«Немцы удирают. К борьбе с Советами!»: кто предал варшавских повстанцев

«Немцы удирают. К борьбе с Советами!»: кто предал варшавских повстанцев


Сегодня, 2 октября, Польша отмечает трагическую дату — 73-ю годовщину со дня подавления немецко-фашистскими оккупантами Варшавского восстания. Современная польская историческая политика, заражённая пилсудчиковской русофобией, извлекает выгоду даже из такого тяжкого поражения. Читая польских публицистов, каждый раз задаёшься вопросом — кого авторы больше ненавидят? Германию, которая утопила в крови 200 тысяч варшавян, или Советский Союз (читай: сегодняшнюю Россию), который не полез в эту военную авантюру, направленную против самого же СССР? Авантюру, предпринятую для того, чтобы «перехватить» власть у наступающей на Берлин Красной Армии и поставить её перед фактом. Фактом чего? Что на пути к подавлению Гитлера встала антисоветская Польша?




К сожалению, ненавидят нашу страну. За то, что в августе 1944-го отказалась помогать польской столице, потому что, как вспоминал маршал Константин Рокоссовский, «у фронта не было возможности предпринять крупную операцию, чтобы выручить восставших». При этом логика таких «историков» обескураживает. Вы только представьте, если бы Сталин всё же приказал поддержать Варшавское восстание? Нас бы ждали ещё несколько сотен тысяч погибших красноармейцев, которых спустя 70 лет польская элита всё равно бы окрестила «оккупантами».

Я постараюсь рассказать, прежде всего, о поведении инициаторов Варшавского восстания, об их гоноре и судьбе. По-польски honor — это честь, но здесь я сознательно играю словами. Именно не честь, а гонор, то есть спесь и презрение польских генералов к собственному народу, привёл к тому, что нацистские военные преступники стёрли с лица земли «Восточный Париж».



Итак, 2 октября 1944 года польский генерал Тадеуш Комаровский, руководивший Армией Крайовой, подписал перед Третьим рейхом акт о капитуляции. За шестьдесят три дня и ночи гитлеровцы истребили более 200 тысяч жителей Варшавы, из которых солдат Армии Крайова было менее 10%. Остальные — гражданское население, в том числе женщины, старики и дети.



Кровавые итоги сдачи Комаровским столицы также ужасают. Более полумиллиона оставшихся в живых варшавян было угнано в нацистские лагеря, а самому городу была уготована судьба, согласно приказу Гиммлера:

«Варшаву сравнять с землёй, чтобы показать Европе, что означает поднять восстание против немцев».

Сухие цифры: если в 1939 году в польской столице проживало 1,3 млн человек, то на сентябрь 1945 года там числилось не более 422 тысяч человек. Разница почти в миллион — это и есть цена предательства польского народа, во главе которого (предательства) стояли «лондонский» премьер Миколайчик и генерал Комаровский.



Военачальник Армии Крайовой выторговал себе неплохую участь. Капитуляция называлась «почётной», что лично для Комаровского означало вполне сносное проживание в лагере для военнопленных офицеров близ Нюрнберга. В польской историографии практически не упоминается тот факт, что в офлаге Комаровского часто и культурно навещали сотрудники гестапо, чтобы поговорить о «польских делах». Да и показания на Нюрнбергском процессе генерала СС Эриха фон дем Баха, принимавшего капитуляцию Комаровского, свидетельствуют о том, что вчерашние враги нашли общий язык.

Эсэсовец фон дем Бах, которого даже такой людоед, как Геринг называл «самым проклятым убийцей во всей этой чёртовой кампании», заявлял в 1945 году на суде:

«Мы вели чисто товарищеские беседы, обсуждали его личные надобности и потребности группы его офицеров, связанные с их местом жительства, питанием и удобствами. Я говорил ему, что имею славянскую кровь, что девичья фамилия моей матери Шиманская, и тогда совместно с Комаровским мы установили, что мои и его предки получили шляхетский титул от короля Яна III Собеского».

Вот так, эти «товарищи» и «славяне» растоптали Варшаву. Недаром об этом генерале сами варшавяне говорили: «Лучшим наказанием для него было бы отдать его в руки женщин, которым приходится прятаться в подвалах».

В мае 1945 года предатель польского народа Комаровский был освобожден из лагеря американскими войсками, а затем благополучно дожил до 1966 года в Лондоне.



…Сегодня многие в России и Польше задаются вопросом, что было бы, если Красная Армия пришла на помощь Армии Крайовой? Ответ, на мой взгляд, очевиден. Наши воины столкнулись бы с таким же предательством со стороны комбатантов Комаровского. Достаточно процитировать его приказ, адресованный полякам накануне Варшавского восстания:

«Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают. К борьбе с Советами! Да здравствует свободная Польша!»

По сути, на том берегу Вислы перед Красной армией находился второй враг в обличье ярых националистов (с ними нашим солдатам ещё предстоит встретиться на Украине и в Прибалтике).



К большому сожалению, в российской исторической литературе можно часто прочитать о нашей «вине» за поражение поляков в Варшавском восстании. Передо мной лежит, например, дорогой фолиант под названием «Кто был кто во Второй мировой войне. Союзники СССР». Автор Константин Залесский, совсем недавно работавший в Российском институте стратегических исследований, пишет откровенную «дезу» о Красной Армии:

«Имея запасов лишь на несколько дней боёв, Комаровский надеялся, что восстание будет поддержано Красной армией, но советские войска неожиданно остановились на подходах к Варшаве и дали немцам возможность утопить восстание АК в крови… Исчерпав все средства сопротивления и так и не дождавшись наступления Советской армии, Комаровский 2 октября подписал условия почётной капитуляции».

Да, красноармейцы остановились на подходах к польской столице, но не «неожиданно» и не по хладнокровному расчёту Сталина, а в силу неподготовленности войск, измождённых летней наступательной кампанией 1944 года, к — и здесь подходит это слово — неожиданной, а значит, не согласованной со Ставкой крупной войсковой операции по освобождению Варшавы.



Сошлёмся вновь на Рокоссовского, для которого Варшава была родным городом. В сентябре 1944 года Сталин общался с маршалом по ВЧ «обо всём, что связано с Варшавой». В своих мемуарах «Солдатский долг» Рокоссовский продолжает:
«Сталин спросил, в состоянии ли войска фронта предпринять сейчас операцию по освобождению Варшавы? Получив от меня отрицательный ответ, он попросил оказать повстанцам возможную помощь, облегчить их положение».

Жертвой польской пропаганды даже стал в своё время Владимир Высоцкий. Посетив в 1973 году Польшу и пообщавшись с актёром Даниэлем Ольбрыхским (ныне откровенным русофобом), бард сочинил стихотворение о Варшавском восстании, где есть такие обидные строчки:

Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Целых два часа?


Хорошо, что Высоцкий не рискнул исполнять эту ложь.

Автор: Андрей Выползов
Первоисточник: https://regnum.ru/news/polit/2318169.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 72

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 7 октября 2017 15:17
    Современная польская историческая политика
    ..Правильнее было сказать :"Современная польская историческая истерическая политика"...
    1. Дедкастарый (Дедка Старый) 7 октября 2017 17:44
      я не враг полякам... скорее сочувствующий... Сталину нужно было выжечь эту территорию. один смрад от туда...
    2. Лексус (Алексей) 11 декабря 2017 15:48
      Польша, как говорится, уже "25-й раз замужем". Не страна, а дурно пахнущий трофей в борьбе за европейское господство. Какая тут может быть политика? Главное, не целовать! Простите за фото, по этой тематике приличных нет и быть не может).
  2. мичман (Юрий Григорьевич Шатраков) 7 октября 2017 15:37
    Поляки странный народ. В начале 80-х годов часто приходилось бывать в Варшаве. Надо было помочь поднять промышленность: авиационную, радиоэлектронику и производство авиационных ракет. Ничего не умели делать. В одном месте увидел памятник Миколайчику и удивился. Зам Председателя Правительства Польши отвел глаза и промолчал. А театр в Варшаве был изумительный. Честь имею.
    1. Авиатор_ (Сергей) 7 октября 2017 16:24
      Помнится, был такой анекдот 70-х годов про Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Что такое СЭВ - это монгольская электроника, немецкий юмор, русская аккуратность, польское трудолюбие и венгерский язык, понятный всем. А самый короткий анекдот того же времени - "два поляка встретились на работе".
      1. Дедкастарый (Дедка Старый) 7 октября 2017 17:47
        Цитата: Авиатор_
        "два поляка встретились на работе".
        Ответить Цитировать Жалоба

      2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 9 октября 2017 15:54
        Цитата: Авиатор_
        Помнится, был такой анекдот 70-х годов про Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Что такое СЭВ - это монгольская электроника, немецкий юмор, русская аккуратность, польское трудолюбие и венгерский язык, понятный всем. А самый короткий анекдот того же времени - "два поляка встретились на работе".


        А в начале 90-х Польша уже занимала третье место по популярности челночного бизнеса в России - после Турции и Китая.
        "Ленивые" поляки, продавали "трудолюбивым" россиянам шмотки и промтовары.
        При этом это не вина россиян - новую российскую экономику построили таким образом, что купить за границей, оказалось выгоднее и безопаснее, чем производить товары в России.
        А сейчас экономика зарегулирована настолько, что даже девальвация рубля вдвое в 2014 году, не привела к росту экономики, ни к увеличению экспорта.
        1. rexby63 (Александр) 11 октября 2017 12:40
          А трудолюбивые россияне в ответ продавали термометры, холодильники, бытовую технику. Сам ездил, знаю. Так что Ваша ирония не совсем уместна
  3. Воложанин (Александр ) 7 октября 2017 15:37
    Пшеки такие пшеки... Больше и добавить нечего.
  4. Дирижер 7 октября 2017 15:55
    Даже не гиены, крысюки облезлые.
  5. ротмистр (Юрий) 7 октября 2017 16:09
    Вообще то оскорблять своего врага не стоит, это не красит победителей.
  6. vladimirvn (Владимир Николаевич) 7 октября 2017 16:12
    Ну чего страдать. Не состоялась ваша Польша как великое государство. И в этом можно многих обвинять. Но главная причина в вашем продажном нутре. Были вы и всегда будете вассалами у ног более сильного сюзерна. Забейтесь в уголок и поплачьте.
  7. давно в запасе. (владимир) 7 октября 2017 16:20
    «Описывая расчленение Чехословакии осенью 1938 года, Уинстон Черчилль дал весьма емкое определение руководства предвоенной Польши. «Героические черты характера польского народа, — писал Черчилль, — не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания… Нужно считать тайной и трагедией европейской истории, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовало две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости». по моему ни прибавить не отнять.лучше не скажешь.руководство что до что во время войны у поляков было просто млядское.
  8. svp67 (Сергей) 7 октября 2017 16:39
    За шестьдесят три дня и ночи гитлеровцы истребили более 200 тысяч жителей Варшавы, из которых солдат Армии Крайова было менее 10%. Остальные — гражданское население, в том числе женщины, старики и дети.
    Ну сказав, об основных моментах этой ДРАМЫ, не стоит забывать еще об одном ОЧЕНЬ СТРАННОМ МОМЕНТЕ.
    В подавлении Варшавского восстания сыграли БОЛЬШУЮ русские коллаборационисты... Это и РОНА
    и казачьи части
    . Но почему то поляки всячески обходят эту тему. Странно. Готовят какую то гадость для нас?
    1. hohol95 (Алексей) 7 октября 2017 23:01
      Наткнулся сейчас на этот интернетный адресок - ARYANSSBLOG.
      Там ТАКИХ УПЫРЕЙ с ваших фото очень ОБЕЛЯЮТ И ОЧИЩАЮТ!
    2. Weyland (Константин) 8 октября 2017 15:15
      Цитата: svp67
      В подавлении Варшавского восстания сыграли БОЛЬШУЮ русские коллаборационисты.
      Но почему то поляки всячески обходят эту тему. Странно.

      Не странно. Именно потому, что это была не РОА (которые "власовцы"), а РОНА - "локотцы" во главе с Брониславом Каминским, который русским уж никак не является... Боятся, что именно в этот факт их и ткнут носом!
    3. Виктор Red (Виктор Краснокутский) 8 октября 2017 17:37
      Да это особо никогда и не афишировалось. Но интересно что жители Варшавы не испытывали особого восторга от факта восстания. Именно после того как к подавлению были привлечены бригада СС РОНА и казачья дивизия СС, точнее после их зверств, восстание приобрело более массовой характер
    4. rexby63 (Александр) 11 октября 2017 13:10
      Не только русские коллаборационисты. Азербайджанские, белорусские, украинские.. Вы про них как-то "стыдливо" умолчали. "Гадость какую-то" готовите?
      1. svp67 (Сергей) 11 октября 2017 13:24
        Цитата: rexby63
        Не только русские коллаборационисты. Азербайджанские, белорусские, украинские.. Вы про них как-то "стыдливо" умолчали. "Гадость какую-то" готовите?

        Честно говоря не знал, про их участие. Спасибо. Только вот про белорусов ничего не нашел, они в составе каких подразделений принимали участие в этой трагедии?
        1. rexby63 (Александр) 12 октября 2017 12:41
          Юрий (Ежи) Грибовский писал о одной из рот 13 полицейского батальона СД, однако белорусские историки не то, чтобы отрицают, скорее умалчивают
  9. василий50 (дмитрий) 7 октября 2017 16:53
    Как это по польски. Гадить и требовать к себе уважения *за страдания*.
    Поляки нападали на СОВЕТСКИЙ СОЮЗ два раза. В первый раз официально и с объявлением войны, второй раз испугались и свалили всё на Булак-Балаховича как на частное лицо. Уже в бегах объявили войну СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ за Вильнюс.
    При всех зверствах *бендеровцев* на Волыни, поляки совершили там зверств намного больше. С 1919 по 1939 год там грабили насиловали убивали сотни тысяч местного населения. Вот только польский вопль звучит громко, а те кого убили поляки?
  10. aiw (Anton) 7 октября 2017 19:42
    Гетто. 1943 год

    Александр Аронов

    Когда горело гетто,
    Когда горело гетто,
    Варшава изумлялась
    Четыре дня подряд.
    И было столько треска,
    И было столько света,
    И люди говорили:
    — Клопы горят.

    А через четверть века
    Два мудрых человека
    Сидели за бутылкой
    Хорошего вина,
    И говорил мне Януш,
    Мыслитель и коллега:
    — У русских перед Польшей
    Есть своя вина.

    Зачем вы в 45-м
    Стояли перед Вислой?
    Варшава погибает!
    Кто даст ей жить?
    А я ему: — Сначала
    Силенок было мало,
    И выходило, с помощью
    Нельзя спешить.

    — Варшавское восстание
    Подавлено и смято,
    Варшавское восстание
    Потоплено в крови.
    Пусть лучше я погибну,
    Чем дам погибнуть брату, —
    С отличной дрожью в голосе
    Сказал мой визави.

    А я ему на это:
    — Когда горело гетто,
    Когда горело гетто
    Четыре дня подряд,
    И было столько треска,
    И было столько света,
    И все вы говорили:
    "Клопы горят".

    1991
    aiw
    1. Виктор Red (Виктор Краснокутский) 8 октября 2017 16:39
      Весьма показательное стихотворение.
      1. aiw (Anton) 8 октября 2017 20:45
        Еще более показательными были еврейские погромы в Польше после 2МВ, когда выжившие евреи начали возвращаться в свои дома, и выяснилось что захватившие эти дома соседи им не рады.

        Но справедливости ради надо сказать, что многие поляки рискуя жизнью укрывали евреев и спасали еврейских детей.
        aiw
  11. Сан Саныч (Олег Андреев) 7 октября 2017 20:00
    Защитники Брестской крепости никаких капитуляций не подписывали, и сражались до последней возможности
    1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 21:32
      Цитата: Сан Саныч
      Защитники Брестской крепости никаких капитуляций не подписывали, и сражались до последней возможности

      справедливости ради следует отметить, что кроме героев, таких как капитан Гаврилов, были и те, что сдались на второй день штурма крепости и было их ни много ни мало, а 2,5 тыс человек. Разные люди были и в Польше, и в СССР.
      1. Сан Саныч (Олег Андреев) 7 октября 2017 21:43
        не выгораживайте этого хенерала высоцкого, липовый он герой, если вам защитники Брестской крепости не пример, тогда вспомните Тосио Абэ, который ушел на дно вместе со своим авианосцем "Синано" или Гюнтера Лютьенса, командира линкора "Бисмарк", тоже не покинувшего своего корабля, этот польский генерал, хуже власова, провокатор и трус, из-за его авантюры погибло много людей
        1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 22:07
          Цитата: Сан Саныч
          не выгораживайте этого хенерала высоцкого

          а где я его выгораживал?
        2. Tochilka (Алексей) 9 октября 2017 19:42
          Гаврилов был по званию майор.
          1. verner1967 (Алекс) 9 октября 2017 21:35
            Цитата: Tochilka
            Гаврилов был по званию майор.

            да, вы правы, почему то я написал капитан, хотя знал его звание
      2. Сан Саныч (Олег Андреев) 7 октября 2017 22:06
        а сейчас у нынешнего польского руководства хватает наглости требовать репараций от России и Германии, может еще и от Японии потребуют, а что, тоже страна богатая, и нация трудолюбивая, не ждут халявы, есть чем поживиться
      3. Ken71 (Константин) 7 октября 2017 23:59
        Из 9000 защитников брестской крепости в плен попало около 6 тыс. Но их пусть посмеет обвинить тот кто сможет сделать больше.
        1. verner1967 (Алекс) 8 октября 2017 07:21
          Цитата: Ken71
          Но их пусть посмеет обвинить тот кто сможет сделать больше.

          а их никто не обвиняет, обвиняют почему то англичан, поляков, американцев, сдавшихся в плен исчерпавших все возможности к сопротивлению. А то сидят тут диванные воины и сортируют, кому можно в плен сдаваться, а кому нельзя
          1. LiSiCyn (Стас) 9 октября 2017 20:14
            Аха-ха-ха.. Нагличан, изчерпавших все возможности к сопротивлению. Вы , Дюнкерк смотрели? Очень рекомендую hi . Поражение переделаное в победу.
            1. verner1967 (Алекс) 9 октября 2017 21:36
              Цитата: LiSiCyn
              Вы , Дюнкерк смотрели?

              а ну да, мы же по художественным фильмам историю изучаем, ну-ну..
              1. LiSiCyn (Стас) 10 октября 2017 12:25
                Я вам привел "Дюнкерк", как образец стойкости нагличан. Или вы отрицаете, что под Дюнкерком немцам, практически без боя ,оставлены колосальные запасы военного иммущества. При том, что немцы остановились, (нехватка топлива) и у союзников было время и возможность, нанести контр удар. И к стати, если вы так разбираетесь в воен.истории (не по кино) , назовите, мне самое заслуженное подразделение США во 2-МВ.. Ну-ну???
                1. verner1967 (Алекс) 10 октября 2017 17:59
                  Цитата: LiSiCyn
                  При том, что немцы остановились, (нехватка топлива)

                  вы также искажаете действительность, как и фильм. Войска (немецкие) были остановлены по приказу Гитлера.
                2. verner1967 (Алекс) 10 октября 2017 18:04
                  Цитата: LiSiCyn
                  у союзников было время и возможность, нанести контр удар.

                  при полном господстве люфтов? С дезорганизованным командованием, ну-ну. Вы бы, для начала, узнали что ли как они (союзники) на побережье оказались.
              2. LiSiCyn (Стас) 10 октября 2017 12:30
                К стати ,Дюнкерк очень посредственный фильм.. И я привел его, что бы показать, как поражение переделать в победу..
                1. Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2017 01:18
                  Какую победу? Дюнкерк это победа? Цитату Черчилля знаете? "Эвакуациями война не выигрывается"
    2. kvm (Крицкий Виктор) 9 октября 2017 12:10
      Защитники Брестской крепости не были ЭУРОПЕЙЦАМИ, поляки были
      kvm
  12. igorra (Игорь) 7 октября 2017 20:25
    Поляки попрали память своих 6 000 000 погибших граждан и наших 600 000 солдат, не давших уничтожить остальных, ценой своей гибели. Польша забывает, что все её козни против России, заканчивались плачевно для самих поляков. Интересно понаблюдать, чем на этот раз закончатся потуги ляхов.
  13. Bakht (Bakhtiyar) 7 октября 2017 21:52
    Мне не нравится, что обсуждается вопрос о том, что Красная Армия не помогла Варшаве. Не было никакой возможности помочь Варшаве. Документы и донесения 2 ТА давно опубликованы. 3 ТК был фактически разбит под Варшавой.
    «Командарму 2-й танковой.
    Если 3-му тк угрожает опасность быть оттесненным от главных сил армии, то отведите его к главным силам, имея основной задачей не допустить противника на юг и юго-восток».
    -----------
    2. 2-я танковая армия 3.8.44 г. 3-м тк и частью сил 8-го гв. тк вела бой по уничтожению танков и пехоты противника. 50-я и 51-я тбр 3-го тк вели бои с превосходящими силами противника на рубеже: Дучки, железная дорога, идущая через Воломин, Надажан, понесли большие потери и из района боевых действий не вышли, за исключением отдельных танков и 46 человек мба 50-й тбр.
    Потери армии: сгорело и подбито танков и самоходных установок – 58, из них 42 остались на территории, занятой противником. Раздавлено орудий разных калибров – 16, автомашин – 17. Ранены и остались на территории, занятой противником, командиры 50-й и 51-й танковых бригад – Герой Советского Союза полковник Мирвода, майор Фундовный со своими штабами.

    Это боевые донесения от 5 августа. Кто-то еще смеет утверждать, что Красная Армия не пыталась пробиться к Варшаве? Две танковые бригады погибли почти полностью....
  14. Ken71 (Константин) 7 октября 2017 22:56
    Блин. Двойка и сотня минусов. Это такая объемная тема и подана такой куцей статьей.
  15. Оператор (Андрей) 7 октября 2017 23:18
    При чем тут вообще РККА - приказ Комаровского был однозначен: "Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта."

    С какого будуна советские бойцы должны были "встретиться с беспощадной борьбой"? Сталин абсолютно правильно поступил, когда обеспечил режим наибольшего благоприятствования для разборки одного своего врага с другим.

    Если вспомнить сегодняшнее русофобской политики в Польше, 200 тысяч погибших и 500 тысяч отправленных в концлагеря - это явно недостаточная плата поляков за своё слабоумие, лондонские авантюристы и Комаровский давным давно должны были бы объявлены провокаторами и врагами народа, однако этого пока что не произошло.

    P.S. Про Высоцкого в статье зря упомянуто - с клоуна какой спрос?
  16. Лганхи (Егор) 8 октября 2017 01:07
    Я считаю, что хватит оправдываться и пора открыто заявить, что да, Сталин дал приказ остановить наступление, так как польское правительство в Лондоне и армия Крайова была врагом СССР. А так как врага надо уничтожать, то высший пилотаж это уничтожить врага руками другого врага. Поляки не скрывают своей враждебности и ненависти к русским, так доколе мы будем оправдываться перед поляками и пытаться с ними дружить?
    1. LeonidL (Леонид) 8 октября 2017 02:41
      Возможно, скорее всего наверняка, ни Сталин, ни высшее командование не испытывало особой "любви" к правительству лондонских поляков, но все говорит о том, что действительно пройдя от 300 до 600 км с боями и РККА и Войско Польское не имели ни боевых, ни материально-технических возможностей для захвата Варшавы сходу, с форсированием такой серьезной водной преграды как Висла. так что тут и нежелание и невозможность сошлись вместе.
    2. verner1967 (Алекс) 8 октября 2017 07:25
      Цитата: Лганхи
      Я считаю, что хватит оправдываться и пора открыто заявить, что да, Сталин дал приказ остановить наступление, так как польское правительство в Лондоне и армия Крайова была врагом СССР.

      не говорите глупостей, уже давно обсуждена эта тема и всем давно понятно (кроме, разумеется, поляков), что просто не было возможности наступать дальше. Имея такой очаг сопротивления в тылу у немцев, Варшаву можно было бы взять с гораздо меньшими потерями, но таковы реалии.... намеренно или по незнанию поляки поспешили.
      1. Лганхи (Егор) 8 октября 2017 07:55
        Да были возможности, об этом говорят Ясско-Кишинёвская, Прибалтийская, Восточно-Карпатская и Петсамо-Киркенесская операции. И лишь у Варшавы фронт стоял почти полгода без движения. Просто Сталин не дур..к был идти в город, где засели десятки тысяч польских солдат, и еще сотни тысяч польских мирных жителей, фанатично ненавидящих русских и коммунистов. Если бы РККА начала освобождение Варшавы, то советским солдатам пришлось бы воевать не только с немцами, но и с поляками, и потом всех погибших поляков скопом записали бы в жертвы "кровавых большевиков".
        1. Виктор Red (Виктор Краснокутский) 8 октября 2017 18:16
          Почему то никто не упоминает того факта, что правительство Николаевича требовало не вмешиваться во внутренние дела Польши. Англичане обещали поддержку васставших бомбардировщиками, обеспечить высадку польской авиадесантной бригады и снабжения восставших необходимыми грузами.
          Части Войска Польского продолжили наступление, форсировали Вислу и попытались закрепится на левом берегу, но понесли потери и отошли.
          Ещё один момент, в ходе восстания были уничтожены наиболее боеспособные отряды АК.
  17. LeonidL (Леонид) 8 октября 2017 02:36
    То, что не пытались оказать помощь восставшей Варшаве это наглая ложь. При первой возможности была подготовлена и осуществлена десантная операция Дивизии имени Костюшко Войска Польского. Причем, согласованная с Бур Комаровским, но ... высадившись на берег Вислы польские солдаты обнаружили там не восставших, как было общано, а заранее изготовившихся немцев, которых по данным разведки раньше не было. Дивизия понесла тяжелые потри и остатки десанта отошли в Прагу, пригород Варшавы. Вот так. Кстати, в Варшавском восстании участвовала не одна АК, но Армия Людова.
    1. Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2017 11:28
      Насчет того, кто был на берегу, сказать не могу. Но 6 польских батальонов переправились через Вислу. У Рокоссовского читаем, что исчерпав все возможности, плацдарм был эвакуирован. У немцев читаем, что плацдарм был ликвидирован. Скорее всего переправившиеся войска были разгромлены немцами.
      Сообщение командующего 2 ТА Радзиевского от 30 июля 1944 года "начинаю выдыхаться". Рокоссовский потребовал передать в состав армии трубопроводный батальон для подачи горючего.
      Эти долбанные поляки знают что такое глубина операции? Что такое провести фронтовую операцию на глубину 600 км и потом брать укрепленный район, нашпигованный противником, который имеет до 600 танков? 1 августа Радзиевский отдал приказ по армии на переход к обороне.
      Сталин хотел помочь полякам. Никаких задних мыслей у него не было. Просто войска исчерпали свои возможности. А уже 16 августа, убедившись в двуличности поляков, Молотов передал ноту американцам: "Советское правительство не желает связывать себя ни прямо, ни косвенно с авантюрой в Варшаве"
  18. Семенов 8 октября 2017 07:52
    Бур - Комаровский - солдафон, поднявший абсолютно неподготовленное восстание по приказу "польского правительства в изгнании" в Лондоне. Двух советских офицеров связистов Комаровский попросту не принял. Но транспортные самолеты сбрасывали военные грузы восставшим, хотя и неточно. Вопросы к англичанам возникают - с захватом столицы Польши они планировали всю страну позиционировать как независимую и "победившую Гитлера". Месяц проволочки в Польше дорого обошелся в дальнейшем - немцы подготовили к обороне Зееловские высоты, создали города-крепости, переформировали армии группы Центр.
    1. Bakht (Bakhtiyar) 8 октября 2017 11:32
      То что хотели поляки и англичане не имеет никакого значения. Те территории, которые освобождала Красная Армия (даже если там поднимали восстание АК) переходили под контроль Люблинского правительства. Любые воинские формирования, будь то АЛ или АК разоружались и личный состав вливался в Войско Полькое.
      Надо быть безумцем, чтобы во время войны иметь в своем тылу вооруженные формирования, настроенные враждебно к Красной Армии. Ни Сталин ни его генералы безумцами не были.
      Кстати, точно также поступали и союзники с партизанами маки во Франции. Никакие вооруженные люди в тылу союзных войск не разгуливали.
  19. Weyland (Константин) 8 октября 2017 15:00
    Следовало бы добавить, что Рокоссовский hi - поляк, и в Варшаве у него жила родная сестра и ряд других родственников. И что Сталин судьбу Варшавы сознательно отдал в его руки, заявив: "Если считаешь, что имеешь возможность взять Варшаву - бери!".На одной чаше весов - жизнь родственников, на другой - неизбежная напрасная гибель сотен тысяч наших солдат...
  20. WapentakeLokki (WapentakeLokki) 8 октября 2017 18:25
    Медлили не медлили какая разница.Перед кем мы должны отчитываться?Если пшеки такие принципиальные так запросили-бы Лондон хай пришлет им десант.Надоело.Всех в сад(тем более благодарности все равно ни от кого начиная с братушек-сук-болгар и заканчивая хрен-ми пшеками)
    1. Bakht (Bakhtiyar) 9 октября 2017 15:55
      Ох как в жилу написали.... wink Именно в сад.... wink
      американцы произвели выброску контейнеров в окрестности Варшавы. С высоты 4500 метров. Практически все контейнеры попали к немцам. Так что у "союзников" давняя традиция снабжать врагов. А в сентябре 1944 года (бои в Варшаве идут полным ходом) 1-я польская парашютная бригада сгорела без толку в Саду. Ну или в огороде. Операция "Market Garden"
      1. verner1967 (Алекс) 9 октября 2017 21:39
        Цитата: Bakht
        Так что у "союзников" давняя традиция снабжать врагов

        вы думаете наши снабжали лучше попавших в окружение? Такая же фигня, лётчику любой страны дороже своя жизнь.
        1. Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2017 11:33
          Как бы так. Но есть различие. Советские летчики сбрасывали в Варшаву оружие и боеприпасы. Конечно же не идеально. И что-то попадало к немцам. Но все же не с высоты 4,5 тыс метров.
          2. Для установления связи с повстанцами в район № 1 сегодня на рассвете на парашюте выброшен наш офицер с радистом и радиостанцией, которые приземлились благополучно в районе кварталов № 65 и 66 первого повстанческого района и донесли:{265}
          а) вошли в связь с повстанцами в районе № 1;
          б) в этом районе насчитывается до двух тысяч повстанцев, из них 700 человек вооруженных. Повстанцы ощущают острую нужду в вооружении, боеприпасах и продовольствии;
          в) в районе № 1 непрерывно идет оживленная перестрелка. Вот пока первое донесение.
          3. Сегодня ночью наша авиация в район № 1 сбросила: ружей ПТР – 102, мин 50-мм – 504, ручных гранат – 400, патронов ПТР – 7640, винтпатронов – 43 980, патронов маузер – 12 500, концентратов – 2142 кг, мясных консервов – 1338 кг, сухарей – 760 кг, табаку – 4 кг. Остальная ночная авиация вела боевую работу по уничтожению артиллерийско-минометных батарей противника вокруг района № 1.

          Вышли на связь,установили район, и ночью сбросили грузы. Я не настолькл наивен. Сбросили не значит доставили. Но все же думаю результат был выше, чем у союзников.
          1. Bakht (Bakhtiyar) 10 октября 2017 11:39
            Что такое ночная авиация в советском исполнении в прифронтовой полосе?
            "В небе ночные ведьмы"
          2. verner1967 (Алекс) 10 октября 2017 18:08
            Цитата: Bakht
            Но есть различие.

            да никаких различий, почитайте о Вяземской воздушно-десантной операции, там наших десантников сбрасывали не то что с не той высоты, но даже не в тех районах. Некоторые попали в плен к немцам далеко от линии сбора, а кто то приземлялся вообще в расположении наших войск. Поэтому она и закончилась провалом, так и не начавшись
            1. Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2017 01:36
              Прекрасно знаю. Вторая такая же была под Киевом. У союзников Арнемская операция. Все три объединяет то, что высадка проводилась в районах, где находились крупные силы немцев.
              Да, была еще и плохая организация. В Вяземской не учли, например, что количество транспортных самолетов будет уменьшаться. Киевская - высадка проводилась фактически на голову пяти немецких дивизий. Арнемская то же самое. В районе высадки оказались немецкие танковые дивизии и решительный командир. В Арнеме располагался штаб Моделя.
              Но летчики выполняли свои задачи как положено. Конечно же был разброс десантников. Но по технике того времени такой разброс бы во ВСЕХ воздушно-десантных операциях. Кстати и на Сицилии и во время операции Оверлод. Нигде десантные войска того времени не могли быть выброшены в запланированных районах. То же самое и у немцев на Крите и Голландии.
              Речь идет о выброске контейнеров окруженным войскам с большой высоты. Советские летчики выполняли такие сбросы почти с бреющего полета. Наверное будь в составе РККА сотня Летающих Крепостей тоже так действовали бы. Но в реальности сбросы советских грузов оказались эффективнее американских.
              1. verner1967 (Алекс) 11 октября 2017 06:08
                Цитата: Bakht
                Но летчики выполняли свои задачи как положено.

                я вот не просто так вам сказал про Вяземскую операцию, если почитать о ней не в художественной или научно-публицистической литературе, а, например в приказах об итогах её проведения, то откроется совсем иная картина. Далеко не все лётчики
                Цитата: Bakht
                выполняли свои задачи как положено.

                поэтому я то и возразил вам.
                1. Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2017 10:41
                  Если не трудно, дайте ссылку на документы. Я поищу сам, но Вы можете сэкономить мое время.
                  1. verner1967 (Алекс) 11 октября 2017 18:20
                    Цитата: Bakht
                    . Я поищу сам, но Вы можете сэкономить мое время.

                    ищется просто "Вяземская операция" я читал практически всё что предложил поисковик, там не очень большой объём информации
                    1. Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2017 21:16
                      Вы написали про документы об итогах. Вот я и спросил. Сам люблю сверять по документам.
                      Нашел "действия 4 воздушно-десантного корпуса (это как раз по Вяземской опеации). Издано Народным Комиссариатом Обороны в 1943 году. Так что вряд ли там что-то приукрашено. О действиях пилотов сказано немного, но вина лежит не них.
                      Причины провала лежат в похой организации тыловых служб и отсутствии должного опыта. Рекомендации:
                      7. Как показал опыт длительной боевой работы крупных воздушно-десантных частей, наиболее выгодным способом десантирования является высадка войск непосредственно на землю. Выброска на парашютах обходится крайне дорого, ибо при наличии малоопытных штурманов она часто производится крайне рассредоточено. Отсюда напрасные потери за счёт сбрасывания подразделений в районы, занятие противником и лишняя трата времени на сбор соединения.

                      http://www.rulit.me/books/dejstviya-4-vozdushno-d
                      esantnogo-korpusa-v-operativnom-tylu-protivnika-r
                      ead-216607-1.html
                      Еще рекомендую исследование В.Гончарова "Вяземская воздушно-десантная операция". Там написано, почему во второй фазе операции некоторые пилоты возвращались обратно. Просто они выполняли приказ.
                      Все командиры транспортных машин были строго предупреждены об ответственности за точность выброски парашютистов. В результате летчики предпочитали не выбрасывать свои группы и возвращаться обратно с десантниками, если выложенные на земле знаки вызывали сомнение. Это заметно повысило точность высадки — но одновременно привело к увеличению числа рейсов и затягиванию операции.

                      http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_ote
                      chestvennoi_voiny/p7.php
                      1. verner1967 (Алекс) 11 октября 2017 21:28
                        Цитата: Bakht
                        Сам люблю сверять по документам.

                        а приказ по итогам не нашли?
  21. Bakht (Bakhtiyar) 11 октября 2017 21:37
    verner1967,
    Пока не нашел. К сожалению.
  22. Seamaster (Юрий Киселёв) 9 декабря 2017 10:24
    Любую операцию оценивают по результатам.
    Какие они у Варшавского восстания?
    Столица разрушена полностью.
    Погибло около 200 тысяч мирных жителей.
    Погибло около 17 тысяч повстанцев.
    Сдались в плен 40-70 тысяч повстанцев (разные оценки).
    Погибли 1734 германских военнослужащих (не учтены те, кто были на Варшавском вокзале во время начала восстания - никто не знает, сколько их было в зале ожидания).
    Какой-то странный бизнес.
    И это предмет для гордости?
  23. andrew42 (Андрей) 10 января 2018 09:58
    Дед мой был мехводом 34-ки. Участвовал в штурме той самой Праги ,которая есть крепость в Варшаве. Мал был, но непонятные слова его врезались в память. Суть такова примерно: "Бой отодвинулся. Вылезаем из танка. Злые как черти. Кругом трупы, раненые, танки рядом догорают. Открывается лавка, и оттуда , - Жолнеж, жолнеж, пирожки горячи. .. Купи! - Эх, гранату бы туда..." Вот и выходит, что Польское восстание АК, - это когда торгаши торгуют торгашами.
  24. nnz226 (Николай) 31 марта 2018 12:03
    Можно привести полякам их стишки про "Красную заразу", которые они распевали во время восстания. И после этого им ещё помогать ??? Когда НАТО развалится и ФРГ пойдёт "восстанавливать историческую справедливость", забирая назад Силезию, Данцинг и т.д., упаси боже Россию идти помогать пшекам!!!
  25. nnz226 (Николай) 31 марта 2018 12:07
    Это так мерзавцы ждали нашу Красную Армию
    Юзеф (Зютек) Щепаньский

    ХОЛЕРА КРАСНОПУЗАЯ

    Мы ждём тебя, холера краснопузая.
    Привет от жертв коричневой чумы!
    Мы, люди четвертованной страны,
    Твоё «освобождение» ждём с ужасом.

    Мы ждём тебя, держава пролетариев,
    Привычных, как скотина, к плётке.
    Заткни же сапогом нам глотки,
    Насыть их пропаганды варевом!

    Мы ждём тебя, противник вечный,
    Палач кровавый наших братьев.
    Нет, мы не грезим о расплате -
    Готовься к хлебосольной встрече!

    Но знай, спаситель ненавистный:
    В гробу увидишь благодарность!
    В горсть зажимая боль и ярость,
    Зовём в подмогу коммунистов.

    Ты ощутишь, сибирский кат,
    Гнилое семя вертухая,
    Как твою милость проклинает
    Униженный славянский брат.

    Поймешь ли ты как это дико больно
    Святой и суверенной Польши детям
    Опять твоей любви проклятой цепи
    Примерить после вековой неволи?

    Непобедимые красные полчища встали
    У озарённых пожаром окраин Варшавы:
    Тешится стая могильщиков драмой кровавой
    Горстки безумцев, тающей в груде развалин.

    Вот уже месяц прошёл от начала восстания.
    Ты ободряешь порою нас гулом орудий.
    Может, и эту насмешку твою мы забудем,
    Но сам себе ты сумеешь найти оправдание?

    Ждём от тебя уже только невинных спасения:
    Без операции тысячи раненых мрут,
    Много детей и кормящие матери тут,
    А по подвалам гуляет с косой эпидемия...

    Ты не спешишь. Мы, однако, пока тебя ждём.
    Ты нас боишься - теперь уж любой понимает.
    Хочешь дождаться когда, как один, мы падём,
    Ждёшь под Варшавой, когда нас не станет?

    Больше не просим. Тебе самому выбирать:
    Если поможешь, многих от смерти избавишь.
    Ждать будешь - всех на погибель оставишь.
    Смерть не страшна, мы привыкли уже умирать.

    Но, победитель, запомни: из пепла Варшавы
    Новая, сильная Польша родится когда-то!
    Та, по которой ходить не придётся солдатам
    И предводителям варварской красной оравы.

    Август 1944 г.

    (перевел с польского - iskander ulmas)
Картина дня