Украина рассчитывает на заключение новых контрактов на поставку ОБТ «Оплот»

ЦАМТО. Государственная компания «Укрспецэкспорт» рассчитывает на расширение поставок нового основного боевого танка «Оплот».
Об этом заявил исполняющий обязанности Генерального директора ГК «Укрспецэкспорт» Вадим Кожевников на военном полигоне в Черниговской области, где возможности танка были продемонстрированы военной делегации Таиланда, находящейся с визитом в Украине.

«Контракт с Таиландом на поставку ОБТ «Оплот» - это первая ласточка. Тайские военные испытывают танк, это будет рекламой в этом регионе», - сказал В.Кожевников.

Контракт на поставку СВ Таиланда ОБТ «Оплот» был заключен 1 сентября 2011 года и предусматривает поставку 49 ОБТ и 2 БРЭМ.

«В случае успешного выполнения этого заказа, предпосылки к его расширению есть», - отметил руководитель ГК «Укрспецэкспорт».

По словам В.Кожевникова, контракт на поставку ОБТ «Оплот» в Таиланд стал первой сделкой по поставке инозаказчику новых танков украинского производства после подписания пакистанского контракта в 1998 году.

Сообщение размещено в открытом доступе на сайте ГК «Укрспецэкспорт».

Comments

[ЯРЫЙ]

Заметил тенденцию-как только Украйна продает кому-то технику , то в том регионе перестают покупать не только у Украйны но и у нас!
Заставляет задуматься нетак ли?

[domokl]

Это было...Действительно,Украина долгое время экспортировала то,что осталось от СССР,без всякой модернизации и тому подобной ерунды...Получалось примерно тоже что и на этом сайте..Человек читает Т-72 и ему наплевать какие там дальше буквы...Только спецы и разбирались..Сейчас азиаты стали маленько понимать ситуацию..

[vaf]

Цитата: domokl

Действительно,Украина долгое время экспортировала то,что осталось от СССР,без всякой модернизации и тому подобной ерунды..

Абсолютно точно подмечено!!!

Но ВПК Украины то же нельзя просто так сбрасывать со щитов,т.к. тенденция к улучшению в этой области (модернизации) на лицо:
-Ми-8,Ми-24, теперь танки,ЗРК, потом пойдут ракетные комплексы (они у них даже очень ничего) и т.д.
Поэтому "игнорировать" появление на рынке вооружений нового игрока и весьма перспективного не очень правильно-можем многое потерять!!!

Тем более Украина выбрала путь установки на всё, что модернизируется НАТОвского или подНатовского оборудования и вооружения!

Оплот отличается от базовой модели установкой приборов прицеливания зарубежного производства и увеличенными бортовыми экранами (по бортовым экранам, нижняя часть которых выполнена из резины почти до земли, этот танк легко узнать); Т-84-120 "Оплот" - вариант Т-84У с измененной башней, в которой установлена 120-мм пушка под НАТОвские боеприпасы и кормовая ниша с боекомплектом в автоматизированной боеукладке.

[Kars]

Фото только другое надо.И под требования Таиланда было сделано более 40 изменений конструкции.

[vaf]

Цитата: Kars

Фото только другое надо.

Согласен, но только танки это не моё "поле" деятельности, так что "сори,плиз", за неточности!

[Kars]

да я без притензий,тем более вы довольно лестно,без пренебрежения относитесь к ВПК Украины.

[vaf]

Цитата: Kars

да я без притензий,тем более вы довольно лестно

А как же можно по-другому, я всегда считал и считаю, что мы один народ!!!
Вот у меня у жены все родственники на Украине и мои сослуживцы боевые товарищи на Украине, так что же теперь " дружба дружбой, а табачёк врозь...?"
Да я себя после этого уважать не буду!!!

[tronin.maxim]

Смотрика! Украина упорно идет к своей цели!

[ЯРЫЙ]

Просто модернизируя наши-Т-80УД

[wk]

Цитата: ЯРЫЙ

Просто модернизируя наши-Т-80УД

кстати успешная модернизация, по большинству показателей "Оплот" превосходит т - 90.... не сравниваю его с т - 80 потому, что работы в России над ним к сожалению почти прекратились - почему отдельная история.

[ЯРЫЙ]

Никто не спорит удачная али нет. Конечно про т90 это как бы слишком.
С другой стороны лучше петь свою "песню" чем с чужих слов.

[wk]

Цитата: ЯРЫЙ

Конечно про т90 это как бы слишком.

посмотрите сравнительные характеристики, особенно касающиеся качества брони, подвижности, совершенства двигателя, качества орудия, наличие автономного генератора, прицелы, и т. д. смотрел эту инфу давно поэтому ссылки дать не могу, но легко найти в любом поисковике, попаду на эту инфу дам ссылку.... только не подумайте, что я лоббист Харьковского завода , просто люблю объективную оценку.

[ЯРЫЙ]

Есть два 90х , один модификация 72го а другой С-ка новая модель

[wk]

именно про сравнение с новой моделью я Вам и рассказывал

[olp]

качества брони

интересно как можно объективно оценить этот параметр?
каждый хвалит свою продукцию, и россия и украина не иключение

подвижности

тут возможно у оплота 1200лс
на т-90 возможно установить 1130лс

совершенства двигателя

ещё один объективный фактор

качества орудия

Ну и чем принципиально отличается КБАЗ от 2А46М-5

смотрел эту инфу

к такой инфе вообще всегда надо относитя критично, как правило заказные статейки от заинтересованных сторон

просто люблю объективную оценку.

уж извините но в вашем посте объективностью и не пахнет, только утверждения не подкреплённые доказательствами

[vaf]

Цитата: wk

просто люблю объективную оценку.

Абсолютно верно!
Вооружение противника надо изучать полностью и сильные и слабые стороны-тогда возможен результат достижения превосходства, а недооценка и пренебрежительное отношение ведёт к поражению!!!

«Оплот » получил динамическую защиту нового поколения. По своим характеристикам она должна превосходить российскую «реактивную броню» «Контакт-5», которая устанавливается на Т-90А и Т-72БА.

Кроме того, украинский танк имеет мощную защиту боковой проекции. В этом он превосходит все западные и российские боевые машины, в том числе даже новейшую боевую машину поддержки танков (БМПТ). По всей видимости, «Оплоту » не страшны современные и перспективные тандемные боеприпасы.

Бросается в глаза оборудованный тепловизионным каналом панорамный прицел командира ПНК-6. На известных российских танках пока тоже ничего такого нет. По некоторым данным, на танке стоит новый двигатель мощностью 1400 л.с. Российский же двигатель В-92С2 является только тысячесильным.

Танк Т-84 - дальнейшее развитие Т-80УД. По сравнению с Т-80УД у новой машины увеличена мощность двигателя до 1200 л.с., усовершенствованы приборы прицеливания и наблюдения, улучшена динамическая защита. Кроме того, установлена система "Штора" для борьбы с управляемым противотанковым вооружением противника. В настоящее время существут три модификации Т-84:
1.Т-84 - базовая модификация;
2.Т-84У "Ятаган" - модификация подготовленная для участия в турецком тендере. Отличается от базовой модели установкой приборов прицеливания зарубежного производства и увеличенными бортовыми экранами (по бортовым экранам, нижняя часть которых выполнена из резины почти до земли, этот танк легко узнать);
3.Т-84-120 "Оплот" - вариант Т-84У с измененной башней, в которой установлена 120-мм пушка под НАТОвские боеприпасы и кормовая ниша с боекомплектом в автоматизированной боеукладке.

Ствол пушки быстросъемный и может быть заменен в полевых условиях без демонтажа пушки из танка. Привод башни – электрический, а привод пушки – гидравлический. Башня поворачивается на 180 градусов менее чем за 5 секунд (скорость вращения башни относительно корпуса составляет до 40 град/сек). На случай аварийной ситуации предусмотрены ручные приводы наведения пушки и башни. Боекомплект к пушке составляет 40 выстрелов раздельного заряжания (снаряд и заряд), из которых 28 размещены в конвейере автомата заряжания. Семь выстрелов находятся в корпусе справа от механика-водителя и еще пять выстрелов - в бронированном отсеке, установленном в кормовой части башни. Применяемые боеприпасы: бронебойно-подкалиберные, кумулятивные, осколочно-фугасные и ракеты, управляемые по лазерному лучу. Особенностью танка является наличие управляемого вооружения, которое позволяет вести огонь из пушки управляемыми ракетами с лазерным наведением и поражать цели на дальностях до 5000 м. Ракеты хранятся в конвейере автомата заряжания так же, как и обычные боеприпасы.

[wk]

http://btvt.narod.ru/4/t84vst90skr2.htm сравнение

[olp]

прочитал.. чувства смешанные
если в к середине статьи у меня появилось подозрения, что автор предрасположен к Оплоту, то к концу статьи я в этом уверился

попробую написать небольшую рецензию, т.к. я не танкист сравнивать эксплуатационные характеристики не могу, но остальные попробую прокомментировать исходя из знаний полученных в открытых источниках информации

кстати, непонятна дата написания статьи поэтому невозможно понять где автор лукавит, а где просто объективно не знает
--------------------------------------------------------------------------------

---------------------------

Поехали
как я понял автор сравнивает Т-90А(принятие на вооружение начало 2000-ых) с Оплот-М(принятие на вооружение 2009г)
при этом зачастую упускает из виду новые разработки которые не применялись серийно,но могут быть установлены при желании
собственно буду комментировать с учётом всех разработок на сегодняшний день
кроме того сразу бросается в глаза что в сравнительной колонке Оплоту уделено гораздо больше внимания, чем Т-90А

Система управления огнем танка Т-84 и Т-90 предусматривает оснащение тепловизионными прицелами (ТВП) отечественного или совместного производства с применением импортных ФПУ (Франция). В отличии от Т-90 на «Оплоте» применяется панорамный прицел командира с тепловизионным каналом, что значительно повышает возможности командира по обзорности и при работе в ночных условиях и в условиях пониженной видимости.

к счастью автор всё же упомянул вкратце, что есть модернизация 2009 года с панорамным прицелом командира

Танк Т-84 имеет дополнительный энергоагрегат обеспечивающий работу всех его систем при заглушенном двигателе. Танк Т-90 такого не имеет.

действительно Т-90 (начала 2000-ых) нет, а вот на Т-72Б2( вроде2009г) и Т-90М(2011г) она есть, и для установки ВСУ на т-90А нужно исключительно желание

Отличаются также конструкции бортовых коробок передач, на Оплоте семь передач вперед и четыре назад, на Т-90 семь передач вперед и одна назад. Скорость движения задним ходом у Оплота – 30 км/ч, у Т-90 – 5 км/ч. Рычаги управления механика водителя на «Оплоте» заменены на штурвал.

насколько это важно я судить не берусь, пусть танкисты судят)

Кроме того, на танке Оплот установлена более мощная силовая установка с двигателем 6ТД-2Е (1200 л.с. против 1000 л.с. на Т-90А). Особенностью СУ Оплота являются низкие потери мощности при эксплуатации в условиях повышенных температур окружающей среды. На Т-90А оснащенным двигателем В-92 при повышенной температуре окружающей среды наблюдаются значительные потери мощности, так при температуре +550С мощность двигателя составляет мене 600 л.с. Кондиционером как вариантом комплектации танка могут быть оснащены оба танка, это улучшает условия обитаемости экипажа.

у нас есть В-93 1130 л.с. и В-99 1200л.с.
хотя кто-то упоминал что для оплота вроде как есть 1400-сильный двигатель,
но с дизелями в харькове всегда было неплохо

Система учета изгиба ствола

ставится и на всех современных мод-ях

Большая вместимость МЗ (28 выстрелов) по сравнению с АЗ (22), большая скорострельность за счет тандемного досылания (снаряд-заряд) за один цикл

практическая скорострельность зависит скорее от СУО, наводчика, и скорости рассеивания дыма после выстрела

Т-90А .Изготовлен из броневых сталей средней твердости, относительно невысокая стойкость броневой основы башни.
Оплот-М +Изготовлен из высокопрочных броневых сталей с электрошлаковым переплавом.

тут я хз, насколько это соответствует действительности

- применена устаревшая ДЗ «Контакт-5» не отвечающая современным требованиям.

автор почему-то умалчивает о ДЗ Реликт

впрочем про не самую удачную схему установки ДЗ на башне соглашусь
но опять же можно весь танк обесить блоками ДЗ и по нескольку раз, всё упирается в стоимость и целесообразность

Имеет в 1,5 раза большую ЭПР, примерно в 1,2 раза больший тепловой контраст в ИК-диапазоне (выхлоп двигателя - на левый борт), что облегчает наведение средств поражения с головками самонаведения, обнаруживается средствами разведки с большей дальности.

вполне возможно, вот только Т-90 может оснащаться комплексом Накидка

При внешней схожести с Т-84 выглядит более архаичным.

этапять

связь и навигация

достаточно вспомнить глонасс , азарт, стрелец..
будут деньги, будет вкусная начинка

ну и самое главное

Как свидетельствуют приведенные данные танк «Оплот» по основным показателям превосходит Т-90А,

в принципе я согласен
в той комплектации, в которой Т-90А поставляется России, он действительно как ни крути проигрывает Оплот-М понемногу в каждом факторе, и в общем это складывается в достаточно весомое преимущество, но это не то преимущество, которое может обеспечить гарантированную победу в танковой дуэли

при желании и Т-90А можно нафаршировать по самое не хочу, дело в целесообразности

однако автор лукавит, т.к воплощением всех нововведений в российском танкостроении является на данный момент Т-90М

сравнивать надо Оплот-М(2009г) и Т-90М(2011г)
именно эти мод-ии являются ровесниками

однако если Т-90А производится серийно для Российской армии то массовое производство еще только предстоит.

а вот здесь пожалуй отражена суть статьи, когда численность Оплотов достигнет серьёзного значения, у нас в серию будут готовы идти Армата, т-95, или другие танки, которые сейчас разрабатываются

Подобное превосходство Оплота над серийными Т-90 обусловлено не технологическим преимуществом, а сменой поколений танков в России,
и если Украина не упустит своего шанса на международном рынке за это время, то её можно будет с этим поздравить

[Kars]

Все разбирать довольно долго и не интересно.

сходите на блог к хлопотову и вам полегчает.
http://gurkhan.blogspot.com/
и начиная с того что Т-95 закрыт,других танков не слышно.А Армату надо смотреть слухи не однозначны.

[olp]

УВЗ заявлял что будет доводить т-95 самостоятельно,
кроме того как закрыли так могут и открыть, с нашим МО, которое само не знает что хочет это нетрудно
Т-90М тоже ничего не слышно?
Армата как ни крути с нуля создаваться наверняка не будет

сходите на блог к хлопотову и вам полегчает.

я обычно в сортир хожу чтобы полегчало

Все разбирать довольно долго и не интересно.

в таких случаях я молча прохожу мимо,
"а узнай то, не знаю чего" это не ко мне

[Kars]

Цитата: olp

я обычно в сортир хожу чтобы полегчало

это радует

Цитата: olp

Т-90М тоже ничего не слышно

я ничего не слышал.хоть внимательно слежу за новостями БТТ

Цитата: olp

УВЗ заявлял что будет доводить т-95 самостоятельно

мала ли что заявляют.я лично не верю---они и армату и т-90 мс и теперь еще т-90 м что то многовато.

Цитата: olp

в таких случаях я молча прохожу мимо,
"а узнай то, не знаю чего" это не ко мне

хотите продолжить?через мой профиль в моих публикациях статья про Оплот---я только с радостью.

[olp]

это радует

приятно приносить людям радость

я ничего не слышал.хоть внимательно слежу за новостями БТТ

а что именно вы хотите услышать?
он полгода назад всего был представлен
кстати товарищ Kangarli из Азербайджана внизу делится слухами

мала ли что заявляют.я лично не верю---они и армату и т-90 мс и теперь еще т-90 м что то многовато.

а почему нет?
армату финансирует МО
Т-95 допустим сам УВЗ
а Т-90М(Т-90МС экспортная мод-ия) вроде уже представили

мала ли что заявляют.я лично не верю

кстати эта золотая фраза

хотите продолжить?

что продолжить?
я своё уже написал

в моих публикациях статья про Оплот

интересно, читал когда-то давно

[Kars]

Цитата: olp

он полгода назад всего был представлен

Цитата: olp

а Т-90М(Т-90МС экспортная мод-ия) вроде уже представил

тоже золотая фраза---мс еще не поставили на вооружение.уже М---и врятли это новый танк

Цитата: olp

вроде

Цитата: olp

что продолжить?
я своё уже написал

значит нехотите?ну как хотите.тогда просто скажу что 30 км в час заднего хода это очень хорошо.особенно в боевых условиях.

Цитата: olp

Т-95 допустим сам УВЗ

даже допускать не буду это смешно---сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.

[olp]

значит нехотите?

я не понимаю что вы от меня хотите?
я свои аргументы привёл, если вам нечего возразить, то так и скажите

сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.

мала ли что заявляют.я лично не верю

[Kars]

Цитата: olp

я свои аргументы привёл, если вам нечего возразить, то так и скажите

Тут не удобно.
Но ладно ----бетонный аргумент

Цитата: olp

сравнивать надо Оплот-М(2009г) и Т-90М(2011г)

М не принят на вооружение.

Т-90М — новейшая модификация Т-90,[28] работа над которой была начата по инициативе УКБТМ в 2004 году по теме ОКР «Прорыв». Впервые экспортная версия этой модификации танка по наименованием Т-90МС[29] была представлена публике 9 сентября 2011 года на полигоне «Старатель» в Нижнем Тагиле в рамках VIII международной выставки вооружений REA-2011

так что определяйтесь

Цитата: olp

в той комплектации, в которой Т-90А поставляется России, он действительно как ни крути проигрывает Оплот-М понемногу в каждом факторе

А вот на этом действительно можно остановитса.

Цитата: olp

сплошные жалобы о нехватке на УВЗ оборотных средств и тд и такую тему тянуть без заказчика.
мала ли что заявляют.я лично не верю

Так УВЗ оказываетса внезапно разбогател.я рад.

[olp]

М не принят на вооружение.

так что определяйтесь

тут вообще непонятно что мутит МО, то ли армату ждёт, то ли ГСИ проходит, толи это будет чисто экспортный танк, а его принимать на вооружение необязательно(разве что для поднятия экспортного потенциала)
но в принципе его основные хар-ки озвучивались, и если принятие на вооружение для вас принципиальный вопрос, то можете не сравнивать

А вот на этом действительно можно остановитса.

ну остановились)
дальше что?

[Kars]

Цитата: olp

и если принятие на вооружение для вас принципиальный вопрос

это не только для меня принципиально,а и для потенциальных заказчиков а то еще не дай бог подумают о 18 модификации Т-72.

Цитата: olp

ну остановились)
дальше что?

да в принцыпе ничего---просто ваши возмущения статьей оказались без почвенны,марки БТТ указаны и все соответствует.ну а так можно еще по ДЗ Реликт сказать что она на поколение уступает ДЗ Нож----у реликта поражение бластиной.к ножа ноправленной кумулятивной струей.

[olp]

Постникова расстрелять надо суку

я пытался доказать, что у оплот-м нет принципиального преимущества перед Т-90А, которое бы обеспечивало ему гарантированную победу в танковой дуэли,
а всё зависит от мастерства экипажа
и что при желании нафаршировать т-90 можно не хуже и даже лучше (пример т-90м)

оказались без почвенны

все то что я критиковал, было вырвано из контекста и посторонний человек может подумать как обычно что все полимеры проср/аны

у реликта поражение бластиной.к ножа ноправленной кумулятивной струей.

новый принцип не обязательно значит лучший

вот хотя бы из блога, ссылку на который вы мне дали, вычитал

В силу того, что под модернизацию по варианту УМГ попадают в основном танки Т-72А/М, а сборки контейнеров КДЗ "Контакт-V" остаются стандартными, адаптированными под увеличенную геометрию башен танков Т-72Б, угол наклона верхних (основных) блоков выходит существенно увеличенным, что резко снижает эффективность ДЗ. Стоит напомнить что установка ДЗ на русских танках Т-72Б является одним из "коньком" их постоянной критики со стороны украинского псевдоэксперта А.Тарасенко. Так же А.Тарасенко постоянно критикует и сам КДЗ "Контакт-V", однако, почему-то эфиопы покупают танки именно с российскими "Контактом" и "Контактом-V". Интересно, почему они отказались от украинских "Ножа" и "Дуплета"? И...аллё, Украина, а как на счёт лицензии на русскую ДЗ???!

[Kars]

Цитата: olp

что у оплот-м нет принципиального преимущества перед Т-90А,

да та же СУО,и она может позволить победить в танковой дуэли,так же как и более мощная броневая защита и подвижность.

Хотя ч отрицаю танковые дуэли как таковые.

Цитата: olp

и что при желании нафаршировать т-90 можно не хуже и даже лучше

А зачем это доказывать?Есть Оплот,есть Т-90 А или Т-90 М----но если брать--фарширование,то почему вы считаете что Оплот нельзя До фаршировать.

Цитата: olp

все то что я критиковал, было вырвано из контекста и посторонний человек может подумать как обычно что все полимеры проср/аны

А зачем это читать постороннему человеку?И если этот человек не различает серийны Т-90 А от эксперементального Т-90 МС то ему и остальное все равно.А то следуя вашей логике нельзя проводить сравнения напримет Т-55 и Абрамса ,веть Т-55 тоже можно дофоршировать да АМГ

Цитата: olp

вот хотя бы из блога, ссылку на который вы мне дали, вычитал

Так по Гурк Хану контракт с Таиландом отменили уже полгода назад,и теперь будуть брать все у УВЗ.Захотите почитать на Военом обозрении есть этот перепост.

Цитата: olp

Так же А.Тарасенко постоянно критикует и сам КДЗ "Контакт-V", однако, почему-то эфиопы покупают танки именно

я же говорил что вам полегчает от Гурк хан атакует.

[olp]

да та же СУО

единственное различие это отсутствие/наличие панорамного ТПВ прицела командира до 2009/после 2009г
есть ещё какие-то различия с суо оплота , которые вы можете оценить?

как и более мощная броневая защита и подвижность.

это весомее, но тоже отнюдь не гарантирует победы
в конце концов пушки и боеприпасы примерно одинаковы

Хотя ч отрицаю танковые дуэли как таковые.

я тоже, но другие сравнения ещё менее объективны или гораздо более сложны

зачем это доказывать?Есть Оплот,есть Т-90 А или Т-90 М----но если брать--фарширование,то почему вы считаете что Оплот нельзя До фаршировать.

конечно можно, но чем?
стоимость/эффективность никто не отменял

концепция Т-90М уже готова
лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже
гонка бесконечна, и временное преимущество одного танка не означает технологическую отсталость другого

Т-55 и Абрамса ,веть Т-55 тоже можно дофоршировать да АМГ

сравнения проводить можно, главное выводы правильные делать

я же говорил что вам полегчает от Гурк хан атакует.

ну по теперь хотя бы понятно что вы имели ввиду

но тем не менее
все пристрастны, но факты остаются фактами
украина действительно поставляет эфиопам т-72б с контактом или это не так?
если правда, то почему?
слишком дорого? или может быть другие причины?

[Kars]

Цитата: olp

есть ещё какие-то различия с суо оплота , которые вы можете оценить?

Вот видети а продолжи мы дискусию на теме посвящонной Оплоту такой бы вопрос не возник.

Цитата: olp

в конце концов пушки и боеприпасы примерно одинаковы

что и делает различия бронезащиты более значимыми,хоть в дуэльной ситуации я бы предпочел брать экспортный Ятаган,так более вероятно.

Цитата: olp

конечно можно, но чем?
стоимость/эффективность никто не отменял

ну так посчитайте.Может еще скажите что знаете цену Т-90 М?

Цитата: olp

концепция Т-90М уже готова
лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже

насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,экспортный потенциал Оплота огромен,а то что РФ выставит армату на продажу это врятли,

Цитата: olp

и временное преимущество одного танка не означает технологическую отсталость другого

как это временное?Просто ответь на вопрос что лучше Т-72М ирака или М1А1Абрамса?нет такого понятия временно.есть было и сейчас,а что будет не известно.и вы уже сами отвечали по поводу Т-90А и Оплота

Цитата: olp

украина действительно поставляет эфиопам т-72б с контактом или это не так?

Вот именно дорого,тем более что Контакты идут со складов хранения-------к тому же соседи эфиопии не вооружены самым современным оружием---а в основном старые добрые Т-55 да Цинтурионы,Викеррсы3 ,а про Джавелины никто наверное и не думает,как и про тандемные БЧ и ..ударное ядро..И это неговоря уже о том что они -эфиопы в любой момент могут поставит любые другие комплексы ДЗ хоть израильские,хоть руские,хоть наши.

Цитата: olp

И...аллё, Украина, а как на счёт лицензии на русскую ДЗ???!

тоже смешно---СССР сам слямзил с блейзера,да и всетаки наследие СССР

[olp]

что и делает различия бронезащиты более значимыми,хоть в дуэльной ситуации я бы предпочел брать экспортный Ятаган,так более вероятно.

не факт
если утрировать, то и картон и бумагу пуля пробьёт одинаково эффективно

ну так посчитайте.Может еще скажите что знаете цену Т-90 М?

т-90м ясное дело нет
т-90а 72 ляма
оплот-м ?

насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,

армату возможно нет, а т-90мс уже представлен

Т-72М ирака или М1А1Абрамса?

ночью однозначно абрамс, днём зависит от экипажа
поразить друг друга они могут с одного выстрела

как это временное?

вы определитесь что вы сравниваете
либо крайние мод-ии линейки танков, либо конкретные мод-ии которые сошлись в бою
с таким же успехом можно сравнить оплот с т-72а, или наоборот т-90 с т-64

[olp]

з.ы продолжу завтра
спать пора

[Kars]

Цитата: olp

не факт
если утрировать, то и картон и бумагу пуля пробьёт одинаково эффективно

а если не утрировать то и 5 мм толщины гомогенной брони могут очень сильно влиять--это не учитывая ДЗ и наполнители композита.

Цитата: olp

т-90м ясное дело нет
т-90а 72 ляма
оплот-м ?

Ну как узнаете сколько Т-90 М стоит так и будете сравнивать с Оплотом М,а так Украина на выбор предостовляет модернизации Т-72 от 1,2 л, да и Т-90А с Булатом вполне сравнимы,

Цитата: olp

насчет РФ не знаю,а вот Украина новый танк не представит-----нам это не надо,

армату возможно нет, а т-90мс уже представлен

неправильное понимание моего ответа на Вашу фразу

Цитата: olp

лет через пять вы ХКБМ представит новый танк/модификацию, УВЗ тоже

мс под это не подходит,тогда я тоже скажу что будет Оплот М1А12(вернее как заказчик захочет,такой и будет)

Цитата: olp

ночью однозначно абрамс, днём зависит от экипажа
поразить друг друга они могут с одного выстрела

это довольно наивно,надеюсь речь идет о лобовых проэкциях?и СУО абрамса позволит выстрелить даже днем с большей дистанции,а учитывая наличный БПС Иракской армии снятый с вооружения арми СССР еще в 1973 году даже это необязательно.

Цитата: olp

вы определитесь что вы сравниваете
либо крайние мод-ии линейки танков, либо конкретные мод-ии которые сошлись в бою

Вообщето это вам не понравилось сравнение с Т-90А,и вам почемуто захотелось брать в расчеты Т-90МС который не прошол не гос испытаний,не принят на вооружение.Я могу сравнивать в принцыпе все что угодно,но всегда считал главным конкретную модель.и если сравниваетса Т-90А я не буду вспоминать что где то есть Т-90МС.

[olp]

и 5 мм толщины гомогенной брони могут очень сильно влиять

это от каких же противотанковых средств сильно поможет дополнительный 5мм лист гомогенной брони?

Ну как узнаете сколько Т-90 М стоит так и будете сравнивать с Оплотом М

интересная логика
вы видимо знаете цену оплот-м для армии украины
если я не ошибаюсь было заказано 10 оплот-м
так сколько же стоит оплот-м?

да и Т-90А с Булатом вполне сравнимы,

тут можно и т-72б2 вспомнить
он тоже вполне сравним и с т-90 и с оплотом

это довольно наивно,надеюсь речь идет о лобовых проэкциях?и СУО абрамса позволит выстрелить даже днем с большей дистанции,а учитывая наличный БПС Иракской армии снятый с вооружения арми СССР еще в 1973 году даже это необязательно.

танки не воюют съезжаясь по автобану как на дуэли, поэтому я сказал что всё зависит от экипажа
и не стоит казаться хитрее чем есть, ежели вы намекаете на войну в ираке, так и скажите
или вы считаете что иракский т-72 может стрелять только снарядами которые стоят на вооружении ирака?

Т-90МС который не прошол не гос испытаний,не принят на вооружение

честно говоря это фраза про ГСИ поднадоела
с чего вы уверены что Т-90М не прошёл ГСИ?
принимать на вооружение т-90М не надо, т.к. это мод-ия , то достаточно ему пройти ГСИ для того чтобы МО могло его закупать, а на вооружение танк т-90 был принят ещё в 93-м году если не ошибаюсь
а т-90мс это всего лишь экспортная мод-ия, и возможно основная, и её тоже принимать на вооружение не надо, причём даже ГСИ можно не проходить, ибо заказчик всё равно будет проводить свои испытания

так что давайте по основному вопросу разговор окончим
я считаю что оплот-м надо сравнивать с тагилом, даже если лично вам в новостях не сообщали, что он прошёл в ГСИ
остаться при своём мнении, собственно ваше право

[Kars]

Цитата: olp

это от каких же противотанковых средств сильно поможет дополнительный 5мм лист гомогенной брони?

От любых.Сразу видно что историе танкостроения и вопросами бронепробивания вы не интересовались.
если вместо 100 мм бронелиста,установить 105 мм бронелист то боеприпас с действинностью в 101 мм его уже не пробьет(ну это я тожк уже утрирую)

Цитата: olp

если я не ошибаюсь было заказано 10 оплот-м

Декларируетса 24 милиона гривен.Но вы должны учесть что мелкосирийный стоит дороже крупносерийного.Так сколько ваш МС стоит?или еще цену не сложили?

Цитата: olp

тут можно и т-72б2 вспомнить
он тоже вполне сравним и с т-90 и с оплотом

С оплотом вы загнули,а вот с Т-84У вполне

Цитата: olp

танки не воюют съезжаясь по автобану как на дуэли, поэтому я сказал что всё зависит от экипажа
и не стоит казаться хитрее чем есть, ежели вы намекаете на войну в ираке, так и скажите
или вы считаете что иракский т-72 может стрелять только снарядами которые стоят на вооружении ирака?

Вы уже начинаете впадать в крайности,просто ответь что боеспособней при одинаковых навыках экипажа(а то иракцев с амерами сравнивать тяжело),при отсутствии воздушной угрозы и тд.
ставим Абрамс и Т-72М на ровное поле с дистанцией в 4 км.Иначе и Т-34 в борт с 300 м пробьет что Абрамса,что Т-72М

Цитата: olp

чего вы уверены что Т-90М не прошёл ГСИ?

Встречный вопрс--а вы уверены что прошол?И вообщето заявляетса что это не модификация.
Т-9

Цитата: olp

а т-90мс это всего лишь экспортная мод-ия, и возможно основная, и её тоже принимать на вооружение не надо, причём даже ГСИ можно не проходить, ибо заказчик всё равно будет проводить свои испытания

Что и требовалось доказать,чисто гипотетический треп,что он есть,что его нету.

Цитата: olp

я считаю что оплот-м надо сравнивать с тагилом, даже если лично вам в новостях не сообщали, что он прошёл в ГСИ

ваше право,исходя из вышесказано приходистя сделать вывод что Т-90А не может быть сравним с Оплот М как морально устаревший,правильно?

[olp]

105 мм бронелист то боеприпас с действинностью в 101 мм его уже не пробьет(ну это я тожк уже утрирую)

Сразу видно что историе танкостроения и вопросами бронепробивания вы не интересовались (с)
с каких это пор у снарядов появилась определённая действенность(?'это что за термин?)

так сколько ваш МС стоит?или еще цену не сложили?

отличная щютка

тавим Абрамс и Т-72М на ровное поле с дистанцией в 4 км

вы вроде как противник танковых дуэлей?
кроме того я не танкист, я не могу объективно оценить тактические характеристики этих танков, поэтому оцениваю только понятные мне технические

Встречный вопрс--а вы уверены что прошол?

я нет, поэтому ничего не утверждаю, а вы утверждаете что не прошёл, значит вы уверены

И вообщето заявляетса что это не модификация.

где?
вроде как везде указывается как глубокая модернизация т-90

Что и требовалось доказать,чисто гипотетический треп,что он есть,что его нету.

не понял что вы имели ввиду
впрочем возможно себе вы действительно что-то доказали
то что он будет предлагаться на экспорт уже заявляли в пресс-релизе,
будет ли он закупаться МО почти наверняка будет решаться после готовности Арматы

ваше право,исходя из вышесказано приходистя сделать вывод что Т-90А не может быть сравним с Оплот М как морально устаревший,правильно?

нет, неправильно
морально устаревший?
вам надо у нас в МО работать, у нас там любят такие фразы выдавать, правда объяснить что это значит не могут
техника устаревает, когда больше не может выполнять задачи, которые на неё возложены
так что до морального старения т-90а ещё долго
это значит что сравнивать оплот-м с Т-90а, то же самое что сравнивать т-90А с т-84

[Kars]

Цитата: olp

с каких это пор у снарядов появилась определённая действенность(?'это что за термин?)

В таблицах бронепробиваемости

Цитата: olp

отличная щютка

а что сложили?а может его и не будет совсем ---в новости про Армату не заходили?

Цитата: olp

вы вроде как противник танковых дуэлей?
кроме того я не танкист, я не могу объективно оценить тактические характеристики этих танков, поэтому оцениваю только понятные мне технические

Так это как раз и есть техническая оценка,или вы можете предложить другой способ?у вас есть коэфициэнты подготовленности экипажа?тактической ситуации?рельефа местности?

Цитата: olp

я нет, поэтому ничего не утверждаю, а вы утверждаете что не прошёл, значит вы уверены

а я уверен что не прошол,это для танка значимое событие и его скрывать смысла нет,оно только прибавило бы шансов на внешнего заказчика.

Цитата: olp

это значит что сравнивать оплот-м с Т-90а, то же самое что сравнивать т-90А с т-84

Ну так и сравнивайте,Т-84У все равно по заявляемым характеристикам привосходит Т-90А

[olp]

В таблицах бронепробиваемости

таблицы бронепробиваемости позволяют только оценить эффективность действия снарядов на определённом расстоянии по листу брони
и это не значит, что если в таблице указано что снаряд из определённой пушки пробивает 60мм под под углом 60 градусов, то он никогда не сможет пробить 65мм, и всегда будет пробивать 55мм
есть куча факторов, качество брони, снарядов, пороха, которые разнятся в каждой партии
и это отнюдь не единичные случаи

а что сложили?а может его и не будет совсем ---в новости про Армату не заходили?

а что складывать?
вы прекрасно знаете что узнать цену т-90мс пока невозможно, так что не лезьте в бутылку
лучше вспомните цену, которую привели и сравните с той, которую привёл я на т-90а
про армату ещё не читал

Так это как раз и есть техническая оценка,или вы можете предложить другой способ?у вас есть коэфициэнты подготовленности экипажа?тактической ситуации?рельефа местности?

у меня нет, поэтому не сравниваю
или вы можете дать объективную вводную на качество боевой подготовки среднестатистического экипажа в вакууме?

а я уверен что не прошол,это для танка значимое событие и его скрывать смысла нет,оно только прибавило бы шансов на внешнего заказчика.

вот только я уверен, что вы не можете знать наверняка

Т-84У все равно по заявляемым характеристикам привосходит Т-90А

в чём?
для начала я написал т-84, но да ладно, сравнивайте с т-84у
у меня нет желания приводить вам подробную сравнительную характеристику

[Kars]

Цитата: olp

таблицы бронепробиваемости позволяют только оценить эффективность действия снарядов на определённом расстоянии по листу брони

Странно,а я всегда считал что в таблицах бронепробиваемости учитывают процент массы снаряда прошедших за броневую приграду.

Цитата: olp

есть куча факторов, качество брони, снарядов, пороха, которые разнятся в каждой партии

Так как лишние 5 мм брони облегчают пробитие или повышают стойкость бронеприграды?а то ещечуть чуть и вы начнете доказывать что 100 мм имеют лучшую бронестойкость чем 105 мм

Цитата: olp

вы прекрасно знаете что узнать цену т-90мс пока невозможно, так что не лезьте в бутылку
лучше вспомните цену, которую привели и сравните с той, которую привёл я на т-90а

Так чего вы тогда лезете с МС?вдруг он будет стоить 10 милионов?
И еще раз повторюсь.Т-90А с его ценой равнозначен,или уступает Булату и Т-84У.Говоря проще хотите мерседес,хотите ауди.

Цитата: olp

меня нет, поэтому не сравниваю
или вы можете дать объективную вводную на качество боевой подготовки среднестатистического экипажа в вакууме?

Ну так это вас не устраивает ..лабороторный..тест и чисте сравнение ттх вам и ваккум в руки.А я берусь утвердать что Абрамс М1А1 превосходит Т-72М

Цитата: olp

вот только я уверен, что вы не можете знать наверняка

А этого и не нужно,есть факт что когда МС представили на выставке сообщений о прохождении гос испытаний и принятие его на вооружения нет,поэтому с таким же успехом можно оперировать Черным Орлом и обьектом 195

Цитата: olp

чём?
для начала я написал т-84, но да ладно, сравнивайте с т-84у

да хоть с Т-80УД Береза

Цитата: olp

у меня нет желания приводить вам подробную сравнительную характеристику

Врятли вы это сможите.а так если вас претит сравнение Т-90А с Оплотом М
то можно так Т-90 против Т-84, Т-90А против Т-84У

[olp]

Странно,а я всегда считал что в таблицах бронепробиваемости учитывают процент массы снаряда прошедших за броневую приграду.

вы считаете если снаряд по таблице пробивает 100мм он ни за что не пробьёт 105мм?
ясное дело увеличение толщины бронелиста увеличивает бронестойкость, вот только нелинейно,

Так чего вы тогда лезете с МС?вдруг он будет стоить 10 милионов?

я лезу? где?

И еще раз повторюсь.Т-90А с его ценой равнозначен,или уступает Булату и Т-84У.Говоря проще хотите мерседес,хотите ауди.

с таким же успехом можно сказать что т-90а с его ценой лучше оплота-м
72ляма российских рублей против 24 ляма гривн=88лямов рублей

А этого и не нужно,есть факт что когда МС представили на выставке сообщений о прохождении гос испытаний и принятие его на вооружения нет,

и что? это полгода назад было

А я берусь утвердать что Абрамс М1А1 превосходит Т-72М

да беритесь,кто же вам мешает

Врятли вы это сможите.а так если вас претит сравнение Т-90А с Оплотом М
то можно так Т-90 против Т-84, Т-90А против Т-84У

я честно говоря устал
по этому поводу я всё уже сказал выше
как уже написал выше я согласен с тем что т-90а уступает БМ Оплот, но это превосходство не является решающим в танковом бою
какие выводы вы сделаете, решать вам, свои я сделал
больше ответов не ждите

[Kars]

Цитата: olp

вы считаете если снаряд по таблице пробивает 100мм он ни за что не пробьёт 105мм?

по советской методике подсчета бронепробиваемости броня считаетса пробитой если 100%снаряда проникли за преграду,поэтому весьма возможно что и 101 мм не пробьет.

Цитата: olp

ясное дело увеличение толщины бронелиста увеличивает бронестойкость, вот только нелинейно

Тогда вообще непонимаю ваших доводов,особенно при утрировании картона и бумаги.

Цитата: olp

я лезу? где?

Вы не упоминали Т-90МС в концепции сравнения с тем же Оплотом М?

Цитата: olp

с таким же успехом можно сказать что т-90а с его ценой лучше оплота-м

дешевле да ,но не лучше.

Цитата: olp

и что? это полгода назад было

Вот именно,а сообщение так и не пришло,даже о начале испытаний.Хоть сейчас информация особенно быстро распостраняетса.

Цитата: olp

да беритесь,кто же вам мешает

Понятное дело что никто,

Цитата: olp

я честно говоря устал
по этому поводу я всё уже сказал выше

Ну у вас была фраза

Цитата: olp

в таких случаях я молча прохожу мимо,

Жаль что вы ей не последовали.Надеюсь вы убедились что Оплот М превосходит по ТТХ Т-90А.

[olp]

http://gurkhan.blogspot.com/

впрочем за ссылку спасибо
интересный блог

[Ziksura]

Цитата: olp

Отличаются также конструкции бортовых коробок передач, на Оплоте семь передач вперед и четыре назад, на Т-90 семь передач вперед и одна назад. Скорость движения задним ходом у Оплота – 30 км/ч, у Т-90 – 5 км/ч. Рычаги управления механика водителя на «Оплоте» заменены на штурвал.
насколько это важно я судить не берусь, пусть танкисты судят)

На Т-90МС именно штурвал.
Да и в остальном:
Танк Т-90МС "Тагил" создавался в рамках ОКР "Прорыв-2" (2004-2011 гг.) как инициативная разработка Уральского КБ транспортного машиностроения в противовес ОКР "Бурлак", которые проводились в омском КБ. ОКР "Бурлак" предусматривало создание унифицированного боевого отделения для модернизации прежде всего танков Т-90/Т-72. В то же время, ОАО УКБТМ – разработчик этих танков – постоянно вело и ведет работы по совершенствованию конструкции ОБТ Т-90 и модернизации Т-72.


Ранее в УКБТМ для танка Т-90 была разработана новая сварная башня – установлен современный панорамный прицел командира с тепловизионным каналом, улучшенные широкополосные индикаторы лазерного излучения, новая компоновка рабочего места командира с круговым обзором. ЗПУ отсутствовала, а вместо него у командира стоял пулемет «Печенег» калибра 7,62. На корпусе была установлена универсальная (модульная) динамическая защита типа «Реликт» (ДЗ третьего поколения, принят на вооружение МО РФ в 2006 году). Т-90МС "Тагил" отличается, прежде всего, совершенно новой конструкцией башни, защита которой практически лишена ослабленных уязвимых зон и является всеракурсной. Существенно лучше защищена не только фронтальная, но и боковая проекция и корма. Самое актуальное в части защиты – улучшенная защита крыши.

Боевой башенный модуль усовершенствованного танка Т-90МС "Тагил" обитаем. В нем располагаются два из трех членов экипажа - командир и наводчик. Модуль оснащен высокоавтоматизированным комплексом управления вооружением и обеспечивает получение характеристик, превышающих достигнутые на лучших мировых образцах по дальности эффективной стрельбы, времени подготовки выстрела, дальности обнаружения и распознания целей ночью. Расположенные призменные приборы и панорамный прицел гарантируют командиру круговой обзор. А система кругового видеонаблюдения дает такую же возможность еще и наводчику. Командир имеет возможность поражения танкоопасной живой силы, расчетов ПТРК из дистанционно управляемой, стабилизированной пулеметной установки с места и с ходу, независимо от основного вооружения и времени суток. При дальности до 1500 м в любом положении башни танка диапазон углов стрельбы составляет по вертикали от -10 до +45, по горизонту - 316.

Большое внимание уделено обзорности – танк Т-90МС "Тагил" имеет существенно улучшенную систему управления огнем "Калина" в составе многоспектральных прицела наводчика, панорамного прицела командира с цифровым баллистическим вычислителем и комплектом датчиков метео-, баллистических условий. В СУО интегрирована боевая информационно-управляющая система тактического звена. При разработке СУО использованы наработки, полученные в ходе весьма успешных ОКР «Рамка-99» и «Рогатка-1». Обращают на себя внимание меньшие габариты прицелов и очень серьезная их защита от огня малокалиберной артиллерии, пуль и осколков снарядов крупных калибров. Это особенно заметно на фоне представленного в марте 2009 года украинского танка «Оплот-М».


На танк Т-90МС "Тагил" может устанавливаться как ставшая уже стандартной для серийных российских машин пушка 2А46М5, так и совершенно новое орудие с улучшенными баллистическими характеристиками – 2А82. Ствол пушки хромированный, его ресурс увеличен в 1,7 раза и гарантирует стабильность начальной скорости и кучности снарядов. Общий боекомплект - не менее 40 выстрелов, а готовый к применению - 22 выстрела. Боекомплект разделен на три группы укладок. Две группы размещены внутри танка в наименее поражаемых зонах: механизированный размещён в транспортёре нового автомата заряжания в нижней части корпуса (22 штуки), немеханизированный – в районе перегородки МТО. Третья группа боекомплекта (10 выстрелов) вынесена в изолированный от боевого отделения отсек – бронированный короб, размещенный на корме башни. Этот боекомплект используется для пополнения транспортера A3 и немеханизированных боеукладок на остановках вне боя. Боекомплект в АЗ имеет круговую защиту от осколков, на внутренних поверхностях корпуса и башни устанавливаются осколкоулавливающие экраны, выполненные из высокопрочной синтетической ткани «Армотекс».

Вспомогательное вооружение представлено дистанционно-управляемой автономной пулеметной установкой УДП Т05БВ-1, сменившей ЗПУ. Кроме того, на Т-90МС "Тагил" установлены новые защищенные системы связи и навигации, предусмотрена интеграция в АСУВ. В ряду специального оборудования появился комплекс управления внутриобъектовым и межобъектовым взаимодействием, цифровой канал связи, спутниковая и инерциальная система навигации, радиостанция - УКВ с двумя независимыми трактами радиосвязи (2 УКВ в одном корпусе), а также вспомогательная установка электроснабжения. В боевом отделении и отделении управления комфорт создает система кондиционирования воздуха.


Модернизация коснулась и комплекса защиты от обычных средств поражения. Сейчас это модульная комбинированная броневая защита с усовершенствованной динамической защитой (ДЗ) лобовых проекций, броневая защита с ДЗ, решетчатыми экранами бортовых проекций и противоосколочными экранами на внутренних поверхностях отделения управления и боевого отделения. Система постановки завес автоматическая с возможностью применения ручного режима. Есть система электромагнитной защиты. В плане защищенности корпуса машина претерпела ряд существенных изменений: на ВЛД установлена модульная ДЗ 3-го поколения типа "Реликт" (эквивалент броневой стали 1200 мм от КС), усилена крыша корпуса – особенно в районе люка механика водителя, борта и надежно прикрыты модулями УДЗ "Реликт" (эквивалент броневой стали 550 мм от КС) и решетчатыми экранами. Кроме внедрения современной системы пожаротушения, на танке снижена вероятность возгорания за счет отказа от пожароопасного антинейтронного надбоя и замены подбоя огнестойким противоосколочным материалом типа «Кевлар».

Основные отличия комплекса "Реликт" от ДЗ типа "Контакт-5" заключаются в следующем:
- модульная конструкция позволяет быстро и легко произвести замену вышедших из строя модулей;
- обеспечивает существенно более высокий уровень защиты от КС и ОБПС;
- позволяет с минимальными затратами производить дальнейшую модернизацию комплекса путем простой замены ЭДЗ с более высокими характеристиками.

В новой российской машине Т-90МС "Тагил" использован двигатель типа В-92С2 повышенной мощности и ресурса. Его удельная мощность в 24 л.с./т - не ниже уровня современных зарубежных танков. Впервые используется штурвальное управление и система автоматического переключения передач с возможностью перехода на ручное переключение передач, что позволяет уменьшить физические нагрузки на водителя, снизить расход топлива и повысить разгонные характеристики бронемашины. Для усиления подвижности и маневренности на модернизированном Т-90МС "Тагил" установлен комбинированный ночной прибор водителя с оптическим, ТВ- и ТПВ- каналами. Есть телекамера заднего обзора.

Тактико-технические характеристики Т-90МС "Тагил"
Боевая масса, т 48
Экипаж, чел - 3
Длина с пушкой вперёд, мм 9530
Длина корпуса, мм 6860
Ширина общая, мм 3460
Пушка 125-мм 2А46М-5
Боекомплект, выстрелов 40
Управляемое вооружение 9К119М «Рефлекс-М»
Спаренный пулемёт 7,62-мм 6П7К
Боекомплект, выстрелов 2000
Зенитный пулемёт 7,62-мм 6П7К С УДП (Т05БВ-1)
Боекомплект, выстрелов 800
Динамическая защита Реликт
Двигатель В-92С2Ф2, 1130 л. с.
Ёмкость топливных баков, л 1200+400
Удельная мощность, л. с./т 24
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 60
Запас хода по шоссе, км 500
Удельное давление на грунт, кг/см 0,98

[Kars]

Лично мне нравятса заявляемые характеристики..Тагила..но поправте меня если я ошибаюсь---он еще не принят на вооружение Российской Федерации?и я не в курсе о прохождении им гос.испытаний.
И как любитель бронетановой техники считаю что ..Черный Орел..был более перспективен .

[olp]

ну по крайней мере выглядит круто

[Ziksura]

Цитата: Kars

И как любитель бронетановой техники считаю что ..Черный Орел..был более перспективен .

Естественно более перспективен. Так же как и Т-95, так же как и идея унифицированных платформ. Подводим знаменаель. Что получилось? Верно "Армада" на платформе "Армата". Можно как угодно скептически относиться к подобной идее, но отрицать нельзя- она имет право на жизнь. Дождемся результата будет все ясно. А пока не стоит ни петь диферамбов, и тем более заводить старую шарманку- "ни чё не получится, все распил." Не велосипед люди делают, а ОСНОВНОЙ ТАНК.

[Kars]

Цитата: Ziksura

Дождемся результата будет все ясно. А пока не стоит ни петь диферамбов, и тем более заводить старую шарманку- "ни чё не получится, все распил."

ну это не про меня.
а так конечно посмотрим.

[NONI4]

Как можно быть таким глупым и писать наши?Харьковское Окб всегда было и есть.И ваше оно такое самое как и наше.Больше даже наше,ибо это харьковское кб.А ваше тоже не ваше а сделано в ссср.И тот же т90 переделка какого то совкового танка.Как надоело читать такой бред школоты.

[anton107798]

когда это он стал "ВАШИМ" ? открой историю и посмотри где производились основные модели.... восмедисятый на Малышева тоже делали.

[Sergh]

Да к какой цели, с огнём они играют. Пекин этой Украине по-соплям надаёт и транши все отберёт взад. Я не пойму, о чём они там думают, если о деньгах, то это не надолго. Таиланд для Пекина старый, злой вражина, как типа кровная месть. Пекин даже на Штаты дёргались из-за поставок им оружия, а Украине вообще кислород могут перекрыть, которого и так нет.

[domokl]

Привет Серж..Злой ты и с памятью стало совсем плохо Украинцы прекрасно знают свои перспективы на дальнейшее...Только до этого дальнейшего им ещё дожить надо...Это мы сейчас такие гордые и с задранным носом,а вспомни 4-5 лет назад..Заводы стояли,хоть бы какую работу дали..Не было ГОЗа..только экспорт...
Украине ,чтобы сохранить хотя бы заводы экспорт нужен как воздух..Хоть куда-к черту лысому,но продать,чтоб копеечка появилась поддержать ещё советское оборудование...Рынки сбыта то теряют стремительно и безвозвратно...
Так что это действительно для украинского ВПК подпитка,хоть и мизерная,но подпитка..

[Дмитрий.В]

В таком случае наверно рассчитывают на ЕС и США,но глупый учится на своих ошибках,а умный на чужих (Греция) ,потом так же к России потянутся.

[morpex]

Ух как вас это задевает!Жаба , что ли давит?Отнеситесь к этому спокойнее.И кстати Т -80 танк советский а не российский , тоесть разрабатывали его вместе.Если судить по твоей логике Ярый то "Сатана" , что украинская?На южмаше ведь делали....И вы и мы выезжаем на разработках СССР!Сейчас , что бы не сделали - все намного хуже.Просто рекламы больше.Раньше все , что не разрабатывали , хранили за семью печатями.Потому и сильны были.А сейчас не успеют до ума довести , сразу за бугор.А армия и у вас и у нас на старье сидит. Вот это поблема!А вы тут В очередной раз поиздеватся над украинцами решили....В обеих державах состояние ВПК намного хуже чем вы думаете.И если есть какие то проблески то радуйтесь а не изгаляйтесь.Лично я всегда рад , когда в России , что то получается в этом плане.Хотя и живу на Украине.Потому , что мы один народ , что бы там не говорили и внушали нам наши горе - политики...

[lokdok]

Да нет не жаба, просто Оплот прямой конкурент Т-90, т.к. они в примерно одном ценовом диапазоне и примерно похоже ТТХ, так что чем больше вы продали Оплотов, тем меньше мы Т-90. Если б не это был бы только рад за соседей.-)

[Манагер]

Я полностью согласен! Все лучшее что было разработано , было разработано в Советское время совместно с братьями Украинцами и Белорусами. В Украине всегда было много талантливых ученых . И то что в данное время со своей слабой экономикой наши братья создали воистину лучший танк в мире лишь подтверждает мои слова. Я например очень рад за Украинцев. Главное теперь что бы они не Зазновались. А так удачи им!

[sergo0000]

Манагер,
А я просто рад за них!Хоть в чём то не тупо грызёмся,спорим,а по настоящему честно соревнуемся!

[ЯРЫЙ]

Мы по крови один народ-безспорно!!!
Но и Каин брат Авелю. Пока Украйна лежит под п и н д о с а м и - как обьект она минимум не сестра России. А как дальше сложится все в ваших братских руках и головах.
Такова реальность.

[Ziksura]

Цитата: morpex

Ух как вас это задевает!Жаба , что ли давит?

Какая "жаба"? Просто спорим. Иначе просто не интересно.

[sasha.28blaga]

Лично я был бы рад по настоящему, если Украина и Россия жили по соседски хотя бы как с Белорусией. Ранее я бывал на Украине, но не был в Белорусии, после распада наоборот. Был в Белорусии, но не был на Украине. Довольно приличная республика (Белрос) добрые люди, вежливые, живут с надеждой на лучшее. Чего не скажешь о Украине в целом. Но и так испытываю радость за Украинцев, братьев хох-лов наших.
С первого раза не дали не разместить комент, придётся редактировать, не со зла, а с радости.

[chung]

Очень рад что у нас у украинцев есть такие братья как вы
sasha.28blaga - брат как-цап ты наш))))

[sergey69]

Скоро Украина заключит контракт на поставку танков Оплот с Азейбарджаном.

[Манагер]

азербайджанцам денег не хватит на такие танки . Максимум на натовский прошловековой хлам.

[Kangarli]

На Израильское ПВО и беспилотники хватило а на Оплот не хватит? Наши все ешо не выбрали или Т-90 (по слухам MS) или же Оплот. А еще турецкий танк Алтай и пакистанский Аль-Халид. Проблема правильного выбора а деньги у нас найдутся.

[karnics]

Цитата: Kangarli

На Израильское ПВО и беспилотники хватило а на Оплот не хватит? Наши все ешо не выбрали или Т-90 (по слухам MS) или же Оплот. А еще турецкий танк Алтай и пакистанский Аль-Халид. Проблема правильного выбора а деньги у нас найдутся.

Берите Оплот не пожалеете !

[REZMovec]

Нет уж! Пусть на Алтае и Аль-Халиде катаются!! Оплот самим нужен (десятью танками не навоюешь)!!!

[Искатель]

ну я вот рад за наших таностроителей....такое время ,завод не работал толком а они такое чудо сделали...читал про него мне кажеться очень хороший танк....на Малышева всегда делали вещи....тот же т-34 т-64....

да и заводить споры на тему что учше наш или ваш....фигня всё это...время и заказы покажут чьё лучше....а на будущее...вот вдруг война...сами подумайте кому достанеться завод ....Харьков ведь на самой границе)))))Так что Русские радуйтесь что у нас чего то делают потому что в будущем это что то может очень даже помочь

[Русский1]

можеш дальше родоватся сколько тебе угодно но от фактов никуда не уйти.

Доля России на мировом рынке вооружений составляет 23 %, и уступает только доле США (32 %), и после этого ты ещё смееш заявлять о том что украина чем то поможет России?? вы наверно пошутили?

[Русский1]

Ой да мне лично плевать, пускай даже оплот будет лучше нашего Т90 хотя это далеко не факт, но танки теперь не помогут, как вы не понимаете, танки это всё в прошлом, всё решает экономика у кого она больше тот и сильнее, вот например экономика украины почти на самом дне 37 место в мире, а российская экономика занимает 6 место, у нас бабла больше а бабло решает всё да и ресурсов у нас хоть отбавляй, плюс у украины нету ядерного оружия а у РФ есть ну и что же вы дёргаетесь на ядерную державу у вас чё проблем мало? наши Т90 Индия покупает а Индия намного богаче чем таиланд и сильнее в 100000 раз, толку то? просто если я зайду в магазин и у меня в кармане окажется мало денег на свежий хлеб а на несвежий хватит конечно я куплю несвежий, точно такая же ситуация и с таиландом, но ещё раз говорю даже если оплот лучше мне плевать, ведь помимо ядерного оружия у России ещё есть новейшие ракеты средней дальности которые у нас щас Иран покупает, поэтому ненадо раздувать из мухи слона уважаемые украинцы, если понадобится то Россия меньше чем за 10 минут сотрёт всю украину с лица земли старыми советскими бомбардировщиками, не говоря уж о новых поэтому какой смысл спорить а каком то танке в наше то время? танки уже давно вышли из моды.

[Kars]

Уважаемые посетители портала Военное обозрение хочу представить вам провокатора и привести его письмо мне в ЛС

Входящие сообщения | Отправленные сообщения | Отправить сообщение
Русский1 Сегодня, 13:03 | тебе пофиг Ничего, вот скоро Россия сбросит бомбу на украину как когда то сша на японию и тогда уж будет не пофиг, я убедился в том что украинцы хорошо умеют воевать в интернете.

Оставляю это на суд администрации и пользователей

Послушай товарищ, всеголишь из за одного украинского танка ты раздуваешь из мухи слона, но упускаеш из виду вашу никчёмную экономику, которая занимает 37 место в мире, а наша экономика занимает 6 место в мире, у нас бабла значительно больше и ресурсов, да и по всему экспорту оружия Россия занимает 2 место в мире уступая только сша, и должен тебе напомнить что Россия в любую минуту может стереть всю украину с лица земли. В нынешнее время танки не помогут, ведь у нас есть ядерное оружие которого у вас нет, ну помимо этого много другого, всю вашу украину разбомбим если надо будет поэтому бойтесь, украина и так уже стоит на коленях перед Россией и убери серп и молот со своей аватарки, не позорь товарища Сталина рожа бандеровская. Экономика решает всё, заруби себе это на носу, мы вас имеем как хотим, Янукович это наша марионетка, это мы его вам поставили, мы контролируем всей вашей землей и так будет всегда, и очень скоро мы вас накажем поэтому бойся, забыл чтоли как наш Пётр первый всех ваших казачков истребил, и это несмотря на то что вам помогали шведы с татарами но русские всёравно разбили вас в прах, и в то время ещё не было ядерного оружия, как тузик грелку п....ли ваших запорожских петушков, не забывайте этого а то пожалеете, у вас чё проблем мало? вы на кого нарываетесь?? на ядерную державу? на страну которая дружит с Китаем? И Китай нас очень любит и покупает наше оружие, и это страна которая стоит на 2 месте по экономике.

на что ответ был. Мне пофиг

[Алексей67]

Kars, "весенее обострение" ничего другого на ум не приходит

[Kars]

Вот такие люди(такие есть и среди украинцев) портят нам жизнь

[Русский1]

Зачем правду называть обострением?

[Русский1]

Нет ну а что я неправильно что то сказал? Россия может в любой момент стереть украину с лица земли и это факт, это ж правда, зачем на правду обижатся?

Администрация, ну они же сами провоцируют нас русских, создали какой то танк и теперь считают себя сильнее нас, да за это ж убивать надо!!! за эти понты карявые просто необходимо наказать хотябы один городок украины, и я очень буду ждать когда Румыния надерёт задницу бандерлогам, буду надеятся что Россия поможет Румынии, Румыния вперёд!!!!!

[Русский1]

Нет ну а что я неправильно что то сказал? Россия может в любой момент стереть украину с лица земли и это факт, это ж правда, зачем на правду обижатся?

Администрация, ну они же сами провоцируют нас русских, создали какой то танк и теперь считают себя сильнее нас, да за это ж убивать надо!!! за эти понты карявые просто необходимо наказать хотябы один городок украины, и я очень буду ждать когда Румыния накажет украинских солдатиков, буду надеятся что Россия поможет Румынии, Румыния вперёд!!!!! Я призываю всю Россию взять и помочь румынскому народу защитить свою родную землю от фашистских оккупантов, если же мы этого не сделаем то в будущем украина нападёт на нас, я серьёзно говорю, нам надо действовать, возможно вы думаете что я тролль но я реальный человек, я за Россию хоть и живу в америке не по собственной воле, пожалуйста давайте поможем бедным румынам.

Товарищи россияне, мы просто обязаны предпринять какиенибудь меры, нельзя это игнорировать, сначало украинские наёмники напали на Ирак, убивали там мирных жителей, затем грузинам продавали оружие, сегодня им Румыния мешает, а что же будет дальше? Россия?? нет нельзя этого допускать, администрация сайта распространяйте этот мой пост на всех Государственных форумах России и не баньте меня пожалуйста, я ничего не нарушаю, я говорю только правду, поймите меня правильно.

Я просто хочу чтоб Россия всегда была в безопасности, но для этого необходимо ослабить противника который живёт вблизи российских границ, пока что он не представляет никакой опасности но в будущем всё возможно и если мы и дальше будем сидеть сложа руки и говорить "да это наши братья славяне" и жалеть их чего им и хочется чтоб Россия делала они используют доброту Российской Федерации и в будущем начнут наступление, как вы не понимаете, это тот же самый сценарий как и с Российской Империей когда запорожская сечь готовилась свергнуть Петра 1го и захватить нашу с вами Империю, но слава богу наш великий Пётр первый быстро сообразил что к чему и избавился от противника пока он не набрал ещё больше сил, я очень надеюсь на Путина но всё же надо сообщить на всех государственных форумах о нарастающей опасности вблизи российских границ, и это уже далеко не шутки.

Уважаемая администрация, я молю вас на коленях не удаляйте мои посты пожалуйста и не баньте меня, а рассмотрите мои предложения и задумайтесь, это касается будущего нашей с вами Родины, я ничего не придумываю, пожалуйста не думайте что я сумасшедший я говорю это всё на полном серьёзе, я не против украинцев я против антирусских группировок на украине которые растут с каждым днём, их теперь большинство, сформируйте мой пост в своих словах и распространяйте его на всех государственных форумах, от этого зависит судьба России которую мы просто не имеем права потерять, а этот каркс специально хочет чтоб вы меня забанили ведь я говорю только правду, я ничего не выдумываю, оставьте мои комментарии, умоляю вас.

[Русский1]

Этот танк они создали полюбому с помощью НАТО, ведь нато помогает салоедам во всём, вся украина уже давно куплена америкой и Россией и разделена, это факт.