Белград - Европе: Не признали Каталонию - отзывайте признание Косово

87
Сербские власти отреагировали на заявления Европейской комиссии по поводу прошедшего в Каталонии референдума по вопросу о независимости. Напомним, что Еврокомиссия признала проведение каталонского референдума законным, при этом добавив, что выступает за территориальное единство Испании. В Брюсселе обратились к официальному Мадриду и властям Каталонии с призывом решать такого рода вопросы за столом переговоров, а не на уровне жёсткой конфронтации.

В сербском правительстве отметили, что после таких заявлений от Брюсселя Евросоюз по определению должен принять решение об отзыве признания независимости Косово. Премьер-министр Сербии Ана Брнабич сообщила, что правительство совместно с президентом страны Александром Вучичем направит в Еврокомиссию письмо по поводу позиции ЕК по вопросу сравнения Каталонии и Косово.



Между тем, министр иностранных дел Сербии Ивица Дачич отметил, что, называя действия Каталонии односторонними, Европейская комиссия фактически признаёт неправомерность попыток отделения Косово от Сербии. По словам Дачича, ЕК, судя по всему, забывает, что признание независимости Косово Евросоюз осуществлял и вовсе без проведения на этой территории плебисцита.

Белград - Европе: Не признали Каталонию - отзывайте признание Косово


Дачич:
Когда мы говорим, а как же быть в ситуации с Каталонией и Косово, нам отвечают: Каталония – это часть Испании, которая в свою очередь является членом Евросоюза. И как это понимать? Что это значит? Если страна не является членом Евросоюза, её можно дробить на части?


А это заявление Анны Брнабич:
Давайте будем говорить так: если не существует суверенитета Каталонии, тогда не существует и суверенитета Косово.


Как видно, официальный Белград пытается указать Евросоюзу на двойные стандарты, в которых ЕС запутался сам. Однако ЕС явно будет продолжать игнорировать претензии Сербии, руководствуясь исключительно интересами тех, кто сегодня является хозяином Европы.
87 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    4 октября 2017 07:12
    Европа не существует!
    1. +4
      4 октября 2017 07:18
      То есть -этот все , все страны есть реальео Азия recourse или хуже того - тоже америка? ?? what
      1. +9
        4 октября 2017 07:32
        Цитата: Геркулесыч
        или хуже того - тоже америка? ??

        да просто части суши которые перекраиваются по указке фашигтонского обкома
        1. 0
          4 октября 2017 07:43
          Наивный что ли сербский министр?
          1. +1
            4 октября 2017 07:45
            Иногда лучше просто петь smile
      2. +4
        4 октября 2017 07:34
        Ситуация на самом деле абсолютно аналогичная, но им там наплевать. Это же сербы, русские и.т.д....
        1. 0
          4 октября 2017 07:54
          Ситуация настолько не аналогичная что дальше некуда.
          1. +26
            4 октября 2017 08:04
            Аналогичная до безобразия.
            Всё на самом деле ещё глубже. Национальное меньшинство албанцы в составе Сербии имеют право на самоопределение. Сербское меньшинство в составе Косово такого права, соответственно, не имеет.
            Грузины имеют право на самоопределение и независимость. Соответственно, кударцы и абхазы такого права не имеют
            Молдаване имеют право на самоопределение. Приднестровье- не в коем разе.
            Ну и так далее.
            Европа давно уже запуталась в своих двойных, тройных и четверных стандартах...
            1. +2
              4 октября 2017 08:16
              Главное отличие Косова это длительная силовая борьба албанцев. А в Каталонии налицо революция сверху. Рядовым гражданам по большому счету не нужная.
              1. +21
                4 октября 2017 08:34
                Цитата: Ken71
                Главное отличие Косова это длительная силовая борьба албанцев.

                Ага...
                А борьба Донбаса недостаточно длительная или недостаточно силовая?
                Приднестровья? Абхазии? Южной Осетии?
                Белград разве угрожал косовским албанцам полным уничтожением народа, как это делали грузины в отношении абхазов? Сербские военные делали с албанцами то, чем "отличились" грузинские "борцы за территориальную целостность" на Зарской дороге?
                Почему обстрел Загреба это "военное преступление", а обстрелы Донецка это приемлемо, это "борьба за территориальную целостность"?
                1. 0
                  4 октября 2017 08:44
                  Успокойтесь . Мы сравниваем с Каталонией ведь так. А в Каталонии небольшая дурачка с полицией.
                  1. +19
                    4 октября 2017 08:53
                    Цитата: Ken71
                    А в Каталонии небольшая дурачка с полицией.

                    Э, нет...
                    К намного более лояльным к протестующим методам разгона демонстраций в Москве Евросоюз почему-то относится куда более отрицательно. Даже, скажем прямо, истерично.
                    А вот когда протестующего в Вильнюсе выстрелом резиновой пули делают на всю жизнь инвалидом- эт нормально, это "в пределах стандартов демократии"
                    ==
                    Где, блин, вопли об "они жы дети"? Где осуждение "кровавого режима Филиппа Шестого и его карателя М. Рахоя"?

                    Если осуждаете других за несоответствие неким "стандартам", будьте добры им сами соответствовать, не так ли?
                    1. 0
                      4 октября 2017 09:04
                      А Вильнюс это столица Каталонии или я не совсем понял что вы обсуждаете.
                      1. +11
                        4 октября 2017 09:19
                        Цитата: Ken71
                        А Вильнюс это столица Каталонии или я не совсем понял что вы обсуждаете.

                        Мы тут обсуждаем "стандарты демократии и прав человека", которым по мнению "Просвещенной Европы" многие страны, включая Россию, не соответствуют.
                        Они вообще, "стандарты" эти, существуют? А то пока у них "Закон, что дышло" (с)
                        И Европа более всего напоминает хорька, поедающего свежезадушенную курицу и при этом читающего ох..удивлённому охотнику лекцию о незыблемости общечеловеческого принципа "не убий"
            2. +10
              4 октября 2017 08:25
              Милая старушка Европа, склероз замучал? Забыла, где вчера "грабли" бросила, сегодня наступила? Попуталось в башке что-то, господа евро...чудозвоны??? Прекрасный момент используя Сербию и эти противоречия "взорвать" эту дурно пахнущую Европу к чертям собачьим! yes
              1. +1
                4 октября 2017 08:31
                Чтобы в Европе была та же задница что и в Беларуси.
                1. Комментарий был удален.
                  1. +3
                    4 октября 2017 08:47
                    Хорошо что вы представились. Уважаемый козломордый. Приятно общаться с вежливым человеком не стесняющимся своего имени.
                2. +5
                  4 октября 2017 09:38
                  Стесняюсь спросить - а что в Белоруссии не так?
                  1. 0
                    4 октября 2017 10:40
                    Стесняюсь ответить. Но среднедушевой доход. По сравнению со среднедушевым в ЕС . И мелкие проблемы с платежеспособностью промышленностью и прочими экономическими показателями. Как кстати и в нашем богоспасаемом Отечестве. Конечно приятно порушить богатенького соседа. Но лучше попытаться подняться до его уровня.
                    1. +1
                      4 октября 2017 10:48
                      Вы в Белоруссии живете?
                    2. +8
                      4 октября 2017 11:01
                      Цитата: Ken71
                      Стесняюсь ответить. Но среднедушевой доход. По сравнению со среднедушевым в ЕС

                      ЕС тут не показатель. Когда одни работают, а другие едят. Из-за чего, собственно, и поднялась буча в Каталонии, не так ли?
                      Идущие по "европейскому пути развития" Молдавия, Грузия Украина по какой-то причине проигрывают Белоруссии в плане "среднедушевого дохода", не так ли? И не надо про "поддержку России", у финансово поддерживающих эти страны США и ЕС возможности куда более высокие...

                      Так что получается, "тоталитаризьм" Белоруссии оказывается более успешен, чем "демократия" Молдавии, Грузии и Украины?

                      Вот вопрос: чем Грузия хуже Турции? Почему доходы последней от того же туризма на порядки больше? Потому что по мнению Анкары "европейский путь развития" не предусматривает обязательного противостояния с Россией?
                    3. +2
                      4 октября 2017 14:36
                      А Вы Литву для примера возьмите. Только дотации не забудьте сминусовать.
              2. +2
                4 октября 2017 08:39
                Цитата: Подрезчик
                Прекрасный момент используя Сербию и эти противоречия "взорвать" эту дурно пахнущую Европу к чертям собачьим!

                Зачем?
                Нам нужна сильная, независимая от США Европа.
                "Взрывать" и ослаблять- это скорее в интересах американцев. Сохраняя Европу в качестве прицепа за политлокомотивом под названием "Вашингтон"
                1. +1
                  4 октября 2017 09:05
                  А некоторых хлебом не кормить дай что нибудь на стороне взорвать или ещё лучше поорать об этом.
              3. +3
                4 октября 2017 09:36
                Александр, доброе утро! В Европе болезнь посерьезней склероза - двойные стандарты называется
            3. +2
              4 октября 2017 11:54
              Цитата: Лопатов
              Европа давно уже запуталась в своих двойных, тройных и четверных стандартах...


              Привет. А вот здесь Вы (ИМХО) глубоко ошибаетесь. Это не "запутанка" а твёрдая политическая догма "запада" - "я прав, даже если не прав". Говорить о навязших на зубах двойных стандартах обрыдло.

              Обращение сербских политиков к руководствам ЕС и, возможно, ООН путь правильный но (опять же ИМХО) бесперспективный - замнут, зажуют и выплюнут. В этих "организациях" давно уже не главенство права, а главенство взносов на содержание.
        2. +2
          4 октября 2017 08:01
          Лицемерие - неотъемлемая часть англосакского менталитета.
    2. +5
      4 октября 2017 07:23
      Европейская комиссия - это куклы, а вот кукловоды сидят в другом месте и мне кажется этим ребятишкам каталонский сценарий в жилу...Чем гаже в Европе, тем лучше на другом континенте...
      1. +8
        4 октября 2017 07:36
        Цитата: Зяблицев
        .Чем гаже в Европе, тем лучше на другом континенте...

        конечно. можно всё своё гуано сюда спуливать. а некоторые "лидеры" и рады. додуматься, есть у соседей шахты, а им приказали и они везут уголь через океан. я вот думаю такого правителя жену за хлебом пешком гонять вёрст так за 1000. она бы ему быстро основам экономики обучила
    3. +4
      4 октября 2017 07:30
      Цитата: Тралл
      Европа не существует!

      только на карте существует ещё
    4. +3
      4 октября 2017 08:39
      Международного право давно не работает. Есть право силы и оно доминирует.
      Цитата: Тралл
      Европа не существует!
  2. +4
    4 октября 2017 07:14
    . И как это понимать? Что это значит? Если страна не является членом Евросоюза, её можно дробить на части?

    Именно так! А еще забыл добавить–кто не прогнулся под США.
  3. +5
    4 октября 2017 07:19
    Сербы -а кокого же шайтана вы полезли в ЕС? ?Чтобы полностью потерять свою государственность? ??
    1. +5
      4 октября 2017 07:25
      Геркулесыч
      Сербы -а кокого же шайтана вы полезли в ЕС? ?Чтобы полностью потерять свою государственность? ??
      Потому что сербы как на "острове".Вот поэтому так получается .России сквозь "братушек" к ним дорогу пробьёт.Вот тогда и будет Российская Сербска Краина hi
      1. +2
        4 октября 2017 07:33
        Цитата: Наблюдатель2014
        Геркулесыч
        Сербы -а кокого же шайтана вы полезли в ЕС? ?Чтобы полностью потерять свою государственность? ??
        Потому что сербы как на "острове".Вот поэтому так получается .России сквозь "братушек" к ним дорогу пробьёт.Вот тогда и будет Российская Сербска Краина hi

        С Украиной надо сначала разобраться. Не дело, если вместо братской страны у нас на границе растет враждебная панская территория
  4. +2
    4 октября 2017 07:27
    Всё правильно, разделение Сербии было вне правового поля.
    1. 0
      4 октября 2017 11:56
      Это еще королевство сербов и хорватов, королевство Югославия и СФРЮ были около правового поля, но не совсем в нем. Не Сербию разделили,а сначала Югославия разпалась. В некотором смысле сами сербы исторически про кое-что виноваты, хотя их и науськивали из той же Европы ( Австро-Венгрия, Франция и Англия).
  5. +1
    4 октября 2017 07:28
    Глас вопиющего в пустыне,но вопить надо и тыкать носом в их гейропейское гуано!
  6. +1
    4 октября 2017 07:29
    Сербы могут сколько угодно распинаться по поводу Косова, толку от этого уже не будет. Сказано же было с брюссельских эмпиреев, что Каталония "это что-то одно, а вы это что-то другое".
  7. 0
    4 октября 2017 07:38
    Все идет по пути раскачивания внутренней обстановки и расстрел людей в Лас-Вегасе ,и плебисцит в Каталонии звенья одной цепи.Слишком все шито белыми нитками.Если власти Испании были против референдума то просто не признали его решений о подали в суд,однако нужна была кровь и десяток полицейских месили бабушек и дедушек дубинками на камеру.
    Тот же эффект со стрелком. Подобрать в стрелки свихнувшегося миллионера ,лучше придумать ничего не могли.Нужны жертвы и внутренние противоречия для дальнейшего раскачивания стран.
    1. 0
      8 октября 2017 18:53
      Подобрать в стрелки свихнувшегося миллионера ,лучше придумать ничего не могли.Нужны жертвы и внутренние противоречия для дальнейшего раскачивания стран.-и тут Россия виновата????В раскачивании США??? fool fool
      1. 0
        8 октября 2017 19:00
        Цитата: свой1970
        Подобрать в стрелки свихнувшегося миллионера ,лучше придумать ничего не могли.Нужны жертвы и внутренние противоречия для дальнейшего раскачивания стран.-и тут Россия виновата????В раскачивании США??? fool fool

        Кто вам сказал что он свихнулся?
        Он пронес порядка 20 стволов в номер мимо охраны отеля и казино.Это не дедушка на тумбочке в подъезде.
        Он выбрал место по всем правилам тактики,для того чтоб не подвергнуться ответному обстрелу,высчитал расстояние до цели ,высоту здания .
        При этом у него нет приводов в полицию,нет проблем с законом,нет милитаристских заявлений в интернете .
        Все говорит о том что человек на это шел осознано ,но ему помогали и очень сильно!
  8. +2
    4 октября 2017 07:55
    Сербы никак не могут решить под кого лечь. И будут как деревенская дурочка. И с животом и не пристроена.
  9. +4
    4 октября 2017 08:04
    Наивный чукот ... сербский "мальчик" ...
    Но всё равно, "Ящик Пандорры" открыт!!!
    События/последствия только начинаются!
  10. +1
    4 октября 2017 08:06
    Данный демарш Сербии просто обязан поддержать МИД России.
    1. 0
      4 октября 2017 08:17
      Чтобы нам вспомнили крым.
      1. +3
        4 октября 2017 08:28
        Думаешь его кто то нам забудет?
        1. 0
          4 октября 2017 08:49
          Это сложно забыть. Это следующий шаг цирка сепаратизма. Не только отделить но и присоединить к себе.
      2. +2
        4 октября 2017 09:06
        Вспомнят Крым? Мы тоже много чего вспомнить можем. Даже если брать события только 20-го века. Так что претензий и у нас хватит.
        1. 0
          4 октября 2017 09:21
          Напомню это они нам санкции вводят.
          1. +1
            5 октября 2017 08:52
            Дааа??? А почему тогда европейский (в первую очередь - немецкий) бизнес не первый год очень недоволен (как минимум) контрсанкциями?
    2. +1
      4 октября 2017 09:05
      Цитата: Severok
      Данный демарш Сербии просто обязан поддержать МИД России.


      Тогда как быть с Крымом?
      МИД РФ по вопросу присоединения Крыма, ссылался на Косовский прецедент.
      (при этом между РФ и Украиной к тому моменту были подписаны договоры о территориальной целостности и о гос границе, почему международное сообщество, не признает референдум в Крыму легитимным)
      1. +2
        4 октября 2017 15:28
        Да нормально с Крымом. Речь идет о признании РЕФЕРЕНДУМА, а не отделения или присоединения. В Крыму был референдум и народ по его результатам принял решение. Был референдум в Каталонии. Его результаты могут радовать или огорчать, но если мы за демократию - его надо признать. Или не трепаться о демократии и свободах. Речь как раз о "динамической" точки зрения Запада...
  11. 0
    4 октября 2017 08:26
    Дачич: Когда мы говорим, а как же быть в ситуации с Каталонией и Косово, нам отвечают: Каталония – это часть Испании, которая в свою очередь является членом Евросоюза. И как это понимать? Что это значит? Если страна не является членом Евросоюза, её можно дробить на части?

    Золотые слова!
  12. +1
    4 октября 2017 08:46
    Ничего они там в ЕС не запутались и никаких двойных стандартов у них нет и не было со времен КОСОВО есть только ценные руководящие указания из штатов, сокращенно ЦРУ.
  13. +1
    4 октября 2017 09:19
    Цитата: Ken71
    Это сложно забыть. Это следующий шаг цирка сепаратизма. Не только отделить но и присоединить к себе.

    Уважаемый, как Вы сказали - "цирк", придуман не нами. У нас вполне вменяемое руководство. А Вам, моя рекомендация, следовало бы подходить к вопросу "ширше" и "мягше" и самое главное - "умнее".
    tongue
    1. 0
      4 октября 2017 09:55
      Анексия соседских территорий это у вас умное решение. Тогда страшно представить какое решение может быть глупым.
      1. +1
        4 октября 2017 10:17
        откуда Вы взяли "аннексию"? Подавляющим большинством, жители полуострова проголосовали.
        стояли по несколько часов, с детьми, с кошко/собаками...
        но стояли!
        Вы реально верите, что те люди пришли, стояли часами под "дулами российких автоматов"?
        1. 0
          4 октября 2017 12:32
          А вы в курсе что за тоже самое голосовали жители Донбасса Приднестровья . Вам на их мнение плевать. А по поводу российских войск кто вам сказал. Там были марсианские войска из скромности без знаков государственной принадлежности. Очень вежливые. А называется это действие аннексией. Безотносительно проводимого референдума. Кстати в Судетах тоже был референдум. Но мы ведь не считаем это законным. Но что теперь говорить. Отдавать Крым невозможно и неправильно что бы мы не думали о законности присоединения.
      2. +2
        4 октября 2017 10:23
        Цитата: Ken71
        Анексия соседских территорий это у вас умное решение.

        А на мнение крымчан - референдум Вам плевать? belay
        1. 0
          4 октября 2017 12:36
          А вам плевать или нет на мнение украинцев.
          1. 0
            4 октября 2017 13:00
            Цитата: Ken71
            А вам плевать или нет на мнение украинцев.

            Нет не плевать. Я сними полностью согласен.
            Абсолютное большинство (86%) украинцев хотели бы, чтобы Крым вернулся в состав Украины, при этом 60% полагают, что это возможно. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного исследовательской компанией InMind по заказу Мининформполитики Украины. Опрос проводился в марте 2017 года. Всего опрошено 1000 человек в 77 населенных пунктах во всех регионах, подконтрольных Киеву.
            Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20170401/1022799594.
            html
            1. 0
              5 октября 2017 00:25
              А на мнение жителей Крыма когда они были украинцами значит не наплевать. Да вы лицемер.
              1. +1
                5 октября 2017 11:47
                Цитата: Ken71
                А на мнение жителей Крыма когда они были украинцами значит не наплевать. Да вы лицемер.

                1. Жители Крыма (абсолютное большинство) не были украинцами, они были гражданами Украины и Вам за это известно!
                2. Вы внимательно мой ответ прочитали? Где Вы нашли лицемерие? fool
          2. +4
            4 октября 2017 13:33
            А украинцы здесь причём?
            Собрались 10 мужиков и провели референдум на тему, считать ли жену одного из них общей. 90% "за", 10% "против". Решение референдума- считать.
            Какое отношение украинцы могут иметь к референдуму в Крыму? Если они не живут там, конечно
            1. 0
              5 октября 2017 00:25
              На момент референдума все они были украинцы
              1. +1
                5 октября 2017 07:15
                Вы ещё скажите, что буряты на данный момент являются русскими.
      3. +3
        4 октября 2017 10:31
        Цитата: Ken71
        Анексия соседских территорий

        Да ладно? Вы сейчас серьезно или так, стебаетесь?
        Ну так посмотрите:
        1. 0
          4 октября 2017 12:39
          Конечно я серьезно. Есть понятие международного права. Вот допустим в России кризис революция и полный бардак. А жители допустим Калининграда захотят присоединиться к Германии и проведут референдум. Как вы отнесётесь к его итогам.
          1. +2
            4 октября 2017 13:35
            Цитата: Ken71
            Есть понятие международного права.

            А причём здесь "международное право"? Оно никакого отношения к референдумам не имеет. Или Вы пытаетесь утверждать, что референдум в Шотландии противоречил "международному праву" так как голосовали исключительно постоянные жители именно этого региона?
            1. 0
              5 октября 2017 00:27
              Вы неправы поэтому споро меняете тему. А референдум Шотландии не противоречил законодательству Британии
              1. +1
                5 октября 2017 07:34
                Цитата: Ken71
                Вы неправы поэтому споро меняете тему.

                В чём неправ? Мифическое "международное право", запрещающее референдум в Крыму и Каталонии, но разрешающее референдум в Шотландии и оттяпывание куска Сербии вовсе без референдумов таки существует?


                Цитата: Ken71
                А референдум Шотландии не противоречил законодательству Британии

                Так и в законодательстве Испании нет ничего, прямо запрещающего проведение референдума и отсоединение. Испанские власти попросту пошли против такого основополагающего принципа, как "что не запрещено, то разрешено". Причём под очень странным предлогом. Фактически объявив каталонцев людьми, не относящимися к народу Испании.
      4. +5
        4 октября 2017 11:45
        Эт вы на шо намекаете!!!
        Та страна, где "град на холме", типа НЕ УМНАЯ получается???
        Уж они СОСЕДСКИХ, да и не только, территорий нааннексировали БОЛЬШЕ ВСЕХ!!!
        Короче - право СИЛЬНОГО схавать, то что они хотят, и раньше не шибко оспаривалось, а сейчас то как???
        1. 0
          4 октября 2017 12:35
          Вы истину глаголите. Право сильного. Да вот только для этого нужно быть очень сильнее прочих быть. Иначе мелкие неприятности типа санкций.
          1. +6
            4 октября 2017 13:21
            Мелкие неприятности??? Эт наверно ШУТКА.
            Мнения по этому вопросу от КАТАСТРОФА до НЕ ОТМЕНЯЙТЕ ЕЩЁ ЛЕТ ... НИКОГДА, ПоЖАЛУЙСТА???
            Я балдею с нашего народа!!! Шо там иностранцы себе напридумывали???
            А сильными мы БУДЕМ, вопреки всему ... если пупок не надорвём!!!
            1. 0
              5 октября 2017 00:27
              Примерно это я и имел в виду.
  14. +4
    4 октября 2017 11:36
    Цитата: Velizariy
    Думаешь его кто то нам забудет?

    Эт точно!!!
  15. 0
    4 октября 2017 12:42
    Лопатов,
    Вы так много буков написали . И наверное все верно. Но я то не об этом. Я о том что не нужно взрывать Европу а нужно стараться поднять уровень жизни наших граждан до их уровня.
    1. +6
      4 октября 2017 13:25
      Ой, во всём только не надо!!!
      Итак столько сюда всякого-разного натаскали!!!
      А за ХОРОШЕЕ я тож ЗА!!!
    2. +2
      4 октября 2017 13:26
      Т.е. стать толерантными, перенять финское образование (чо хочу, то не учу!), полностью подчинитьсяя США, ввести внешнее управление и запустить себе десятки миллионов беженцев из всех стран Азии и Африки?
      1. 0
        5 октября 2017 00:30
        Ну извращения по вашему желанию. Мигрантов наши власти и так запустили больше чем европейцы. А по остальному я не вижу чтобы чехи например страдали от подчинения США.
  16. +1
    4 октября 2017 13:22
    Европа говорит Белграду: "Тьфу на вас! Давили турками, австрийцами, немцами и сейчас задавим"
  17. +1
    4 октября 2017 23:40
    Цитата: Ken71
    Конечно я серьезно. Есть понятие международного права. Вот допустим в России кризис революция и полный бардак. А жители допустим Калининграда захотят присоединиться к Германии и проведут референдум. Как вы отнесётесь к его итогам.

    Россия вышеописанное за последний век два раза испытала. И потеряла много территорий. Включая, к примеру, Польшу.
    А вот насчет того, что "есть понятие международного права" - так позвольте с вами не согласиться, это не понятие (вещь точно определенная), а абстракция, вроде как "честь" "долг", "зов предков". То есть общие направления для мыслей есть, а выводы могут давать прямо противоположные. И у тех же эсэсовцев были и "честь" и "долг", и многие игиловцы - ух как самоотвержены, водителями джихадмобилей вон все работают.
    1. 0
      5 октября 2017 00:31
      Да не может быть прям так и Польшу. Польша от нас кровью отбилась.
      1. +1
        5 октября 2017 07:39
        Цитата: Ken71
        Польша от нас кровью отбилась.

        Скорее она повела себя как агрессор, начав оттяпывать куски у Литвы, Белоруссии и Украины. И только после этого в ситуацию вмешалась Россия. В первый раз неудачно, позже доведя стиуацию до логического завершения.
        Польша была агрессором, потому ей и пришлось "кровью отбиваться", не забывайте это.
        1. +4
          5 октября 2017 09:05
          Информация к размышлению - у Польши БЫЛИ "яркие" периоды в истории, КОРОЛИ были собравшие Речь Посполитую ... главное в этой теме слово БЫЛИ!!!
          Дальнейшую историю государства Польского характеризует прозвище, данное ей ИМЕННО в Европе .... не буду писать название животного, которым Польшу нарекли, но у каждого нормального человека это животное вызывает омерзение ... догадайтесь почему?
          А за Чехов, что можно сказать - они и при Гитлере жили\работали вполне себе успешно ... это говорит что то о менталитете страны\нации???
  18. 0
    5 октября 2017 20:34
    К сожалению этого не будет. !!!