Итоги референдума в Каталонии

Завершился каталонский референдум по вопросу независимости. Завершился он на фоне беспрецедентного давления со стороны испанских властей. Официальные власти Каталонии объявили о результатах плебисцита, которые в Мадриде уже назвали подтасовкой.

Официальный представитель так называемого женералитета автономного сообщества Каталонии Жорди Турул заявляет о том, что примерно 90% каталонцев, принявших участие в голосовании, высказались за суверенитет. Около 8% высказали мнение против независимости, остальные бюллетени оказались либо пустыми, либо испорченными.

Из заявления главы Каталонии Карлеса Пучдемона:

Это был день надежды. И граждане Каталонии завоевали своё право на суверенитет, на жизнь в собственной стране с республиканской формой правления.

Наблюдатели заявили, что референдум проходил при достаточно большой явке. Проголосовало, по последним данным, около 60% каталонцев, обладающих правом голоса. При этом около 400 участков для волеизъявления были либо закрыты, либо блокированы полицией.

Испанский премьер-министр Мариано Рахой заявил, что Мадрид не может признать итогов референдума в Каталонии, так как «никакого референдума на самом деле не было».

Comments

[svp67]

То есть 90% из 60% тех кто мог бы проголосовать говорит о том, что это около 50% процентов активного населения. Что это как не РАСКОЛ? И в нем во многом виновато не только правительство Испании, но и откровенно предавшее его руководство ЕС.

[новичок]

что и требовалось доказать. на фоне активного жандармского давления, каталонцы решили проголосовать назло Мадриду. закон Ньютона: F=-F. в общем проиграла Испания с Каталонией. выиграла британская королева.

[oldseaman1957]

Цитата: новичок

что и требовалось доказать. на фоне активного жандармского давления,

- Европа однако, а всё туда же...

[хрыч]

Цитата: oldseaman1957

Европа однако, а всё туда же...

А вот тезис, почему опять виноват Путин:
Каталонцы насмотрелись референдума в Крыму... Каталонцы не хотят быть под властью некоего Фелипе Хуан Пабло Альфонсо де Тодос лос Сантос де Бурбон и Гресия; которого не избирали, а он вылез из нужной дыры. И пр.

[Thor]

Цитата: svp67

То есть 90% из 60% тех кто мог бы проголосовать говорит о том, что это около 50% процентов активного населения. Что это как не РАСКОЛ?..

Наоборот, редкое единство. А "раскол"- у статистики в вашем представлении. Или Вы считаете, что другие 90% из других"около 50%" проголосовали бы ПРОТИВ?

[svp67]

Цитата: Thor

Или Вы считаете, что другие 90% из других"около 50%" проголосовали бы ПРОТИВ?

Судя по единодушному голосованию "ЗА", те кто не пошел, в большинстве своем были "ПРОТИВ". Да они это и не скрывают. Так, зря Вы зубоскалите.

[Thor]

А что же они, такие нескрытные, не пошли и не проголосовали против??
Назло бабке уши отморозили?
Или по-вашему в Каталонии голосуют только те кто "за"?

[svp67]

Цитата: Thor

А что же они, такие нескрытные, не пошли и не проголосовали против??

Как сказал один из местных: "Так как мы все голосовали в своих районах и знаем друг друга давно, то кто и как проголосует знали уже ранее и мы бы не поняли и не приветствовали бы тех кто пришел голосовать против"...

[Thor]

Один человек- не статистика, а вот 50+ % - это хорошая репрезентативность выборки, есть в статистике такое понятие. И считать, что остальные 50% населения запуганы совершенно необосновано, это не про каталонцев.

[Sergej1972]

Да, противники выделения из состава Испании на референдум в подавляющем большинстве своём не ходили. Значительная часть населения Каталонии, от трети до половины, это выходцы из других регионов, в основном кастильцы. Вряд они будут поддерживать отделение.

[влад66]

"Как хорошо,что я не в Барселоне"-подумал Леха Анальный и поехал в Архангельск на митинг,собирать школьников против тоталитарного правления Путина.

[Рагнар лодброк]

Цитата: svp67

То есть 90% из 60% тех кто мог бы проголосовать говорит о том, что это около 50% процентов активного населения.

То есть это 54%, если быть точными! Процентов десять проголосовали так из-за действий полиции. Всё благодаря властям Испании.

[samoletil18]

Самое примечательное в этом празднике европейских ценностей, что препядствуя голосованию, власти Испании не дали возможность проголосовать тем, кто против отделения, до кучи, лишившись их поддержки.

[210окв]

А вот ЧТО будет дальше?Явно не как в Донбассе.Создан прецедент,и это началось с вмешательства НАТО в дела суверенного государства-Югославии.И испанцам тут тужить нечего-виноватых правители и кураторы в Вашингтоне.

Цитата: svp67

То есть 90% из 60% тех кто мог бы проголосовать говорит о том, что это около 50% процентов активного населения. Что это как не РАСКОЛ? И в нем во многом виновато не только правительство Испании, но и откровенно предавшее его руководство ЕС.

[Ren]

Цитата: 210окв

Создан прецедент,и это началось с вмешательства НАТО в дела суверенного государства-Югославии

Испанцы сами участвовали в Югославской бойне, их EF-18A осуществляли бомбардировку, а после их контингент KFOR орудовал в Косово.
Отольются кошки мышкины слёзки.

[Лелёк]

Цитата: 210окв

А вот ЧТО будет дальше?

Привет. Вопрос, конечно, интересный. Но вот первая реакция из некоторых стран ЕС уже на ленте:

[Ken71]

Фуфло это все. Бюллетени на обычных бумажках. Ни подсчёта нормального ни проведения. Даже законодательного права на это нет. Местные сепаратисты развлекаются.

[svp67]

Цитата: Ken71

Фуфло это все. Бюллетени на обычных бумажках. Ни подсчёта нормального ни проведения. Даже законодательного права на это нет. Местные сепаратисты развлекаются.

Вы посмотрите съемки того дня из Барселоны. Такое количество народа вышло, что назвать это "фуфлом", это просто оскорбить их

[samoletil18]

А кто-то в Испании им дал возможность провести этот плебисцит с соблюдением всех формальностей, предварительно обозвав сепараттстами, лишив их нацию на самоопределение, даже не посчитав нужным хотя бы попытаться убедить в преимуществах нахождения в составе Испании и ЕС?

[Vadmir]

А кто-то в Испании им дал возможность провести этот плебисцит с соблюдением всех формальностей,

А представьте, что подобное происходит в России. Допустим Татарстан решит провести референдум об отделении от России. Вы считаете, что Москва не должна будет вмешаться?

[сибиралт]

Не вмешайся Мадрид в референдум, итог мог бы быть другим. Похоже, советники из Брюсселя оказали Испании медвежью услугу. Каталонцы на этом не успокоятся. А это начало развала ЕС.

[Vadmir]

Каталонцы на этом не успокоятся. А это начало развала ЕС.

Ни из ЕС ни из НАТО они не выйдут, так что не радуйтесь, наоборот мелкими членами ЕС управлять легче в Берлине будут очень довольны, если Каталония отделится от Испании.

[Венд]

Да британцы действовали куда изящнее, нагибая Шотландию.

[макс702]

Дело не в референдумах и в их законности , а в самих действиях.. Все это на мельницу США ибо теорию управляемого хаоса никто не отменял..Пожар должен быть везде и только в США и других англосакских странах тишь и благодать..

[34 регион]

10.58. Макс! Ну и как тогда интересно перекликаются их референдум с референдумом в ЛДНР? ЕС получает свою окраину со своей ЛДНР? Принцип матрёшек? В большой поменьше, в той ещё меньше, и так до самой маленькой.

[макс702]

Цитата: 34 регион

ЕС получает свою окраину со своей ЛДНР? Принцип матрёшек? В большой поменьше, в той ещё меньше, и так до самой маленькой.

Именнно! И желательно по схожему кровавому сценарию.. Повторюсь это в первую очередь выгодно англосакам во главе с США ( под чтким сионистким руководством) , пофигу им на страны и континенты лишь бы у них любимых было боле менее хорошо.. Вот вы сами подумайте денежки куда побегут? А самое главное ЛЮДИ! За счет чего США поднялось после первой мировой и особенно после второй? кадры решают все!(с.) Все происходящее очень выгодно мировому буржуинству, а на людей им плевать! Да и кстати не смотрите на руководящий состав этих стран, он давным давно утвержден вашингтонским обкомом (мировым) и работает исключительно в ИХ интересах , а не в интересах стран где они вахтой работают , им на аборигенов плевать!

[каштак]

Цитата: svp67

То есть 90% из 60% тех кто мог бы проголосовать говорит о том, что это около 50% процентов активного населения.

позволю себе заметить что это 90% из активного населения. то есть из тех кто пришёл на выборы. даже если большинство из не пришедших потенциально против то за всё равно лидерах. большой повод крепко задуматься и Мадриду и Брюсселю.

[Uncle Lee]

«никакого референдума на самом деле не было».

В Крыму тоже ! Интересно. как повернется....

[Беляш]

что-то арабы мутят, сначала Курдистан. теперь вот.

[Геркулесыч]

Рабинович испанцы не арабы, они христиане, хоть и католики

[Б.Т.В.]

" Вы, хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!...."

[patriot-РФ]

Запасаемся попкорном.Будем посмотреть....

[rpek32]

Это был день надежды. И граждане Каталонии завоевали своё право на суверенитет,

а сегодня мы изучаем слово "Популизм".

граждане каталонии лишь показали всем, что желают независимости. но абсолютно ничего не завоевали

[Геркулесыч]

Теперь все по укроинскому сценарию -покрышки, печенки, гнев сильнейших по поводу использования силы, пускай даже у полиции не было огнесирельного оружия, АТО в Барселоне. ..короче, укроинский сценарий в действии

[samoletil18]

А что печеньки уже раздавали? Блин, опять к чаю ничем не разжился!

[Siberian]

Кто последний не выйдет из Испании - тот испанец (и платит нехилые долги нынешней Испании).

[Nix1986]

Теперь каждый чайнатаун может провести референдум и обьявить о своей независимости. Со своей республикой, властью и армией, ну смешно же. И чего каталонцы этим добьются? Их там в составе Испании как то ущемляли и наживались на них? Вообщем создается впечатление, что спич неких людей лег на благодатную почву всяких раздолбаев, которым тупо заняться нечем. И кстати тут все проще, не надо спецом оранжевые флаги делать, их флаг и так похожего цвета.

[samoletil18]

20 % испанского ВВП формирует Каталония.

[andrewkor]

Футболистов жалко ,Барса играла при пустых трибунах!

[samoletil18]

Мадридский "Реал" за отделение Каталонии с ФК "Барселона" от чемпионата Испании. И мечтают о переходе Месси с Суаресом в ФК "Урал'"

[Flexsus]

главное победили!!!

[NKT]

Ну вот, Испания, ты так горячо поддерживала «независимость Ичкерии, Косово», получи теперь ответку.

[Jurkovs]

Повторение 1936 года. Крестьяне Испании были так уверены в победе Республиканской парии, что предпочли заняться своими делами. В этой обстановке победил Народный Фронт. Жду "над Испанией чистое небо".

[Васян1971]

"... граждане Каталонии завоевали своё право на суверенитет..."
Как говорил дедушка Ленин: "главное не завоевать. Главное - удержать завоёванное"...

[demiurg]

Испаняку на гиляку? Где печеньки от госдепа?

[Fkjydjckfrgh]

Пускай Морган Фриман объяснит всем: "Что же произошло в Испании?" Он же умный аж капец.

[Улиточник N9]

Ну, а толку от этого "референдума"? Никто Каталонию не отпустит в "свободное плавание" ибо в ЕС понимают, что такой прецедент вызовет эффект "лавины" в других странах ЕС.

[34 регион]

09.51. Улиточник! Ха! Не отпустят! А когда у нас республики отделялись от СССР, так это на ура проходило! Путь к свободе и независимости! Берите суверенитета кто сколько сможет! Вот кемски волости раздавали! А почему Запад был не против этого? Почему они поддерживали Ичкерию и называли чеченцев борцами за свободу и независимость? Да пусть они там отделяются друг от друга. Пусть проводят референдум о вхождении в состав России. Мы вон свою Украину отпустили в свободное плавание. Ну поплавали они. Но ЛДНР отпускать не хотят. Почему? Когда Украина отделялась, она была за свободу. Когда права потребовали ЛДНР, то сепаратизм! Тоже самое и с ЕС. То они за свободу, то против. Надо бы помочь в отделени, как они нам помогали. А что!? Святое дело свобода и права человека! Или там уже против свободы, самоопределения и прав человека?

[Улиточник N9]

Мы можем"хотеть": "справедливости", "равноправия" в обсуждении", "отсутствия двойных стандартов" и пр. Но в ЕС будут делать только то, что им нужно и начхать им на наше мнение.

[34 регион]

14.17. Улиточник! А нам (России) нужен мощный конкурент в виде ЕС? Вон США целые страны и регионы давят в интересах США. Дробление конечно невыгодный процесс, как в бизнесе так и в экономике страны или системы стран. Но выгодный с точки зрения противника. Дробление ЕС выгодно России. Пусть дробятся. Мы вон в 90-е распались на атомы и ничего. Думаю нам их процесс распада надо поддерживать.

[Livonetc]

Цитата: Ken71

Фуфло это все. Бюллетени на обычных бумажках. Ни подсчёта нормального ни проведения. Даже законодательного права на это нет. Местные сепаратисты развлекаются.

Было бы фуфло, испанеры бы так не дергались.
По нервной реакции властей понятно что все слишком серьезно.
А то, что они натворили в Каталонии только перевело уровень эскалации проблемы на новый уровень.

[spirit]

Новая рубрика , а чё там в Каталонии?) Как дальнабои бастуют или в центре Москвы тишина, а как в загнивающей Европе то первая новость,

[34 регион]

10.36. Спирит! Тю! Так Москва це ж не Россия! Зачем нам чужие новости!? Вот про Россию новости можно, про заграницу можно. А Москва не Россия! Зачем она России?!

[Sergej1972]

Данная ветка посвящена обсуждению этой проблемы. Вас это не интересует, так зачем заходите на неё? А проблему дальнобойщиков можно и под другим углом обсудить. При нормальной организации транспортной системы, и особенности железнодорожного транспорта, количество дальнобойщиков неизбежно должно резко сократиться. У нас в РФ автотранспорт приобрёл гипертрофированное значение.

[Ajevgenij]

Совершенно поддерживаю, Автотранспорт намного менее ффективен жем рельсовый. Это либерасты тупо с Америке кальку про автоперевозки внедрили. Давно пора проанализировать сие деяние и скорректировать

[Sergej1972]

Боюсь, что ситуация осложнится. В случае выхода Каталонии из Испании, с одной стороны, возможен вариант отделения уже от Каталонии районов с преобладающим происпанским большинством. С другой стороны, возможна активация сепаратизма в родственных Каталонии Валенсии и на Балеарских островах. Причём часть сепаратистов будет выступать за воссоединение всех Валенсии и Балеарских островов с Каталонией и создание Большой Каталонии, а другая за создание отдельных государств. При этом и в этих двух автономных областях немало сторонников сохранения единства Испании, и во многих муниципалитетах они преобладают. Тут и французские каталонцы могут активизироваться.
А вообще, признавая право на отделение Каталонии и подобных ей регионов, надо признавать и право тех районов отделяемого территориального образования, жители которых выступили против отделения, на сохранение их в составе большого государства. Не должно быть двойных стандартов.

[Толстоевский]

Когда общечеловеки расчленяли СССР и Югославию, как то не думали, что это может (и должно) коснуться их самих

[Нормаль ок]

Цитата: Толстоевский

Когда общечеловеки расчленяли СССР и Югославию, как то не думали, что это может (и должно) коснуться их самих

СССР расчленяли руководители СССР!!! При полной апатии народа. А местами даже при ликовании.

[Vadmir]

Боюсь, что ситуация осложнится. В случае выхода Каталонии из Испании, с одной стороны, возможен вариант отделения уже от Каталонии районов с преобладающим происпанским большинством. С другой стороны, возможна активация сепаратизма в родственных Каталонии Валенсии и на Балеарских островах.

В Берлине будут аплодировать. Еще древние говорили: "Разделяй и властвуй"

[Нормаль ок]

Мадрид повел себя архиглупо в этом вопросе. Нужно было спокойно вести пропаганду, с упором на то, что в случае отделения - придётся пострадать экономически. По примеру брексита.

[Vadmir]

Нужно было спокойно вести пропаганду, с упором на то, что в случае отделения - придётся пострадать экономически. По примеру брексита.

А. что это сработало?