Неожиданное продолжение давнего разговора. Так почему русские так нелогично воюют? Запад знает ответ

Наверное, читатели помнят мой давний уже материал (от 10 мая этого года) под похожим названием. Тогда я публично ответил знакомому из США на его вопрос об истоках героизма русского, а для американцев мы все русские (и это правильно). Габриэль (Gabriel), именно так зовут моего знакомого, задал вполне американский вопрос. Суть вопроса в полной нелогичности русского героизма.



В общем-то, наше дальнейшее общение не было обременительно. Редкие разговоры "за жизнь", не более того. Но вот сегодня я получил от Габриэля ссылку на статью, которую он мне очень рекомендовал почитать. Именно в свете того давнего материала. Статья опубликована в американском издании The New Republic 26 сентября (Understanding Russia’s War Stories).


Честно скажу, мне интересны публикации автора этого материала. Просто потому, что я иногда натыкаюсь в различных изданиях на её выводы и прекрасно знаю политические пристрастия данной дамы. Софи Пинкхем — достаточно активный и плодовитый наш "летописец". И надо признать, достаточно грамотный и интересный для специалистов.. Но уже название материала заставило меня читать дальше. "Внешняя политика Путина основана на масштабном мифе о предательстве и искуплении". Мне стало понятно, почему Габриэль решил познакомить меня с этой точкой зрения.

Есть и ещё одна причина, почему я решился вновь поднять эту тему. Не могу вспомнить, но на прошлой неделе в каком-то ток-шоу я услышал фразу одного из представителей ЕС о том, что у нас в России вновь людей готовят к войне. Что-то вроде "русские сегодня уже готовы напасть на демократические страны, и потому мы вас боимся"... С одной стороны вроде полная глупость. А с другой стороны? Я сам себе задавал вопрос о собственной готовности пойти воевать... И ответ-то был... в пользу представителя ЕС. Я действительно пойду, но если на нас нападут. Я действительно не боюсь войны...

И знаете, нашелся ответ на этот парадокс. Я за мир, но воевать пойду. При всех своих болячках и травмах. При всех болезнях. Точнее, ответ мне подсказала ваша, уважаемые читатели, реакция на гибель генерала и двух полковников в Сирии. Кстати, очень покоробило то, что о полковниках мы как-то умалчиваем. Но это эмоции. А ответ гораздо проще.

Один мой знакомый, преподаватель престижного вуза, типичный интеллигент-очкарик, а в прошлом подполковник-танкист, зам. командира полка, четко поставил все точки над Ё. "А куда мы денемся? Мы же офицеры!" Не хочет Сергей воевать. Понимает, как и большинство отставников, что воевать им в лучшем случае месяц... А реально — один бой. Он просто готов пожертвовать собой для победы тех молодых пацанов, которых мы воспитали. Чтобы дать хоть один день для их подготовки к боям... Тех, кто ещё не знает, что они великие тактики и стратеги. Как это было 75 лет назад. Вот он, ответ. Русские не готовы воевать с кем-то ради войны. Но русские всегда готовы пожертвовать собой ради общей победы.

Статья Софи Пинкхем не рассчитана на нас. Она для внутриамериканского потребления. Потому и будет интересна именно нам. Но заниматься пересказом не буду. Всегда считал и своего мнения не изменю, наверное, никогда, что читать необходимо первоисточник. Пусть даже в не очень хорошем переводе. А вот обратить внимание на некоторые идеи статьи стоит. Попробуйте почувствовать себя настоящим американцем, для которого Россия чисто абстрактная, дикая страна, которая спит и видит мировой апокалипсис. Или, наоборот, Россия — неизвестная страна, которая всегда побеждает.

Понятно, что среди русских найти автора, который бы как-то объяснил особенности русской души, сложно. Единственный авторитет в этой области — граф Толстой. В какой-то степени — Достоевский. А современных авторов в России не может быть по определению. Потому позволю себе "украсть" у Софи ссылки на авторов, которые помогли ей нас "узнать изнутри". Кстати, советую почитать и эти работы. Именно они легли в основу всех рассуждений автора.

"Рассматривают этот вопрос две недавно вышедшие книги: «Россия: история войны» («Russia: The Story of War») Грегори Карлтона (Gregory Carleton) и «Ближнее зарубежье: Путин, Запад и конфликт из-за Украины и Кавказа» («Near Abroad: Putin, the West and the Contest Over Ukraine and the Caucasus») Джерарда Тоала (Gerard Toal)".

Идея о том, что мы отличаемся от европейцев, бытовала в Европе всегда. Практически с самого зарождения российской государственности. Т. е. автор не претендует на американскую исключительность в этом вопросе. Американцы получили своё отношение к России в "наследство". В принципе, спорить с данным фактом сложно. Да и не стоит. Мы действительно для Запада сложны.

Сложны своей способностью к возрождению. Своим историческим опытом побед. Наверное, своим отношением к жизни и смерти. Для западного человека сложно понять восприятие жизни россиянами. Мы рассматриваем себя до сих пор как часть нашего рода. Но рода не просто как семьи, а как чего-то более большего. Глобального. Народа России в целом. Американцы же всюду повторяют одну, может быть, и правильную, фразу. Человек важен сам по себе. Каждый человек. Софи приводит знаменитое высказывание немецкого генерала Меллентина о русском солдате: "Русский солдат отличается абсолютным презрением к жизни и к смерти, которое неспособен понять западный человек. Русскому ничего не стоит идти вперед по трупам сотен своих товарищей по оружию, с тем же равнодушием он хоронит мертвых соратников и столь же безразлично встречает собственную смерть. Жизнь для него не имеет особой ценности, и он с легкостью от нее отказывается".

Знаете, на чем построена русская национальная идея, которую мы сами все ещё не можем ясно сформулировать? Мы не можем, а вот "умный Запад" уже давно выложил эту идею на блюдечке с голубой каемочкой. Так вот, наша национальная идея построена на постоянно внушаемом нам кем-то мифе о предательстве России Западом и спасении этого самого Запада от собственных самоубийственных идей и философских течений.

Нам постоянно угрожают соседи. То с востока, то с запада, то с юга. И мы постоянно обороняемся. Наверное, это и стало причиной, по мнению автора статьи, нашего специфического отношения к миру.

Интересен анализ нашей истории в исполнении американцев. Отбросим придирки и попробуем разобраться. Наша территория (!) слабо заселена была всегда. И, соответственно, была лакомым куском для соседей. Первыми нас завоевали монголы в 13 веке.

Дальше начинается совершенно непонятная для русских вариация размышлений. Оказывается, Европа нас предала и не помогла Руси только в российской версии истории. На самом же деле, к примеру, те же шведы и Тевтонский орден, напав на северо-запад русского государства, не захваченный монголами, сделали русским великий подарок!

Да-да. Именно так. Нам подарили одного из первых российских героев — Александра Невского! Точно так же, своим неучастием в войне с монголами Европа подарила нам Дмитрия Донского в 1380-м... Правда, с точки зрения западного человека, если хотите, коллективного Запада, Донской — не герой. Ведь иго продолжалось ещё сотню лет. Донской — очередной "продукт" российской пропаганды. Для прагматичного Запада важен результат сегодня. Перспектива и влияние на дальнейшие события не важны.

Кстати, как мне кажется, в этом и есть реальные различия нашего восприятия событий. Мы, как бы это выразить поизящнее, видим перспективу. Смотрим вдаль, в будущее. Запад же смотрит в "сейчас" и "сегодня". Потому и понять нас стремится именно с точки зрения этого самого "сегодня". Припала Россия в 90-е на одно колено — вот она, великая победа Запада. Встала после 2000-х — караул. Варвары опять угрожают!

Спасибо американским исследователям нашей души хотя бы за то, что признают ведущую роль России в разгроме Наполеона и фашистской Германии. Однако не подумайте об исторической справедливости и в этом вопросе. Россия разгромила фашизм ценой великих жертв. Но каких жертв? Жертв, вызванных некомпетентностью и жестокостью военного и государственного руководства! Не политикой Гитлера по отношению к нашему мирному населению, а именно нашим отношением.

Песня довольно старая. В России данная пластинка отыграла ещё в конце прошлого века. Многие помнят выступления тогдашних политиков. Именно так и говорили нам. Именно тогда и появились те, кто и сегодня, в канун Дня Победы, публикует "ужасающие факты" о сталинском режиме.

Мы, россияне, верим только себе. Миф, по мнению госпожи Пинкхэм, о постоянном предательстве настолько силен, что в нас генетически заложена эта вера. Вера в собственные силы. Вера в собственного солдата. Вера в стойкость и силу русского духа. "Это еще одна важная и характерная черта российской национальной идеи: Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство".

Далее автор делает интересный вывод об истоках постоянного противостояния России и США. Действительно интересный! Противостояние вызвано... идентичностью наших национальных мифов! Россияне и американцы "заражены" одной и той же идеей. Идеей спасения мира! И спасаем мы этот мир друг от друга.

А враждебная риторика в отношении США в России и, наоборот, в США по отношению России есть производная от именно данной идеи. Кстати, многомесячная борьба за "чистоту американских выборов" из этой же серии. Борьба за Украину, Грузию, Крым, Молдову тоже. Ищем врага там, где он, в нашем сознании, был всегда.

Статья Софи на этом не заканчивается. Там действительно много интересного. И про сегодняшний день. И про вчерашний. Про Украину, Грузию. Но в контексте моей статьи это не так важно. А вот вывод из статьи интересен. Автор, как и положено американке, обращается к собственным согражданам. Но мне кажется, нам тоже стоит подумать над данным выводом.

"Сравнение двух нарративов о войне — российского и американского — показывает, насколько сильно национальные мифы сбивают страны с толку. Мы осуждаем лицемерие России, считающей, что она воюет из гуманитарных соображений, но делаем вид, что, нападая на Ирак, Ливию, или Сирию, распространяем демократию и права человека. Мы высмеиваем российский параноидальный страх перед иностранными агрессорами — и устраиваем панику из-за слухов о том, что Россия якобы мошеннически повлияла на наши президентские выборы. Мы возмущаемся размером российской армии, забывая о том, что наша армия на порядок больше. Представлять, как Россия видит себя, нужно не только для того, чтобы лучше понимать российское поведение. Это также помогает нам развеивать наши тщательно выпестованные иллюзии о нас самих".

Вот такое неожиданное продолжение получил материал, который написан давно, но, оказывается, все ещё обдумывается интересующимися людьми. И спасибо Габриэлю за ссылку. Статья написана о новых книгах, но статья написана и о нас. Русских и американцах. Вправду есть о чем подумать!
Автор:
Александр Ставер
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

121 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 5 октября 2017 07:09
    +6
    Вера в собственные силы. Вера в собственного солдата. Вера в стойкость и силу русского духа...
    ...Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство

    Права г-жа Пинкхэм и главное рассматривала вопрос без давления на трезвую мысль американской "исключительности", "превосходства" и пренебрежения к другим народам.
    1. Диана Ильина 5 октября 2017 11:14
      +35
      Геннадий, hi love мое почтение! На самом деле все одновременно и проще и сложнее. В этом и кроется парадокс русской души. Мы одновременно очень просты и очень сложны. Для понимания западного обывателя, это непреодолимая дилемма. Не даром же есть поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть...! Вряд ли в Европе или США вы найдете много людей способных "обмыть" покупку на сумму в несколько раз превышающую стоимость этой самой покупки. Вряд ли вы встретите там много людей способных снять последнюю рубашку, чтобы помочь нуждающемуся. У нас люди кидаются спасать собак в ледяную воду, проламывая лед собственным телом, даже не задумываясь о последствиях для собственного здоровья. Мы можем быть искренними с друзьями и с врагами одновременно. Ни у кого на Западе не возникало даже мысли кинуть вызов врагам "ИДУ НА ВЫ", для них это дико. Для них враг это не такой же человек как они сами, он ниже их, а значит и поступать с ним по человечески не стоит. Для русских враг все равно оставался человеком, да коварным, да подлым, но его не сравнивали с какими либо недолюдьми. Возьмите наше отношение к поверженному противнику, мы никогда не относились к пленным так, как к ним относились на Западе, особенно если эти пленные русские. И так во всем, примеров приводить никаких страниц на ВО не хватит.
      В 2014 году по интернету начал гулять ролик "Я русский оккупант" на мой взгляд в этом ролике достаточно коротко и емко изложена наша философия жизни. Конечно русская душа намного многогранней и сложнее, но если коротко описать, то этот ролик самое то. И еще, есть замечательный ролик "Трехсот не надо, достаточно одного". Вот там тоже все четко и ясно КТО МЫ и ПОЧЕМУ МЫ НЕ БОИМСЯ Запада!
      На мой взгляд этими роликами можно объяснить понятие русской души, НО понять её опять же сможем только мы сами, потому что для нас это нормально, это образ жизни и мышления. Для Запада же все равно это будет чуждо и не понятно. Мы ментально разные и никогда друг друга не поймем. Кто бы что не пел из наших либералов о близости нас и Запада, все это ложь! Мы не Запад, но мы и не Восток в чистом виде, хотя мне, если честно, Восток куда как ближе чем Запад. Но мы нечто среднее между Востоком и Западом, у нас своя ни на кого не похожая цивилизация!
      Умом Россию не понять, аршином общим не измерить
      У ней особенная стать, в Россию можно только верить...
      А всем этим западным аналитикам хочется сказать, читайте ваших же политиков и военных прошлых лет, они кое что понимали про Россию, особенно когда получали тут хороших люлей...!
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 5 октября 2017 11:20
        +9
        Приветствую, Диана hi Хорошо и емко написали. Полностью поддерживаю. Действительно прав поэт - "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить
        У ней особенная стать, в Россию можно только верить..."
        1. misti1973 Офлайн
          misti1973 7 октября 2017 22:03
          +1
          Поняиь-то можно.Только, выводы вас не порадуют.А вера вообще не может рассматриваться, как мееханизм развития, ибо никто не знает, как она работает.Иисус тоже наверное верил в избранный путь.И чего он добился? Его распяли, а церковь созданная его учениками в итоге принесла больше зла, чем добра.Мало-ли, что поэты болтают.
          1. Ilya-spb Офлайн
            Ilya-spb 8 октября 2017 18:14
            +1
            Хорошая статья! Только - печальная. Поражает с первых строк.
            Цитата: misti1973
            Один мой знакомый, преподаватель престижного вуза, типичный интеллигент-очкарик, а в прошлом подполковник-танкист, зам. командира полка, четко поставил все точки над Ё. "А куда мы денемся? Мы же офицеры!" Не хочет Сергей воевать. Понимает, как и большинство отставников, что воевать им в лучшем случае месяц... А реально — один бой. Он просто готов пожертвовать собой для победы тех молодых пацанов, которых мы воспитали. Чтобы дать хоть один день для их подготовки к боям... Тех, кто ещё не знает, что они великие тактики и стратеги. Как это было 75 лет назад. Вот он, ответ. Русские не готовы воевать с кем-то ради войны. Но русские всегда готовы пожертвовать собой ради общей победы..

            Грустно как-то звучит. Не хочется мне жертвовать собой за Родину. Сразу не кидайтесь)) Хочется сделать так, чтобы враги умирали за свою Родину. И почаще.
          2. 97110 Офлайн
            97110 8 октября 2017 18:28
            +1
            Цитата: misti1973
            Иисус тоже наверное верил в избранный путь.И чего он добился?

            Прошу отметить появление нового богослова минутой молчания. Что сказать на "чего он добился?"? Только уронить скупую слезу на сей плод ЕГЭ...
        2. meriem1 Офлайн
          meriem1 8 октября 2017 18:27
          +2
          И Вывод один. Он звучит, как вбитый гвоздь. Мы за своих умрём с улыбкой! Именно этого они боятся... Пусть спосают своё БОДИ..ТЕЛО... Мы спасаем ДУШИ!. Вот и весь сказ.
      2. iConst Офлайн
        iConst 5 октября 2017 12:29
        +5
        Цитата: Диана Ильина
        На самом деле все одновременно и проще и сложнее. В этом и кроется парадокс русской души. Мы одновременно очень просты и очень сложны. Для понимания западного обывателя, это непреодолимая дилемма. ...

        Моё почтение, Диана.
        Вы хорошо расписали расхожий штамп о "загадочной русской душе", что, в принципе, вроде бы неплохо. Однако применительно к решению человеческих отношений, согласитесь, загадочность — она же непонятость — есть препятствие на пути к "полному непротивлению сторон".
        Находясь в химической лаборатории и захотев пить вы выпьете первую попавшуюся не подписанную склянку с прозрачной жидкостью? Думаю, будучи разумным человеком — нет.
        Бессмысленно вести разговор с болгарином не зная, что жесты "да" и "нет" у них прямо противоположны нашим. Практически во всех статьях посвященных проблеме "непоняток" с Западом мы считаем себя обманутыми. Горбачев договорился (на лестнице по пути на фуршет) о не продвижении НАТО, а нас обманули. Предложили партнерство, а держат на вторых ролях — опять обманули.

        При некотором анализе выясняется, что
        а) Мы не удосужились выяснить правила игры у партнера
        б) Мы стоим с загадочным видом и при этом периодически "выкатываем" претензии

        И, обращаю внимание, Запад всегда представляется в уничижительном свете: сплошь безнравственность и падение устоев, а мы носители Истины. Да даже если и так (частично действительно так). И что?
        Мы демонстрируем свое надменное отношение. Так чего мы ждем? Как выглядим с их стороны? Представители развалившегося СССР с сырьевой (и не самой успешной) экономикой с высоким уровнем коррупции гнут пальцы и при этом говорят о своей загадочной миссии.

        Это мы пытаемся продать им ресурсы (пока успешно), это мы к ним идем за технологиями. Это нам приходится играть на их территории. А для этого нужно знать их правила игры.

        И всякая пропаганда надменности под различными соусами в том числе и "загадочной русской души" не приведет ни к чему хорошему, если мы хотим достичь результата. Пусть будет загадочная душа, но не настолько загадочная, чтобы пугать.
        1. Диана Ильина 5 октября 2017 12:46
          +29
          И всякая пропаганда надменности под различными соусами в том числе и "загадочной русской души" не приведет ни к чему хорошему, если мы хотим достичь результата. Пусть будет загадочная душа, но не настолько загадочная, чтобы пугать.
          Типичный бредовый штамп "русского" либерала. Простите, а вы часом не из "яблочников" или "парнасовцев" будете?! Уж больно ваши штампы оскомину набили...
          Мне глубоко фиолетово, будут нас понимать на Западе или нет! Боятся они нас или нет мне тоже все равно, хотя я предпочитаю, чтобы на Западе ходили жидко под себя, при одном упоминании о России.
          Это мы пытаемся продать им ресурсы (пока успешно), это мы к ним идем за технологиями. Это нам приходится играть на их территории. А для этого нужно знать их правила игры.
          Еще один бред! Какие такие технологии нам Запад передал и за какими технологиями мы туда "идем"?!
          Весь ваш пост как под копирку совпадает с тем, что мы слышим от наших либералов. Хоть бы методичку поменяли, а то тошнит уже от ваших либерастических штампов... negative
          1. iConst Офлайн
            iConst 5 октября 2017 13:25
            +7
            Цитата: Диана Ильина
            И всякая пропаганда надменности под различными соусами в том числе и "загадочной русской души" не приведет ни к чему хорошему, если мы хотим достичь результата. Пусть будет загадочная душа, но не настолько загадочная, чтобы пугать.
            Типичный бредовый штамп "русского" либерала. Простите, а вы часом не из "яблочников" или "парнасовцев" будете?! Уж больно ваши штампы оскомину набили...
            Мне глубоко фиолетово, будут нас понимать на Западе или нет! Боятся они нас или нет мне тоже все равно, хотя я предпочитаю, чтобы на Западе ходили жидко под себя, при одном упоминании о России.
            laughing
            Ну-с, дорогая Дианочка, что и требовалось доказать. Типичная истерика "российского патриота". Такие в 13-14 на Майдане прыгали. Тоже всех "на ножи" хотели. Те — "мocкаляк", вы — Запад. Какая разница — один чёрт — экстремизм. И даже больше. Чернокожий гегемон высказался уже про "исключительную" нацию. А до него Адольф Шикльгрубер то же самое талдычил.

            Что касаемо "штампов", то с каких пор текущее положение дел стало "штампами"? Что — сырьё не продаём? Что еще продаём? А — пшеницу подтянули. Кормовую. Будем супераграрной державой. Одни уже взяли курс...

            Нет — это вы, Диана, расклеиваете ярлыки, типичный приём пропагандиста. Это вы отрицаете диалог, а что остаётся — а, сделать так, "чтобы на Западе ходили жидко под себя, при одном упоминании о России". Похвально, похвально.

            Цитата: Диана Ильина
            Это мы пытаемся продать им ресурсы (пока успешно), это мы к ним идем за технологиями. Это нам приходится играть на их территории. А для этого нужно знать их правила игры.
            Еще один бред! Какие такие технологии нам Запад передал и за какими технологиями мы туда "идем"?!
            Весь ваш пост как под копирку совпадает с тем, что мы слышим от наших либералов. Хоть бы методичку поменяли, а то тошнит уже от ваших либерастических штампов... negative
            Какие технологии? Диана — слезьте с дивана и как-нить походите по производствам. И посмотрите где и чьего производства станки стоят.
            Оглянитесь вокруг себя — какая техника вас окружает? Лишь половина будет "местного" производства — и то под "отвёртку". laughing
            В России единицы заводов по производству станков — Группа "А" в промышленности как таковая отсутствует.
            Патриоты закричат — а мы еще вооружения продаём. Да продаём. Движки для ракет продаём. Хорошо. Но, только и ВПК и "Хруничев" весь в долгах. Почему? И опять-же — этого катастрофически мало. Нужна сбалансированная экономика.

            Ну и опять про штампы — вот эти упоминания про "методички" — это вот штампы. Только, Диана, вы не разбираетесь в течениях. Я научу — нужно смотреть не что говорят, а в каком контексте и какова конечная цель. Либералы тоже часто правду говорят, только у них цель — либеральная экономика, а факты, даже если они не подтасованы, призваны дискредитировать нынешнее правительство и власть, а не решать проблему.
            Так, что ваши ярлыки на меня — мимо кассы. smile
            1. Диана Ильина 5 октября 2017 13:39
              +20
              Какие технологии? Диана — слезьте с дивана и как-нить походите по производствам. И посмотрите где и чьего производства станки стоят.
              Ну оно конечно сразу видно "великого специалиста" по технологиям. Да будет вам известно, что станок - это не технология...! На заводе где я имею честь работать главным экономистом стоят несколько прессов. Все за исключением одного произведены в России, правда год производства 1995-1998 и только один импортный пресс. Все литейное производство от плавильных печей до дымовых труб ВСЁ или собственного производства, или с маркой сделано в России! Но повторяю пресса, станки и прочее оборудование даже самое современное ЭТО НЕ ТЕХНОЛОГИИ!
              Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным. Как и любой либераст вы умеете говорить и писать много и ни о чем...! А посему тратить свое драгоценное время на вас не имею ни малейшего желания.
              Чья точка зрения более правильная расценят время и люди! Засим arrivederci...
              1. iConst Офлайн
                iConst 5 октября 2017 13:57
                +3
                Цитата: Диана Ильина
                Какие технологии? Диана — слезьте с дивана и как-нить походите по производствам. И посмотрите где и чьего производства станки стоят.
                Ну оно конечно сразу видно "великого специалиста" по технологиям. Да будет вам известно, что станок - это не технология...! На заводе где я имею честь работать главным экономистом стоят несколько прессов. Все за исключением одного произведены в России, правда год производства 1995-1998 и только один импортный пресс. Все литейное производство от плавильных печей до дымовых труб ВСЁ или собственного производства, или с маркой сделано в России! Но повторяю пресса, станки и прочее оборудование даже самое современное ЭТО НЕ ТЕХНОЛОГИИ!
                Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным. Как и любой либераст вы умеете говорить и писать много и ни о чем...! А посему тратить свое драгоценное время на вас не имею ни малейшего желания.
                Чья точка зрения более правильная расценят время и люди! Засим arrivederci...

                Главным экономистом. Ого. И сколько вас в отделе? Секрет? Не ошибусь, если предположу, что административный аппарат сопоставим с численностью работяг. Там у вас еще есть финансисты, юристы, программисты и прочие ..исты.

                И опять расклейка ярлыков. По поводу технологий и станков. Дорогая Диана, а почему есть такая должность как "технолог"? А? Да потому, что станок и определяет технологию. Отсюда и разговор про технологии. А еще есть понятие технологический процесс. Вы и этого не знаете.
                А уж с каким технологиями мне сталкиваться приходилось — вам и не снилось.
                Вот вопрос на который, если вразумительно ответите — то сразу признаюсь, что я — ли ... как вы меня назвали — либераст? lol

                Почему единственный российский процессор ("Байкал" в расчет не брать), который необходим в военном производстве и госучреждениях из соображений стратегической безопасности потому, что импортные могут обладать деструктивными "закладками", производится... упс! ... на Тайване? Технологию тут как "вертеть"? А — ЭТО НЕ ТЕХНОЛОГИИ!

                И вообще — я начал свой ответ безотносительно и без перехода на личности. В этом и суть форума — каждый высказывает своё, желательно аргументированное мнение. А вы на неприемлемую для вас точку зрения — сразу в рыло... Нехорошо.
                1. lady.endzhi Офлайн
                  lady.endzhi 5 октября 2017 15:15
                  +5
                  iConst
                  А вы технологический процесс производства процессора досконально проследили лично ? Зачем говорить с таким апломбом про несуществующие технологии ? Эпплы тоже производятся в Китае, дальше что ?
                2. SanichSan Офлайн
                  SanichSan 5 октября 2017 16:18
                  +8
                  я хотел бы вас спросить про технологии. а собственно какие технологии Россия ожидает от запада?
                  как пример, Китай очень хочет получить от России технологии производства современных турбореактивных двигателей.
                  а что же хочет Россия от запада?
                  1. аналитик1973 Офлайн
                    аналитик1973 6 октября 2017 03:33
                    +4
                    Цитата: SanichSan
                    я хотел бы вас спросить про технологии. а собственно какие технологии Россия ожидает от запада?
                    как пример, Китай очень хочет получить от России технологии производства современных турбореактивных двигателей.
                    а что же хочет Россия от запада?

                    Наверно технологии производства самотыков и резиновых баб! bully
                    1. SanichSan Офлайн
                      SanichSan 6 октября 2017 13:30
                      +4
                      Цитата: аналитик1973
                      Наверно технологии производства самотыков и резиновых баб!

                      точно нет!
                      "Ширли-Мырли" помните?
                      Суходрищев : "Капитан! Этого пид@ра в Химках видал, деревянными членами торгует! Не, ну наболело, капитан! Он выступает здесь, как директор пляжа! Пассол!!!" wassat
          2. sgapich Офлайн
            sgapich 5 октября 2017 13:32
            +4
            Диана, здравствуйте! Вы знаете, когда, лет десять назад, я был в командировке в США, мне много приходилось общаться. По работе, с простыми людьми - тоннелепроходчиками, электротехниками, рабочими депо, в общем, со многими, кто имеет отношение к метрополитену. Так это люди, которые, по большому счёту, от нас не отличаются ничем, кроме языка. О России знают, в лучшем случае, что там холодно. Но я не общался ни с официальными представителями власти, ни с теми, кого называют "истеблишмент".
        2. Йети Офлайн
          Йети 6 октября 2017 23:29
          +3
          Запад способен быть дружелюбным только под прессом страха. Что он и демонстрирует по отношению к Америке. А раньше то же самое по отношению к России. И никогда он не отличался морально-этическим поведением по отношению к более слабым. Так что история всегда показывает , что либерализм в топку.
        3. При некотором анализе выясняется, что
          а) Мы не удосужились выяснить правила игры у партнера
          б) Мы стоим с загадочным видом и при этом периодически "выкатываем" претензии***
          ----------
          Правила игры запада понятны,но играя по их правилам мы должны заражать одеяда триппером,перебить всех своих аборигенов,уничтожать каждый год по государству. ня и либерасты,они как кукушата-только вылупился убивает тех,кого сможет и только жрет и гадит. Это не наши правила игры.
          Про претензии-Предлагаете сразу решить вопрос радикально,как и ы? Объявить их агрессором и отбомбиться по пентагону???? Лично я не против!))))
          1. Не знал что слово*пердосы*автоматически модерируется!))))
          2. Мих1974 Онлайн
            Мих1974 9 октября 2017 01:27
            +1
            " хороший американец - мертвый американец" bully bully
        4. Дмитрий Коноплёв 8 октября 2017 17:16
          0
          Вы правы, но только от части. Вы повернули так, что мы должны их понимать, а они нас нет. Хотя это обоюдный процесс. Так же и про договор, у нас всегда так было принято и верили друг другу на слово. А у них нет. Поэтому Вы правы, но только частично. Мы пытаемся играть по правилам запада и нас начинают обвинять, а по нашим они играть е хотят.
      3. тол100в Офлайн
        тол100в 5 октября 2017 15:17
        +2
        Цитата: Диана Ильина
        Умом Россию не понять, аршином общим не измерить
        У ней особенная стать, в Россию можно только верить...
        А всем этим западным аналитикам хочется сказать, читайте ваших же политиков и военных прошлых лет, они кое что понимали про Россию, особенно когда получали тут хороших люлей...!

        Они могут читать хоть Писание, хоть Бисмарка, но в итоге получат ...люлей!
      4. gladcu2 Офлайн
        gladcu2 5 октября 2017 22:29
        0
        Диана.

        Я вас опровергать не буду. В ваших словах есть много правды и очень много патетики.

        Давно живу на западе. Пришел к выводу.
        У каждого народа есть национальный характер.
        Как этот характер формируется это отдельный разговор.

        Например канадцев можно считать нормальными, хотя и в спину могут плюнуть. И островные в той или иной мере такие же.

        Но ответом на вашу патетику можно сказать только одно.

        Среда выживания, в современном рогятиии - экономическая система формирует мораль и наоборот мораль создание экономическую систему.
        1. misti1973 Офлайн
          misti1973 7 октября 2017 23:44
          0
          Экономика-основа жизни и развития.Когда жрать нечего весь морализм отходит на задний план,в дело вступают инстинкты.
      5. Йети Офлайн
        Йети 6 октября 2017 23:22
        0
        Снимаю шляпу!!! Добавил бы , что при любой степени атеизма , вера у нас в крови от рождения.
      6. misti1973 Офлайн
        misti1973 7 октября 2017 20:33
        +1
        А где это на Западе плохо относятся к русским пленным?Где это там" русские пленные"?Может вы гитлеровскую Германию имеете в виду? Так это прошлое и это не является сутью западного мира.США как-раз и пытается бороться против тиранических режимов.Тоталитарные и авторитарные режимы действуют только в интересах элит.А на простых людей им плевать.В тех же США есть куча скидок, льгот и поблажек , как в каждом, так и федеральных.А у нас какие льготы и поблажки?И чего это вы их всех в подонки записали? Вот, съездите туда и пооющайтесь-никакой" русофобии" там нет и в помине.Люди заняты своими делами им наплевать по большому счету на эти вещи.А вот у нас очень политизированное и озлобленное общество.А негодяев и дураов у нас и поболее будет.Наша " система" не может формировать здоровый социум.Первые места в списке городов с самым низким уровнем стресса .А у нас смертность от сердечн заболеваний( что напрямую связано со стрессами)ставит под угрозу демографию страны.Но все-равно они все гады, а мы все хорошие.Такие утверждения - зачастую не обоснованные- сделанные людьми, которые дальше Египта не ездили,составляют большую часть комментариев и напоминают психоз в государственном масштабе.Все это инспирировано кремлевскими политтехнологами в интересах правящего класса!И все, кто тыкает пальцем на Запад , только подыгрывает этим упырям.
        1. Мих1974 Онлайн
          Мих1974 9 октября 2017 01:42
          +2
          Вот только такие "простые американцы" делают бомбы которые сыпятся на головы женщин, детей, стариков по всему. "спасибо" что у нас есть ядерное оружие и на нас они пока не сыпятся. "геройства" этих простых недорезанных американцев в виде фото и видео и Ирана, Афганистана, Вьетнами, Корее, Югослвии - уже заполонили интернет. За выкладывание такого тут меня просто забанят, сами найдете.
          И это "простые американцы" которым плевать в кого стрелять или кого бомбить - неугоманиваются уже второе столетие.
          Россию по "вторжению" в другие страны и последствия с США пока сравнивать рано, а вот СССР можно:страшно напали на Финляндию которая вообще то всего как 20 лет до этого отделилась от РИ (почти как распад СССР) "рубились страшно" никаких одеял с оспой, никаких газовых камер и даже ни малейшего концентрационнго лагеря (варвары мы в общем); США - спровоцировали (симулировали) нападение и аккупировали Кубу, сделав из нее реально бардель и казино. "страшный СССР" "нападал" на страны в африке - принося с собой дороги, водопровод, школы, дома, промышленность и даже обучал у себя сотни и тясячи "бибизян" США приводили к власти или "признавали" режимы среди которых был один с реальным ЛЮДОЕДОМ во главе!! США пришли в азию - превратив ее в бордель, фабрики с рабским и детским трудом, "месторождением" донорских органов ну и в том же духе. Лишь некоторым повезло с руководителям (например Сингапур) в которых смогли истребить все это Зло, насаждаемое и лелеемое США, и выбиться в гормальные страны!! СССР приходил в Азию - с дарением "удочки" в виде технологий нефте-газо-добычи и переработки, производства удобрений и машине, оружия (для защиты себя от "доброты" США) и "билетом в космос"!!
          Ну что еще будем сравнивать? am
    2. iConst Офлайн
      iConst 5 октября 2017 11:30
      +1
      Цитата: rotmistr60
      Вера в собственные силы. Вера в собственного солдата. Вера в стойкость и силу русского духа...
      ...Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство

      Права г-жа Пинкхэм и главное рассматривала вопрос без давления на трезвую мысль американской "исключительности", "превосходства" и пренебрежения к другим народам.

      Суть воззрения выражена словами одного американского военного относительно "чести военного" : "Честь погубила тысячи и не спасла ни одного". Намекая, что зачем нам такие условности, если они не способствуют достижения цели. И это идет вразрез с утверждением автора:
      Цитата: автор статьи
      Мы, как бы это выразить поизящнее, видим перспективу. Смотрим в даль, в будущее. Запад же смотрит в "сейчас" и "сегодня"
      Ленинское "Цель оправдывает средства".
      Автор же приводит антипод, критикуемый Лениным — выражается мысль "ревизиониста" Бернштайна: "Цель — ничто, движение — всё".

      Коллизия... wink
      1. sso-250659 Офлайн
        sso-250659 5 октября 2017 22:56
        +3
        Цитата: iConst
        Ленинское "Цель оправдывает средства".


        «Це́ль опра́вдывает сре́дства» — крылатая фраза, часто приписываемая[1] авторству итальянского писателя и политического деятеля Никколо Макиавелли (итал. Il fine giustifica i mezzi), поскольку мысли, схожие с идеей «цель оправдывает средства», он высказывал в сочинении «Государь» (1532)[2]. Но, согласно другим источникам, эта цитата могла принадлежать Игнатию де Лойоле[3]. Кроме того утверждается, что эта фраза (лат. Finis sanctificat media) иезуитского казуистика Антонио Эскобар-и-Мендоза (англ.)русск. (1589—1669) вошла в книгу «Книга нравственного богословия» (лат. Liber theologiae moralis[4][5], 1644 г.). Также данное выражение встречается у ряда авторов:
        английского философа-материалиста Томаса Гоббса: "Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии сохранить себя."
        — Томас Гоббс, «О гражданине» (1642)
        немецкого богослова Германа Бузенбаума: "Кому дозволена цель, тому дозволены и средства." Герман Бузенбаум «Основы морального богословия» (1645)
        французского математика и философа Блез Паскаля, который в своих «Письмах к провинциалу», разоблачая казуистику иезуитов, вложил в уста иезуита слова:
        "Мы исправляем порочность средств чистотою цели."
        Так, что Ленин здесь ни при чем.
        1. аналитик1973 Офлайн
          аналитик1973 6 октября 2017 03:48
          +1
          Цитата: sso-250659
          Цитата: iConst
          Ленинское "Цель оправдывает средства".


          «Це́ль опра́вдывает сре́дства» — крылатая фраза, часто приписываемая[1] авторству итальянского писателя и политического деятеля Никколо Макиавелли (итал. Il fine giustifica i mezzi), поскольку мысли, схожие с идеей «цель оправдывает средства», он высказывал в сочинении «Государь» (1532)[2]. Но, согласно другим источникам, эта цитата могла принадлежать Игнатию де Лойоле[3]. Кроме того утверждается, что эта фраза (лат. Finis sanctificat media) иезуитского казуистика Антонио Эскобар-и-Мендоза (англ.)русск. (1589—1669) вошла в книгу «Книга нравственного богословия» (лат. Liber theologiae moralis[4][5], 1644 г.). Также данное выражение встречается у ряда авторов:
          английского философа-материалиста Томаса Гоббса: "Поскольку тому, кому отказывают в праве применять нужные средства, бесполезно и право стремиться к цели, то из этого следует, что раз всякий имеет право на самосохранение, то всякий имеет право применить все средства и совершить всякое деяние, без коих он не в состоянии сохранить себя."
          — Томас Гоббс, «О гражданине» (1642)
          немецкого богослова Германа Бузенбаума: "Кому дозволена цель, тому дозволены и средства." Герман Бузенбаум «Основы морального богословия» (1645)
          французского математика и философа Блез Паскаля, который в своих «Письмах к провинциалу», разоблачая казуистику иезуитов, вложил в уста иезуита слова:
          "Мы исправляем порочность средств чистотою цели."
          Так, что Ленин здесь ни при чем.

          Именно так и есть! Всё остальное наговоры с целью опорочить Ленина и коммунистическую идеологию! Чисто црушная пропаганда, для сохранения Западом своих капиталов и подрывной деятельности внутри СССР.
  2. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 5 октября 2017 07:22
    +16
    Интересные измышления. Лично я для себя их проделал не один раз и пришел к выводу, что наше главное отличие от Запада в том, что мы коллективны, а Запад индивидуален. Это конечно в целом, это не значит что в отдельных ситуациях и случаях мы не можем тоже быть индивидуалистами, а они там не могут коллективно что-то решать. Но в целом это так. Это проявляется во всем. У них на западе с древних времен объект и субъект военной истории - личность, герой, рыцарь. У нас - дружина, рать (хотя и с лидером в роли воеводы или князя). Отсюда и все взаимные обвинения в недемократичности. Для них демократия это свободы и права конкретной личности, а у нас личности как части коллектива. А ведь и у них демократия, и у нас тоже, просто разная. У них Хартман - рыцарь, небожитель, полубог. У нас Покрышкин - один из многих простых парней-летчиков, который чуть лучше других умеет воевать. У них не может быть "массового героизма", это взаимоисключающие понятия для них. И поэтому они так любят и ценят жизнь - если во главе всего личность, то и самолюбие к собственной жизни особенное. А мы меньше за это цепляемся, для нас главное не "Я" а "МЫ". Вот до них и не доходит как можно жертвовать собой? Это непонимание срывает у запада башню настолько, что они не хотят нас считать частью общей европейской семьи, а мы впитав это их неприятие стали считать себя вообще отдельной ветвью развития человечества, что на самом деле вредно обеим сторонам. Проблема-то как раз в том что мы европейцы, просто весьма самобытные. Пока запад будет нас отторгать, считая чужаками, конфликт не будет исчерпан полностью. Если говорить о США, то мы вообще очень похожи. У нас и у них очень воинственный и патриотичный настрой - до фанатизма. Европа даже в этом плане менее "буйная" территория. Самое лучшее (но слишком утопичное при этом) что можно сделать для нас и для них - разжевать всё по полочкам друг о друге и помириться. Русский с американцем намного более близки в родственном плане, чем с арабами или китайцами. Но почему-то мы ссоримся именно между собой.
    1. Кубик123 Онлайн
      Кубик123 5 октября 2017 10:07
      +7
      У Пелевина в одном из рассказов попалось описание одного психологического эксперимента, доказывающего, по мнению Запада, "экономический кретинизм" русских. Не знаю, был ли такой эксперимент или это плод фантазии автора, но он по моему очень интересен.
      Суть эксперимента: два участника, им выделяется определенная сумма денег. Первый имеет право разделить ее на двоих как он посчитает правильным. Этот результат дележки сообщается второму участнику. Он может или принять этот результат и участники получают поделенные первым участником деньги в его пропорции. Или он может посчитать дележку несправедливой и отвергнуть ее, и оба участника в этом случае ничего не получают.
      Результаты эксперимента и характеризуют, по мнению автора, разницу в психологии западного человека и русского. Западный человек соглашается практически на любую дележку. Ведь в результате он нахаляву получает хоть что-то. Некоторый спад наблюдается только, если его доля составляет меньше 5%. Русский же практически никогда не соглашается с долей менее 30%.
    2. igordok Офлайн
      igordok 5 октября 2017 10:15
      +2
      Цитата: Alex_59
      главное отличие от Запада в том, что мы коллективны, а Запад индивидуален.

      Как Вы и указали в комментарии, наше отличие в прерогативе прав и обязанностей. У них главное личное право (т.н. свобода), для нас обязанность, т.к. ты живешь в обществе.
    3. антивирус Офлайн
      антивирус 5 октября 2017 10:15
      +2
      Сложны своей способностью к возрождению. Своим историческим опытом побед. Наверное, своим отношением к жизни и смерти.

      за 2000 лет сложился( В АЗИИ, ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С АЗИЕЙ)русский менталитет и "страхи азиатские" ---
      -- поражение от " гостей" вело к полному уничтожению рода и плену в далеких странах.
      - смена температуры( инфекции и тп), кач-во воды)... кода почки отвалились(,
      -врагу идти далеко в набег -значит дорого стоит он и значит надо компенсировать по максимуму,
      - нет возможности вернуться из рабства.
      -др азиатская культура-менталитет

      проще было любой ценой победить
      а в Европах :плен --на 100 -500 км увели,
      условия содержания -- одинаково,
      травка и деревья - почти родные,
      религия-- своя,
      климат -Гольфстрим определяет
      и тд
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 5 октября 2017 10:39
        +7
        Цитата: антивирус
        за 2000 лет сложился( В АЗИИ, ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С АЗИЕЙ)русский менталитет и "страхи азиатские"

        Да, этот наш загадочный менталитет как раз и есть менталитет европейского человека, осевшего жить на стыке Европы и Азии. Европеец от этого не перестал быть европейцем (ну это научный факт - мы европейской расы). Но приобрел менталитет очень самобытный. Бытие определяет сознание. А попробуй-ка у нас выжить в западно-европейской индивидуалистской модели? Условия суровые, земля не такая плодородная. Хочешь или нет, а надо соседу помогать. И чем севернее тем это ярче проявляется. На юге людям жить проще, и они и в наши дни не парятся если видят сломавшуюся машину на обочине - для беспокойств нет особых оснований. А вот в Ханты-Манты, Сибири принято останавливаться и предлагать помощь, потому что если зима в некоторых местах можно до следующей проезжающей мимо машины и не дожить. А ведь потом и ты на его месте можешь оказаться, а никто не остановится - жить то охота. Поэтому надо останавливаться и помогать. А это уже коллективизм. Отсюда и способность к возрождению. Европейцы со своими тараканами в голове этого пугаются, а реально если подумать, то постарайся они перешагнуть через свою "исключительность", понять нас - мы бы могли в союзе огромную пользу друг другу принести. Какие мы завоеватели? Да спроси каждого - надо тебе Европу завоевывать?, ржать только будут, далась нам эта ваша Европа.
        1. Мих1974 Онлайн
          Мих1974 9 октября 2017 01:52
          0
          Я вам доводов подброшу: в составе войска российского в любые времена "попадались" и не совсем русские и вот что удивительно - зачастую проявляли геройство превосходившее "русских собратьев по оружию". А вот отдельно эти народы - зачастую никаким достойными воинскими успехами похвалятся не могут. Прекрасный пример - Грузия. Все помнят князя Багратиона, Контария и многих других. Но вот как отдельная страна что "еле успели спастись под сенью русского Трона", что 08/08/08 - ну нифига не вояки. Или Польша - ну ведь убожеств из убожеств в военном плане от столетия к столетию. А в России - да хоть тот же Рокоссовский!! good
  3. inkass_98 Офлайн
    inkass_98 5 октября 2017 07:22
    +11
    Сидели мы тут как-то группой товарищей, ДР отмечали. Как обычно, все плавно сошло на нынешнюю ситуацию в мире, причем вывод всеми был сделан однозначный на тему "в случае чего": а куда мы денемся? Конечно, пойдем, если Родина позовет. Только ведь нам уже кому под полтинник, кому далеко за оный, будет ли смена?
    1. Летучая Мышь 5 октября 2017 07:41
      +11
      Да будет,будет нам смена. Не вся молодёжь у нас прогнила. Нормальных пацанов и девчёнок гораааздо больше. И они придут нам на смену. А от мар багдасарянов и прочих...никто и не ждёт проявления патриотизма. Ни от них,ни от их пап мам.
    2. domokl Офлайн
      domokl 5 октября 2017 07:47
      +16
      Цитата: inkass_98
      будет ли смена?

      Хы...Не не будет..Только вот вопрос, а в Сирии сейчас кто? Я когда-то смотрел на сына..в кого он такой..А он на Кавказе вполне по нашему поучаствовал. Пятки не показывал никому...Так что, есть у нас сменаэ
      Я помню когда сам уезжал в командировку за речку, за столом чидели мужики, ещё фронтовики, тоже примерно так же говорили..."Богатыри не вы..." Конфликт отцов и детей smile
      1. inkass_98 Офлайн
        inkass_98 5 октября 2017 08:44
        +3
        Я не столько про своих пацанов спрашиваю, их-то я в правильном направлении воспитывал и воспитываю, я про шелупонь болотную и иже с ними, птенцов гнезда навально-либерального. Там, скорее, одни Плохиши будут, торговля родиной в разнос и на развес будет идти.
        1. флотский33 Офлайн
          флотский33 5 октября 2017 11:36
          +1
          Цитата: inkass_98
          Я не столько про своих пацанов спрашиваю, их-то я в правильном направлении воспитывал и воспитываю, я про шелупонь болотную и иже с ними, птенцов гнезда навально-либерального. Там, скорее, одни Плохиши будут, торговля родиной в разнос и на развес будет идти.

          Приветствую уважаемый! Верно всё Вы пишете, ещё добавлю, что срочную нужно бы вернуть на два года, и тогда у парней мозги срывать меньше будет в сторону Запада.
        2. Диана Ильина 5 октября 2017 11:46
          +13
          inkass_98 Сегодня, 08:44 ↑
          Я не столько про своих пацанов спрашиваю, их-то я в правильном направлении воспитывал и воспитываю, я про шелупонь болотную и иже с ними, птенцов гнезда навально-либерального. Там, скорее, одни Плохиши будут, торговля родиной в разнос и на развес будет идти.
          А так собственно всегда было, испокон веков. Не все князья стали как один под знамена Дмитрия Донского, новгородские толстосумы сколько русской крови пролили в борьбе с Москвой или Киевом, сколько было предателей во все времена?! А сколько их было в ВОВ?! Так же и сейчас. Это только кажется, что поколение нынешнее не такое... На самом деле точно такое же, просто на современный лад. Так что будет у нас смена, будет! Можете не сомневаться мальчики!
        3. Мих1974 Онлайн
          Мих1974 9 октября 2017 01:56
          0
          Вспомните про простую шестую роту псковких десантников!! Обычные призывники!! А как в летом 41 года стояли насмерть soldier
          Посмотрите видео с Донбасса - зачастую простые молодые парни, даже еще не служившие. Не смотря на причетания материй шли в окопы "с одной винтовкой на двоих", посмотрите видео об Гиви (он сам отдельный разговор)!!
      2. тол100в Офлайн
        тол100в 5 октября 2017 15:24
        0
        Цитата: domokl
        , тоже примерно так же говорили..."Богатыри не вы..." Конфликт отцов и детей

        Никакого конфликта. Просто "ДЕТИ" боялись ОТЦОВ подвести!
    3. BAI Офлайн
      BAI 5 октября 2017 11:30
      +5
      Я думаю будет смена. Если в первую чеченскую, когда армию продавали и предавали со всех сторон 18 летние пацаны выдержали, то сейчас будет легче. Выдержат.
    4. аналитик1973 Офлайн
      аналитик1973 6 октября 2017 04:06
      0
      Цитата: inkass_98
      Сидели мы тут как-то группой товарищей, ДР отмечали. Как обычно, все плавно сошло на нынешнюю ситуацию в мире, причем вывод всеми был сделан однозначный на тему "в случае чего": а куда мы денемся? Конечно, пойдем, если Родина позовет. Только ведь нам уже кому под полтинник, кому далеко за оный, будет ли смена?

      Младших растить нужно, замечание делать, хвалить, поощрять, подзатыльник дать, помочь, научить, посоветовать, наставить на путь истинный так сказать! А когда оно само растёт то, откуда узнаешь згнило или нет! good
    5. антивирус Офлайн
      антивирус 8 октября 2017 22:27
      0
      нсколько раз читал
      и решил ответить
      ПРОИГРАЛИ 30-40 ЛЕТ НАЗАД
      КОГДА ОПРЕДЕЛЯЛИ КАК САМИМ И С КЕМ ЖИТЬ -- В ТЧ НА ПОСЛЕДНИХ МЕСТАХ-1-2 РЕБЕНКА ИМЕТЬ.
      у прадеда ( по отцу)- 4 сына и 3 дочери + 2 ребенка в младенчестве умерли
      3 прошли войну, в тч один в плену -"3 раза бежал , ловили , ремни на спине вырезали за каждый побег"
      кол-во сейчас с "царем в голове" мало настолько, что не будет войны
      --НЕ С КЕМ ВОЕВАТЬ И ХАПАТЬ ЗАХВАЧЕННОЕ( УПРАВЛЯТЬ , ОККУПИРОВАТЬ)
      в РФ живут 10-15 млн из Ср Азии -по менталитету чуждые- в лучшем случае балласт, на них надо надзор (сколько?) от войны отвлекать( как с кр татарами и чеченцами)
      в ближ 20-30 лет можно говорить ТОЛЬКО О СОХРАНЕНИИ РОССИИ. это затянулось с 1991 г
      ПОТОМ --ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ ДЛЯ КОНТРОЛЯ НАД МИРОМ(?)ПРИ 300 МЛН ЧЕЛ , ОБЪЕДИНЕН ОБЩИМИ ЦЕННОСТЯМИ( ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ "ИДЕОЛОГИЯ")
      цыфра - с потолка, из прим -го соотношения людей с возможными "партнерами по спаррингу"( не армия а ТЫЛ!!!)
      -ЖЕНЩИНЫ ОТПУСКАЮТ НА ВОЙНУ ДЕТЕЙ- МУЖЕЙ , А НЕ САМИ ОНИ ПОГУЛЯТЬ УХОДЯТ ( КАК ПИРАТЫ - ДОБЫТЧИКИ) я про справедливую войну.
      а др войны - поделят банкиры
  4. татарин 174 Офлайн
    татарин 174 5 октября 2017 07:44
    +3
    Они кричат на весь мир, что они исключительные, мы же молчим. Они лезут везде и всюду суют свой полосатый нос, ухо и прочее, мы приходим только по приглашению и договорённости-этот ряд сравнений можно и продолжить. Выходит всё это из-за различий описанных в статье, которая написана на основе других размышлений и выводов. Индивидуальность их лидеров, каких-то их героев, толкает других таких же индивидов равняться на них и думая, что они правы, потому что лидер или герой какой-то так делает, а значит это правильно, делать то-же самое. А мы ждём, что другие, не конкретно кто-то, а большинство что-то скажут и на этой основе принимаем и выражам своё личное решение? Может так, а может и не всегда. Сложно всё это и не всегда однозначно, но какая-то доля истины здесь имеет право присутствовать.
  5. klaus16 Офлайн
    klaus16 5 октября 2017 08:07
    0
    А вот вывод из всего этого у неё правильный. Именно только вывод.
  6. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 5 октября 2017 09:17
    +3
    Пока они не перестанут разговаривать с нами через губу, будем их макать мордой в дер...мо.
    Но скорее всего, уважать нас, они никогда не будут. Единственный вариант бояться.
    1. Norma Офлайн
      Norma 5 октября 2017 10:56
      +3
      Цитата: vladimirvn
      Но скорее всего, уважать нас, они никогда не будут. Единственный вариант бояться.

      Этого достаточно.
    2. тол100в Офлайн
      тол100в 5 октября 2017 15:33
      +1
      Цитата: vladimirvn
      Но скорее всего, уважать нас, они никогда не будут.

      До тех пор, пока не получат по зубам! И так что бы ни один стоматолог не помог! Вот тогда и Уважение появится, если будет кого!
  7. ML-334 Офлайн
    ML-334 5 октября 2017 09:35
    0
    Для нашего народа опаснее всего предательство ну а воевать-мы созданы для этого.
  8. Стирбьорн Онлайн
    Стирбьорн 5 октября 2017 09:35
    0
    Понятно, что среди русских найти автора, который бы как-то объяснил особенности русской души, сложно. Единственный авторитет в этой области — граф Толстой. В какой-то степени — Достоевский.
    Почему единственный?! Толстой, Чехов и Достоевский, признанные авторитеты в мировой литературе и каждый писал об особенностях русской души!
    А современных авторов в России не может быть по определению.
    Не согласен, Пелевин этой теме много места посвятил, на протяжении всего своего творчества.
    1. domokl Офлайн
      domokl 5 октября 2017 09:45
      0
      Увы, но тут можно спорить.
      Цитата: Стирбьорн
      Пелевин этой теме много места посвятил

      Вы же понимаете, что с точки зрения западного обывателя он не интересен. Просто потому, что придерживается других взглядов...Не западник
      1. Стирбьорн Онлайн
        Стирбьорн 5 октября 2017 10:23
        0
        Цитата: domokl
        Вы же понимаете, что с точки зрения западного обывателя он не интересен. Просто потому, что придерживается других взглядов...Не западник

        Ну вообще он признанный литератор, в том числе и на Западе, может вы его с кем-то путаете?! hi
        2000: «Немецкая литературная премия имени Рихарда Шёнфельда» за роман «Generation P».
        2001: «Нонино-2001» в Зальцбурге как лучшему иностранному писателю
        Книги Пелевина переведены на основные языки мира, включая японский и китайский. French Magazine включил Пелевина в список 1000 самых влиятельных деятелей современной культуры.
        Вон товарищ под вашим постом, его в западники записал lol
    2. CONTROL Офлайн
      CONTROL 5 октября 2017 10:10
      +1
      Цитата: Стирбьорн
      авторитет в этой области — граф Толстой. В какой-то степени — Достоевский.
      Почему единственный?! Толстой, Чехов и Достоевский, признанные авторитеты в мировой литературе и каждый писал об особенностях русской души!

      Практически ВСЯ (высокоталантливая!..) литература Запада - ну, и кино... - литература индивидуализма, исследование личности! Общество, коллектив, государство - опосредованно, постольку-поскольку... (тот же Ремарк - гуманизм, о войне... о любви... отличная литература! или Роллан...Главным образом - отличная от русской!
      А русская - исследование личности во взаимоотношениях с государством и обществом.
      Не согласен, Пелевин этой теме много места посвятил, на протяжении всего своего творчества.
      Пелевин - западная традиция...
      1. Стирбьорн Онлайн
        Стирбьорн 5 октября 2017 11:33
        +1
        Цитата: CONTROL
        Пелевин - западная традиция...

        я вам пару цитат приведу только из последнего рассказа, который я прочитал на днях ("Freedom Liberator")
        Один раз памятник показали по телевизору — детвора окучивала сирень и запускала в воздух радиоуправляемые модели самолетов. Веселые лица, звонкая песня моторов… Вот только не сказал красноречивый корреспондент, что деток для телевизионного шоу две недели собирали по всей округе. Привыкла за века наша власть широко черпать русский народ, да плескаться им горстями — а вот будет ли завтра, откуда зачерпнуть?

        1) Переведите с геополитического на сущностный следующий диалог американского (А) и российского (Р) дипломатов:
        А.: — Россия не демократия и никогда не была ею — а российская государственность с тринадцатого по двадцать первый век представляет собой постоянно мимикрирущее и пытающееся вооружиться новейшими технологиями татаро-монгольское иго.
        Р.: — Извините, но это довольно примитивная концепция. Советский Союз в годы Второй мировой войны вынес на себе главную тяжесть борьбы с нацизмом, а потом создавал ядерный щит, что было невозможно без временного ограничения прав и свобод. А про хваленую американскую демократию всем известно, что она является просто фиговым листком, прикрывающим преступное бесстыдство мафий Уолл-Стрита, такое же отвратительное, как отрицание Холокоста, и все об этом знают. А вам про это даже вслух говорить нельзя.
  9. марсианин
    марсианин 5 октября 2017 09:39
    +2
    Только за предпоследний абзац звезду в студию fellow
    Менталитет Запада уже так загажен собственными мифами об "исключительностях и демократиях", что они уже и здравый смысл извращают в угоду своим ценностям fool
    Лично моё мнение - нам надобно жить в ладу с самими собой и поменьше хотеть быть похожими на западных извращенцев yes Пусть уж лучше они нас пытаются понять, чем мы будем им в рот смотреть... winked
    1. domokl Офлайн
      domokl 5 октября 2017 09:47
      +1
      Это конкретная цитата американской журналистки wink Боюсь в Россию она не поедет.
      1. марсианин
        марсианин 5 октября 2017 09:48
        0
        Дык уже радует то, чтодо кого-то начинают доходить простые вещи fellow
      2. Mestny Офлайн
        Mestny 5 октября 2017 10:10
        0
        Эту конкретную цитату прочитают другие, и может быть кто-то даже и задумается.
  10. BerBer Онлайн
    BerBer 5 октября 2017 09:56
    +2
    Спасибо за попытку нас понять. Но вычленив какой-то эпизод в истории объективного анализа не будет, - нужно видеть картину целиком. У русских это ощущение, эта связь и причастность, в крови наверное. Именно поэтому мы такие "сложные".
  11. igordok Офлайн
    igordok 5 октября 2017 09:58
    +3
    Я за мир, но воевать пойду.

    Цитата из песни про бронепоезд на запасном пути, вечна всегда.
    Для прагматичного Запада важен результат сегодня. Перспектива и влияние на дальнейшие события не важны.

    Казалось-бы провальный 1941. Но даже маленькие проигрыши в боях, уничтожали блицкриг вермахта и привели к победному 1945.
    Мы, россияне, верим только себе. Миф, по мнению госпожи Пинкхэм, о постоянном предательстве настолько силен, что в нас генетически заложена эта вера. Вера в собственные силы. Вера в собственного солдата. Вера в стойкость и силу русского духа. "Это еще одна важная и характерная черта российской национальной идеи: Россия всегда спасает мир и никогда не получает за это благодарности. Каждый раз ее ждет только очередное предательство".

    А Запад хоть один раз пытался опровергнуть этот "миф" о предательстве Запада? (Вопрос риторический)
    1. AKuzenka Офлайн
      AKuzenka 5 октября 2017 10:09
      +7
      У них нет сформулированного понятия "предательства", уж простите за тавтологию. У них это называется - пересмотреть взляды в процессе и принять сторону победителя. Главное для них - спасти собственную "задницу". На всех остальных, что погибнут, им наплевать.
  12. Love is Офлайн
    Love is 5 октября 2017 10:14
    +4
    Жаль, что ответ на вопрос не найден. А он лежит на поверхности. И ответ прост. Мы-православные. Вся наша культура основана на православии. Корни. Ум атеиста скован, но даже он признает некий дух. Так вот дух то и есть опора человека. И именно Православная Церковь дает исчерпывающий ответ на вопрос, почему мы побеждаем . Ярчайшие примеры православные воины Александр Невский, Ослябя, Суворов, Нахимов, и другие. Бог помогает истинно верующим и уповающим на Него. Еще сильна духовная помощь свыше. Есть храмы и монастыри, молитва, пост, монахи, христиане. Еще служится на нашей земле Божественная Литургия и по молитвам дает Господь силу духа верным Своим чадам. Как только Русь святая оскудеет верой, станет частью погибающего мiра , она умрет.
    Нет других секретов. Веками наши предки молились Богу, жили по силе в Заповедях. И окончив земной путь шли в Царствие Небесное, моля Бога о нас. Как только Русь забывает Бога посылаются скорби и несчастья и тогда люди вспоминают, что есть Силы Небесные и обращаются к ним. Нет на войне атеистов. Если вы любите себя и Родину уверуйте в Бога, начните жить по Евангелию, молитесь и Бог не оставит вас и Отечество наше земное, а после перехода в мир иной упокоит души ваши в Царствии Своем и будете и вы помогать оставшимся на земле детям своим не умереть духовно и сохранить Россию островком Истины в мiре стяжательства, зла и насилия.Богу нашему, в Троице Прославляемому, Отцу Сыну и Святому Духу слава! Ныне, присно и вовеки веков! Аминь!
    1. meGrail Офлайн
      meGrail 5 октября 2017 11:25
      +7
      Товарищ, вам срочно нужно вместе с госпожой Поклонской принять лекраства!
      Ярчайшие подробности поражения в Цусимской битве и в целом в войне - они не относятся к Православию, там только еретики были?
      Да и в Великую Отечественную прям с иконами в бой шли?
      Не несите глупости
      1. Love is Офлайн
        Love is 5 октября 2017 12:14
        +4
        Вы заблуждаетесь в том, что в РИ были все истинные православные. Рыба гниет с головы и вот свидетельство тех лет святого праведного Иоанна Кронштадского "«По причине безбожия и нечестия многих русских, так называемых интеллигентов, сбившихся с пути, отпадших от веры и поносящих ее всячески, поправших все заповеди Евангелия и допускающих в жизни своей всякий разврат, — русское царство есть не Господне царство." а вот и войне с японцами «Еще только начинается война, а что будет впереди — одному Богу известно. Нужно для России немедленно покаяние всех сословий, исправление нравов, отрешение от безумного безбожия, смирение и благоговейное отношение к заповедям Божиим и тщательное исполнение их, милосердие и сострадание к обиженным и бедным. Нынешняя японская война вызвана тяжелыми грехами России…»
        «Полтора года Россия ведет страшно кровопролитную и разорительную войну, и при всей изумительной доблести и храбрости наших войск мы еще не победили язычников, вероломно нападающих на нас. И не мы их, а они нас побеждают. Где обычная в прежние времена помощь Твоя, Господи? Ныне и Ты против нас. Ты оставил нас за беззакония наши…»
        Спасибо мне не говорите. Благодарите Бога, что вам это дали прочитать.
        1. meGrail Офлайн
          meGrail 5 октября 2017 12:27
          +3
          Я понял, что моя и Ваша реальность не пересекаются.
          1. Love is Офлайн
            Love is 5 октября 2017 13:23
            +1
            Это точно hi всех благ!
        2. Злодей Офлайн
          Злодей 8 октября 2017 21:08
          +1
          Цитата: Love is
          Нужно для России немедленно покаяние всех сословий

      2. mihey Офлайн
        mihey 5 октября 2017 12:42
        +3
        Тут лекарства не помогут - у них история начинается с принятия христианства. Т.е. Царьград, по их логике, на уши ставили совсем не наши предки.
    2. Rakti-Kali Онлайн
      Rakti-Kali 5 октября 2017 11:40
      +4
      Цитата: Love is
      Мы-православные

      Грузины - православные, румыны - православные, греки - православные, хохлы - тоже православные.
      С другой стороны, масса примеров героизма и самопожертвования мусульман, буддистов, атеистов и даже анимистов-шаманистов.
      Так что ваша религиозная теория не подтверждается. А православность не гарантия "русскости".
      1. Love is Офлайн
        Love is 5 октября 2017 12:19
        +1
        Теория-предположение. Я не предполагаю. В Ветхом Завете найдите Книгу Ионы пророка главу 3.
        И внимательно прочтите. Бог да вразумит вас!
        1. Диана Ильина 5 октября 2017 12:58
          +9
          Love is Сегодня, 12:19 ↑
          И внимательно прочтите. Бог да вразумит вас!
          Было бы просто замечательно если бы Бог вразумил для начала вас...! Шизанутые фанатики православия ничем не лучше таких же шизанутых фанатиков мусульман или каких либо других вероисповеданий! Правильно вам сказали, вам к врачу надо, причем срочно!
          Да будет вам известно, что история Руси началась далеко не с крещения. Святослав не был православным, но это никак не мешало ему быть князем русичей.
          Вера в Бога и религия это совсем разные вещи, да и вообще религия это опиум для народа, читайте классиков. Хотя в вашем случае это вряд ли поможет, тут только лоботомия!
          1. Love is Офлайн
            Love is 5 октября 2017 13:21
            +2
            Что вам сказать? Шизанутые фанатики хоть православия хоть коммунистические есть явление известное. Мы все умрем. Вот что важно. И вот тут важно с чес мы перейдем в мир иной. Кто-то со Христом, а кто-то с Марксом и Лениным. Вот Бог нас всех и рассудит. Ангела Хранителя вам и вашим близким.
          2. bober1982 Офлайн
            bober1982 5 октября 2017 14:09
            +2
            Цитата: Диана Ильина
            да и вообще религия это опиум для народа, читайте классиков.

            Вы заблуждаетесь,если почитать классиков (К.Маркс "Критика гегелевской философии права"), то Маркс в эту фразу,надо сказать,пошлую и затасканную как её сейчас понимают - вкладывал совсем другой смысл.Дело в том,что во времена Маркса опиум был лекарственным средством,и по мысли Маркса религия была обезболивающем средством для народа.Ну а далее,Ильф и Петров опошлили классика коммунизма.
  13. Оператор Офлайн
    Оператор 5 октября 2017 12:16
    +3
    Статья в своем корне не правильная - автор идет на поводу у американского журналиста, принимая на веру дезинформацию, которую последний щедро раскидывает в статье в американском журнале.

    Характерным примером является фраза автора: "Россия разгромила фашизм ценой великих жертв", - чисто конкретно подмена понятий. Наша страна в 1941-45 годах разгромила не абстрактный фашизм, а конкретную объединенную Европу, кратно превышавшую СССР и по численности населения, и по масштабам развития промышленности, и по уровню научно-технического развития. Отсюда и величина потерь населения СССР (даже если не учитывать геноцид европейцев по отношению к советским мирным жителям и военнопленным).

    Поэтому не надо искать черную кошку в черной комнате - какие то сверхспособности русских погибать пачками на поле боя. Реальная способность русских - принимать все меры вплоть до жертв населения в целях элементарного выживания.

    При этом не стоит забывать, что способность приносить жертвы стала ходовым товаром в середине 1980-х годов - после создания самого большого в мире советского ракетно-ядерного потенциала способность к жертвенности стало необходимо осваивать всем другим народам Земли.
    Именно этот факт так раздражает американцев, а не бла-бла-бла, которое они скармливают для внутреннего потребления своему населению (и на которое купился автор статьи).
    1. meGrail Офлайн
      meGrail 5 октября 2017 12:43
      0
      Ну, у СССР тоже были союзники.
      И смею заметить вам, что сей факт не так уж и раздражает американцев, конечно раздражает, но где-то на том же уровне, что и эпидемии лихарадки в Африке, какой-нибуть заварушкой в Центральной Америке, и уж гораздо меньше раздражает, чем подоражавший на пару центов бензин или отсуствие любимых пончиков в ближайшей закусочной.
      Это у нас по всем телевизорам расказывают, как там плохо в Америках, дабы отвлеч обывателя от собственных проблем.
      Американцы сосредоточены на своей шкуре ,и происходящее зарубежем их не интерисует до того момента, пока это не коснется их
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 5 октября 2017 12:54
        +2
        Союзники у СССР в войне против Европы до середины 1943 года (полный перелом в войне) были только на бумаге: США воевали на Тихом океане и даже не начинали по крупному бомбить Европу, Британия скромно возилась в африканской песочнице. А с середины 1943 года СССР уже мог закатать в асфальт всю Европу до самого Ла-Манша без всяких союзников.

        При чем тут американские обыватели - речь идет об американском истеблишменте (людях, принимающих решения), для которых и пишутся внешнеполитические статьи в американских журналах.
  14. Николай Фёдоров 5 октября 2017 13:40
    +2
    Цитата: Автор Александр Ставер
    Я сам себе задавал вопрос о собственной готовности пойти воевать... И ответ-то был... в пользу представителя ЕС. Я действительно пойду, но если на нас нападут. Я действительно не боюсь войны...

    А я до жути боюсь войны. Аж ноги холодеют и живот сводит. До тошнотиков... Потому что повоевал немало и снова пойду, если придётся. Хоть немолод уже и здоровье швах...
  15. АнтонВалерьевич 5 октября 2017 13:52
    +3
    Объясню проще и понятней для западного обывателя: Право собственности русского народа на свою землю неприкосновенно! И это не миф!
  16. петька слесарь 5 октября 2017 14:26
    +2
    цит "Как это было 75 лет назад"
    не 75 лет назад, а гораздо раньше - деды и отцы у русичей идут первыми в бой испокон веку
    на картине Александра Бубнова «Утро на Куликовом поле» это четко показано - в первых рядах стоят старики и воины постарше - на них нет доспехов, они знают , что погибнут , но проложат сынам и внукам, стоящим позади них, путь к победе .
    Так было на Руси всегда - и всегда будет - и какими бы старыми диванными икспердами, очкариками с кучей болезней мы не были бы - встанем и пойдем-
    звучит может быть и пафосно , но воля к победе у русских ( без указания национальности) - на генетическом уровне
    1. domokl Офлайн
      domokl 6 октября 2017 06:55
      0
      Красиво. Я как-то не задумывался об этом.
  17. discript Офлайн
    discript 5 октября 2017 15:05
    0
    Хоть бы методичку сменил... По прочтению, ощущения как после занятий партполитработы в восьмидесятые...
    1. domokl Офлайн
      domokl 6 октября 2017 06:56
      0
      Это вы американской журналистке или авторам американских же книг? А вообще, старость она и такая бывает...
  18. Михаил Зубков 5 октября 2017 15:27
    +2
    Пафосно, но мутновато. Особость у нас, русских, конечно, есть - история, пространства, климат, природа, география с геологией, окружения всяческие, исконно враждебные и воинственные, власти вечно не лучшие, в центре и "на местах", память и традиции череды поколений, часто даже с провалами в родовой памяти и гордости... Многонациональность и многоконфессиональность, и пр. причиндалы, то бишь причины дающие и для споров, и для конфликтов, и для примирений. Но Запад не наша особость в ступоры вводит, а победность ее на протяжении более, чем 1000 лет. Князь Владимир не всесильному Риму врата для КРЕЩЕНИЯ РУСИ открыл, а Царьграду, не Западу, а Востоку - и тем уж стал диссидентом и целью для кары католической, инквизиторской. С тех пор на Россию и врут, непрерывно и изощренно, иногда вообще дико - и тому уж 1000 лет! Страна далекая, мало кем виданная, и врать на нее - святое и даже прибыльное занятие. Теперь для многих это стало еще и военной профессией в информационной войне, уже давно профессионально планируемой и финансируемой. И мудрствовать тут о чем-то метафорическом и метафизическом вовсе не нужно. МЫ ВСЕ УЖЕ НА ВОЙНЕ, РОССИЯНЕ.
  19. Кожаниязов Офлайн
    Кожаниязов 5 октября 2017 15:28
    +1
    Уважаемые россияне, вам не надоело воевать, проливать свою и чужую кровь. Может хватит уже, займитесь обустройством своего дома, растите детей, это же такое чудо- жизнь!!!!!!!
    1. аналитик1973 Офлайн
      аналитик1973 6 октября 2017 04:27
      0
      Цитата: Кожаниязов
      Уважаемые россияне, вам не надоело воевать, проливать свою и чужую кровь. Может хватит уже, займитесь обустройством своего дома, растите детей, это же такое чудо- жизнь!!!!!!!

      Нет, не надоело! Ведь война это жизнь! tongue
    2. A_L_F Офлайн
      A_L_F 8 октября 2017 04:22
      +1
      Цитата: Кожаниязов
      Уважаемые россияне, вам не надоело воевать, проливать свою и чужую кровь. Может хватит уже, займитесь обустройством своего дома, растите детей, это же такое чудо- жизнь!!!!!!!

      Уважаемый СОСЕД, вам не надоело получать по зубам? angry не лезьте к нам: Может хватит уже, займитесь обустройством своего дома, растите детей, это же такое чудо- жизнь!!!!!!! wink
  20. FlyofWind Офлайн
    FlyofWind 5 октября 2017 15:36
    +2
    На самом деле миф госпожи Пинкхэм должен называться так "Все хотят на Запад"В этом есть глубокое их заблуждение.Мы не хотим быть вами мы хотим быть собой-русскими,россиянами,а им все кажется,что мы хотим ими быть.По поводу предательства Западом России,тоже бред,по крайней мере,в России мало кто так считает.Россия самодостаточная и самостоятельная сама по себе,если у ее руля верный Капитан,извините ну России по ,она хочет жить в мире,не с Финляндией конечно,ну,а так вообще то да,в мире.И слишком уж очень узкий взгляд понимания России,по крайней мере,выводы сделанные в этой статье,дают такое видение.
    1. Николай Фёдоров 5 октября 2017 17:35
      +2
      Цитата: FlyofWind
      На самом деле миф госпожи Пинкхэм должен называться так "Все хотят на Запад"В этом есть глубокое их заблуждение.Мы не хотим быть вами мы хотим быть собой-русскими,россиянами,а им все кажется,что мы хотим ими быть.По поводу предательства Западом России,тоже бред,по крайней мере,в России мало кто так считает...

      Согласен в целом. drinks Не согласен в деталях. Я и мои близкие хотим быть русскими, но категорически не хотим быть россиянами. Россияне - вражий термин, внедрённый нам американцами через Ельцина (прости меня, Господи, за Богомерзкое слово). Россия всегда была русским государством, и всякий немец (к примеру), переселявшийся в Россию, становился русским. Убрав термин "русские" из государственности, американцы тем самым сделали большой шаг к уничтожению России.
      Генерал Багратион, грузинский князь, считал себя по-праву русским офицером, но он вызвал бы на дуэль того, кто оспорил бы это и назвал бы его, Багратиона, россиянином.
      1. Комментарий был удален.
  21. павлюк владимир 5 октября 2017 17:43
    0
    Больше пустой болтовни чем рассуждений, в этой статье.
  22. сывмвым выывыв 5 октября 2017 17:57
    0
    Первым великим полководцем все-таки был князь Буривой, а затем и Гостомысл.
  23. gladcu2 Офлайн
    gladcu2 5 октября 2017 18:45
    0
    Название статьи отвратительное, но сама статья очень интересная.

    Объяснить самопожертвование Советских можно вот как.

    Назовите антоним слову " эгоист".

    Это не альтруист и не гуманист.

    Антоним это коммунист.

    Так что же такое коммунист? Сознание коммуниста это когда он сам выполняет нужные для общества действия но и следит , что бы ближайшее делали тоже самое. А отсюда рождается и доверие к ближнему.

    Поэтому и рассуждения Советских. Пусть можно жизнь останется в пользу будущих поколений.

    К слову.

    Мораль и экономическая система имеет прямую связь.
    1. domokl Офлайн
      domokl 6 октября 2017 07:03
      +2
      Т.е. вы отметаете всю докоммунистическую историю России? У нас в Сибири все и всегда помогают друг другу. Не из гуманизма и прочих выдумок. Просто не выжить одному в наших условиях. потому и ценят каждого, а выживают все вместе
  24. 1536 Офлайн
    1536 5 октября 2017 19:19
    +1
    Народы Западной Европы во многом боятся нас русских потому, что прекрасно понимают, что крадут у нас и технологии, и природные ресурсы, и "молодые мозги", да мало ли что еще... А каждый вор знает: сколько веревочке не виться, а конец будет. Отсюда и страх. А мы этому воровству и обману противопоставить ничего не можем. Разве что глупости про походы на Запад за технологиями и самоуничижение. Давно пора с этим заканчивать, но как, когда каждый день тебе говорят, что ты варвар? Надо сначала себя начать уважать и нихкопоклонство перед ворьем исключить, вот и будет национальная идея работать.
  25. Комментарий был удален.
  26. sso-250659 Офлайн
    sso-250659 5 октября 2017 22:48
    0
    Наррати́в (англ. и фр. — narrative) — изложение взаимосвязанных событий, представленных читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов.
    А, что? В русском языке не нашлось достойного сравнения или определения??? Обязательно надо англояз использовать???
    1. Голован Джек 5 октября 2017 23:22
      +9
      Цитата: sso-250659
      А, что? В русском языке не нашлось достойного сравнения или определения??? Обязательно надо англояз использовать???

      Это цитата. Автор - американка laughing
      Ей "переходить на англояз" не нужно, поскольку он у нее, кхм... родной.
      ... Автор, как и положено американке, обращается к собственным согражданам. Но мне кажется, нам тоже стоит подумать над данным выводом.
      "Сравнение двух нарративов о войне — российского и американского — показывает, насколько сильно национальные мифы сбивают страны с толку..."

      А Вы, походу, где-то чукча. Который "не читатель".
      1. sso-250659 Офлайн
        sso-250659 6 октября 2017 01:14
        0
        От нагличанина слышу....
    2. domokl Офлайн
      domokl 6 октября 2017 07:05
      0
      Это прямая цитата из американского источника...Так что претензии к американцам...как всегда)))
  27. Eadels Nienso Офлайн
    Eadels Nienso 6 октября 2017 00:05
    0
    вот нафига столько писать??? хоть с статье хоть в коментариях. Было б еще что обсуждать, а то бред какой-то.
    1. domokl Офлайн
      domokl 6 октября 2017 07:07
      0
      В первый раз читаю комментарий на этот же комментарий..Здорово!
  28. E_V_N Офлайн
    E_V_N 6 октября 2017 14:05
    +1
    Цитата: iConst
    Да потому, что станок и определяет технологию. Отсюда и разговор про технологии.

    Вообще то как раз наоборот, Технология определяет подбор станков. Хотя конечно, если вам достался набор инструмента (станков) вы можете подумать, что возможно производить с данным набором, но это уже не технология а "халтура". Поэтому Диана в данном случае права.
  29. E_V_N Офлайн
    E_V_N 6 октября 2017 14:29
    0
    Цитата: Alex_59
    Какие мы завоеватели? Да спроси каждого - надо тебе Европу завоевывать?, ржать только будут, далась нам эта ваша Европа.

    Россия единственная страна которая много раз побеждала Европу (Париж 1812, Берлин 1945) и никогда не включала в свой состав
    1. серж сибиряк 8 октября 2017 19:18
      0
      А до 1812 разве не был Русский солдат в европе.Или Генералисимус Суворов не покорял Альпы?.И Вены не было(я не ошибся?
  30. Cветлейший Офлайн
    Cветлейший 6 октября 2017 17:27
    0
    Новая методичка... Оказывается США спасают мир от нас))) Раньше то они свобду и демократию(власть американского народа) несли.
  31. Владимир К Офлайн
    Владимир К 6 октября 2017 20:15
    0
    "Неизменны только порядочность и доброта", что Россия постоянно демонстрирует своей историей. Остальное шелуха.
  32. Gorbatiy Офлайн
    Gorbatiy 7 октября 2017 07:20
    +1
    Прочел и немного интересно, немного весело и совсем дурно стало. Если вся история русских начинается с "Первыми нас завоевали монголы в 13 веке." ,то уровень аналитики и выводов можно смело относить к стилю г-на Жванецкого.
  33. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha 7 октября 2017 12:13
    0
    А ведь статья А. Ставера замечательна, не изобилует пафосом, в меру того. что есть, мы не бравируем, но пенделей надавать сумеем, если появится причина. Только вот это и ставят нам не в похвальбу, а изощренно как простачков причисляют к варварам, хотя таковыми западные мерзавцы сами и являются.
  34. misti1973 Офлайн
    misti1973 7 октября 2017 19:14
    0
    Ну и написали же вы. Сплошные шаблоны, а вот с деталями и логикой хуже. Мне совершенно непонятно, о каком видении перспективы вы говорите?.
    кого и в какой области оно есть в .?А героизм на войне -вылезти из окопа под пули.А так- героизм вещь не нужная.Обычно, героизм приходится проявлять из-за ошибок коммандования.А их устранять лучше в первоисточнике.Вот, потери такие огромные в первые годы ВОВ из-за самодурства и раздолбайства командиров.Но время тогда было такое, что за отстаивание своего мнения перед вышестоящим начальством, можно и за решетку угодитьВот и получалось, что здравые мысли не приживались.Тут никакой героизм не поможет, если против тебя пять танков прет а у тебя в пушке один снсряд.Все нужно рассматривать в контексте.А для этог бы обладать точной информацией.По крайней мере, неплохо бы ознакомиться с психологией и социологией.Именно эти науки являются главными основами здорового общества.Однако, не общество первично, а человек. А те, кто на первое место ставит идеологию, закладывает под общество бомбу замедленного действия.И причесывать весь Запад "под одну гребенку" не стоит.Да и вообще- мы живем не на западе, а в России.Нам не на их ошибки надо указывать, а со своими разбираться.А у нас их даже признавать не хотят! .Зато врут лихо, чтобы выглядеть .Вот, например- ситуация с бомбардировками АлеппоРазнесли пол города в ноль именно наши доюлестные ВКС.А как по-другому? При бомбардировках с горизонтального полета да не высокоточными , а обычными свободнопадающими фугасами просто нереально обойтись без посторонних жертв.Но эта тема не озвучивается.Зато, , про" криворуких ов", которые только и умеют, что свадьбы бомбить, кричали на каждом углу.Хотя FA-18 Super Hornet намного лучше во всех отношениях, чем наши СУ-24, которые уже морально устарели.У их летчиков есть боевой опыт, а у наших только Авиадартс..И вот, если так во всем копаться, то мы везде будем наталкиваться на ложь, недомолвки и т.д.Пропаганда расчитана на людей с шаблонным воспрятием, склонных давать эмоцональные оценки.А такие люди сбиваются в толпы, негативную энергию которых очень легко направлятьЭтл верно, как для России, так и для Запада.Наши враги не Запад, а те, кто нам врет, кто использует нас в своих корыстных интересах..А разговоры про" род" и Родину это , опять же- шаблон.Эти пламенные речи хорошо говорить, когда враг напал. А на нас никто не нападает.И предал нас не Запад, который, в общем-то, нам ничего не должен, а собственная власть и "элиты".И какой тут может быть патриотизм,если позиция человека и гражданина, это устранение недостатков системы и борьба с хаосом и мракобесием?А все пропагандисты и популисты хаос только увеличивают.
    1. Bubarius Офлайн
      Bubarius 7 октября 2017 20:40
      +1
      У меня вопрос ,сколько "горизонтальных бомбардировок" совершили лично ВЫ чтобы иметь свое мнение и сравнивать авиацию ?)))
      1. Bubarius Офлайн
        Bubarius 7 октября 2017 20:42
        0
        Да и точно,все пропало,измена везде,нам "фсе врут")))
        1. Bubarius Офлайн
          Bubarius 7 октября 2017 20:44
          0
          А по статье,стандартный штамп про русских ниндзя камикадзе,скучный и однообразный.
  35. IQ12NHJ21az Офлайн
    IQ12NHJ21az 8 октября 2017 15:48
    0
    Интересная статья, интересные рассуждения. Моё мнение - мы коллективисты! До сих пор! От сюда способность пожертвовать собой ради других - коллектив, община важнее одного человека в плане выживания - это одна сторона. с другой стороны ради спасения одного человека мы не останавливаемся перед любыми препятствиями. А на счет недостатков в нашей стране - мы знаем о них, и не надо разным либералам этими недостатками нам в нос тыкать. У коллективного Запада и наших либералов есть нехорошая привычка учить нас жить по своим правилам. А мы хотим жить и живём по своим правилам.
  36. Старый военрук 8 октября 2017 19:31
    +1
    Цитата: SanichSan
    я хотел бы вас спросить про технологии. а собственно какие технологии Россия ожидает от запада?
    как пример, Китай очень хочет получить от России технологии производства современных турбореактивных двигателей.
    а что же хочет Россия от запада?

    Присоединяюсь к мнению. В принципе России необходимо, чтобы к ней относились как к равной или оставили в покое. Хотите торговать, давайте торговать. А вот нагибать нас не надо - крайне вредно для здоровья. Советский Союз в условиях практически полной изоляции сумел ликвидировать неграмотность, провести индустриализацию страны и перевести сельское хозяйство на более высокий уровень. Да, были жертвы, этого отрицать нельзя, Но учитывайте же условия тех лет. Более того, ценой колоссальных жертв Россия опять спасла мир, что так хотят замолчать наши "партнёры". А поэтому, хотя я и весьма не молод, я помню, что нужно делать с АК и речь не идёт о моей жизни, а о жизни моих внуков.
  37. серж сибиряк 8 октября 2017 19:38
    0
    "А коллектив тем и силён,что чувство локтя дарит он."В.С.Высоцкий.
    не мытая Европа духи изобрела дабы вони небыло от их персон.
    А нас учить хотят всегда.Сами воровали и индульгенции покупали у католической церкви(той ещё торговки).
    Посути общиной прожить легче и безопастней.По одному пропасть быстрее.Это в гейропе знают и нас поносят за это.Да и вор-это от слова ворог-враг т.е.А о Марксе, так в его" Капителле" теория классической экономики,каторую многие и многие отвергают в погоне за прибылью.Как и католическая церковь средних веков.Принцип":разделяй и властвуй"будет работать там где захотят Рокфеллеры и Ротшильды.У них денег много и они правят миром.
    Воевать русским надоело,вся история почти сплошные войны.Но и я за бронепоезд на запасном пути.
  38. Мих1974 Онлайн
    Мих1974 9 октября 2017 01:21
    0
    Какие же американцы тупые, действительно был прав Задорнов. Сравнивать нашу настороженность к агрессии соседей, тем более когда они действительно стягивают войска к нашей границе и непрекрашающиеся столетия существования СГА ее агрессию ко все и вся? Да каким дебилом надо быть что бы такое сравнить? Насрать под каким лозунгом мерикасы нападали на других, это есть - Агрессия. Мы же из века в век становимся объектом нападения. Это прямая противоположность.
    А что до причин того как мы воюем и защищаемся "насмерть", так это по сути Родительское - как Отец воюет за своих детей (спросите себя - готовы вы отдать свою жизнь прямо сейчас что бы спасти своих детей?). Или как сын спасает мать или сестру!! soldier Так и женщины становятся в одну шеренгу с мужчинами - потому что из века в век мы знаем что в случае поражения нас ждет физическое Истребление и нам нечего уже терять. Для нас нет Западного "немного сдадимся ведь они такое же как мы, пограбят и уйдут". negative Вспомните войну 1812 года - КАК выводило из себя солдат и офицеров постоянное отступление и даже осознавая что это "возможно правильно" все равно "душа требовала дать бой за Родину".
    И еще у нас есть огромный Недостаток - мы слишком милостивы к напавшим на нас. negative Вот это надо в себе - излечить. Что бы впредь любой напавший на нас народ - перестал существовать Физически!! Надо лечить род людской от болезни "маниакального стремления к мировому господству". Буде то немцы, американцы или еще кто - на месте их страны должна остаться выжженная пустыня и блокпосты "по окружности" что бы никто не попытался возродить государство агрессора.
  39. intuzazist Офлайн
    intuzazist 11 октября 2017 04:58
    0
    У Гайдара-Голикова есть "Сказка о мальчише-кибальчише! В ней автор адаптировал к коммунистической идеи славянский боевой опыт! Сначала деды погибли, потом отцы, затем братья! И только потом малыши.............
  40. E_V_N Офлайн
    E_V_N 11 октября 2017 09:28
    0
    Цитата: misti1973
    При бомбардировках с горизонтального полета да не высокоточными , а обычными свободнопадающими фугасами просто нереально обойтись без посторонних жертв.Но эта тема не озвучивается

    Если бы вы имели хоть малейшее представление об авиационной технике и бомбардировочной авиации в частности, вы бы не писали подобные опусы. Уже в 20м веке бомбы не бросали по принципу "на кого бог пошлет", существовали прицелы, которые постоянно совершенствовались и бомбометание было прицельным. Сейчас есть два варианта прицельного бомбометания "высокоточные боеприпасы" (когда на боеприпасы устанавливают системы навигации и доруливания) и "обычные" когда система управления самолета (автопилот) рассчитывает курс и момент сброса боеприпаса. Первый вариант используют США ("высокоточные боеприпасы" продвигает соответствующее лобби), второй вариант используется РФ. Точность бомбометания ВКС РФ выше, так как современная электроника способно точно рассчитать момент сброса и учесть множество параметров полета самолета и погодных условий, тем более при полном отсутствии противодействия ПВО противника. А вот использование "высокоточного боеприпаса" имеет целый ряд ограничений, начиная от ограниченного диапазона "доруливания", невозможности учитывать погодные факторы, до банального сбоя систем навигации и "доруливания". А вот при сбое системы прицеливания самолета бомбометание просто не происходит.
  41. ver_ Офлайн
    ver_ 11 октября 2017 17:19
    0
    Цитата: Love is
    Теория-предположение. Я не предполагаю. В Ветхом Завете найдите Книгу Ионы пророка главу 3.
    И внимательно прочтите. Бог да вразумит вас!

    ...все святые писания дело рук человеческих..., обратитесь ещё к наскальным рисункам древних людей в поисках божественных откровений..