А кого атаковал Нагумо?

А кого атаковал Нагумо?


Сражение у Мидуэя описано очень многими авторами и разжёвано до мелочей, яркое такое, знаковое событие, обозначившее коренной перелом в войне на Тихом океане. Альтернатив тоже много прорабатывалось, решения японского и американского командования многократно обсуждались и безжалостно критиковались. С беспощадной пролетарской ненавистью.

Просто подобное сражение в истории человечества является абсолютно уникальным (вряд ли когда-то мы будем ещё иметь что-то подобное!). Поэтому оттоптались все, кому не лень. Одним из наиболее ярких моментов этой кампании и всей войны на Тихом океане является уничтожение 4 тяжёлых авианосцев вице-адмирала Нагумо. И естественно, не могла не родиться «городская легенда» про 5 минут, которых якобы ему не хватило для перевооружения самолётов с бомб на торпеды. А действительно, если бы Нагумо отдал приказ немного раньше… или вообще отправил самолёты, вооружённые бомбами.


Некоторые спорят, а происходило ли перевооружение вообще… Вопрос тут несколько в другом: а с кем в принципе воевал японский авианосный флот при Мидуэе? Тут обычно начинают описывать общий состав американских сил, но японцы воевали не с их совокупностью. Отнюдь. Прежде всего японские товарищи наносили удар по самому Мидуэю… Вот на этом надо остановиться и на этом надо задержаться. Сражение при Мидуэе естественным образом описывается в целом. Это нормально и логично — описывать сражение целиком, но для японских моряков дело обстояло отнюдь не так просто и не так однозначно.

Для них «битва» чётко делилась на две стадии: до обнаружения американских авианосцев и после их обнаружения. Согласен, «по ходу пьесы» всё слилось в одно целое, но задумывалось то всё несколько иначе… и планировалось всё совсем по-другому. Японцы вообще не планировали в первый же день сражения «биться насмерть» с американским флотом. Не было такого в планах самураев.

Вот тут надо непременно сказать про те самые «военные планы», над которыми у нас зачастую принято смеяться по той простой причине, что они с реальностью не всегда совпадают. Якобы любой план существует «до первого выстрела», а потом начинается чистой воды импровизация. И некие оторванные от жизни штабные генералы/адмиралы что-то там планируют, а при первом же столкновении с реалиями всё немедленно идёт прахом. Данный казус служит материалом для многочисленных шуток и поводом для демонстрации собственного превосходства: они не понимали, а я (постфактум!) всё понимаю.



Вся беда в чём: многие из тех, кто весело смеётся, никогда не пытались организовать совместный труд более чем трёх человек, более чем на протяжении получаса. Тут да, можно справиться чисто интуитивно. А вот если у вас под командой человек сорок и работать предстоит не один день (и объём работы большой!), то всё уже не так просто и однозначно — приходится планировать. Приходится планировать и контролировать, и нужна исполнительская дисциплина, иначе никак.

Отсутствие подобного планирования в российских реалиях приводит зачастую к тому, что все стоят и что-то ждут… материалы, план действий и конкретные решения появляются ближе к обеду. Если же вам надо организовать совместную деятельность десятков тысяч человек и сотен единиц техники, то я вас искренне поздравляю. «Интуитивная организация» приводит просто к «сказочным результатам».

«Большая армия всегда беспорядочна» — примерно так выражался Сунь Цзы. Все те «весёлые» описания бардака и неготовности в начале войны у любой армии/флота «под внезапным ударом» объясняются именно этим. Военных планов ещё как бы и нет, а «интуитивно» управлять большими массами войск «весьма сложно». Поэтому любая относительно успешная операция начинается с плана, где всё более-менее чётко должно быть прописано.

Да, «всё меняется как на войне» — это действительно так. И вроде бы какие могут быть чёткие планы в столь быстро меняющейся обстановке? Однако слова «стратегия» и «тактика» пришли именно из военного дела. Как быстро выяснилось, на полях сражений побеждал тот, кто лучше умел организовать своих солдат (вспомогательный персонал). Но как это можно было делать уже в ходе войны, сражения? Выход зачастую заключался в том, чтобы иметь некие, заранее прописанные планы.

И на атаку Мидуэя у японцев был такой план. И суть его заключалась как раз в том, чтобы «выманить» американский флот. А уже потом… Нападение (и захват!) Мидуэя должны были заставить американцев атаковать всеми силами и гарантировали проведение «генерального сражения».



Так вот ещё раз: предвидеть, как именно развернутся грядущие баталии, достаточно сложно (именно поэтому стратегические планы, как правило, носят достаточно общий характер), но предвидеть основные угрозы и меры по их предотвращению необходимо. То есть никто не ждёт от планировщиков талантов Кассандры, но разумный просчёт вариантов действий противника предполагается по умолчанию.

А вот с этим у японцев была беда. Во-первых, потеря Мидуэя не была критична для Соединённых Штатов и залогом генерального сражения служить не могла. Рисковать всем флотом ради уязвлённого самолюбия вряд ли могли себе позволить даже американцы. В принципе, захватить Мидуэй японцы ещё могли (с какими потерями?), но вот удержать его было бы им гораздо сложнее. Летающие крепости американцев, взлетающие с Гавайев, засыпали бы их гарнизон бомбами, а подводные лодки сделали бы надёжное снабжение невозможным.

Беда была в том, что Мидуэй был гораздо ближе к американским базам, чем к японским. И не было ничего на Мидуэйе особо ценного — маленький атолл. В принципе, американцы могли бы его просто эвакуировать: пожалуйста, захватывайте! Площадь атолла/островов 6,23 км2. Берите и ни в чём себе не отказывайте!



В целом непонятно: зачем его вообще оборонять? Японцы там что, аэродром будут использовать? Базу ВМФ? Высадят цельную дивизию? Скала посреди океана — не более и не менее. Стратегической авиации как таковой у японцев не было. Так что на чём базировалась уверенность командования японского флота в том, что США контратакуют, не ясно абсолютно. Что бы они делали в случае полного отсутствия сопротивления со стороны US NAVY? Гарнизон эвакуирован, океан пуст… Гигантская операция могла закончиться вообще ничем. Удар пришёлся бы в пустоту.

А американцы, используя близость своих баз, смогли бы просто «задушить» японский гарнизон. Бомбардировщиками и подлодками. Некоторые, особо борзые товарищи вообще заявляют, что для США на Тихом океане был критичен только Пёрл-Харбор. Сложно с этим согласиться. Но что касается Мидуэя… забирай, не жалко! Или Ямамото хотел американцев на «слабо» взять? А слабо вам защитить этот атолл?

Другое дело, что американцы (используя данные разведки) решили «настучать по ушам» самураям, используя этот случай. Но это именно активные действия американской стороны против Японского императорского флота, а не защита малоизвестного атолла любой ценой. Нимица интересовал именно японский флот, а не атолл. Просто «место встречи изменить нельзя»: пойдут японцы атолл «освобождать», тут мы их и сцапаем!

Ну тут, естественно, кто-то возмутится: а какая к чёрту разница, Ямамото хотел американский флот, и он его получил! Детали уже не важны. Вот как раз детали то и важны: всё пошло совсем не по плану. То есть как раз план-то у Ямамото был, только он не сработал… С определённого момента всё пошло «сикось-накось». Вспомним: авиация Нагумо активно воюет против Мидуэя. Вся мощь палубной авиации обрушена именно на этот атолл. Японские авиагруппы тратят бомбы, авиабензин, самолёты, время и нервы, воюя с этим самым несчастным атоллом посреди Тихого океана…

Вот уже сам такой ход вызывает вопросы: авиагруппы — это основная ударная сила Японского Императорского флота (при той тактике, которую избрали японцы!). Ни запасных самолётов для авианосцев, ни запасных лётчиков-палубников у них нет. Так вот перед решающей битвой эту самую «силу» транжирят на штурмовку наземного аэродрома и на ликвидацию базовой авиации. При этом японцы естественным образом несут потери.

Нимица иногда упрекают, что на Мидуэе сидели не самые лучшие пилоты… Но если рассматривать вариант (вполне реальный), что Мидуэй будет сожжён дотла/потерян, то есть ли смысл отправлять туда лучших из лучших? Жертвуя пешкой, так сказать…



Беда Ямамото была не только в том, что все японские корабли (по плану!) оказались раскиданы по просторам северной части Тихого океана от Аляски до Гавайев и не могли 4 июня помочь друг другу почти никак, беда была в том, что он атаковал не тот объект. После Пёрл-Харбора и битвы в Коралловом море (и рейда японских авианосцев в Индийский океан!) всем стало ясно, что авианосец — это угроза! И с этой угрозой нельзя не считаться.

Причём угроза, которая может ударить очень издалека… Классика боя авианосцев — это сражение в Коралловом море. Вывод из которой: свои авианосцы надо прятать, вражеские искать. Если серьёзно, то найти вражеский авианосец на бескрайних просторах Тихого океана весьма непросто. Можно просто не найти… кстати, на обратном пути можно и свой, родной не найти…

Так вот при Мидуэе японцы (наученные горьким опытом!) действуют от противного — они сразу «засвечивают» свои тяжёлые авианосцы, абсолютно не представляя при этом диспозицию авианосцев американских и даже этим особо не интересуясь. Вот уже этот ход выглядит достаточно «странным». Полная и абсолютная уверенность в своих силах? С чего бы это? Откуда такое «счастье»? Бой в Коралловом море как раз таки и показал, что абсолютного превосходства в палубной авиации у японцев нет. Относительного, кстати, тоже нет как нет.


Мидуэй — просто рай для морского пехотинца...

И тем не менее они шли на войну, как на парад… При чём тут американский радиоперехват, ежели сами японцы не до конца представляли, с кем и когда они будут сражаться? Нет, координаты Мидуэя хорошо известны и промаха тут быть не могло никакого. Операцию можно было спланировать заранее, в деталях. Против Мидуэя… Авианосцы US NAVY надо было ещё отыскать. Но зачем брать дурное в голову?

Операция «против Мидуэя» — это классический пример того, что «у нас есть утверждённый план и мы будем его исполнять, несмотря ни на что…» Кстати, разнести Мидуэй в щепки тоже как-то не очень получилось. Что, кстати, вполне наглядно демонстрирует реальные возможности японской палубной авиации… Очень скоро американские авианосные соединения будут сжигать японские самолёты на аэродромах (и разносить сами аэродромы!) в лёгкую… одновременно атакуя базы флота и сам флот (и неся при этом сравнительно небольшие потери!).



У японцев при Мидуэе не получилось толком вообще ничего. Гора Японского императорского флота родила мышь. При этом сказать, что вот американцы действовали просто блестяще — язык не поворачивается. Но американцы как раз били туда, куда надо: по японским тяжёлым авианосцам. Целенаправленно. А эти самые авианосцы активно воевали «с берегом». Насчёт «внезапного» появления американцев: у их противников было очень много кораблей на тот момент и они были раскиданы максимально широко, большинство тяжёлых кораблей несло на себе разведывательные самолёты. И тем не менее американские авианосцы были обнаружены практически случайно.

То есть японцам выпал ещё не самый худший вариант из возможных — при их «гениальном» стратегическом планировании они могли бы вообще не найти американские авианосцы до прибытия с тех авиагрупп к цели. Нет, у японцев безусловно был план, и они действовали согласно этому плану… беда в том, что этот гениальный план не предусматривал активную контратаку США в первый же день. Американцы должны были подойти позже…



Рассказывать странные басни «про пять минут» в такой ситуации — это откровенно наводить «тень на плетень». Нельзя громадным флотом управлять просто так — в режиме текущего времени. Это ни у кого и никогда не получится (разве что нейросеть?). Нельзя за полчаса полностью переиграть направление деятельности соединения из десятков кораблей и сотен самолётов. Чудес, знаете ли, не бывает. В ангарах японских самолётов лежали и торпеды, и бомбы говорите (были раскиданы)? В полном ассортименте?

Хочешь — вешаешь бомбы, а не хочешь — торпеды… Японские самолёты усиленно (но бесплодно) работали по берегу. Есть подозрение, что при ограниченности доступного пространства как раз бомбы под рукой были, а вот торпед как раз не было. И приказ «немедленно переобуться» просто-напросто ввёл команду в ступор. Чем-чем, а гибкостью действий и умением менять ранее утверждённые планы японские вооружённые силы как раз не славились.

А к группе тяжёлых авианосцев уже летели американские пикировщики…

Если вкратце (а то вдруг кто-то спросит: «И о чём эта статья?»), то Ямамото и Нагумо не надо было рубиться насмерть с «непотопляемым» Мидуэем: американские авианосцы/крейсера вполне себе шли на дно при умелом подходе. То есть в обороне сухопутный аэродром в разы устойчивей, чем авианосец: его точно не потопят. Гендерсон-Филд, например, не удалось потопить ни разу.


B-17 на Мидуэе (аэродром на Восточном острове)

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 84

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 3 октября 2017 06:22
    Так и о чем речь?То что авианосцы весьма уязвимы при неудачном планировании операции?Это и ежу понятно.А при нормальном планировании?Попробуй найди.И авианосцы в нашем флоте действительно необходимы.Раз мы живем в этом гадском мире.
    1. Мих1974 (Михаил) 4 октября 2017 04:45
      Так вам и говорят - джапы на столько самоуверились, что даже не планировали Активных действий матрасов!! Что собственно и указывает на КОСЯК их изначального плана. Ибо как раз правильный просчет действий противника на твою Активность и подготовку заранее соответствующих твоих действий не позволяющих противнику тебе помещать (а он просто обязан это делать) - и есть Главная цель всего плана!!
      Ммм если внимательно изучить историю Русско-Японской войны, то не "они нас победили" ни в коем разе. Это Мы - им проиграли. recourse То есть российская армия и флот сделали ВСЕ что бы японцы "победили". Американцы то же "старались", но тут произошло ключевое отличие от нашей войны - Время. Получив преимущество от внезапного нападения, потом японцы - успешно все прос...ли. И гибель 4 авианосцев - полностью сломало их возможности воевать на море. Ну или по крайней мере - вести длительную позиционную войну против США. Ведь помимо этого "залета" у Мидуэя, они потом "залетели" похлеще когда имея возможность пустить на дно сразу 500,000 мерикасного десанта - успешно "уклонились" от это Победы. Да да нельзя предположить что бы это вывело США из войны, но вот то что такие чудовищные разовые потери могли надломить мерикасов как впоследствии Вьетнам - можно.
      1. Alexey RA (Алексей) 4 октября 2017 10:12
        Цитата: Мих1974
        Ведь помимо этого "залета" у Мидуэя, они потом "залетели" похлеще когда имея возможность пустить на дно сразу 500,000 мерикасного десанта - успешно "уклонились" от это Победы.

        Какие 500 тысяч десанта, о чём Вы? Если Вы про сражение у острова Самар, то на момент подхода Куриты десант уже давно был на берегу.
  2. andrewkor 3 октября 2017 07:09
    Схемы интересные.А войну Япония проиграла уже 7 декабря."Нам мало захватить Гавайи,мало захватить Сан-Франциско,нам придётся захватить Вашингтон": адмирал Нагумо!То есть ввязываясь в эту Тихоокеанскую авантюру трезвомыслящие японские военные уже предвидели её результат.Бросили бы все силы на окончательное покорение слабого Китая и кто его знает ,как все обернулось ?
    1. Сан Саныч (Олег Андреев) 3 октября 2017 07:54
      "желудку" Японии и Китай было не по силам "переварить".
      1. andrewkor 3 октября 2017 08:41
        Уважаемый Сан Саныч,не сочтите за труд взглянуть на карту Китая к декабрю 1941г.Джапам оставалось только хорошенько давануть всеми силами и "Колосс на глиняных ногах"рухнул бы.Манчжурией джапы как то не поперхнулись,а превратили в свой арсенал и плацдарм для дальнейшей экспансии.Да,уж,что случилось,то случилось Япония до сих пор оккупированная страна.
        1. Сан Саныч (Олег Андреев) 3 октября 2017 10:33
          Цитата: andrewkor
          Уважаемый Сан Саныч,не сочтите за труд взглянуть на карту Китая к декабрю 1941г.Джапам оставалось только хорошенько давануть всеми силами и "Колосс на глиняных ногах"рухнул бы.Манчжурией джапы как то не поперхнулись,а превратили в свой арсенал и плацдарм для дальнейшей экспансии.Да,уж,что случилось,то случилось Япония до сих пор оккупированная страна.

          Вряд ли японцам это удалось, увязли бы в партизанской войне, и гонялись бы за китайскими многочисленными воинскими вооруженными формированиями в обширных горных и лесных районах западного Китая. В свое время Ганнибал прошел Аппенины вдоль и поперек, но победы над Римом так и не добился.
          1. andrewkor 3 октября 2017 11:00
            Джапы террором все сопротивление задавили бы,что и делали в реале,до сих пор этого им китайцы с корейцами простить не могут.
            1. Сан Саныч (Олег Андреев) 3 октября 2017 14:07
              Цитата: andrewkor
              Джапы террором все сопротивление задавили бы,что и делали в реале,до сих пор этого им китайцы с корейцами простить не могут.

              Террор возможен только против безоружного и мирного населения (и то не во всех случаях) а бойцы армий Чан Кай Ши, да и Мао тоже, особого недостатка в оружии не имели. Не от хорошей жизни японцы полезли в Индокитай и Бирму, через эти территории шли поставки вооружения для китайцев. А когда японцы вошли в Индокитай, американцы ввели торговое эмбарго на поставку нефти в Японию. Вот тут то все и началось. У Японцев просто не было выбора уже после того, как они начали широкомасштабную войну против Китая в 1937 году. И если для европейских колоний в Азии японцы с их лозунгом "Азия для азиатов" , были как-бы освободители, то для китайцев они были ненавистными оккупантами.
        2. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 11:28
          Цитата: andrewkor
          Манчжурией джапы как то не поперхнулись,а превратили в свой арсенал и плацдарм для дальнейшей экспансии.

          На Цусиме писали, что с Манчжурией было не всё так однозначно - захваченная территория потребовала 7 лет вложений перед тем как начала приносить хоть какой-то доход. После этого промышленники стали смотреть на остальной Китай с большим сомнением.
          1. andrewkor 3 октября 2017 12:15
            Может быть,может быть.Ресурсы ЮВА были уже освоены колонизаторами,а первопричины всех войн - экономические интересы правящей элиты.Моё мнение просто моё мнение,ни кому не навязываю. Спасибо за комменты.
            1. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 12:20
              Цитата: andrewkor
              Ресурсы ЮВА были уже освоены колонизаторами,а первопричины всех войн - экономические интересы правящей элиты.

              В ЮВА была нефть. Причём уже разрабатываемая нефть.
              А без нефти даже война в Китае была невозможна.
    2. антивирус 3 октября 2017 08:15
      много , видимо, зависело от Германии.как с СССР пойдет.
      тыл у Китая и войска на сов ДВостоке( помощь Китаю)
      всё завязывалось в узелок-клубок где не видно концов нитей( и сроки давят). Только разрубить .Не хватало сил-- всегда это знали в Токио.
      НО-- ОТКАЗ ОТ ДЕЙСТВИЙ-- ОПОЗДАНИЕ К ПЕРЕДЕЛУ МИРА.
      КТО НЕ РИСКУЕТ, ТОТ НЕ ... ТЕРЯЕТ ВЕСЬ ФЛОТ ...И СТРАНУ.
    3. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 3 октября 2017 19:25
      Насчет 7-го не уверен.Самураев подвела прямолинейность и негибкость стратегии(а так-же не желание учиться на своих да и чужих ошибках).А победа вопрос мог стоять не Победит а просто не Проиграть.Янкесы очень чувствительны к потерям и нанеся достаточный урон можно было подорвать боевой дух США и та не слишком высокий но.История не имеет сослагательного наклонения.
      1. Alexey RA (Алексей) 4 октября 2017 10:31
        Цитата: WapentakeLokki
        Янкесы очень чувствительны к потерям и нанеся достаточный урон можно было подорвать боевой дух США и та не слишком высокий

        Эта музыка будет вечной... smile
        В Перл-Харборе американцы за час потеряли 2/3 ЛК своего ТОФ, которые тогда считались основой флота, его главной ударной мощью. И что? А ничего - янки только ещё больше разозлились.
        Затем янки потеряли Филиппины практически со всеми базирующимися на них силами. МакАртур бежал на торпедном катере, бросив свои войска. И что? Опять поражение сплотило нацию.
        К концу 1942 потери янки были настолько велики, что пришлось "брать взаймы" АВ у лайми. Но никаких мыслей о мире даже не возникало.
  3. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 08:08
    Очень претенциозно, но увы, совершенно безграмотно. Печально, что взявшись писать о столь известном событии автор не дал себе труда как следует почитать о нем.
    1. марсианин 3 октября 2017 09:09
      Автор лишь высказал свою точку зрения wink hi А есть вопросы - должны быть найдены ответы. Потому широкое поле деятельности в комментариях feel И,по-моему, вопрос Сражения при Мидуэе тоже весьма интересен,потому автор вполне правомерно его поднимает request И тут, скорее всего ответ может быть найден в японских архивах по той операции... what
      Кстати,глубокоуважаемый Андрей Николаич,апасля прекрасного описания Сражения в Жёлтом море у Вас практически не было нормальных материалов на ВО( про знаковые корабли не в счёт - это сугубо личное мнение).Чем сие аргументируете? drinks hi
      марсианин
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 09:22
        Ежели коротко - обилие материалов год тому назад связанно с тем, что я аж на полгода оказался безработным, и времени было вагон и маленькая вагонетка:) А потом я начал работать и стало как- то не до этого. Кроме того, есть один долгоиграющий проект - попытка написать книгу о похождениях русского морского офицера в ПМВ в слегка альтернативной реальности:) В общем эдакая пародия на вариант бис в ПМВ (все же по качеству до варианта мне далеко) Начал я это дело ещё в 2014г да так и не закончил, а зудит:) Вот так и живу - или работа, или графомания, на статьи времени- увы:)
        А по статье- попробую вечерком отписаться пообстоятельней
        1. марсианин 3 октября 2017 09:31
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Кроме того, есть один долгоиграющий проект - попытка написать книгу о похождениях русского морского офицера в ПМВ в слегка альтернативной реальности:) В общем эдакая пародия на вариант бис в ПМВ

          Гм, интересненько. fellow
          Цитата: Андрей из Челябинска
          (все же по качеству до варианта мне далеко)

          Но стремиться к этому нужно. Лишь движение вперёд подразумевает развитие
          Цитата: Андрей из Челябинска
          на статьи времени- увы:

          Да, жаль конечно. Помню ,когда Вы нашли работу то звучала мысль, что времени уже не хватает smile Могу пожелать лишь удачи и желания с трудолюбием hi
          ПС. Не один я уже скучаю по Вашим материалам wink feel
          марсианин
          1. Serg65 (Сергей) 3 октября 2017 10:11
            Цитата: марсианин
            Не один я уже скучаю по Вашим материалам

            belay Уж не вы ли это, Андрей Рюрикович?
            1. марсианин 3 октября 2017 14:50
              Эко Вас,Сергей, прошибла интуиция!!!! fellow
              Да... drinks
              марсианин
              1. Serg65 (Сергей) 3 октября 2017 14:51
                Цитата: марсианин
                Эко Вас,Сергей, прошибла интуиция!!!!

                laughing Сказывается общение с особистами!
                Приветствуем drinks
                1. марсианин 3 октября 2017 15:21
                  Цитата: Serg65
                  Сказывается общение с особистами!

                  Опыт - страшная вещь yes smile
                  марсианин
          2. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:22
            Добрый вечер, достопочтенный Андрей! hi drinks
            А чего это Вы перебрались на Марс?:)))
            Цитата: марсианин
            Но стремиться к этому нужно. Лишь движение вперёд подразумевает развитие

            Стремлюсь:) В принципе, идея такая - сейчас я уже выхожу на финальное сражение, у меня листов 70 текста, не выложенного на альтхистори. Добиваю до конца, начинаю выкладывать главу за другой (скажем, с недельными интервалом) а сам в это время читаю замечания, исправляю и корректирую то, что выкладывал раньше (хочу переписать цусимский бой и кое что еще) . К тому моменту, как закончится рецензия вновь написанных глав, как раз начало подтяну до уровня:)
            Возможно, тогда нечто читабельное и и родится:)
            Цитата: марсианин
            ПС. Не один я уже скучаю по Вашим материалам

            Спасибо! drinks
            1. марсианин 3 октября 2017 22:59
              Цитата: Андрей из Челябинска
              А чего это Вы перебрались на Марс?:)))

              Потом расскажу, если интересно winked Это типа как перезапуск программы laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Возможно, тогда нечто читабельное и и родится:)

              Снимаю шляпу за труд hi Я как-то ооочень давно обычный реферат на несколько страниц кузену писал по истории,так стопка книг со справочниками лежала перед очами и времени было вбухано прилично. Плюс ещё мозги кипели, как всё воедино собрать. Но ничего,пошло на "ура" smile
              Так что решайте свои задачи постепенно,что бы достигнуть то, к чему стремитесь. А мы уж оценим wink drinks
              марсианин
              1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 21:09
                Цитата: марсианин
                Потом расскажу, если интересно

                Весьма интересно! Конечно то, что я теперь точно знаю ответ на вопрос "Есть ли жизнь на марсе" само по себе большой плюс, но хотелось бы подробностей:)))
                1. рюрикович (Андрей) 7 октября 2017 08:47
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Весьма интересно!

                  Приветствую hi Просто брал своего рода отпуск, дабы немного отдохнуть от ВО, ибо уже грань комментариев переходила из культурной в бескультурную. winkedЗа что уже начинались помахивания пальчиком от админов smile Да и весна-лето подкидывают много работы.Вернулся,но захотелось с чистого листа... А ведь мозгов не хватило попросить админов удалить старый,за что опять помахали пальчиком и пришлось из двух зол(старого и нового) все таки остановиться на старом feel Хотя и придётся терпеть красные клюквины предупреждений request
                  Так что ждём терпеливо ,Андрей Николаевич, интересных статей. Вас,одного из немногих, действительно интересно читать, как автора, и дисскутировать ,как с человеком drinks hi А я ,освоив покер, уже терпеливо и внимательно буду относится к правилам сайта smile
        2. Serg65 (Сергей) 3 октября 2017 10:12
          hi Приветствуем уважаемый Андрей!
          Цитата: Андрей из Челябинска
          попробую вечерком отписаться пообстоятельней

          Ждёмс, ждёмс!!
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:23
            И Вам доброго вечера! hi drinks Рад встрече!
            Цитата: Serg65
            Ждёмс, ждёмс!!

            Уже выложил, 4 коммента в самом низу:)
      2. Олежек 3 октября 2017 11:12
        Автор лишь высказал свою точку зрения


        К сожалению многие чужого мнения не хотят воспринимать в принципе.
        1. марсианин 3 октября 2017 14:56
          Цитата: Олежек
          К сожалению многие чужого мнения не хотят воспринимать в принципе.

          Они ,может, и принимают точку зрения, не совпадающую с Вашей личной, но ....чужая душа потёмки плюс индивидуальные для каждого в отдельности "бзики" с собственной гордостью... request
          марсианин
        2. Serg65 (Сергей) 3 октября 2017 14:56
          Цитата: Олежек
          К сожалению многие чужого мнения не хотят воспринимать в принципе

          laughing Уважаемый, 2+2=4 это общее мнение!
          2+2=4,5 это чужое мнение! (как оно воспринимается?)
          Не обижайтесь, ради Бога! Наоборот гордитесь, с вами в полемику вступили мэтры ВО, а это чего то стоит!!! drinks
          1. марсианин 3 октября 2017 15:12
            Цитата: Serg65
            Наоборот гордитесь, с вами в полемику вступили мэтры

            Во-во,соглашусь. yes Гораздо хуже , если бы материал был попросту проигнорирован - это был бы действительно провал...
            марсианин
    2. avt 3 октября 2017 10:52
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Очень претенциозно, но увы, совершенно безграмотно.

      good
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Печально, что взявшись писать о столь известном событии автор не дал себе труда как следует почитать о нем.

      Ну как то наверное прочитал и перефразировал
      Плывут пароходы -- привет Нагумо!
      Пролетают летчики -- привет Нагумо!
      Пробегут паровозы -- привет Нагумо!
      А пройдут пионеры -- салют Нагумо!
      Как то рассуждать об операции практически стратегической , ну по составу привлекаемых сил и средств, для джапов , без анализа полтических мотивов вызвавших её разработку и вообще каких то гаданий про планируемый джапам результат ....это сильно! Тут реально надо было автору прятаться в окончании за
      Цитата: марсианин
      Автор лишь высказал свою точку зрения

      Цитата: марсианин
      А есть вопросы - должны быть найдены ответы.

      И вы мол их ищите - мне недосуг. bully
      avt
      1. Олежек 3 октября 2017 11:07
        И вы мол их ищите - мне недосуг


        Напомнить анекдот про еврея с селёдкой и хохла с салом?
        Вот - многие пожевав "селёдку" 5 минут стали мыслить, вопросы задавать... am
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:26
        Добрый вечер, благородный сэр! drinks hi
        Цитата: avt
        Как то рассуждать об операции практически стратегической , ну по составу привлекаемых сил и средств, для джапов , без анализа полтических мотивов вызвавших её разработку и вообще каких то гаданий про планируемый джапам результат ....это сильно!

        Вот это точно:)))) Я, честно говоря, в комментариях коснулся этого аспекта лишь слегка - иначе мне еще 4 коммента писать бы пришлось, а лучше - цикл статей:) Но целиком и полностью Вас поддерживаю.
    3. Олежек 3 октября 2017 11:01
      Очень претенциозно, но увы, совершенно безграмотно. Печально, что взявшись писать о столь известном событии автор не дал


      Андрей, день добрый! Ждал-с, ждал-с вашего комментария.....
      Без него и статья не статья (о Великой Тихоокеанской войне)
      Самое смешное что мы, сидя во глубине Уральских гор просвещаем "одесситов" нащщет флота.
      За вами кстати должок-с
      Вы обещали разоблачающую статью.
      (По поводу моих морских "изысканий")
      1. Екатерина II (Izabella) 3 октября 2017 12:41
        Цитата: Олежек
        Самое смешное что мы, сидя во глубине Уральских гор просвещаем "одесситов" нащщет флота.

        душа к флоту порой лежит не только у "приморских людей". Читал про людей леса-тяготевших к морю больше, чем детей рыбаков.
        Современные одесситы.. лишь часть связана с флотом.
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:27
        Приветствую, Олежек!:) drinks
        Цитата: Олежек
        Самое смешное что мы, сидя во глубине Уральских гор просвещаем "одесситов" нащщет флота.

        Ну, если Вас это утешит, я какое-то время жил в СПб:))) А вообще, одесситам должно быть стыдно wink
        Цитата: Олежек
        За вами кстати должок-с
        Вы обещали разоблачающую статью.
        (По поводу моих морских "изысканий")

        Да некогда мне, я давно никаких статей не выкладывал
  4. XII легион (Цезарь) 3 октября 2017 08:33
    Не повезло японцам что авианосной пары американцев не было в декабре 41 в Перл Харборе
    1. Сан Саныч (Олег Андреев) 3 октября 2017 08:59
      это мало повлияло бы на исход войны, в одном только 1941 году американцами на стапелях было заложено 5 авианосцев типа "Эссекс".
    2. 97110 (николай) 5 октября 2017 19:18
      Цитата: XII легион
      Не повезло японцам что авианосной пары американцев не было в декабре 41 в Перл Харборе

      Вряд ли в этом случае может идти речь о везении. Авианосцы американцам были самим нужны. Оставили достаточный для последующего сплочения нации и открытия финансирования набор кораблей для расстреляния. ИМХО вопрос финансирования здесь самый важный. А запах прибыли от военных заказов такую нацию ещё как сплотит. Какой там мир, такие бабки в руки плывут. И победа над немцами и японцами случилась так некстати. Даже пришлось холодную войну мутить.
  5. Ромей (Дмитрий) 3 октября 2017 10:00
    Причина столь фатального внимания японцев к Мидуэю была достаточно банальна. Японский МГШ после рейда Дуллитла ломал себе голову единственным вопросом: откуда взлетели бомбардировщики? И пришел к единственному выводу: только с Мидуэя. И складывается любопытная картинка: пусть неординарный, но все таки незначительный по результатам воздушный рейд приводит к де факто, генеральному сражению авианосных флотов.
    1. avt 3 октября 2017 10:57
      Цитата: Ромей
      Причина столь фатального внимания японцев к Мидуэю была достаточно банальна. Японский МГШ после рейда Дуллитла ломал себе голову единственным вопросом: откуда взлетели бомбардировщики? И пришел к единственному выводу: только с Мидуэя.

      bully
      Цитата: Ромей
      достаточно банальна.

      Вам бы ,,Моделист конструктор " в сериале про авианосцы прочитать полностью, а не выковыривать , как изюм из булки. Джапы чётко установили и описали в докладной - противник нашёл способ поднять тяжёлые самолёты с авианосцев. Ну и опять же кино что ли посмотрите , ну хоть от Кемерона про Жемчужную - американцы напоролись на джапов и поднял Дулитл аэропланы ДО намеченной точки , именно из за вскрытия походного ордера. Так что - Учиться , учиться и ещё раз - УЧИТЬСЯ .
      avt
      1. Ромей (Дмитрий) 3 октября 2017 11:10
        Первые отчеты японцев были скорее догадками и предположениями, поскольку рассматривались все версии появления самолетов. К однозначному выводу ни армейцы, ни ВМФ не пришли. На вопрос: Можно ли поднять Б-25 с авианосца, японские морские летчики однозначно ответили, что нет. Ну и наконец из официальной истории ВМС США в войне на море Моррисона: "Приведенное в замешательство верховное командование ускорило осуществление плана удлинения линии фронта, что и привело к бою за Мидуэй". Кстати, после этого рейда, Ямамото был вызван на ковер, и ему пришлось приносить глубокие извинения императору. И вот совпадение, сразу же после этого стала готовиться операция MI.
      2. Екатерина II (Izabella) 3 октября 2017 12:44
        Цитата: avt
        ну хоть от Кемерона про Жемчужную - американцы напоролись на джапов и поднял Дулитл аэропланы ДО намеченной точки , именно из за вскрытия походного ордера. Так что - Учиться , учиться и ещё раз - УЧИТЬСЯ .

        Перл Харбор- Режиссер: Майкл Бэй
      3. марсианин 3 октября 2017 15:19
        Цитата: avt
        Вам бы ,,Моделист конструктор " в сериале про авианосцы прочитать полностью, а не выковыривать , как изюм из булки

        Можно было короче сказать - "Учите матчасть" laughing wink
        марсианин
  6. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 11:23
    Вспомним: авиация Нагумо активно воюет против Мидуэя. Вся мощь палубной авиации обрушена именно на этот атолл. Японские авиагруппы тратят бомбы, авиабензин, самолёты, время и нервы, воюя с этим самым несчастным атоллом посреди Тихого океана…

    ЕМНИП, в первой волне ушла только половина ударников Нагумо.
    Есть подозрение, что при ограниченности доступного пространства как раз бомбы под рукой были, а вот торпед как раз не было. И приказ «немедленно переобуться» просто-напросто ввёл команду в ступор. Чем-чем, а гибкостью действий и умением менять ранее утверждённые планы японские вооружённые силы как раз не славились.

    Исследователи пишут, что всё было проще - потому что в кузнице не было гвоздя. Нагумо сгубили... обычные тележки для транспортировки и подвески тяжёлых боеприпасов. Которых попросту не хватило для быстрого перевооружения торперов.

    Самое же главное то, что у Нагумо просто не было времени для подъёма в воздух второй ударной волны. Ибо для этого нужно было поднять самолёты на полётную палубу и выстроить их там в соответствии с порядком взлёта. То есть - полностью занять полётную палубу на 45-60 минут.
    Но из-за непрекращающихся налётов американской авиации, пусть даже и безуспешных, палубы АВ Нагумо просто невозможно было "выключить" из работы - на них садились и с них взлетали "Зеро", прикрывавшие авианосцы. Тут, кстати, против Нагумо сработал ещё один казалось бы незначительный недостаток - малый БК пушек "Зеро" (из-за большой живучести машин янки эффективными против них были только пушки - так что расход снарядов оказался велик). Из-за быстрого расхода БК пришлось устроить фактически конвейер истребителей - например с 07:00 до 08:00 палуба "Акаги" была занята взлётно-посадочными операциями истребителей САР аж 5 раз.
    Попутно, кстати, вторая ударная волна лишилась подготовленных истребителей - ибо их раздёргали на прикрытие АВ. К моменту подхода авианосных торперов в воздухе находилось уже 42 "Зеро"
  7. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 11:44
    Беда Ямамото была не только в том, что все японские корабли (по плану!) оказались раскиданы по просторам северной части Тихого океана от Аляски до Гавайев и не могли 4 июня помочь друг другу почти никак

    Здесь можно сказать спасибо ещё и ГШ IJN - параллельная с Мидуэем Операция AL была его детищем. И без Операции AL они отказывались утверждать Операцию MI. Вот такие гримасы планирования... smile
  8. Даос (Алексей Маштаков) 3 октября 2017 12:03
    Намедни как раз перечитывал биографию Ямамото... (японскую) так вот там прямым текстом писалось что Ямамото бы против операции на Мидуэе и в принципе не планировал её. Возобладало шапкозакидательское настроение в штабе и план который составила некая "инициативная группа" продавили политически. При этом командующим атакой назначили того же Нагумо хотя де факто он и нападение на Перл Харбор провёл не до конца. В общем (по крайне мере если верить мемуарным записям приближённых) Ямамото пребывал в настроении полного фатализма и флотом де факто не командовал.
    1. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 12:18
      Цитата: Даос
      Намедни как раз перечитывал биографию Ямамото... (японскую) так вот там прямым текстом писалось что Ямамото бы против операции на Мидуэе и в принципе не планировал её.

      ЕМНИП, Ямамото не планировал операцию на Мидуэе в том виде, в каком её осуществили. smile
      Проблема в том, что для Операции MI сначала потребовалась помощь армии. В обмен на это пришлось помочь армии на Новой Гвинее. Результат - в Кидо Бутай остались только две ДАВ, а ещё одна зализывала раны после боя в Коралловом море. Затем потребовалось провести Операцию через ГШ IJN. В процессе этого к Операции MI пристегнули Операцию AL.
      В результате, вместо 6 АВ к Мидуэю подошли только 4, да ещё и пришлось часть сил отвлечь на одновременный захват Алеутских островов.
      Кстати, янки ждали у Мидуэя Кидо Бутай в полном составе - все три ДАВ. smile
      1. Олежек 3 октября 2017 14:38
        Кстати, янки ждали у Мидуэя Кидо Бутай в полном составе - все три ДАВ

        Угу, и при нормальном планировании японцы могли им нехило надрать .... хвост.
        Если иметь 6 АВ и нормальное планирование/руководство... вечер мог перестать быть томным...
        На что собсно рассчитывали амырыканцы?
        Уровень подготовки и боевого слаживания у них был несколько ниже чем у яппов на лето 1942 го года...
        1. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 15:09
          Цитата: Олежек
          Угу, и при нормальном планировании японцы могли им нехило надрать .... хвост.
          Если иметь 6 АВ и нормальное планирование/руководство... вечер мог перестать быть томным...

          К счастью, осетра вовремя урезали. smile В окончательном плане 29-42 силы противника оценивались в 2-4 быстроходных ЛК, 4-5 АВ, 8-9 КРТ, 16-24 ЭМ и 8-12 ПЛ. При этом американцы считали, что японцы разделят свои АВ силы на группу подавления собственно Мидуэя (1 или более АВ) и группу прикрытия (ЛК и оставшихся АВ), задачей которой будет прикрытие первой группы от американских надводных сил.
          Цитата: Олежек
          На что собсно рассчитывали амырыканцы?
          Уровень подготовки и боевого слаживания у них был несколько ниже чем у яппов на лето 1942 го года...

          На знание диспозиции и сил противника. И на заблаговременное развёртывание своих сил.
          Одно дело, когда резерв выдвигается к атакованному объекту - и его на подходе расстреливают из засады. А другое - когда этот же резерв заблаговременно удобно устроился в кустах и первым, с выгодной позиции, открывает огонь по противнику, увлечённому штурмом объекта. smile
    2. andrewkor 3 октября 2017 12:23
      Все таки менталитет нации имеет значение,фатализм затмил рассудок.
      1. Alexey RA (Алексей) 3 октября 2017 13:24
        Да какой фатализм? Ни Ямамото, ни Нагумо просто не могли предположить, что противник читает их код и уже развернул АВ у атолла. Тем более, что завеса ПЛ о проходе АВ ничего не сообщила.
        Кроме того, никто не рассчитывал встретить у Мидуэя "Йорктаун", числившийся уничтоженным в бою в Коралловом море (ну или тяжело повреждённым).

        Фатализм был бы, если бы Ямамото продолжил операцию невзирая на потерю 1 и 2 ДАВ. Вот тогда три американских АВ поработали бы... Да, именно три - потому как на смену потопленному "Йорктауну" в П-Х уже пришла свежеотремонтированная "Леди Сара".
        Когда американское командова­ние начало готовить свои авианос­ные силы для отражения ожидаемой атаки японцев у атолла Мидуэй, на «Саратоге» все еще заканчивали ре­монт в Бремертоне. Несмотря на все принятые меры по ускорению ее вво­да в строй, «Сара» смогла выйти в море только за день до битвы, при­быв в Перл-Харбор, когда сражение шло к своему завершению.
        8 июня «Саратога» (флаг контр-адмирала О.Фитча, командир капи­тан 1 ранга В.Де Рамсей) в 300 ми­лях от Оаху встретила возвращав­шиеся с победой авианосцы контр-адмирала Р.Спрюэнса и передала на «Энтерпрайз» и «Хорнет» 34 само­лета, чтобы отчасти компенсировать потерю их 64. После возвращения в Перл-Харбор авианосцы в течение трех недель занимались переформи­рованием своих эскадрилий и тре­нировками летного состава нового пополнения. «Сара» в составе TF11 выходила в море для переброски на Мидуэй дополнительных самолетов.
  9. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:11
    Что ж, начнем, благословясь:)
    То есть никто не ждёт от планировщиков талантов Кассандры, но разумный просчёт вариантов действий противника предполагается по умолчанию.

    Так вот самое интересное - японцы в своем плане допустили множество ляпов. Что удивительно - ни одного из них автор не указал, но зато придумал новые
    Во-первых, потеря Мидуэя не была критична для Соединённых Штатов и залогом генерального сражения служить не могла. Рисковать всем флотом ради уязвлённого самолюбия вряд ли могли себе позволить даже американцы

    Это, кстати, написано про американцев, чуть позднее бросавших в мясорубку Гуадалканала наиболее боеспособные силы флота. Почему бы им игнорировать Мидуэй?
    В принципе, захватить Мидуэй японцы ещё могли (с какими потерями?), но вот удержать его было бы им гораздо сложнее. Летающие крепости американцев, взлетающие с Гавайев, засыпали бы их гарнизон бомбами, а подводные лодки сделали бы надёжное снабжение невозможным.

    Вообще говоря, до Мидуэя от Гавайев 1134 морских мили и это немало. Конечно, американские ПЛ дотянулись бы, да и Б-17 могли дотащить тонны три бомб каждый, но... Дневные налеты для Б-17 ничем хорошим бы не кончились, как ничем хорошим они не кончались над территорией Германии, а ночные... попробуй, попади в остров площадью меньше 7 кв км! Это не Дрезден, знаете ли. А кроме того на июнь 42 г этих самых крепостей у США было не так уж и много.
    В общем, возможности американцев вытурить японцев с Мидуэя без использования флота откровенно стремились к нулю. А вытурить было бы желательно, потому что база японских ПЛ там была бы очень вредной.
    Что бы они делали в случае полного отсутствия сопротивления со стороны US NAVY?

    Развернули бы базу патрульной авиации и базу ПЛ, и вредили бы Перл-Харбору по максимуму. По сути японцы получали возможность регулярной разведки Перл-Харбора, а это очень дорогого стоит
    Так что на чём базировалась уверенность командования японского флота в том, что США контратакуют, не ясно абсолютно.

    В сущности, ни на чем. Но нужно понимать, что японцам крайне необходимо было разбить американцев в генсражении, пока те ослаблены. Атаковать Перл-Харбор японцы не могли (это не по силам) оставалось атаковать какой-то иной важный пункт, который мог бы вынудить американцев вмешаться, и Мидуэй для этого неплохо подходил. Конечно, с Мидуэя вряд ли можно было бы задушить Перл-Харбор, как об этом фантазировал Переслегин, но все же потеря Мидуэя весьма болезненна и неприятна. В сущности, не существовало такого места, которое Ямамото мог бы атаковать с шансами на успех и за которое ТОФ США однозначно вступился бы. За Мидуэй он МОГ вступиться, особенно после того, как ложным отступлением Ямамото дал бы понять, что тяжелых кораблей Японии у Мидуэя нет. А мог и не вступиться, конечно, но проблема в том, что какие у Японии были еще варианты?
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:12
      Вот уже сам такой ход вызывает вопросы: авиагруппы — это основная ударная сила Японского Императорского флота (при той тактике, которую избрали японцы!).

      Основная ударная сила японского флота - это ЛИНКОРЫ, а авианосцы - всего лишь полезное их дополнение, которое должно было обеспечить захват Мидуэя и выманить флот США. Именно так считал Ямамото:)
      Так вот перед решающей битвой эту самую «силу» транжирят на штурмовку наземного аэродрома и на ликвидацию базовой авиации

      Т.е. используют по прямому назначению в соответствии с воззрениями японского флота. Решающей битвой должно было стать столкновение линкоров:)
      Понимаете, для того, чтобы анализировать то или иное историческое событие нужно постараться представить себе, как его понимали основные действующие лица, в нашем случае - японцы и американцы. Вы знаете, что палубная авиация на тот момент уже фактически правила морями (хотя линкоры еще не вытеснила, они имели значительную ценность), но командование японцев все еще считало именно линкоры становым хребтом флота. Поэтому они и кидали авианосцы из огня да в полымя (не жалко, расходный материал) а вот линкоры берегли для Армагеддона.
      Нимица иногда упрекают, что на Мидуэе сидели не самые лучшие пилоты… Но если рассматривать вариант (вполне реальный), что Мидуэй будет сожжён дотла/потерян, то есть ли смысл отправлять туда лучших из лучших? Жертвуя пешкой, так сказать…

      Раз уж Нимиц собрался там дать бой основным силам японского авианосного флота, то пилоты должны были быть лучшими из лучших. Нет смысла давать решающее сражение (а американцы, прощупав на себе мощь Нагумо, отлично понимали, что вступают именно в решающее сражение, которое в случае успеха остановит японскую экспансию) не собрав для него лучшие силы, что автор так убедительно доказывает в сравнении азиатской и европейской моделей ведения войны:)
      Так вот при Мидуэе японцы (наученные горьким опытом!) действуют от противного — они сразу «засвечивают» свои тяжёлые авианосцы, абсолютно не представляя при этом диспозицию авианосцев американских и даже этим особо не интересуясь. Вот уже этот ход выглядит достаточно «странным». Полная и абсолютная уверенность в своих силах? С чего бы это?

      Отличный вопрос, но почему автор не прочел пару-тройку источников, чтобы дать на него вменяемый ответ?
      1) Сколько, по мнению японцев, американских авианосцев могло оказаться у Мидуэя? Правильный ответ - НИ ОДНОГО. Потому что им совершенно нечего было там делать - разве что выступить в роли авиатранспорта для перегонки самолетов на Мидуэй. Единственная причина, по которой они могли быть там развернуты - это если бы американцы узнали бы планы японцев. Но откуда японцам было знать, что американцы читают их радиограммы?
      2) Но если бы даже американцы знали об операции, сколько авианосцев они могли бы задействовать на противодействие? Максимум? По мнению японцев - не больше двух, потому что они полагали Йорктаун потопленным в бою у Коралловых островов
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:12
        Бой в Коралловом море как раз таки и показал, что абсолютного превосходства в палубной авиации у японцев нет.

        Кому показал? Японцам? Давайте подумаем:) С точки зрения японцев на Секаку и Дзуйкаку базировались второсортные авиагруппы - в сравнении с остальными тяжелыми авианосцами. И вот эти "второсортники" встречаются в Коралловом море с равным по силе противником. Итоговый счет - американские авианосцы уничтожены (про Йорктаун японцы не знали, если кто и догадывался, то все равно полагал его совершенно выведенным из строя ) а японские - только поцарапаны. И если такое смогли совершить "сыновья наложниц" против равного по численности противника, то что сделают асы 1-ой и 2-о ДАВ против вдвое уступающего врага? wink
        3) Тем не менее японцы подстраховались по полной программе. Во-первых, они развернули завесу ПЛ (она запоздала) но в теории могла если не уничтожить, то хотя бы обнаружить американские силы. Во-вторых, по плану операции, гидросамолет, дозаправившись с ПЛ должен был разведать Перл-Харбор и узнать, какие корабли там стоят. И вот в чем дело - операция не удалась и самолет ничего не разведал И тут Ямамото совершает большую ошибку. Он НЕ СООБЩИЛ о провале разведки Нагумо. В итоге, не получив никаких радиограмм, Нагумо, естественно, считал что самолет все разведал по плану и обнаружил на Гавайях американский флот. Тогда молчание Ямамото понятно - они и так считали, что боеспособные корабли ТОФ США стоят в Перл-Харборе, а лишняя радиограмма могла только подсказать американцам что японцы в море и открыть их раньше времени.
        4) И, наконец, Нагумо постарался сделать все необходимое, чтобы выяснить наличие АВ США у Мидуэя.
        Авианосцы US NAVY надо было ещё отыскать. Но зачем брать дурное в голову?

        Вот перед тем, как писать такое, надо уже не источники читать, а свое серое вещество хоть чуть чуть напягать. Что автор предлагает? Вместо того, чтобы атаковать Мидуэй, устроить методичное прочесывание моря вокруг него? И тем самым предупредить гарнизон Мидуэя о том, что рядом - японские авианосцы и дать американцам время подготовиться к битве?
        Японский план в данном конкретном случае ОПТИМАЛЕН - нанести внезапный удар по аэродромам Мидуэя и тем с ходу выбить сухопутную авиацию из игры и ОДНОВРЕМЕННО с атакой искать американские АВ. А для атаки этих самых АВ США, которых у Мидуэя вообще говоря быть не могло, но на всякий случай, японцы держали половину авиагрупп на авианосцах в готовности к немедленному удару по кораблям! Найдя даже пару авианосцев США, Нагумо мог сражаться с ними равными силами, потому что после внезапного налета ВВС США на Мидуэе должны были приказать долго жить и не должны были поддержать АВ США.
        Что пошло не так? Видимо, банальная усталость (загоняли японцы свои ДАВ в хвост и в гриву) так как в воздух поднялись далеко не все самолеты, для этого предназначенные, но вообще это ошибки исполнителей, а не плана.
        Очень скоро американские авианосные соединения будут сжигать японские самолёты на аэродромах (и разносить сами аэродромы!) в лёгкую… одновременно атакуя базы флота и сам флот

        Это когда, например? Даже в 1944 г при Марианских островах, янки сначала вышибли сухопутную авиацию Какуты и лишь потом столкнулись с палубной авиацией Одзавы.
        Нет, у японцев безусловно был план, и они действовали согласно этому плану… беда в том, что этот гениальный план не предусматривал активную контратаку США в первый же день.

        Увы и ах. Еще как предусматривал, и японцы постарались подготовиться к этому:)
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 3 октября 2017 21:12
          То есть японцам выпал ещё не самый худший вариант из возможных

          Естественно. При сколько-то грамотных действиях американцев, обе ДАВ были бы уничтожены рано утром, еще до того, как те подняли бы самолеты для штурмовки Мидуэя. В сущности, американцы получили превосходный бонус - они знали когда и знали откуда придут японцы. В таких условиях выявить японские АВ и нанести по ним упреждающий удар было не слишком сложно, но увы - американцы, ЗНАЯ о подходе Нагумо, смогли обнаружить его АВ только после удара по Мидуэю.
          Вот и разница между японцами и американцами. Американцы ждали Нагумо, направление с которого подойдут их АВ подсказал Нимиц, а японцы, в общем, не могли ожидать развернутых АВ США и вели разведку "на всякий случай". И тем не менее, японцы обнаружили американцев всего лишь через два часа после того, как американцы увидели японцев.
          Рассказывать странные басни «про пять минут» в такой ситуации — это откровенно наводить «тень на плетень»

          И тем не менее, это так. Проблема в том, что американцы, имея все преимущества в этом сражении, вели его совершенно бездарно (что не умаляет мужества американских пилотов, раз за разом выходивших в самоубийственные атаки на японские корабли) и победили США только чудом. Технически их разрозненные и спорадические атаки раздергали истребители прикрытия, но лишь СЛУЧАЙНЫЙ выход пикировщиков точно в нужное время в нужном месте и СЛУЧАЙНОЕ распределение целей (одновременно оказались атакованы три авианосца) привело американцев к успеху. Собственно, именно эти СЛУЧАЙНОСТИ и привели американцев к победе. И да, приди они чуть позже - ничего бы не случилось, потому что японцы уже подняли бы свои авиагруппы.
          Нельзя за полчаса полностью переиграть направление деятельности соединения из десятков кораблей и сотен самолётов.

          Как раз таки наоборот - именно ошибка Нагумо, который решил, что авианосцев США сегодня точно не будет и приказал переоснастить готовые для удара по кораблям самолеты для удара по суше способствовали гибели его соединения. Таким образом, именно отказ от плана, т.е. необходимости держать самолеты для удара по кораблям привел Нагумо к краху (которого, опять же, не случилось бы, если не феерическое везение американских летчиков)
          Есть подозрение, что при ограниченности доступного пространства как раз бомбы под рукой были, а вот торпед как раз не было.

          ТО есть автор даже не в курсе того, что Нагумо приказал переснарядить готовые к торпедной атаке самолеты на авиабомбы, а потом, после обнаружения американских АВ распорядился "вернуть все взад"??? request
          По-моему, об этом разве что в журнале "Мурзилка" не было написано, да и то не уверен.
          1. Олежек 3 октября 2017 22:14
            Технически их разрозненные и спорадические атаки раздергали истребители прикрытия, но лишь СЛУЧАЙНЫЙ выход пикировщиков точно в нужное время в нужном месте и СЛУЧАЙНОЕ распределение целей


            Коллега, сорри, но на эту тему в "этих ваших интернетах" так много написано...
            что просто боюсь трогать этот вопрос даже шестифутовой палкой... "вечная тема"
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 17:30
              Цитата: Олежек
              Коллега, сорри, но на эту тему в "этих ваших интернетах" так много написано...
              что просто боюсь трогать этот вопрос даже шестифутовой палкой..

              Я все же потрогаю, но с Вашего позволения - ниже, в ответе уважаемому марсианину:)
          2. марсианин 3 октября 2017 22:36
            Цитата: Андрей из Челябинска
            лишь СЛУЧАЙНЫЙ выход пикировщиков точно в нужное время в нужном месте и СЛУЧАЙНОЕ распределение целей (одновременно оказались атакованы три авианосца) привело американцев к успеху. Собственно, именно эти СЛУЧАЙНОСТИ и привели американцев к победе. И да, приди они чуть позже - ничего бы не случилось, потому что японцы уже подняли бы свои авиагруппы.

            Обзорчик шикарный good Мнение выражено четко и по делу для столь малого объема, за что лично мне интересно читать Вас. yes Свои пару копеек вставлю. Понятие случайности - вещь относительная. Кто-то сказал, что Бог маскирует случайностями свои закономерности. Сродни случайностям при Мидуэе(стоит ещё упомянуть задержку с вылетом разведовательного гидросамолёта с "Тоне", в зоне которого были впоследствии обнаружены американцы на полчаса - кто знает, может это и помогло американцам) также случайное попадание снаряда с горящих американских крейсеров именно в штурманскую рубку "Шокаи" при побоище у о.Саво, где были уничтожены карты района и тем самым спасены транспорты американцев. Случайными выглядят и потопление "Худа" в момент поворота дефектным( по современным данным) немецким снарядом и в отместку последняя торпеда в рули "Бисмарка" именно в момент поворота, что предопределило судьбу корабля.Так что понятие случайности здесь относительно feel
            марсианин
            1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 18:13
              Цитата: марсианин
              Обзорчик шикарный

              Спасибо! drinks
              Цитата: марсианин
              Мнение выражено четко и по делу

              Так ведь краткость - сестра таланта и теща гонорара:)))))
              Цитата: марсианин
              Понятие случайности - вещь относительная.

              Абсолютно согласен:) Тут еще Суворов высказался - "раз везение, два - везение, помилуй Бог, когда ж умение". Иными словами, бывают случайности, которые совсем не случайны...Но как их выделить?
              Я для себя определил такой метод - случайность может быть рассмотрена с точки зрения матмодели тервера. Например, у нас есть ящик с 10 шариками, 9 из которых - черные, и один белый и вытащить белый - это случайность. Но допустим некто, перед тем как тянуть шарик, убрал из ящика 8 черных шариков, оставив один белый и один черный - в этом случае вытянуть белый шарик - тоже случайность, но случайность неслучайная, потому что хотя тянувший и уповал на удачу, но максимизировал вероятность ее наступления:))))
              Такой метод очень упрощает анализ случайностей. Например, гибель Витгефта от снаряда в бою в ЖМ - это неслучайная случайность, сиречь закономерность, потому что русские корабли огребли полторы сотни попаданий, при том что каких-то сверхкритичных не было, но какое-то из них вполне должно было стать "золотым". Вот оно и стало. А случай с Худом - это случайная случайность, потому что немцы вовсе не обеспечили количества попаданий, статистически позволяющих рассчитывать на золотой снаряд.
              Теперь что касаемо Мидуэя и той приснопамятной атаки. Американцы в сущности устроили ряд последовательных воздушных атак на японское соединение, которые, хотя и были индивидуально слабыми, раздергивали силы обороны ордера. И тем самым статистически обеспечили вероятность прорыва к авианосцам хотя бы одного ударного американского отряда. Таким образом, сам факт прорыва отряда американских самолетов к авианосцам является не случайностью, а закономерностью.
              Но случайностью являлось то, какой именно отряд прорвется. Ведь это могла быть какая-нить дюжина торпедоносцев, которые, вероятно, потопили бы один авианосец противника, и при удаче повредили бы другой. Или вообще Б-17, которые бы честно отбомбились по ордеру ни в кого не попав. Но случайно вышло так, что прорвалось смертоносное для японских АВ оружие - пикировщики. И распределение целей вышло в общем-то случайным, при других раскладках они могли все навалиться на один авианосец, грохнули бы его, конечно, но толку?
              Цитата: марсианин
              Так что понятие случайности здесь относительно

              Как и мое мнение, разумеется hi
              1. марсианин 4 октября 2017 18:34
                Мое почтение hi Тут и возразить нечему. Хотя спасибо за развёрнутое определение понятий случайностей - будем пользоваться при случае yes good
                Пс Всё таки,кто-то следит за нами и такими "случайностями" определяет наше будущее winked Они такие закономерные...
                марсианин
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 21:05
                  Цитата: марсианин
                  Пс Всё таки,кто-то следит за нами и такими "случайностями" определяет наше будущее

                  Не будем поминать имя Господа всуе hi
              2. Gransasso (Huan) 4 октября 2017 18:54
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Я для себя определил такой метод - случайность может быть рассмотрена с точки зрения матмодели тервера. Например, у нас есть ящик с 10 шариками, 9 из которых - черные, и один белый и вытащить белый - это случайность. Но допустим некто, перед тем как тянуть шарик, убрал из ящика 8 черных шариков, оставив один белый и один черный - в этом случае вытянуть белый шарик - тоже случайность, но случайность неслучайная, потому что хотя тянувший и уповал на удачу, но максимизировал вероятность ее наступления:))))



                Не умничай...в обоих случаях будет 50%\50%...либо белый либо черный будет...ты неисправим
                1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 21:04
                  Цитата: Gransasso
                  Не умничай...в обоих случаях будет 50%\50%

                  Я Вас уже кажется отправлял учить матчасть? Учебник тервера в руки - и вперед, откроете для себя много нового.
                  Мне кажется, что даже такие одаренные от природы люди, как Вы, способные верить в 50 млн потерь СССР в ВОВ должны бы понимать, что вероятность вытащить белый шар из 10 шаров, 9 из которых черные, равна 10%, а если шара два, один черный и один белый, то 50%.
                  Но нет, увы. А еще про блондинок анекдот рассказывают:
                  - Какова вероятность встретить динозавра на улице?
                  - 50%
                  - Это как?!!
                  - Или встречу, или не встречу...
                  1. Gransasso (Huan) 4 октября 2017 22:25
                    Видишь ли...если бы ты вместо интеллектуального самоудовлетворения занимался бы хоть немного самообразованием...то не веселил бы тут публику перлами про " ...(не)случайные случайности..."....а знал бы что вероятность и случайность-совершенно разные категории и понятия...


                    Горе от ума...
                    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 5 октября 2017 06:38
                      То есть ты даже не в состоянии сообразить, что мы здесь как раз и обсуждаем вероятностный характер той или иной случайности? Как же ты с таким IQклавиатуру-то освоил?:) А такое словосочетание: "шутливый тон" тебе говорит о чём-нибудь? И ты не знаешь, что при использовании такого стиля изложения академическая точность формулировок необязательна?
                      А что тогда ты вообще знаешь?
          3. Alexey RA (Алексей) 4 октября 2017 11:15
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Технически их разрозненные и спорадические атаки раздергали истребители прикрытия, но лишь СЛУЧАЙНЫЙ выход пикировщиков точно в нужное время в нужном месте и СЛУЧАЙНОЕ распределение целей (одновременно оказались атакованы три авианосца) привело американцев к успеху.

            Тем не менее. янки сделали всё, чтобы поднять вероятность этой самой случайности. С таким количеством атак рано или поздно ударники бы прошли к целям.
            Кстати, янки ведь и эту случайность попытались зафейлить.
            ...в соответствии с доктриной применения пикировщиков USN, лидирующая эскадрилья (в данном случае VS-6) должна была нанести удар по более удалённой цели («Акаги», находящийся справа), а ведомая (VB-6) – по ближайшей («Кага», идущий скоростью 24 узла слева от головной секции МакКласки). Именно так и представлял дело Ричард Бест, передавший МакКласки в 10.12: «Атакую согласно доктрине». Она предписывала атаковать «Кага». Очень вероятно, что в данный момент приемники самолета CEAGа были настроены только на командную частоту VS-6, и МакКласки этого доклада не слышал. Зато он сам именно в это время приказал Бесту атаковать более удалённый авианосец, «Акаги» (понятно, Бест его тоже не слышал), а командиру VS-6 л-ту Эрлу Галлахеру – ближайший, «Кага», что противоречило доктрине. Но Галлахер этот приказ принял, и спорить с ним не стал. В результате, в 10.17 все 31 SBD «Энтерпрайза» находились в готовности атаковать только один авианосец – «Кага».

            И лишь благодаря мастерству Беста, который вовремя прервал атаку, АВ "Акаги" был всё-таки атакован. Целыми тремя пикировщиками - командным звеном VB-6.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            И да, приди они чуть позже - ничего бы не случилось, потому что японцы уже подняли бы свои авиагруппы.

            Насколько позже? Нагумо нужно было принять и обслужить поднятые в воздух "Зеро" из состава прикрытия второй волны (ибо чем кончается атака АВ ударниками без истребительного прикрытия только что показали янки). Затем - разместить самолёты на палубе в соответствии с порядком взлёта. И лишь после этого поднимать авиагруппы.
        2. Олежек 3 октября 2017 22:09
          Даже в 1944 г при Марианских островах, янки сначала вышибли сухопутную авиацию Какуты и лишь потом столкнулись с палубной авиацией Одзавы


          То есть в ходе одной и той же операции всё те же американские самолёты взлетают всё с тех же авианосцев и разносят сначала сухопутную авиацию Японии на островах, и сразу после этого выносят японский флот...
          При этом потери американской авиации не слишком уж велики...
          1. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 18:15
            Цитата: Олежек
            То есть в ходе одной и той же операции всё те же американские самолёты взлетают всё с тех же авианосцев и разносят сначала сухопутную авиацию Японии на островах, и сразу после этого выносят японский флот...

            Конечно, но Вы учитывайте уровень той авиации - это совершенно не ровня американским пилотам в 1944 г. А в 1942 г, пускай американцы и серьезно уступали, но все же класс был сопоставимым.
      2. марсианин 3 октября 2017 22:48
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Основная ударная сила японского флота - это ЛИНКОРЫ, а авианосцы - всего лишь полезное их дополнение, которое должно было обеспечить захват Мидуэя и выманить флот США. Именно так считал Ямамото

        Добавлю. В силу более слабой экономики японцы должны использовать все силы для достижения целей. Потому ставка на линкоры вполне оправдана.При грамотном планировании и, что более важно, при совпадении всех нюансов планироваемого боя линкоры вполне могли сыграть свою роль.В связке с теми же авианосцами,которые должны решать свои задачи в создании условий для линкоров в конкретно каждом сражении. Здравый смысл во владении своим оружием... Именно в момент до начала 43года,когда начали поступать на вооружение "Эссексы", японцы могли на что-то рассчитывать. Да и то мы знаем, что планировалось ПРИНУДИТЬ Америку к миру на своих условиях в расчёте на то, что та будет слаба морально. Но...история не знает сослагательного наклонения....
        марсианин
    2. Олежек 3 октября 2017 22:03
      Вообще говоря, до Мидуэя от Гавайев 1134 морских мили и это немало.


      По меркам Тихого океана - не очень.

      Конечно, американские ПЛ дотянулись бы, да и Б-17 могли дотащить тонны три бомб каждый, но... Дневные налеты для Б-17 ничем хорошим бы не кончились, как ничем хорошим они не кончались над территорией Германии,


      Не надо сравнивать ПВО Германии и ПВО Японии - я как бе уже язык смозолил, доказывая, что яппам надо было копировать немецкие достижения в области ПВО в целом и радаров в частности.
      Дневной налёт на захваченный Мидуэй американцам бы ничем особо не грозил. Просто сравните как в конце войны они летали над Германией и Японией. Мидуэй же даже немцы вряд ли смогли бы эффективно защитить от воздушных атак

      В общем, возможности американцев вытурить японцев с Мидуэя без использования флота откровенно стремились к нулю. А вытурить было бы желательно, потому что база японских ПЛ там была бы очень вредной.


      Развернули бы базу патрульной авиации и базу ПЛ, и вредили бы Перл-Харбору по максимуму. По сути японцы получали возможность регулярной разведки Перл-Харбора, а это очень дорогого стоит

      Мечты и фантазии - ах база на Мидуэе... маленький он совсем. И с пресной водой там напряжёнка.
      То есть туда всё надо везти морем. Из Японии везти, если что. За 4 тысячи километров по прямой . А в море американские подлодки... А в небе тяжёлые бомбовозы... И да вы каждый конвой будете прикрывать авианосцами?
      1. марсианин 3 октября 2017 23:05
        Цитата: Олежек
        Дневной налёт на захваченный Мидуэй американцам бы ничем особо не грозил. Просто сравните как в конце войны они летали над Германией и Японией. Мидуэй же даже немцы вряд ли смогли бы эффективно защитить от воздушных атак

        Олег, не равняйте 41 с 45-м
        Цитата: Олежек
        То есть туда всё надо везти морем. Из Японии везти, если что. За 4 тысячи километров по прямой . А в море американские подлодки... А в небе тяжёлые бомбовозы... И да вы каждый конвой будете прикрывать авианосцами?

        Опять же все -если бы да кабы winked Если уж планировалось ,к примеру, захватить,то надо было сначала захватить. А там уж решать проблемы по мере поступления. Знаете как говорят? Волков бояться - в лес не ходить wink Значит, японцы проблемы в снабжении не видели. Если бы захватили...Опять "если бы,да кабы"...
        марсианин
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 18:22
        Цитата: Олежек
        По меркам Тихого океана - не очень.

        Нам важны не мерки Тихого океана, а возможности американцев противодействовать:) На более чем 2000 км они были весьма ограничены
        Цитата: Олежек
        Не надо сравнивать ПВО Германии и ПВО Японии - я как бе уже язык смозолил, доказывая, что яппам надо было копировать немецкие достижения в области ПВО в целом и радаров в частности.

        А при чем тут ПВО? Японцы развернули бы истребители, они бы и гоняли бомбардировщики в точности, как это делали немецкие истребители.
        Цитата: Олежек
        Просто сравните как в конце войны они летали над Германией и Японией.

        Причем тут конец войны? Ничего, что под конец войны крепости в три слоя прикрывали мутанги с лайтнингами, а немцы и японцы почти утратили истребительную авиацию?
        Впрочем, как подсказывает уважаемый avt спорим мы ни о чем - Б-17 не могли долететь до Мидуэя.
        Цитата: Олежек
        Мечты и фантазии - ах база на Мидуэе... маленький он совсем. И с пресной водой там напряжёнка.
        То есть туда всё надо везти морем. Из Японии везти, если что. За 4 тысячи километров по прямой .

        И что страшного?
        Цитата: Олежек
        А в море американские подлодки...

        Расскажите о роли ПЛ США в боях у Гуадалканала... Филиппин...
        Цитата: Олежек
        А в небе тяжёлые бомбовозы...

        Нету
        Цитата: Олежек
        И да вы каждый конвой будете прикрывать авианосцами?

        Вообще никаких конвоев - обычные транспорты с горючкой и припасами для ПЛ и самолетов.
    3. Alexey RA (Алексей) 4 октября 2017 11:01
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Конечно, американские ПЛ дотянулись бы, да и Б-17 могли дотащить тонны три бомб каждый,

      Не дотягивались до Мидуэя В-17. По крайней мере те модели, что были у USAAF на тот момент.
      Меня за эти налёты В-17 на Мидуэй на Цусиме макнули носом в матчасть. smile
      До Мидуэя и обратно долетали только B-24 и LB-30. С боевой нагрузкой тонна-полторы бомб.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Дневные налеты для Б-17 ничем хорошим бы не кончились, как ничем хорошим они не кончались над территорией Германии, а ночные... попробуй, попади в остров площадью меньше 7 кв км!

      Эммм... Япония - это не совсем Германия. Для ТО ТВД оба американских четырёхмоторника были настоящими крепостями - это и японцы признавали.
      К тому же, сколько истребителей смогут вступить в бой с крепостями, идущими на больших высотах, если обнаружение целей - чисто визуальное? Успеет резерв подняться в воздух и занять эшелон?
      А после нескольких налётов ПВО острова изрядно сточится - малые размеры имеют свои недостатки.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      А вытурить было бы желательно, потому что база японских ПЛ там была бы очень вредной.

      Для базирования ПЛ японцам нужно было повторить подвиг Локвуда - достать где-то земснаряд и углубить внутреннюю гавань. Ибо без этого возможности атолла по базированию на него чего-либо крайне ограничены.
      1. Alexey RA (Алексей) 4 октября 2017 12:04
        Кстати по поводу "занять эшелон"... американцы ко времени альтернативных налётов на Мидуэй уже должны были понять, что у японцев практически все истребители вцепляются в первую обнаруженную цель. Что мешает янки перед основным налётом запустить отвлекающую группу, которая стянет всё истребительное прикрытие на МВ?
        Приём не новый - его ещё итальянцы с немцами на Средиземке в 1941 применяли - несколько торперов уводили САР авианосца на ПМВ, после чего к соединению подходили "штуки", встречать которые было уже некому
      2. Андрей из Челябинска (Андрей) 4 октября 2017 18:27
        Цитата: Alexey RA
        Меня за эти налёты В-17 на Мидуэй на Цусиме макнули носом в матчасть.

        Ага, а теперь Вы меня, чтоб не так обидно было? laughing
        Шучу, и спасибо Вам большое! hi drinks Дело в том, что в авиации тех времен я разбираюсь крайне поверхностно, а времени перепроверять себя мало. Я по быстрому сбегал на айрвар, увидел "боевую дальность" свыше 3200 км, восхитился и решил, что это боевой радиус. А это, как я теперь понимаю, именно ДАЛЬНОСТЬ, т.е. боевой радиус, наверное, от силы километров 1300-1500.
        В общем, еще раз спасибо за то, что указали на мою ошибку
        Цитата: Alexey RA
        Для базирования ПЛ японцам нужно было повторить подвиг Локвуда

        Японцы разведку Перл-Харбора перед Мидуэем собирались провести так - взлетает гидросамолет с какого-то далекого атолла, по пути находит всплывшую японскую ПЛ, от нее дозаправляется и летит дальше.
        На этом фоне обычные запасы топлива и провизии, которые можно было бы забросить на Мидуэй и которые японским подводникам не пришлось бы переть на своем горбу за тридевять земель уже выглядел бы манной небесной
  10. Цой (Влад) 3 октября 2017 22:39
    В книжке "От Мюнхена до Токийского Залива" очень доходчиво описываются эти события. И вправду 1 авианосное соединение не должно было сражаться с США. Их разгром должны были осуществить совершенно другие силы во главе с Ямато. Но сначала подлодки прошляпили выдвижение соединений ВМС США, а потом и остальные включая корабельную авиаразведку, которая вылетела с опозданием. В целом битва при Мидуэй это череда ошибок, случайностей и оплошностей. Просто фортуна повернулась к Японии задом.
    1. марсианин 3 октября 2017 23:24
      Цитата: Цой
      Просто фортуна повернулась к Японии задом.

      Просто японцы на фоне своих побед считали прогулку к Мидуэю обреченной на успех... winked
      марсианин
      1. Цой (Влад) 4 октября 2017 09:51
        Цитата: марсианин
        Просто японцы на фоне своих побед считали прогулку к Мидуэю обреченной на успех...


        Недооценка противника и фанатичная самоуверенность... hi
  11. Evgenii Xolod (Evgenii Xolod) 4 октября 2017 00:37
    Было ещё топмачьтовое бомбомитание.. . Этот эпизод войны ярчайший пример прямолинейного планирования и варианты б уже не рассматривать как подвид. Причём что китайцы, что корейцы, что японци могут выработать чёткий план и работать как муравьи пока его не сделают но вот новые вводные загонять их шок.
  12. kig 6 октября 2017 13:27
    В 1958 году вышла в свет книга Fuchida M., Okumiya M. "Midway: the battle that doomed Japan". Написана она, как видно, японцами авторами. По идее, при написании они должны были пользоваться документами, доступными в то время, а также воспоминаниями участников события, которые в то время были вполне живы и здоровы. Так вот по их словам, самым настойчивым "толкачем" идеи атаки на Мидуэй был адмирал Ямамото. Он якобы уже тот момент ясно понимал, что максимум через два года превосходство в военно-морских силах перейдет к США, а потому американскому флоту надо как можно скорее нанести как можно более тяжелое поражение. Захват Мидуэя, по стратегическому плану, должен был обеспечить высадку японцев на Гавайях, и американцам ничего бы не оставалось, как дать решительное сражение, в котором японцы надеялись победить. И Ямамото якобы собирался после этого убедить императора в необходимости начать мирные переговоры, с позиции сильного, само собой. Но получилось так как получилось.
    kig
Картина дня