Китайский истребитель J-20 официально принят на вооружение

226
Официальный представитель министерства национальной обороны КНР У Цянь в ходе очередной пресс-конференции в Пекине подтвердил информацию об официальном принятии на вооружение новейшего китайского истребителя J-20.

Боевая машина прекрасно показала себя во время летных испытаний, после чего Центральный военный совет принял решение официально принять самолет на вооружение НОАК
- передает слова офицера издание «Чжунго жибао».



Пресс-секретарь оборонного ведомства не уточнил сколько единиц были уже переданы частям ВВС НОАК.

Китайский истребитель J-20 официально принят на вооружение


Согласно приведенным китайской стороной данным, дальность полета истребителя J-20 составляет 5,5 тыс. км, при этом боевой радиус китайского истребителя не превышает 2 тыс. км. Экипаж самолета состоит из одного пилота. Первый пробный полет состоялся 11 января 2011 года. Истребитель впервые был продемонстрирован публике в ноябре 2016 года на Международном авиашоу в китайском Чжухае.

По сообщениям военных экспертов, китайский J-20 будет оснащен ракетами класса «воздух — воздух» увеличенной дальности и продвинутой активной радиолокационной системой. По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели, передает ИА REGNUM
  • http://www.globallookpress.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

226 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +22
    29 сентября 2017 07:42
    Нет слов ! Одни пи,пи, пи, пи, пи, пи ! И в авиации нас Китай обошел !
    1. +9
      29 сентября 2017 07:46
      Uncle Lee
      И в авиации нас Китай обошел !
      Вас, это кого? СССР bully
      1. +11
        29 сентября 2017 08:01
        Цитата: Наблюдатель2014
        это кого?

        Российский авиапром !
        Уже принят на вооружение !
        1. +24
          29 сентября 2017 08:10
          Uncle Lee
          Российский авиапром !
          А ! Российский.И в чём он обошёл? В количестве . Или хотите сказать что сей аппарат прорывной в военных технологиях? laughing Да у него двигатели наши, начнём сначала .Причём не новые.
          Высший пилотаж от J-20

          Для сравнения
          1. +21
            29 сентября 2017 08:29
            Подите ка вы, сударь, в лоно жизни со своим высшим пилотажем. Возможность развлекать толпу абсолютно не имеет никакого отношения к боевым качествам машины.
            1. +24
              29 сентября 2017 09:11
              Ну сказазуууул, это маневренность машины к боевым качествам не относятся? belay
              1. +6
                29 сентября 2017 09:30
                Цитата: Uncle Lee
                Нет слов ! Одни пи,пи, пи, пи, пи, пи ! И в авиации нас Китай обошел !


                Цитата: tchoni
                Подите ка вы, сударь, в лоно жизни со своим высшим пилотажем. Возможность развлекать толпу абсолютно не имеет никакого отношения к боевым качествам машины.


                Приняли на вооружение чтобы начать продавать, думаю, это у них главное

                А вы знаете реальные качества этого самолета?
                Его реальную степень готовности?

                Рано еще судить, кто кого обошел
              2. +1
                29 сентября 2017 12:34
                Цитата: Павловский
                Ну сказазуууул, это маневренность машины к боевым качествам не относятся? belay


                Не путайте маневренность выставочной машины и измененной (или даже отключенной) системой ЭДСУ заточенной под конкретного летчика испытателя со строевой системой, в которой многие маневры не допускаются ЭДСУ,
                Если вы этого не знали, почитайте мемуары И. Волка и статьи С. Богдана
              3. +4
                29 сентября 2017 16:19
                Цитата: Павловский
                Ну сказазуууул, это маневренность машины к боевым качествам не относятся? belay

                Почему? Относится. Но не к определяющим. Хотите в этом убедится? Сравните Bf-109 и И-153. У последнего время виража 8 секунд , у первого около 20. Но "мессер" может навязать условия боя пилоту "чайки" используя приимущество скорости. Пилот "мессера" волен вступить в бой, волен из него выйти. Из этого можно сделать вывод, что маневренность перестала быть ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ характеристикой истребителя еще 70 лет назад. Стоит ли говорить про наше время, когда истребитель определяется ни только и не столько летными характеристиками, сколько характеристиками БРЭО , комплекса вооружения, комплекса бортовых средств РЭБ и РЛ заметности ?
                1. +5
                  29 сентября 2017 18:30
                  И-153 и BF-109, это разные поколения. И бил Мессер Чайку не из за скорости, а из-за полного превосходства на вертикалях. Более мощный двигатель, лучшая тяговооруженность. Этот показатель легко узнать сравнив вес самолета и тягу\мощбность движков, а маневр оценить можно только визуально. БРЭО вообще не понятно у кого какое и показать его работу на авиашоу нереально. Так что смотрим в ЛЛТХ массу и движки, затем маневренность на авиашоу, а затем оцениваем что написано в рекламных букле тиках о БРЭО. В таком порядке.
                  1. 0
                    30 сентября 2017 22:14
                    Цитата: Michael Newage
                    И-153 и BF-109, это разные поколения. И бил Мессер Чайку не из за скорости, а из-за полного превосходства на вертикалях. Более мощный двигатель, лучшая тяговооруженность. Этот показатель легко узнать сравнив вес самолета и тягу\мощбность движков, а маневр оценить

                    Не пишите ерунды. "чайка" с движком м62 имела ту же мощность, что и Bf-109E. (1000 л.с.) и несколько меньший вес. Разница в скороподъемности у этих машин ничтожна. Порядка 1 м/с. Вот вам ссылка.. Почитайте статью и не пишите больше ерунды https://topwar.ru/index.php?do=favorites&doac
                    tion=add&id=71012
                    1. +2
                      1 октября 2017 00:01
                      Уважаемый профан, во первых, я когда что то пишу, я знаю ЧТО я пишу yes . А вы мало того что привели любительскую статейку которая к слову НИКАК не подтверждает ваши слова, еще и не умеете читать что вам пишут. Где вы увидели в моем ответе слово "скороподъемность". Я писал про бой на вертикалях а не про скороподъемность. А бой на вертикалях это совокупность скорости, скороподъемности, быстроты набора скорости в пикировании и макс. скорости пикирования. Так вот Чайка проигрывала во ВСЕХ этих дисциплинах Фридриху. Да, да именно Фридриху. Я прекрасно вижу как вы схитрили и стали притягивать за уши характеристики Эмиля, которые во время вторжения в СССР уже снимались с вооружения и исчезли с восточного фронта в течении нескольких месяцев.
                      http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109e.html
                      Сравните пожалуйста характеристики КАРБЮРАТОРНОГО М-62 с его 1000 л.с и ВПРЫСКОВОГО Daimler-Benz DB 601E-1 с его 1350 л.с. А теперь сравните тяговооруженность Фридриха и половиной топлива и тоже самое для Чайки. В любом случае она лучше и не надо к этому цепляться. Это просто один из компонентов в бою на вертикалях. Простите мне мою оплошность, что я не привел вам еще 3. Правда и вы один привели. Но понятия не имели в чем именно дело laughing , об этом ниже) Плюс, вам надо объяснять чем впрыск лучше карба в боевом истребителе? Да легко. Двиг. на карбе глох при резкой отдаче ручки от себя. Бензин по инерции стремился вверх в карбе и не попадал в мотор. Резкое пикирование невозможно, а значит и быстро набрать скорость невозможно.
                      А теперь, что касается существенной разнице в скорости. Еще один ликбез. Скорость в бою не только чтобы кого то догнать или удрать "по прямой". Скорость это энергия которую можно потрать на более быстрый набор высоты чем ваш враг на более тихоходной машине. Именно этим и пользовались пилоты мессеров. Более быстрые мессеры просто более быстро уходили в верх где их не доставали чайки, а потом пикировали (напомню, мессер пикирует "лучше" чайки) на них аки коршуны. Если неудача, повторный набор высоты, путем размена скорости набранной в пике, в набор высоты и опять заход с пике. И мало того, этой тактикой немцы куражились пол войны и против наших ЯК 1-7, Всех ЛаГГов и Мигов на малых высотах. И только с появлением Кобр и Ла-5 ситуация стала выравниваться. Вот что такое преимущество на вертикалях, а не скорость.
                      Так что не надо мне кидать любительскую статейку со словами о превосходстве в скорости. Тот кто эту статью писал, разбирается в вопросе хуже меня. А вы и подавно. Если не поняли что я пытаюсь до вас донести, прочитайте еще раз и не пишите больше ерунды laughing .
                      1. 0
                        1 октября 2017 09:34
                        Цитата: Michael Newage
                        Тот кто эту статью писал, разбирается в вопросе хуже меня.

                        Тем более удивительно, что вы ввязались в этот спор)))) Примите добрый совет пожившего человека - заведите себе подружку. Это много лучший выход из кризиса пубертатного периода, нежели сидение в интернете и доказывание своей правоты в спорах "не о чем".
            2. 0
              2 октября 2017 14:40
              Намекаете, что у вас есть данные о реальных характеристиках J-20 и скажем Су-35?
              Развлекатель, Вы наш.
          2. +6
            29 сентября 2017 09:30
            Да у него двигатели наши, начнём сначала
            ....да и планер с МиГ 1.44 "слизан"........
            1. +6
              29 сентября 2017 10:02
              Цитата: Соломон Кейн
              ....да и планер с МиГ 1.44 "слизан"

              У СУ-57 планер слизан с СУ-27. Да только не об этом речь. Тут у всех начинается истерия: китайцы нас опередили, всё пропало crying ! Лично моё мнение что не надо наступать на те же грабли и быть первыми в ущерб качеству как часто делали в Союзе. Уж лучше планомерно довести машину до ума и потом принимать на вооружение.
              1. +5
                29 сентября 2017 10:31
                Совершенно согласен с Вами. Может поэтому не торопятся с 57-м?
                Совершенство требует времени.....
              2. +10
                29 сентября 2017 10:32
                Цитата: SERGUS
                У СУ-57 планер слизан с СУ-27

                Это вы сейчас серьезно?
                1. +1
                  29 сентября 2017 11:11
                  Цитата: Вояджер
                  Это вы сейчас серьезно?

                  Может быть я ошибаюсь, я не авиаконструктор, но сколько не смотрю на СУ-57 и 27 в самом планере вижу много общего: крылья, хвостовое оперение расположение воздухозаборников двигателей и самих двигателей всё примерно одинаково. Даже выступающая за сопла двигателей хвостовая балка сохранена. Только поверхности стали более ровные и угловатые для придания невидимости. Конечно я человек не глупый и понимаю что при внешнем скажем так подобии отличия громадные. Но ведь если так разобраться то думаю что и у J-20 и МФИ 1.44 различий в планере хватает. Если не так поправьте.
                  1. +3
                    29 сентября 2017 12:26
                    Ну, всё выше перечисленное Вами, я бы назвал скорей преемственностью, что вполне логично, ведь это и КБ то же самое, и традиции живы и опыт используется наработанный на предыдущих поколениях.
                    1. +1
                      29 сентября 2017 14:29
                      Цитата: Вояджер
                      я бы назвал скорей преемственностью

                      Преемственность это тоже хорошо, просто МИГ при проектировании МФИ 1.44 не стал использовать схему МИГ-29 (который по сути использует туже схему что и СУ-27) а использовал так называемую схему "утка" выработанную ЦАГИ, в частности утверждалось что именно это схема позволяет в полной мере реализовать возможности двигателей с УВТ. В любом случае МФИ 1.44 так и остался проектом, Т-50 давайте обсудим когда у машины будет реальный боевой ну или хотя бы опыт учений, ведь судят как известно не по словам а по делам winked
                      1. +6
                        29 сентября 2017 17:41
                        29 февраля 2000 года прототип 1.44 первый раз поднялся в небо. Это была доработанная модель 1.42. Именно этот самолет планировали запустить в серийное производство и принять на вооружение. Затем была создана еще одна модификация самолета – МиГ 1.46, но она так и не была построена. Проект был закрыт.

                        Многие эксперты предполагают, что часть наработок по МиГ 1.44 были переданы Китаю. В 2010 году появились первые фото нового китайского истребителя J-20, который очень напоминает микояновский 1.46

                  2. +2
                    29 сентября 2017 15:29
                    Добрый день. Если уже и говорить про сходные планеры , то тут намного больше общего с J-35 Draken. Поглядите в гугле.
                    С Уважением.
                    1. +2
                      29 сентября 2017 19:56
                      Цитата: Orakul2000
                      Если уже и говорить про сходные планеры , то тут намного больше общего с J-35 Draken.

                      С J-35 Draken сходство слабое, с SAAB JA.37 Viggen немного больше, а вот с МиГ-1.44 почти один в один.
                    2. +1
                      30 сентября 2017 20:29
                      А что гугле эталон правды ?
                2. +4
                  29 сентября 2017 11:50
                  он имел в виду Су-47
          3. +5
            29 сентября 2017 10:22
            Да пусть несведущие радуются, им же не ведомо какие двигатели стоят на китайском самолете и какая РЛС. Они как дети видят картинку и думают что в американской армии на вооружении стоят трансформеры. wassat lol
            1. +12
              29 сентября 2017 11:55
              Ну ну, сведущий, я смотрю перед вами отчитывется напрямую и российский и китайский ВПК, еще и американцы в очереди стоят. Едиственный затык в китайских самолетах был в двигателях, но отставание уже почти ликвидировали, а скоро возможно и закупать движки у них будем, учитывая эффектиных манагеров в управлении госкорпорациями. А по радарам... все мы в пролете на данный момент, китайцы нас обошли, плюс к этому развитая радиоэлектронная промышленность, технологии изготовления практически любых микропроцессоров, и БРЭО китайских самолетов скоро будет соперничать если уже не сравнялось с американским. АФАРы, они клепают на любую технику от самолетов до кораблей, у нас же одни экспонаты 10 лет по выставкам катают и только на Су-57 что-то сделали, но что никто не знает ибо тайна. На счет маневренности и сравнения пилотажа, я ржу с таких которые орут везде про это. Вы думаете бой будет проходить путем договора летчиков не использовать ракеты и сближаться в упор, чтобы потом похвастаться у кого меньше радиус разворота или больше угловая скорость? Причем они еще разобьются по парам и будут сходиться по очереди.... Ракете выдерживающей перегрузки в полсотни G, абсолютно фиолетово что там крутит самолет на десятках километрах от нее с прегрузками до 10G. Сейчас решают три основных параметра: собственная малозаметность, возможность максимально дальнего обнаружения и современные ракеты всё. Ни кто вам не даст приблизится на малое расстояние, либо закидают ракетами, либо свалят.
              1. 0
                29 сентября 2017 12:56
                Цитата: JD1979
                Сейчас решают три основных параметра: собственная малозаметность, возможность максимально дальнего обнаружения и современные ракеты всё.

                Просто большинство думают что воздушные бой это догфайт как во времена корейской и вьетнамской войны, забыв что в небе над Югославией натовские истребители сбивали миги ракетами.
                1. +2
                  29 сентября 2017 20:47
                  С тем преимуществом по количеству, которое было у натовских истребителей на Белградом (на два нолика больше), они шапками закидать могли, что собственно и сделали. Ни о чём этот пример не говорит совершенно.
              2. 0
                29 сентября 2017 22:19
                Ракета-дура думать за нее должен ты а иначе повториться история с F-4 и МиГ-15 во Вьетнаме.А кроме аппаратной малозаметности существуют еще фигуры высшего пилотажа ''колокол'' и ''кобра'' позволяющие срыв в головках самонаведения с РЛС(самолет зависает эффект Допплера его не видит как-то так)так-что сверх маневренность нужна а если американцы хотят наступать на те-же грабли что и в 60 е прошлого века флаг им в руки
                1. +3
                  29 сентября 2017 23:10
                  Цитата: WapentakeLokki
                  еще фигуры высшего пилотажа ''колокол'' и ''кобра'' позволяющие срыв в головках самонаведения с РЛС

                  Позволяли, в прошедшем времени, годах в 80-тых, когда ГСН были намного примитивнее, со старым доплеровским радаром и очень узким углом обзора.
                  Цитата: WapentakeLokki
                  самолет зависает эффект Допплера его не видит как-то так

                  Не так, от того что самолет зависает - отражать от этого не перестает, иначе все вертолеты и стационарные объекты были бы "невидимками" для радаров.
                  Речь шла о том, что самолет резко уходил с "линии сопровождения" радара, а радар не успевал скорректировать траекторию ракеты. Но для этого не обязательна "кобра" или "колокол", любой резкий маневр имел шанс на успех.
                  Но против сегодняшних ракет, с АФАР, азимутом наведения за 120 градусов, двигателями многократного включения и возможностью с маневру за 40g - никакая сверхманевренность никакого эффекта не даст. Особенно против ракет ближнего радиуса, рассчитанных на максимальную динамику боя (для некоторых ракет с целью, маневрирующей за пределами 15g).
                  Эффективные средства защиты против сегодняшних ракет, это РЭБ, ловушки-обманки и малозаметность.
                  Сверхманевренность может дать преимущество исключительно в пушечном бою, и то против не самого опытного противника. Опытный - навяжет снайперский бой на высоких скоростях, где сверхманевренность невозможна из за ограничения по перегрузкам на организм пилота. И в сверхманевренности на низких скоростях нет никакого толка, если противник выходит за пределы пушечной досягаемости (в силу высокой скорости) к моменту завершения "сверх"маневра.
                  1. +2
                    29 сентября 2017 23:15
                    Цитата: А Нас Рать
                    Цитата: WapentakeLokki
                    еще фигуры высшего пилотажа ''колокол'' и ''кобра'' позволяющие срыв в головках самонаведения с РЛС

                    Позволяли, в прошедшем времени, годах в 80-тых, когда ГСН были намного примитивнее, со старым доплеровским радаром и очень узким углом обзора.
                    Цитата: WapentakeLokki
                    самолет зависает эффект Допплера его не видит как-то так

                    Не так, от того что самолет зависает - отражать от этого не перестает, иначе все вертолеты и стационарные объекты были бы "невидимками" для радаров.
                    Речь шла о том, что самолет резко уходил с "линии сопровождения" радара, а радар не успевал скорректировать траекторию ракеты. Но для этого не обязательна "кобра" или "колокол", любой резкий маневр имел шанс на успех.
                    Но против сегодняшних ракет, с АФАР, азимутом наведения за 120 градусов, двигателями многократного включения и возможностью с маневру за 40g - никакая сверхманевренность никакого эффекта не даст. Особенно против ракет ближнего радиуса, рассчитанных на максимальную динамику боя (с целью, маневрирующей до 20g).
                    Эффективные средства защиты против сегодняшних ракет, это РЭБ, ловушки-обманки и малозаметность.
                    Сверхманевренность может дать преимущество исключительно в пушечном бою, и то против не самого опытного противника. Опытный - навяжет снайперский бой на высоких скоростях, где сверхманевренность невозможна из за ограничения по перегрузкам на организм пилота. И в сверхманевренности на низких скоростях нет никакого толка, если противник выходит за пределы пушечной досягаемости (в силу высокой скорости) к моменту завершения "сверх"маневра.





                    ...Глас вопиющий...Вы разрушаете все влажные мечты контингента...кобра пугачева-наше все...
                    1. 0
                      30 сентября 2017 20:01
                      Цитата: Gransasso

                      ...Глас вопиющий...Вы разрушаете все влажные мечты контингента...кобра пугачева-наше все...


                      рекомендую все же писать настоящего автора "Кобры".
                      Испытателя. космонавта, героя советского Союза
                      ...недавно ушедшего Игоря Волка...
                      1. +3
                        30 сентября 2017 20:15
                        Цитата: ЗВО
                        Цитата: Gransasso

                        ...Глас вопиющий...Вы разрушаете все влажные мечты контингента...кобра пугачева-наше все...


                        рекомендую все же писать настоящего автора "Кобры".
                        Испытателя. космонавта, героя советского Союза
                        ...недавно ушедшего Игоря Волка...



                        Спасибо..учту.. hi
          4. 0
            29 сентября 2017 13:54
            Цитата: Наблюдатель2014
            Uncle Lee
            Российский авиапром !
            А ! Российский.И в чём он обошёл? В количестве . Или хотите сказать что сей аппарат прорывной в военных технологиях? laughing Да у него двигатели наши, начнём сначала .Причём не новые.
            Высший пилотаж от J-20

            Ух ты. это полено еще и летает. Молодцы китайцы, даже такое полено летать научили. laughing
          5. 0
            29 сентября 2017 14:52
            Только сейчас пришла мысль - китайсы пытаются сделать "улучшенный Миг-31" laughing . А с Су-57 - явно еще мало отработанная машина, виражи закладывает очень старательно, скорее даже опасливо". Но видно что это проблема не машина, а пилота. Видео огромный потенциал Су, самолет - очень мощный нутром чую - на нем будут новый "фигуры" изобретены. good
      2. +10
        29 сентября 2017 08:13
        Цитата: Наблюдатель2014
        Вас, это кого? СССР

        СССР Сергей hi к сожалению нет. request Вот наш Т-50 совершил первый полет намного раньше китайцев,не помню когда уж,но Китай в серию задвигает,а мы только двигун 2-го этапа допилили. hi
        1. +7
          29 сентября 2017 08:27
          Первый полет состоялся не многим раньше - в 2010-ом. Там все дело в двигателях, лучше дождаться движки второго этапа, чем гнать коней ради афиши. А так, конечно долго они возятся, и не только с т-50...
          1. +5
            29 сентября 2017 09:16
            Цитата: maxim947
            лучше дождаться движки второго этапа

            До сих пор было иное мнение. То что что движки первого этапа, полностью соответствует самолету 5 поколения. Прямо подчеркивалось что это нормально - сначала на одном движке летать, а потом модернизировать. Что поменялось то? Может это оправдания затягивания проекта?
            1. 0
              29 сентября 2017 10:33
              Вроде бы ничего и не поменялось, и первые машины в строй должны пойти с двигателем первого этапа.
        2. Комментарий был удален.
          1. +5
            29 сентября 2017 09:22
            Цитата: EvilLion
            что за хрень вы несете?

            Цитата: EvilLion
            Они движки у нас закупают.

            Какая разница где и что они закупают? У них самолёт есть(принят). А у нас нет. А по поводу движков они в скором времени свой обещают.
            1. +3
              29 сентября 2017 09:31
              ну так обещать и наши могут , наши в этом плане работают лучше китайцев , ПАК ФА они обещали еще в 2013м году . и армату к тому же году обещали .
              что то а обещать наши умеют на профессиональном уровне . и я не думаю что китайцы сильно отстают в этом плане от наших.
              1. +1
                29 сентября 2017 10:35
                Про армату в 2013 еще даже слышно не было. Что до ПАК ФА, то есть большая разница между обещаниями до санкций и после санкций.
                1. +1
                  29 сентября 2017 12:57
                  в 2010м отказались от объ.195 , и начали проект Армата , в виде универсальной платформы и писали что в серию пойдет с 2013го года , потому что не с нуля делали , а с учетом наработок по объ.195 .
                  я еще тогда , и не только я , писали что слишком уж сроки нереальные . не уложатся , так как помнил что у YF-22 между первым полетом и принятием на вооружение было 15 лет и это с учетом того что у них не было наших 90х (развал , потеря кадров и прочее). но на форумах ура-патриоты (сам патриот , но с чувством реальности) кричали что мол такие люди врать не могут , они в курсах что да как . и если и будет задержка то максимум на год. после этого и ПАК ФА и Армату нам обещают каждый год .
                  поэтому я и предлагал чинушам язык подрезать , что бы не трепались и не сыпались нереальными сроками , бо это подрывает доверие к оборонке . и не по вине оборонки , она делает и так все что может и делает неплохо. но когда некоторые ставят сроки и эти сроки переносят каждый год , то вспоминаешь как мы ржали над Ф-35 сдача которого переносилась кучу раз.
            2. +1
              29 сентября 2017 10:34
              Большая разница заключается в том, что можно хоть 10 разных самолетов принять, но это не значит, что они будут хорошие и отвечать потребностям.
            3. 0
              29 сентября 2017 11:37
              Я так и не понял, что я нарушил, вы ведь, в принципе, не понимаете о чем пишите. В истории только СССР и России были самолета, которые строились массово без принятия на вооружение, а были вроде того же Ка-50, которые приняты на вооружение были, но толку от этого никакого.

              Можно подмахнуть бумажку и запустить в серию самую, что ни на есть ущербнейшую модель по любым причинам, от того, что раскосые иероглиф поставили у них ни мотора, совершеннее наших, ни другого оборудования не появится.
            4. +1
              29 сентября 2017 21:15
              Цитата: Stas157
              У них самолёт есть(принят). А у нас нет. А по поводу движков они в скором времени свой обещают.

              Приемка на вооружение и начало серийного выпуска, это не одно и тоже.
          2. +9
            29 сентября 2017 09:43
            Цитата: EvilLion
            Двигун второго этапа - это то, что рвет всё, что сейчас существует на свете...

            Не надо лохматить бабушку. no
            У нового авиадвигателя, известного как «изделие 30», будет увеличена тяга до 17,5-19,5 тонн, на форсаже, и он еще не свершился.
            Для сравнения - Pratt & Whitney F135 (F-35) - те же 19,5 тонн на форсаже, только он в серии с 2010 года.
            1. +6
              29 сентября 2017 09:46
              только габариты такие что по 2 движка на самолет не влезут.
              если брать 600 версию.
              1. +4
                29 сентября 2017 09:58
                Цитата: просто экспл
                только габариты такие что по 2 движка на самолет не влезут.

                Какие именно? На какой самолет? Почему не влезут? Сравнение габаритов в цифрах - если не затруднит.
                Комрады, ну отвечайте вы нормально, что за "выкрики с задних рядов"? Мы же не на митинге. stop
                1. +1
                  29 сентября 2017 10:38
                  Цитата: А Нас Рать
                  Цитата: просто экспл
                  только габариты такие что по 2 движка на самолет не влезут.

                  Какие именно? На какой самолет? Почему не влезут? Сравнение габаритов в цифрах - если не затруднит.
                  Комрады, ну отвечайте вы нормально, что за "выкрики с задних рядов"? Мы же не на митинге. stop

                  Ловите:
                  F-135-PW-100/400
                  Длина: 5,59 м
                  Масса: 1701 кг

                  АЛ-41Ф1С
                  Длина: 4990 мм
                  Масса: 1380 кг

                  Максимальный диаметр примерно одинаков.
                  1. +2
                    29 сентября 2017 13:01
                    Цитата: Muvka
                    Максимальный диаметр примерно одинаков.

                    Что и требовалось доказать. request
                    Дайте нашим спецам из авиапрома, 2 двигателя F-135 и планер Су-27, и они вам за полгода скрестят "ежа и ужа", опыта хватает. И получите на выходе Су-27 с тягой на форсаже почти в 40 тонн. hi
                    1. 0
                      29 сентября 2017 14:52
                      А длина на 60 см больше вас не пугает? А данные я писал с той целью, что наши делают почти такой же движок, как на F-35 по мощности, но гораздо легче и меньше.
                      1. +1
                        29 сентября 2017 15:08
                        А почему разница в 60 см и вес в 300 кг настолько критичны для движка?
                        Самолет берет тонны боеприпасов и тонны топлива.
                        Прибавка тяги же значительна.
                      2. +1
                        29 сентября 2017 15:49
                        Вот если бы американский движок был бы на 60 см короче и на 300 кг легче - то было бы достижение века!!!
                      3. +1
                        29 сентября 2017 21:21
                        Цитата: Muvka
                        А длина на 60 см больше вас не пугает?

                        Это нужно смотреть компоновку самолета. Это может быть минус (нужно самолет перекомпоновывать, а то и полностью перерабатывать), а может быть и плюс (воздуховод короче будет).
                    2. +1
                      29 сентября 2017 15:02
                      А "бензябр" хде в полете брать будите? Или летать только подключенным постояно к танкеру. negative
                      Собственно "китаец" такого мутанта и напоминает, может китайсы мечтают его на движки от Фу-35 пересадить и заранее топливные баки понапихали куда можно и куда низя.
                      Да и 60 см это не "хвост собаки", "уширение" будет огого какое, а вы знаете КАК это скажется на аэродинамике? Вот я - нет, может и никак. Да и 800 кило довеску тоже "стройности" самолету не прибавит. Не зря же прозвали Ф-35 - "беременный пингвин".
                2. +3
                  29 сентября 2017 10:51
                  Проблема в том, что вопрос рассматривать надо комплексно. Учитывая все актуальные ТТХ, которых еще много кроме самой тяги. Удельную вы учли? 7,96 кгс/кг у "F135" против 11,1 у "изделия 30". Большая разница :)
                  1. +1
                    29 сентября 2017 13:10
                    Цитата: Вояджер
                    7,96 кгс/кг у "F135" против 11,1 у "изделия 30"

                    Источник укажите, будьте любезны.
                    Не нахожу информации по какой либо "удельной тяге" ни одного из них. request
                    Нашел только максимальную безфорсажную тягу - 13 тонн у F135. У "изделия 30" эти параметры на данный момент отсутствуют, ибо не готов. (У АЛ-41Ф1 9.5тонн безфорсажный режим и 15 тонн на форсаже).
                    1. 0
                      30 сентября 2017 17:34
                      F135 имеет сухую массу 5400 фунтов, что равно 2449кг. При тяге в 19 тонн удельная мощность и составляет 7,96 кгс/кг. Правда, если Вам нужен конкретный пруф касательно тяги Изд.30, то я его не дам по вполне понятным причинам :) Поэтому можете считать неподтвержденными данными/слухами.
                      1. +1
                        30 сентября 2017 22:57
                        Цитата: Вояджер
                        F135 имеет сухую массу 5400 фунтов, что равно 2449кг.

                        Откуда дровишки? request
                        Во всех источниках - Масса: 1700 кг
            2. +2
              29 сентября 2017 09:55
              только что глянул . матрасные движки дают 17-19 тонн тяги , но весят 1.7 тонны , наши на пример АЛ-41Ф , дают 15 тонн тяги , но весят 1.2 тонны .
            3. +1
              29 сентября 2017 11:42
              Ты вообще понимаешь, что Изд. 30 должно быть в габаритах Изд 117? А F135 - это более крупный мотор с отношением тяги к весу примерно таким же, как у 117. С появлением 30 с заявленными параметрами, F135 станет устаревшим. Другое дело, что появится не скоро, но даже без него ПАК ФА не уступает F-22 по тяги и рвет, как тузик грелку, как F-35, так и любые китайские поделки, особенно J-31, в который 2 движка от МиГ-29 засунули, так что, скорее всего, там вся силовая установка весит больше, чем у F-35, выдавая тяги меньше.
              1. Комментарий был удален.
              2. +2
                29 сентября 2017 13:25
                Цитата: EvilLion
                но даже без него ПАК ФА не уступает F-22 по тяги и рвет, как тузик грелку

                И опять, не надо лохматить бабушку. stop
                Су-57 с АЛ-41Ф1. (В строй не введен)
                Масса: пустого: 18500 кг
                взлётная масса: со 100 % топлива: 30610 кг
                максимальная взлётная масса: 37000 кг
                Тяга двигателя 9.5тонн, 15тонн на форсаже. (Серия отсутствует, штучное производство)
                Итого 30 тонн тяги на форсаже на 37тонн максимального веса.
                F-22 с Pratt & Whitney F119 (В строю с 2005 года)
                Масса: пустого: 19700 кг
                взлётная масса: со 100 % топлива: 29200 кг
                максимальная взлётная масса: 38000 кг
                Тяга двигателя: 11.7тонн и 16.8тонн на форсаже (12 лет в производстве)
                Итого 33.6 тонн тяги на форсаже на 38тонн максимального веса.

                Внимание вопрос - ну и что тут у кого рвет? wink
            4. +1
              30 сентября 2017 21:00
              К сожалению вы правы, более того это модификация Pratt & Whitney F119-PW-100, которой скоро 20 лет будет.
        3. +3
          29 сентября 2017 10:28
          Цитата: vovanpain
          СССР Сергей hi к сожалению нет. request Вот наш Т-50 совершил первый полет намного раньше китайцев,не помню когда уж,но Китай в серию задвигает,а мы только двигун 2-го этапа допилили.

          На двигателях АЛ-41Ф1 Су-57 давно можно было запустить в серию, но военным нужен новый самолёт с лучшими характеристиками. Китаец пусть летает, бесфорсажного сверхзвука на нём не будет и с манёвренностью проблемы. Такой самолёт ВКС не противник.
          1. 0
            29 сентября 2017 11:44
            Его и запустят с такими двигателями. Ждать 2030-го года, пока столь сложную и прорывную вещь доведут, никто не будет. Предсерийную партию в любом случае будут строить до 2020-го, а после 2020-го выпуск хоть по эскадрилье в год, но должен идти.
      3. +1
        29 сентября 2017 12:39
        Если это сообщил REGNUM- то всё понятно. Очень " правдивый" сайт.
    2. +8
      29 сентября 2017 07:54
      Цитата: Uncle Lee
      И в авиации нас Китай обошел !

      В темпах обошел принятия на вооружение, не более. Пока не более. hi
      1. +6
        29 сентября 2017 08:28
        Цитата: Ингвар 72
        В темпах обошел принятия на вооружение, не более.

        Присоединяюсь. Можно вообще прямо с кульмана на сборку чертежи передавать. И сразу на вооружение ставить. Но, как говорится: поспешишь - б...й насмешишь.
      2. +6
        29 сентября 2017 09:27
        Цитата: Ингвар 72
        В темпах обошел принятия на вооружение, не более. Пока не более.

        Ну и по количеству принятых на вооружение обойдут тоже.
        Не приятно осознавать, что вторая страна у которой появился самолет пятого поколения, это не Россия.
        1. +2
          29 сентября 2017 09:35
          С чего вы взяли, что он 5 поколения? Скажите, движки соответствуют 5 поколению? Он сверхманевренный? Характеристики АФАР знаете? А незаметность какая? Скажите, у вас есть все эти сведения?
          1. +4
            29 сентября 2017 09:40
            Цитата: Muvka
            С чего вы взяли, что он 5 поколения? Скажите, двиэки соответстуют 5 поколению?

            Тут вам не со мной спорить нужно. Это китайцы утверждают. Движок конечно старый, но видимо для крейсерского сверхзвука хватает, иначе бы китайцы не могли бы назвать это самолетом 5 го поколения. А насчет афар, так у нас и до сих пор его нет!
            1. +2
              29 сентября 2017 11:47
              Нету там никакого крейсерского сверхзвука. А китайцы называть его могут как угодно. Собственно и 5-го поколения никакого нет, есть конкретные самолеты со своими конкретными ТТХ по которым у китайцев к ПАК ФА приблизится шансов нет.
          2. +2
            29 сентября 2017 10:38
            Цитата: Muvka
            Скажите, движки соответствуют 5 поколению?

            да, там стоят двигатели Xian WS-15 с тягой по 18кН. Примерно соответстуют еще не готовому изделию 30 для ПАК-Фа второго этапа.
            1. +2
              29 сентября 2017 10:41
              С чего вы взяли, что на J-20 сейчас стоит этот двигатель? У вас есть сведения, что они его сделали?
              1. +1
                29 сентября 2017 10:44
                Китайцы говорят что стоят именно они. Залезть в сам самолет я естественно не имею возможности. Как и Вы.
                1. +3
                  29 сентября 2017 11:10
                  А еще китайцы говорят, что у них отличные ракеты, которые лучше всех остальных по характеристикам, только в этом году они запустили 8 штук, 2 из которых окончились неудачно. 25% отказа. Это ужас.
                  1. +2
                    29 сентября 2017 11:20
                    а еще все, чего не видел своими глазами - не существует. Включая какой нибудь Су-57.
                2. +1
                  29 сентября 2017 11:47
                  - Мой сосед говорит, что может 8 раз за ночь.
                  - Ну и вы говорите.
                  1. +3
                    29 сентября 2017 21:34
                    Цитата: EvilLion
                    EvilLion Сегодня, 11:47 ↑
                    - Мой сосед говорит, что может 8 раз за ночь.
                    - Ну и вы говорите.

                    Британские ученые в одной маленькой деревеньке решили выяснить среднюю длину члена жителей. Получилось 23 см.
                    Такой выдающийся результат решили изучить тщательнее и послали туда вторую группу ученых. Они получили среднюю длину 12см.
                    После этого сравнили методики. В первом случае длину определяли методом опроса со слов мужчин. Во втором случае ученые измеряли линейкой.
                  2. +1
                    29 сентября 2017 21:40
                    как хорошо Вы описали Рогозина и Ко.
            2. +1
              29 сентября 2017 11:51
              Когда мне наши пиарщики рассказывают про Изд 30 на 18 тонн, которое еще немного и появится, меня берет смех. Поднять настолько тягу, когда ресурсы развития движков близки к исчерпанию и бьются за каждый процент прироста, это нетривиальная задача для компаний, имеющих опыт проектирования самых передовых движков, таких как Изд 117 и F135. Китайцы не способны серийно производить даже то, что у нас давно стало обычным.
              1. +1
                29 сентября 2017 21:41
                да, вокруг один фотошоп, только Вы сами 146% сидите за китайским компьютером ии пользуетесь китайским телефоном
        2. +2
          29 сентября 2017 11:26
          Это все таки не самолет 5 поколения, а аналог су-35, только свой и на двигателях от су30, которые опять же надо покупать у нас. Да они сделали задел для дальнейшей разработки в области планера, но по факту они сделали самолет 4++, которого до этого у них не было.
          1. +1
            29 сентября 2017 13:14
            Цитата: К-612-О
            которого до этого у них не было.

            20 лет назад у Китая ничего не было. А сейчас? У них идет модернизация экономики, основная задача стоит развить внутренний рынок и это у них получается. Даже боюсь представить что будет через 20 лет.
            1. 0
              29 сентября 2017 13:18
              причем здесь экономика, бабки решают далеко не все.
              1. 0
                29 сентября 2017 13:27
                Цитата: К-612-О
                причем здесь экономика, бабки решают далеко не все.

                Без экономики не будет денег, без денег не будет армии. Экономика и деньги определяют силу государства. Простой пример, если Россия сделает 50 истребителей, то Китай из за своей экономики сделает 150, военный расход Китая в 3 раза больше Российского. Про США молчу.
              2. 0
                1 октября 2017 06:26
                Цитата: К-612-О
                причем здесь экономика, бабки решают далеко не все.


                Бабки может и не решают, а вот большие бабки решают все.
                Самолет, аналог МС-21 сами построили.
                Аналог 787 строят, пусть и на русских умах, но вся технология будет у них, все развитие НИОКР будет у них.
                И так во всем.
                Все. практически все технологические линии и процессы уже используются в Китае.
                Ради снижения себестоимости перевели производство в Китай подавляющее большинство компаний.
                И это совсем не майки и трусы.
                Это роботы и материалы, это технологические линии и т.д.
                С таким багажом знаний и умений - можно выстрелить и самому.
    3. +14
      29 сентября 2017 08:01
      Цитата: Uncle Lee
      И в авиации нас Китай обошел !

      Да что вы говорите! Ах, на наших же движках сороколетней давности. Круто. Вы на уродца то повнимательней посмотрите, уродец он бестолковый и есть.
      1. +14
        29 сентября 2017 08:20
        Цитата: хрыч
        на наших же движках

        А уйдет Кузьмич или Петрович на пенсию и кто будет такие распрекрасные движки делать ? Манагеры эффективные ?
        1. +9
          29 сентября 2017 08:31
          Вы о чем. Типа Кузьмич затянувшись махоркой, отверткой и долотом собрал сверхзвуковой глайдер wassat Странные у вас представления о нашем ВПК. СССР все забыть не можете, так уже 26 лет минуло с тех пор, все Кузмичи уже откинулись wassat Молодняк делает вещи, что не то что Ли и Чанам, самим Кузмичам недостижимо laughing
          1. +5
            29 сентября 2017 08:41
            Цитата: хрыч
            Молодняк делае

            Еще во времена перестройки Кузьмичи поднимали вопрос о своей замене молодыми спецами ! Молодых и тогда не было, а тем более теперь. И это не только в ВПК, а по везде.
            1. +1
              29 сентября 2017 11:52
              Су-35 на заводе удивленно спрашивает: "А кто же тогда меня проектировал и теперь серийно производит??"
      2. +4
        29 сентября 2017 08:27
        Цитата: хрыч
        уродец он

        Я это вижу ! И наш и красивее и маневреннее и...наш ! А вот приняли на вооружение у них....Обидно мне.
      3. +3
        29 сентября 2017 09:34
        Цитата: хрыч
        Да что вы говорите! Ах, на наших же движках сороколетней давности. Круто. Вы на уродца то повнимательней посмотрите, уродец он бестолковый и есть.

        Согласен. Уродец! Двигатель... Ну и что, если он соответствует критериям пятого поколения? Испытания прошел. Принят на вооружение. Ну и пусть уродец. А наш красавец сколько ждать? Первый полет то 8 лет назад был.
      4. 0
        29 сентября 2017 10:35
        Цитата: хрыч
        Ах, на наших же движках сороколетней давности

        там стоят китайские двигатели Xian_WS-15 китайской же разработки
    4. +7
      29 сентября 2017 08:18
      Цитата: Uncle Lee
      И в авиации нас Китай обошел !

      Обошел????? Нет, пока они летают на наших движках, это не случилось...
      А уж вот это заявление
      По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели
      Большие сомнения вызывает..особенно из-за переднего расположения рулей высоты.
      1. 0
        29 сентября 2017 10:36
        Двигатель Xian WS-15 чисто китайскй. От разработки до производства. 90е давно закончились.
        1. +2
          29 сентября 2017 11:08
          Цитата: Щаранский
          Двигатель Xian WS-15 чисто китайскй. От разработки до производства.

          Ни кто и не отрицает, вот только его пока на серии нет, там старый проверенный АЛ-31Ф
          1. +1
            29 сентября 2017 12:48
            ага, сплошной фотошоп

    5. +8
      29 сентября 2017 08:49
      Т.е. наш Су-57 на относительно новых движках не может называться пятым поколением, а их J-20 на более старых наших же движках может? Здорово. А какие характеристики АФАР у Китайца? А как у него с крейсерским сверхзвуком, вы знаете? Вы уверены в том, что он по всем характеристикам, кроме незаметности относится к 5 поколению?
      1. 0
        29 сентября 2017 10:36
        возможно еще авионикой,.. остальное врядли
    6. +1
      29 сентября 2017 09:54
      Он обошел только МИГ-31, но не более
      1. +2
        29 сентября 2017 10:25
        Цитата: Ярик
        Он обошел только МИГ-31, но не более

        fool
    7. +2
      29 сентября 2017 09:55
      Цитата: Uncle Lee
      И в авиации нас Китай обошел

      Это откуда такой вывод? Движки наши. Кто сказал, что он лучше Су-35? Первый полёт в 2011. Впервые показали в 2016, а в 2017 уже на вооружение приняли? Можно считать, что Су-57 тоже уже на вооружении.
      1. +1
        29 сентября 2017 20:17
        Надо же китайцам на чем то летать, вот и приняли побыстрее. У нас такой проблемы нет, надо доводить до ума разработки.
    8. +1
      29 сентября 2017 11:52
      Ну все таки количество самолетов они не назвали, и ттх не назвали. все вода без подтвержденных цифр.
    9. Комментарий был удален.
    10. 0
      29 сентября 2017 16:03
      Uncle Lee Сегодня, 07:42 Китайцы молодцы! yes
  2. +7
    29 сентября 2017 07:44
    Лишь бы не было как с китайскими автомобилями, заявляются одни характеристики, а в реальности совсем не так.
    1. +6
      29 сентября 2017 07:48
      Китайцы конечно люди хитрые, восток все-таки.... Но сам факт заявления, он подобен бомбе. Щас столько выльется на головы разработчиков Су-57 из инета
  3. +2
    29 сентября 2017 07:45
    По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели, передает ИА REGNUM
    ------------------------------------
    Сможет еще и товар до рынка подбросить?
  4. +4
    29 сентября 2017 07:46
    Ну что сказать.....Молодцы, че.... Пока наши "ваяли" вундервафлю, киты свою быстренько слепили request
    1. +17
      29 сентября 2017 07:52
      Цитата: Город нашенский
      киты свою быстренько слепили

      "Слепили" - очень правильное слово. Из того, что было (с)
      1. +6
        29 сентября 2017 07:56
        Цитата: Голован Джек
        "Слепили" - очень правильное слово. Из того, что было (с)

        Но китайцы практически все держат в секрете, и поэтому только догадываться можно на что он способен. А те данные что известны, по-любому завышаются.
        1. +1
          29 сентября 2017 08:03
          "Китайцы"--- чинайцы и свои настоящие цифры о фактическом числе своего народонаселения держат в тайне...))) Что ж теперь??))
      2. +11
        29 сентября 2017 07:58
        И до кучи, закупили Су-35с. Чисто так, услугу России оказать.
        1. +5
          29 сентября 2017 08:15
          Цитата: samoletil18
          И до кучи, закупили Су-35с. Чисто так, услугу России оказать.

          Да нет, им движки нужны новые, WS-15 который они планировали на него устанавливать, если конечно его сделали, вышел из АЛ-31ФН
          1. +5
            29 сентября 2017 08:43
            Когда надо движки, то покупают их технологию производства, или собственно движки, а не самолеты на которых они установлены.
            1. +7
              29 сентября 2017 09:02
              Цитата: EvilLion
              Когда надо движки, то покупают их технологию производства, или собственно движки, а не самолеты на которых они установлены.

              Да ладно, кто им продаст движки то, тем более технологию... Су-35 они купили в количестве 24 штук для чего? Эскадрилью одну сделать? Смешное количество. Им нужны движки АЛ-41Ф которые на 35х стоят, потому что сейчас на истребителе J-20 стоят российские АЛ-31ФН. Может быть Китай смог наконец-то создать двигатель нового поколения WS-15, который и планировал устанавливать на серийный истребитель. Несколько лет подряд хунхузы россыпью покупали ЗИП для двигателя АЛ-31Ф, причем в количествах превышающих ремонтные нужды. Вероятно, на основе этих элементов, а также ранее полученных российских двигателей, киты пытались построить новую силовую установку для J-20
              1. +4
                29 сентября 2017 09:27
                И что, снять с 24 самолетов 48 движков и поставить на 24 своих самолета? Хитрый план, че. У вас какой проц в системнике, от Intel или AMD? Миллионы по миру, но что-то никто не может их скопировать. Потому что технологии такие разработать, десятки лярдов зеленых стоит и миллионы человекочасов работы персонала, который с улицы не наберешь.

                Общего у АЛ-31Ф и АЛ-41Ф в общем-то почти ничего, они даже по геометрическим параметрам несовместимы, и это, кстати, видимо, фактор из-за которого АЛ-31Ф еще долго будет жить, хотя бы для тех же Су-34, чтобы не заморачиваться с их переделкой.

                Технологию на перспективные движки, никто не продаст, да и на неперспективные тоже, но это проблемы Китая, либо вы умеете делать сами, либо вы покупаете то, что вам готовы продать, а значит всегда находитесь в отстающих. Что касается АЛ-41Ф, то вариант для Су-35 у нас перспективным уже не считается. У американцев есть изделия и посерьезнее. Так что причин по которым китайцам не могли бы продать сотни две готовых изделий, я не вижу. Но продавать готовые самолеты еще выгоднее, тем более что это душит собственно китайский авиапром, а желание быковать на того, у кого запчасти на свою оружку берешь, всегда резко уменьшается.
                1. +1
                  29 сентября 2017 09:42
                  они хотели к сушкам запасные двигатели , по 4 запасных на самолет .
                  1. 0
                    29 сентября 2017 12:26
                    И? Построить не 24, а 72 самолета, причем без запасных движков? А на десяток своих прототипов можно даже свои китайские движки поставить, низкий ресурс в данном случае не является серьезной проблемой.
                    1. 0
                      29 сентября 2017 12:58
                      но все пошли бы на новые самолеты , часть пошла бы на разбоку что бы сделать такие же но свои.
                2. +5
                  29 сентября 2017 11:09
                  Китайцы не и заниматься перестановкой движков не будут. АЛ-41-Ф уже не перспективный, он уже летает если что и песпектива сейчас это "изделие 30". Китам технологии никто продавать и не собирается это страшный сон для завсегдатаев этого сайта, да и для всех кто хоть немножко интересуется ВПК. Пусть они корячатся как хотят, хоть 50 лет топчутся, но рано или поздно они сдвинуться с мертвой точки, и торговля даже готовыми изделиями, без передачи технологий, все равно не желательне, поэтому даже продажа 24 35х это больше пиар ход, или реверанс со стороны Китая. Может действительно, как сказал Вояка ранее в этой ветке, для сравнения того что у них получилось с нашими разработками. А быковать они и не будут потому что вся их истребительная авиация летает на наших движках...
                  hi
              2. +3
                29 сентября 2017 10:17
                ".. Су-35 они купили в количестве 24 штук для чего? "////

                Я думаю, чтобы сравнивать со своими разработками по летным данным, тяге движков и т.д. Проводить учебные бои со своими. Не для принятия на вооружение у себя.
                1. +1
                  29 сентября 2017 12:28
                  Есть мнение, что им надо на конфликтные острова летать с материка, а у J-11 как-то не очень с этим.
              3. +3
                29 сентября 2017 11:34
                Двигатель невозможно скопировать, потому что невозможно скопировать технологию производства материалов. Можно скопировать конструкцию, но двигатель не будет обладать теми же характеристиками и ресурсом. На собственных двигателях они не могут ресурс до 300 часов довести. А технологию производства двигателей ни один сумасшедший не продаст.
                1. +3
                  29 сентября 2017 11:49
                  Как я сказал ранее
                  Цитата: К-612-О
                  Китам технологии никто продавать и не собирается это страшный сон

                  Цитата: К-612-О
                  Можно скопировать конструкцию, но двигатель не будет обладать теми же характеристиками и ресурсом. На собственных двигателях они не могут ресурс до 300 часов довести

                  Вот поэтому они и топчутся на месте. Не дай Бог разродятся...
                  1. +2
                    30 сентября 2017 21:08
                    Цитата: Город нашенский
                    Вот поэтому они и топчутся на месте. Не дай Бог разродятся...

                    Разработка лопатки турбины методом монокристаллизации стоила Советскому Союзу по некоторым подсчетам примерно столько же, сколько лунная программа. Это без учета гигантов мысли в металлургии, не побоюсь сказать так помпезно!

                    С тех пор много воды утекло, да и технологии тоже дальше ушли. Так что, что бы китайцам действительно "разродиться", побольше, чем несколько десятков миллиардов капусты потребуется!
          2. +1
            29 сентября 2017 10:40
            Цитата: Город нашенский
            WS-15 который они планировали на него устанавливать, если конечно его сделали, вышел из АЛ-31ФН

            он сделан с использованием технологий Р-79, который ставился на Як-141. Очень мощный двигатель.
            1. +3
              29 сентября 2017 11:25
              Цитата: Щаранский
              он сделан с использованием технологий Р-79, который ставился на Як-141. Очень мощный двигатель.

              Возможно я и ошибаюсь, но нет данных что он уже готов
              1. 0
                29 сентября 2017 12:52
                Есть данные и есть фото со сборочной линии. Я выше привел пару фото
                1. +3
                  29 сентября 2017 13:11
                  Прототип или серийный?
                  1. 0
                    29 сентября 2017 13:13
                    Серийное производство.
              2. +1
                29 сентября 2017 22:11
                Цитата: Город нашенский
                Город нашенский Сегодня, 11:25 ↑
                Цитата: Щаранский
                он сделан с использованием технологий Р-79, который ставился на Як-141. Очень мощный двигатель.

                Возможно я и ошибаюсь, но нет данных что он уже готов


                В августе 1996 года Россия подписала акт передачи двигателя китайской стороне, а также предоставила полный комплект чертежей и технической документации (двигатель был передан без сопла с управляемым вектором тяги). Но позднее, в 1998 году, когда азиатский финансовый кризис вызвал экономические трудности в России, Китай сумел получить и сопло двигателя Р-79-300В с его технологией.
            2. 0
              29 сентября 2017 11:35
              Только ресурс ОЧЕНЬ маленький!
              1. 0
                29 сентября 2017 12:52
                и какой же ресурс?
                1. +1
                  29 сентября 2017 22:08
                  Цитата: Щаранский

                  0
                  Щаранский Сегодня, 12:52 ↑
                  и какой же ресурс?

                  Работа по двигателю была прекращена из-за прекращения финансирования. Было выпущено десятка два с небольшим двигателей. Ресурс, скорее всего, очень даже не велик.
                  1. 0
                    29 сентября 2017 23:40
                    Вы о чем, милейший?
            3. 0
              29 сентября 2017 12:29
              Да, разработка 80-ых годов очень перспективна...
              1. 0
                29 сентября 2017 12:52
                АЛ-41Ф это тоже разработка 80х годов, как и F-119. И что?
        2. Комментарий был удален.
          1. 0
            29 сентября 2017 10:14
            Тут, скорее всего, произошло серьёзное расслоение в подготовке летного состава. Основная масса подготовлена хорошо и удовлетворительно, а меньшая часть отлично. Тут м/б различные варианты, от проверки качества подготовки на самолетах с лучшими качественными показателями, до создания надежного костянка, как на самолетах собственного производства, так и подстраховки в виде части на российских самолетах. Причём, попробовав Су-35с, китайцы могут обратиться с просьбой поставить последние модификации Су-30, как альтернативный и более дешёвый вариант. Причём, последний интересен, как двухместный и более широким спектром ударных возможностей, а БРЛС с авионикой, например, китайцы могут заменить на свою (теоретически), сделав то, что им нужно от самолёта. Просто на мысль о Су-30 навело наличие ПГО у J-20.
  5. +4
    29 сентября 2017 07:46
    Цитата: Uncle Lee
    Нет слов ! Одни пи,пи, пи, пи, пи, пи ! И в авиации нас Китай обошел !

    ----------------------------------
    Еще не обошел, не переживайте.Двигатели на нем пока что российские.
    1. +12
      29 сентября 2017 07:50
      Цитата: Altona
      Двигатели на нем пока что российские

      И долго еще будут российские. Это не айфоны по шаблону клепать, тут думать много чего надо laughing
  6. +4
    29 сентября 2017 07:47
    Конечно,чисто даже внешне он не впечатляет,зная, но... Первые китайские авто тоже были так себе. Дорогу осилит идущий.
    1. +4
      29 сентября 2017 08:35
      а сейчас китайские авто уже не так себе ? то что они может и мордой симпатичны не значит что качеством тоже.... видал я гарантийные geely - тазы и то крепче
  7. +3
    29 сентября 2017 07:47
    Когда то мы тоже обещали всех догнать,и перегнать.Нам ни к чему гонки за количеством,пока ни кто не угрожает.Хотя и стоять тоже нельзя.Ну и не забывайте к сожалению про экономики России,и Китая.Это небо и земля.Нам яхты Абрамовича важнее.
    1. +1
      29 сентября 2017 08:46
      СССР с его бесконечными ресурсами до технического паритета в авиации с США в лице МиГ-31 и Су-27 шел после ВМВ лет 40.

      Так что удачи раскосым небратьям навек, учитывая, что у них возможности строить десятки лет, тысячи самолетов, и в процессе чему-нибудь научится, не было.
      1. 0
        29 сентября 2017 09:28
        Чет я не понял, я вроде на коммент выше отвечал.
      2. +1
        29 сентября 2017 22:14
        Цитата: EvilLion
        EvilLion Сегодня, 08:46 ↑
        СССР с его бесконечными ресурсами до технического паритета в авиации с США в лице МиГ-31 и Су-27 шел после ВМВ лет 40.

        Так что удачи раскосым небратьям навек, учитывая, что у них возможности строить десятки лет, тысячи самолетов, и в процессе чему-нибудь научится, не было.

        Для примера, двигатели для МиГ-25 первоначально имели ресурс 150 часов.
    2. +4
      29 сентября 2017 09:06
      Яхты Абрамовича каким боком?Если бы Штаты не перенесли сотни заводов и производств в Китай - было бы "Китайское чудо"? А России только гадят,всеми возможными способами.Умные эту разницу видят и понимают,всем прочим - долго обьяснять,да и без толку...
      1. +6
        29 сентября 2017 09:51
        Цитата: YUG64
        Яхты Абрамовича каким боком?

        А вы не связываете, то обстоятельство, что если бы количество яхт Абрамовича и Усманова было меньше, и не были бы выведены 1 триллион долларов на запад, в офшоры, то возможно кораблей и самолетов у России было бы больше?
        1. 0
          29 сентября 2017 11:28
          А вы в курсе,что у нас,к сожалению,давно не социализм,и что политика - внутренняя в том числе - это всегда искусство возможного?
          1. +6
            29 сентября 2017 11:51
            Цитата: YUG64
            А вы в курсе,что у нас,к сожалению,давно не социализм,и что политика - внутренняя в том числе - это всегда искусство возможного?

            Каким образом ваша политика искусства возможного может оправдать преступную приватизацию, по результатам которой, в одночасье, простые барыги стали долларовыми миллиардерами? А сокрытие денег в офшорах для ухода от налогов, кумовство и коррупция, сращивание чиновников и олигархов? Все это можно оправдать тем что у нас капитализм?
            Но, все это снижает экономические и финансовые возможности для нашей страны содержать современную армию, и закупать современные самолеты и корабли.
            1. 0
              29 сентября 2017 20:00
              Цитата: Stas157
              Каким образом ваша политика искусства возможного может оправдать преступную приватизацию, по результатам которой, в одночасье, простые барыги стали долларовыми миллиардерами? А сокрытие денег в офшорах для ухода от налогов, кумовство и коррупция, сращивание чиновников и олигархов? Все это можно оправдать тем что у нас капитализм?
              Это не моя политика,и я ничего не оправдываю.Я просто понимаю,что выпустить джина из бутылки гораздо легче,чем загнать его обратно.Таковы реалии,к сожалению.
  8. +4
    29 сентября 2017 07:49
    Явно претендовать по форме планера с наклонным вертикальными стабилизаторами на малозаметность и делать утячье гигантские оперение, которое явно добавит ЭПР. Копировали, копировали и закопировались. Короче:. Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, ...
    1. +1
      29 сентября 2017 12:58
      Вы наверно и лечить по фото умеете не хуже, чем ЭПР измерять?
      1. 0
        29 сентября 2017 15:56
        Цитата: Щаранский
        чем ЭПР измерять?

        А вы посмотрите на их размеры и этого будет достаточно, там прямая зависимость. А то что они гигантские не от жизни хорошей, неуправляемая бурда получилась, вот этим и компенсируют. Проблема у китайцев одна, они хотят перепрыгнуть несколько классов школы, это может прокатить с бытовухой, но это не прокатывает на вершине прогресса. Пока Китай самостоятельно может производить самолеты уровня Миг-21 и то надо разбираться, а тут сразу замахнулись на 5 поколение и ваш китайский оптимизм тут не поможет.
        1. +2
          29 сентября 2017 19:03
          Китай быстро обходит Россию в авиастроении (как и во всем остальном) Нравится Вам это или не нравится. Они создают полную линейку гражданских лайнеров и военных самолетов.
          Мне это не нравится, потому что они быстро начнут продавать свое 5-поколение своим союзникам - Пакистану, например. А тот переправлять арабам.
          1. 0
            29 сентября 2017 23:30
            Цитата: voyaka uh
            Мне это не нравится, потому что они быстро начнут продавать свое 5-поколение своим союзникам - Пакистану, например. А тот переправлять арабам.

            Хочу обратить внимание на один нюанс, часть номенклатуры новейшего оружия КНР, "как ни странно" нашим недругам не продает, хотя мог бы.
            А объясняется это просто (как и китайский технологический рывок в военной продукции). Из за того что США вывернулись из кожи, что бы не позволить нам продавать китайцам высокотехнологичное оружие - наши стали продавать технологию и наработки.
            Все же на поверхности:



          2. +1
            30 сентября 2017 07:35
            Цитата: voyaka uh
            Китай быстро обходит Россию в авиастроении (как и во всем остальном) Нравится Вам это или не нравится.

            Все это пурга, нравится вам это или не нравится. И кто вам сказал, что КНР угроза РФ, внимательно смотрите карту и считайте расстояние. Экспансия КНР началась в сторону БВ и Индийского океана. РФ не по зубам не то что КНР, но и США из-за технического превосходства в ядерных технологиях и МБР, нравится это вам или нет. РФ уже граничит с Израилем, нравится это вам или нет. А флот КНР уже скоро будет в Эйлате, нравится это вам или нет, ибо в Джибути уже китайская база. Любят нас пугать китайской угрозой, но РФ непобедима, нравится вам это или нет, а вот вам пора уже запасаться памперсами. Есть у КНР нечто близкое к Ту-160? Есть в КНР нечто подобное Ту22М3? Есть в КНР нечто подобное Миг-31? Вот когда будет, тогда порите чушь, об обходе в авиастроении laughing , когда они не наши сорокалетние движки на свои суперпуперновейшие ставить будут, а нечто свое, вот тогда поговорим. laughing
        2. 0
          29 сентября 2017 21:37
          Цитата: хрыч
          А вы посмотрите на их размеры и этого будет достаточно, там прямая зависимость.

          Ну бред же. СУ-27 и ПАК-ФА имеют примерно одинаковые размеры, и J-20 .
          Вот Вам все вместе на картинке. По Вашей логике по сравнению с F-35 все нервно курят в сторонке.
          Что Вы теперь скажете?
          1. 0
            30 сентября 2017 07:47
            Вы про Фому, я про Ерему. Я не о размерах машин, а о размерах рулей и стабилизаторов, кои дают ЭПР. Если взять нормальные машины типа Т-50 и Ф-22, там нет выступающих впереди рулей по схеме утки, тем более просто ГИГАНТСКИХ. А наши вообще ... подсказывать не буду, сами догадайтесь, что сделали.
  9. +6
    29 сентября 2017 07:56
    А еще они уже сделали самолет 6го покаления, ибо "он выполняет кобру Пугочева "!!! lol Китайцы откровенно врут, тут и близко нету пятого покаления, да еще на наших движках четвертого покаления сей пепелац перемещается! !!
  10. +2
    29 сентября 2017 07:58
    Не верю что он превосходит даже Су 35, иначе не покупали бы, а вот электроника может и хороша, но у китайцев тоже много рогозиных заявляющих о неимющих аналогов laughing
  11. +5
    29 сентября 2017 08:15
    Что то меня терзают смутные сомненья......а тянет ли он на истребитель 5-го поколения? Мы знаем китайскую технику и глубоко сомневаюсь, чтобы Китай нас опередил по военным технологиям....а заявлять можно все что угодно.......
    1. 0
      29 сентября 2017 09:20
      Цитата: Alexey-74
      Что то меня терзают смутные сомненья......а тянет ли он на истребитель 5-го поколения? Мы знаем китайскую технику и глубоко сомневаюсь, чтобы Китай нас опередил по военным технологиям....а заявлять можно все что угодно.......


      А вы давно сравнивали военный бюджет Китая и России ? Хотя бы за последние пару лет, поинтересуйтесь этим вопросом. Там вкладываются очень большие деньги в науку и разработку новых технологий в военной сфере, да и военная техника гораздо дешевле (чем в США например). Поэтому разрыв между нашим ВПК и Китайским будет только сокращаться....
    2. +3
      29 сентября 2017 09:31
      Цитата: Alexey-74
      а тянет ли он на истребитель 5-го поколения?

      Достаточно глянуть на двигатель этого "конкурента ящера" и все станет понятно...
  12. 0
    29 сентября 2017 08:23
    КАК СКАЗАЛ ОДИН КИТАЕЦ-МЫ ВАС ВОЗЬМЕМ НЕ КАЧЕСТВОМ А КОЛИЧЕСТВОМ .РАКЕТ НЕ ХВАТИТ ВСЕ УНИЧТОЖИТЬ!!!!!
    1. +4
      29 сентября 2017 08:48
      Вопрос "нехватки, чтобы всех уничтожить" был решен еще с появлением пулемета. Что и китайцам на КВЖД показали, нагибая их при соотношении сил 1:7.
      1. 0
        29 сентября 2017 11:39
        Там были японцы.
        1. +1
          29 сентября 2017 22:22
          Цитата: К-612-О

          0
          К-612-О Сегодня, 11:39 ↑
          Там были японцы.

          Когда наши ввели войска на КВЖД, японцев там ещё не было. Именно наш удачный рейд малыми силами, подвигнул японцев к мысли, что Манчжурию можно взять легко, без больших потерь.
    2. +1
      1 октября 2017 04:08
      Серьезно?Миллионная дивизия китпйцев в ППД,моментально аннигилируется одним пуском ПГРК!
  13. +2
    29 сентября 2017 08:28
    Китайцы пока так и не смогли решить проблему ресурса двигателя... они у них практически одноразовые... Судя по обводам, решили не заморачиваться малозаметностью... и правильно...
  14. +3
    29 сентября 2017 08:34
    Цитата: vovanpain
    Цитата: Наблюдатель2014
    Вас, это кого? СССР

    СССР Сергей hi к сожалению нет. request Вот наш Т-50 совершил первый полет намного раньше китайцев,не помню когда уж,но Китай в серию задвигает,а мы только двигун 2-го этапа допилили. hi

    Допилили? Откуда инфа?
  15. +5
    29 сентября 2017 08:42
    По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели

    Блажен, кто верует
    1. +2
      29 сентября 2017 10:24
      Что сразу сомневаться? А вдруг! Нам что ли гонку вооружений с американцами затевать? Пусть, Китай и США друг с другом тягаются, а мы будем посмотреть. Глядишь, какую-нибудь ненужную вундервафлю не сделаем, и , наоборот, спокойно продвинимся в правильном направлении.
      1. +1
        29 сентября 2017 11:37
        Я за гонку вооружения Китая и США обеими руками и левой ногой. Я верю, что китайцы построят 11 авианосцев в противовес американским. Я не сомневаюсь, что они наклепают, т.е. наклеят кучу j-20. Но F-22 из 80х годов - недосягаемый пока для Китая уровень. У Китая нет боевого самолета 4 поколения, сопоставимый с нашими или американскими. Потому скачок в 5 поколение просто не возможен.
        1. 0
          30 сентября 2017 11:24
          Дотянуться китайцы до пятого поколения в течении ближайших ста лет или не дотянуться, для нас в данном контексте разницы никакой.
  16. 0
    29 сентября 2017 09:11
    Цитата: YUG64
    Яхты Абрамовича каким боком?Если бы Штаты не перенесли сотни заводов и производств в Китай - было бы "Китайское чудо"? А России только гадят,всеми возможными способами.Умные эту разницу видят и понимают,всем прочим - долго обьяснять,да и без толку...

    Поясню.В Китае создана программа поддержки экономики Китая крупными бизнесменами,и олигархами,с применением различных рычагов,от кнута,до пряника.Да они и так были в этом отношении намного патриотичнее чем российские.
  17. +3
    29 сентября 2017 09:15
    О! Стелсов полку прибыло fellow
    1. 0
      29 сентября 2017 09:29
      Вояка, на сей раз вас не интересует проблема отсутствия рпп?)))
      1. +1
        29 сентября 2017 15:14
        Намажут и покрытие. Как и на Су-57.
  18. +2
    29 сентября 2017 09:27
    "По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели, передает ИА REGNUM"
    Сколько же можно сравнивать показатели боевых машин НИ РАЗУ не учавствоваших не то что в боях, но и хотя бы в учениях, но с использованием техники ПВО возможных конкурентов.... На воздушном биатлоне потренировались бы. Сразу стало бы понятно - кто и чего стоит. А что ввели бы там новую дисциплину - Прорыв зоны ПВО....
  19. +4
    29 сентября 2017 09:29
    По сути, J-20 станет главным соперником американских самолетов F-22 и F-35, при этом большинство характеристик китайской машины значительно превосходит американские показатели

    Ой ли...китайцы нагоняют жути не хуже матрассов...а по факту ,о каких показателях речь?Двигатель на на нем хуже ,чем у того же ящера,по арсеналу тоже вопросы ,и надо еще посмотреть,что там за РЛС.
    Цитата: Uncle Lee
    И в авиации нас Китай обошел !

    Уверены? Китай у нас СУ-35-е покупает и свой двигатель у них куда хуже чем наши,стоящий на 35-х.
  20. +1
    29 сентября 2017 09:30
    Как всегда задвигают мантру про крейсерский сверхзвук без которого это уже не 5-е поколение и вообще ничто, а Су-35 , при этом 4-е с какими-то плюсами и с радаром ПФАР, без того самого крейсерского свехзвука тем не менее рвет все стелсы! Народ, вы определитесь в приоритетах! Может у китайсэв все получилось ну может на 90% от требуемого и это не так плохо? Движки уже свои клепают и вот-вот откажутся от покупки российских, АФАР умеют делать, незаметность освоили , электронику ой как продвинули в сравнении с Россией и даже с США. Что Су-35 прикупили, так это факт и вероятно решили впрыснуть новых достижений в свои разработки и за недорого, заодно уяснить уровень достижений вероятного соседа-противника, чтоб если что... ну понятно. Если этот смоль тянет на 90% пусть даже 80% от требуемого результата все равно хороший шаг вперед и польза от него будет им несомненная, а скорость.. ну будет летать на крейсерской скорости 1100, а не на 1300 и что? От этого все его возможности померкнут? К тому же это не истребитель как я помню.
    1. +2
      29 сентября 2017 09:57
      Цитата: dvvv
      Может у китайсэв все получилось ну может на 90% от требуемого и это не так плохо? Движки уже свои клепают и вот-вот откажутся от покупки российских,

      А ресурс их двигунов? это же не геометрические параметры скопировать, что легко.
      Цитата: dvvv
      Что Су-35 прикупили, так это факт и вероятно решили впрыснуть новых достижений в свои разработки и за недорого, заодно уяснить уровень достижений вероятного соседа-противника, чтоб если что... ну понятно.

      Скопировать внешние размеры это не значит скопировать изделие. Нужен мощный фундамент и наработки по материаловедению. Чего путем разборки готового изделия ну никак не получить.
  21. 0
    29 сентября 2017 09:38
    Ну, вы же знаете (тут-на ВО не раз уже писалась и обсуждалась эта "новость") что нашим военным уже не интересен самолет 5-го поколения, типа он уже, типа "устарел", им нужен самолет уже 6-го поколения, а еще лучше 7 или 8-го, и даже плавно переходящего в "Звезду Смерти", но при одном условии-по цене (стоимостью) не более, 4-го поколения, а лучше 3-го или даже 2-го поколения. wink
  22. +3
    29 сентября 2017 09:40
    Во панику развели))))) "обошли нас,даже Китай впереди"))))))
    Ну принял Китай на вооружение самолёт, молодцы,дальше что?! Какое отношение этот самолёт имеет к 5му поколению,какие у него ТТХ? Конкурент F-22 и F-35? Да не смешите, бумага всё потерпит и пропаганда с рекламой нужна. Развивается китайский авиапром, методом проб и ошибок,как и все,вот и j-20 очередная проба, возможно даже ошибка,время и боевое применение покажет
  23. +1
    29 сентября 2017 09:50
    Ну что, можно только поздравить китайцев с принятием истребителя 5 поколения на вооружение. С двигателем правда картина не понятная, либо поставили наш двигатель либо WS-15 китайцы допилили, но думается что свой... т.е. толку то принимать самолёт на вооружение без своего двигателя ? логично ? тем более J-20 рано или поздно пойдёт на экспорт + своим ВВС нужно поставить в достаточном количестве. Но даже если и наш сейчас там стоит, то это не надолго, Китай тратит очень большие деньги в военной сфере и кто знает, мб уже и WS-20 какой нибудь разрабатывается... (инфы мало), технологий стелс и электроника должны быть на уровне. Миром правит что ? деньги. А у Китая их просто завались, всё что произвести сейчас не могут купят, а потом наладят производство у себя в стране.
    1. 0
      29 сентября 2017 10:46
      Вот Вот, я думаю там сейчас со штатами не хилая драка идет за умы в сфере впк. думаю на авиацию пустили приоритетное количество человеко-часов и финансирования оттого и результат такой быстрый и это все на фоне отсутствия распила внутри)
  24. +1
    29 сентября 2017 10:08
    Не знаю как вам,а мне китаец чисто внешне не нравится,некрасивый он.ПАК ФА красивый,а китаец нет.А как однажды сказал великий советский авиаконструктор Анатолий Туполев : "Некрасивый самолет - не полетит". Так что"Пожуём,увидим".
    1. +2
      29 сентября 2017 13:21
      Цитата: винторез
      Не знаю как вам,а мне китаец чисто внешне не нравится,некрасивый он.ПАК ФА красивый,а китаец нет.А как однажды сказал великий советский авиаконструктор Анатолий Туполев : "Некрасивый самолет - не полетит". Так что"Пожуём,увидим".




      Ну если вам не нравится..то не полетит китаец...однозначно..
  25. +2
    29 сентября 2017 10:25
    Цитата: Дедкастарый
    Цитата: Ярик
    Он обошел только МИГ-31, но не более

    fool

    в чём ???
  26. 0
    29 сентября 2017 10:32
    Ну понятно, теперь на рынке появятся дешёвые истребители пятого поколения.
    Ребят, кто знает, подскажите Ф-35 при какой нагрузке может вертикально взлетать?

    1. +1
      29 сентября 2017 12:33
      2 бомбы по 451 кг и 2, может 4 ракеты должен осилить точно.
    2. 0
      29 сентября 2017 18:01
      Не появиться, у китайцев большие проблемы с авионикой и очень большие проблемы с двигателями.

      А Ф-35 это позорный мутант, американцы попытались впихнуть невпихyeмое в один самолёт.
      1. 0
        30 сентября 2017 01:35
        Это ж китайцы, сбросят цену и впихнут бедным странам, типо моей Украины.
        А ф35b это уникальный, а не позорный самолёт. Хариер и як отдыхают.
  27. 0
    29 сентября 2017 10:34
    Какой то уродец получился. Папа Миг1.44, + мама F35=j20
  28. +1
    29 сентября 2017 10:53
    Какой-то он... некрасивій. Как там кто-то там говорил? Летают только красивые самолеты?...
  29. 0
    29 сентября 2017 11:11
    А мы опять становимся в роли догоняющих! Сразу чувствуется отсутствие руководящей роли КПСС!!! А нынешние управленцы могут только языками лязгать и денежки с бюджета тырить, приватизировать дедовские достижения!!! 25 лет идем в светлое будущее капитализма, а ни как промышленность поднять не можем,!!! Где преимущества хваленого капитализма???? Стыдуха гложет и обида за страну!!!
    1. +10
      29 сентября 2017 11:14
      Цитата: AKsvlad047
      Где преимущества хваленого капитализма???? Стыдуха гложет и обида за страну!!!

      Плохой тролль. Толстый negative
      1. 0
        29 сентября 2017 13:27
        А кого мне троллить??? Говорю, что думаю!!! А, что на Ваш взгляд я не прав?
  30. +1
    29 сентября 2017 11:34
    Походу пару раз оторвавшийся от земли самолёт прошёл все лётные испытания. yes lol laughing
    Слава Богам, что я китайскую продукцию не покупаю. laughing
    1. 0
      29 сентября 2017 14:03
      компьютер и телефон наверно российского производства?
      1. +1
        29 сентября 2017 14:46
        Цитата: Щаранский
        компьютер и телефон наверно российского производства?

        Малазия компьютер и Нокия yes
        Специально глядел производителя, чтобы китайское не купить. Не доверяю как-то. request laughing
        1. Комментарий был удален.
  31. 0
    29 сентября 2017 12:36
    Цитата: Uncle Lee
    Нет слов ! Одни пи,пи, пи, пи, пи, пи ! И в авиации нас Китай обошел !

    А лучше бы сообщений не было, раз слов нет. В авиации Китай никого не обошёл.
  32. 0
    29 сентября 2017 13:59
    Выглядит прилично. А уж как там в реалии, кто знает....Двигатели часом не от Су-35?
    1. +2
      29 сентября 2017 14:04
      нет, там Xian WS-15. Ничего общего с АЛ-41
  33. +2
    29 сентября 2017 15:43
    Цитата: Мар.Тира
    Нам яхты Абрамовича важнее.

    Думаете, что китайские олигархи скромнее ?
  34. 0
    29 сентября 2017 16:48
    Как-то китайцы скоренько все испытания провели...
    1. 0
      29 сентября 2017 17:55
      Дык у них МО платит во-время. Сочли, что им такая "штука" нужна и платят за серию, не затягивая. Это у нас МО "не мычит, и не телится"-то им это нужно, то уже не нужно, то вот тут-бы получше, да и вообще бы подешевле..., а еще лучше бы- совсем "даром"...
  35. 0
    29 сентября 2017 17:53
    Цитата: Uncle Lee
    Нет слов ! Одни пи,пи, пи, пи, пи, пи ! И в авиации нас Китай обошел !


    В чём это обошёл? Что за бред? Китай 20 (двадцать) лет у нас двигатели к истребителям покупает.
  36. +1
    29 сентября 2017 18:51
    Это во многом маркетинговый ход, реклама. Китайцы ещё долгие годы будут доводить свою машину прежде чем она "встанет на крыло". На текущий момент в мире есть только два истребителя пятого поколения - наша "Сушечка" и американский Ф-22.
    Кстати, летом в "National Interest" вышла любопытная статейка где сравниваются наш Су-57 и американский Ф-22. В этой статейке бывший генерал-лейтенант американских ВВС Дэйв Дептула разбирает сильные и слабые стороны каждого самолёта. В основном, он там ругает обе машины, причём Ф-22 больше. Но не в этом суть. Говоря о пятом поколении, он даже не упоминает Ф-35! О чём это говорит? Это говорит о том, что даже американцы понимают каким позорным убожеством получился их тридцатьпятый.
    1. 0
      29 сентября 2017 23:49
      Цитата: КрымНаш
      На текущий момент в мире есть только два истребителя пятого поколения - наша "Сушечка" и американский Ф-22.

      Скорее это F-22 и F-35. Сухому еще до серии далеко.
      Цитата: КрымНаш
      Говоря о пятом поколении, он даже не упоминает Ф-35! О чём это говорит?

      о да. Цитирование "икспердов" из National interest говорит о многом. В приличном обществе такое считается дурным тоном.
      1. +1
        1 октября 2017 04:15
        В принципе,ваше хаянье всего Советского,или Российского тоже говорит о многом!
  37. +3
    29 сентября 2017 19:04
    J-20 это утюг с непонятно какими движками и БРЭО. Боевая ценность - сомнительна. Но, то что сделали и приняли - зачет. Это и есть главная причина этих телодвижений. Типа Китай вторая страна которая будет поставлять в ВВС "пятерки". Великая авиационная держава laughing . Правда не делала даже конкурент но способных четверок. Но главное начать, вот и начали, хоть сами что то слепили...Не ну а че, смотрится футуристичненько. За старание и скорость 5, за результат 3- laughing .
  38. +1
    30 сентября 2017 10:59
    Коллеги, в статье единственная правда написана, что J-20 будет соперничать с F-35. Оба одинаковые утюги. wassat
  39. 0
    30 сентября 2017 23:48
    А Нас Рать, в официальной брошюрке, у меня в PDF имеется, могу как-нибудь отправить.
    P&W also won’t confirm the dry weight of the F135, but a source commenting on an aviation blog cites Warren Boley, President of Pratt & Whitney Military Engines, as saying the F135 weighs 1,500lb (680kg) more than the F119. This would put the F135’s dry weight at around 5,400lb (2,450kg). However, the F135 may have a higher thrust-to-weight ratio than the F119 (the F119’s overall pressure ratio is 26:1 compared with the F135’s 28:1) and so the 5,400lb figure might be high.

    + на этом ресурсе обсуждается, и не только здесь. Скорей всего 1700 - число без учета некоторых узлов. http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=56&
    t=25691
    1. 0
      1 октября 2017 03:15
      Цитата: Вояджер
      в официальной брошюрке, у меня в PDF имеется

      Специально скачал и проверил PDF на официальной странице Pratt & Whitney - ни в одной масса двигателя не указана вообще, ни сухая, ни "мокрая".
      Скриншот своего PDF потрудитесь выложить.
      Цитата: Вояджер
      Скорей всего 1700 - число без учета некоторых узлов

      Я все понял, откуда ваши 2,450кг - это вес турбины для модели в ВВП (F-35В), это вес двигателя с редуктором на передний вентилятор, самим передним вентилятором, боковыми соплами и механизмами поворота сопел.

      Но на F-35А и F-35С ничего этого нет, там "чистый" движок весом в 1.7 тонны.
      Так что пересчитывайте свою "удельную тягу" заново.wink
  40. 0
    1 октября 2017 10:49
    Верить китайцам....ну не знаю.
    Хотя наши отказались от пак-фа. Всего 12 самолетов ....
  41. +1
    1 октября 2017 17:06
    Цитата: tchoni
    Цитата: Michael Newage
    Тот кто эту статью писал, разбирается в вопросе хуже меня.

    Тем более удивительно, что вы ввязались в этот спор)))) Примите добрый совет пожившего человека - заведите себе подружку. Это много лучший выход из кризиса пубертатного периода, нежели сидение в интернете и доказывание своей правоты в спорах "не о чем".


    Я не ввязывался в этот спор, я ответил на ваш комент и написал свое мнение. А вы, умудренный опытом пожившего человека, обиделись и попросили меня не писать ерунды no . Вот такой вы мудрый и такой я глупый со своим "кризиса пубертатного периода" в 30 лет laughing . Ну кто написал ерунду я вам уже объяснил. Рад что вы не спорите yes . А что касается вашего совета, спс. конечно, но личная жизнь человека, это личная жизнь человека, тем более это здесь ни при чем. request
  42. 0
    1 октября 2017 20:14
    ну написали 100500 комментариев и большинство о том. что китайцы не смогут ничего...

    так вот.
    Я вижу вопиющую безграмотность в области техники у авторов таких постов.
    Есть одна закономерность.
    Технический революционный технологический прорыв возникает только там. где есть средства производства, позволяющие этот прорыв совершить.
    Китайцы. за 30 лет полной открытости своей дешевой рабочей силы, дешевых материалов - сконцентрировали у себя 70% производственной базы всего мира.
    Там делается все.
    5-7 координатные станки - сделаны в Китае. и пусть вас не прельщает шильдик Италия. либо Германия - станок сделан в Китае.
    Вся электроника делается в Китае.
    У них просто нет шансов не рвануть вперед из феодализма в технологичность. Ибо они все сконцентрировали у себя.
    Простейший пример.
    Англичанин никогда бы не построил паровоз, без английской технической школы, в которой были средства и технологии производства паровых машин.
    Он смог сделать паровоз. только потому. что вокруг него были паровые машины и он всего лишь развил дальше идею!!!
    Производящий и Работающий на 7-координатном станке - и думает уже 7-координатно!!!
    А не молотком и мотыгой.
    Соответственно - рывок будет и он уже идет.
    И он уже идет.
    Идет он лавинообразно.
    Уже сейчас общаясь с китайскими электронщиками. понимаешь, что они на другой планете.
    Если ранее, лет 20 назад, общаясь с инженерами Интела и НР, я понимал о чем идет речь, то сейчас. я только догадываюсь о ходе мыслей китайцев...
    Через 5 лет. Китай будет реально основной двигающей технологическое развитие страной.
    Причем двигающей на весь мир.

    Еще раз.
    Кто владеет техническими средствами производства - тот двигает технологию.
  43. 0
    2 октября 2017 11:02
    tchoni,
    Когда не хватает аргументов, не очень умные люди переходят на личности и похоже возраст мудрости не дает
  44. +3
    3 октября 2017 02:13
    Цитата: Город нашенский
    киты свою быстренько слепили

    но слепили же! причем достаточно быстро sad а мы пока раскачаемся....может,это потому,что их много? smile

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»