Космос или царствие небесное?

Казалось бы – как религиозная тематика может быть так актуальна в XXI веке? Ведь свобода совести стала неотъемлемым правом человека, в том числе и в России. Какие споры и конфликты? Но нет, свободное общество с этим выводом поторопилось.

Вот недавний пример: в некоторых городах, как заметили их жители, появились плакаты со странным содержанием и мистически-религиозной тематикой: портретами царской семьи (разные вариации), текстом «Святые царственные мученики, молите Бога о нас и о возрождении Святой Руси» и сообщением о том, что в это время «…была ритуально убита Царская Семья».

Космос или царствие небесное?

Плакат «Ритуальное убийство царской семьи». Какой невежда это написал, вот вопрос?


Церковь и власти заявили, что отношения к этой рекламной кампании не имеют. Что вполне понятно. Даже не станем говорить о том, что в соответствии с версией большинства иерархов Русской Православной Церкви это было политическое убийство. А совершенно иная точка зрения принадлежит отнюдь не клиру. В качестве примера можно привести мнение только церковного писателя и клирика Грузинской православной Церкви архимандрита Рафаила (Карелина), который придерживается мнения, что расстрел в Екатеринбурге был именно ритуальным убийством. Еще более маргинально звучат теории о мировой еврейской закулисе и заговоре евреев-каббалистов. Кроме того, о ритуальном убийстве говорится в книге М.К. Дитерихса «Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале», в записях монархиста, следователя Н.А. Соколова и фактами из книги британского журналиста Роберта Вильтона «Последние дни Романовых». Излишне говорить, что все эти работы к науке и фактам никакого отношения не имеют, а имеют прямое отношение к больной фантазии, склонности к мистицизму, а для читающих – к падкости на сенсации при невысоком уровне научной эрудиции.

Но вот задаться вопросом откуда это взялось в стране, которая 70 лет ставила и реализовывала задачу формирования фундаментального системного мировоззрения? Почему вдруг около 20% населения считают, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот?

Возможно, что идея религиозного воспитания и нравственности, понимаемой исключительно в религиозном ключе, заменяющего знание и факт верой и чудом оказалась для нашего общества путем не к свету, а к мистицизму и суеверию.

Да, данная тема в обществе сейчас не слишком популярна. Но стоит иметь в виду тот факт, что Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право оставаться таковыми. Как и верующие имеют право…

Два социальных института выражают мировоззрение и тех, и других: церковь и наука. Государственные институты и гражданское общество, их отношение к этим институтам может формировать вектор развития, определяя будущее народа.

Что же с выбором России?
Социальный институт, чтобы обладать влиянием в обществе, всегда нуждается в экономической и правовой базе. Такая база для церкви была создана уже в 1990-е годы: от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы»; от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы»; от 31 декабря 1991 г. № 135-рп «О возвращении Русской Православной Церкви строений и религиозной литературы». Остается вопрос о собственности и реализации этого права.

В 2000 году юбилейный Архиерейский собор Русской православной церкви направил письмо Президенту РФ В.В. Путину, в котором отметил, что процесс возвращения церковной собственности в России «не только не завершён, но по-настоящему и не начат», и призвал к передаче церкви храмов, икон, святынь, помещений для воскресных школ, богословских учебных заведений, приютов, региональных церковных учреждений, а также земли для монастырского приусадебного хозяйства.

Современная Церковь является полноправным социальным институтом, ей даны в том числе и мощные средства пропаганды. По данным Управления Минюста в Пензенской области на 2002 год действовало 297 религиозных организаций, в том числе 191 православных (64%), 59 мусульманских (20%), 30 протестантских (10%) и 2 иудейских (0,6%). К 2016 году их число увеличилось до 468, в том числе 64% православных, 20% мусульманских, 10% протестантских и 0,6% иудейских. На всех местных телеканалах, в большинстве газет и информационных порталов ежедневно печатаются новости жизни Православной Церкви. При поддержке местных телеканалов, таких как «Экспресс» и 11 канал, снимаются православные телепрограммы, которые в дальнейшем транслируются на телеканале «Союз», который имеется в пакетах всех кабельных сетей города.

Тенденцией последних лет стали и призывы к национальному примирению посредством осуждения сталинских преступление и попытки установления монументов мученикам и новомученикам, пострадавшим от репрессий и революции. Но вот в чем вопрос: может ли это служить основой национального примирения? Не приводит ли это к расколу общества из-за поляризации мнений?

И почему мы не вспоминаем, например, о жертвах многочисленных статей за отступление от православия и мыслепреступления в Уголовном кодексе Российской империи 1846 года («Уложение о наказаниях»): каторга, лишение всех прав, конфискация имущества, заключение в тюрьму или смирительный дом, 50-60 ударов розгами, ссылка в солдаты. Большинство каторжан умирали в течение года после ссылки, многие в пути, а их семьи, оставшись без кормильца, были обречены на нищенство или так же умирали, особенно дети. Увечье людей ударами палкой или розгами в том объеме, который указан в «Уложении о наказаниях», несовместимо с жизнью. Ущерб здоровью, который наносился в ходе наказаний палками или розгами, не позволял бы и дальше «простолюдинам» заниматься физическим трудом, результатами которого жили они и их семьи. Это сотни тысяч людей за столетие. Нет? Это не основа примирения?

Прекрасно, что у нас есть закон, охраняющий «чувства верующих». И отлично, что они могут их выражать разными способами, например, громить художественные выставки (Москва), нападать на правозащитников (Санкт-Петербург), оскорблять людей, не придерживающихся религиозных убеждений (Котлас) и др. примеры. Плохо, что другая часть общества таких прав не имеет. Прокуратура не возбуждает дел по соответствующим фактам.

Важным аспектом взаимодействия церкви, государства и общества продолжает оставаться вопрос передачи в собственность церкви имущества. Увы, правозащитникам, пикетчикам и всем несогласным с передачей объектов государственной и муниципальной собственности религиозным организациям стоять с плакатами можно сколько угодно, но результата не будет.

Ст. 3 ФЗ от 30 ноября 2010 г. N 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» закрепляет норму безвозмездной передачи государственного или муниципального имущества религиозного назначения религиозным организациям. В соответствии со ст. 5 того же закона переданы религиозным организациям могут быть даже объекты культурного наследия. Земельный участок, на котором расположено имущество религиозного назначения, передается религиозной организации в собственность также бесплатно. Правда, в законе указано, что объекты могут передаваться в собственность или в безвозмездное пользование. И еще один важный момент стоит упомянуть: передача религиозным организациям имущества религиозного назначения из государственной или муниципальной собственности соответствует международным обязательствам Российской Федерации в соответствии с Заключением Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 193 (1996 г.) по заявке России на вступление в Совет Европы отмечается, что: «10. Парламентская Ассамблея принимает к сведению, что… Россия намерена: … XII) в кратчайшие сроки возвратить собственность религиозных организаций».

Какие уж тут пикеты, да хоть демонстрации…
Для инициирования передачи объекта религиозного назначения в собственность религиозной организации нужно подать заявление в государственные или муниципальные органы, которым объект принадлежит. И согласовать. Причем список оснований для отказа не впечатляет: 1) данное имущество не является имуществом религиозного назначения; 2) заявленная религиозной организацией цель использования данного имущества не соответствует целям деятельности, предусмотренным уставом религиозной организации или федеральным законом; 3) заявление о передаче данного имущества подано иностранной религиозной организацией или ее представительством; 4) решение суда, вступившее в законную силу, предусматривает иной порядок распоряжения данным имуществом; 5) данное имущество находится в безвозмездном пользовании другой религиозной организации.

Владение собственностью, конечно, усиливает позиции социального института, делает его силой, с которой общество и государство должно считаться.

И это очень заметно на примере регулирования отношений государства и науки. Особенно ослабление науки как социального института стало заметно с 2013 года, когда «без объявления войны» была начата реформа Российской Академии Наук, которую не решались трогать ни при какой власти, и которая пользовалась широкой автономией. У нее нет таких мощных инструментов пропаганды, как у РПЦ, количество научных журналов сокращается, количество научных работников сокращается. Число научных обществ и организаций, центров научного и технического творчества даже близко не сопоставимо с приводимыми нами ранее цифрами количества религиозных организаций в той же Пензенской области. Не говоря уже о телевизионных, радиотрансляциях, передаче муниципальных и государственных зданий.

А вот лишение науки как социального института собственности и, как следствие, веса и перспектив в обществе, просматривается достаточно очевидно. Собственность – это основа самостоятельности социального института. Одно из ключевых требований реформы Академии наук было отчуждение права на управление собственностью в пользу специально созданного федерального агентства научных организаций (ФАНО). РАН сопротивлялась, налагался мораторий на отчуждение имущества, президент Путин лично поддерживал эти требования РАН и давал обещания.

И вот результат пятилетней борьбы РАН за свою собственность: согласно распоряжению правительства РФ, «на ФАНО России возлагаются обязанности по исполнению функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями, а также полномочия учредителя указанных организаций». ФАНО – теперь собственник. Конечно, это можно понять: надо же чем-то компенсировать потери от передачи объектов и земель религиозным организациям.

Но изменений к лучшему в российской науке не видно. Реакция научного сообщества всецело негативная, все экспертное и научное сообщество высказывалось против реформы, указывая на риски. Но гражданское общество и его мнение не были учтены. Но если для церкви мы паства и тут все ясно, то чиновники – это слуги народа. Но нет, и здесь та же кулуарная политика принятия решений по общественно-значимым вопросам, стратегическим для государственного и национального развития.

Результат: по итогам исследований реформа РАН провалилась. Осталось хроническое недофинансирование, нехватка средств на приобретение приборов и нового современного оборудования, резко упали возможности проведения экспериментальных и экспедиционных работ, передача объектов, принадлежащих РАН, из федеральной в муниципальную собственность. Но ведь и федеральный бюджет не тянет науку, не говоря уже о муниципальном.

Был скандал даже с земельными экспериментальными площадями в Тимирязевской академии. Можно обратить внимание и на проблему Дальневосточного отделения РАН, которое не может закрепить за собой земельные участки, ранее находившиеся в их безвозмездном пользовании. При этом там идет стройка, поскольку эти участки переданы строительной организации для строительства жилого комплекса. Вблизи бактериологических лабораторий и морга. Кроме того, нормативное определение границ строительной зоны в Академгородке не позволяет институтам ДВО РАН улучшать и развивать санитарные зоны и систему защитных мер своих институтов.

Идеология самофинансирования науки является порочной. Во всем мире наука имеет государственную поддержку. А для гуманитарных наук государство — почти единственный крупный инвестор. Но на сегодняшний день в России нет ведомства, отвечающего за развитие фундаментальных исследований и оборонной науки. В основных параметрах бюджета на 2016 год нет вообще строки «наука». Финансирование науки в 2016 году достигло исторического минимума: 306 миллиардов рублей, что на 20% меньше чем в 2015 году, и более чем в три раза меньше, чем в 2012 году. ФАНО России в 2015 году при распределении объемов ассигнований на эти цели реализовало принцип остаточного финансирования. При секвестре бюджета в 2015 году ФАНО сократило объем субсидий на выполнение государственного задания на 5% (3 млрд руб.), а объем финансового обеспечения программ Президиума РАН – на 50% (2,7 млрд руб.). В итоге были снижены объемы финансирования проектов Программ Президиума РАН, выполняемых по таким стратегическим приоритетным направлениям, как исследования в интересах развития Арктического региона, обороны и безопасности, математического моделирования, медицинской тематики. Но вот достижение – в 2017 году появилась новая научная специальность – теология.

Конечно, очевидно, что такое положение требует кардинальных изменений. Сошлемся на мнение известного ученого Л.С. Клейна, обобщившего позиции по данному вопросу: «ввести радикальные меры поощрения бизнеса к инвестированию в науку и образование. Нужно, чтобы бизнес поддерживал университеты, а не церкви. А главное, если государство хочет действительно встать с колен и лидировать в мире, оно должно минимум втрое — вчетверо повысить долю ассигнований на науку и образование. А это значит, перенаправить денежные потоки».

Уважаемое общество, а тот ли социальный институт мы превращаем в клуб по интересам, выбивая у него экономическую основу из-под ног?

Если не реагировать на сложившуюся ситуацию, то в ближайшие годы российскую науку ждет дальнейшая деградация и маргинализация. Оптимизму пока места нет.

Но и для церкви этот сценарий не оптимистичный пока, судя по данным опросов населения. Несколько крупнейших социологических институтов в стране примерно раз в год включают в свой базовый опросный лист (так называемый омнибус) вопросы о религиозной идентификации. Эти опросы давали стабильно растущую в течение двух с половиной десятилетий динамику. В 2008 году показатели сравнялись с желательными для церкви — порядка 63—75% россиян считали себя верующими. И церковь устами патриарха Кирилла признала, что только 10% населения «воцерковлены». В 2010 году число людей, считавших себя православными, по большинству опросов, достигло пика и начало падать. После этого большая часть социологических фондов резко сократила свои исследования в данной сфере или, во всяком случае, отказалась от их публичного анализа и представления. Российский мониторинг экономического положения и здоровья населения НИУ ВШЭ показывает 70,9% на 2016 год. «Ядро» регулярных посетителей церковных служб, во всяком случае, в крупных городах и типичных регионах России составляет примерно 0,5% населения (вот для них-то, конечно, требуется более 40 церквей в одном городе). Они освоили основные церковные практики (участие в литургии, исповедь и причастие) и регулярно их совершают. Остальные - «захожане», наиболее распространенная часть. Вместе с прихожанами они составляют примерно 2-4% населения РФ, которые бывают в храме хотя бы раз в месяц и иногда причащаются. Воспользуемся словами диакона Владимира Шалманова из Георгиевского благочиния Ставропольского края: «Большинство жителей населенных пунктов Георгиевского благочиния, по-видимому, считают себя православными или, по крайней мере, симпатизируют Православию. Однако активные православные христиане (регулярно посещающие богослужения и участвующие в Таинствах) составляют не более 0,4-1% (в селах их доля меньше, в городах — больше) от общей численности крещеных в Православии». Объяснять эти цифры можно по-разному, но наиболее вероятностная интерпретация: «православие» — это способ этнической, а не религиозной идентификации. Религиозная конфессия, с которой себя ассоциируют люди, не всегда позволяет отнести их к верующим: так, в опросе «Левада-центра» 40 % «православных» признались, что не верят в бога. И совершенно очевидно, что к реальным верующим эти цифры отношения не имеют.

Как видим, у обоих социальных институтов – и науки и церкви – довольно много проблем. Вот только одному из них эти проблемы активно помогают решать, а у другой последовательно лишают возможностей сохранения и защиты.

Выбор, видимо, за обществом, гражданским и экспертным сообществом. В большинстве регионов созданы площадки, которые позволяют обсуждать подобные вопросы, находить взаимоприемлемое решение. Вот то направление, в котором стоит двигаться для достижения общественного согласия.
Автор: О.В. Милаева, В.О. Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 155

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Екатерина II 12 октября 2017 15:17
    Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!
    1. мордвин 3 12 октября 2017 15:53
      Цитата: Екатерина II
      развивается средневековье вместо физики и химии!

      Шпаковский хрень написал. feel
      1. Blombir 12 октября 2017 16:02
        Гундяев рвется к власти глаза от усердия выпучив. Если дорвется, нам всем небо с овчинку покажется.
        1. Диана Ильина 12 октября 2017 17:23
          Blombir Сегодня, 16:02 ↑ Новый
          Гундяев рвется к власти глаза от усердия выпучив.
          Да попы во главе с Гундяевым вообще берега потеряли в стремлении заполучить все что можно и что нельзя. А может им и крепостных вернуть?! Церковь была крепостником номер один в РИ, так что вернем РПЦ все земли с деревнями и крепостными?! А может тогда и десятину сразу церковную вернуть, а то патриарху на новый Майбах и Ролекс поборов не хватает?!
          Исаакиевский Собор это народное достояние, построенное народом и на деньги отнятые у народа, впрочем как и все другие соборы, так при чем тут РПЦ?!
          Науку в школе усиленно пытаются заменить "словом Божьим", детей с детства одурачивают и насильно затягивают в церковь, которая по своей сути ничем не отличается от других сектантов. Единственное отличие это то, что РПЦ сама себе присвоила право быть правее остальных.
          Тьфу, противно!
          1. АлеБорС 12 октября 2017 18:45
            "словом Божьим", детей с детства одурачивают".. А реклама, современные мультики и фильмы с игрушками сеют вечные ценности?
            1. Setrac 14 октября 2017 00:48
              О каких "вечных" ценностях идёт речь? Крепостное право и церковная десятина - это ваши вечные ценности? Или может быть телесные наказания, несовместимые с жизнью за отрицание ВАШИХ вечных ценностей?
              1. АлеБорС 14 октября 2017 10:44
                Рекомендую почитать святоотеческое наследие.. Хотя бы Игнатия Брянчанинова. И вы всё поймёте, надеюсь. А ваши слова суть передёргивание...
                1. Setrac 14 октября 2017 16:10
                  Цитата: АлеБорС
                  Рекомендую почитать святоотеческое наследие..

                  Своими словами вы ничего объяснить не можете?
          2. CONTROL 13 октября 2017 11:33
            Цитата: Диана Ильина
            Тьфу, противно!

            Не плюй(те) против ветру! И не сс..
            В глаз попадёт! Или уже попало?...
        2. АлеБорС 14 октября 2017 10:45
          У Патриарха реально СТОЛЬКО власти, что ему светская власть совсем ни к чему. Простите, но вы глупость сказали.
          1. Blombir 15 октября 2017 09:47
            Цитата: АлеБорС
            У Патриарха реально СТОЛЬКО власти, что ему светская власть совсем ни к чему. Простите, но вы глупость сказали.

            Это Гундяев побожился, или сам сейчас придумал? Чего Гундяеву действительно не нужно, так это налоги в казну платить, он и не платит. А сама то казна ещё как нужна!
      2. Ингвар 72 12 октября 2017 20:38
        Цитата: мордвин 3
        Шпаковский хрень написал.

        А можно обоснованно? wink
        1. мордвин 3 12 октября 2017 23:38
          Цитата: Ингвар 72
          А можно обоснованно?

          Можно. Но лутше не надо. drinks
          1. Maksus 13 октября 2017 00:38
            Ещё луЧше - писать правильно)
            1. Балу 13 октября 2017 08:07
              Цитата: Maksus
              Ещё луЧше - писать правильно)

              Лутчше более аргументированно и весомей.
            2. мордвин 3 14 октября 2017 00:57
              Цитата: Maksus
              Ещё луЧше - писать правильно)

              Не беспокойтесь, у меня с правописанием всё в порядке. Не поверите, в школе двоечником был... crying
    2. CONTROL 13 октября 2017 11:19
      Цитата: Екатерина II
      Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!

      В "развитом средневековье" большинство ученых учились - чтобы стать учеными! - в церковных или монастырских школах, а многие так и оставались при этом монахами! Джордано Бруно например... Кстати - он был публично сожжен на костре совсем не за гелиоцентрическую космогонию (в выставленном на всеобщее обозрение приговоре об этом ни слова...), а за "ересь", "пришитую" ему "братьями по вере"! обычные в средневековье внутриклановые интриги - подсиживание, доносы...
    3. region58 14 октября 2017 00:31
      Цитата: Екатерина II
      Острая тема. При развитии средств информации и обилия доступных источников, развивается средневековье вместо физики и химии!

      Увы, к великому сожалению всё так и есть...
  2. АлеБорС 12 октября 2017 15:46
    Посмотрел на фамилии авторов, и всё понял...
    1. Deck 12 октября 2017 15:55
      Вы нацист? Поясните пожалуйста
      1. Blombir 12 октября 2017 16:04
        Если назвать еврея евреем, автомачтически зачисляешся в нацисты? Хватит уже прституировать.
        1. давно в запасе. 12 октября 2017 17:03
          а кроме того что Вячеслав еврей есть претензии?например к содержанию статьи? есть множество на свете друг Гораций хороших Рабиновичей и Кацей..
          1. АлеБорС 12 октября 2017 18:42
            Есть, друг Фабио... Но в данном контексте мы видим иное.
            1. давно в запасе. 12 октября 2017 20:55
              я не знаю какой у вас контекст.но то что Вячеслав я знаю уже годов с 90.вам бы сделать хотя бы половину сколько он.а судить по фамилии людей будете-будете попадать все время в в крайнезаднее положение..
        2. Deck 12 октября 2017 18:47
          Если назвать нациста нацистом? Вот вас точно можно назвать демагогом
          1. АлеБорС 12 октября 2017 19:18
            Попрошу обосновать. Или буду считать оскорблением
      2. АлеБорС 12 октября 2017 18:40
        Я русский националист. Не надо подменять понятия.
        1. Deck 12 октября 2017 19:19
          А я интернационалист. С пионеров . Ну, будем знакомы.
          1. АлеБорС 12 октября 2017 19:21
            А это как? И нашим и вашим? Есть какой-то стержень в вашем "интернационализме"? Так, к размышлению: в РФ 86% населения считают себя русскими... Мы мононациональная страна.
            1. Ингвар 72 12 октября 2017 20:41
              Цитата: АлеБорС
              А я интернационалист.

              А можно уточнить ВАШУ национальность? laughing А то почти все интернационалисты сплошь Климовские персонажи... feel
              1. АлеБорС 13 октября 2017 08:23
                Я русский... в Бог знает уже каком поколении
                1. Ингвар 72 13 октября 2017 08:45
                  Цитата: АлеБорС
                  Я русский...

                  Вопрос был не вам, а Deck . Почему то цитирование показало Вас. request
            2. Deck 12 октября 2017 20:44
              Такая позиция мне, как матёрому Октябрёнку противна. Вы отказываете человеку в праве считать себя русским исходя из фамилии. А у вас самого фамилия соответствует? А форма носа, ушей? А если генетический анализ покажет наличие татарской, немецкой или , скажем, еврейской крови. Стержень не сломается wink Да и вообще мы живем в многонациональной Российской Федерации
              1. Ингвар 72 12 октября 2017 21:06
                Цитата: Deck
                Да и вообще мы живем в многонациональной Российской Федерации

                Где самым ущемленным народом является Русский, при абсолютном большинстве. Сравните по бюджетным дотациям. по особенному вниманию к праздникам малых народов в СМИ. Я с уважением отношусь ко всем коренным народам России. но не нужно выделять и вылизывать национальные чувства одних, при полном игнорировании других. При федеративном устройстве государства это чревато. hi
                П.С. К Шпаковскому(Калибр) отношусь уважительно как к умному человеку независимо от национальности, хоть и не всегда с ним согласен.
                П.П.С. Кстати я не стесняюсь своей национальности - Белорус. В душе - Великоросс.
                1. Балу 12 октября 2017 23:12
                  Цитата: Ингвар 72
                  Где самым ущемленным народом является Русский

                  Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
                  У нас в местном правительстве русских много, министр МВД русский. Профессора, ученые тоже большинство русские. Вы каких особенных русских-изгоев имеете ввиду? У меня жена русская, зять русский, коллега в одном кабинете сидим-русский. Прям когнетивный диссонанс.
                  1. Ингвар 72 13 октября 2017 06:25
                    Цитата: Балу
                    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость.

                    Про нац вопрос в Якутии погуглите. hi
                    1. тасха 13 октября 2017 06:41
                      Про нац вопрос в Якутии погуглите.


                      Ага, напишут Вам из Якутии, так Вы про Тыву начнёте... wink
                      Пишите уж про нац вопрос в Российской Федерации. А если монетку перевернуть? Там где русские - всегда нац вопрос? Вот и приехали, вылезай...
                      1. Ингвар 72 13 октября 2017 06:59
                        Цитата: тасха
                        так Вы про Тыву начнёте...

                        Конечно начну! Потом про Чукотку продолжу! Самого не напрягает, что в одном государстве у некоторых народов прав больше? wink
                  2. CONTROL 13 октября 2017 11:50
                    Цитата: Балу
                    Цитата: Ингвар 72
                    Где самым ущемленным народом является Русский

                    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
                    .

                    у нас в Татарии кажется, всем по-барабану - какой ты национальности! В сельских районах - больше в руководстве татары, потому - с населением гутарить надо... А в городах - всяко-разно, и "избранных" немало, и давних выходцев из "страны 404"...
                    ------------------------
                    вот с татарским языком в школах, да - перегиб! В городе его по-факту никто изучать и знать не хочет (и русские, и татары) - в разговорном объёме и так владеют; а в жизни и работе он "не функционален". На селе - учат в школе все (и раньше учили), потому что - нужно для жизни...
                2. Setrac 14 октября 2017 00:59
                  Хватит уже нести эту чушь про "коренные народы", в России один коренной народы - это русские. А то у вас все коренные народы кроме русских, вот евреи к примеру самый коренной народ России - ведь у них есть своя автономия, а ещё немцы кореннее некуда, ведь у них была своя автономия в России до войны, но злобные русские выгнали их со "своей" земли.
              2. АлеБорС 13 октября 2017 08:24
                Я тоже был октябрёнком, пионером...даже комсомольцем. А потом я повзрослел. В отличии от многих сверстников.
                1. Deck 13 октября 2017 10:25
                  Это как раз очень современно: коммунист, чекист, борец с религиозными предрассудками и отличник по научному коммунизму , а потом раз, и в церкви со свечкой в церкви, духовники и все дела.
                  1. АлеБорС 13 октября 2017 12:28
                    Вы о себе? Я то как раз никогда не был атеистом. Искал, думал... Нашёл. Так что не стоит безосновательно в чём-то подозревать..
                    Теперь по поводу "раз и в Церкви".. Многих знаю, кто к Вере пришёл после каких-то потрясений... Так что пусть это вас не удивляет.
                    По поводу "все дела", что вы имели ввиду?
              3. Комментарий был удален.
            3. Black5Raven 13 октября 2017 17:58
              Цитата: АлеБорС
              в РФ 86% населения считают себя русскими... Мы мононациональная страна.

              Считают =/= являются . Это так , к слову . И не мононациональная это два . В конституции прописано wink
  3. ПКТРЛ 12 октября 2017 15:55
    Ошибка!
    Оне не мученики, а страстотерпцы.
    1. Blombir 12 октября 2017 16:02
      Не ошибка, а намеренный подлог.
    2. кедр 12 октября 2017 16:27
      Если были убиты единоверцами, тогда страстотерпцы.
      Если их убили иноверцы, тогда мученики.
      1. WapentakeLokki 12 октября 2017 19:05
        А если их забили атеисты тогда как?История мутная и там отметились как Свердлов(еврей) так и Ленин(полу еврей) ну а исполнители то свои Ваньки-Петьки.Так что забили Романовых так и за дело.Если Царь довел вполне себе благополучно полученную от отца Россию до 2-х Революций и тупо дал себя убить(со всей семьей что вообще о нем как муже и отце ну ни в какие ворота)то он лошара и терпила но ни как ни святой.Факт.
  4. Варяг77 12 октября 2017 16:06
    Ну есть теория, что это было ритуальное убийство Белого Царя. Авторы могут это опровергнуть? Я думаю вряд ли..Зато я например читал книгу Даля. Да того самого, который словарь русского языка написал. И тема книги была, жертвоприношения славянских детей евреями в Российской Империи. И писал он ее как заявляется по заданию МВД РИ. Очень занимательное чтиво с элементами хорора. Так что уверенно утверждать, что убийство царской семьи не было ритуальным я бы не стал..это все равно, что утверждать "Есть ли Бог"..это ведь 50 на 50. Либо есть, либо нет.
  5. кедр 12 октября 2017 16:23
    Спасательные шлюпки и плоты на пассажирских лайнерах тоже пустуют, но посмотрели бы вы, что делается, когда судно тонет... Перегруз и ни одного свободного места...
    Больше, больше церквей, что б могли вместить верующих и не верующих, учёных и не очень... Всех, кто захочет спастись.
    1. Ингвар 72 12 октября 2017 20:54
      Цитата: кедр
      Больше, больше церквей,

      Какой конфессии? wink
      Цитата: кедр
      Всех, кто захочет спастись.

  6. Комментарий был удален.
    1. bober1982 12 октября 2017 19:02
      Цитата: Дирижер
      а Н 2 и его жена

      Александра Федоровна что именно сделала,чтобы,как вы выразились....
      Цитата: Дирижер
      место им просто в могиле.

      Здесь вы заблуждаетесь,жгли серной кислотой,потом сжигали,а вы ......
      Цитата: Дирижер
      Пусть покоятся с миром

      Почитайте воспоминания Исай Родзинский, или Яков Юровский
      1. Кот недоученый 13 октября 2017 06:14
        Цитата: bober1982
        Александра Федоровна что именно сделала,чтобы,как вы выразились..

        Исторический факт, то Александра Фёдоровна имела немалое влияние на ужа. И ряд решений Николай принимал с её подачи. Так мы вступили в совершенно невыгодный на союз с Францией и Англией. Императрица была очень "За"Ведь она , несмотря на своё немецкое происхождение, была любимой внучкой королевы Виктории и длительное время воспитывалась при её дворе.
        1. bober1982 13 октября 2017 08:08
          Цитата: Кот недоученый
          Исторический факт

          Но ведь это ложь,которую распространяли либеральные газетёнки,а вы про какие-то факты.
  7. Туз Бубен 12 октября 2017 17:11
    Таки я не понял...У нас Церковь отделена от Государства или как ?
    Ну вот не против религии, Веры и Церкви, но пусть и они не лезут в систему государственности и образования...
    1. АлеБорС 12 октября 2017 18:43
      Тогда пролезут другие.
      1. Ингвар 72 12 октября 2017 20:56
        Цитата: АлеБорС
        Тогда пролезут другие.

        А вот эта система создана искусственно. Разделяй и властвуй.
        1. АлеБорС 13 октября 2017 08:25
          Не совсем так, как мне кажется. Просто у других административный и финансовый ресурс посерьёзней.
      2. CONTROL 13 октября 2017 11:55
        Цитата: АлеБорС
        Тогда пролезут другие.

        Тут как с армией: Не хочешь кормить СВОЮ церковь - будешь кормить чужую!
        1. АлеБорС 13 октября 2017 12:34
          Может в чём-то и так... Духовная война идёт с сотворения мира.
          Из наблюдений... В заголовке вышеизложенной статьи фото рекламного щита с царской семьёй.. И вот поразительно то, что подобные изображения просто-таки выводят из себя "светских" и "с Богом в душе" персонажей. А вот изображения голых задниц,продуктов из неизвестно чего,рекламы идиотских фильмов оставляют их тонкие души в полном равновесии.. Удивительно, правда?
          1. Setrac 14 октября 2017 01:39
            Цитата: АлеБорС
            Удивительно, правда?

            А ничего удивительного тут нет, вид голой задницы молодой женщины (нам же не показывают по телевизору задницы морщинистых стариков) способствует выработке у мужчин так называемого гормона счастья, а вид жирного мужика в рясе, или придурка, просравшего империю ничего кроме отторжения не вызывает.
            Жаль что Горбачев не стал ... стратотерпцем.
  8. bober1982 12 октября 2017 18:52
    Если Церковь и власти не имеют отношения к установленным плакатам (как это сказано в статье), то о чём тогда и говорить? На Церковь оказывается чудовищное давление - оскорбления,ложь,клевета,провокации.И сто лет назад,эти же самые силы,с помощью продажных газетчиков,писателей,псевдоученых,болтунов,провок
    аторов натравливали людей на Церковь,всё повторяется.
    1. Ингвар 72 12 октября 2017 20:58
      Цитата: bober1982
      провокаторов натравливали людей на Церковь
      А сама церковь мягкая и пушистая? wink
      1. CONTROL 13 октября 2017 11:56
        Цитата: Ингвар 72
        А сама церковь мягкая и пушистая? wink

        ...сходи(те) пощупай(те)!
      2. АлеБорС 13 октября 2017 14:36
        «Церковь — это не собрание святых, а толпа кающихся грешников» (преподобный Ефрем Сирин)
    2. давно в запасе. 12 октября 2017 21:01
      серьезно? а в каком народе попов прозвали долгогривыми?не подскажете?тоже наверно газетчики постарались...и да самым известным провокатором у нас кого кличут?правильно поп Гапон...имя нарицательное.вы скажете что не все такие-и я соглашусь.но нестяжателей как то очень мало.хотя все церковные установки проповедуют именно это.как так то?учат одному а делают другое..
      1. Кот недоученый 13 октября 2017 06:04
        Натравливают на церковь? А вы почитайте любой сборник русских народных сказок. Специально найдите в интернете те, то были изданы до Советской власти. И найдите там хоть один положительный образ попа. Они та все или тупые, или жадины или плуты. Да и нынешняя РПЦ подаёт немало примеров для критики. Например, интересно, в каком месте Святого Писания сказано, то за крещение ребёнка надо платить и, часто, весьма немалые деньги?
        1. kalibr 13 октября 2017 07:25
          Ересь Уитклифа! "Когда Адам пахал, а Ева пряла - кто был господином?!"
        2. bober1982 13 октября 2017 10:00
          Цитата: Кот недоученый
          в каком месте Святого Писания сказано, то за крещение ребёнка надо платить и, часто, весьма немалые деньги?

          Не такие это и большие деньги, да и без денег покрестят.Церкви надо на что-то жить,чего так возмущаться.
          1. давно в запасе. 13 октября 2017 10:34
            а сертификат на крещение выдавать?это вот как назвать...недаром говорят что христа давно уже церковь не пускают...и еще не забудьте коммерческую деятельность церкви которая налогом не облагается-так что есть на что жить...
            1. bober1982 13 октября 2017 10:39
              Цитата: давно в запасе.
              так что есть на что жить...

              Так ведь и я говорю,что жить надо, не в рубище ведь ходить и на телегах ездить.
              1. давно в запасе. 13 октября 2017 11:40
                но догматы то самой церкви зачем попирать?я же не призываю их жить как святой иов на гноище.но выдавать сертификат на крещение-верх идиотизма..
                1. bober1982 13 октября 2017 11:53
                  Не знаю я, ни про какие сертификаты, да даже если и дадут - хлеба что ли будет просить.
                  1. домохозяйка 18 октября 2017 13:39
                    Не сертификаты, а свидетельство о крещении. и что такого. Чем это хуже свидетельства о рождении? А нашего крестника бесплатно покрестили, в маленькой поселковой церкви. Священник с семьёй жил тут же - из коридора дверь в жильё была. Заодно и взрослых покрестил, из числа гостей, кто пожелал. Да, что-то в ящик кинули, кто сколько хотел, ничего не назначалось.
                    1. давно в запасе. 18 октября 2017 14:35
                      сертификат...в том то и дело.то что в поселковой церкви-верю безоговорочно.а крупных городах не так.
                      1. домохозяйка 18 октября 2017 16:30
                        Вот и выходит, что от местного попа зависит.
          2. Кот недоученый 13 октября 2017 16:43
            Без денег не покрестят - ценник выкатывают сразу. И дело не только в цене - дело в принципе, ведь некрещённые попадут в ад. Следовательно, не окрестив младенца бесплатно церковь, в случае его смерти обрекает его на муки адские. И где здесь милосердие? И вспомните про Христа и торговцев в храме.
            1. bober1982 13 октября 2017 17:24
              Цитата: Кот недоученый
              ведь некрещённые попадут в ад

              Дорогой Кот недоученный,великие Отцы Церкви и святые, не знали куда они попадут,и они не уставали об этом искренне говорить.
      2. CONTROL 13 октября 2017 12:04
        Цитата: давно в запасе.
        серьезно? а в каком народе попов прозвали долгогривыми?не подскажете?тоже наверно газетчики постарались...и да самым известным провокатором у нас кого кличут?правильно поп Гапон...имя нарицательное.вы скажете что не все такие-и я соглашусь.но нестяжателей как то очень мало.хотя все церковные установки проповедуют именно это.как так то?учат одному а делают другое..

        Противников и сторонников веры как таковой во все времена хватало! И на Руси, и на Западе... как только не прозывали и не клеймили... как только не прославляли не защищали...
        ... посоветовать что ли Франсуа Рабле почитать? "Гаргантюа и Пантагрюэль"... или Ромена Роллана - "Людовик Святой"... или Виктора Гюго - "Собор Парижской Богоматери"... Противоречие на противоречии - в силу природы человечьей!
        1. давно в запасе. 13 октября 2017 12:22
          читал все что перечислили..а рабле и сейчас перечитываю иногда.я не против верующих-я против того чтоб церковь лезла в дела государства.вот есть у них паства -пусть существуют на ее пожертования.хотят больше-пожалуйсто.увеличивайте количество верующих.но все за свой счет.
      3. kalibr 13 октября 2017 17:25
        "А Балда приговаривал с укоризной, не гонялся бы ты, поп,за дешевизной"
        1. давно в запасе. 13 октября 2017 23:49
          говорят в оригинале данная сказка куда более зла и скарбезна.там попу рога наставили и поповен обрюхатили..
    3. Alex_59 13 октября 2017 07:36
      Цитата: bober1982
      На Церковь оказывается чудовищное давление -

      Такое давление, что у нас куда ни плюнь в каждом селе церкви восстанавливаются, строятся даже новые там где никогда не было, городские земли передаются церкви (недавно передано здание медицинской академии под храм, на подходе выселение картинной городской галереи и передача здания церкви), открываются новые православные детские сады и школы, причем под один из садов передано "историческое наследие" церкви почему-то построенное в 70-е годы. Даже была попытка отжать корпуса расформированного военного училища под монастырь. В церковь ходит президент страны, Кирилла возят на броневике с охраной, Рождество является государственным праздником (с чего бы это? Почему тогда мусульманские праздники не являются государственными?), у церкви имеется свой телеканал и радио, а хулиганов пляшущих в церкви сажают в тюрьму, хотя по масштабу содеянного они заслужили ремнем по жoпe и только. Принят закон об ответственности за оскорбления чувств верующих.
      Офигеть давление. Да чтоб на меня так давили.
      Это не давление. Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.
      1. bober1982 13 октября 2017 08:42
        Цитата: Alex_59
        Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.

        Нет,не согласен с вами.Всё что вы сказали - это приближение последнего времени,об этом (что сейчас происходит) говорили ещё в древности Отцы церкви.
        Можно прочитать и в книге упомянутого в статье архимандрита Рафаила (Карелина) "Церковь и мир на пороге Апокалипсиса"
      2. CONTROL 13 октября 2017 12:24
        Цитата: Alex_59
        Такое давление, что у нас куда ни плюнь в каждом селе церкви восстанавливаются, строятся даже новые там где никогда не было,

        ...на госбюджетные деньги?
        ...Ах нет? на приходские... на благотворительные... на пожертвования... При том - что налогами и сборами всё это дело облагается наравне с - например... - Газпромом, или Уральским вагоностроительным...
        городские земли передаются церкви (недавно передано здание медицинской академии под храм, на подходе выселение картинной городской галереи и передача здания церкви), открываются новые православные детские сады и школы, причем под один из садов передано "историческое наследие" церкви почему-то построенное в 70-е годы. Даже была попытка отжать корпуса расформированного военного училища под монастырь
        . ...а не передали бы - развалилось от бесхозности! Тому примеров - тьма руин в городах и селах по России!
        Почему тогда мусульманские праздники не являются государственными?

        У нас - являются! прям как у Гегеля...
        у церкви имеется свой телеканал и радио,

        и выступают там "мракобесы" с высшим образованием - профессиональные искусствоведы, практикующие врачи (они же священники), действующие ученые (естественники - физики-химики-механики..., политики и политологи... да и просто интересные люди, которых в - скажем - "Эхе Москвы" или НТВ нету...)
        а хулиганов пляшущих в церкви сажают в тюрьму, хотя по масштабу содеянного они заслужили ремнем по жoпe
        во! Тут - согласен на 300%!
        Это сопротивление думающей части населения внедрению мракобесия в ущерб научному знанию.
        ...ну, это кто как и чем "думает"! И в ущерб какому именно "научному" знанию - тому, что в РАН? которая сколько уж лет не может со своими внутренними интригами и клановыми дрязгами разобраться!
        ...Кстати - то же самое начинается и в РПЦ - классический раскол!
        Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую![i][/i] Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую! Аум Синрикё, например... или "комсомолку" Дэви Марию Христос... или вообще "бога Кузю" - полюбопытствуйте в "инете" на этот персонаж!
        1. Alex_59 13 октября 2017 13:16
          Цитата: CONTROL
          ...Ах нет? на приходские... на благотворительные... на пожертвования...

          Тут товарищ возмущался тем что церковь у нас травят, гнобят, издеваются и вообще хотят уничтожить. Я привел примеры, наглядно демонстрирующие то, что на самом деле церковь у нас властями обласкана. Это я к тому, что повода орать о гонениях у цервки ноль. Делайте что хотите на пожертвования, я разве против? Но к чему при этом истерика о том что церковь притесняют? Давайте как-то адекватно оценивать ситуацию.
          Цитата: CONTROL
          . ...а не передали бы - развалилось от бесхозности!

          Медицинская академия никуда не разваливалась, она была действующей, там студенты учились. Картинная галерея тоже действующая. Военное училище в итоге продали поэтажно и теперь там офисы (в том числе мой офис тоже, арендую).
          Цитата: CONTROL
          У нас - являются!

          У вас... Я понимаю, да. Башкирия, Татарстан... Но у нас же равенство? И светское государство? Почему тогда православное рождество общегосударственный праздник, а мусульманские праздники только региональные? Нет, я не против праздников. Я вообще сам православный. Но почему такой перекос? Странно.
          Цитата: CONTROL
          Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую!

          Мне для общения с богом церковь не нужна. Извините...
          1. АлеБорС 13 октября 2017 14:38
            У вас прямой канал связи? belay И с каким богом?
            1. домохозяйка 18 октября 2017 13:42
              А вы с Богом напрямую не можете пообщаться? Что так плохо? Евангелие говорит другое!!!
        2. мордвин 3 14 октября 2017 01:08
          Цитата: CONTROL
          ..а не передали бы - развалилось от бесхозности! Тому примеров - тьма руин в городах и селах по России!

          У нас ПТУ под монастырь передали. Вот скажите, кому ПТУ помешало, где рабочим профессиям обучали? Сейчас там заведение в виде храма божьего. Кстати и кабак к церкви отошел. Ходют там попы раскормленные, на танке не объедешь.
        3. Setrac 14 октября 2017 01:54
          Цитата: CONTROL
          Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую![i][/i] Не хочешь кормить свою церковь - будешь кормить чужую!

          Не хочешь спать со своими геями - будешь спать с чужими?
          Это называется "религия головного мозга"
  9. datura23 12 октября 2017 19:17
    предположим мне моя свободная совесть позволяет, ужинать вашими детками, мои Права !!! я по вашему -человек?
  10. SMP 12 октября 2017 20:19
    Космос или царствие небесное?
    мистически-религиозной тематикой
    Плакат «Ритуальное убийство царской семьи»
    оказалась для нашего общества путем не к свету, а к мистицизму и суеверию.
    Что же с выбором России?


    Владение собственностью, конечно, усиливает позиции социального института, делает его силой, с которой общество и государство должно считаться.


    Набросок некоторых смысловых блоков и в итоге

    Как видим, у обоих социальных институтов – и науки и церкви – довольно много проблем. Вот только одному из них эти проблемы активно помогают решать, а у другой последовательно лишают возможностей сохранения и защиты.


    То есть авторы показали конфликт двух общественных институтов церкви и научного сообщества.
    Конфликт иррационального (вера) и рационального (научный факт)

    И предлагают в судьи общество.
    Выбор, видимо, за обществом, гражданским и экспертным сообществом. В большинстве регионов созданы площадки, которые позволяют обсуждать подобные вопросы, находить взаимоприемлемое решение. Вот то направление, в котором стоит двигаться для достижения общественного согласия.


    Современная фундаментальная наука продвинулась так далеко, что обывателю трудно выбирать,
    по этому многие самоустраняются, другим некогда, хлопот и так хватает, и в данном случае будет решать активное меньшинство при чём с образованием худшем чем у неактивного в социальных вопросах большинства.
    Как говорят верующие Богу Богово, кесарю кесарево, наукой должно, и обязано, заниматься академическое сообщество, а не общество в целом, ибо вопросы ими решаемые слишком сложны.
    Лучше как это было всегда РАН и учёные не вошедшие в эту структуру, это в сто раз лучше чем социально активные бездари, так как грамотные люди будут осторожничать, ибо образование даёт самокритику.
    А вот вопрос собственности передавать или нет что то церкви очень даже под силу всему обществу.
    Статья как то не о чём, это и так понятно.
    SMP
    1. Paranoid50 12 октября 2017 23:03
      Цитата: SMP
      А вот вопрос собственности передавать или нет что то церкви очень даже под силу всему обществу.

      Эх,ваши бы слова... Это я к недавним пляскам вокруг Исаакиевского Собора. Обществу недвусмысленно было предложено утереться и не отсвечивать. Особенно,учитывая,какая свора сейчас окопалась в нашем городском ЗакСобрании. Более-менее адекватных депутатов,выступивших против передачи Исаакия попам, "коллеги" затоптали,предав анафеме. И,кстати, не были услышаны(проигнорированы) голоса учёных,представителей той же РАН. Не в первый раз наше местное стадо баранов от власти при необходимости трансформируется в стаю гиен,дабы рвать выразивших противоположное мнение, сей механизм отработан со времён приснопамятного моста.
      Цитата: SMP
      это в сто раз лучше чем социально активные бездари, так как грамотные люди будут осторожничать,

      Это - в точку,как подтверждение моим словам. В данном случае образованная часть общества просто отступила под нажимом тех самых бездарей,прорвавшихся к власти. Увы,не нашёл фото,но суть такова: в прошлом году на 23 февраля у метро "пр.Ветеранов" появился баннер от Милонова(наш район-его бывшая "вотчина") - там в ряду наших полководцев(А.Невский,Суворов,Кутузов,Жуков и др.) крупным планом затесался... Николай-2,ага. yes После такого "экзерсиса" в голове крутится лишь:
      На дворе средневековье,
      Мракобесие и джаз
      Истуканы себя вводят в электрический экстаз
      На дворе средневековье,
      Мракобесие и джаз...
      Э. Шклярский
      1. Кот недоученый 13 октября 2017 05:55
        Мда, великий полководец Николай 2, это просто исторический анекдот laughing !
      2. mat-vey 13 октября 2017 08:05
        Ну так попы же замолють - не украдено,а богом дано ...Какие притенхии и судебные иски к богу?
    2. Ehanatone 13 октября 2017 11:39
      СМП
      Статья в т.ч. о том ,что если не Государство не желает финансировать науку ,то гражданам остаётся только молиться за благополучие этого Государства !
  11. Sarmat149 12 октября 2017 20:48
    Статья провокационная, православная вера не мешает научным исследованиям.
    1. dsk 12 октября 2017 22:18
      Подлог:
      наука занимается проблемами бренного тела - накормить, одеть, обогреть и т.д.
      религия - спасением вечной души
      Можно сравнивать религию и атеизм, как сравнивать химию и философию?
      dsk
      1. gm9019 13 октября 2017 00:56
        Цитата: dsk
        как сравнивать химию и философию?

        Мы на химфаке госэкзамен по философии сдавали, между прочим wink
        Кант, Гегель, Фейербах, Энгельс... это учение о материи, которая находится в непрерывном движении и изменении и о возможности её познания (изучения)и бесконечности познания .
        Вот такие дела)))
        1. sxfRipper 13 октября 2017 01:19
          Повезло Вам... Похоже, я намного раньше МХТИ заканчивал.... И философию нам маркситстко-ленинскую впаривали. Щяс такой травы уже не найти...
        2. CONTROL 13 октября 2017 12:41
          Цитата: gm9019
          Кант, Гегель, Фейербах, Энгельс... это учение о материи, которая находится в непрерывном движении и изменении и о возможности её познания (изучения)и бесконечности познания .

          Сведенборг, Бёме, Пико делла Мирандола... Не проходили? вместе с "герром Кантом"?...
          1. gm9019 13 октября 2017 19:47
            Сведенборг, Бёме, Пико делла Мирандола... Не проходили? вместе с "герром Кантом"?...

            1. проходят - мимо, а науки- изучают
            2. вам лучше тезисно или полностью излагать? Полагаю, что ВО от этого в восторге не будет what
            1. Голован Джек 13 октября 2017 19:50
              Цитата: gm9019
              1. проходят - мимо, а науки- изучают

              good
              Цитата: gm9019
              2. вам лучше тезисно или полностью излагать? Полагаю, что ВО от этого в восторге не будет

              Уели по полной, ИМХО удачно, и я где-то в курсе, кого именно.
              Респект, плюс, один, к сожалению - больше не дают..
      2. kuznec 13 октября 2017 06:10
        Религия ну никак душу не спасает. Поскольку бог не в церкви, а в душе. Я человек верующий, частью - православный, частью - кришнаит. Русский кришнаит. Хотя при этом кузнец, программист и радиотехник, Так что одно другому не мешает.
        И вот смотрю на наших попов - плевать хочется. Один тут в церкви, что рядом с моим домом - лет за 50, пьяненький вечно, живет не кашляет, прозвали его в народе свадебным генералом, за то, что еще в 90-е у братвы в малиновых пиджаках да у шишек местных застолья своим присутствием "освящал". Так и продолжает. Другой тоже - молодой, чуть за 20 возраст, но уже проще его перепрыгнуть, чем обойти. Оба красавца не бедные, мягко говоря. В маленьком городе это не скроешь. А наша мэрия строит им воскресную школу из местного бюджета. Нет бы обсерваторию или станцию юных техников - польза хоть была бы!
        Или в Индии - в любой храм зайдешь, что к Шиве, что к Кришне - там монах босой и худющий, даром что не голый, живет и спит тут же на коврике у порога. Так что задумаешься тут о моральном облике служителей культа.
        А статья не провокационная. Потому что, повторюсь, вера и церковь - две большие разницы.
        1. CONTROL 13 октября 2017 12:47
          Цитата: kuznec
          Потому что, .... вера и церковь - две большие разницы.

          ...ну да: все, кто стоит за прилавком - жулики и обманщики! Обсчитают, обвесят... обокрадут!
          Можете так в любом магазине и сказать! лучше в рыбном или мясном - булкой по хребту или по мордасам не так чувствительно!
  12. Варяг77 12 октября 2017 20:58
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: АлеБорС
    А я интернационалист.

    А можно уточнить ВАШУ национальность? laughing А то почти все интернационалисты сплошь Климовские персонажи... feel

    Коллега намекает на протоколы Красных мудрецов? wink тогда они они laughing
  13. Варяг77 12 октября 2017 21:00
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: кедр
    Больше, больше церквей,

    Какой конфессии? wink
    Цитата: кедр
    Всех, кто захочет спастись.


    Оченно сильное кино. Сейчас бы на современный кадр положить, для красоты картинки
  14. Екатерина II 12 октября 2017 22:28
    Все решает общая идея.
    Если идеей будет достижение великих целей, то общество будет "жертвовать" другими идеями(к примеру жить лучше, верить в Божество, и тд)
    Если идеи нет(точнее обычная -деньги) то процветают стандартные-религия, комфортизм, удовлетворение своих потребностей, потребительство.
    А церковь-это самая древняя корпорация. Вполне себе успешная. Даже в годы кризисов умудряется существовать.
    Ты ее в дверь-а она в окно. Даже тотальный террор в ее сторону-а она все равно есть.
    Человек как эмоциональное существо не может не верить. КОгда его лишают веры в одно-он автоматически верит в другое. Еще и стадное(верим в то что верят другие/родители). А общей идеи НЕТ.
    Сейчас урожайное время БЕЗИДЕДЕЙНОСТИ в обществе. КОгда церковь стремительно набирает своих потребителей. Потому что предлагает им простую идею--верить в одно божество.
    Истоки причин веры в каких то сверхсуществ у нас в крови, как приматов(Божество вожак-он глава)
    Враг веры-наука.Четкая идея общества. Образование.Воспитание.
    1. dsk 12 октября 2017 23:11
      Цитата: Екатерина II
      Враг веры-наука

      Наглая ложь. Если вы верите что произошли от обезьяны.... а не созданы по образу и подобию Божьему.
      И космос и "Царство небесное".
      Все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы небольшое племя не увенчались успехом.
      Осипов Алексей Ильич - Профессор Московской Духовной Академии - http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/kn
      igi/bog/
      dsk
      1. dsk 12 октября 2017 23:21
        Цитата: dsk
        Даже тотальный террор в ее сторону-а она все равно есть.

        Часто когда у человека всё есть, ему Бог особо и не нужен, а как крепко прижмёт...
        Говорят в окопах атеистов нет ...
        dsk
        1. gm9019 13 октября 2017 01:12
          Цитата: dsk
          Говорят в окопах атеистов нет ...

          среди онкологических больных - тоже.
          1. Dr.Serg 13 октября 2017 07:18
            Согласен...но попам они не интересны...Расскажу один из случаев, который вызвал мое отвращение к церкви...мама болела онкозаболеванием...тяжелым и бесперспективным, в палате лежали ещё 4 женщины, я навещал маму и ,как то, соседки (верующие бабушки) попросили сходить в их церковь и пригласить местного попа к ним со словами , что им недолго осталось...я был студентом наивным...пошёл, нашёл "священнослужителя" рассказал ему о его прихожанках и и том , что они скоро встретятся с богом...ответ меня просто убил... если кратко ему некогда было- он освещал машины- за деньги, он отпевал бандитов - за деньги и остальное в том же духе....я, наивный, пытался его убедить, говорил об умирающих женщинах...а он мне в ответ про "срочный тариф"!!!!!... до сих пор тошно от этой истории....
            1. dsk 13 октября 2017 09:35
              Один из 12 учеников Христа был Иуда.
              И возможно пропорции не изменились
              dsk
              1. давно в запасе. 13 октября 2017 10:37
                святыня рухнет разобьется насмерть если не исполнится пророчество в свой срок...иуда тоже поцеловал христа только после 3 петухов.....
                1. dsk 13 октября 2017 11:18
                  Вы хоть раз в жизни Евангелие читали?
                  Сильнейшая энергетика!
                  dsk
                  1. давно в запасе. 13 октября 2017 11:41
                    а вы когда нибудь пробовали танго танцевать с адекватной партнершей?сильнейшая энергетика..каждому-свое.
              2. Setrac 14 октября 2017 02:07
                Иуда - выдуманный персонаж, показательный антогонист, его присутствие в ВЫДУМАННОЙ притче необходимо по сюжету и никого не оправдывает, потому что в коммерческой организации РПЦ пропорции обратные - среди тысяч и тысяч "иуд" теряются единицы "иисусов"
        2. АлеБорС 13 октября 2017 08:43
          Полностью согласен.
      2. народник 13 октября 2017 00:05
        dsk
        Все попытки найти в доступном исторической науке времени какой-либо атеистический народ или хотя бы небольшое племя не увенчались успехом.

        Китайский, северокорейский, советский и др народы.
        Осипов Алексей Ильич - Профессор Московской Духовной Академии - http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/kn
        igi/bog/

        Да что там проффессор? wassat Они скоро академиков РАН будут получать laughing laughing laughing
        1. Кот недоученый 13 октября 2017 05:50
          Зря смеётесь. ВАК уже утвердила в перечне дисциплин за которые присуждают учёную степень науку теологию.
      3. sxfRipper 13 октября 2017 01:16
        Осипов.... Капитан Очевидность...
  15. Anchonsha 12 октября 2017 23:39
    Не надо путать позицию православной церкви и некоторых безбашенных наподобие бога Кузи и некоторых других, извращающих саму веру. Патриарх Кирилл никогда не призывал захватывать соборы или церкви и его речи, проповеди не противостоят государству, науке и образованию народа. А статья Милаева и Шпаковского как то уж реакционно представили православие.
    1. АлеБорС 13 октября 2017 08:46
      Это, коллега, нынче примета времени... Плюнуть в Церковь считается трендом. Потому что Церковь в ответ не плюёт.. Все вдруг стали светскими и с "Богом в душе"... А душа-то черна ,как печная труба, чаще всего.
      1. давно в запасе. 13 октября 2017 10:46
        примета времени это стать вдруг верующим и козырять этим.а из всей веры только свечку держать научились.хотя душа да-черна чаще всего..
        1. АлеБорС 13 октября 2017 12:40
          Козырять. это как? А вот защищать Веру, это обязанность каждого христианина..
          1. давно в запасе. 13 октября 2017 14:18
            смотря как и что считать за веру.в свое время старообрядцев как только не гнобили.и ведь тоже-за веру.причем с обоих сторон все верующие были в одного и того же бога.так кто защищал из них веру?а козырять-это когда человек всю жизнь был вором и подлецом а потом вдруг становится почетным прихожанином-а просто пожертвование сделал некислое в храм.вы от таких веру тоже защищаете?что то мне подсказывает что тогда вас точно выгонят и подальше..
            1. АлеБорС 13 октября 2017 14:47
              Я не знаю, что вам что-то подсказывает. Если человек пришёл в Храм, значит Господь и до его души достучался... А какое и кто делает пожертвование-не моё дело.
              У нас в городе человек, директор строительной фирмы Храм строит. На свои деньги.. Сам даже не крещёный..
              По поводу вора и подлеца... Во первых не нам судить, а во вторых, напомнить вам, кто первый вошёл в Царствие Божие? Разбойник...
              Старообрядцы... тут гораздо проще и их не "гнобили", как вы выражаетесь, протопоп Аввакум был уничтожен как реально опасный человек, раскольник и подстрекатель. А остальные сами либо самосжигались, либо уходили от людей. До сих пор на русском севере немало мест проживания старообрядцев... Да и в Москве, в центре у Белорусского вокзала Храм старообрядческий... Так что, вы не правы, почтенный..
              1. давно в запасе. 13 октября 2017 15:17
                да ладно? а зачем тогда петр 1 солдат посылал к ним?а на северах они сохранились потому как добраться до них тяжко было.да и не в этом суть-они же верили.пусть немного не так как Никон.а по поводу строительства-да.и у нас такие есть люди.но вот я знаю и других.один из председателей управляющей конторы за счет жильцов и забор вокруг храма кирпичный поставил -причем весьма не маленький.трактор всю зиму чистил территорию храма тоже за счет людей.а когда глыбой льда убило человека потому что крыши не чистили так как денег на это не дали-так сразу церковь за него вступилась.и в прокуратуру ходили и в полицию.рассказывали какой он замечательный.отмазали.вот вам и верующий...церковный староста.разбойник то вошел-но сначала он ответил за дела свои перед людьми..
  16. ПКТРЛ 13 октября 2017 00:16
    Цитата: кедр
    Если были убиты единоверцами, тогда страстотерпцы.
    Если их убили иноверцы, тогда мученики.


    Это Ваши размышления. Церковь семью Николая II счатает страстотерпцами.
    1. dsk 14 октября 2017 04:51
      Светлана Копылова - Страстотерпцам.
      http://www.svetlana-kopylova.ru/media/video/video
      klipy/?v=2
      dsk
  17. sxfRipper 13 октября 2017 01:13
    Как обычно - если не хохлосрачЬ, то масожидоны.... А вот полмира (если не больше) ваще живёт вне сферы авраамических сказок. И что с ними делать?
    Персонально Диане - а Вы никогда не задумывались на тему - с чего это РПЦ сама себе присвоила право быть правее остальных???
    1. dsk 13 октября 2017 09:31
      Как заметил филолог Ирзабеков: русский язык сформирован на Евангелие, раньше букварей не было и предки учились читать по редким церковным книгам.
      Евангелие то Матфея 25:31-43
      "Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
      Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
      Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня."
      Вот и право - правда, правое дело и лево, левые доходы, ложь.
      dsk
      1. Setrac 14 октября 2017 02:17
        Цитата: dsk
        Как заметил филолог Ирзабеков: русский язык сформирован на Евангелие, раньше букварей не было и предки учились читать по редким церковным книгам.

        Раньше букварей не было, раньше были азбуки, но далёкий от русской культуры Ирзабеков мог этого не знать, а как по вашему учили Аз Буки Веди и прочие буквы русской азбуки до крещения Руси?
        1. dsk 14 октября 2017 03:30
          До крещения Руси было Киевское княжество.
          После крещения Российская империя.
          После трёх поколений безбожников - Российская Федерация...
          dsk
          1. Setrac 14 октября 2017 03:37
            То есть вы согласны со мной? Что никакого влияния на формирование русского языка ваша секта и ваша сектантская литература не оказала?
          2. dsk 14 октября 2017 04:12
            Светлана Копылова - Богоносная Россия
            http://www.svetlana-kopylova.ru/media/video/video
            klipy/?v=6
            dsk
  18. Кот недоученый 13 октября 2017 05:47
    Два факта. Ещё Ленин говорил, что борьба с религией репрессивными методами вредна, более того она приведёт к противоположны результатам. А победить религию может только всеобщее научное образование (т.е. то, что было в СССР). А современный историк Борис Юлин в одной из бесед об образовании сказал, что образование в конкретном государстве соответствует тому какие граждане нужны данному государству. И если СССР нужны были технические специалисты и творцы, то и образование было соответствующее. А нынешнему государству нужны управляемые -потребители, вот и образование соответствующее. А без умения критически мыслить (которое дает качественное образование), без чётко определённой государственной идеологии ( которая даёт каждому гражданину возможность определиться ради чего он живёт на этом свете) народ ищет утешения в мистике. Ну и несёт этот народ чёрт знает куда.
    1. народник 13 октября 2017 06:47
      Кот недоученый
      Два факта. Ещё Ленин говорил, что борьба с религией репрессивными методами вредна, более того она приведёт к противоположны результатам.

      Вас не затруднит привести цитатку с источником. hi
      Я Вам верю, но просто интересно.
      1. Кот недоученый 13 октября 2017 17:08
        Одной цитатой здесь не отделаешься. Эти мысли Ленин высказывает в цело ряде работ. Например в статье "Социализм и религия" или в работе "Материализм и эмпириокритицизм "
    2. dsk 14 октября 2017 03:39
      Цитата: Кот недоученый
      Ну и несёт этот народ

      Господь Бог дал человеку свободу воли, а не сделал из него робота.
      Как говорят святые отцы: мы сами выбираем куда становиться - на право или налево.
      dsk
  19. Горменгаст 13 октября 2017 06:40
    Я, допустим, верующий христианин.

    Но мне многое непонятно. Институт "святых" не основан на тексте Священного писания, он из Священного предания вытекает; посему отношение верующего человека к святому Николаю доктринально может быть различным.

    Относительно собственности церкви иерархам следует помнить, что Апостолы вообще никакого имущества не имели, что прямо сказано в Деяниях. Поэтому. как не уважаем Патриарх, Апостолы все-таки по чину выше.

    И. самое неприятное. "Освящение" яхт и мерседесов - это натуральная, прямая, симония; приобретение даров Святого духа за деньги. Это ничем не лучше индульгенций и церковь отнюдь не украшает.
    1. домохозяйка 18 октября 2017 13:52
      В смысле - имущества не имели? Иисус был по профессии плотник, имел дом и мастерскую. Несколько человек были рыбаками, имели дома, лодки, сети. Матвей был сборщиком налогов, а они все жили богато! Павел имел профессию - изготавливал и продавал палатки, стало быть тоже был обеспечен. Кроме того, он был фарисейской семьи, тоже не из бедных, к тому же имел от рождения римское гражданство, а просто так еврей такого гражданства не получал. Вы Деяния и сами Евангелия внимательно почитайте, там всё это есть.
  20. тасха 13 октября 2017 08:01
    Ингвар 72,
    Конечно начну! Потом про Чукотку продолжу! Самого не напрягает, что в одном государстве у некоторых народов прав больше?

    "Какие Ваши доказательства?" wink
    Или Вы что-то знаете про наши пятничные собрания, где мы договариваемся, как отстранить русских от власти в России? belay
    1. давно в запасе. 13 октября 2017 10:47
      а на ваши собрания приходит голая Дженифиер Лопес?если да то возьмите меня к себе....
      1. тасха 13 октября 2017 10:56
        Вы ж вроде в запасе давно wink
        Зачем женщину нервировать wink
        1. давно в запасе. 13 октября 2017 11:43
          старый конь борозды не испортит..да и запасе я из за того что списан....так что.. good
      2. CONTROL 13 октября 2017 13:09
        Цитата: давно в запасе.
        а на ваши собрания приходит голая Дженифиер Лопес?если да то возьмите меня к себе....

        на их собрания приходит Джек Николсон... голый!
        ...ну, и Вы заходИте! (к обморокам не склонны? а то - как Николсон придёт, многие - того... валятся с ног! )
        1. давно в запасе. 13 октября 2017 14:19
          не не не...я на такое не ходец....
  21. CONTROL 13 октября 2017 11:29
    Белиберда!
    ---------------------------
    Многое из имущества, передаваемого РПЦ - не в собственность, а в пользование; Исакий, например... никогда не был в собственности РПЦ - государством построен, ему и принадлежит! Только вот директор нынешнего Исакия стал карман набивать себе лично и кучке приближенных (за счет госбюджета, разумеется!). А у РПЦ не стыришь...
    --------------------------
    Что же касается "идеологии" - верить или не верить... молиться в кирхе, церкви или мечети, и тому подобных или быть атеистом? - то: кому не "глупо" - доказывайте теорему Гёделя... а кому "не всё равно" - дорога в храм (костёл, мечеть, синагогу...) (по которой ходили и ходят виднейшие ученые прошлого и современности!) не закрыта...
  22. Балу 13 октября 2017 12:05
    Цитата: CONTROL
    Цитата: Балу
    Цитата: Ингвар 72
    Где самым ущемленным народом является Русский

    Для меня татарина, живущего в Татарии это новость. Кто же русских ущемляет?
    .

    у нас в Татарии кажется, всем по-барабану - какой ты национальности! В сельских районах - больше в руководстве татары, потому - с населением гутарить надо... А в городах - всяко-разно, и "избранных" немало, и давних выходцев из "страны 404"...
    ------------------------
    вот с татарским языком в школах, да - перегиб!
    В городе его по-факту никто изучать и знать не хочет (и русские, и татары) - в разговорном объёме и так владеют; а в жизни и работе он "не функционален". На селе - учат в школе все (и раньше учили), потому что - нужно для жизни...


    вот с татарским языком в школах, да - перегиб!
    Согласен. Меня удивляет преподавание английского-без изучения транскрипции.
    Что касается русского, у нас в деревне одна семья каждый день возила дочку в школу в Казань, чтобы знала русский. В деревне полноценная средняя школа, клуб, два магазина.
  23. Курсант 14 октября 2017 13:30
    На вопрос моего коллеги к священнику мужского монастыря ,почему вокруг стен монастыря растёт бурьян и валяется всякий мусор , он ответил с грустью , что мол местная власть бедная помогать не желает , а только обещает. Особенно удивила реакция ,когда напротив церкви стоит заросший памятник красноармейцам погибшим в гражданскую войну, пробрался сквозь заросли убрал листву с памятника и отдал честь, думал меня испепелят взглядами с территории церкви прихожане на мерседесах и геликах.
    1. CONTROL 16 октября 2017 09:35
      Цитата: Курсант
      На вопрос моего коллеги к священнику мужского монастыря ,почему вокруг стен монастыря растёт бурьян и валяется всякий мусор , он ответил с грустью , что мол местная власть бедная помогать не желает , а только обещает. Особенно удивила реакция ,когда напротив церкви стоит заросший памятник красноармейцам погибшим в гражданскую войну, пробрался сквозь заросли убрал листву с памятника и отдал честь, думал меня испепелят взглядами с территории церкви прихожане на мерседесах и геликах.

      В нашем храме служат службы по убиенным как красноармейцам, так и белогвардейцам, потому - убиенные; а сражались каждый за правое дело! но - каждый за своё...
      Это, вообще-то - трагедия страны и народа, такие смерти и в таком количестве - в гражданской войне! Что это - гражданская война? война против граждан? граждан с гражданами? Против себя самих, что ли?
      Это всегда трагедия!!! независимо от... (вот те и украина... а мы смеёмся и злорадствуем!)
  24. Jurkovs 15 октября 2017 09:53
    Без веры народу нельзя. Но вот вопрос: церковь для народа или народ для церкви? Похоже что попы считают что народ для церкви. Отсюда и ряд непонятных субъективных решений. Демонизация Петра 1 и либерализация Николая 11.
  25. Туз Бубен 18 октября 2017 01:10
    Христа придумали евреи
    Чтобы потом его распять.
    Чтобы навечно иудеи
    могли бы в храмах торговать.

    Придумал кто-то и Аллаха,
    Грехи свои чтоб оправдать.
    Чтобы могли потом без страха
    Всех иноверцев убивать.

    Мне Будда тоже не по нраву,
    Не даром странный он такой.
    Не хочет знать какой-то правой
    Грешков за левую любой.

    Реинкарнация,поверьте,
    Не панацея нам от бед.
    Её отцы боялись смерти,-
    опять неправильный ответ.

    И даже отрастивши пейсы
    Грехов своих не замолить.
    Любая вера денег кейсы
    На благонравность подменит

    Ко всем из них нам за советом,
    Покамест можно не спешить.
    Но вот вопрос с простым ответом,-
    Быть может просто не грешить ?
  26. домохозяйка 18 октября 2017 13:27
    Своими словами. Вера в Бога не предполагает отрицание науки! И кто думает наоборот, тот либо сам безграмотный, либо фанатик. Вера в Бога не равна религии, которая является сборником обрядов и ритуалов. Можно всё выполнять, в душе оставаясь безбожником. Что и демонстрируют часто представители церкви. Не только православной, а любой из конфессий. Так же как и то, насколько часто человек ходит в церковь.Имущественные отношения, собственность - всё это к Вере имеет мало отношения. Если где-то в школах пытаются ввести религиозные обязательные уроки взамен общеобразовательных, то это преступление. И за это должны отвечать конкретные люди. Религию можно изучать в школе только как явление, оказавшее решающее влияние на культуру. Всё. Церковь отделена от государства, о чём тут можно спорить! Просто законы надо соблюдать.
Картина дня