
    Отличная статья! Попробую на ее основе набросать тезисы другой статьи на подобную тему:

    1. Сталин старался подтолкнуть Гитлера к агрессии с сторону Западной Европы. Чтобы устранить опасного геополитического конкурента. Именно поэтому СССР заключил пакт Риббентропа-Молотова. А еще торговое соглашение, по которому поставлял стратегические материалы Германии вплоть до 22 иня 1941 года.
    2. Сталин искал повода к войне с Германией. Однако ему нужно было выставить себя жертвой, а Гитлера агрессором. Именно поэтому он "слил" Украину, Белоруссию и Прибалтику. А еще допустил Вермахт почти до окраин Москвы. Теперь уже ни у кого не вызывало сомнений, кто агрессор.
    3. На командно-штабных играх играх замой 40-41 годов и весной 1941 года было определено, как "западные" опередив "восточных" в развертывании могут нанести СССР поражение в приграничных сражениях. Однако Сталин запретил делать какие-либо выводы из результатов игр и принимать какие-либо меры, способные "спугнуть" Гитлера (см. п.2).
    4. Сталин не мог не знать о готовящемся нападении Германии на СССР. Были многочисленные донесения разведки на эту тему. Однако Сталин игнорировал все донесения разведки (см. п.3). Поэтому он не привел войска в полную боевую готовность. Более того, приказал "не поддаваться на провокации".

    Ну примерно так. Теперь нужно навесить на эти тезисы фактологическое "мясо" и получится превосходная статья.
    ---------------------
    Бред? Конечно бред!!!
    Но обсуждаемая статья написана как раз в таком ключе. Где из в ряда общем-то верных исторических фактов делается совершенно неверные выводы. Да, американцы на 7 декабря 1941 года читали японский дипломатический (а не военный!!!) код однако из депеш японского МИДа было понятно, что будет война. Но как она начнется, а уж тем более о том, что готовится удар по Гавайям, там не было ни слова. При всех результатах маневров американцы считали маловероятным, что японское авианосное ударное соединение способно незамеченным пересечь океан и нанести удар по Перл-Харбору. Считали более вероятным действия диверсионных групп. От них и строили защиту. Уже после нападения на Перл-Харбор японцам удалось застать врасплох многие объекты американцев и англичан в АТР. Их тоже подставили?
    1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 13:32
      Цитата: Aviaded
      Считали более вероятным действия диверсионных групп. От них и строили защиту.

      В П-Х всё было намного сложнее: Шорт с Киммелем отнюдь не считали более вероятным действия диверсионных групп. Они просили у Метрополии разрешение на перевод армии и флота в боеготовность, при которой возможно было бы отражение полноценного нападения.
      Собственно, всё предвоенное время на Оаху шли учения ПВО по отражению налётов авианосной авиации противника. Даже начало японского налёта многими было расценено как очередные учения. Но между учениями армия и флот возвращались обратно в состояние мирного времени - и Шорт с Киммелем пытались добиться разрешение на повышенную боеготовность не только но время учений, но во всё время.
      Вашингтон, после неоднократных просьб, разрешил перевести силы армии и флота - но только в наинизшую степень боеготовности. Которая была заточена на защиту только от диверсий.
      Так что вся ситуация с "защитой от диверсий" на Оаху была обусловлена не тем, что командование армии и флота в П-Х боялось в основном диверсантов. А тем, что им было разрешено перейти в степень боеготовности, которая предусматривала только защиту от диверсантов. Что и было выполнено. А перевод на более высокую степень боеготовности - о чём и просило командование армии и флота на Оаху - Вашингтон запретил.
  10. SoboL (Александр) 29 сентября 2017 12:10
    А Ямато, все-таки, красивый корабль.
  11. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 12:12
    Появились «многоцветные» планы. Основным был план «Рейнбоу-2» («Радуга»). Он предусматривал согласованные действия США, Великобритании и Франции. Англичане и французы должны были взять на себя фронт в Европе; американцы — на Тихом океане. При предполагавшемся соотношении сил и с учётом расстояний, в Вашингтоне считали, что Филиппины и Гуам на первом этапе войны придётся сдать. Они будут отвоеваны на заключительном этапе войны. План «Рейнбоу-2» был утвержден объединенным советом армии и флота США 30 июля 1939 года. В соответствии с ним и проводилась подготовка к войне с Японией. При необходимости в план вносились изменения.

    Вот только беда-печаль - план этот к 1941 году уже устарел. Согласно предвоенным планам (тому же WPO46 - плану для ТОФ) для США основным ТВД был Европейский, основным противником - Германия, первоочередной задачей - вывод из войны слабейшего звена Оси - Италии.
    Что случилось? А случилась конференция ABC-1, на которой воюющая Британия и нейтральные США скоординировали свои военные планы. И именно решения этой конференции легли в основу американского предвоенного планирования - в текстах планов идут прямые ссылки на АВС-1.
  12. Blind111 (Blind111) 29 сентября 2017 12:15
    Кааак? Как можно публиковать такой бред сивой кобылы???
    откуда автор это берет ? какими это источниками или данными подкрепляется?
    Ещё до начала большой войны в Европе, США и Англия тайно поощряли и поддерживали агрессию милитаристской Японии против Китая. Если нацистская Германия была западной дубиной США и Англии, то Япония — восточной. Хозяева Запада давно поняли, что лучше всего воевать чужими руками, чужим «пушечным мясом». При негласной поддержке США Япония оккупировала и ограбила значительную часть Поднебесной. При этом США наживались на поставке оружия и других товаров и Японии, и Китаю.
    выдумки чистейшие. это не статья а агитка
    1. Curious (Victor) 29 сентября 2017 13:25
      Автор так видит! Как любой творческий человек - имеет право. Кто то гениталии со сцены показывает, кто то исторические статьи пишет. Вот как видят, так и творчествуют.
    2. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 15:00
      Особенно круто заявление
      Ещё до начала большой войны в Европе, США и Англия тайно поощряли и поддерживали агрессию милитаристской Японии против Китая.

      выглядит на фоне американских поставок вооружений в тот самый Китай. А также на фоне американских "добровольцев". smile

      ЕМНИП, в 1941 Рузвельт вообще пошёл на неслыханный шаг - разрешил действующим офицерам ВС США уход в "добровольцы" (без увольнения).
      1. venaya (Вячеслав) 29 сентября 2017 15:09
        Цитата: Alexey RA
        в 1941 Рузвельт вообще пошёл на неслыханный шаг - разрешил действующим офицерам ВС США уход в "добровольцы" (без увольнения).

        Вот ещё один из ярчайших примеров общей стратегической задачи США - разжигать пламя войны за пределами США по всему Миру, таская "каштаны" из пламени войн. Здесь вовсе не стояла задача помощи конкретным "союзникам", только конкретно свой экономический интерес и ничего другого.
  13. Екатерина II (Izabella) 29 сентября 2017 12:21
    Войны неизбежны. Но нападение всегда внезапно.
    (переделка с Исороку Ямамото)
  14. otto9966 (А.Матросов) 29 сентября 2017 13:53
    недурно написано...
  15. Варяг77 (Андрей) 29 сентября 2017 15:14
    Цитата: Alexey RA
    Правильно. Потому что новых ЛК ТОФ до осени 1942 года (!) не имел. Все новые ЛК служили на Атлантике.

    Да бросьте. Вы же не будете отрицать, что американцы главной своей задачей(или по крайней мере первоочередной) во ВМВ видели решение своих интересов на Тихом океане, а все остальное на потом.
    И уж тем более, надеюсь не будете отрицать, что когда союзники начали БД в Европе в их помощи уже особо не нуждались. Можно бесконечно вести споры по их значимости для победы, но меня никак не переубедить, что американцы в очередной раз поскакали к разделу пирога. Что касается войны с Японией, то они прекрасно понимали, что СССР здесь не помощник. Флота у нас нет. Поэтому и расчитывали на свои силы. Насчет приоритета по ЛК атлантика и тихий океан, надо посмотреть. навскидку не вспомню.
    1. Alexey RA (Алексей) 29 сентября 2017 19:09
      Цитата: Варяг77
      Да бросьте. Вы же не будете отрицать, что американцы главной своей задачей(или по крайней мере первоочередной) во ВМВ видели решение своих интересов на Тихом океане, а все остальное на потом.

      Буду. Ещё как буду. Американцы первой своей задачей видели ослабление Европы и постановку её под свой контроль. Поэтому главным ТВД для них был Европейский.
      Именно поэтому во всех их планах было прописано, что ЕТВД является приоритетным.
      Зачем США давить Японию в первую очередь? Всё равно до 1943, даже после всех своих побед, она особо угрожать Штатам ничем не может, а после 1943 Япония закатывается при любом развитии событий. Потому как 1 новый "Эссекс" в 2 месяца Япония не сможет парировать ничем.
      Цитата: Варяг77
      И уж тем более, надеюсь не будете отрицать, что когда союзники начали БД в Европе в их помощи уже особо не нуждались

      Так никто и не сомневается, что Союзники отстаивали в Европе свои интересы.
      Я даже больше скажу - интересы США и Вбр отнюдь не совпадали. По крайней мере янки спали и видели крах британской колониальной системы и открытие новых рынков. Собственно, своё отношение к колониальной политике Британской Империи США отлично показали в 1956 году во время кризиса в Египте - когда США и СССР выступили на одной стороне против Британии и Франции. smile
      1. амурец (николай) 30 сентября 2017 02:28
        Цитата: Alexey RA
        Я даже больше скажу - интересы США и Вбр отнюдь не совпадали. По крайней мере янки спали и видели крах британской колониальной системы и открытие новых рынков.

        Когда читал историю создания бомбардировщика Б-36, то там было что американцы очень боялись поражения Великобритании и захвата немцами Британских островов. Эти острова нужны были американцам как плацдарм и аэродром для стратегической авиации.
        "Начало работ по В-36 знаменовало собой крупнейший поворот во внешней политике США. Преобладавший в 1930-х годах изоляционизм предполагал, что интересы США лежат, в основном, в пределах Западного полушария и что океанские пространства надежно защищают Америку от возможной агрессии. Вспыхнувшая в Европе вторая мировая война, катастрофическое падение Франции и труднейшее военное положение Англии заставили пересмотреть эту позицию. 30 декабря 1940 г. Ф.Рузвельт, только что избранный президентом США на третий срок, заявил в обращении по радио к своим соотечественникам: «…мы не можем избежать опасности, забравшись в кровать и натянув на голову одеял о… Ее ли Англия не выстоит, то все мы в Америке будем жить под дулом наведенного на нас пистолета…Мы должны стать великим арсеналом демократии». Вслед за этим последовали решительные меры: через 2,5 месяца был принят закон о ленд-лизе, еще через месяц – 11 апреля 1941 г. – Рузвельт телеграфировал Черчиллю о значительном расширении на восток так называемой зоны безопасности США в Атлантике." В. Ильин. "Бомбардировщики."
  16. Оператор (Андрей) 29 сентября 2017 16:07
    Все просто - с 1933 по 1939 годы вектор агрессии Японской империи был направлен на восток (Китай) и север (СССР). В результате подконтрольная территория Японии расширилась с Японских островов и Корейского полуострова до Манчжурии и прибрежных районов Китая. В качестве бонуса японцы получили рудно-металлургическую базу.

    В 1939-40 годах после победы РККА на Халхин Голе, заключения советско-германского договора о ненападении, ухода Франции и Голландии из Юго-Восточной Азии и ослабления Британии (по итогам начального периода ВМВ) Япония резко сменили вектор агрессии с северного на южный, что было вполне объективным решением:
    - тамошние геополитические противники вдруг исчезли;
    - именно в ЮВА находились месторождения нефти, жизненно необходимые для японской военной машины.

    На севере (в СССР) Японии ничего не светило, кроме леса. Поэтому японское руководство сделало абсолютно правильный выбор в сложившейся ситуации.

    С другой стороны, США в этот период планировали вступить в схватку за мировое господство, в качестве своих геополитических соперников они видели Германию, СССР, Японию и Британскую империю. Из этих четырех стран сподручнее в 1941 году было уничтожить Германию и Японию, а также рикошетом Британию. СССР в планах США был альтернативным Германии противником - как сказал в 1941 году сенатор Гарри Трумен (имевший репутацию излишне прямолинейного человека): "Если будет побеждать СССР, мы должны помочь Германии, если наоборот - то СССР."

    В связи с тяжелым поражением РККА в 1941 году руководство США приняло решение выступить на стороне коалиции Британии и СССР. Чтобы преодолеть пацифистские настроения в американском обществе было решено спровоцировать Японию на превентивный удар по вооруженным силам США. Поэтому все донесения разведки о подготовке Японии удара по Перл-Харбору клались президентом США под сукно. Единственно, что было сделано - это увод из под удара американских авианосцев, при этом линкоры были подставлены под удар.

    Со стороны СССР предпринимались меры для канализации японской агрессии в направлении США - в октябре 1941 года в рамках операции НКГБ СССР "Снег" (курировшейся лично И.Сталиным) в США был направлен спецагент для связи с помощником советника министра финансов США, который выступал в качестве эксперта для президента Рузвельта. Помощник с подачи НКГБ сформулировал для Рузвельта алгоритм действий по провоцированию войны с Японией.

    Англо-саксы по сравнению со Сталиным [Путиным] - дети малые laughing
  17. Зяблицев (Евгений) 29 сентября 2017 21:52
    Gransasso,
    Нет, я 25 лет в армии служу...Пройдя от рядовой должности до командования отдельной части. Немножко в теме, кого и как мы хотели или хотим уничтожить! Оперативные планы противостояния агрессии - да, превентивные удары - да, но НИКОГДА СССР или Россия не ставила цели уничтожить Запад....Вот в чем разница наших военных планов и стратегий! За сим наш диалог позволю себе закончить. Впрочем, за оппонирование спасибо! hi
  18. Варяг77 (Андрей) 30 сентября 2017 06:47
    Цитата: Alexey RA
    Буду. Ещё как буду. Американцы первой своей задачей видели ослабление Европы и постановку её под свой контроль. Поэтому главным ТВД для них был Европейский.
    Именно поэтому во всех их планах было прописано, что ЕТВД является приоритетным.
    Зачем США давить Японию в первую очередь? Всё равно до 1943, даже после всех своих побед, она особо угрожать Штатам ничем не может, а после 1943 Япония закатывается при любом развитии событий. Потому как 1 новый "Эссекс" в 2 месяца Япония не сможет парировать ничем.

    Коллега Вы сейчас рассуждаете с точки зрения человека, который знает "чем все закончилось". А в 41 году сша понятия не имели об этом. И если Вы не помните, то я напомню про "Если будет побеждать Германия помогать будем СССР, если СССР то Германии." на первом этапе войны, казалось что все...СССР проиграл вот сша и встали на нашу сторону. То что амерам интересна Европа, так это не вопрос, но я сильно сомневаюсь, что тогда они всерьез могли расчитывать на свои силы как на решающий фактор в европе. Они же не дураки. Их сухопутных войск в европе нет. Германия крайне сильна и ее армия в высшей степени профессиональна. Да им вообще в европе не светило ничего. И если бы СССР вдруг остановился на своей грАнице и не пошел дальше, то ни один британо-американкий солдат не ступил бы на берег континентальной европы. И американцы прекрасно понимали, что европа-это всего лишь их хотелки, которым до реализации как до Китая в известной позе. А воТ на Тихом океане они играли первую скрипку, поэтому и имели возможность для реализации своих агрессивных планов. И кстати велика вероятность, что начав войну первыми их бы поставили в один ряд со странами Оси, как агрессора, а вовсе не в союзники.
    1. Alexey RA (Алексей) 2 октября 2017 11:43
      Цитата: Варяг77
      Коллега Вы сейчас рассуждаете с точки зрения человека, который знает "чем все закончилось". А в 41 году сша понятия не имели об этом.

      Я рассуждаю с точки зрения человека, ознакомившегося с предвоенными американскими военными планами. В которых чётко прописаны приоритеты ТВД.
      Цитата: Варяг77
      То что амерам интересна Европа, так это не вопрос, но я сильно сомневаюсь, что тогда они всерьез могли расчитывать на свои силы как на решающий фактор в европе. Они же не дураки. Их сухопутных войск в европе нет. Германия крайне сильна и ее армия в высшей степени профессиональна. Да им вообще в европе не светило ничего.

      И что толку Германии от её профессиональной армии, если Британия отделена от оккупированной территории Каналом? wink
      Стратегия США проста:
      1. Любой ценой помочь Британии восстановить свои вооружённые силы и не допустить выхода "ВПП №1" из войны. Даже ценой замедления создания собственной армии. К вопросу о приоритетах: на начало 1941 года высшему командованию армии и флота США с большим трудом удалось уговорить ФДР отдавать Британии только половину произведённой военной продукции. А не всю - как это случилось с выпущенными В-17. ФДР тогда согласился - и тут же изъял из арсеналов 20% имевшихся на вооружении армии 75-мм орудий. Успокоив армейцев, что изъятое будет компенсировано поставками... 1942 года.
      2. На время формирования собственных наземных сил помочь Британии силами воздушными. А именно - развернуть на Островах воздушную армию и начать систематические бомбёжки Германии. Обследование будущих мест базирования USAAF в Британии началось в марте 1941. Больше чем за полгода до вступления США в войну.
      3. После завершения формирования армии и эскортных сил флота США приступают к наземной фазе операции, имея в качестве первоочередной цели вывод из войны Италии.

      Наличие или отсутствие Восточного фронта при этом особой роли не играют - ибо при отсутствии войны с СССР Германия будет вынуждена сократить свою армию (как и планировалось немцами) - для того, чтобы построить флот для высадки на Островах, и для того, чтобы избежать голода в Германии. Ибо тяжёлая ситуация с продовольствием в рейхе в 1941 упоминается даже у Гальдера.
      Цитата: Варяг77
      И если бы СССР вдруг остановился на своей грАнице и не пошел дальше, то ни один британо-американкий солдат не ступил бы на берег континентальной европы.

      Мва-ха-ха... когда СССР вышел на свою довоенную границу, американский солдат уже полгода как топтал землю континентальной Европы. laughing
  19. Графова Ирина (Ирина) 30 сентября 2017 15:54
    Статья невысокого пошиба. А вот обсуждения её гораздо интереснее. И у некоторых намного грамотнее. Хотя хватает и тех, кто про статью с ходу забыл и началось по принципу "сам не сильно умный"
  20. Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 15:57
    Андрей из Челябинска,


    Нда...если "пара десятков лет изучения истории" дают такие результаты в виде этого потока сознания..то занимались бы вы лучше поднятием сельского хозяйства...хоть какой то смысл...
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 17:10
      Цитата: Gransasso
      Нда...если "пара десятков лет изучения истории" дают такие результаты в виде этого потока сознания

      Друг мой, от Вас кроме ахов и охов в это "дискуссии" вообще ничего не прозвучало. Я понимаю, что упоминание мною факта, что РККА (ну, точнее КА) вынесла бы воинство "светлых эльфов", то бишь англо американцев на раз-два привело к Вашему баттхерту, но зачем его проявлять столь явно? Зачем бредить о "вооруженной английским и американским оружием советской армии"? Вас гугл забанил, или что?
      1. Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 17:33
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: Gransasso
        Нда...если "пара десятков лет изучения истории" дают такие результаты в виде этого потока сознания

        Друг мой, от Вас кроме ахов и охов в это "дискуссии" вообще ничего не прозвучало. Я понимаю, что упоминание мною факта, что РККА (ну, точнее КА) вынесла бы воинство "светлых эльфов", то бишь англо американцев на раз-два привело к Вашему баттхерту, но зачем его проявлять столь явно?



        Это не факт...это всего лишь безграмотные домыслы инетно-диванного аналитега...



        Зачем бредить о "вооруженной английским и американским оружием советской армии"? Вас гугл забанил, или что?



        А факты..факты они другие...полтора десятка миллионов только убитых мужчин...миллионы раненных и покалеченных...разрушенная страна...армия которую обували одевали кормили вооружали союзники...либо прямыми поставками..либо поставками всего и вся-сырья,станков,заводов по переработке,топлива,транспорта и тд и тп....страна экономика которой держалась уже давно на нечеловеческом труде женщин и подростков,которая уже призывала под ружье 17 летних пацанов..армия без флота,с менее чем посредственной авиацией

        Вот эта вот армия с разрушенной страной за спиной должна была якобы одним махом легко и непринужденно победить американцев в 45-м???...страну с неисозмеримо более высокой экономикой давно переведенной на рельсы войны,с отмобилизованной армией и с почти незатронутым мобрезервом...и с атомными бомбами впридачу..

        Серьезно..брось клаву и иди займись чем нить полезным...


        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 30 сентября 2017 19:43
          Цитата: Gransasso
          А факты..факты они другие...полтора десятка миллионов только убитых мужчин...миллионы раненных и покалеченных...

          Начнем с начала - откуда Вы это взяли? Вот Вы декларируете по Вашему мнению факт. Обоснуйте его, будьте любезны:)
          Цитата: Gransasso
          армия которую обували одевали кормили вооружали союзники...либо прямыми поставками..либо поставками всего и вся-сырья,станков,заводов по переработке,топлива,транспорта и тд и тп...

          В отличие от Вас я ленд-лиз изучал самым пристальным образом:) Так что не вопрос - расскажите об удельном весе поставленных по ленд-лизу станков в общей массе станочного парка в СССР. А я посмеюсь:)
          Цитата: Gransasso
          страна экономика которой держалась уже давно на нечеловеческом труде женщин и подростков

          Цифрами подтвердить сможете? Давайте, не тушуйтесь - в экономике было занято столько-то людей, из них - столько-то подростков:)
          Цитата: Gransasso
          Вот эта вот армия с разрушенной страной за спиной должна была якобы одним махом легко и непринужденно победить американцев в 45-м???.

          Эта армия в 1944 г легко закатала в грязь силы вермахта, неизмеримо превосходившие все то, что с чем столкнулись и на чем застряли союзные армии в Европе.
          В общем, переходите уже от эротических фантазий к цифрам.
          1. Gransasso (Huan) 30 сентября 2017 22:04
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: Gransasso
            А факты..факты они другие...полтора десятка миллионов только убитых мужчин...миллионы раненных и покалеченных...

            Начнем с начала - откуда Вы это взяли? Вот Вы декларируете по Вашему мнению факт. Обоснуйте его, будьте любезны:)
            Цитата: Gransasso
            армия которую обували одевали кормили вооружали союзники...либо прямыми поставками..либо поставками всего и вся-сырья,станков,заводов по переработке,топлива,транспорта и тд и тп...

            В отличие от Вас я ленд-лиз изучал самым пристальным образом:) Так что не вопрос - расскажите об удельном весе поставленных по ленд-лизу станков в общей массе станочного парка в СССР. А я посмеюсь:)
            Цитата: Gransasso
            страна экономика которой держалась уже давно на нечеловеческом труде женщин и подростков

            Цифрами подтвердить сможете? Давайте, не тушуйтесь - в экономике было занято столько-то людей, из них - столько-то подростков:)
            Цитата: Gransasso
            Вот эта вот армия с разрушенной страной за спиной должна была якобы одним махом легко и непринужденно победить американцев в 45-м???.

            Эта армия в 1944 г легко закатала в грязь силы вермахта, неизмеримо превосходившие все то, что с чем столкнулись и на чем застряли союзные армии в Европе.
            В общем, переходите уже от эротических фантазий к цифрам.




            Как вы надоели ,безграмотные урякрякалки,пытающиеся вснуть амерские высокотехнологические станки в число совковых верстаков для напильников чтоб % патриотическим получился....



            "...На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

            — Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек..."


            Просвещайся..когда осилишь,лет через 20,приходи еще и покалякаем про остальное
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 02:07
              Цитата: Gransasso
              Как вы надоели ,безграмотные урякрякалки,пытающиеся вснуть амерские высокотехнологические станки в число совковых верстаков для напильников чтоб % патриотическим получился....

              Ой-ой:) Ну вот ты и спалился, лапочка. Потому что СССР во время индустриализации массово покупал станки (и даже заводы - под ключ) как раз у США и иных западных стран:))) Например, металлорежущих станков даже в 1932 г мы производили только 40% от общего объема поступлений, а остальное - покупали. И знаешь, кто был главным поставщиком в тот период? Германия. И ты ее станки "подставками под напильники" обозвал? laughing
              Но вот в чем дело - огромное количество станочного парка произведенного в СССР в те годы) имело как раз таки американские или европейские корни - что поделать, наука СССР тогда делала первые шаги, мы создавали станкопром и вовсе не чурались пользоваться передовым опытом, покупая его за твердую валюту. А ты и не знал. Ты вообще, дружок, ничего не знаешь об истории и в твоей бедной головке все перепуталось - отставание в качестве станочного парка наметилось куда позднее, это уже послевоенное и послесталинское.
              Цитата: Gransasso
              На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне

              Да-да, и умудрился сослаться при этом на Госплан, чем показал свое полное незнакомство с предметом, о котором взялся рассуждать - потому что на тот момент статистика к госплану отношения не имела:)))
              В общем, один альтернативно-одаренный брякнул - без документов, без ссылок, а другой (который ты) эту дичь подхватил, радостно гыгыкая:) Ну так даю справку - не занимался Госплан статистикой, хоть плачь, поэтому никаких "рассекреченных данных" о потерях у него быть не может. Ляп просто умопомрачительный - любой, хотя бы слегка знакомый с историей человек это понимает и вывод о "ценности" слов г-на земцова сделает незамедлительно:)
              Но где тебе это понять?:) Ты же даже в собственных цифрах путаешься - сперва зудел о 15 миллионах, теперь вдруг уже 19:)
              1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 02:45
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: Gransasso
                Как вы надоели ,безграмотные урякрякалки,пытающиеся вснуть амерские высокотехнологические станки в число совковых верстаков для напильников чтоб % патриотическим получился....

                Ой-ой:) Ну вот ты и спалился, лапочка. Потому что СССР во время индустриализации массово покупал станки (и даже заводы - под ключ) как раз у США и иных западных стран:))) Например, металлорежущих станков даже в 1932 г мы производили только 40% от общего объема поступлений, а остальное - покупали. И знаешь, кто был главным поставщиком в тот период? Германия. И ты ее станки "подставками под напильники" обозвал? laughing
                Но вот в чем дело - огромное количество станочного парка произведенного в СССР в те годы) имело как раз таки американские или европейские корни - что поделать, наука СССР тогда делала первые шаги, мы создавали станкопром и вовсе не чурались пользоваться передовым опытом, покупая его за твердую валюту. А ты и не знал. Ты вообще, дружок, ничего не знаешь об истории и в твоей бедной головке все перепуталось - отставание в качестве станочного парка наметилось куда позднее, это уже послевоенное и послесталинское.
                Цитата: Gransasso
                На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне

                Да-да, и умудрился сослаться при этом на Госплан, чем показал свое полное незнакомство с предметом, о котором взялся рассуждать - потому что на тот момент статистика к госплану отношения не имела:)))
                В общем, один альтернативно-одаренный брякнул - без документов, без ссылок, а другой (который ты) эту дичь подхватил, радостно гыгыкая:) Ну так даю справку - не занимался Госплан статистикой, хоть плачь, поэтому никаких "рассекреченных данных" о потерях у него быть не может. Ляп просто умопомрачительный - любой, хотя бы слегка знакомый с историей человек это понимает и вывод о "ценности" слов г-на земцова сделает незамедлительно:)
                Но где тебе это понять?:) Ты же даже в собственных цифрах путаешься - сперва зудел о 15 миллионах, теперь вдруг уже 19:)



                Ты никак не успокоишься,деточка.и скаждым разом твое многобукффие становится все бесмысленнее и истеричнее.....



                А ну напряги свою полуизвилину и подумай...в каком состоянии был станочный парк ссср скажем так году к 42-43-му...после десятилетия ,со времен свершений главного строителя коммунизма тов.Кана...после двух пятилеток безбожного эксплуатирования малограмотным персоналом...который гнал ПЛАН..и никаких тебе оригинальных запчастей или там остановок для проведения профилактических ремонтов и тд...а потом эвакуация...разобрали ,погрузили,выгрузили гдето в чистом поле ...ты хоть примерно представляешь реальное состоянии матчасти?...или только урякрякать умеешь...


                По цифрам...у тебя походу когнитивный диссонанс...напряги вторую полуизвилину и подумай...кому как не Госплану знать цифры ,в том числе и населения,в стране с жестко централизированной экономикой?..кому шла статистика?..Фитчу или Мудису что ли?
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 03:30
                  Цитата: Gransasso
                  ...ты хоть примерно представляешь реальное состоянии матчасти?...

                  Отлично представляю. В отличие от тебя я германские станки видел вживую - техника 40-х годов выпуска вполне работоспособна в 21 веке. И не надо рассказывать мне об эксплуатации станков - ты их, похоже, даже на картинке не видел.
                  И да, поставки продолжались и после 32-го года, естественно, просто уже в относительно меньших количествах.
                  Цитата: Gransasso
                  ..и никаких тебе оригинальных запчастей или там остановок для проведения профилактических ремонтов и тд.

                  Нет, дружок, были и ремонты и запчасти. Просто ты об этом не знаешь. ты вообще очень мало знаешь, знания у тебя замещают фантазии, почерпнутые из бульварной... не литературы даже. Прессы эпохи 90-х
                  Цитата: Gransasso
                  По цифрам...у тебя походу когнитивный диссонанс...напряги вторую полуизвилину и подумай...кому как не Госплану знать цифры

                  Да-да, кому как не госплану:)))) Ты, чудо, даже не знаешь, что такое госплан, какие функции входили в его компетенцию, а какие - нет. Тебе мерещится, что Госплан - это такая... такое... которое в СССР знало ффсе. О том, что вопросами численности населения занималось Центральное статистическое управление тебе неизвестно (я вообще сомневаюсь, что ты о ЦСУ хоть что-то знаешь) и что с 1948 г ЦСУ было выведено из Госплана и подчинено непосредственно Совету Министров - тоже. Разумеется, даже если бы ты это знал, не по твоим мозгам сообразить, что в 1948 г сколько-то полной статистики о потерях ВОВ быть не могло в принципе.
                  Весь прикол в том, что господин Земцов аппелирует к каким-то там "секретным документам госплана", в то время как если бы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работал с документами по этому вопросу, то знал бы, что они формировались в ЦСУ, которое к госплану не относилось.
                  Впрочем, до тебя это не дойдет никогда:)
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 10:44
                      Цитата: Gransasso
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      Вот так таинственные "документы госплана" превратились во вполне конкретный "источник" - книга И..Ивлева "Умылись кровью":)))))
                      В которой автор ничтоже сумняшееся, натягивает сову на глобус считая потери от книг памяти, что совершенно неверно - они не являются истиной в последней инстанции, тем более что по большей части их данные просто недостоверны.
                      Это очевидно хотя бы на примере Армянской ССР из приводимых Ивлевым таблиц - по мнению господина Ивлева армян на войну было мобилизовано аж 43,5% от ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ:)))))))
                      Я тебе так, для расширения кругозора скажу - сегодня в РФ мужчин... нет, не призывного, а РАБОТОСПОСОБНОГО возраста, то есть с 16-59 лет составляют всего лишь 31,6% от общего числа населения. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr Т.е. для того, чтобы призвать 43,5% населения в Армении нужно было поставить под ружье не только ВСЕХ мужчин от 16 до 59 лет, но еще и 40% от общего количества женщин того же возраста!
                      Разумеется, это феерический бред, и чтобы как-то его оправдать, Ивлев начинает танцы с бубнами относительно госплановских цифр, на которые вроде бы должен опираться - он завышает численность населения СССР на на июль 1941 г ( с аргументацией "я так щетаю") и т.д.
                      Таким образом, Ивлев - это не "документы госплана" а всего лишь один из многочисленных публицистов, пишущих на тему военных потерь СССР и данные его на "исследование" ну никак не тянут
                      Цитата: Gransasso
                      и даже вся математика там..ддебет /кредит

                      Учись не просто читать цифры, а ДУМАТЬ о них:) Сопоставлять и размышлять. Пойми, что до тех пор, пока ты не прочитал 8-10 источников по одному вопросу, не сопоставил полярные точки зрения, не проанализировал плюсы и минусы существующих версий одного и то же события, ты, можно сказать, ничего об этом событии не знаешь.
                      Вот ты, например, не читал Кривошеева, соответственно не видишь банального вранья Ивлева - он пишет о
                      На 1 июля 1945 г. известны официальная численность ВС СССР (12,8398 млн), комиссованных по увечьям инвалидов (3,4651 млн), вернувшихся из плена военнослужащих (0,9493 млн, не возвращённых в ВС СССР), переведённых в промышленность специалистов (0,09473 млн), осуждённых лиц (0,4366 млн), не разысканных дезертиров из войск (0,2124 млн), а также невозвращенцев с Запада (0,25 млн). Всего 18,25 млн чел.

                      В то время как, например, по Кривошееву (а он официален) количество переданных в промышленность не 0,09 млн, а 3,6 млн и т.д.
                      И да, напрягись уже и освой цитирование:))) Зачем ты копипастишь весь мой коммент? Неспособен в работе одной кнопки разобраться? Я не удивлен:)
                      1. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
    1. Графова Ирина (Ирина) 30 сентября 2017 17:40
      Неплохо изложено.
      Японию просто вынудили пойти на такой шаг. А Филиппины в качестве "приманки" были слишком непривлекательны. Нет, их захват планировался изначально, но угроза на фланге в виде Гавайев и флота США были "интереснее" для нападения и давало иллюзию устранения этой угрозы.
      Вообще, вокруг 7-го декабря и его преддверия столько выдвинуто версий и предположений, что диву даёшься
  22. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 12:47
    Цитата: Gransasso
    От Армянской ССР было мобилизовано около 300 000 армян, что составляло 20−23% всего населения (в 1940 году население Арм. ССР — 1.370.000), еще из других республик СССР было призвано более 200.000, т. е. в общем 500.000, а из армян диаспоры было мобилизовано около 100.000 — в итоге 600.000.

    Сам-то понял, что написал? Ты только что выписал Ивлеву смертный приговор (хотя сам этого явно не понял)
    Дело в том, что Ивлев расписывает призванных по территориальному признаку (т.е. на основании данных военкоматов) ты же сейчас привел данные по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку. Т.е. с территории самой Армении призвано 300 тыс чел, армян с других территорий - примерно столько же, но они (естественно!) учитывались в призванных с тех территорий, откуда призывались. А у Ивлева в графе "призвано из Армянской ССР" фигурируют 600 тыс, т.е. ВСЕ призванные в т.ч. и из других республик. Он банально смешал два метода - у него 300 тыс армян учтены дважды - один раз от армянской ССР, второй раз - в призванных с прочих республик
    Цитата: Gransasso
    простая мысль что число призванных в той же армении-это за 4 года войны..а не на 22.06.41

    Для справки - с учетом гитлерюгенда и фольксштурма (то есть как раз и загнав под ружье мужчин с 14 до 60 лет) немцы мобилизовали 21% довоенной численности:)))
    1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 13:29
      Это еще раз доказывает что ты документы даже не смотрел...в данном конкретном случае речь идет о книгах Памяти..и в армении таковая учитывает именно армян независимо от где из призывали..


      Не лохмать бабушку..учи матчасть...фанат кривошеева блин
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 1 октября 2017 14:36
        Цитата: Gransasso
        Это еще раз доказывает что ты документы даже не смотрел...в данном конкретном случае речь идет о книгах Памяти..и в армении таковая учитывает именно армян независимо от где из призывали

        Верно. Поэтому и образовался двойной счет, так как один и тот же человек может быть учтен как по национальности в одной книге, так и по месту проживания в другой. Кроме того, есть и множество других проблем в их составлении - т.е. например, если по человеку отсутствуют документы о том, что он вернулся с войны, его легко могут записать в погибшие, в то время как он мог просто вернуться на другую территорию, или же документы просто были утрачены. Кроме того, далеко не все призванные в ВС проходили в них службу
        1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 16:04
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: Gransasso
          Это еще раз доказывает что ты документы даже не смотрел...в данном конкретном случае речь идет о книгах Памяти..и в армении таковая учитывает именно армян независимо от где из призывали

          Верно. Поэтому и образовался двойной счет, так как один и тот же человек может быть учтен как по национальности в одной книге, так и по месту проживания в другой. Кроме того, есть и множество других проблем в их составлении - т.е. например, если по человеку отсутствуют документы о том, что он вернулся с войны, его легко могут записать в погибшие, в то время как он мог просто вернуться на другую территорию, или же документы просто были утрачены. Кроме того, далеко не все призванные в ВС проходили в них службу




          Конечно такое могло быть..и было
          1. Gransasso (Huan) 1 октября 2017 16:27
            Но не с 15 млн душ...масштабы не те..


            Как видите,достаточно оставить в сторону зазнайство и менторский тон...и "секретные" документы которых в "природе не может быть"-вдруг становятся самыми что нинаесть реальными и совсем не секретными...было бы желание.....но эти цифры не в тренде сейчас с мейнстримом про ...воевали не хуже супостата и потери чуть ли не 1:1...


            Эти цифры из этого исследования намного более обоснованы документально чем несуразные ляпы и откровенные фейки Кривошеева...но обсуждать в этом форумном формате все графы всех тех документо-не кажется серьезным занятием...


            Засим-хороших выходных..и извиняюсь за резкости hi
  23. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 1 ноября 2017 15:56
    Тогда почему оказался возможным Пёрл-Харбор?


    Интересны реальные причины, а не умозрительные заключения из псевдоисторической статьи?

    Рекомендую (если лень читать документальные источники), события и причины нападения доступно и подробно показаны в документальном фильме BBC Правда о Пёрл-Харборе 1 и 2 серия / Pearl Harbor: The Truth (2016) недавно показанному по каналу History
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html 1 серия
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html 2 серия

    В фильме частично разобраны причины японского нападения и предшествующие этому события, приведшие к нападению Японии на США.
    Эта часть истории неплохо изучена историками и встречается в переводных источниках, но в фильме есть и неизвестные исторические моменты, которые будут небезинтересны широкому кругу любителей военной истории.

    Кстати как не удивительно, фильм заставит задуматься о причинах внезапности нападения на СССР.
    Даже когда ген штаб США имел значительно больше информации о нападении Японцев, но не довел ее до командующих на местах, в том числе до командующего ВМБ Перл Харбор, что и привело к этой величайшей катастрофе ВМФ США.
Картина дня