Это евродемократия. До тысячи человек получили ранения в Каталонии

Из Каталонии продолжает приходить информация об итогах проведения референдума в плане пострадавших его участников и стражей правопорядка. По последней информации, на улицах каталонских городов и на участках для волеизъявления ранения и травмы получили до тысячи человек. В медицинские учреждения в итоге обратились 893 человека, несколько человек были доставлены в клиники в каретах скорой помощи. Состояние пяти из них оценивается как тяжёлое.

В ходе осуществления попыток воспрепятствовать ходу голосования испанская полиция активно применяла резиновые пули. Именно ранения и травмы от резиновых пуль и стали наиболее многочисленными на улицах Барселоны и других каталонских городов.

Это евродемократия. До тысячи человек получили ранения в Каталонии



Каталонские власти заявили о том, что намерены подавать в суд на официальный Мадрид. При этом используется термин:
Мадрид сам скомпрометировал себя в глазах международной общественности. А потому и будет отвечать в международных судах за учинённое насилие.


Напомним, что к избирательным участкам смогли прийти около 50 с лишним процентов каталонцев, из которых примерно 90% высказались за суверенитет. Власти Испании заявили, что в Каталонии «никакого референдума не было» и что «все организаторы попытки его проведения будут привлечены к уголовной ответственности».

Использованы фотографии: http://www.globallookpress.com

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 60

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 210окв (дмитрий) 3 октября 2017 06:24
    Ждем удара испанской авиации по Барселоне?
    1. Ren (Renat) 3 октября 2017 06:27
      Цитата: 210окв
      Ждем удара испанской авиации по Барселоне?

      Нет, это будут просто кондиционеры. belay
      Ren
      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 06:35
        Наша Росгвардия, в случае чего, действовала бы более эффективно.
        1. хрыч (Хрыч) 3 октября 2017 07:10
          У нас Президент пользуется реальной поддержкой населения, причём заработал ее своими делами и поддержка увеличивается с каждым годом, с каждой боевой операцией. А тут какой-то Бурбон непонятный, разорил страну, видители решил подавить волю народа, надеюсь его каталонцы повесят, вместе с папой Хуаном...
          1. dik-nsk (Дмитрий) 3 октября 2017 07:18
            Заварушка набирает обороты
            Жерар ПИКЕ, защитник "Барселоны" и сборной Испании:
            "Все люди имеют право голоса. Можно проголосовать "за", можно "против", или просто оставить пустой бланк. Главное – у каждого есть это право. В Испании, во времена Франко, люди долгие годы были лишены этого права. Теперь оно вернулось к нам, и его должен защищать закон. Я – каталонец, я ощущаю себя каталонцем. Горжусь своим народом, в нем столько мужества, особенно, в последние годы. Здесь не было ни одного проявления насилия, не было агрессии – но к нам прислали полицию и военных, которые не имели права действовать так, как они действовали сегодня"
            Карлес ПУЙОЛЬ, бывший капитан и защитник "Барселоны" и сборной Испании:
            "Голосовать – это демократия!"
            Пеп ГВАРДЬОЛА, главный тренер "Манчестер Сити":
            "Пусть они не думают, что мы не любим Испанию. Это удивительная страна – ее литература, спорт и города. Но им важно понять, что есть народ, который сам хочет выбрать собственное будущее. Они попытаются скрыть реальные факты, но мировые СМИ покажут правду. Я читал в El País, что полицейских ранили. Чем их ранили? Голосами? Совсем наоборот, это полиция стреляла в людей резиновыми пулями, которые запрещены в Каталонии. Одной женщине сломали пальцы. Есть видео, другие доказательства. Премьер-министр страны должен ответить на вопросы, поскольку он остается главой правительства для всех испанцев. Почему бы нам не взять пример с англичан, которые на протяжении многих веков были более демократичными, чем Испания? Нужно ли было "Барселоне" играть вчера? Я бы не стал играть. А если и стал бы, то точно не при пустых трибунах"
            1. abrakadabre (Valery) 3 октября 2017 10:00
              "Все люди имеют право голоса. Можно проголосовать "за", можно "против", или просто оставить пустой бланк. Главное – у каждого есть это право. В Испании, во времена Франко, люди долгие годы были лишены этого права. Теперь оно вернулось к нам, и его должен защищать закон. Я – каталонец, я ощущаю себя каталонцем.

              Мнение хомячков по таким вселенским вопросам, как целостность страны?... Ты не каталонец, "ты дeбил" ( (с) Д.Ю.Пучков). У вас в Каталонии чтоль сегрегация? Или любого кто назовет себя каталонцем тут же линчуют на ближайшем фонарном столбе? Нет.
              В относительно сытой стране (чай не Сомали или какая Ботсвана), от этой сытости с жиру бесятся. Причем хомячки думают, что отделившись они заживуууууут. Заживут те, кто станет местечковым президентом и припадет к кормушке.
              Но им важно понять, что есть народ, который сам хочет выбрать собственное будущее.

              Сто раз ХАХАХА!!! Народ... Это они только думают что решают свое светлое будущее. Поделитесь на коммуны или что там в Каталонии у них местным самоуправлением зовется. Заживете вообще... Каждый будет президентом или премьером.
              Почему бы нам не взять пример с англичан, которые на протяжении многих веков были более демократичными, чем Испания?

              Миллион раз ХАХАХА!!! Привет от сипаев, африканских рабов в Америке, буров и зулусов в Африке и т.д. 9/10 мира могут рассказать о демократичности англичан на примере собственной истории. Власти Испании как раз и берут пример с англичан: только пулеметы и массовые репрессии спасут демократию Мадрида... wassat
              1. dik-nsk (Дмитрий) 3 октября 2017 10:18
                Мнение хомячков по таким вселенским вопросам, как целостность страны?
                не, ну, конечно мнение жителя Киргизии важнее и аргументированее мнения каталонцев wink
                а по существу, их право - пусть разбираются, имхо, здесь виноваты больше власти Испании, чем каталонцы.. этим дебилам нужно было договариваться, ни что не мешало дать подобие автономии, налоговые льготы и проблем не было бы.. там основной аргумент "хватит кормить Мадрид", все можно было решить в мирном русле, а не нагонять гвардию.. теперь противостояние только усилится hi
          2. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 07:19
            Цитата: хрыч
            У нас Президент пользуется реальной поддержкой населения

            Президент - да. А правительство? А, окружение президента... олигархи, элита? А когда уйдет президент, что будет? Он же не вечный.
        2. Чёрный 3 октября 2017 08:31
          Разбитые, головы, переломанные рёбра, избитые старики , подростки и женщины - вот они, ЛИКИ ЗАПАДНОЙ ДЕМОКРАТИИ...
      2. 210окв (дмитрий) 3 октября 2017 06:36
        Позволю себе добавить..Дерьмократические кондиционеры... hi
        Цитата: Ren
        Цитата: 210окв
        Ждем удара испанской авиации по Барселоне?

        Нет, это будут просто кондиционеры. belay
      3. oldseaman1957 (Alex) 3 октября 2017 06:36
        ...Именно ранения и травмы от резиновых пуль и стали наиболее многочисленными...
        - Хоть свинцовыми, хоть резиновыми, а результат - обратный. На умные головы в правительствах Европы - дефицит...
        1. Кроу (Александр) 3 октября 2017 06:44
          Там больше на нытья, чем реального полицейского беспредела!
          Когда в Европе разгоняют демонстрации, всегда используются газ дубинки и резиновые пули. Причём эти пули, практически не наносят вреда, в отличие от русских образцов
          При каждом таком разгоне, есть видео кадры реальных зверств, и их всегда много! Тут же нет практически кадров, Хотя мобильники есть у всех
          Это провокация со стороны каталонцев! Зная европейских полицейских которые боятся применять насилие, они применяли силу только по отношению к провокаторам
          Теперь уже Каталонцы уносят этот сон, чтобы просто получить разрешение на повторный референдум! Легитимный!
          1. insular 3 октября 2017 07:10
            Цитата: Кроу
            эти пули, практически не наносят вреда, в отличие от русских образцов

            Точно! они же демократические, не о что наши диктаторские wassat laughing
            Черт побери, ну и бред вы написал... lol от начала и до конца
            1. Кроу (Александр) 3 октября 2017 07:14
              Аргументируйте!
              Или вам просто хочется, чтобы этот каталонский вопрос был правдой? У нас же всё хорошо! Значит у них должно быть всё обратно противоположным.
              1. dik-nsk (Дмитрий) 3 октября 2017 07:23
                откуда же берутся такие? 893 пострадавших от полицейского разгоны видимо сами себя калечили? или расскажи это лишившемуся глаза на митинге в Штутгарте за сохранение сквера (!)
                ага, мы варвары, а они все цивилизованные демократы..
                1. Кроу (Александр) 3 октября 2017 07:30
                  Насчет митинга по сохранению сквера, Это другая ситуация
                  По поводу того, что мы Варвары, Нет конечно Просто Запад нас таким выставляет
                  Вы передергиваете! Я пишу что именно в Каталонии не так всё было плохо! Во Франции в Германии намного жестче митинги разгоняются и нет столько соплей
                  Я пишу про конкретное плаксивое каталонское недоразумение!
                  1. dik-nsk (Дмитрий) 3 октября 2017 08:05
                    я передергиваю?? belay
                    Ваш бред?
                    Когда в Европе разгоняют демонстрации, всегда используются газ дубинки и резиновые пули. Причём эти пули, практически не наносят вреда, в отличие от русских образцов
                    Аргументируйте!Или вам просто хочется, чтобы этот каталонский вопрос был правдой?

                    а как аргументы в цифрах и фактах, так Штутгарт
                    Это другая ситуация
                    и в Каталонии все было не так.. ага, 893 пострадавших, не так
                    Диалог окончен, кроме "вы все врете, я точно знаю что не так" - ни одного довода
              2. insular 3 октября 2017 07:50
                Цитата: Кроу
                Аргументируйте!

                Не раньше, чем вы подтвердите сравнительными данными ТТХ, свой бред про боеприпас, мы с вами будем рассматривать прочую часть вашего бреда.
                А то так нармально - вы набросили на вентилятор, а мне доказывай что не жираф... Вот и подтверждайте свои слова. Отвечайте за них.
          2. просто экспл (просто экспл) 3 октября 2017 07:15
            а в больницы они попадали потому что сами себя били , что бы на халяву на больничном посидеть ?
            и мне очень интересно , почему русские резиновые пули зело опасны , а европейские ,демократические безвредные ? в них нет ГМО ?
          3. AID.S 3 октября 2017 07:33
            Цитата: Кроу
            Тут же нет практически кадров, Хотя мобильники есть у всех

            Вы не в ОБСЕ работаете? laughing
          4. sergo1914 (Сергей) 3 октября 2017 08:29
            Цитата: Кроу
            Причём эти пули, практически не наносят вреда, в отличие от русских образцов


            Ага. Они даже пукают исключительно ароматами Пако Раббан и Прада
    2. Зяблицев (Евгений) 3 октября 2017 07:21
      Западная либеральная демократия работает только тогда, когда не затрагиваются интересы местных элит, тогда да-"верховенство закона",всякие "права человеков" и прочий бред со "свободой слова"!А как только происходит хоть малейшее поползновения на них, то все сразу изменяется наоборот...Поэтому разбомбить Югославию и выдрать Косово из Сербии-это 'высшие демократические ценности",а Крым, Донбасс и Каталония, это махровый сепаратизм и аннексия!
      Где богоизбранные камрады всегда с пеной у рта доказывающие, что Демократия существует, что они расскажут нам по этому поводу?
    3. сибиралт (Олег) 3 октября 2017 07:33
      Европейская демократия в действии. Но почему молчит ЕС? Вот и будет им Донбасс по испански.
      1. Paranoid50 (Александр) 3 октября 2017 10:54
        Цитата: сибиралт
        Но почему молчит ЕС?

        Ну,как, молчит... Еврокомиссия на прошлой неделе успела дважды "переобуться", сперва заявив,что референдум в Каталонии - это истинная демократия. А уже вчера той же еврокомиссией было заявлено,что референдум не легитимен. request
  2. Glock (Oleg) 3 октября 2017 06:24
    Ну, Украине тоже не понравился крымский референдум. А что делать. У нас вон Чечня отделиться хотела, но мы ей не дали. Сепаратистов ни одна метрополия не любит, тоже мне новость нашли
    1. Владимирец (Евгений) 3 октября 2017 06:27
      Цитата: Glock
      У нас вон Чечня отделиться хотела, но мы ей не дали.

      Фактически дали, если бы у них мозгов хватило на остальной Кавказ не лезть, то, ИМХО, до сих пор бы, как Ю.Осетия жили. Но после террактов и похода в Дагестан терпеть этот гадюшник уже было нельзя.
      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 06:46
        Цитата: Владимирец

        Фактически дали, если бы у них мозгов хватило на остальной Кавказ не лезть, то, ИМХО, до сих пор бы, как Ю.Осетия жили.

        Видимо у них мозгов - хватило, теперь они живут лучше чем Ю.Осетия.
        Второй раз захватывать Чечню, положить тысячи пацанов, чтобы потом содержать эту неуправляемую республику - это очень сомнительное решение. Проницательный Евгений Примаков был против. Я с ним согласен.
        1. insular 3 октября 2017 07:01
          Цитата: Stas157
          это очень сомнительное решение

          Это было плохое решение, но единственное доступное. Иначе страна перестала бы существовать, задыхаясь в вечном конфликте, погрязая в бесконечных тысячах смертей, пораждающих всё новое и новое чувство мести и подбрасывая новые жизни в конфликт и Украина сейчас это хорошо и наглядно показывает. Смотрите и наслаждайтесь, радуясь мукам людей, раз такой несогласный.
          А вот то, что Чечню до сих пор, уже после восстановления, пичкают деньгами - это вопрос к федеральной власти, особый.
          1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 07:31
            Цитата: insular
            Это было плохое решение, но единственное доступное. Иначе страна перестала бы существовать

            Да ну что вы! Откуда такой посыл? Я где то уже это слышал. Вы повторяете чужие мысли.
            У нас целый Советский Союз(бывшая территория Российской Империи!) распался на пятнадцать частей, и тем не менее Россия не перестала существовать! А тут, вдруг, если бы откололся бы маленький враждебный осколок(а он и так отвалился по итогам первой компании), то все - конец России бы настал?? Да не смешите мои тапки! Вы скажите почему мы Донбасс не присоединили до сих пор с русскими людьми, которые всеми силами хотели соединиться?
            От нас Украину отсоединили, а это половина русского мира, но ведь живем как то.
            1. insular 3 октября 2017 07:39
              Цитата: Stas157
              У нас целый Советский Союз(бывшая территория Российской Империи!) распался на пятнадцать частей, и тем не менее Россия не перестала существовать!

              Фактически армия перестала существовать и течение конфликта это отлично показало. Именно такой же коллапс власти и армии сейчас на Украине, что происходит там - вам должно нравиться, вы же сторонник буздумных конфликтов небоеспособной армией.
              Цитата: Stas157
              А тут, вдруг, если бы откололся бы маленький враждебный осколок

              Маленький осколок тянул силы сколько лет? Целая страна не могла победить меленький осколок?
              Цитата: Stas157
              а он и так отвалился по итогам первой компании),

              Целая страна, неследница Советского Союза (бывшая территория Российской Империи!) смогла потерпеть поражение от осколка?
              Вы хоть думали когда писали? Страна после дефолта, после первого тяжелого поражения в первой компании, без армии, с кучей младореформаторов - это распад при содействии из вне.
              1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 07:53
                Цитата: insular
                Маленький осколок тянул силы сколько лет? Целая страна не могла победить меленький осколок?

                Так зачем силы было тратить? Во имя чего? Чеченский народ выбрал свой путь, зачем его силой возвращать надо было? Были бы как Ю.Осетия сей час, а России проблем бы меньше. И финансовых в том числе.
                Цитата: insular
                Целая страна, неследница Советского Союза (бывшая территория Российской Империи!) смогла потерпеть поражение от осколка?

                У России не было поражений.
                Цитата: insular
                Страна после дефолта, после первого тяжелого поражения в первой компании, без армии, с кучей младореформаторов - это распад

                Тем более, не понимаю, зачем было влезать в этот кашмар? Нужно было заниматься своей экономикой. Следить за тем, чтобы американцы не усиливали свое влияние на Украине. Разрыв России с Украиной и Белоруссией - вот главная геополитическая трагедия нашего государства! Это сам Путин признал. Вот и нужно было делать все для воссоединения.
                Вроде хотели с Белоруссией единого государства, но батька заднюю включил пока. Я кстати даже понимаю его опасения. Но, тем не менее если это произойдет, это будет победа не меньше Крыма!
                Цитата: insular
                после первого тяжелого поражения в первой компании

                Это было политическое решение, а не военное поражение.
                1. insular 3 октября 2017 08:00
                  Цитата: Stas157
                  Так зачем силы было тратить? Во имя чего? Чеченский народ выбрал свой путь

                  Так. С вами все понятно. Сути вы не знаете или намеренно искажаете.
                  Цитата: Stas157
                  зачем его силой возвращать надо было?

                  Историю надо знать. До событий 1 декабря 94 было еще много интересного. Но вы то и не знали...
                  Цитата: Stas157
                  У России не было поражений.

                  Точно.
                  Цитата: Stas157
                  Тем более, не понимаю, зачем было влезать в этот кашмар? Нужно было заниматься своей экономикой.

                  Это территория РФ, путь через Кавказ и много геополитических интересов - как минимум. Как максимум, глупые чехи, полезли в другие регионы РФ, расшатывать и даже предпринимать походы.
                  Цитата: Stas157
                  Следить за тем, чтобы американцы не усиливали свое влияние на Украине.
                  И это в ту пору, когда американцы усиливали свое влияние у нас?! :) Вы или молоды или вам уже ни чем не помочь.
                  Цитата: Stas157
                  Это было политическое решение, а не военное поражение.
                  Вы точно занете про Хасавюртовские соглашения и их предпосылки?
                  Да и вообще весь ход кампании?
                  1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 08:30
                    Цитата: insular
                    Это территория РФ, путь через Кавказ и много геополитических интересов - как минимум.

                    А четырнадцать отколовшихся республик это не территория РИ? Чем эта крошечная республика отличается от остальных ушедших территорий? А других путей через Кавказ не существует? Посмотрите на карту. Напомню, мы на Грузию через Чечню не наступали. Про путь наверное забыли!
                    Цитата: insular
                    Как максимум, глупые чехи, полезли в другие регионы РФ, расшатывать и даже предпринимать походы.

                    Так к нам теперь из Таджикистана и Узбекистана лезут давайте и их захватим. Визовый контроль нужно вводить.
                    Цитата: insular
                    Вы точно занете про Хасавюртовские соглашения и их предпосылки?
                    Расскажите, зачем вдруг Лебедь решил убить войну! Когда она уже по сути была выиграна.
                    1. insular 3 октября 2017 08:45
                      Цитата: Stas157
                      Чем эта крошечная республика отличается от остальных ушедших территорий?

                      Тем, что вы даже не попытались прочесть, то чего вы незнали, когда я вам намекнул, про события до 94 года. У вас вообще в голове ни чего не стрельнуло, сопоставляя даты 91 и 94?? wassat laughing Как можно быть таким?
                      Цитата: Stas157
                      Так к нам теперь из Таджикистана и Узбекистана лезут давайте и их захватим
                      Чечню не захватывали. Не путайте одно с другим.
                      Цитата: Stas157
                      Расскажите, зачем вдруг Лебедь решил убить войну! Когда она уже по сути была выиграна.

                      Кем она была выиграна? Теми кто сидел в окружении? Или теми кого в августе до этого покрошили при весьма странных обстоятельствах? Или теми кто начиная с ноября 91 делал всё, чтоб провалить войну, еще до ее начала?
                      Вся первая чеченская - эта история позора и предательства.
                      Да и вас послушать, так вообще надо было остаться в ределах московской области wassat
                      А самое смешное - это Лебедь... т.е. Борян, пообещавший в своей предвыборной кампании закончить войну в чечне как бы и нни при чем. Пешка решила... Вы вообще нормально ориентируетесь в пространстве? Пол с потолком не путаете? А то как то подозрительно...
                      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 09:01
                        Цитата: insular
                        Кем она была выиграна?

                        Напомню, российские войска заняли все равнинные территории, боевиков загнали в горы уже и они начали брить бороды... как вдруг Кремль "опустил поводья" остановил войска, дав возможность боевикам войти опять в Грозный. Ну а потом Лебедь решил убить войну. То есть вы правильно говорите это была история сплошного предательства. Это в Москве решили отказаться от этой республики. Армия ничего не проигрывала.
                        Цитата: insular
                        Да и вас послушать, так вообще надо было остаться в ределах московской области

                        Нет, меня если послушать, надо было оставить СССР. Или как минимум Украину, Казахстан и Белоруссию. А насчет Чечни, даже генерал Рохлин воевавший там, был против силового решения.
                    2. insular 3 октября 2017 09:16
                      Цитата: Stas157
                      Чем эта крошечная республика отличается от остальных ушедших территорий?

                      Тем, что эта крошечная республика ни что иное как часть Чечено-Ингушской АССР, входящей в состав РСФСР, а позднее и официальная часть уже признанной Российской Федерации и ее уход и означал бы саму суть распада уже России и создание прецедента распада России. Скажите, вы с географией как вообще? С историей у вас труба - это уже ясно.
                      Цитата: Stas157
                      Напомню, российские войска заняли все равнинные территории, боевиков загнали в горы уже и они начали брить бороды... как вдруг Кремль "опустил поводья" остановил войска, дав возможность боевикам войти опять в Грозный. Ну а потом Лебедь решил убить войну. То есть вы правильно говорите это была история сплошного предательства. Это в Москве решили отказаться от этой республики. Армия ничего не проигрывала.
                      и это ни что иное как "делить шкуру того самого медведя".
                      Победа - это тогда когда победили, а не когда мы как бы уже почти победили, но потом проиграли... Так победили и ли проиграли?
                      Всю кампанию отдавали победу уже почти победив, от предательства до предательсва одна ротация за другой. Один блокпост за другим, а виноват Лебедь... Странная логика.
                      Полное и безоговорочное поражение, котрое еле еле с натяжкой принато считать ничьей. Но уж ни как не победой.
                      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 09:23
                        Цитата: insular
                        ее уход и означал бы саму суть распада уже России и создание прецедента распада России. Скажите, вы с географией как вообще?

                        А вы? Распад России к тому времени вполне состоялся! От России отделилась Украина и Белоруссия. А это территории намного более Россия, чем кавказкая республика, где русских вообще не было. Их убили.
                        То есть прецедент распада был уже на лицо.
                        Цитата: insular
                        С историей у вас труба - это уже ясно.

                        Цитата: insular
                        Вы вообще нормально ориентируетесь в пространстве? Пол с потолком не путаете?

                        Цитата: insular
                        Как можно быть таким?

                        Цитата: insular
                        Так. С вами все понятно.

                        Цитата: insular
                        Вы или молоды или вам уже ни чем не помочь.

                        Вам больно со мной разговаривать? Вы не выдержанны. Чего вы все время хамите?
                    3. insular 3 октября 2017 09:37
                      Цитата: Stas157
                      А вы? Распад России к тому времени вполне состоялся! От России отделилась Украина и Белоруссия..

                      Украина и Белорусия входили в состав СССР и считались независимыми от РСФСР как бы. Вы даже этого не знаете. И распалась РИ еще до второй мировой, с провозглашением СССР и позже в 20-30 выведя из РСФСР Украины, Белорусии, Казахской и Киргиз­ской АССР (за долго до событий 91, именно комунисты несколько раз, методично разваливали Россию, но это уже другия история).
                      Чечено-Игушская АССР входила в сстав РСФСР и не была независимой. Далее она входила в состав РФ и распада РФ и распада РСФСР в 91ом не было. И этого нельзя было допустить.
                      Цитата: Stas157
                      Вам больно со мной разговаривать? Вы не выдержанны. Чего вы все время хамите?.
                      Человек который не знает ни истории своей страны, ни административно правового деления не заслуживает уважения, а сама ваша фраза "захватывать Чечню, положить тысячи пацанов, чтобы потом содержать эту неуправляемую республику - это очень сомнительное решение" - вызывает только чувство мерзости. Это факт.
                      Но я вам не хамил.
                      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 09:56
                        Цитата: insular
                        Украина и Белорусия входили в состав СССР и считались независимыми от РСФСР как бы.

                        Как бы! На Украине, и в Белоруссии живут русские люди(кто то считает братские народы, пусть так), соответственно эти территории всегда или почти всегда были Россией. То что большевики в 1922 году придумали новое территориальное деление(РСФСР, Украину с ее новыми границами), это было условно. А потом уже в 1991 году это стало настоящим распадом России(СССР), и настоящей трагедией. Не зря ведь Путин назвал нас - разделенными народами! Если Белоруссия и Украина были при СССР независимы, то зачем Путин так сказал?
                        Во временной протяженности, для историков, и то как на нас смотрят другие страны: Русь, Россия, РИ, СССР - это одна и та же страна, с разными формациями.
                    4. insular 3 октября 2017 10:07
                      Цитата: Stas157
                      Как бы! На Украине, и в Белоруссии живут русские люди(кто то считает братские народы, пусть так), соответственно эти территории всегда или почти всегда были Россией

                      И это факт. Но при развале Союза Республик, независимых друг от друга - это одно, а развал подконтрольных территорий это другое и именно Кавказом, кураторы распада желали создать прецедентом окончательного развала уже Российской Федерации (РСФСР). Именно для этого в 91 были переброшены крупные силы техники, с последующим отводом живой силы, тем самым снабдим республику оружием. Именно по этому была такая массированная информационная поддержка "ичкеров" со стороны "мирового сообщества". Цель - развал России. Нужен был прецедент для продолжения парада суверенитетов. Именно по этому происходило предательство за предательством и большая страна не могла подавить мятеж в маленьком регионе.
                      То, что вы пишете - вы пишете на руку тем, кто желает продолжить поджигание Кавказа. Именно по этому я и думаю, от молодости и глупости вы это пишете или вы осознанный предатель.
                      1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 10:27
                        Цитата: insular
                        при развале Союза Республик, независимых друг от друга - это одно, а развал подконтрольных территорий это другое

                        А разве Украина и Белоруссия не были в СССР подконтрольными территориями? Еще раз, то что СССР развалился, так это Российская империя развалилась, в которой административные деления были условные, придуманные большевиками.
                        Цитата: insular
                        или вы осознанный предатель.
                        Вы говорите - да не заговаривайтесь! Я могу терпеть хамство, но подобные обвинения, это через чур! Вижу вам спор наш очень неприятен, поэтому давайте закончим.
                2. Васян1971 (Василий) 3 октября 2017 08:25
                  "... Чеченский народ выбрал свой путь, зачем его силой возвращать надо было?"
                  Да если бы эти хотелки не сопровождали мешками с гексагеном, "Норд-Остом", школой в Беслане и прочими кошмарами...
                  Отпустить Чечню надо было. Ага. ИГИЛ не в Сирии шуровал бы, а на Кавказе.
                  1. Stas157 (Стас) 3 октября 2017 08:35
                    Цитата: Васян1971
                    Да если бы эти хотелки не сопровождали мешками с гексагеном, "Норд-Остом", школой в Беслане и прочими кошмарами...

                    Да сей час бы было тоже самое, если бы наши спецслужбы не научились эффективно работать! Не верите?
    2. insular 3 октября 2017 06:30
      Цитата: Glock
      У нас вон Чечня отделиться хотела, но мы ей не дали.

      в Чечне происходил вооруженный сепаратизм, с терророизмом и раскачиванием с походами в другие субъекты. Фактически необъявленная война России, которую та приняла.
      А вот в Югославии общечеловеки создали прецедент и наши им прямо предрекли "парад суверенитетов".
      Не путайте одно с другим. То что сейчас происходит - это эхо Косово... (и кстати Крым тоже).
  3. regdan 3 октября 2017 06:41
    Валите все на хохлов....
    1. insular 3 октября 2017 07:08
      Цитата: regdan
      Валите все на хохлов....

      Ну что же вы... Всё надо валить по старой привычке англосаксов - на Россиюшку нашу. МИД даже ноту не пришлёт, максимум Мария что-то спохабит в твиттер.
  4. Город нашенский (Александр) 3 октября 2017 06:44
    Для того чтоб не допустить такого побоище Мадриду надо было вести диалог с каталонцами, а не доводить до референдума. А то не дай Бог у каталонцев своя ЭТА появится
  5. Грубиян (Алексей) 3 октября 2017 06:45
    Интересно остались ещё наивные граждане верящие в европейскую демократию?
  6. Геркулесыч (Витальевич) 3 октября 2017 07:30
    А найдется ли в Европе страна, или регеон желающий повторить путь Католонии? ?? what Давайте, вперед, за своей независимостью -запустите процесс развала Европы! !!
  7. andrewkor 3 октября 2017 07:50
    И че никто в спину не стрелял ни по тем ни по другим ( не дай бог конечно)?Недоработка режиссеров цветных революций?
  8. КОТ БАЮН (Василий Глебский) 3 октября 2017 08:51
    Почему до сих пор янкесы не подогнали авианосец к берегам Испании?! Там демократия страдает!!!!
    Где гневные вы..серы на тему нарушения прав человека?! Где санкции?!
    Заснули там, что ли , за лужей?!
  9. Инжeнeр (Александр Владимирович) 3 октября 2017 08:51
    Никак не могу понять, зачем власти Каталонии устроили это, если не собираются отделяться? Просто взяли и подставили всех, пришедших голосовать за независимость. Власти страны, конечно, не правы - разгонять обманутых людей гвардией и полицией дикость. Но у них хоть есть законные основания, так как все это незаконно с точки зрения законов страны, что подтвердил верховный суд. Но до чего же лицемерны и двуличны власти Каталонии!
  10. gukoyan (Igor) 3 октября 2017 09:16
    А почему госдеп США не озабочен?
    Там же мирных жителей калечат и не слушают их мнение...
  11. vladimirvn (Владимир Николаевич) 3 октября 2017 09:22
    Поэтому когда нам начинают читать проповеди и мораль демократии, не надо быть наивным. Для нас у них одни правила, для себя другие.
  12. Громобой 3 октября 2017 09:59
    Кризис будет разрешён политическим путём.Обе стороны в лице столичной и региональной власти хотят решать все проблемы за столом переговоров.
    Так что войны никакой не будет.У региональной власти позиция сильнее из-за того,что столичная власть неправильно рассчитала риски и стала давить референдум силовым путём.Поэтому они попытаются выторговать себе,чтобы больше денег оставлять в местном бюджете(они и правда платят несколько больше других).
    Центральная власть правильно делает,что борется с внутренним сепаратизмом,единое государство---это задача №1 для любого государства.Все кто радуется чужим неудачам забывает,что наша страна тоже соткана из таких вот разных регионов.И подобные референдумы тоже давила бы,стараясь это сделать ещё в зародыше ,чтобы не допустить уличного протеста.Да здравствует Единая Испания! love
  13. rocket757 (Виктор) 3 октября 2017 11:53
    Экономической выгоды от сего замеса для народа ..... сомнительно. Выиграет очень узкий круг лиц.
    Покумекают и договорятся ... хотя, всё может выйти из под контроля, так уже бывало.
  14. SEERforSEER (Сергей) 4 октября 2017 09:28
    Цитата: Stas157
    Наша Росгвардия, в случае чего, действовала бы более эффективно.

    однозначно "ДА". действовала бы без резиновых пуль, без дубинок. пару-тройку "заводил" запоковали бы и всё - дело сделано. у нас реально хорошие силы противодействия.
  15. SEERforSEER (Сергей) 4 октября 2017 09:55
    Цитата: Грубиян
    Интересно остались ещё наивные граждане верящие в европейскую демократию?

    естественно остались. ну те, которые некоторое количество бабла, в долларах и евро получают.
    для них вариант: "в рАшке усё плохо", "демократия в опасности", "живут же люди", "вместо бомб надо пенсионерам платит" - пенсии вместо пушек,"
  16. SEERforSEER (Сергей) 4 октября 2017 10:00
    Цитата: Инжeнeр
    Никак не могу понять, зачем власти Каталонии устроили это, если не собираются отделяться?

    С чего Вы это взяли?
    Завтра власти Каталонии собираются подтвердить результат реферердума.
  17. свободный (Андрей) 4 октября 2017 10:56
    Ящик пандоры открыт!
Картина дня