Охота на "тамбовского волка"

Охота на "тамбовского волка"


В 1920 году в Тамбовской губернии вспыхнуло крестьянское восстание. В исторической литературе совсем редко, вскользь, упоминается, что в разгроме восстания участвовало ЧК. А ведь это была первая крупная чекистская операция, впоследствии вошедшая в золотой фонд оперативных разработок спецслужб СССР. Об охоте на «тамбовского волка» Антонова подавляющее большинство читателей не знают ничего. Исправляем этот недостаток.

Тамбовская губерния, год 1920-й


В 1920 году Тамбовскую губернию поразила засуха. Однако губернские власти вместо того, чтобы поднять вопрос о снижении объемов продразверстки, решили затянуть потуже ремень тамбовским крестьянам, но выполнить госпоставки.

Когда в августе в деревнях появились продотряды, крестьяне сдавать хлеб отказались. В случае выполнения госпоставок в полном объеме им грозила голодная смерть зимой. У бойцов продотрядов был приказ «хлеб любой ценой!». И они его выполняли. Хлеб выгребали подчистую, у всех. Восстание просто не могло не начаться.

Оно вспыхнуло в конце августа почти одновременно сразу в нескольких селах Тамбовского уезда. Крестьяне нападали на продотряды, убивали продагентов, отбивали обозы с хлебом и возвращали их в деревни. Во главе стихийно вспыхнувшего восстания стал Александр Антонов. Почему он?

Пламенный революционер Антонов

Александр Антонов не был, как это принято считать, бандитом. В революции с 17 лет, эсер, специалист по «эксам». В 1910 году Временный военный суд счел Антонова вполне «созревшим» для повешения. Но смертную казнь 20-летнему парню (молодой, глупый, исправится) заменили пожизненной каторгой. 7 лет во Владимирском централе, 2 попытки побега, 6 заключений в карцер, половина срока – в кандалах. Настоящий «пламенный революционер»!



Освобожденный февральской революцией в 1917 году Антонов приехал на Тамбовщину и стал начальником Кирсановской уездной милиции. У него 100 сотрудников на территорию в 6 тыс. кв. км. с 350 тыс. жителей, где царит абсолютное безвластие и открытый разбой.

Антонов ловил конокрадов и матерых уголовников, препятствовал разграблению помещичьих имений. За полгода он разгромил разбойничьи банды и сделал дороги в уезде безопасными. Никто не мог и предположить, что через несколько лет главари разогнанных им разбойничьих шаек будут воевать в его армии, командуя отрядами и полками.

Борец против Советской Власти

К лету 1918 года противостояние между большевиками и эсерами достигло пика и закончилось восстанием левых эсеров 6 июля в Москве. Мятеж был подавлен. На местах началась чистка органов власти от эсеров всех разновидностей, и правых, и левых. Вернувшийся из отпуска Антонов узнал, что большинство назначенных им начальников райотделов милиции уволены, часть арестована, некоторые расстреляны. Он не стал дожидаться, пока за ним придут, и ушел в лес.

Противник продразверстки, Антонов организовал отряд численностью 15 человек и начал борьбу с продотрядами, чем привлек к себе симпатии крестьян. К лету 1920 его партизанский отряд вырос до 150 бойцов. О неуловимости Антонова среди тамбовских мужиков ходят легенды. В каждом селе Антонова и его людей накормят, напоят, предоставят им кров и ночлег. Ну кто должен был возглавить восстание, как не Антонов?

К февралю 1921 года Антонов превратил клокочущую людскую массу в армию, состоящую из 14 полков, наладил управление, разведку, привлек к службе имеющих боевой опыт царских офицеров. Его партизанская армия насчитывала более 50 тыс. человек, имела пулеметы и артиллерию. На подконтрольных ему территориях создавались органы власти – СТК (Союз Трудового Крестьянства).



Для борьбы с «антоновщиной» в Тамбовскую губернию были направлены войска РККА, которых поддерживали 4 бронепоезда, 9 артиллерийских бригад, 5 автобронеотрядов, 6 бронелетучек и 2 авиаотряда. Во главе частей - цвет командного состава Красной Армии: Тухачевский, Уборевич, Федько, Котовский.
Одновременно с военными начала свою операцию ЧК.

Эмиссар из Центра

Весной 1921 года, в то время как сподвижники Антонова упивались победами, сам вожак восстания был в тревоге. В отличие от них он понимал, что крупное, но локальное восстание неминуемо обречено на поражение. Однако попытки расширить зону восстания за счет соседних областей успеха не принесли. Антонов стал искать связи с другими контрреволюционными организациями, способными поддержать восстание и прежде всего, с разгромленной родной партией социалистов-революционеров.

Вот почему когда к Антонову пришло известие, что в Воронеж приехал видный член партии эсеров Евдоким Муравьев, на встречу к нему был отправлен специальный эмиссар – начальник антоновской контрразведки Герасев.

Встреча состоялась и превзошла все самые смелые ожидания. Герасев узнал, что в Москве существует и ведет работу ЦК партии левых эсеров, идет подготовка к подпольному съезду всех антибольшевистских сил России. Обрадованный такими известиями, Герасев пригласил Муравьева на Тамбовщину, дал ему пароли и явки для связи. Муравьев, поколебавшись, предложение принял.

На самом деле никакого подпольного Центра не существовало, сам Муравьев уже давно был в стане большевиков и выполнял в Воронеже задание ЧК. В конце мая «полномочный представитель эсеровского ЦК» прибыл в район восстания.

Инспекционная поездка «члена ЦК»

В течение полутора месяцев Муравьев осуществлял инспекцию антоновской армии, проводил совещания, выслушивал доклады. Его повсюду сопровождал Иван Ишин, председатель губернского комитета „Союза трудового крестьянства“ — главного гражданского органа управления антоновцев.

Риск был невероятный, ведь если бы антоновцы поняли, что их водит за нос агент ЧК, умирал бы он долго и страшно. Однажды Ишин оговорился, что «член ЦК» разговаривает во сне. Муравьев перестал спать по ночам, боясь проговориться во сне. Спасали чекиста длительные переезды, во время которых он только и мог вздремнуть на телеге или в седле.
Муравьев постоянно настаивал на личной встрече с Антоновым, но руководитель восстания отказывался, ссылаясь на недавно полученное ранение.

Московская ловушка для тамбовских гостей

В начале июня Муравьев организовал губернский съезд трудового крестьянства, на котором провел решение отправить в Москву на Всесоюзный съезд повстанческих армий двух депутатов от Тамбовщины. Это были Иван Ишин и заместитель Антонова Павел Эктов.

(Ранее в Москву для установления контактов уже выехали Герасев и резидент Антонова в Тамбове адвокат Федоров. Первый встретился в Москве с «представителем генерала Деникина», второй – с «начальником штаба боевых сил Москвы». В ходе встреч и многочасовых разговоров о судьбах России, чекисты выудили массу важной информации о деятельности антоновской армии. Встреча для каждого из них закончилась арестом и поездкой в тюрьму ВЧК.)

Прибывшие в Москву 22 июня Ишин и Эктов сразу же попали на заседание «Центрального повстанческого штаба». После нескольких докладов слово предоставили делегату от восставших тамбовцев Ивану Ишину. В своем докладе представитель Антонова подробно рассказал о численности армии, местах дислокации, источниках пополнения оружием и амуницией, об агентах в губернских органах власти. После столь интересного доклада – восторженные аплодисменты и арест.

Сам Муравьев вернулся из своей «командировки» на грани нервного истощения и с огромным количеством ценнейшей информации: в памяти он держал более 150 паролей, адресов явок и фамилий агентов Антонова по всей Тамбовщине.

Но главная задача – поимка Антонова так и не была достигнута.
В ЧК приступили к разработке новой операции, главную роль в которой должен был сыграть легендарный комбриг Григорий Котовский



«Атаман восставших казаков» Григорий Котовский

В начале июля 1921 года в Тамбов под усиленной охраной был доставлен арестованный в Москве Эктов, давший согласие на сотрудничество с ЧК. Он связался с одним из авторитетнейших антоновских командиров Матюхиным и сообщил, что в губернию с боем пробился кубанско-донской повстанческий полк казаков под командованием войскового старшины Фролова, которые горят желанием стать частью повстанческой армии.

Роль Фролова должен был сыграть Котовский, а восставших казаков – бойцы его кавалерийской бригады. Всех котовцев переодели, на штаны нашили лампасы. Для подтверждения легенды чекисты организовали прорыв «бандитов» на Тамбовщину сквозь красноармейские заслоны с погоней и пальбой.

«Казаки» разместились в поддерживающей партизан деревне Кобылянке. В течение двух дней Котовский вел переговоры с Матюхины предлагая объединиться. Тот откладывал решение, присматриваясь к «Фролову» и ожидая, что сообщит ему его агентура из Кобылянки.

Наконец, когда из деревни донесли, что «казаки» на чем свет стоит костерят Советскую Власть и горят желанием рубать «красную сволочь», решение было принято. На встречу должен был приехать и сам Антонов.

«Горячая» встреча

20 июля матюхинцы вступили в деревню. В течение двух часов Матюхин со своими командирами и «Фролов» со своими «есаулами» обмывали торжественное объединение. Котовский неоднократно интересовался, а где же Антонов? Когда стало ясно, что Антонов на встречу не придет, Котовский выхватил наган и открыл стрельбу.

Мгновенно среагировавший Матюхин ответным огнем ранил Котовского, кулаком выбил оконную раму, выпрыгнул в окно и скрылся. Услышавшие пальбу котовцы приступили к уничтожению партизанского полка. Не ожидавшие нападения матюхинцы не смогли оказать организованного сопротивления. Отряд был разгромлен.

За эту операцию Котовский был награжден золотым оружием с наложенным на эфес орденом Красного Знамени. Из всех поставленных перед Котовским задач не была выполнена только одна: ликвидация Антонова.

В первых числах августа части Красной Армии блокировали отряд Антонова в районе Змеиного озера. Лагерь повстанцев был подвергнут массивному артиллерийскому обстрелу и бомбардировке с воздуха. К вечеру все было кончено. Однако Антонова ни среди пленных, ни среди убитых не нашли. Трижды красноармейцы прочесывали местность – пусто!

И только на следующее утро в Тамбове один из пленных, ухмыляясь, сообщил чекистам, что Антонов был от них в 2-х шагах, прятался в приозерных камышах. 6 часов (!) простоял он по горло в воде, ничем себя не выдавая, пока оцепление не было снято.
И еще год после этого Антонова ловила ЧК.

Последняя охота

В конце мая 1922 года к эсеру-железнодорожнику Фирсову пришла учительница из села Нижний Шибряй с просьбой достать хинин. Лекарство нужно для Антонова, страдающего малярией. Антонов и Фирсов когда-то были друзьями. Старый друг не выдаст! Однако сразу после визита Фирсов побежал «исповедаться» в ЧК. Так стало известно место нахождения Антонова.

Идею отправить для захвата Антонова отряд отмели сразу: Антонову обязательно донесут о приближении к селу вооруженных людей, и он уйдет в лес. Поэтому 24 июня в селе появилась бригада «плотников» из 9 человек: 3 работника ЧК и 6 бывших антоновцев, знавших своего командира в лицо. В случае успешного завершения операции бывшим повстанцам было обещано полное прощение всех прошлых грехов.

В 8 часов вечера дом, где скрывались Александр Антонов и его младший брат Дмитрий, был блокирован. На предложение сдаться братья ответили пальбой из револьверов и маузеров. Когда чекисты подожгли соломенную крышу, братья выскочили из дома и бросились через картофельное поле к спасительному лесу. Вслед им чекисты открыли огонь. Дмитрий упал: пуля попала ему в ногу. Александр взвалил брата на себя и понес.
Расстрелять из винтовки медленно бредущего в чистом поле человека может даже очень плохой стрелок.

P.S.

Почти сто лет отделяют нас от событий Гражданской войны. Однако до сих пор рассказы о ней делят всех воевавших на «своих» и «чужих». Наверное, когда-нибудь мы придем к осознанию, что та междоусобная война была общей бедой для всего русского народа. И тогда в России поставят памятник всем погибшим в Гражданской войне без деления их на красных, белых и зеленых. Один памятник на всех.

Автор: Klim Podkova


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 133

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 07:16
    цвет командного состава Красной Армии: Тухачевский, Уборевич, Федько, Котовский.
    ну уж если Котовский "цвет"...
    Расстрелять из винтовки медленно бредущего в чистом поле человека может даже очень плохой стрелок.
    цензурных выражений нет..
    Сошлись в поединке два бандюка Антонов и Котовский. Один за народ, другой за красных, народ проиграл.
    1. Венд (Анатолий) 6 октября 2017 09:09
      История очень далека от однобокой восторженности народа, которую привыкли демонстрировать советские историки.
      1. HanTengri (Игорь) 6 октября 2017 20:46
        Цитата: Венд
        История очень далека от однобокой восторженности народа, которую привыкли демонстрировать советские историки.

        Вот, прям, таки, только советские? Буржуйские, прям, анализируют вопрос со всех сторон и выдают, в народ, АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНУЮ, НЕПРЕДВЗЯТУЮ ИСТИНУ, в последней инстанции! lol
        ЗЫ. Рекомендую: Ленин В.И. "Партийная организация и партийная литература". С историей все тоже самое.

        ЗЫ.ЗЫ. Для общего развития: Академик Ландау, Лев Давидович, делил науки (в шутку конечно) на естественные, неестественные и противоестественные. Догадайтесь, с трех раз, к каким относилась История? laughing
        1. Венд (Анатолий) 9 октября 2017 09:46
          Цитата: HanTengri
          Цитата: Венд
          История очень далека от однобокой восторженности народа, которую привыкли демонстрировать советские историки.

          Вот, прям, таки, только советские? Буржуйские, прям, анализируют вопрос со всех сторон и выдают, в народ, АБСОЛЮТНО ОБЪЕКТИВНУЮ, НЕПРЕДВЗЯТУЮ ИСТИНУ, в последней инстанции! lol
          ЗЫ. Рекомендую: Ленин В.И. "Партийная организация и партийная литература". С историей все тоже самое.

          ЗЫ.ЗЫ. Для общего развития: Академик Ландау, Лев Давидович, делил науки (в шутку конечно) на естественные, неестественные и противоестественные. Догадайтесь, с трех раз, к каким относилась История? laughing

          О как вас зацепило, сразу накинулись на историю Царской России. Захотелось обелить laughing Тему про советское время, про это и сказал. А мешать "гречку с горохом" не стоит.
    2. Монархист (Лабинский Слава) 6 октября 2017 14:43
      Verner,а чем Вам не нравится Г. И.был лихой"разбунтер народник"был в авторитете у одесских бандитов, к комиссаром из ценра относился с подозрением. Убит при темных обстоятельствах
      1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 16:04
        Цитата: Монархист
        "был в авторитете у одесских бандитов

        Вот этим и не нравится, уважаемый коллега hi
      2. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 16:04
        Цитата: Монархист
        "был в авторитете у одесских бандитов

        Вот этим и не нравится, уважаемый коллега hi
    3. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 18:57
      Цитата: verner1967
      Один за народ,

      Уважаемый, за какой народ? Вы блуждаете в пространстве, вам пора вернуться в бухту. За народ могут все кому не лень, а за государство и отъявленные бандюки ..... что-то Кадыров никак не ассоциируется с прилежным и добропорядочным гражданином, но он на службе гос-ва, и пока он служит ему верой и правдой он устраивает кремлёвский обком. Если будет заниматься ерундой, то компромат на любого найдётся recourse
      1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 19:12
        Цитата: Роман 11
        Уважаемый, за какой народ?

        Цитата: Роман 11
        За народ могут все кому не лень, а за государство и отъявленные бандюки .

        так и я о том же, какой народ? Государство!!! И пофигу, что это государство против народа.
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 6 октября 2017 07:32
    В исторической литературе совсем редко, вскользь, упоминается, что в разгроме восстания участвовало ЧК.
    ...Зато подробно рассказывается в художественной, романе Н.Е.Вирта "Одиночество", первое издание в 1935, переиздавался и в дальнейшем, в 1964 снят одноименный фильм..Сам Н.Е.Вирта, настоящая фамилия Карельский , сын расстрелянного антоновца...
  3. василий50 (дмитрий) 6 октября 2017 08:37
    Автор переврал события. И с логикой не всё в порядке. Впрочем пнуть СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ, пусть и виртуально сегодняшний тренд *правдорубов*.
    Антонов вырастил будучи начальником милиции атаманов, вооружил банды. Автор не упомянул что самое первое деяние антоновцев были убийства учителей и врачей, вместе с семьями. Церкви и монастыри тоже грабить не стеснялись, хотя в банде были и попы и монахи, пусть и бывшие. На Тамбовщине было много дворянских усадеб, вот их тоже не стеснялись грабить.
    Для современников поясню, антоновцы *воевали* своеобразно. Они убивали всех *не местных*, очищая тамбовщину для истинных тамбовчан от *понаехавших*. Кстати этого не скрывали.
    Секрета в этом нет и документы доступны. Но вот заказ на *крестьянские выступления* обязательно начинается с Тамбова. Так скоро и чеченов в девяностые объявят *крестьянским выступлением*, тем более там засветился какой то *тракторист*. И плевать заказчику-исполнителю, что был тот садистом, моральным уродом воспитанный духовенством и националистической сволочью, а оплачивали всё это США и европейцы.
    1. Гопник 6 октября 2017 16:26
      Да-да, был хорошо замаскированным агентом троцкистов, госдепа и гитлера. По этому поводу хорошо сам Антонов написал: "Желание коммунистов — очернить нас перед лицом трудящихся — плохо удается, надеюсь, что на этом поприще они и впредь будут иметь подобный же успех..."
      Антонов - герой, борец с палачами русского народа - большевиками.
      1. Лужский (Михаил) 6 октября 2017 17:27
        Цитата: Гопник
        Антонов - герой, борец с палачами русского народа - большевиками.

        Антонов - такой же "народный вождь", реализовывавший свои властные амбиции за счет поверивших ему и пошедших за ним людей. Гражданская война породила массу таких выскочек как с одной, так и с другой стороны. Щорс и Шкуро, Мамонтов и Буденый, Семенов и Котовский, Махно, Антонов и еще целый паноптикум "народных атаманов". Все они были жестоки, решительны и к людям относились с огромной степенью пренебрежения, позволяя и убивать, и грабить, и насиловать.
        Вам, любезный, я советую подумать - может ли вообще, в принципе, гражданская война породить ГЕРОЕВ, ведь ВСЕ ее участники убивают своих же соотечественников, друзей, братьев... Антонов, как и все остальные участники и восстания и его подавления убивал, в первую очередь, своих.
        И последнее: противопоставлять большевиков русскому народу может только человек, страдающий некоторой узостью исторического кругозора и ущербностью или, если так вам менее обидно, тенденциозностью мышления. В качестве аргумента к этому утверждению попрошу вас подумать: полная и безоговорочная победа большевиков в гражданской войне не означает ли поддержки их позиции собственно русским народом? Или вы хотите приписать русскому народу рабскую покорность перед "большевиками", захватившими власть вопреки его воле? А следующий шаг - речи о неполноценности народа и его рабской природе?
        Думайте, прежде чем писать.
        1. Гопник 6 октября 2017 17:45
          Цитата: Лужский
          полная и безоговорочная победа большевиков в гражданской войне


          Какая может быть полная победа, если в начале 20-х, уже после официального окончания гражданской войны, вспыхнули многочисленные народные восстания, об одном из которых и идет речь?
          Потом были восстания в нач. 30-х, во время насильственной коллективизации.
          В итоге власть большевиков держалась на политике террора (один большой террор 1937-38 чего стоит, и это через 15 лет после "безоговорочной и полной победы"!!!) и подавления элементарных гражданских свобод.
          Что даже во время вторжения внешнего и жестокого врага породило невиданный в истории коллаборационизм.
          А при ослаблении террора власть большевиков рухнула через 30 лет.
          1. HanTengri (Игорь) 6 октября 2017 21:09
            Цитата: Гопник
            Какая может быть полная победа, если в начале 20-х, уже после официального окончания гражданской войны, вспыхнули многочисленные народные восстания, об одном из которых и идет речь?
            Потом были восстания в нач. 30-х, во время насильственной коллективизации.

            Куда бы вас послать?! А пошлю-ка я, Вас, вот сюда: https://www.youtube.com/watch?v=f60c72mza94 Нам мой взгляд - достаточно трезво и не предвзято. А Вы что думаете?
          2. 34 регион (34 регион) 6 октября 2017 22:19
            17.45. Гопник! Вспыхнули народные восстания? Ну так и в Чечне тоже было народное? Дудаев был вождём народа? Против Каддафи тоже народное восстание? А в Сирии тоже народное восстание? В Сирии сегодня Асад проводит политику террора? А кто там с нацистами сотрудничал? Борцы за народ? А чё они народ как капусту шинковали? Или они шинковали неправильный народ?
            1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 06:56
              Цитата: 34 регион
              Ну так и в Чечне тоже было народное? Дудаев был вождём народа? Против Каддафи тоже народное восстание? А в Сирии тоже народное восстание? В Сирии сегодня Асад проводит политику террора? А кто там с нацистами сотрудничал? Борцы за народ?

              в огороде бузина, а в Киеве дядька....
              1. 34 регион (34 регион) 7 октября 2017 07:44
                06.56. Вернер! А чем отличаются бунтари Ливии и Сирии от тех бунтарей? В Сирии бунтари тоже против притеснения. И в Ливии тоже было.
                1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 07:49
                  Цитата: 34 регион
                  А чем отличаются бунтари Ливии и Сирии от тех бунтарей?

                  хотя бы тем, что это совершенно разные эпохи, разные государства и разный менталитет. К тому же, режимы Асада и Каддафи совершенно не такие белые и пушистые, как нам рисуют. Да, там хорошо жилось народу, но не всему. Это как в США, замечательно живут люди, но не все и за счёт других.
                  1. 34 регион (34 регион) 7 октября 2017 07:53
                    07.49. Вернер! Не очень то эпохи и отличаются. Можно даже сказать одно время. Всё то же самое. Тоже было и на Майдане. Такие же борцы.
                    1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 08:16
                      Цитата: 34 регион
                      Тоже было и на Майдане. Такие же борцы.

                      да-да, крестьянами в то время госдеп руководил? или англичанка гадила? ага
          3. Лужский (Михаил) 7 октября 2017 00:21
            Цитата: Гопник
            Какая может быть полная победа, если в начале 20-х, уже после официального окончания гражданской войны, вспыхнули многочисленные народные восстания, об одном из которых и идет речь?

            То есть, первый раз я вас правильно понял. Большевики суть антинародное явление, а русский народ им покорился, позволил себя терроризировать и подавлять свои гражданские свободы. Учитывая то, что в то время коммунистическая идеология шагала по Европе семимильными шагами и наводила страх на всех "проклятых буржуинов", а победила она только в республиках, объединившихся впоследствии в СССР, именно они, стало быть, оказались самыми слабыми, потому и пали под напором большевицкого террора. Великобритания устояла, Франция устояла, Германия, было, пала, но благодаря... кому там, запамятовал... снова воспрянула и пошла по правильному буржуазно-монополистическому пути. А русский народ - такой вот, то ли глупый, то ли слабый, а скорее и то и другое - отдался большевикам и страдал из-за своей слабости и глупости, пока не случилась... О!... Перестройка! И тогда скинул народ большевицкое ярмо и стал свободен. Десять лет наслаждался свободой, а теперь, снова ярмо на себя надевает, только теперь единоросское. Ну, да так ему и надо, собственно. Народ, не умеющий ценить собственные "гражданские свободы" и "маленькие буржуазные радости" (с) К.Собчак, недостоин ни того ни другого.
            am am am
            Короче, я зол, кто это прочитал, прошу прощения.
            И еще раз повторяю - победа большевиков в гражданской войне была полной и безоговорочной именно потому, что их идеологию, их цели и стремления поддержал народ, и, в первую очередь, русский народ. Противопоставлять большевиков народу также правильно, как противопоставлять сливки молоку.
        2. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 14:13
          Цитата: Лужский
          Или вы хотите приписать русскому народу рабскую покорность перед "большевиками", захватившими власть вопреки его воле?

          Далеко не все смирились с победой красных. А то что гражданская война не рождает героев, тут вы правы
          1. badens1111 (влад) 7 октября 2017 14:16
            Цитата: verner1967
            Далеко не все смирились с победой красных.

            Поэтому подпадая под действие статьи 58 с примечаниями их потомки вопят о репрессиях?
            Цитата: verner1967
            А то что гражданская война не рождает героев, тут вы правы

            Ну да конечно..кому нужны битые и продажные герои Белых=все эти колчаки и семеновы,красновы и дутовы,кроме им подобных?
      2. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 19:04
        Цитата: Гопник
        Антонов - герой, борец с палачами русского народа - большевиками.

        Забавно.... А по-вашему государство не палач собственного народа? Этот Пугачёв, Разин, Болотников на ровном месте возникли? У них же были целые армии ...... не бандитов, а народные.
        1. Голован Джек (Роман) 7 октября 2017 14:29
          Цитата: Роман 11
          А по-вашему государство не палач собственного народа?

          Своими словами, безо всяких там Вик:
          Государство есть аппарат подавленя особо выдающизся, в угоду "средним", которые его и избрали. Государсво, да.
          Диктатура - это иное... но любая диктатура (если ей жить хочется ) - по любому оглядывается на тех же "граждан".
          Вот тот же Ким - он с интересом мониторит происходящее в его стране... хотя, казалось бы, сделал все, чтобы там ничего не происходило...

          Забавно смотреть на этот цирк. Еще забавнее - в нем жить.

          Я вот - живу, каши не прошу.. и Вам того же желаю laughing
  4. vladimirvn (Владимир Николаевич) 6 октября 2017 09:11
    ..В 1920 году Тамбовскую губернию поразила засуха. Однако губернские власти вместо того, чтобы поднять вопрос о снижении объемов продразверстки, решили затянуть потуже ремень тамбовским крестьянам, но выполнить госпоставки. ...
    Коз..ы. Эта чиновничье лизоблюдство, желание заработать очки, приводит затем к человеческим жертвам. Дед, вспоминал об этих годах, как о времени неумных активистов, желающих выслужится.
    1. ranger (виктор николаевич) 6 октября 2017 11:58
      Цитата: vladimirvn
      Эта чиновничье лизоблюдство, желание заработать очки, приводит затем к человеческим жертвам. Дед, вспоминал об этих годах, как о времени неумных активистов, желающих выслужится.

      Говоря об антоновском восстании не стоит забывать, что кроме того в те годы по России прокатилась целая волна крестьянских восстаний, направленных против сельхозполитики большевиков...Серьезным звонком было и восстание в Кронштадте и совпавшая с ним забастовка на петроградских заводах...
      Все это вместе взятое подвигло Ленина, четко уловившего грозящую власти опасность, на переход к НЭПу - в противном случае страна вряд ли избежала бы новой катастрофы...
      А что же касается оценок антоновского восстания в советской историографии - то как тогда оценивать тех, кто активно участвовал в его подавлении (тех же Тухачевского, Антонова-Овсеенко, Уборевича и т.д.) , защищая советскую власть и которых та же советская власть поставила к стенке?
      Кто из них теперь враг, кто патриот страны и защитник трудящихся - возникает много вопросов и на которые нет однозначных ответов...
    2. Монархист (Лабинский Слава) 6 октября 2017 15:02
      Вот уж ,что правда то правда:"заставь *урня богу молиться,он и лоб расшибет"(В.В.Путин).
      Услужливые *ураки на месте традиционно подставляют власть
      Сталин,чего греха таить, снисходительно относился к шести, на месте чиНовинки соревновались в идиотизма: колбасу именем Сталина,-"докторская", а нас в райцентре портреты Ленина и Сталина подцепили на уличный туалет ( старики рассказывали). Когда "кукурузный" ляпнул про кукурузу и на северном полюсе готовы были сажать кукурузу.
  5. stas-21127 (СтанИслав) 6 октября 2017 09:37
    А мне статья понравилась, интересное время было, но и страшное... Наша история.
  6. noviczok 6 октября 2017 10:36
    Наверное, когда-нибудь мы придем к осознанию, что та междоусобная война была общей бедой для всего русского народа. И тогда в России поставят памятник всем погибшим в Гражданской войне без деления их на красных, белых и зеленых. Один памятник на всех.


    Очень понравились эти слова. Как ни крути, но в этом восстании нет черного и белого, нет добра и зла. Каждый был по-своему прав. Спасибо за статью!
  7. dr.star75 (Михаил) 6 октября 2017 11:00
    Автор забыл упомянуть, что тухачевский травил народ хлором - первое применение химоружия нашей страной (возможно и последнее, если не ошибаюсь) и причем по своему же народу. А ещё тухачевский издал приказ о взятии заложников в селах. Окружали село, брали в заложники первых попавшихся и давали 2 (!) ДВА часа на выдачу оружия и подозреваемых. Далее - расстрел. И затем по второму и т.д кругу. Ну и кто после этого бандиты?игилу* до этого расти и расти ещё.
    1. Alexey RA (Алексей) 6 октября 2017 14:05
      Цитата: dr.star75
      Автор забыл упомянуть, что тухачевский травил народ хлором - первое применение химоружия нашей страной (возможно и последнее, если не ошибаюсь) и причем по своему же народу.

      Не хлором, а хлорпикрином. Им до сих пор "народ травят" - хлорпикрин используется для проверки подгонки и работоспособности противогазов.
      Причём концентрации хлорпикрина при обстрелах были настолько малы, что в областях обстрела химическими снарядами выживали даже привязанные лошади.

      По поводу хлора: газобаллонный отряд с хлором, прибывший из Москвы, после инспекционной проверки был отправлен обратно. Ибо по своему оснащению, комплектации и подготовке он представлял большую опасность для себя и своих частей, чем для противника. Достаточно сказать, что у отряда практически не было защитного снаряжения.

      Что же до применения химоружия в России, то оно применялось в Гражданской. Всеми сторонами, включая даже интервентов. На тех же Северах шла настоящая химическая война - адамсит, фосген, иприт. В сводках 6 А генерала Самойло упоминается, что только 4 сентября 1919 года британская авиация сбросила на расположение армии до 100 бомб, "из коих большая часть с удушливыми газами".
      1. swan49 (Александр) 6 октября 2017 14:54
        До чего ж живуч миф о применении хлора при подавлении Тамбовского восстания.
        При рассмотрении вопроса о применении химоружия, нужно отделять политико-психологическую сторону вопроса от военно-технической. Первую сторону, различные воззвания и угрозы, все хорошо знают, а вот вторую начали изучать в военных архивах по реальным боевым донесения и документам, сопровождающих перемещение химбоеприпасов, только лет десять тому назад. Оказалось, они все сохранились.
        И выяснилось, что в район мятежа было поставлено снаряженные не хлором, а ХЛОРПИКРИНОМ (а это не ядовитый, а слезоточивый газ в малых концентрациях, удушающий в больших) 200 газовых баллонов и 2000 3-дюймовых снарядов серии АЖО.
        От газобаллонных атак, как отмечено выше, из-за низкой подготовки личного состава химроты пришлось сразу отказаться. Рота была неукомплектована. Командир находился в госпитале, комиссар был в командировке. Рота фактически выполняла комендантские функции.
        В боевых документов зафиксировано 3 случая применения химических артснарядов – 2 применения (15 и 50 снарядов) в июле 1921 г. и один – 2 августа (59 снарядов) в ходе операции по очистке Паревского леса. По боевым донесениям, кроме «морального эффекта», применение химснарядов результатов не дало.
        1. Alexey RA (Алексей) 6 октября 2017 15:15
          Цитата: swan49
          И выяснилось, что в район мятежа было поставлено снаряженные не хлором, а ХЛОРПИКРИНОМ (а это не ядовитый, а слезоточивый газ в малых концентрациях, удушающий в больших) 200 газовых баллонов и 2000 3-дюймовых снарядов серии АЖО.

          Согласно рапорту газотехника Пуськова баллоны были с хлором.
          …доношу сего числа мною были осмотрены газо-баллоны и газовое имущество, прибывшие на Тамбовский арт. склад.
          При чем нашел: баллоны с хлором марки Е56 в количестве 250 шт находятся в исправном состоянии, утечки газа нет, к баллонам имеются запасные колпаки; технические принадлежности: ключи, шланги, резиновые и свинцовые трубки, шайбы и проч. мелкий инвентарь находятся в исправном состоянии и сверхкомплектном количестве.

          Цитата: swan49
          Рота была неукомплектована. Командир находился в госпитале, комиссар был в командировке.

          Неукомплектована - это ещё мягко сказано.
          Имеется комсостава по списку 6 человек, лиц административно-хозяйственных 3; из них: командир роты находится в госпитале на излечении в г. Костроме, комиссар роты – в командировке в г. Москве, помощник ком. Роты – в командировке в г. Краснодаре, заведующий хозяйством и делопроизводитель по хозяйственной части – в госпитале на излечении в г. Костроме.
          Всего имеются на лицо 3 командира взводов и 1 метеоролог.
          Имеется красноармейцев по списку 214 человек; из них 25 откомандированы в г. Краснодар, 13 остались в г. Костроме, 16 – в госпитале, 6 – в отпуску, 3 – в командировке в г. Москве, 10 – в бегах.
          Всего имеется на лицо 131 человек
          © газотехник Пуськов
          Но и это ещё не всё: более половины рядового состава химроты была из числа недавно призванных:
          около 20% новобранцев было просто неграмотно, a образование остальных ограничивалось сельской школой

          И ещё немного о химроте:
          Вещевое снабжение неудовлетворительное: кроме 75 пар белья, вывезенных из г. Костромы, рота больше ничего не получала. Постельной принадлежности, топчанов и нар нет, люди спят на полу, на непокрытой ничем соломе.
          Из учебных пособий имеется: учебные (пустые) баллоны, 2 ящика коллекторного набора.
          Боевых химических средств рота не имеет, химразведка и метеонаблюдения не ведутся…

          Вывод по химроте был однозначный::
          Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газо-борьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной. Газотехник В. Пуськов

          Тем не менее, 2 баллона с хлором таки было израсходовано - командой курсантов московской Высшей военно-химической школы, в рамках демонстрации в ходе чтения лекций по военно-химическому делу
          27 июля в манеже Тамбовских кавалерийских казарм произведено «примерное окуривание», для какового и было израсходовано два баллона с хлором из числа поставленных.

          Все цитаты - из. Александр Бобков. К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания.
        2. Нагайбак (Андрей) 27 ноября 2017 20:57
          swan49"До чего ж живуч миф о применении хлора при подавлении Тамбовского восстания."
          А вот белые использовали против красных отравляющие вещества и не заморачивались.)))Белые использовали 684 снаряда.)))В боях под Белорецком и Верхнеуральском.
          Оренбургские казаки и чехословаки на Урале летом 1918 года / Публ. А.В. Ганина // Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах. Екатеринбург. 2002. № 11. С. 19-27.
          Ссылка Ганина А., на журнал боевых действий 3 оренбургского казачьего артиллерийского дивизиона.За период с 28 мая по 1 октября 1918г.
          РГВА. Фонд 39613,Оп.1.Д.1.Л.1-8. ЭТО ДАННЫЕ БЕЛЫХ.
      2. dr.star75 (Михаил) 6 октября 2017 15:27
        ПРИКАЗ
        Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

        г.Тамбов

        12 июня 1921 г.

        Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
        Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

        1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

        2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

        3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

        4. О принятых мерах донести.

        Командующий войсками Тухачевский
        Начальник штаба войск Генштаба Какурин

        Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
        1. Alexey RA (Алексей) 6 октября 2017 16:41
          В статье Александра Бобкова "К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания" как раз и рассказывается - какая пропасть лежала между грозными словами приказа Наполеончика и его фактическим исполнением.
          Сначала решением Комиссии по борьбе с бандитизмом при РВСР предписали:
          Предложить Тамбовскому командованию к газовым атакам прибегать с величайшей осторожностью, с достаточной технической подготовкой и только в случаях полной обеспеченности успеха…

          Затем инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии издал инструкцию:
          При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны

          А затем прибыла матчасть - и всё стало совсем хреново:
          …VI. Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй.
          Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток.
          Пока их нигде не применяли.
          В распоряжение начарта боеуча 2 из Инжавино выслан взвод курсантов химроты.
          VII. Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представляю на распоряжение…

          Короче говоря, у Тухачевского остались только химические снаряды с хлорпикрином. Их применяли в двух операциях, но никакого эффекта кроме морального они не дали. Собственно, испытать на себе действие хлорпикрина можно и сейчас - химические палатки серийно производятся и поставляются.
          Палатка для проверки противогазов предназначена для проверки подбора лицевой части и исправности фильтрующего и изолирующего противогазов в атмосфере паров хлорпикрина.
    2. Klim Podkova (Klim Podkova) 6 октября 2017 18:47
      Обо всем этом у меня есть отдельная статья "Последняя крестьянская война в России" от 14.06.2017:
      https://topwar.ru/117785-poslednyaya-krestyanskay
      a-voyna-v-rossii.html
  8. Синий Мент (Антон) 6 октября 2017 11:25
    Муравьев еще тот кадр
    Как и остальные
    Криминальная накипь, занявшая нишу нормальных людей
    междоусобная война была общей бедой для всего русского народа
    Это верно, не дай Бог жить в такое время в таком государстве
    1. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 19:57
      Цитата: Синий Мент
      Муравьев еще тот кадр
      Как и остальные
      Криминальная накипь, занявшая нишу нормальных людей

      Чем вам не понравился Е.Ф. Муравьев?
      Е.Ф. Муравьев бывший левый эсер, порвал с эсерами в 1920 году, в 1925 был принят в ВКП(б) без прохождения кандидатского стажа, прожил более 83 лет, преподавал в МГУ им. Ломоносова.
  9. panfil (Алексей) 6 октября 2017 12:00
    Статья не отражает всего трагизма событий. Красноармейцы чтобы отыскать Антонова выжигали деревни вместе с людьми, погибли тысячи невинных крестьян, которые не хотели умирать с голода и не хотели выдать Антонова, а может просто и не знали где он. После тех событий Тамбовская губерния очень сильно обеднела. Если я не ошибаюсь, в подавлении восстания также принимал участие Г.К. Жуков.
    1. Ken71 (Константин) 6 октября 2017 12:32
      Жуков там не руководил.
      1. panfil (Алексей) 6 октября 2017 15:01
        Выдержка из источника: "Для подавления крестьянского восстания командующим войсками Тамбовской губернии по предложению В.И. Ленина был назначен М.Н. Тухачевский, к тому времени уже «отличившийся» в подавлении Кронштадтского восстания. На основании решения Политбюро РКП(б) приказом РВС Республики 6 мая 1921 года Тухачевский был назначен единоличным командующим в Тамбовской губернии и выполнял их приказы и постановления. При этом Ленин предлагал назначить Тухачевского на эту должность «без огласки в Центре, без публикации». Заместителем Тухачевского был И.П. Уборевич (репрессирован в 1937 г.) В боевых действиях против крестьян активно участвовали: М.П. Ковалёв – командир 14-й отдельной кавалерийской бригады (будущий командующий ЗабВО); Г.И. Котовский – командир отдельной кавалерийской бригады (убит при не до конца выясненных обстоятельствах 6 мая 1925 года неким Мейером Зайдером); будущий маршал и национальный герой, а пока – командир эскадрона 1-го кавалерийского полка 14-й отдельной кавалерийской бригады Г.К. Жуков и другие. Именно за участие в подавлении этого восстания Жуков получил свой первый орден Красного Знамени".
        1. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 19:38
          Цитата: panfil
          к тому времени уже «отличившийся» в подавлении Кронштадтского восстания.

          Уважаемый, отсебятину не надо "гнать".... Родина дала приказ - его выполняют!

          А что Шаманов тоже палач своего народа, коль аулы с бородатыми сносил в Чечне?

          У нас здесь в Сибири много есть двиганутых, считающих что Москва исчадие ада, выгребающая все богатства Сибири для кучки человекообразных со "странными" фамилиями. У нас есть Доска с девизом Ломоносова - что Россия будет прирастать Сибирью..... но повторяюсь - прирастают только избранные персонажи яхтами, личными лесами, островами и т.д.

          И что если завтра Сибирь пожелает жить не для каких-то у т ы р к о в, а для себя, что для этого надо ведь кого-то назначить - иначе от России будут мелкие - сотни удельных княжеств. Так вот этот руководитель он кто? ПАЛАЧ? Или объеденитель земли российской?
          1. citizen242 7 октября 2017 00:43
            Родина дала приказ, надо выполнять. Вы ( военные 2 родинны прос )Россию, СССР, только слова громкие.
      2. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 19:25
        Цитата: Ken71
        Жуков там не руководил.

        Зато отличился, рубился в одном бою и немало антоновцев загубили. И что такое не руководил?? Можно подумать Антонов-Овсеенко с Тухачевским напросились? Может у первого фамилия была созвучной, а вот Тухачевского Ленин отправил подавлять бунт за якобы провал под Варшавой, хотя маршал по воспоминаниям соратников не чувствовал вины за польскую, т.к. строил операцию исходя из обещанных главкомом 3-х! армий Ю-З фронта.... и был спокоен за свой левый фланг. Но Москва торопила к началу съезда со взятием Варшавы, поэтому он и здесь не был вольным в сроках наступления - и не дождался-таки обещанных армий.

        По воспоминаниям, при поездке в Тамбовскую губернию он много пил уединившись в своём вагоне, но не принадлежал по жизни к любителям спиртного.

        Так что приказ ослушаться было равносильно измене и трибуналу.
    2. Rastas 6 октября 2017 17:23
      Какие деревни выжгли? А может крематории еще были?
      1. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 19:44
        Цитата: Rastas
        Какие деревни выжгли? А может крематории еще были?

        Концлагеря были, заложников брали и расстреливали, многое напоминало Вандею..... подавляли жестоко и надолго.
        1. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 20:07
          Цитата: Роман 11

          0
          Роман 11 Сегодня, 19:44 ↑ Новый
          Цитата: Rastas
          Какие деревни выжгли? А может крематории еще были?

          Концлагеря были, заложников брали и расстреливали, многое напоминало Вандею..... подавляли жестоко и надолго.

          Вытаскивают из небытия самые разные страшилки про жестокость Советской власти при подавлении тамбовского восстания, но почему-то никто не вспоминает, что в Тамбовской губернии при подавлении кулацкого мятежа был проявлен настоящий гуманизм, по предложению будущего детского писателя А.П. Гайдара, в ту пору командир полка (Тухачевский принял его предложение), если человек вышел из леса и сдал винтовку, то его отпускали домой. Так в расположение только штаба Аркадия Голикова явилось и сложило оружие более 6000 мятежников. Об этом есть документы.
          Не пишут и о крайней жестокости повстанческого террора – если со стороны красных он заключался в обычном расстреле, то со стороны повстанцев он выразился в более страшных вещах – закалывание вилами и штыками, рубка шашками и топорами, загон живых людей под лед, отрезание различных частей тела и выкалывание глаз и т.д. и т.п.
          Потери в боевых действиях распределяются следующим образом – около 10-11 тыс. повстанцев и 4-4,5 тыс. красноармейцев. Что касается потерь от красного и повстанческого террора – цифры меньше 1,5 тыс. человек (повстанцев, пособников, дезертиров, заложников), погибли в результате репрессий советской власти, и 2,5 тыс. красноармейцев, советских работников, членов их семей и просто крестьян, уничтоженных повстанцами.
          Насчет сожженных деревень.
          В 1919 году генерал Розанов подавлял восстания крестьян в Красноярской губернии с населением в 5 раз меньшим, чем в Тамбовской. За это время было расстреляно около 10 тысяч человек (сравните на Тамбовщине 1,5 тыс чел.), 12 000 сожженных и разоренных хозяйств (для сравнения на Тамбовщине от 250 до 500 домов).
    3. Klim Podkova (Klim Podkova) 6 октября 2017 18:50
      Обо всем этом у меня есть отдельная статья "Последняя крестьянская война в России" от 14.06.2017:
      https://topwar.ru/117785-poslednyaya-krestyanskay
      a-voyna-v-rossii.html
  10. swan49 (Александр) 6 октября 2017 12:30
    Интересующимся работой органов ВЧК во время Тамбовского восстания рекомендую монографию д.и.н. генерал-лейтенанта ФСБ А.Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия: деятельность органов ВЧК-ОГПУ по обеспечению безопасности РККА (1921-1934)". Книга научная, довольно сухая, но написана на основе впервые рассекреченных документов. Как можно понять из текста книги, ещё не все документы, связанные с антоновщиной, рассекречены. Но и то, что открыл Зданович, вас шокирует. Книга выложена в интернете.
    В силу личной заинтересованности, пришлось поработать с документами той поры в ряде наших архивов, включая ЦА ФСБ, и понял, что нельзя разбираться с событиями того времени, не помещая себя в это время. Мы и они (все вместе - и крвсные, и белые, и зелёные и т.д.) это две абсолютно разные "цивилизации".
    1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 16:15
      Цитата: swan49
      . Мы и они (все вместе - и крвсные, и белые, и зелёные и т.д.) это две абсолютно разные "цивилизации".

      Вот в этом я с Вами полностью согласен. А то многие пытаются натянуть кальку наших дней на то время, а потом выводы делать
  11. Шепчущий в ночи (Cthutq) 6 октября 2017 13:07
    Одна из самых мерзких вещей того восстания - концлагеря для заложников, которые стали практиковать красные во главе с Тухачевским и Антонов-Овсеенко. Причем, в эти наспех оборудованные прямо в земле лагеря в качестве заложников бросали не только женщин и стариков, но и детей всех возрастов, включая грудных. Сколько их там, невиновных в тех землянках померло - одному богу теперь известно...
  12. Cartalon (Михаил) 6 октября 2017 13:44
    Всё это конечно интересно, но была же эта статья на сайте недавно
  13. Какой-то Компот (Невесть кто) 6 октября 2017 13:52
    Тамбовский волк им всем товарищ
  14. Рязанец87 (Никита) 6 октября 2017 15:05
    Страшное было время.
    "Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда...
    ....В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома."
    ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17.
    1. Ищущий (александр) 6 октября 2017 18:30
      Вот читаю эти "документы" и думаю где же фамилия Тухачевского,какой Генштаб в 21 году,где подписи ?Здаётся,фальсификат.
      1. Роман 11 (Роман) 6 октября 2017 20:16
        Цитата: Ищущий
        какой Генштаб в 21 году

        Сталинисты фальсифицировали, приэтом явно не историки laughing
  15. Монархист (Лабинский Слава) 6 октября 2017 15:09
    Цитата: noviczok
    Наверное, когда-нибудь мы придем к осознанию, что та междоусобная война была общей бедой для всего русского народа. И тогда в России поставят памятник всем погибшим в Гражданской войне без деления их на красных, белых и зеленых. Один памятник на всех.


    Очень понравились эти слова. Как ни крути, но в этом восстании нет черного и белого, нет добра и зла. Каждый был по-своему прав. Спасибо за статью!

    Вы правы: обе стороны были по своему правы.Продотряды была мера вынужденная,но опять таки на местах реактив"чудили",где чисто символическая была норма зерна,а где выгребать до последней зернины( это подтверждается документами).
  16. Монархист (Лабинский Слава) 6 октября 2017 15:11
    Цитата: swan49
    Интересующимся работой органов ВЧК во время Тамбовского восстания рекомендую монографию д.и.н. генерал-лейтенанта ФСБ А.Здановича "Органы государственной безопасности и Красная армия: деятельность органов ВЧК-ОГПУ по обеспечению безопасности РККА (1921-1934)". Книга научная, довольно сухая, но написана на основе впервые рассекреченных документов. Как можно понять из текста книги, ещё не все документы, связанные с антоновщиной, рассекречены. Но и то, что открыл Зданович, вас шокирует. Книга выложена в интернете.
    В силу личной заинтересованности, пришлось поработать с документами той поры в ряде наших архивов, включая ЦА ФСБ, и понял, что нельзя разбираться с событиями того времени, не помещая себя в это время. Мы и они (все вместе - и крвсные, и белые, и зелёные и т.д.) это две абсолютно разные "цивилизации".

    А все вместе мы дети одной матери-России
  17. elenagromova (Елена Громова) 6 октября 2017 15:28
    Правильно его мятеж подавили. Он и его банды совершили немало жестокостей против мирных людей, убивали даже женщин самых мирных профессий - сельских учительниц
    1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 16:19
      Цитата: elenagromova
      Правильно его мятеж подавили.

      Конечно правильно, особенно правильно то, что людей постреляли, которые голодной смертью умирать не хотели.
      1. elenagromova (Елена Громова) 6 октября 2017 16:41
        Скольких он сам поубивал... Которые тоже жить хотели...
        1. Гопник 6 октября 2017 16:48
          Скольких? Например скольких сельских учительниц?
          1. elenagromova (Елена Громова) 6 октября 2017 17:13
            Две тысячи человек, как минимум. Отдельно по учительницам сложно сказать, но, в конце концов, - разве можно говорить, что антоновцы "белые и пушистые"?
            1. Гопник 6 октября 2017 17:25
              Две тысячи это коммунисты и чекисты? Ну, хотя бы один случай с сельской учительницей пожалуйста!

              Цитата: elenagromova
              но, в конце концов, - разве можно говорить, что антоновцы "белые и пушистые"?


              Ну, побелее и попушистее чем большевики и чекисты точно.
        2. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 18:36
          Цитата: elenagromova
          Которые тоже жить хотели...

          а их никто туда не звал с оружием последнее отбирать
          1. elenagromova (Елена Громова) 6 октября 2017 19:30
            Нормально так, да? Показалось кому-то, что государство с него слишком большой налог берет, - и давай убивать всех подряд...
            1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 20:20
              Цитата: elenagromova
              Показалось кому-то...слишком большой налог берет

              вы статью внимательно читали, уважаемый. Забирали всё, подчистую. И убивать то никто не начинал, сопротивлялись люди, умирать голодной смертью не хотели, а уж когда продотряд оружие применил, то за вилы схватились.
          2. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 20:21
            Цитата: verner1967

            0
            verner1967 Сегодня, 18:36 ↑ Новый
            Цитата: elenagromova
            Которые тоже жить хотели...

            а их никто туда не звал с оружием последнее отбирать

            Правда у каждого своя – у большевиков стояла необходимость сохранить страну и спасти население от голода по всей стране, в том числе в городах. У крестьян правда более приближенная и приземленная – им нужно накормить себя.
            И все же следует отметить, что красные смогли накормить – пусть и впроголодь – но всех и более-менее поровну. Белые в гораздо более благоприятной ситуации (обладая излишками продовольствия) не смогли обеспечить даже снабжения своей армии (вынудив ее заниматься «самоснабжением», или банальным грабежом).
            1. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 21:10
              Цитата: Александр Грин
              у большевиков стояла необходимость сохранить страну и спасти население от голода по всей стране, в том числе в городах.

              Цитата: Александр Грин
              У крестьян правда более приближенная и приземленная – им нужно накормить себя

              то есть крестьяне в состав населения этого государства не входили. Тогда понятно, почему волна крестьянских восстаний по Руси прокатилась.
              Цитата: Александр Грин
              Белые в гораздо более благоприятной ситуации

              это с чего такой вывод? Они в другой стране воевали?
              Цитата: Александр Грин
              Белые.... не смогли обеспечить даже снабжения своей армии(вынудив ее заниматься «самоснабжением», или банальным грабежом).
              ну это не так, не видел я на фото, чтобы белая армия босиком воевала и в обносках, а грабежом в то время не брезговал никто.
            2. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 23:15
              Цитата: verner1967
              Цитата: Александр Грин
              У крестьян правда более приближенная и приземленная – им нужно накормить себя

              то есть крестьяне в состав населения этого государства не входили. Тогда понятно, почему волна крестьянских восстаний по Руси прокатилась.

              Уважаемый, вы читать умеете? У вас не в порядке с прочтением и с логикой.
              Объясняю для особо непонятливых.
              Я написал, что у большевиков стояла необходимость ....спасти население от голода по всей стране .... А по всей стране население было какое? К этому времени почти все крестьянское. А там где шли боевые действия у крестьян тоже не было хлеба, и надо были и их кормить. Ну а для рабочих и интеллигенции в городах вам что - куска хлеба жалко? Я подумал, что вам не жалко и приписал на всякий случай, в том числе и в городе.
              1. citizen242 7 октября 2017 00:51
                Спасти от голода хотели, так старались, что голодомор потом был. Или надо только это рассматривать. Или потом уже не хотели спасать от голода.
              2. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 07:07
                Цитата: Александр Грин
                Уважаемый, вы читать умеете? У вас не в порядке с прочтением и с логикой.

                как раз то умею, это у вас изложение хромает. К тому же, эти две цитаты сведённые вместе как раз и характеризуют то время. Крестьяне далеко, а рабочие в городах и если голодные рабочие поднялись, то смели бы они эту власть. Так что за себя эта власть переживала, а не за народ.
                Цитата: Александр Грин
                Ну а для рабочих и интеллигенции в городах вам что - куска хлеба жалко?

                мне то не жалко, а вам детей крестьянских не жалко? А что это рабочие в деревню пришли не с тракторами и мануфактурой в обмен на хлеб, а с винтовками и пулемётами.
                1. Александр Грин (Александр) 7 октября 2017 10:56
                  Цитата: verner1967
                  Крестьяне далеко, а рабочие в городах и если голодные рабочие поднялись, то смели бы они эту власть. Так что за себя эта власть переживала, а не за народ.

                  Именно за народ, потому что если бы Советская власть не победили, то рабочие все кровью умылись бы, а крестьян бы одну половину перепороли а другую половину расстреляли за помещичьи земли. На Тамбовской земле не было боевых действий с белыми и крестьяне не знали как белые относились к их брату.
                  Цитата: verner1967
                  А что это рабочие в деревню пришли не с тракторами и мануфактурой в обмен на хлеб, а с винтовками и пулемётами.

                  А вы забыли, что рабочие к этому времени уже деклассировались, часть ушла на фронт и погибла, часть вернулась в деревню, поэтому в городах оставались одни дворяне, интеллигенция, мещане. Их кормить не надо? Заводы не работали, все хозяйство за 4 года империалистической войны и 3 года гражданской пришло в упадок. Городу предложить деревне было не чего, а Тамбовская губерния практически единственная у Советской власти была, где хоть как то родился хлеб.
                  1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 11:00
                    Цитата: Александр Грин
                    если бы Советская власть не победили, то рабочие все кровью умылись бы, а крестьян бы одну половину перепороли а другую половину расстреляли за помещичьи земли.

                    альтернативная история в действии ))))
                    Цитата: Александр Грин
                    в городах оставались одни дворяне, интеллигенция, мещане.

                    эта вещь будет покруче "Фуста" Гёте laughing не я сказал lol
                    Цитата: Александр Грин
                    Тамбовская губерния практически единственная у Советской власти была, где хоть как то родился хлеб.
                    и давай её грабить. Хотя в статье то как раз говорилось о неурожае на тамбовщине.
                    1. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 03:05
                      Цитата: verner1967
                      и давай её грабить. Хотя в статье то как раз говорилось о неурожае на тамбовщине.

                      Никто ее не грабил, после того, как Украина была освобождена от белых, Тамбовской губернии план на продразверстку сократили в 2 раза, и это было сделано еще в феврале 1921 года, т.е. до начала активных боевых действий Красной армии.
                      1. verner1967 (Алекс) 8 октября 2017 07:29
                        Цитата: Александр Грин
                        план на продразверстку сократили в 2 раза, и это было сделано еще в феврале 1921 года

                        в феврале, Карл!!! после того как выгребли всё осенью, а потом пообещали больше не грабить.... тех, кто выжил laughing
                        да, вы мне сделали день!! good
                      2. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 13:10
                        Цитата: verner1967
                        после того как выгребли всё осенью,

                        Это не правда, оставляли семенной, оставляли на пропитание, выгребали из выгребных ям куда богатые крестьяне прятали хлеб, которые они должны были сдать по продразверстке.
  18. Монархист (Лабинский Слава) 6 октября 2017 16:16
    Антонов по-своему был не орденарной личностью,а иначе он не смог бы возглавить 50 000 "армию".
    Тогда было время таких народных вожаков: Махно,Максюта, Котовский,Чапаев,Кочюбей,этот же Антонов.
    На Кубани после Гражданской войны тоже действовали незаурядные личности:Рябовол ,Загубибатько. Рябовол был лихой казак и первое время к Советской власти относился почти положительно. Как-то в его отсутствие в станицу приехали товарищи в кожанках и родителей Рябовола вывезли из станицы и замучили(впоследствии выяснилось: соплеменники Троицкого и сознательно провоцировали казаков,чтоб был повод уничтожить). Рыбовод естественно обозлился на Советы и пошло- поехало. Первыми жертвами Рябовола были "иногородние" ,пришлые на казачьи земли,которые светились в его дом. Сейчас уже не узнать: сами ли они туда вселились или по приказу атеистов. Семья была многочисленной,5 человек (?),в живых осталась 9 летняя девочка,она спряталась на печи за трубой,( кто спал на русской печи должен помнить). Девочка естественно побежала к другим"иногородним",но они её прогоняли: боялись Рябовола, лишь зажиточная казачька приютила сироту.
    Рябовол как и Антонов начинал с маленькой группы,но быстро разросся до нескольких сотен человек. Против них направили отряды ЧОН,команды,ревкомы. Казаки открыто не поддерживали Рябовола,но в тихую снабжали продуктами и оружием. Помогали уничтожать комбеды по неофициальным преданиям знаю:"белозеленые" могли пощадить крестьянок, казаков- ревкомовцев,но убивали всех иудеев). Как и с Антоновым смогли справиться при помощи бывших бандитов. Вторым по колоритности был Загубибатько( был свирепый атаман)в конце концов последнему надоело воевать с Советами,а Рябоволовцы превратились в конченный садистов. Это стало раздражать казаков и через них Загубибатько установил связи с властью и помог уничтожить Рябовола
  19. Rastas 6 октября 2017 17:35
    Почему-то, когда говорят об антоновщине,то упускают экономические методы борьбы,а упирают на военную силу. А ведь экономические методы сыграли решающую роль — замена продразверстки продналогом, разрешение продавать излишки зерна, посылка в деревню ремонтных бригад для восстановления хозяйства. Когда крестьяне узнали об отмене продразверстки, то воскликнули: "Мы победили!" На что Антонов сказал: "Да, мужики победили! А вот отцам-командирам теперь конец."
    1. Ищущий (александр) 6 октября 2017 18:36
      А,зачем?Здешним "умникам"своего ума не вставите.Чем бы дитя не тешилось-лишь бы не плакало.
  20. Ищущий (александр) 6 октября 2017 18:04
    Цитата: Гопник
    Антонов - герой, борец с палачами русского народа - большевиками.

    Ну да.ну да.В России -Антонов,на Украине-Махно Сам то ты из каких князьёв будешь? что большевики тебе то не угодили?Или кулацко-куркульской прослойки происхождение имеешь.? А знаешь.то,что ты читать-писать умеешь-ведь в этом то,в конечном итоге, заслуга большевиков.
    1. Гопник 6 октября 2017 18:10
      А Антонов и Махно из каких князьёв? Вот и я из таких же.

      Цитата: Ищущий
      А знаешь.то,что ты читать-писать умеешь-ведь в этом то,в конечном итоге, заслуга большевиков.


      да-да, и что с дерева русские люди спустились - заслуга большевиков.
      1. Rastas 6 октября 2017 20:57
        Ну вот, Гопник, в тех условиях вы сами бы воевали или за большевиков или за анархистов.
    2. verner1967 (Алекс) 6 октября 2017 20:23
      Цитата: Ищущий
      А знаешь.то,что ты читать-писать умеешь-ведь в этом то,в конечном итоге, заслуга большевиков.

      прошла зима, настало лето, спасибо партии за это! laughing
  21. Шепчущий в ночи (Cthutq) 6 октября 2017 18:28
    Цитата: Ищущий
    А знаешь.то,что ты читать-писать умеешь-ведь в этом то,в конечном итоге, заслуга большевиков.

    Мы и дышим, наверное, благодаря вашим большевикам, правда?)) Интересно только, все прочие народы по всему миру, точно также умеющие читать, писать и т.д., но не испытавшие при этом на себе все "прелести" большевистского правления, каким образом грамоте обучились?
    1. Rastas 6 октября 2017 20:56
      Так получилось, что проводить социально-экономические, политические, культурные реформы пришлось проводить "клятым" большевикам. Так сложилась история. К тому же большевиков, нравится вам или нет, поддержала большая часть населения. Не знаю, сторонник какой вы власти или системы, какие у вас убеждения или идеалы, но в 17-м году в России идеи социалистического пути развития превалировали. Те же лозунги тамбовских крестьян были "За Советскую власть на базе Октябрьской революции" и т. п. Ни за какую "Россию, которую мы потеряли" они не воевали.
  22. Klim Podkova (Klim Podkova) 6 октября 2017 18:53
    1. Всем спасибо за комментарии.
    2. Очень много нареканий, что не отражены методы, которыми Тухачевский подавлял восстание.
    Отвечаю: Обо всем этом у меня была отдельная статья "Последняя крестьянская война в России" от 14.06.2017, ищите на сайте.
    1. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 21:02
      Цитата: Klim Podkova
      Очень много нареканий, что не отражены методы, которыми Тухачевский подавлял восстание.

      У меня статья тоже оставила неприятный осадок, но по другому поводу.
      К чему, например, такой пассаж: «Дмитрий упал: пуля попала ему в ногу. Александр взвалил брата на себя и понес. Расстрелять из винтовки медленно бредущего в чистом поле человека может даже очень плохой стрелок»?
      Показать, какой благородный Антонов? Не бросил брата? Или какие подлые чекисты? Расстреляли их таких беззащитных?
      Только после этого крестьяне почему-то благодарили чекистов за избавление от бандитов.

      А вот насчет методов Тухачевского, я думаю, что ваши сведения о численности партизанской армии Антонова, насчитывающей более 50 тыс. человек, и имеющей на вооружении пулеметы и артиллерию, уменьшится со стороны поклонников белой идеи количество обвинений в адрес большевистского командования - поймут наконец-то, что части Красной армии воевали не с беззащитными крестьянами, а с настоящей хорошо вооруженной армией.
  23. ротмистр (Юрий) 6 октября 2017 20:49
    Не знаю насколько правдива статья, но я читал Б.В. Сенникова. Он утверждает, что Тамбовским восстанием руководил поручик Токманев, который сам был из крестьян, в годы войны был произведен в офицеры за храбрость. Антонова тов. большевики приплели для расправы с эсерами всех мастей. Очень удобная версия, раз есть среди руководства восстания эсер( левый эсер), значит партия эсеров контрреволюционная. Сам Антонов был НШ одной из армий , созданных Токманевым. НШ восставших был полковник царской армии.
    1. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 03:08
      Цитата: ротмистр
      я читал Б.В. Сенникова. Он утверждает, что Тамбовским восстанием руководил поручик Токманев,

      Сенников ошибается. Почитайте по ссылке
      http://kprf.tmb.ru/home/article/4001-topilskiy-16
      -12-16.html
      Очень интересный анализ.
  24. Шепчущий в ночи (Cthutq) 6 октября 2017 20:59
    Без комментариев, ибо и так все очевидно...

    Письмо-прошение от заключенных Кожуховского лагеря, заложников Тамбовской губернии, наркому юстиции Д.И.Курскому с просьбой об освобождении

    14 сентября 1921 г.
    Ст.Кожухово Московской области
    Заключенных Кожуховского лагеря тамбовских заложников, в числе 300 человек стариков, малолетних детей и их матерей',
    прошение
    "Мы, крестьяне Тамбовского, Кирсановского и Козловского уезд[ов] Тамбовской губ[ернии], арестованы в июне с.г. Вот уже четвертый месяц, как мы, старики, беременные женщины и малые дети, находимся в непривычно тяжелых для нас условиях: голодаем, болеем, и среди детей были уже смертные случаи. За что мы арестованы, мы совершенно, как темные люди, не можем понять, так же не понятно для нас и то, что более здоровые члены наших и других семей находятся на свободе, а мы, больные старики, дети и их матери, находимся в лагерях.
    Теперь наступают холода, а у нас нет ни одежды, ни обуви, так как при аресте нам не дали возможности взять с собой что-либо, да мы, откровенно сознаемся, как не виновные, думали, что наш арест будет очень непродолжителен, но оказалось наоборот, и причины такового нам до сих пор не выясняют - в чем есть наша вина, за что мы взяты, - в качестве ли заложников в связи с нашествием антоновских банд или же за других в чем-то виновных, вообще все это мы понять не можем. Мы, как вечные труженики, должны бы усилить свой труд в возделывании земли, дабы этим самым принести существенную поддержку в наступившую голодную годину нашей рабоче-крестьянской власти, но это, к великому нашему огорчению, мы не можем оказать, и нас, как истинных работников земледельцев, делают паразитами, заставляя сидеть без пользы и вины в лагерях, что казалось бы недопустимо, так как мы всемерно должны принять участие в строительстве новой светлой жизни для нас, трудящегося народа, чем и доставим облегченную, отрадную жизнь нашему молодому поколению Социалистической Республики. А потому на основании вышеизложенного убедительно просим обратить внимание на нашу просьбу, - ускорить разбор нашего дела и освободить нас, отправить на родину.
    Надеемся на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и милосердие нашей рабоче-крестьянской власти, мы будем освобождены, нам не дадут испытывать всех ужасов холодной и голодной жизни, особенно детям. Освобождением заставят нас быть истинными помощниками власти труда.

    14 сентября 1921 года. К сему прошению выборные от бараков старосты Калодина Акулина и Сатина Агафья неграмотная, а за нее по ее личной просьбе расписался Ф.Скворцов."

    РГВА. Ф.33988. Оп.2. Д.383. Л.655 - 655 об. Подлинник рукописный.
    1. Александр Грин (Александр) 6 октября 2017 23:33
      Цитата: Шепчущий в ночи
      РГВА. Ф.33988. Оп.2. Д.383. Л.655 - 655 об. Подлинник рукописный.

      Не знаю, насколько он рукописный и подлинный, поисковик показывает какие-то компьютерные тексты, которые, как пытаются нас уверить, рукописные и подлинные. Только верится с трудом.
      Во-первых, заложников так долго не держали.
      Во-вторых, при задержании они не могли подумать, что это не надолго. Их наверняка сразу предупредили: или вы говорите, где бандиты, или максимум через 2 часа вас расстреляют. Ваши об этом постоянно пишут, а в некоторых интернетовских источниках утверждают - что всего 30 минут, а потом .....
      В-третьих, о выборных от бараков старосты Калодина Акулина и Сатина Агафья неграмотная, а за нее по ее личной просьбе расписался Ф.Скворцов. Слезу пробивает, неграмотным женщинам, доверили написать и расписаться, если так, то поставила бы крестик, а вообще-то неграмотных обычно всех учили расписываться своей фамилией, тем более, что ваши пишут о всеобщей грамотности крестьян до революции.
      В-четвертых, слово староста при Советской власти уже не употреблялось, в бараках назначались старшие.
      1. verner1967 (Алекс) 7 октября 2017 07:14
        Цитата: Александр Грин
        Во-вторых, при задержании они не могли подумать, что это не надолго.

        Цитата: Александр Грин
        Их наверняка сразу предупредили: или вы говорите, где бандиты, или максимум через 2 часа вас расстреляют.

        а как они должны были подумать? 2 часа разве это надолго?
        Цитата: Александр Грин
        Слезу пробивает, неграмотным женщинам, доверили написать и расписаться,

        им доверили засвидетельствовать, как это нередко было, не все авторитетные люди были грамотными.
        Цитата: Александр Грин
        а вообще-то неграмотных обычно всех учили расписываться своей фамилией

        ага, не зная букв написать свою фамилию, а если буквы знает, значит уже грамотный.
        Цитата: Александр Грин
        слово староста при Советской власти уже не употреблялось, в бараках назначались старшие.

        а люди могли по-привычке написать, чай не официальный документ. К тому же, не надо выдумывать, всю мою жизнь, а она прошла при советской власти, у нас были старосты класса и в литературе, которую читал, тоже самое писали.
        По-моему, уважаемый, вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, которой там нет.
        1. Монархист (Лабинский Слава) 7 октября 2017 11:47
          Слово староста употреблялись и в 20-х годах,мелькало в документах.Возможно, человек по старинке написал.
        2. Александр Грин (Александр) 7 октября 2017 12:04
          Цитата: verner1967
          По-моему, уважаемый, вы ищете чёрную кошку в тёмной комнате, которой там нет.

          Нет, не ищу, просто нам таких «подлинных документов» подкинули уже столько, что не счесть, при чем на всех уровнях. Так, например, долгое время потрясали фотокопией «подлинного» секретного протокола к Договору 1939 года между СССР и Германией, а когда решились опубликовать ее с якобы немецкого оригинала, то все увидели что это обыкновенная туфта.
          1. Doliva63 (Валентин) 7 октября 2017 20:15
            Чего спорить с прокажёнными? Пусть сами с собой общаются. И им отдушина, и здоровым никакого вреда laughing drinks
      2. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 октября 2017 19:21
        Цитата: Александр Грин
        Не знаю, насколько он рукописный и подлинный, поисковик показывает какие-то компьютерные тексты, которые, как пытаются нас уверить, рукописные и подлинные. Только верится с трудом.


        Ну, и в-пятых, все ваши контрдоводы, уж извините, но голословны, основаны на натяжках, допущениях и собственной трактовке тех или иных событий. И ни на чем более!

        Слово "староста" при Советской власти у дремучих крестьян из глухой провинции, якобы уже не употреблялось, при том, что на тот момент всего-то четыре неполных года этой власти прошло; "неграмотные крестик бы поставили", так может он в подлиннике и стоит там, а если и нет, то что это меняет и каким, интересно, образом доказывает, якобы фейковость документа из госархива; при задержании "не то что надо сказали" - оставляю без комментария, вообще смехотворный аргумент; ну, и последнее, заложников так долго, якобы "не держали"... А откуда вы знаете, сколько их держали, вот как раз на Тамбовщине в концлагерях красные заложников месяцами держали, официальные архивные документы не дадут соврать!

        Кстати, документ приведен мною из сборника "КРЕСТЬЯНСКОЕ ВОССТАНИЕ
        В ТАМБОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1919 - 1921 гг. Документы и материалы " (http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921
        /titul.htm#soder)

        И, знаете ли, еще никто из историков и исследователей подлинность приведенных там документов не оспорил, хотя более двадцати лет с момента опубликования прошло!
        1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 октября 2017 19:25
          Цитата: Шепчущий в ночи
          А откуда вы знаете, сколько их держали, вот как раз на Тамбовщине в концлагерях красные заложников месяцами держали, официальные архивные документы не дадут соврать!

          Ну, и в догонку, оттуда же...

          Из доклада заведующего губернским управлением принудительных работ В.Г.Белугина в губисполком о создании концлагерей, численности заключенных и порядке их содержания.
          22 июня 1921 г.

          "...В качестве заложников берутся ближайшие родственники лиц, участвующих в бандитских шайках, причем берутся они целиком, семьями, без различия пола и возраста. В лагеря поступает большое количество детей, начиная с самого раннего возраста, даже грудные. Содержание маленьких детей ставит в самое затруднительное положение администрацию лагерей, и по этому вопросу от вас необходимо получить разъяснение в самом срочном порядке. Прошу иметь в виду, что лагери устроены по временному типу (палатки на голой земле), что может повлечь за собой массовые заболевания детей...."
          Зав. губернским управлением принудительных работ Белугин
          ГАТО. Ф.Р.-394. Оп.1. Д.700. Л.34 об, 35. Подлинник.
          http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
          raz207.htm
          1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 октября 2017 19:29
            И еще один документ, наглядно раскрывающий весь "гуманизм" большевиков, которые даже ни в чем невиновных грудных советских детей не брезговали в концлагеря, в палатки на земляном полу засовывать. Представляю, какая там среди них смертность была... Причем, речь не о детях с неправильным происхождением, которых красные вообще никогда не жалели и считали людьми второго сорта, речь о классово близких крестьянских детях!


            Сведения о количестве детей, содержащихся в концлагерях Тамбовской губернии на 1 августа 1921 г.'

            5 августа 1921 г.

            Наименование | Детей | Детей | -- Итого |
            концлагерей |до 3-х лет| до 5 лет |
            -------------------- ---|-------------|-----------
            Тамбовский N 1 - 74 -- 14 -- 221
            Тамбовский N 2 -- 3 --- 3
            Борисоглебский N4 - - 25 -- 76 -- 101
            Моршанский N 5 - 3 -- 8 -- 11
            Козловский N 7 - 10 -- 15 -- 25
            Кирсановский N 8 - 130 -- 50 -- 180
            Инжавинский N 9 - 2 -- 12 -- 14
            Сампурский N 10 - 150 -- 450 -- 600

            Всего - 397 -- 758 -- 1155
            -------------------------------------------------
            Завучетчастью [подпись отсутствует]
            РГВА. Ф.33988. Оп. 2. Д.315. Л.256. Заверенная копия
            http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
            raz290.htm
            1. мордвин 3 (Владимир...) 7 октября 2017 19:47
              Цитата: Шепчущий в ночи
              е ни в чем невиновных грудных советских детей не брезговали в концлагеря, в палатки на земляном полу засовывать. Представляю, какая там среди них смертность была.

              А ты не представляй. Ты про смертность расскажи.
              У Макаренко, кстати, смертность была в кол. 2-х человека, если память не изменяет. Тоже в колонии Кумом был.
              1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 октября 2017 19:56
                А почему на Ты? Мы с вами свиней вместе пасли или что?
                1. мордвин 3 (Владимир...) 7 октября 2017 23:31
                  Цитата: Шепчущий в ночи
                  А почему на Ты?

                  Могу и на Вы. Извините, Ваше Высокоблогородие.
                  1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 8 октября 2017 19:47
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Шепчущий в ночи
                    А почему на Ты?

                    Могу и на Вы. Извините, Ваше Высокоблогородие.

                    Да не надо мне одолжение делать и фиглярствовать "благородиями", просто воспитанность и культура у любого человека либо есть, либо их нет, а если нет, то отсутствие это никакими одолжениями не скрыть.

                    Насчет детской смертности - не знаю, сколько вам лет, но, наверняка, дети, а может и внуки есть, вот и представьте, что вашего грудного сына либо внука ни за что, ни про что какие-то уродцы в концлагерь, в землянку на земляном полу, осенью, в антисанитарию. Выживет или нет? Как карта ляжет, правда? При этом, крестьяне из концлагеря в письме наркому прямо пишут, что есть и болезни и смерти среди заключенных детей..
                    1. мордвин 3 (Владимир...) 8 октября 2017 20:14
                      Цитата: Шепчущий в ночи
                      вот и представьте, что вашего грудного сына либо внука ни за что, ни про что какие-то уродцы в концлагерь, в землянку на земляном полу, осенью, в антисанитарию.

                      Это где - в антисанитарию?
                      Цитата: Шепчущий в ночи
                      При этом, крестьяне из концлагеря в письме наркому прямо пишут, что есть и болезни и смерти среди заключенных детей..

                      Письмо из концлагеря показать сможете?
                      1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 8 октября 2017 21:30
                        Выше на несколько постов в состоянии заглянуть?
        2. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 03:29
          Цитата: Шепчущий в ночи
          И, знаете ли, еще никто из историков и исследователей подлинность приведенных там документов не оспорил, хотя более двадцати лет с момента опубликования прошло!

          Дело в том, что во многих публикациях приводятся разные версии (отличающиеся по тексту) одного и того же документа, причем ссылаются на архивы. Причем начинаешь его искать, находишь обыкновенный компьютерный набор на каком-то безымянном сайте, потом скопированный на какой-нибудь монархический или либералистический сайт. Может ли один и тот же официальный документ иметь серьёзные разночтения в разных экземплярах? Конечно, нет. Значит, как минимум один из вариантов фальшивка.
          К тому же неизвестно, а проходили ли эти документы какую-либо проверку, когда появились в фондах? Потому что с конца 80-х годов в обиход исторической науки, а в первую очередь в популярные публикации и телепередачи, было вброшено немало претендующих на сенсационность «уникальных архивных документов». Проверка многих из них показала, что это обычные фальшивки. Так что я к таким документам отношусь с подозрением.

          P.S. Хочу напомнить всем фальсификаторам и и их подпевалам, что если долго стрелять в прошлое из пистолета, в один прекрасный день оно в ответ выпалит из пушки. Незнание собственной истории, неуважение к ней, фальсификация её не дают правильно оценить настоящее. А неправильная оценка настоящего – это огромные проблемы в будущем. Так что совет всем: берегите буденновки.
          1. verner1967 (Алекс) 8 октября 2017 07:37
            Цитата: Александр Грин
            К тому же неизвестно, а проходили ли эти документы какую-либо проверку, когда появились в фондах? Потому что с конца 80-х годов в обиход исторической науки, а в первую очередь в популярные публикации и телепередачи, было вброшено немало претендующих на сенсационность «уникальных архивных документов». Проверка многих из них показала, что это обычные фальшивки. Так что я к таким документам отношусь с подозрением.

            да, фальсификация истории имеет место быть, как "белыми", так и "красными", причём, в распоряжении красных эти архивы были гораздо дольше, но "разоблачая" предъявленный документ вы сами не предъявили никаких доказательств его нелигитимности.
            Цитата: Александр Грин
            Хочу напомнить всем фальсификаторам и и их подпевалам, что если долго стрелять в прошлое из пистолета, в один прекрасный день оно в ответ выпалит из пушки.

            То есть себя, любимого, вы к их числу не относите? lol
            1. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 13:47
              Цитата: verner1967
              То есть себя, любимого, вы к их числу не относите?


              Нет, не причисляю. Советская власть, чтобы не возбуждать нездоровые отношения в нашем обществе, и чтобы не смущать соседние страны, хранили все эти архивы и на свет не вытаскивали. Ради сохранения мира Советская власть даже в песнях слова изменяла, например, в песне «Три танкиста» слова «и летели наземь самураи…» заменили на « и летела наземь вражья стая…». Это ваша братия, чтобы взбудоражить народ, повытаскивала из архивов все, что еще рано вытаскивать, но этого ей показалось мало, ваша братия состряпала еще множество фальшивок, которые вы с удовольствием тиражируете.
              Я посмотрел в поисковике что есть по тамбовскому восстанию, один и тот же пасквиль тиражируется разными сайтами на разные лады: кто больше назовет жертв, кто страшнее придумает зверства, творимые Советской властью. Только на двух сайтах нашел объективную информацию.
              http://eugend.livejournal.com/121201.html
              http://kprf.tmb.ru/home/article/4001-topilskiy-16
              -12-16.html
              Так что, это вы, а не я участник расстрела прошлого.
          2. Шепчущий в ночи (Cthutq) 8 октября 2017 19:55
            Цитата: Александр Грин

            Дело в том, что во многих публикациях приводятся разные версии (отличающиеся по тексту) одного и того же документа, причем ссылаются на архивы.


            Ну, у указанного документа (как и у всех прочих из данного сборника) есть точный архивный адрес, хранится этот документ в Российском государственном военном архиве, не засекречен, любой желающий, как я понимаю, может с ним ознакомиться.

            Кроме того, повторяю, с момента опубликования сборника прошло более двадцати лет и ни один историк либо исследователей сомнению подлинность данных документов не подверг, вы - первый.)) Причем, подвергли сомнению посредством каких-то смехотворных, абсолютно голословных и притянутых за уши доводов исключительно потому, что факты, там перечисленные, не укладываются в вашу и прочих красных лубочную картинку "белых и пушистых" большевиков, страдающих, якобы исключительно чрезмернным "гуманизмом" и ни чем более.
            1. Александр Грин (Александр) 8 октября 2017 22:48
              Цитата: Шепчущий в ночи
              Кроме того, повторяю, с момента опубликования сборника прошло более двадцати лет и ни один историк либо исследователей сомнению подлинность данных документов не подверг, вы - первый.))

              Жизнь научила нынешним исследователям доверять, начиная с конца 80-х г.г. для разрушения СССР и социализма специально изготавливали фальшивки. Покойный депутат Илюхин об этом очень подробно в свое время рассказывал и учил как эти фальшивки распознавать.

              P.S. После разгрома армии Антонова всех заложников выпустили.
              1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 9 октября 2017 01:50
                Цитата: Александр Грин
                P.S. После разгрома армии Антонова всех заложников выпустили.

                Неужели? Елки-палки, да прямо гуманисты 20-го века, благодетели, после разгрома Антонова, после месяцев концлагерей всех невинных заложников, включая грудных детей (тех кто не умер еще) из землянок выпустили!!
                1. Александр Грин (Александр) 9 октября 2017 19:07
                  Цитата: Шепчущий в ночи
                  Неужели? Елки-палки, да прямо гуманисты 20-го века, благодетели, после разгрома Антонова, после месяцев концлагерей всех невинных заложников, включая грудных детей (тех кто не умер еще) из землянок выпустили!!

                  Они не были невинными, они соучастники преступлений своих отцов, сыновей и братьев, они .поддерживали бандитов, снабжали продуктами, прятали оружие, лечили раненых.
                  А их отцы, сыновья и братья , разграбили 60 совхозов, железную дорогу, нарушили снабжение продовольствием страны, зверски убивали активистов и их семьи, вспарывали животы беременным женщинам, грудным детям разбивали головы об угол дома,красноармейцам отпиливали головы двуручной пилой.
                  1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 9 октября 2017 22:59
                    Цитата: Александр Грин

                    Они не были невинными, они соучастники преступлений своих отцов, сыновей и братьев, они .поддерживали бандитов, снабжали продуктами, прятали оружие, лечили раненых.

                    Кто "соучастники"? Дети до 3-х лет лет и дети до 5-ти? Это, видимо, из той же оперы, что и точно такие же "соучастники" через двадцать с лишним лет, также ни в чем неповинные дети калмыцкие, крымскотатарские, ингушские и т.д.?
  25. Moskovit (Алексей) 7 октября 2017 00:10
    Общался со знакомым таксистом. Он из Тамбова. Тихий и спокойный мужик. Как-то разговор зашел о Тухачевском. Вдруг он так вспыхнул, разругал его и всю советскую власть. Вобщем там память об антоновщине живет...
    1. Роман 11 (Роман) 7 октября 2017 16:55
      Цитата: Moskovit
      разговор зашел о Тухачевском. Вдруг он так вспыхнул, разругал его

      А если бы приказали Ворошилову, Сталину или Будённому?
      1. Moskovit (Алексей) 8 октября 2017 13:24
        Неважно кто. Важно, что тамбовчане за Антонова до сих пор.
        1. Роман 11 (Роман) 8 октября 2017 17:07
          Цитата: Moskovit
          Неважно кто. Важно, что тамбовчане за Антонова до сих пор.

          Им с пелёнок бьют по мозгам..... это своего рода воспитание, ведь нужно в своих детях установить индефикацию врага - инстинкт самосохранения, мы из животного мира, лишь избранные перешедшие предел и ощутившие страх обращаются в веру и становятся смиренными.

          Ни Тухачевский (вместо него могли бы быть десятки других), даже не Ленин, это нечто большее, может это ход истории, допустившей эту ошибку во благо будущего..... чтобы потом не вставали вновь на грабли.
    2. Doliva63 (Валентин) 7 октября 2017 20:18
      А не надо с кем попало знакомиться, могут и в ИГ завербовать laughing fool
  26. Монархист (Лабинский Слава) 7 октября 2017 11:36
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Синий Мент
    Муравьев еще тот кадр
    Как и остальные
    Криминальная накипь, занявшая нишу нормальных людей

    Чем вам не понравился Е.Ф. Муравьев?
    Е.Ф. Муравьев бывший левый эсер, порвал с эсерами в 1920 году, в 1925 был принят в ВКП(б) без прохождения кандидатского стажа, прожил более 83 лет, преподавал в МГУ им. Ломоносова.

    А если бы власть поменялась то Муравьев и большевиков послал бы лесом.
    1. Александр Грин (Александр) 7 октября 2017 12:06
      Цитата: Монархист
      А если бы власть поменялась то Муравьев и большевиков послал бы лесом.

      Не думаю так. Муравьев будучи еще в рядах партии эсеров, постоянно левел и в конце-концов он стал убежденным большевиком.
  27. Doliva63 (Валентин) 7 октября 2017 20:09
    Сдох, поганец, как и должен был - постыдно бегая от своего народа, на задворках, бесславно. Положенных им людей жаль.
    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 7 октября 2017 20:52
      Цитата: Doliva63
      Сдох, поганец, как и должен был - постыдно бегая от своего народа, на задворках, бесславно. Положенных им людей жаль.

      Тухачевский с Овсеенкой, которые его гоняли, тоже чуть позднее как собаки сдохли, вот ведь парадокс какой)))
      1. Роман 11 (Роман) 7 октября 2017 21:28
        Цитата: Шепчущий в ночи
        Тухачевский с Овсеенкой, которые его гоняли, тоже чуть позднее как собаки сдохли

        А многие из тех кто занимался их делами также канули в бездну..... туда, куда мы все уходим, и не только в быстроте от пули, но от долгих мучений и агоний. Наполеон долго мучился перед уходом, зато самого легендарного своего маршала Нея тоже расстреляли свои, смерть без мучений (опять же кому как считать собачью смерть - она быстрая без боли или длительные болевые страдания??). Хотя Ней, есть Ней - могли бы пусть и за измену оформить куда-нибудь пожизненно.
      2. Роман 11 (Роман) 7 октября 2017 22:00
        Цитата: Шепчущий в ночи
        чуть позднее как собаки сдохли

        Да будет вам известно, что наш ИВАН ВЕЛИКИЙ 3-й от которого Россия пошла ....... очень немало пролил русской крови, далеко немало, его походы на Тверь и Новгород чего стоят, сколько там на берегах Шелони полегло новгородцев? более 10000! Вы конечно можете прикинуться ребёнком и сморозить - это не он, а его воеводы..... Да нет, именно он. Так же как и восстание Пугачёва подавляла Екатерина Великая...... и т.д. по списку, да кстати самый последний бунт в Чечне подавил наш уважаемый президент Путин, при котором случилось воссоединение Крыма, кстати. Уж не думаете ли вы, что такие вещи делают в белых перчатках? сколько невинно убиенных загубили? война гражданская самая поганая что может быть, при иноземном нашествии воины святые, а здесь ни то ни сё. Мы ещё многое не знаем что было на Руси при децентрализации после Ярослава Мудрого и Мономаха, там князья почитали за честь привести за собой степняков разорить соседнее княжество брата или отца. История, сударь во многом переполнена кровью, в большинстве невиновной, она как монстр периодически пьет и пьёт, не может никак жажду уталить.
  28. Семенов 8 октября 2017 08:56
    Когда Котовский выстрелил в Матюхина, револьвер дал осечку. Котовский выстрелил повторно - и вновь осечка. Матюхин ответным выстрелом раздробил плечо Котовскому. Оказалось, что на всех револьверах этой партии подпилены бойки. На операции Котовский очнулся от наркоза и заорал на врача - дескать, не ту кость тащишь, а ну поставь на место! После операции врач сказал Котовскому, что рука работать не будет никогда. Котовский повесил к плечу пудовую и гирю и уже через месяц мог рубить шашкой. А памятник надо ставить всем - и белым, и красным - общий, один для всех. На Д.Востоке партизана на морозе обливали водой и на вытянутую руку вешали табличку "Партизаны". Аналогичные "указатели" ставили и партизаны, табличка только была другая, "Белые". Сложно сказать, кто был "зверее".
  29. ValeraKrasovski (Валера) 8 октября 2017 12:26
    О том, как этот бандюга "боролся за свободу" писал в своих мемуарах Смирнов. Его подвиги в отношении основной массы населения ничем не отличались от тех, что проводили каратели во время ВОВ на оккупированной территории. Героизировать этого палача тоже самое, что возздавать славу Каминскому, Власову, Дирлевангеру и пр. пр. палачам
  30. мордвин 3 (Владимир...) 8 октября 2017 21:34
    Шепчущий в ночи,
    В состоянии. У Макаренко тоже концлагерь был. Педагогическую поэму почитайте, очень мозги правит.
    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 8 октября 2017 21:56
      Цитата: мордвин 3
      Шепчущий в ночи,
      В состоянии. У Макаренко тоже концлагерь был. Педагогическую поэму почитайте, очень мозги правит.

      У Макаренко грудные дети в землянках жили?
  31. мордвин 3 (Владимир...) 8 октября 2017 22:21
    Шепчущий в ночи,
    Заглянул. Там написано :" о государственном обороте спирта этилого, и метилого" request
    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 9 октября 2017 01:47
      Понятно. Вопросов больше не имею..
Картина дня