Россию мог бы спасти «умеренный социализм»

Когда телевизор бодро вещает об успехах в экономике и прочих сферах, то лишний раз комментировать это нет никакого желания. Ведь достаточно послушать любой новостной блок, где будет говориться обратное.

Россию мог бы спасти «умеренный социализм»


Какие успехи могут быть в стране, когда банки прихлопываются десятками, разоряются авиакомпании, «оптимизируется» здравоохранение и ещё происходит много всего интересного, в результате чего на улице оказываются очередные десятки тысяч людей. Пополняя и без того огромную армию нищих.


Армия эта действительно огромная, ведь даже официально признается наличие в стране 21 миллиона бедных людей, причем эта цифра может не отражать - и наверняка не отражает - реального состояния дел. Однозначно, на самом деле бедных гораздо больше.
И для этого не надо быть высокопоставленным чиновником, имеющим доступ к статистическим данным, достаточно просто сравнить собственную зарплату с доходами десятилетней давности. Как в СССР любили сравнивать цифры промпроизвозводства с 1913 годом, так и у нас пора сравнивать доходы населения с 2007 годом - последним «тучным годом», когда многим казалось, что неплохо жить можно и в России.

Сейчас это может показаться неправдоподобным, но обычным явлением десять лет назад были полугодовые очереди в автосалонах. А популярные модели, например, Mazda 3, приходилось ждать более полугода. Сейчас же Mazda 3 вообще не купить, потому что машина ушла с российского рынка из-за обвала рубля, и соответственно, спроса.

Стоит также напомнить, что как начался кризис в 2008 году, так он у нас и не закончился. И неизвестно, когда закончится и закончится ли вообще. Предпосылок для улучшений что-то не видать, поэтому не исключено, что и через десять лет ситуация в стране не изменится. А может станет ещё хуже, что бы там бодро ни вещал телевизор.

В начале девяностых у России был шанс стать успешной страной. Пусть и не выйти на один уровень с западноевропейскими странами, но потенциал для достижения близкого уровня у России был. Промышленность, природные ресурсы, человеческий капитал – все это у нас было. Но вместо создания ориентированного на «умеренный социализм» государства горе-реформаторы ельцинской эпохи всячески продвигали либеральный капитализм. Хотя правильно будет написать – звериный капитализм. Тот самый вид капитализма, которым вполне заслуженно возмущались бородатые основоположники самого передового в мире учения и расценивали его чуть ли не как преступление против человечности.

Кто помнит стариков, роющихся в мусорных бачках и просящих милостыню в переходах, тот знает, как выглядел этот капитализм ельцинской команды «реформаторов».

Говоря другими словами, отказавшись от социалистической модели, Россия выбрала самый тупиковый путь развития – либеральный капитализм. В то время как, например, Западная Европа ещё в семидесятые годы начала переход к «умеренному социализму».

Можно как угодно относиться к европейцам, но чего у них точно не отнять, так это понимания того, что государство существует для граждан, а не наоборот. И это несмотря на то, что в Западной Европе столетиями царит капитализм.

Однако европейцы поняли, что если драть со своих граждан три шкуры, платить им копейки и предоставлять самим жить и выживать как смогут, то далеко с таким подходом не уедешь. Нищее и озлобленное население, балансирующее на краю пропасти социального взрыва, – это самое последнее, чего могут желать дальновидные правители.

А европейским странам, да и не только им, была нужна стабильность. Вот почему совершенно осознанно был взят курс на «умеренный социализм». А скандинавские страны пошли ещё дальше и фактически внедрили не умеренный, а самый настоящий социализм, оставаясь при этом капстранами. Стоит ли удивляться, что, например, Норвегия в который раз заняла первое место в мире по так называемому «индексу счастья». Именно в Норвегии, если верить соцопросам, живут самые счастливые люди.

А чего им не быть счастливыми, когда менее чем за полвека Норвегия из захудалой холодной окраины Европы превратилась в страну-сказку с высокими зарплатами, отличными социальными программами, практически безупречно работающей системой управления. С великолепными дорогами, в конце концов, что так же показывает уровень развития страны. Такая же ситуация наблюдается в Дании, Швеции, Финляндии, Голландии, Бельгии и т. д.

Конечно, многие могут возразить, что, дескать, все это небольшие страны, в которых проживает относительно малочисленное население, не то что в России. Но, заметим, что и ресурсы этих стран не в пример меньше, чем у нас.

Дания, Голландия и Бельгия вообще лишены природных ресурсов, однако уровень жизни там такой, какой нам не снился и в «тучные годы». Одна лишь Норвегия имеет неплохую сырьевую базу, и достаточно просто пересечь норвежскую границу, чтобы увидеть, как норвежцы распорядились своими богатствами. Вернее, на что пошли миллиарды нефте- и газодолларов. Не на яхты отдельных граждан, не на бизнес-джеты и не на покупку сверхдорогих футболистов, а на медицину, дороги, тоннели и прочую инфраструктуру. Достаточно посмотреть на количество электромобилей на дорогах Норвегии, чтобы сделать вполне определенные выводы.

Россия всегда любила перенимать все западное, начиная с реформ Петра Великого и заканчивая недореформами царя-теннисиста Ельцина. Спрашивается, кто же мешал в девяностые годы перенимать «умеренный социализм»? Ведь тогда уже было ясно, что это направление развития – самое прогрессивное и передовое.

Вместо этого у нас насаждался самым варварским способом пресловутый «рынок, который сам все отрегулирует». Единственное, что отрегулировал этот самый рынок, так это численность населения страны. Причем так отрегулировал, что единственной отраслью, стабильно процветающей, были и остаются ритуальные услуги. Им никакие кризисы не страшны, более того, идут только на пользу. Ведь начиная с 1992 года, с начала ельцинских недореформ, в стране 21 год подряд смертность превышала рождаемость.

А в это самое время Старый Свет наслаждался спокойной, сытой и богатой жизнью. А у нас старики стояли с протянутой рукой в переходах, собирали объедки по помойкам и одному только Господу известно, сколько жутких и страшных трагедий произошло в те годы.

Не будет преувеличением утверждать, что если Россия хочет сохраниться как государство, то ей рано или поздно, но придется перенимать западный опыт. В XXI веке страны, ориентированные на либеральный (звериный) капитализм, обречены и не имеют исторической перспективы. К чему приводят либеральные реформы мы все видим – 21 миллион нищих. Официально. А неофициально их ещё больше.

Также мы прекрасно знаем, чем заканчивается подобное пренебрежение социальной ответственностью. Это в 1905 году бузила «мастеровщина и скубенты», но сейчас масштаб «бузы» может быть совсем другим. С одной стороны есть миллионы бедных и озлобленных людей, которым фактически уже нечего терять. А терять действительно нечего, так как впереди, со стопроцентной вероятностью, ожидают годы, а может, и десятилетия такого же нищенского прозябания.

А с другой стороны есть также озлобленные граждане, причем это те граждане, которые являются порождением последних 25 лет. Тот самый «средний класс» в нашем, российском понимании. Из-за кризиса они потеряли часть доходов, а нередко вообще потеряли бизнес или теплые места. Так как у этих граждан атрофировано чувство Родины, им глубоко плевать на «Крымнаш» и прочие патриотические скрепы, поэтому призывать их «потерпеть» со всей страной не получится. Они патриоты своего кошелька и желудка, хотят жить, как раньше, имея всё здесь и сейчас. Ждать они не собираются и их тоже, как нетрудно догадаться, миллионы. Десятки миллионов.

Недовольные и озлобленные нищие, такой же недовольный «средний класс» - получается критическая масса. Это уже не бузящие «скубенты», это гораздо серьезнее.

Решать проблему этих людей должно государство и только оно. В статье 7 Конституции РФ черным по белому написано: Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека. Те самые 21 миллион бедных людей согласны ли с тем, что они имеют достойную жизнь? Тем более с этим не согласится «средний класс».

Поэтому как ни крути, пусть и с запозданием в четверть века, но Россия должна перенимать западную модель построения «умеренного социализма».
Иного в исторической перспективе просто не дано.
Автор:
Александр Плеханов
Первоисточник:
http://www.km.ru/v-rossii/2017/09/28/sotsialnye-problemy-v-rossii/811058-rossiyu-mog-spasti-umerennyi-sotsializm
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

143 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 (шериф) 30 сентября 2017 07:10
    +13
    разоряются авиакомпании,

    ... если речь об "ВИМ -Авиа", то давно было уже пора пересадить их шарагу, а не ждать, когда они десятки тысяч людей кинут, в прямом и переносном смысле... angry
    1. vladimirvn Офлайн
      vladimirvn (Владимир Николаевич) 30 сентября 2017 11:48
      +12
      А в нашей стране все такие. И цели у них одинаковые. Кинуть людей в прямом и переносном смысле.
    2. sa-ag Офлайн
      sa-ag (Старый грек Каракаргопуло) 30 сентября 2017 13:36
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      если речь об "ВИМ -Авиа"

      Была еще "Трансаэро"
  2. Юра Офлайн
    Юра (Юрий) 30 сентября 2017 07:52
    +24
    Не надо вводить Людей в Заблуждение, не надо Играть со словами, не был никогда запад "моделью умеренного социализма" и не был он никогда социально ориентированным, манипулирование такого рода словами, приводят к заблуждению или же к искусственному уводу в сторону людей от сути и настоящих проблем. Запад в том виде что он сейчас есть - это всё тот же капитализм, дикий и без всяких сантиментов к человеку. Человеческое лицо ему придало огромное влияние СССР и борьба трудящихся за свои права, в результате чего капитализм в ряде стран в целях самосохранения начал менять цвет своей шкуры, как тот хамелион. Как пример: те же самые цивилизованные компании и цивилизованные страны, самым цивилизованным образом выкачивают ресурсы и средства со всех стран которые на могут в силу разных обстоятельств дать достойный отпор и плевать этому Западу на голодающих, умирающих от болезней и эпидемий, убивающих друг друга за кусок хлеба. Нда-а, есть у меня что сказать и по поводу того был ли СССР по настоящему коммунистическим и социалистическим, но боюсь это многим не понравиться ещё больше, чем вышесказанное.
    1. Шмель_3 Офлайн
      Шмель_3 30 сентября 2017 09:00
      +9
      Позвольте задать вопрос. Какую страну "грабит" и выкачивает ресурсы, указанная в статье Норвегия?
      1. Юра Офлайн
        Юра (Юрий) 30 сентября 2017 09:23
        +7
        Цитата: Шмель_3
        Позвольте задать вопрос. Какую страну "грабит" и выкачивает ресурсы, указанная в статье Норвегия?

        Позвольте ответный вопрос, когда появилась независимая Норвегия и когда она начала своё развитие? Именно тогда когда:
        Цитата: Юра
        Человеческое лицо ему придало огромное влияние СССР и борьба трудящихся за свои права, в результате чего капитализм в ряде стран в целях самосохранения начал менять цвет своей шкуры, как тот хамелион.

        то есть Норвегия строила своё государство уже с оглядкой на происходящее, здесь у меня нет противоречия. А вопрос был хороший, я бы даже сказал коварный.
        1. Шмель_3 Офлайн
          Шмель_3 30 сентября 2017 09:26
          +13
          "Норвегия строила своё государство уже с оглядкой на происходящее, здесь у меня нет противоречия."
          Что мешает то же самое сделать России?
          1. Юра Офлайн
            Юра (Юрий) 30 сентября 2017 09:37
            +7
            Цитата: Шмель_3
            Что мешает то же самое сделать России?

            На первый взгляд ничего, но
            Цитата: Юра
            приводят к заблуждению или же к искусственному уводу в сторону людей от сути и настоящих проблем
            это и есть основное, почти бездумное ориентирование на ложный посыл, вместо того чтобы взять лучшее из своей истории, взять лучшее из мировой практики и строить своё государство для своих граждан, а не государство ради государства, хотя надо сказать многое делается, но гражданин здесь не на первом месте.
            1. Шмель_3 Офлайн
              Шмель_3 30 сентября 2017 09:44
              +3
              Юра, в этом я согласен с вами полностью. Вы правы, многое делается, но уж слишком медленно, я бы сказал даже "через тернии". Не хочу ни кого обидеть, но на Дальнем Востоке, я слышал такую фразу:"До бога высоко, до Москвы далеко, Я здесь Хозяин!"
            2. виктор н Офлайн
              виктор н (Виктор н) 30 сентября 2017 15:04
              0
              Вот соучастия граждан и не хватает, а надо - "Я здесь ХОЗЯИН"!
            3. a.sirin Офлайн
              a.sirin (Aleksandr) 30 сентября 2017 15:13
              +5
              Ложный посыл в том, что мы (у нас) не нормальную страну хотят построить, а сразу сверхдержаву.
              Строить-то надо просто успешную страну, а потом можно и собственный статус повышать, если получится и захочется.
          2. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 10:00
            +13
            Цитата: Шмель_3
            Что мешает то же самое сделать России?

            Я вам скажу что мешает. Полная профанация экономического развития. И фиктивный, выгодный зарубежному производителю курс доллара. Для примера возьмем производство свинины. В Европе она стоит в магазинах примерно 70 руб. У нас при тех же технологиях и более дешевой раб.силе она стоит около 180 рублей. Происходит постоянный прессинг наших производителей любых направлений. Курс доллара должен регулироваться не банками, Напоминаю наш ЦБ это подразделение МВФ, а государством. И должен быть паритет. Чтобы выгодней всего было произвести у себя чем купить там.
            Банки взяли на себя государственные функции- согласитесь, это неправильно.
            1. Голован Джек (Роман) 30 сентября 2017 10:13
              +17
              С Вами, простите, все нормально?
              Цитата: aybolyt678
              Для примера возьмем производство свинины. В Европе она стоит в магазинах примерно 70 руб

              Это чуть больше 1 енота, если по-нашему? Это где ж это такая сказка есть? Ссылочку, будьте бобры (осторожнее только, у меня достаточно знакомых в Венгрии, Швеции, ну, и далее по тексту...).
              Цитата: aybolyt678
              У нас при тех же технологиях и более дешевой раб.силе она стоит около 180 рублей

              Покажите мне магазин со свининой за 180 рублей, пойду, очередь займу...
              Цитата: aybolyt678
              Курс доллара должен регулироваться не банками

              А он ими и не регулируется, чтоб Вы знали...
              Цитата: aybolyt678
              наш ЦБ это подразделение МВФ

              Снова "старая сказка о главном"... бред это, извините, горячечный request
              Цитата: aybolyt678
              И должен быть паритет. Чтобы выгодней всего было произвести у себя чем купить там

              Единственная правильная фраза. Но это не Вы придумали, это Вам кто-то подсказал...
              Цитата: aybolyt678
              Банки взяли на себя государственные функции

              Это какие же такие функции они "взяли"?
              Цитата: aybolyt678
              согласитесь, это неправильно

              Соглашусь. Все, что Вы тут начертали есть, повторяю, горячечный бред.
              Плохо лишь одно - то, что многие в это веруют. И это реально неправильно yes
              1. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 11:30
                +9
                отвечаю по порядку:
                1. Цена на свинину в Польше на наши деньги -70 руб это из за Афр. Чумы свиней а в Европе цена на 100 кг. составляет 1,6 евро что составляет 108 руб за кило. Это сдаточные цены. В Омской области где я живу свинину магазины и рынки закупают по 150 рублей. В цене уверен - сам свиновод.ссылка по ценам в ЕС - http://www.tsenovik.ru/articles/obzory-i-prognozy
                /svinovodstvo-v-stranakh-evrosoyuza/
                2.
                Цитата: Голован Джек
                Курс доллара должен регулироваться не банками
                А он ими и не регулируется, чтоб Вы знали...

                Курс доллара регулируется ЦБ. а это уже банк. Через Межбанковскую биржу. И количество денег в обращении зависит не от реального производства а от золотовалютных запасов от продажи нефти. Цена за доллар не от реальной покупательной способности валюты а от количества предложений на валютной бирже.
                Центральный банк прекратил постоянное финансирование отраслей экономики, как это было принято при СССР, а также прекратилась финансовая поддержка дефицита государственного бюджета. Он также не является ответчиком по финансовым обязательствам России. Это независимая организация, действующая в своих интересах в рамках Конституции.
                Центральный банк Российской Федерации не входит в состав правительства, однако полномочий и функций у него больше, чем у всех министерств и ведомств финансово-экономического блока правительства России.
                На Восточном экономическом форуме (ВЭФ) вицe-пpeзидeнт Cбepбaнкa Aндpeй Шapoв заявил, что Сбербанк начнёт выдавать россиянам паспорта и водительские права, т.е. будет выполнять функции МФЦ (муниципальное казенное учреждение «Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг»). Вот буквально его слова: «Бaнкoвcкий coтpyдник бyдeт выпoлнять фyнкции coтpyдникa MФЦ. Этo знaчит, чтo вы cмoжeтe зapeгиcтpиpoвaть квapтиpy, пoлyчить пacпopт или вoдитeльcкиe пpaвa в бaнкe. Плaниpyeм, чтo этo пoйдeт в 2019 гoдy»
                Вам для справки доля акционеров США в Сбербанке составляет 33%.

                и последнее, батенька, по Марксу: "стоимость есть воплощенный в товаре труд, цена лишь выражение стоимости регулируемое спросом и предложением, а деньги - мера труда". - Где производительный труд в нашей стране? в основном торговля продуктами труда Запада и Китая. Отсюда и деньги привязанные к нефтедоллару а не к труду. Отсюда и проблемы с экономикой.
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 (Сергей) 30 сентября 2017 14:29
                  +3
                  Цитата: aybolyt678
                  На Восточном экономическом форуме (ВЭФ) вицe-пpeзидeнт Cбepбaнкa Aндpeй Шapoв заявил, что Сбербанк начнёт выдавать россиянам паспорта и водительские права, т.е. будет выполнять функции МФЦ (муниципальное казенное учреждение «Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг»). Вот буквально его слова: «Бaнкoвcкий coтpyдник бyдeт выпoлнять фyнкции coтpyдникa MФЦ. Этo знaчит, чтo вы cмoжeтe зapeгиcтpиpoвaть квapтиpy, пoлyчить пacпopт или вoдитeльcкиe пpaвa в бaнкe. Плaниpyeм, чтo этo пoйдeт в 2019 гoдy»

                  - они НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ будут, а всего только принимать и выдавать оформленные документы.Что вы здесь страшного увидели?
                  1. aybolyt678 Офлайн
                    aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 16:18
                    +4
                    а как вам интернет кассы вводимые с 18 года? вроде безобидно! но на самом деле это ценнейшая информация будет доступна для логистического анализа иностранных корпораций, которые понастроят еще больше супермаркетов, чтобы показатели нашего экономического роста ВЫросли!
                    1. Вадим237 Офлайн
                      Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 20:46
                      +1
                      В России львиную долю всех супермаркетов строят свои.
                      1. aybolyt678 Офлайн
                        aybolyt678 (aybolyt678) 1 октября 2017 08:25
                        +5
                        Цитата: Вадим237
                        В России львиную долю всех супермаркетов строят свои.

                        да, Ашан, Икеа, Мега, Медиамакрт, Мерлен......
                      2. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 (Влад) 1 октября 2017 08:32
                        +4
                        Цитата: Вадим237
                        В России львиную долю всех супермаркетов строят свои.

                        Угу..верим,вот совсем свои..
                        Auchan Holding (Оша́н[1], на русском языке обычно пишется — Ашан[2]) — французская корпорация, представленная во многих странах мира. Один из крупнейших в мире операторов розничных сетей (в том числе сети продуктовых гипермаркетов Auchan)[3]. Номинально Ашан является главным структурным подразделением семейной корпорации «Ассоциация семьи Мюлье».

                        Штаб-квартира компании расположена в городе Круа (Франция)
                        IKEA (торговая марка в России — ИКЕА[2], в бытовой речи часто произносят как икéя) — нидерландская производственно-торговая группа компаний (имеет шведские корни), владелец одной из крупнейших в мире торговых сетей по продаже мебели и товаров для дома. Полное наименование — IKEA International Group. Штаб-квартира — в городе Делфте, провинция Южная Голландия.
                        Торговые центры МЕГА — проект компании IKEA Centres Russia, которая отвечает за развитие и управление недвижимостью ИКЕА в России.
                        MediaMarkt входит в состав Media-Saturn-Holding GmbH
                        https://ulyanovsk.mediamarkt.ru/company
                        Крупнейшая европейская сеть строительных магазинов Леруа Мерлен была основана в 1923 году во Франции супругами Адольф Леруа и Роз Мерлен. В настоящий момент сеть насчитывает более 310 магазинов разного формата в 12 странах мира. В 1980 сеть Леруа Мерлен выкупила не менее знаменитая семья Мюлье, которой принадлежит сеть магазинов Ашан.
                        В общем они точно"наши"...вы платите ВАШИ гроши,им,а они выводят их на Запад,в общем они точно-ваши..
                    2. свой1970 Офлайн
                      свой1970 (Сергей) 30 сентября 2017 22:46
                      +2
                      Цитата: aybolyt678
                      иностранных корпораций, которые понастроят еще больше супермаркетов
                      -количество супермаркетов в Москве/Питере уже избыточно - а за пределам МКАДа и подавно в связи с низкими доходами строительство излишне.И корпорации понимают это лучше чем кто либо...
                2. 34 регион Офлайн
                  34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 15:16
                  +1
                  11.30. Айболит! Интересный момент в ссылке. Государственные пункты откорма свиней! Удивили мелкие фермы. Каких то 200-700 голов. В СССР свинокомплексы по 40 тыс голов были.
                  1. a.sirin Офлайн
                    a.sirin (Aleksandr) 30 сентября 2017 20:49
                    +6
                    свинокомплексы были. Свинины не было
                    1. 34 регион Офлайн
                      34 регион (34 регион) 1 октября 2017 01:04
                      +2
                      20.49. Сирин! Сегодня свинокомплексов нет, ферм нет, подсобных хозяйств нет. Откуда сегодня свинина?
                      1. Вадим237 Офлайн
                        Вадим237 (Вадим) 1 октября 2017 12:20
                        +2
                        Сейчас в России свиноводство наверное ещё более развитое чем в РСФСР. За прошлый год больше трёх миллионов тонн свинины в убойном весе.
                    2. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 (Влад) 1 октября 2017 08:26
                      +2
                      Цитата: a.sirin
                      свинокомплексы были. Свинины не было

                      Точно?А на рынок сходить,не судьба была?
                      1. a.sirin Офлайн
                        a.sirin (Aleksandr) 1 октября 2017 16:09
                        +1
                        А в магазинах?
                      2. свой1970 Офлайн
                        свой1970 (Сергей) 1 октября 2017 19:18
                        0
                        была..в городе! а в небольшом поселке на рынке не было мяса-холодильников на базаре не было
                3. Голован Джек (Роман) 30 сентября 2017 22:22
                  +11
                  Цитата: aybolyt678
                  Курс доллара регулируется ЦБ. а это уже банк

                  Не регулируется.
                  Цитата: aybolyt678
                  Центральный банк прекратил постоянное финансирование отраслей экономики, как это было принято при СССР

                  Полная фигня. ЦБ (по Закону о ЦБ, а также просто по здравому смыслу) не работает напрямую с предприятиями и частниками. Читайте больше, многое узнаете.
                  Цитата: aybolyt678
                  Где производительный труд в нашей стране?

                  Вася, я вот, примером, хороший и востребованный программист.
                  И какое, казалось бы, это имеет отношение ко мне и к моей собаке (на аватарке, ага).
                  Задолбали ныть уже. Работайте. Не можете - ну... не моя печаль
                  1. aybolyt678 Офлайн
                    aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 22:34
                    +4
                    Цитата: Голован Джек
                    Голован Джек Сегодня, 22:22 ↑
                    Цитата: aybolyt678
                    Курс доллара регулируется ЦБ. а это уже банк

                    Не регулируется.

                    А кто тогда регклирует и устанавливает цену на доллар*???
                    1. Голован Джек (Роман) 30 сентября 2017 22:58
                      +11
                      Цитата: aybolyt678
                      А кто тогда регклирует

                      Кто реклирует - я не в теме..
                      А так - бакс - тот же товар... только сильно более ликвидный, чем, примером, мои (и Ваши) поношенные носки.
                      Цена зависит от соотношения спроса на него и предложения оного.
                      ЦБ устанавливает некий интервал (валютный коридор), в пределах которого оно должно плавать.
                      Если оно выплывает за этот коридор - вмешивается ЦБ (там хватает ресурса, чтобы вмешаться), и... оно снова плавает в том же коридоре.
                      Это так, если вкратце совсем.
                      1. aybolyt678 Офлайн
                        aybolyt678 (aybolyt678) 1 октября 2017 11:55
                        +2
                        Цитата: Голован Джек
                        ЦБ устанавливает некий интервал (валютный коридор), в пределах которого оно должно плавать.

                        дело в том что эти регулировки входят в противоречие с фундаментом экономики, где деньги средство обмена и мера труда. В нашей стране количество наличных денег напрямую зависит только от количества золотовалютных резервов ЦБ. Это главная функция ЦБ. Одномоментно если взять всю наличность и поменять на ЗВ резервы они должны сойтись. Вот тут и противоречие. Деньги как мера труда должны быть зависимы не от валюты в запасниках а от количества конкурентноспособных производств. Иначе будет искусственно стимулироваться только нефтегазовый сектор экономики, что мы и видим сейчась. Второе противоречие: Вы знаете что чем дешевле товар тем он конкурентноспособнее, однако, если этот товар деньги?
            2. Шмель_3 Офлайн
              Шмель_3 30 сентября 2017 10:18
              +7
              aybolyt678
              "Происходит постоянный прессинг наших производителей любых направлений."
              Кем производится прессинг? Западными "партнерами"? Свои же добивают, непонятными, для многих налогами, поборами (практически рекетом).Слава богу, что не выполняются рекомендации МВФ. Не знаю, как вас, но меня бесит, страна которая не на последнем месте по добычи нефти, поднимает цены на топливо! Это как в том анекдоте: отдай жену дяде, а сам иди к ...
              1. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 11:34
                +2
                Цитата: Шмель_3
                Кем производится прессинг?

                Прессинг производится курсом валют во первых.
                во вторых так называемые "свои" банки, зависимые от них министерства и ведомства
            3. Вадим237 Офлайн
              Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 20:43
              +2
              Низкий курс рубля выгоден в первую очередь России, так как товары на экспорт дешевле, а импортным тяжело по сбыту.
              1. Голован Джек (Роман) 30 сентября 2017 22:24
                +10
                Цитата: Вадим237
                Низкий курс рубля выгоден в первую очередь России, так как товары на экспорт дешевле, а импортным тяжело по сбыту.

                Вадим, ПЛЮС!!!
                1. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 22:36
                  +2
                  Цитата: Голован Джек
                  Цитата: Вадим237
                  Низкий курс рубля выгоден в первую очередь России, так как товары на экспорт дешевле, а импортным тяжело по сбыту.

                  Вадим, ПЛЮС!!!

                  вот и я про тоже слабый рубль Благо для России
              2. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 22:29
                +2
                Цитата: Вадим237
                Низкий курс рубля выгоден в первую очередь России, так как товары на экспорт дешевле, а импортным тяжело по сбыту.

                импортный тяжел по сбыту а также тяжел по закупу(был бы в случае дорогого сильного доллара) в жизни все наоборот. Там купить дешевле чем у себя сделать. Вот вам и сказка про Сильный Рубль
                1. Вадим237 Офлайн
                  Вадим237 (Вадим) 1 октября 2017 11:59
                  +1
                  Ну сейчас уже начали у себя делать - локализуем производство.
              3. aybolyt678 Офлайн
                aybolyt678 (aybolyt678) 1 октября 2017 11:58
                +1
                Совершенно верно! если рубли это товар, то чем они дешевле тем они ликвиднее, конкурентноспособнее!
          3. IS-80_RVGK2 Офлайн
            IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 13:11
            +2
            Цитата: Шмель_3
            Что мешает то же самое сделать России?

            А что Азербайджану? Который ныне вообще строит ударными темпами феодализм с династией ханов Алиевых.
            1. Шмель_3 Офлайн
              Шмель_3 30 сентября 2017 18:16
              +7
              IS-80_RVGK2. Вообще то, я гражданин России. Выходец из Азербайджана, что вас удивило? Моего отца, молодого лейтенанта, в 1953 году, не спрашивали, где он хочет служить. А флажок на аварарке, так это я регистрировался, находясь в Баку.К стати, очень уважаю азербайджанцев! В основной своей массе, очень добрые и открытые люди.
              1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 19:10
                +2
                Цитата: Шмель_3
                Выходец из Азербайджана, что вас удивило?

                Где вы там удивление увидели?
                Цитата: Шмель_3
                К стати, очень уважаю азербайджанцев! В основной своей массе, очень добрые и открытые люди.

                Ну и замечательно. А если бы эти добрые и открытые люди перестали взаимно с добрыми и открытыми армянами убивать друг друга было бы еще лучше.
                1. Шмель_3 Офлайн
                  Шмель_3 30 сентября 2017 21:00
                  +1
                  IS-80_RVGK2. Вы в моем посте увидели, что конфликт в НКАО - это хорошо? В вашем посте, я лично, увидел следующее - какое дело Азербайджану до России! Намекая на флажок на аватарке. Если я не прав, поправте меня "А что Азербайджану? Который ныне вообще строит ударными темпами феодализм" - ваша цитата? Карабах, как и ПМР - очень сложная ситуация. Слава богу, что в ПМР не стреляют! Я, русский, ни один раз бывал в Армении, и по своим наблюдениям, ничего плохого не могу сказать про армян. Нет плохих наций - есть плохие люди! Я опасаюсь, что вы всех граждан Украины, запишете в бандеровцев. Уверяю вас, что это не так!
          4. А Нас Рать Офлайн
            А Нас Рать (С.А.М.) 30 сентября 2017 15:12
            +3
            Цитата: Шмель_3
            "Норвегия строила своё государство уже с оглядкой на происходящее, здесь у меня нет противоречия."
            Что мешает то же самое сделать России?

            Банальный гонор и спесь. Оглядываться на кого бы то ни было - это унижает "великоимперскую" гордыню. request
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 15:42
              +3
              Цитата: А Нас Рать
              Банальный гонор и спесь. Оглядываться на кого бы то ни было - это унижает "великоимперскую" гордыню.

              А вот и эксперты по России из Израиля подтянулись. Куда ж без них. laughing
              1. А Нас Рать Офлайн
                А Нас Рать (С.А.М.) 30 сентября 2017 23:03
                +4
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А вот и эксперты по России из Израиля подтянулись.

                Я на роль эксперта не претендую, просто делаю вывод на основе речей здешней публики, часть из которой на полном серьезе считает себя вправе выражать позицию от лица всех 146 миллионов россиян. wink
                1. Голован Джек (Роман) 30 сентября 2017 23:06
                  +11
                  Цитата: А Нас Рать
                  на основе речей здешней публики, часть из которой на полном серьезе считает себя вправе выражать позицию от лица всех 146 миллионов россиян

                  ... после рюмки выпитой (с) Высоцкий
                  Хищный плюс Вам good
                2. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 23:53
                  +3
                  Цитата: А Нас Рать
                  Я на роль эксперта не претендую

                  К чему эта ложная скромность? smile
                  Цитата: А Нас Рать
                  просто делаю вывод на основе речей здешней публики

                  Но сказано, то как?! Сразу эксперт чувствуется. smile
                  Цитата: А Нас Рать
                  часть из которой на полном серьезе считает себя вправе выражать позицию от лица всех 146 миллионов россиян.

                  А таки почему нет? Живем в Израиле, говорим за Израиль. Живем в России, говорим за Россию. smile
      2. мрАРК Офлайн
        мрАРК 30 сентября 2017 11:31
        +11
        Цитата: Шмель_3
        Позвольте задать вопрос. Какую страну "грабит" и выкачивает ресурсы, указанная в статье Норвегия?


        Вот какое количество нефти на душу населения добывается в год РФ и других странах:
        Норвегия – 40 тонн; Кувейт – 37 тонн; Саудовская Аравия – 16 тонн; Азербайджан – 6 тонн; Казахстан – 5 тонн; Россия – 3,5 тонны.
        Впрочем, можно довести численность населения России до численности населения Норвегии – 5 млн. человек. И тогда доходы у людей будут как в Норвегии. Не верите, что это возможно? Тогда читайте Скрижали Джорджии. Там все написано.
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 16:19
          +5
          Цитата: мрАРК
          Вот какое количество нефти на душу населения добывается в год РФ и других странах:

          а сколько газа??
        2. Шмель_3 Офлайн
          Шмель_3 30 сентября 2017 18:27
          +3
          мрАРК. Пожалуйста ответьте на мой вопрос. Норвегия "выкачивает" ресурсы из других стран, как в своем посту утверждал Юра или ДОБЫВАЕТ свою нефть? Вы извините, за поздний ответ, но я только что вернулся с работы. С уважением.
          1. Юра Офлайн
            Юра (Юрий) 30 сентября 2017 19:59
            +1
            Цитата: Шмель_3
            Норвегия "выкачивает" ресурсы из других стран, как в своем посту утверждал Юра или ДОБЫВАЕТ свою нефть?
            Утверждал о конкретно Норвегии?
            Запад в том виде что он сейчас есть - это всё тот же капитализм, дикий и без всяких сантиментов к человеку. Человеческое лицо ему придало огромное влияние СССР и борьба трудящихся за свои права, в результате чего капитализм в ряде стран в целях самосохранения начал менять цвет своей шкуры, как тот хамелион. Как пример: те же самые цивилизованные компании и цивилизованные страны, самым цивилизованным образом выкачивают ресурсы и средства со всех стран которые на могут в силу разных обстоятельств дать достойный отпор и плевать этому Западу на голодающих, умирающих от болезней и эпидемий, убивающих друг друга за кусок хлеба
            Конкретно о Норвегии у меня не было ни слова, тем более утверждения. Только после вашего вопроса:
            Позвольте задать вопрос. Какую страну "грабит" и выкачивает ресурсы, указанная в статье Норвегия?
            было моё
            Позвольте ответный вопрос, когда появилась независимая Норвегия и когда она начала своё развитие?то есть Норвегия строила своё государство уже с оглядкой на происходящее, здесь у меня нет противоречия. А вопрос был хороший, я бы даже сказал коварный.
            То что вы сейчас сделали это не очень красиво, мягко говоря.
            1. Шмель_3 Офлайн
              Шмель_3 30 сентября 2017 20:40
              +5
              Юра, мой последний пост был задан не вам! Если я вас чем то обидел, прошу прощения! мрАРК в своем посту привел данные по добыче нефти в разных странах. То. что развитые кап страны, реально" грабят страны " третьего" мира, с этим ни кто из форумчан не спорит! Я просто спросил у мрАРКа, почему Норвегия ДОБЫВАЕТ свою нефть, которая идет на благо своей страны! И почему у нас с ростом добычи нефти и газа растут внутренние цены на топливо! Мне это не понятно!!!!
      3. turbris Офлайн
        turbris (Борис) 1 октября 2017 13:27
        +4
        Вот меня больше всего умиляют "аналитики", которые сравнивают Россию с Норвегией, странами Прибалтики, ОАЭ и подобными карликовыми государствами с населением до 4-х млн человек. Может лучше их сравнивать с отдельными городами России с населением свыше 1 млн чел.? И многие на это ведутся, вы наверное забыли что такое Россия с ее населением и территорией, нечего равнять слона с моськой господа. Не морочьте людям голову.
        1. vadsonen Офлайн
          vadsonen (Вадим) 3 октября 2017 15:07
          0
          сравнивают Россию с Норвегией, странами Прибалтики, ОАЭ и подобными карликовыми государствами

          Не нравится с Норвегией - сравните с Канадой.
  3. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 30 сентября 2017 08:01
    +11
    А с другой стороны есть также озлобленные граждане, причем это те граждане, которые являются порождением последних 25 лет. Тот самый «средний класс» в нашем, российском понимании. Из-за кризиса они потеряли часть доходов, а нередко вообще потеряли бизнес или теплые места. Так как у этих граждан атрофировано чувство Родины, им глубоко плевать на «Крымнаш» и прочие патриотические скрепы, поэтому призывать их «потерпеть» со всей страной не получится. Они патриоты своего кошелька и желудка, хотят жить, как раньше, имея всё здесь и сейчас. Ждать они не собираются и их тоже, как нетрудно догадаться, миллионы. Десятки миллионов.
    ...Весьма верно замечено, более того эта критическая масса растет...
  4. Егоза Офлайн
    Егоза (Елена) 30 сентября 2017 08:21
    +16
    Россию спасет только Социализм Товарища Сталина. Все остальное - от лукавого!
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 1 октября 2017 12:04
      +1
      Спасёт - только сокращение всех чиновников - бездельников, трудолюбие и образованность общества, а также уменьшение раздолбайства и пофигизма, на всё что происходит вокруг.
    2. turbris Офлайн
      turbris (Борис) 2 октября 2017 18:14
      0
      Россию не надо спасать! В России все нормально, а будет еще лучше, не слушайте особо озабоченных, они вам врут.
  5. stopkran Офлайн
    stopkran (Повсекакий Напиндосов) 30 сентября 2017 08:28
    +9
    Понятие «умеренный социализм» мне напоминает «умеренную беременность» ))
    Автор статьи «лепит горбатого», хочет чтобы были «и волки сыты , и бараны целы», но так не бывает, совсем. Пресловутый Запад процветает за счёт ограбления колоний и стран третьего мира вот и весь их «социализм».
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 11:38
      +4
      ограбление идет за счет разницы покупательной способности валют
  6. Гардамир Офлайн
    Гардамир 30 сентября 2017 08:38
    +8
    Статья 7 Конституции РФ гласит "1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
    по моему эта статья нарушается с момента принятия конституции. Чего стоит угроза поднять возраст выхода на пенсию.
    1. sa-ag Офлайн
      sa-ag (Старый грек Каракаргопуло) 30 сентября 2017 13:41
      +6
      Цитата: Гардамир
      обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

      Имя этого человека всем хорошо известно:-)
  7. свободный Офлайн
    свободный (Андрей) 30 сентября 2017 08:42
    +4
    как же нам свернуть на рельсы социализма вновь?так чтобы без крови и разрухи?а не свернуть нельзя
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 12:36
      +4
      да легко. Для начала вернуть Идеологию социализма в которой главный принцип как в Библии - делай для других больше чем для себя. Параллельно обратить внимание на Культуру, которая есть система внутренних ограничений. Выработать и улучшить все достижения Советской культуры с учетом ошибок, вернуть Партию как реальный инструмент контроля государственных структур и т.д... Прийти к Китайской модели и улучшить ее под себя. Взять под государственный контроль центробанк.
      1. свободный Офлайн
        свободный (Андрей) 30 сентября 2017 14:29
        +2
        Цитата: aybolyt678
        да легко. Для начала вернуть Идеологию социализма в которой главный принцип как в Библии - делай для других больше чем для себя. Параллельно обратить внимание на Культуру, которая есть система внутренних ограничений. Выработать и улучшить все достижения Советской культуры с учетом ошибок, вернуть Партию как реальный инструмент контроля государственных структур и т.д... Прийти к Китайской модели и улучшить ее под себя. Взять под государственный контроль центробанк.


        Перефразирую,кто будет это делать?
      2. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 15:30
        0
        12.36. Айболит! По идеологии какой партии будем строить? В ЕдРо есть идеология (идея)? Что хочет правящая партия? Какой у неё ориентир (какая цель)? Как партия будет контролировать если она не знает чего она( ЕдРо) хочет? Кто будет финансировать партию идеологии и кто допустит её к власти? Самый мощный аргумент против социальной партии сегодня, Вы хотите чтобы все были бедными!? Реальные рычаги влияния на власть сегодня, находятся у людей далеко не бедных. Бедные влиять на власть не могут никак. Болтать то они могут всё что угодно. Но влиять, нет. И вот эти богатые вдруг захотят равенства!? Сомневаюсь. Что делать? Не знаю.
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 16:27
          +3
          если хочешь перестать быть бедным - покупай только российское. Если хотя бы каждый второй это понимал, и старался делать, то уровень жизни был бы другой. По идеологии, она должна быть государственной и служить государственным интересам. А именно Иномарки это неэтично, брак это подрыв государства.... для возврата идеологии в Конституцию нужна просто политическая воля, плюс необходимо чтобы идеология имела юридическую силу. А оседлать ее кому найдется.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 (Сергей) 1 октября 2017 19:40
            +1
            Цитата: aybolyt678
            А именно Иномарки это неэтично, брак
            -как легко и красиво толкать лозунги!!Начните с себя - об пол уроните свой комп,он весь насквозь импортный-это не этично,ударьте молотком по ТВ,унитазу и газовой плите, сожгите свою машину(наверняка ино), и вот только потом - когда ВАС покажут по телевизору- вы будете иметь право рассуждать на тему - "этично/не этично"...
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 (aybolyt678) 1 октября 2017 19:55
              +2
              вот это как раз и удручает, ничего российского нет.
      3. stopkran Офлайн
        stopkran (Повсекакий Напиндосов) 30 сентября 2017 15:30
        +1
        В Библии совсем другой принцип заложен, это ростовщичество, как глобальный надгосударственный алгоритм порабощения участников производительного труда, стран и народов.

        «И будешь давать взаймы многим народам,
        а сам не будешь брать взаймы
        [И будешь господствовать над многими народами,
        а они над тобою не будут господствовать].»
        Библия, Второзаконие 28:12
        http://pr0zrenie.narod.ru/Information/02_05.htm
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 16:31
          +2
          реально Библия это очень длинная вещь, как впрочем и Коран. однако, здесь в основном христиане, которым завещано жертвовать собой, символ креста забыли?? а второзаконие это то что завещал Моисей своим боевикам. Так они по нему и живут.
      4. a.sirin Офлайн
        a.sirin (Aleksandr) 30 сентября 2017 20:51
        +3
        ...ввести русские народные сказки в обязательную программу ВУЗов...
      5. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 20:52
        +1
        "Как в Библии" - В России люди ленивы, а вы предлагаете такое - это уже было при СССР, делали для всего мира, по сути на халяву,а потом удивлялись, что это у нас дефицит товаров в самом государстве.
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 22:32
          +2
          Цитата: Вадим237
          "Как в Библии" - В России люди ленивы, а вы предлагаете такое - это уже было при СССР

          почитайте к примеру Катасонова "экономика Сталина" . не обобщайте людей и центральную линию Партии. Сталин, например был против продаж нефти СЭВ.
  8. moskowit Офлайн
    moskowit (Николай Иванович) 30 сентября 2017 08:45
    +9
    Россия выбрала самый тупиковый путь развития – либеральный капитализм.

    Не Россия выбрала, а группа врагов Народа, которая могла только в этой формации, за счёт общенародного достояния, воруя и продавая всё это, составить себе миллиардные состояния..... am stop angry
    1. vadsonen Офлайн
      vadsonen (Вадим) 3 октября 2017 15:14
      0
      А голосует за эту "группу врагов Народа" кто?
  9. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 (Геннадий) 30 сентября 2017 09:20
    +5
    Начало статьи - черный пессимизм. Заключение - призыв ориентироваться на запад, который якобы построил какой-то " умеренный социализм". Автор явно не тянет на своего однофамильца.
  10. andr327 Офлайн
    andr327 (Андрей Соколов) 30 сентября 2017 09:21
    +9
    Если товарищу Миллеру поднять зарплата в два раза, средняя зарплата по стране возрастет на 5 процентов. Поднимем средний уровень жизни в стране!!! (Список достойных людей имеется)
  11. Ken71 Офлайн
    Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 09:53
    +1
    Все началось не десять а четыре года назад. Когда решили что все можно.
  12. vlad007 Офлайн
    vlad007 (Владимир) 30 сентября 2017 09:53
    +6
    Без эффективного профсоюзного движения никакое улучшение жизни рабочих невозможно. В стране должны быть профсоюзы, единственной задачей которых должна быть задача борьбы за права трудящихся - увеличение минимальной зарплаты, гарантии занятости и пр.
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 11:13
      +4
      Гарантия занятости это как . Теряюсь в догадках. А вообще по профсоюзам верно. Именно профсоюзы и их борьба подняли уровень жизни в западных странах.
      1. vlad007 Офлайн
        vlad007 (Владимир) 30 сентября 2017 12:37
        +2
        Цитата: Ken71
        Гарантия занятости это как . Теряюсь в догадках.

        Подробно можете прочитать в книге "Организация строительства в США". М., 2004, Издательство ассоциации строительных вузов. Глава 3 "Трудовые отношения в строительстве".
        Кратко: в США застройщик нанимает строительных рабочих через профсоюз - договор об оплате и другие важные моменты заключается с профсоюзом. Профсоюз несет ответственность за квалификацию рабочих и качество их работы. Профсоюз гарантирует членам занятость, но получает за это хорошие деньги, до 20% от ЗП рабочих. Вступить в такой профсоюз очень сложно, принимают не всех и т.д.
        1. 34 регион Офлайн
          34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 15:37
          0
          12.37.Влад! Это что тогда получается. Американец платит 25-30% налога, плюс 20% профсоюзу. И смысл работать после всех выплат? Можно на 20% завысить расценки. Но смысл бизнесмену платить больше если есть возможность платить меньше? winked
          1. vlad007 Офлайн
            vlad007 (Владимир) 30 сентября 2017 18:07
            0
            Цитата: 34 регион
            12.37.Влад! Это что тогда получается. Американец платит 25-30% налога, плюс 20% профсоюзу. И смысл работать после всех выплат? Можно на 20% завысить расценки. Но смысл бизнесмену платить больше если есть возможность платить меньше?


            1. Налоги платят все, здесь все в равных условиях, так что налоги считать не имеет смысла.
            2. Расценки (стоимость работ) примерно одинаковые для всех строителей независимо от членства в профсоюзе. Профсоюзный работник меньше получает на величину профсоюзных отчислений (в некоторых организациях до 20%), но он ПОСТОЯННО обеспечен работой. Членам профсоюза ЗАПРЕЩЕНА регистрация на биржах труда, размещение объявлений о поиске работы и т.д. Для него ищет работу профсоюз. Выгода работодателя в том, что он имеет дело с официальной структурой, а не с отдельными бригадами и т.д. Работодатель имеет дело только с профсоюзом, который представляет из себя зарегистрированную официальную организацию.
            1. 34 регион Офлайн
              34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 18:15
              +1
              18.07. Влад! Всё равно не понятен смысл этого профсоюза. Ты отдаёшь профсоюзу 20% зарплаты, а взамен у тебя ограничения и крышевание профсоюза. Похоже на ОПГ Профсоюз. При условной зарплате в тыщу баксов, ты получаешь половину денег и имеешь кучу ограничений. Ну даже если у тебя зарплата четыре, на руки получишь две. Деньги небольшие.
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 20:57
      0
      Рабочие которые с руками и головой, сам улучшают свою жизнь - без оглядки на государство.
  13. Сан Саныч Офлайн
    Сан Саныч (Олег Андреев) 30 сентября 2017 09:58
    +13
    автор видимо хотел сказать "умеренный капитализм") а вообще, как не назови, ничего это не меняет, потому что, те кто пришли в 1991 году в России не собирались строить даже капитализм, не то что социализм, главной их целью было "прихватизировать" госсобственость в целях личного незаконного самообагощения и хапнуть народного добра как можно больше
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 11:17
      +1
      А нас капитализм и есть. В стадии государственно монополистического. Если бы не потратили столько лет на сомнительные социальные эксперименты сейчас был бы капитализм по типу западноевропейского.
      1. мрАРК Офлайн
        мрАРК 30 сентября 2017 11:35
        +3
        Цитата: Ken71
        Если бы не потратили столько лет на сомнительные социальные эксперименты сейчас был бы капитализм по типу западноевропейского.


        Или России просто не было бы.
        1. Ken71 Офлайн
          Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 11:47
          0
          Ничто не говорит за вашу версию.
        2. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 30 сентября 2017 12:03
          +2
          Второе куда вероятнее.
          1. Ken71 Офлайн
            Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 12:13
            +1
            На 1913 год Россия была активно развивающейся капиталистической страной. Долго ещё равняли достижения с 13 годом. По окончании войны Россия с помощью германских репараций развивалась бы не менее динамично. Большевики преодолевали разруху которую сами устроили. И индустриализировали ими же разрушенную промышленность.
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 13:07
              +3
              Цитата: Ken71
              На 1913 год Россия была активно развивающейся капиталистической страной.

              Недостаточно активно.
              Цитата: Ken71
              Долго ещё равняли достижения с 13 годом.

              Ну так и сейчас равняют с 91.
              Цитата: Ken71
              По окончании войны Россия с помощью германских репараций развивалась бы не менее динамично.

              Это очень мутная тема. Может да, а может нет. Если экстраполировать то что было после 91 года в прошлое, то получим мягко говоря не очень хорошие результаты, а с учетом разной стартовой базы, так и вовсе плачевные. Реальнее всего страну бы втянули в очередную мировую войну, как собственно и произошло. В результате чего мы бы получили развал государства.
              Цитата: Ken71
              Большевики преодолевали разруху которую сами устроили.

              Ага то есть это большевики заставили подписать отречение Николая II? А после этого результат был предсказуем.
              Цитата: Ken71
              И индустриализировали ими же разрушенную промышленность.

              То есть когда вороватый мужик тянул инструмент с завода он автоматически зачислялся в коммунисты? А когда строил завод в капиталисты? Тогда Сталин у нас капиталист которых еще поискать. laughing
              1. Ken71 Офлайн
                Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 13:58
                +1
                У России был путь нормального развития парламентской республики через учредительное собрание. Были свои инженерные и научные кадры. Была динамично развивающаяся промышленность и сельское хозяйство. Были в перспективе однозначно получаемые репарации с Германии. Все это было утеряно в ходе гражданской войны единственной причиной которой был беззаконный захват власти большевиками.
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 14:35
                  +4
                  Цитата: Ken71
                  У России был путь нормального развития парламентской республики через учредительное собрание.

                  Не было. Нужен был очередной рывок. Как при Иване 4 и Петре 1. Запад нам не дал бы его сделать в любом случае. Сильная Россия им не нужна. А это значит опять опора на свои силы ну и все получилось бы точно так же.
                  Цитата: Ken71
                  Были свои инженерные и научные кадры.

                  Которых было мало. И помимо этого нужны еще квалифицированные рабочие с которыми было совсем туго.
                  Цитата: Ken71
                  Была динамично развивающаяся промышленность и сельское хозяйство.

                  Сельское хозяйство это то которое пытался реформировать Столыпин и которое уперлось в необходимость индустриализации? А индустриализация уперлась в рынки сбыта.
                  Цитата: Ken71
                  Были в перспективе однозначно получаемые репарации с Германии.

                  С которыми тоже не все однозначно.
                  Цитата: Ken71
                  Все это было утеряно в ходе гражданской войны единственной причиной которой был беззаконный захват власти большевиками.

                  Вы хотите сказать те клоуны которые сидели в Учредительном собрании, кстати большинство мест получили эсеры, те которые социалисты революционеры, могли бы реально ответить на те исторические вызовы которые стояли перед Россией? Не смешите меня.
                  1. Ken71 Офлайн
                    Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 17:07
                    +1
                    Учредительное собрание это избранный орган открывавший путь к нормальной парламентской власти. В отличии от диктатуры большевиков. Вопрос с репарациями без вариантов. Нормальное развитие промышленности и сх со своими кадрами с нормальной системой образования куда лучше штурмовщины
                    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                      IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 19:50
                      +1
                      Цитата: Ken71
                      Учредительное собрание это избранный орган открывавший путь к нормальной парламентской власти.

                      Да, да конечно. Тут сразу вспоминается какой-то расстрел какого-то парламента из каких-то танков. И все становится немного неоднозначно, как говорила одна дочь офицера. laughing
                      Цитата: Ken71
                      Вопрос с репарациями без вариантов.

                      Это еще почему?
                      Цитата: Ken71
                      Нормальное развитие промышленности и сх со своими кадрами с нормальной системой образования куда лучше штурмовщины

                      Несомненно. Но это все из разряда лучше быть здоровым и богатым. А в реальности получается как всегда.
            2. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 (aybolyt678) 30 сентября 2017 16:35
              +2
              промышленность России 13 года создавалась на иностранные инвестиции. Большевики же создали независимую экономику, точнее экономику зависимую от идеологии. Очень эффективную при грамотных руководителях но никакущую при серостях и номенклатурщиках.
      2. Сан Саныч Офлайн
        Сан Саныч (Олег Андреев) 30 сентября 2017 12:52
        +2
        если бы действительно капитализм, то может быть не так уж грустно было бы , а то по факту получается даже не олигархический капитализм, а скорее латифундизм
  14. Axon Офлайн
    Axon 30 сентября 2017 11:16
    +3
    на счет среднего класса ,полегче ,знаю очь многих из них, по патриотичнее многих не говоря о либерастах,и не думающих уезжать,все поднялись сами ,никакой халявы или распила бюджета.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 30 сентября 2017 11:53
      +6
      Согласен с вами, сам такой. Не те, кто пытается что-то развивать и производить, а воры олигархи и воры чиновники та самая пятая колонная, что продаст страну и нас с потрохами.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 12:14
        +3
        А правителей и чиновников нам с Марса прислали. Это те люди которых мы поддерживали и мы выбирали.
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 13:09
          +2
          Цитата: Ken71
          А правителей и чиновников нам с Марса прислали. Это те люди которых мы поддерживали и мы выбирали.

          Я так и знал что это вы виноваты. smile
          1. Ken71 Офлайн
            Ken71 (Константин) 30 сентября 2017 13:43
            0
            И я тоже.как минимум один раз голосовал за Ельцина.
    2. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST (Дмитрий) 30 сентября 2017 12:30
      +1
      Средний класс - главный противник потрясений и основа правых диктатур.
      1. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 15:45
        +2
        12.30. Алея! А высший класс для чего? Почему все перевороты происходят во дворцах? Высший класс источник нестабильности и потрясений! Последние примеры из 90-х и из окраины.
        1. ALEA IACTA EST Офлайн
          ALEA IACTA EST (Дмитрий) 30 сентября 2017 16:10
          0
          Высшие могут кричать и топать, но землетрясения, которое похоронит их вместе с системой, не допустят.
  15. NordUral Офлайн
    NordUral (Евгений) 30 сентября 2017 11:49
    +3
    Все бы так, но у нас не государство, а ОПГ, прикидывающеяся государством.
    Именно умеренный социализм, тот, что не успел выстроить Сталин -это единственный шанс для нас.
    Но с этими, что наверху, нас ждет распад и гибель.
    1. Axon Офлайн
      Axon 30 сентября 2017 12:08
      +2
      не согласен,социализм, растит халявшиков и бездельников ждуших и даже требующих от государства благ и привилегей,соц защита только для детей и пенсинеров остальные оплата по труду
      1. 34 регион Офлайн
        34 регион (34 регион) 30 сентября 2017 15:52
        +3
        12.08. Аксон! Ну уж какие халявщики и бездельники ждущие и требующие от государства благ и привилегий наши олигархи!!! Не подскажете почему наши деятельные и энергичные товарищи с мешками денег не организовали в России выпуск товаров народного потребления? Почему всё это мы закупаем в Китае? Зайдите на сайт китайских товаров! И их (товары) можно даже купить и получить.
      2. ALEA IACTA EST Офлайн
        ALEA IACTA EST (Дмитрий) 30 сентября 2017 16:13
        +2
        Социализм - это "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Уберите вторую часть и получите обычную деспотию, уберите первую часть и получите рассадник паразитов. И то, и другое можно прикрыть красным флагом, но это не социализм.
        1. Егоза Офлайн
          Егоза (Елена) 30 сентября 2017 20:10
          +4
          Цитата: ALEA IACTA EST
          Социализм - это "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

          Ошибаетесь. Это уже коммунизм. А социализм - от каждого по способностям, каждому по труду!
  16. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn (Владимир Николаевич) 30 сентября 2017 12:16
    +1
    Угадайте кто будет крайний? Кто будет отдуваться за все эти санкции?
    "Ограничения на финансирование российских банков и компаний нефтегазового сектора на основании нового американского закона о санкциях вступят в силу с 28 ноября. Об этом сообщается на сайте минфина США.
    Законом, принятым Конгрессом и подписанным президентом Дональдом Трампом, сокращается максимальный срок финансирования российских банков, находящихся под санкциями, до 14 дней, а компаний нефтегазового сектора — до 60 дней." источник: Lenta.Ru
  17. ogi Офлайн
    ogi 30 сентября 2017 12:56
    +1
    Цитата: Александр Плеханов
    Поэтому как ни крути, пусть и с запозданием в четверть века, но Россия должна перенимать западную модель построения «умеренного социализма».

    Понятно, что любые движения, кроме движения вперед, это шаг в сторону утраты идентичности. Ведь мир, это жесткая конкурентная среда. И горе тем, кто, топчется на месте или даже отступает назад. Как Россия почти весь 20 в. с ее СССР и разного рода "социализмами".
    К "социализму", в советском понимании этого термина, западная цивилизация никакого отношения не имеет. Поэтому не надо вводить никого в заблуждение, а использовать какие-то другие, более конкретные термины. Например не "умеренный социализм", а "умеренное социальное государство". Смысл тот же, а двусмысленность пропадает.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 13:55
      +2
      Цитата: ogi
      И горе тем, кто, топчется на месте или даже отступает назад. Как Россия почти весь 20 в. с ее СССР и разного рода "социализмами".

      Если вы не умеете пользоваться микроскопом или компьютером это не означает что инструмент плох, это означает что у вас ума пока хватает только на палку-копалку и рубило и уж тем более не означает что эти инструменты более отсталые чем ваша палка-копалка.
      Цитата: ogi
      Например не "умеренный социализм", а "умеренное социальное государство".

      Я бы назвал это социальным популизмом. Дрянная вещь, которая к социализму не имеет никакого отношения. И растит социальных деградантов, дармоедов и паразитов.
      1. ogi Офлайн
        ogi 30 сентября 2017 17:25
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Если вы не умеете пользоваться микроскопом или компьютером

        Не надо те уродливые явления, которые в СССР носили название "социализм" сравнивать с такими прекрасными инструментами, как микроскоп и компьютер.
        Кайло и лопата, вот их аналог.
        Если же вы считаете, что русские были сликом тупы чтобы воспользоваться "социализмом", то покажите мне тех, которые умные. Тех, кто воспользовался "социализмом" и с этого разбогател. И не надо кивать на Китай, "социализма" там нет уже очень давно. Вот как раз с момента начала их "чуда". Собственно отказ о "социализма" и стал началом этого "чуда".
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Я бы назвал это социальным популизмом. Дрянная вещь, которая к социализму не имеет никакого отношения

        И слава богу. Поэтому я даже настаиваю на терминологии "умеренное социальное государство".
        Цитата: IS-80_RVGK2
        И растит социальных деградантов, дармоедов и паразитов.

        Как раз это и было конечным итогом "социализма" в СССР. Когда горстка работящих людей в СССР уже не смогла прокормить огромную взрощенную большевиками кучу "правильных советских граждан", деградантов, дармоедов и паразитов, система рухнула.
        Кстати, часть из этой "кучи" потом перковалась во вполен приличных людей. А часть, нет, не смогла. Так и хнычет по разным форумам "за прекрасный социализм".
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 19:38
          +1
          Цитата: ogi
          Не надо те уродливые явления, которые в СССР носили название "социализм" сравнивать с такими прекрасными инструментами, как микроскоп и компьютер.

          Вот прямо сплошные уродливые явления. И никакого просвета. Вы часом не из тех которым все должны только по факту их существования? Гений там непризнанный или талант неоцененный при СССР? А то прямо до жути знакомые речи.
          Цитата: ogi
          Если же вы считаете, что русские были сликом тупы чтобы воспользоваться "социализмом", то покажите мне тех, которые умные.

          Я считаю что СССР немного опередил свое время.
          Цитата: ogi
          И не надо кивать на Китай, "социализма" там нет уже очень давно. Вот как раз с момента начала их "чуда". Собственно отказ о "социализма" и стал началом этого "чуда".

          И тем не менее КПК пока еще коммунистическая партия Китая, а не капиталистическая.
          Цитата: ogi
          И слава богу. Поэтому я даже настаиваю на терминологии "умеренное социальное государство".

          Это лапша, а не терминология.
          Цитата: ogi
          Как раз это и было конечным итогом "социализма" в СССР. Когда горстка работящих людей в СССР уже не смогла прокормить огромную взрощенную большевиками кучу "правильных советских граждан", деградантов, дармоедов и паразитов, система рухнула.

          А вы из каких будете? smile
          Цитата: ogi
          Кстати, часть из этой "кучи" потом перковалась во вполен приличных людей.

          Несомненно. Я даже знаю в каких.
          Цитата: ogi
          А часть, нет, не смогла. Так и хнычет по разным форумам "за прекрасный социализм".

          А вы хнычете за прекрасный капитализм и собственно что? smile
          1. ogi Офлайн
            ogi 1 октября 2017 10:30
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Вот прямо сплошные уродливые явления. И никакого просвета.

            Вот прямо сплошные. И без просвета.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Я считаю что СССР немного опередил свое время.

            Это же надо такое сморозить! Теократический (на псевдорелигиозной основе) сначала феодализм, потом рабовладельческий строй, а потом опять феодализм, оказывается что-то там и где-то там опередили. Поразительно.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            И тем не менее КПК пока еще коммунистическая партия Китая,

            Я вам напомню, в СССР таких коммунистов называли оппортунистами и расстреливали. Пачками.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А вы из каких будете?

            Из перевоспитавшихся совков. Были времена, когда я обожал "социализм" не меньше вашего. Но информационное поле вокруг и наличие мозга в голове сделали свое дело, в какой-то момент я постепенно понял, какой дрянью все это было. Фактически это было выздоровление. Чего и вам желаю.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А вы хнычете за прекрасный капитализм и собственно что?

            Для начала, я никого ни к чему не призываю. И не даю оценку буржуазному обществу. Просто потому, что в этом нет никакой нужды. Любое общество постепенно, по мере своего развития, неизбежно придет к капитализму (это вам не байки про эфемерный коммунизм). Потому что так устроен мир. И будущее сегодня именно в капиталистической ОЭФ. Просто не все общественные группы до этого пока доросли и находятся на более низкой ступени развития. Но это дело времени, чему быть, того не миновать.
            1. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 (Макар) 1 октября 2017 13:02
              0
              Цитата: ogi
              Вот прямо сплошные. И без просвета.

              Что и требовалось доказать. Ну и какова ваша жизненная история если не секрет? Какие пять копеек вы недополучили от советской власти? smile
              Цитата: ogi
              Это же надо такое сморозить! Теократический (на псевдорелигиозной основе) сначала феодализм, потом рабовладельческий строй, а потом опять феодализм, оказывается что-то там и где-то там опередили. Поразительно.

              А вы как хотели? Чтоб завтра проснуться сразу в новой общественно-экономической формации? Таких чудес не бывает. В той же Западной Европе до сих пор пережитки феодализма сохраняются. Мы еще на тот момент из феодализма то по сути толком не вышли в капитализм. Что во многом в конечном итоге и погубило СССР. Инерция общественного сознания оказалась слишком сильна.
              Цитата: ogi
              Я вам напомню, в СССР таких коммунистов называли оппортунистами и расстреливали. Пачками.

              Может быть. А может быть они такие же оппортунисты как Ленин со своим НЭПом.
              Цитата: ogi
              Из перевоспитавшихся совков. Были времена, когда я обожал "социализм" не меньше вашего. Но информационное поле вокруг и наличие мозга в голове сделали свое дело, в какой-то момент я постепенно понял, какой дрянью все это было. Фактически это было выздоровление. Чего и вам желаю.

              В отличие от вас надевшего себе на глаза шоры у меня они спали. А так да довольно долго на меня эта капиталистическая пропагандистская дрянь действовала.
              Цитата: ogi
              Для начала, я никого ни к чему не призываю. И не даю оценку буржуазному обществу.

              Удобная позиция. Если что вы как бы и не при чем. Просто критикуете коммунизм. Но по факту как раз оценку буржуазному обществу вы дали. Как антиподу "плохого" коммунистического smile
              Цитата: ogi
              Любое общество постепенно, по мере своего развития, неизбежно придет к капитализму

              А что дальше? Все? Конец истории? Завтра человечество выйдет в космос, с его безграничными ресурсами, рост производительности труда за счет новых открытий в науке подымется до невиданных высот и вы считаете что капитализм в таких условиях будет существовать? Да собственно он уже в кризисе, дальнейшая автоматизация выкинет на улицы сотни миллионов, как капитализм будет решать эту проблему? Куда их девать? Сфера услуг? Ну хорошо часть уйдет туда, но и там ведь идет оптимизация и автоматизация процессов, образование, медицина тоже самое. Не смогут никуда их пристроить в таком объеме капиталисты. И что там дальше деньги с вертолета разбрасывать? Так что это ваше светлое капиталистическое будущее - эфемерная байка.
              1. ogi Офлайн
                ogi 2 октября 2017 00:00
                0
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Какие пять копеек вы недополучили от советской власти?

                Если бы пять. И если бы копеек.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                В той же Западной Европе до сих пор пережитки феодализма сохраняются.

                Примеры привести сможете?
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Чтоб завтра проснуться сразу в новой общественно-экономической формации?

                Вообще-то в марте 1917г. в России произошла буржуазная революция. Бескровная. И все было бы зашибись, если бы в октябре-январе не было бы большевистского переворота.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А может быть они такие же оппортунисты как Ленин со своим НЭПом.

                Ульянов и НЭП не являются элементами "социализма". "Социализм" был выдуман позже, начиная с 1927г. неким Джугашвили, из бывших грабителей-налетчиков.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                у меня они спали.

                Гы-гы-гы.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но по факту как раз оценку буржуазному обществу вы дали. Как антиподу "плохого" коммунистического

                "Социалистического". Но на самом деле вы правы, хуже "социализма" гос. устройства не найти.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А что дальше? Все? Конец истории?

                А зачем заглядывать так далеко? Для начала надо просто дорости до капитализма.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                как капитализм будет решать эту проблему? Куда их девать?

                Не знаю. И знать не хочу. Это мне не интересно.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Так что это ваше светлое капиталистическое будущее - эфемерная байка.

                Может быть. Но альтернативы ей сегодня нет.
                1. IS-80_RVGK2 Офлайн
                  IS-80_RVGK2 (Макар) 2 октября 2017 09:14
                  0
                  Цитата: ogi
                  Если бы пять. И если бы копеек.

                  Ну сути дела это не меняет. smile
                  Цитата: ogi
                  Примеры привести сможете?

                  Вы их и сами знаете прекрасно. Та же самая британская монархия, например.
                  Цитата: ogi
                  Вообще-то в марте 1917г. в России произошла буржуазная революция. Бескровная. И все было бы зашибись, если бы в октябре-январе не было бы большевистского переворота.

                  Корниловский мятеж. Украинский и прочий местячковый сепаратизм. smile
                  Цитата: ogi
                  Ульянов и НЭП не являются элементами "социализма". "Социализм" был выдуман позже, начиная с 1927г. неким Джугашвили, из бывших грабителей-налетчиков.

                  А чем они являются? Какой большой выдумщик был товарищ Сталин. smile
                  Цитата: ogi
                  Гы-гы-гы.

                  laughing
                  Цитата: ogi
                  "Социалистического". Но на самом деле вы правы, хуже "социализма" гос. устройства не найти.

                  Вас бы во времна становления капитализма в Западной Европе, вы бы на социализм молились.
                  Цитата: ogi
                  А зачем заглядывать так далеко? Для начала надо просто дорости до капитализма.

                  Хотя бы потому что интересно. И как? Вы доросли? smile
                  Цитата: ogi
                  Не знаю. И знать не хочу. Это мне не интересно.

                  А мне интересно. Да и вообще, чтобы избежать проблем в будущем, надо постараться их предугадать в настоящем.
                  Цитата: ogi
                  Может быть. Но альтернативы ей сегодня нет.

                  Сегодня нет, по вполне объективным причинам, тут я с вами соглашусь. Но завтра смерть капитализма неизбежна. И альтернатива ему известна.
  18. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy (Михаил) 30 сентября 2017 13:01
    +2
    Поэтому как ни крути, пусть и с запозданием в четверть века, но Россия должна перенимать западную модель построения «умеренного социализма».

    Автор предлагает опять ударится в подражайничество Западу? Перенять то, что Запад перенял от нас, а мы возьмем теперь то что получилось у них и попробуем "это" натянуть на нашу действительность?
    Ничего, что тот же 8-ми рабочий день Запад был вынужден перенять у СССР?
    Может автору обновить отсутствие идей не в поисках понравившихся западных систем, а перечитать Сталинскую работу «Экономические проблемы социализма в СССР», да и 55 томов В.И Ленина не помешало бы прочесть. Глядишь,и на Запад кивать не захочется.
    А то что сейчас происходит в стране, - результат того ПЕРЕВОРОТА ,который почему то называют "победой демократии" в угоду 1% устроившего автоматические доильные установки по откачке ресурсов с этой территории. При этом проблемы самой "коровы" этот контингент априори волновать не должны.
    1. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 30 сентября 2017 15:27
      +1
      Может, проблема в том, что 99% - корова?
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 21:02
        0
        У нас все "коровы" - налоги платят все.
        1. Sovetskiy Офлайн
          Sovetskiy (Михаил) 1 октября 2017 08:39
          0
          Цитата: Вадим237
          У нас все "коровы" - налоги платят все.

          А как же господа "санкционники"? Путин разве их не освободил их от уплаты налогов?
    2. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 1 октября 2017 01:00
      +1
      8-часовой день законодательно введён в
      в Австралии 1848 г
      Новой Зелендии в 1856 г
      СССР тогда ещё в проекте не было.
      1. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy (Михаил) 1 октября 2017 08:54
        0
        Цитата: BlackMokona
        8-часовой день законодательно введён в
        в Австралии 1848 г
        Новой Зелендии в 1856 г
        СССР тогда ещё в проекте не было.

        Странно, а я не знал что Австралия, Новая Зеландия, Мексика и Индия - это оказывается Западная Европа, которую принято считать за "эталон" цивилизованности.
        1. BlackMokona Офлайн
          BlackMokona 1 октября 2017 12:00
          0
          Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 году в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.
    3. ogi Офлайн
      ogi 1 октября 2017 10:35
      +1
      Цитата: Sovetskiy
      что Запад перенял от нас,

      Да? Что-то перенял? Что же?
      Цитата: Sovetskiy
      Ничего, что тот же 8-ми рабочий день Запад был вынужден перенять у СССР?

      А вы умеете насмешить.
      Цитата: Sovetskiy
      а перечитать Сталинскую работу «Экономические проблемы социализма в СССР», да и 55 томов В.И Ленина не помешало бы прочесть.

      Лучше "Незнайка на луне". Объем меньше и здравого смысла больше.
      Цитата: Sovetskiy
      в угоду 1% устроившего

      А вы выходили "защищать социализм"? Или бросились занимать очередь за ваучером?
      Цитата: Sovetskiy
      автоматические доильные установки по откачке ресурсов с этой территории.

      У "этой территории" в 1991г. не было бабок даже еду для населения за границей купить. А свою произвести, "социализм" не позволял. Что было делать? Очередной голодомор устраивать?
  19. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 30 сентября 2017 13:39
    +3
    Прочитал все комментарии. Есть серьезные, как мне кажется, есть лозунги съездов КПСС. Мое мнение; в результате февральской революции и большевицкого переворота( а большевики до 1924г. называли октябрьские события переворотом) пришли к власти люди, точнее группа людей, которым было главное разрушить Россию.Мне наверное начнут сейчас возражать. особенно ребята коммунисты, но хочу предложить им посмотреть на последствия этих революций, особенно Октябрьской.
    Площадь суммарная территорий Российской Империи на 1914 (начало Первой Мировой и конец исторической России) без Аляски, половины Сахалина, Китайских Владений:
    21 799 825 км/кв.
    Площадь суммарная территорий современной РФ:
    17 098 246 км/кв.
    Население России.БСЭ (3 изд.) общую численность населения Российской империи перед первой мировой войной определяет в 180,6 млн. чел.
    В 1914 году оно возросло до 182 миллионов душ. По статистике конца 1916 г. в России проживало 186 миллионов, то есть прирост за 16 лет XX века составил 60 миллионов. Ковалевский П. Россия в начале XX века. - Москва, 1990, №11, с.164.
    На начало 1917 года ряд исследователей итоговую цифру населения страны поднимают до 190 миллионов. Но после 1917 года и вплоть до переписи 1959 года никто уже точно не знал, кроме избранных «правителей», сколько же имелось жителей на территории державы.
    Данные Госкомстата на 1940г население СССР было 194 млн. чел. На данный момент 145 млн. человек.
    Куда товарищи большевики дели землю и людей? Свыше 4 млн. км кв. исчезли, а сколько жизней русских, татар , башкир и др. народов было положено за эти 4 млн. кв. км.?
    Куда дели товарищи большевики 37млн человек(без подсчета прироста населения)?
    Почему все народное добро , при затеянной перестройке большевиками , оказалось в руках главарей КПСС и жулья , через которого большевики ограбили народ.
    Напишите хотя бы об одном сыне или дочери главаря компартии , которые работали на шахте или на ферме.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 (Макар) 30 сентября 2017 14:13
      +4
      Цитата: ротмистр
      пришли к власти люди, точнее группа людей, которым было главное разрушить Россию.

      Смотря что под этим понимать.
      Цитата: ротмистр
      Площадь суммарная территорий Российской Империи на 1914 (начало Первой Мировой и конец исторической России) без Аляски, половины Сахалина, Китайских Владений:
      21 799 825 км/кв.
      Площадь суммарная территорий современной РФ:
      17 098 246 км/кв.

      Пошло жонглирование цифрами от недалеких монархистов. Тогда заодно приведите цифру по площади СССР и всех государств ОВД. Потому что сейчас у нас не коммунисты у власти.
      Цитата: ротмистр
      Данные Госкомстата на 1940г население СССР было 194 млн. чел. На данный момент 145 млн. человек.

      За такое по морде бьют канделябром. Сравнивать Россию без бывших республик с СССР. Но это же монархисты они без вранья не могут.
      Цитата: ротмистр
      Почему все народное добро , при затеянной перестройке большевиками , оказалось в руках главарей КПСС и жулья , через которого большевики ограбили народ.

      Ага, то есть те которые у нас сейчас при деньгах и власти они большевики, ну тогда Ленин и Сталин монархисты. Вот почему монархисты так ненавидят логику, что она им такого сделала? request
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 (Сергей) 1 октября 2017 19:33
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Вот почему монархисты так ненавидят логику, что она им такого сделала?
        - она их не слушается просто.....
        "Куда товарищи большевики дели землю и людей? Свыше 4 млн. км кв. исчезли,"- да земли царь тупо посеял(нельзя правильное слово написать увы) - когда влез в ПМВ и довел народ до бунта.Естественно народ от такого правителя побежал в разные стороны-
        "Трудовая, или экономическая, эмиграция в дореволюционный период была наиболее массовой. Ее составляли в основном безземельные крестьяне, ремесленники, неквалифицированные рабочие. Всего за период с 1861 г. по 1915 г. Россию покинуло 4 млн. 200 тыс. человек, из которых в страны Нового Света, в основном в США, эмигрировало 3 млн. 978, 9 тыс. человек, что составляет 94%." -объемы белой эмиграции ограниченны примерно 1,4 млн.Т.е. от царя-батюшки-благодетеля удрало в 3 раза больше народу чем от большевиков..
        1. Комментарий был удален.
  20. 16112014nk Офлайн
    16112014nk (Николай) 30 сентября 2017 15:18
    +4
    Цитата: sa-ag
    Была еще "Трансаэро"

    "Трансаэро" - не тот пример. Это устранение конкурента.
    А чтобы спасти Россию, надо менять русофобское пр-во Медведева. Цитируя не так давно А. В. Суворова, он проговорился:
    -Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет. Мы, народ России, мы всё одолеем.
    Точная цитата: "Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет. Мы русские, мы всё одолеем.
    Оговорка существенная.
  21. Вадим237 Офлайн
    Вадим237 (Вадим) 30 сентября 2017 20:32
    0
    "А европейским странам, да и не только им, была нужна стабильность" - И они эту стабильность получили, в виде миллионов эмигрантов часть которых связана с террористами, сейчас в странах Европы действительно стабильно совершают теракты, причём они идут по возрастающей.
  22. Radikal Офлайн
    Radikal 30 сентября 2017 23:02
    +4
    Поэтому как ни крути, пусть и с запозданием в четверть века, но Россия должна перенимать западную модель построения «умеренного социализма
    Нет на западе никакого "умеренного социализма", и автор это прекрасно знает! При этом хочет убедить , и обмануть читателя подсовывая ему "облагороженный" и "прилизанный" капитализм в некоторых странах в качестве "умеренного социализма"! Как говорится - "дьявол кроется в деталях"! wassat
  23. Dedall Офлайн
    Dedall (Alexy) 1 октября 2017 01:39
    +3
    А я вспоминаю начало "кооперативной эры", когда тысячи кооперативов заполнили рынок товарами. Сам работал в одном из таких, который выпускал ручки. Всё делалось от начало и до конца на своём не самом супер-пупер современном оборудовании. А мой приятель в другом кооперативе делал тормозные накладки и тоже от начала до конца. Завалили все магащины в округе и стали везти в Казахстан, Киргизию и другие края.
    А теперь я смеюсь, когда любая мелочь в наших магазинах делается в Китае. Так что мы реально сейчас его колония, а какой разговор может быть в таком случае про какой-то "умеренный социализм."
  24. свой1970 Офлайн
    свой1970 (Сергей) 1 октября 2017 19:21
    +1
    Цитата: aybolyt678
    Одномоментно если взять всю наличность и поменять на ЗВ резервы они должны сойтись.
    -они физически не смогут сойтись-вы забыли про безнал,которого намного больше по номиналу чем налички,(которая сейчас в обороте только у граждан практически и осталась)
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 (aybolyt678) 1 октября 2017 20:05
      +2
      не имеет значения наличка или безналичка. Главное что все привязано к ЗВ Резервам, а не к производству. Повторюсь, опять классическая теория. Деньги, как явление, рождаются в процессе производства физических продуктов труда. Если печатать(или электронно) деньги под выпускаемые товары это будет стимулировать именно производство, если печатать под доллары то только нефтегаз. потому что деньги любят размножатся и бегут туда где производство.
  25. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 2 октября 2017 06:54
    0
    Во первых , социализм это не строй а период перехода от капитализма к коммунизму. Во вторых если у капиталистической страны социальная политика более крутая чем у остальных стран, то это все равно не социализм (см. Пункт 1). В третьих, человек писавший статью профан в обсуждаемом вопросе.
  26. Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) 2 октября 2017 07:48
    0
    Поэтому как ни крути, пусть и с запозданием в четверть века, но Россия должна перенимать западную модель построения «умеренного социализма».

    Опять мы тупые. А может быть тупой автор статьи.
  27. iouris Офлайн
    iouris (iouris) 4 октября 2017 00:12
    0
    С такой методологией можно прийти к выводу, например, что спасение в "умеренном национал-социализме". По Марксу победит той общественный строй, который обеспечит более высокую производительность и эффективность труда.
  28. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 5 октября 2017 12:49
    0
    Как ельцин привёл к власти воров, так с тех пор ничего не поменялось, кроме размера взяток. Миша-2 % уже не катит.Как мудро сказал Боярский в одном фильме : " Эту страну погубит коррупция!"
Картина дня