«Отравленное перо». Три «дороги» послереволюционной большевистской печати 1921-1940 гг. (часть одиннадцатая)

«Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно»
(Первое Коринфянам 14:40)


Своего пика оптимизм в статьях о жизни в СССР достиг в предвоенном 1940 году, когда главным словом во всех материалах о развитии как сельского хозяйства, так и промышленности в СССР сделалось слово «успехи». После присоединения Прибалтийских государств к СССР граждан этих стран, как и всех остальных, охватила «великая радость», и повсюду в этих уже советских республиках проходят «народные торжества» по поводу «их принятия в счастливую семью народов СССР», так как «народ дождался настоящей, а не бумажной свободы».

«Отравленное перо». Три «дороги» послереволюционной большевистской печати 1921-1940 гг. (часть одиннадцатая)


Бомбардировка Лондона с бомбардировщика Хейнкель 111, фото сделано с другого немецкого самолета 7 сентября 1940 года.

Причем, когда в СССР жизнь простого народа улучшалась просто невиданными темпами, в странах Запада столь же высокими темпами уровень жизни простых людей снижался, а безработица среди трудящихся столь же неуклонно поднималась, а дети рабочих и крестьян повсеместно голодали, и везде вспыхивали забастовки недовольных рабочих и служащих [1].

Как и в публикациях начала 1930-х годов, капитализм объявлялся повсеместно гибнущим [2.C.1]. Хуже всего было положение в Германии, где происходило «внедрение мяса кита» [3.C.2]. Сообщалось, что в 1937 году было организовано 112 концентрационных лагерей, 1927 тюрем и т.д., и что за три года там было осуждено 225 тысяч человек за политические преступления. Убито 4870 и заключено в лагеря более 100 тысяч антифашистов. Судя по публикациям в прессе, тяжкая доля трудящихся в Германии была настолько беспросветна, что немцы заканчивали жизнь самоубийством целыми семьями. Так, в конце 1930-х годов советская пресса буквально бомбардировала население статьями о самоубийствах в Германии, убеждая советских граждан в том, что германское правительство в проведении своей антинародной политики находится на грани краха, ведь «число массовых самоубийств в фашистской Германии возрастает с каждым днем. За последние 2-3 дня в одном лишь Берлине зарегистрировано большое количество самоубийств на почве безвыходного положения». При этом в своих материалах советские газеты приводили следующие статистические данные, например: «В 57 крупных городах Германии в 1936 году было зарегистрировано 6280 самоубийств» [4. С.5.]. Здесь следует отметить, что источник этой газетной статистики неизвестен, так как согласно данным германского Бундесархива, общее число самоубийств в Германии в 1936 году составило 13.443 случая [5], причем никакого учета данных о социальном происхождении людей, решивших покончить жизнь самоубийством, немецкая статистика не вела. Единственное, что указывалось, это способ самоубийства. Но о качестве жизни населения в самой Германии тех лет можно сделать вывод, обращаясь всё к тому же отчету. Так, в 1936 году по причине старости в Германии скончалось 28796 человек, из них 16535 в возрасте 80 лет и более, а в возрасте от 60 до 65 лет – 187 человек [6].

Причем, понятно, почему, например, в газетах так часто сообщалось о голоде в Германии. На людей, только переживших голод 1921–1922 годов и начала 30-ых, подобные сообщения действовали особенно сильно, и они были рады-радешеньки узнать, что где-то положение могло быть ещё хуже.

Когда в марте 1939 года в Москве состоялся XVIII съезд ВКП(б), Сталин заявил на нем, что «начался новый экономический кризис, захвативший прежде всего США, а вслед за ними – Англию, Францию и ряд других стран». Эти же страны он охарактеризовал как «неагрессивные демократические государства», а Японию, Германию и Италию назвал «государствами-агрессорами», которые развязали новую войну. Аналогичным образом высказался и В.М. Молотов в своей вступительной речи на съезде, а также многие его депутаты.

В печати тут же появились статьи «Хозяйничанье германских фашистов в Клайпеде», «Военные приготовления Германии на польской границе», «Германские агрессивные планы в отношении Данцига» и т. д., и это притом, что антифашистская тема была и так достаточно актуальной для советской прессы на протяжении и 1920-х, и 1930-х годов.

Зато все мгновенно изменилось после заключения советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года. Тон материалов о действиях Германии в Европе с критического в одночасье поменялся на нейтральный, а затем и откровенно прогерманский [7]. Исчезли статьи, расписывающие ужасы гестапо [8.C.2]. Но зато зазвучала критика в отношении Великобритании, Франции и США, и появились статьи о горькой доле простых финнов «под гнетом финской плутократии».

В 1940 году в центральных и областных газетах статьи антигерманской направленности исчезли полностью и печатные издания, казалось, совсем забыли, что ещё совсем недавно они публиковали статьи на антифашистские темы. Теперь все стало иначе. Со ссылкой на немецкие СМИ в советской прессе начали публиковаться материалы, из которых было видно, что главными разжигателями новой войны являлись совсем не «государства-агрессоры» – Германия, Италия, Япония (названные таковыми в марте), а Англия и Франция, названные тогда же неагрессивными. На страницах «Правды» был напечатан меморандум германского правительства, в котором сообщалось, что «правители Лондона и Парижа объявили германскому народу войну». Помимо этого, «германское правительство имеет безусловные основания считать, что Англия и Франция намерены уже в ближайшие дни неожиданно занять территорию северных государств». В связи с этим «правительство Германии берет на себя на время войны охрану королевства Норвегии», более того «оно полно решимости всеми средствами защищать мир на Севере и обеспечить его окончательно против всяких происков Англии и Франции».

Ознакомившись с такими сообщениями, читатели газет могли прийти к выводу, что, говоря современным языком, главным миротворцем в Европе в 1940 г. являлась… фашистская Германия, буквально только что захватившая Польшу, о которой в советской прессе сообщалось, что это «уродливое порождение Версальской системы». И уж, конечно, ни одна из советских газет больше Гитлера людоедом не называла...

Более того, советские газеты уже в 1940 году начали размещать материалы, в которых оправдывалась жестокость немецких войск по отношению к мирному населению других государств, и ставящие под сомнение объективность публикаций в прессе противников Германии. В статьях под заголовком «Германское опровержение» можно было, например, узнать о том, что в очередной раз «германское информационное бюро категорически опровергает распространяемые из Лондона сообщения о том, что германская подводная лодка якобы потопила пароход, перевозивший в Америку эвакуированных из Англии детей. Англичане даже не сообщили названия и местонахождение «торпедированного» парохода. В Берлине замечают, что если даже действительно и был потоплен пароход с детьми, то, вероятно, оттого, что он наскочил на одну их тех мин, на которые намекали англичане, желая снять с себя всякую ответственность за эту эвакуацию». В общем, материал подавался таким образом, чтобы у советских людей сложилось впечатление, что сообщения о том, что германские самолеты получали инструкции «беспощадно бомбить гражданское население неприятельских стран являются сплошным вымыслом англичан, которые стремятся натравить гражданское население… против германских пленных и раненых солдат». Напротив, именно французским и британским военнослужащим приписывалась неоправданная жестокость по отношению к гражданскому населению Германии, так как «как согласно официальным данным, английские и французские самолеты каждую ночь совершают воздушные налеты на германские города». Причем «самолеты противника налетают так неожиданно, что сирена о воздушной тревоге дается уже после того, как зенитная артиллерия начинает обстрел самолетов». В результате это приводит «к излишним жертвам среди гражданского населения от осколков снарядов зенитной артиллерии» и «имеется большое число убитых и раненых из гражданского населения» [9.C.4]. Как видно из вышеприведенного примера, такого рода сочинения были рассчитаны на полное невежество наших граждан в вопросах противовоздушной обороны.

На страницах центральных советских газет того времени можно было прочитать выступления Гитлера, в которых он заявлял о том, что «в течение многих столетий Германия и Россия жили в дружбе и мире», и «всякая попытка британской или французской плутократии спровоцировать нас на столкновение обречена на неудачу» [10. C.2] Пакт, заключенный между Германией, Италией и Японией советская пресса опять уже никак не комментировала, приводя ссылки на иностранные источники, в которых говорилось, что «договор трех держав никоим образом не касается настоящих и будущих отношений между тремя государствами и Советским Союзом». Такую политику информирования о событиях за рубежом подкрепил Доклад о внешней политике правительства Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел В.М. Молотова на заседании Верховного Совета Союза ССР 29 марта 1940 года, напечатанный во всех центральных и областных газетах. В нем нарком иностранных дел заявлял о том, что «правительства Англии и Франции провозгласили своими целями в этой войне разгром и расчленение Германии». А в отношениях между СССР и Германией произошел «крутой поворот к лучшему», который «нашёл свое отражение в договоре о ненападении, подписанном в августе прошлого года». Более того, «эти новые, хорошие советско-германские отношения были проверены на опыте в связи с событиями в бывшей Польше и достаточно показали свою прочность», а «товарооборот между Германией и СССР начал увеличиваться на основе взаимной хозяйственной выгоды и имеются основания для дальнейшего развития».

Далее тов. Молотов выступил с резкой критикой действий французской и британской прессы, так как «руководящая газета английских империалистов «Таймс», как и руководящая газета французских империалистов «Тан»… в последние месяцы откровенно призывали к интервенции против Советского Союза». И затем в качестве доказательства В.М. Молотов привёл пример, так сказать, 20-летней выдержки, вероятно, не найдя более свежих материалов: «Ещё 17 апреля 1919 года английский «Таймс» писал: «Если мы посмотрим на карту, то мы найдем, что лучшим подступом к Петрограду является Балтика и что кратчайший и наиболее легкий путь к нему лежит через Финляндию, границы которой находятся всего в каких-нибудь 30 милях от столицы России. Финляндия – это ключ к Петрограду, а Петроград – это ключ к Москве». Если судить по публикациям советских СМИ, иностранная печать разразилась серией положительных отзывов по поводу выступления тов. Молотова.

При этом смутные представления о реалиях жизнь на Западе имели не только рядовые граждане СССР, но и представители политической правящей элиты страны, и в частности тот же Молотов, бывший с 1930 года Председателем Совнаркома, а с 1939-ого – наркомом иностранных дел. Так, например, весной 1940 года немецкий посол фон Шуленбург сообщал в Берлин, что «Молотов, который пока никогда не был за границей, испытывает большие затруднения при общении с иностранцами» [11].

Более того, в печати СССР публиковались и заведомо ложные и не имеющие ничего общего с реальным положением дел сообщения из Испании. Понятно, что сообщения военного характера должны проходить цензуру с тем, чтобы их содержанием не воспользовался враг. Однако следует хотя бы в целом придерживаться реального положения дел. В нашей же прессе утвердилось своего рода клише: «Все атаки противника отражены с большими для него потерями», «Республиканцы героически отразили все атаки», но… «Превосходящие силы противника заняли…». То есть получалось, что действуют республиканцы успешно, но в итоге терпят одно поражение за другим! Сообщалось, что «мятежники «оставили много трупов», «что положение осажденного гарнизона форта Санта безвыходное», однако в итоге отступать почему-то приходилось именно республиканцам, а отнюдь не мятежникам!

То есть из всего этого становится ясно, что власти страны и её партийный аппарат, видимо, считали, что правдивые сообщения нашему народу ни к чему, поскольку для партии они явно невыгодны. То есть действовали они точно таким же образом, как и власти пресловутой Океании в романе Дж. Оруэлла «1984». Тем не менее, поскольку итогом всех «побед» республиканцев все-таки стало сокрушительное поражение, это не могло не заставить задуматься хотя бы отдельных представителей населения СССР о соотношении правды и лжи в предлагаемой им печатной пропаганде. И столь же очевидно, что лживость советской прессы должна была уже тогда бросаться людям в глаза, а это имело своим следствием подрыв доверия к пропаганде в стране в целом. Ну, а то, что «мировая революция» почему-то никак не начинается, видели практически все! То есть и журналисты, и те, кто ими руководят, всегда должны оставлять для себя некую «информационную лазейку» и не абсолютизировать ни победы, ни поражения, ни успехи, ни провалы, ни тем более друзей и врагов, потому что сегодняшний друг завтра может стать врагом и наоборот. Не понимали они этого или просто не хотели понимать, или не могли понять в силу собственной ментальности, ответа на этот вопрос мы, скорее всего, не получим уже никогда, и о причинах такого непрофессионального подхода к распространению информации можем только лишь догадываться.


1. Великая радость эстонского народа // Правда. 12 августа 1940. №223. С.1; Народные торжества в Латвии. Там же. С.1; Рост безработицы в Англии // Правда. 22 декабря 1937. №350. С.5; Нужда и безработица текстильщиков Англии // Правда. 20 октября 1937. №290. С.5; Нужда и бесправие трудящихся в Польше // Правда. 3 декабря 1937. №332. С.5; Голодающие дети в Польше // Правда. 23 декабря 1937. №351. С5; Индийский народ голодает. Правда. 25 декабря 1937. №353. С.5; Страдания японского крестьянства // Правда. 1 октября 1937. №271. С.5; Политическая забастовка учителей в Польше // Правда. 5 октября 1937. №273. С.5.
2. Фриц Фогтлендер. Месяц в стране гибнущего капитализма // Рабочая Пенза.15 ноября 1932. №267.
3. Александров И. Организаторы голода насаждают режим голода в Германии»// Рабочая Пенза. 16 апреля 1937. №86.
4. Самоубийства безработных в Германии // Правда. 11 октября 1937. №281.
5. RD 75/1-517,2. Die Bewegung der Bevölkerung in den Jahren 1935? 1936 und 1937. Statistik des Deutschen Reichs 517,2. Berlin 1938. S.176.
6. Там же. S.176/
7. Сводка верховного командования германской армии // Правда. 14 декабря 1939. №344. С.5; Речь Гитлера в Рейхстаге // Сталинское Знамя. 8 октября 1939. №188. С.4; Речь Гитлера в Мюнхене // Сталинское Знамя. 11 ноября 1939. №215. С.4.
8. Арбузов Н. Гестапо // Рабочая Пенза. 18 сентября 1937. №209.
9. Бомбардировки германских городов английской авиацией //Сталинское Знамя. 2 июня 1940. №125.
10. Речь Гитлера на торжественном заседании, посвященном годовщине прихода национал-социалистов к власти // Известия. 1 февраля 1940. №25.
11. Отклики иностранной печати на доклад товарища Молотова В.М. о внешней политике СССР на VI Сессии Верховного Совета СССР // Сталинское Знамя. 1 апреля 1940. №75. С.3; Отклики иностранной печати на доклад товарища Молотова В.М. о внешней политике СССР на VI Сессии Верховного Совета СССР // Сталинское Знамя. 2 апреля 1940. №76. С.4; Отклики иностранной печати на доклад товарища Молотова В.М. о внешней политике СССР на VI Сессии Верховного Совета СССР// Сталинское Знамя. 4 апреля 1940. №78. С.4; Отклики иностранной печати на доклад товарища Молотова В.М. о внешней политике СССР на VI Сессии Верховного Совета СССР // Сталинское Знамя. 5 апреля 1940. №79. С.2.
12. Розанов Г. Л. Сталин-Гитлер: Сталин – Гитлер: Документальный очерк советско-германских дипломатических отношений, 1939 - 1941 гг./ Книжная полка. URL: http://chtivo.webhost.ru/bookshelf/rozanov-stalin-gitler/.
Автор: С.В. Тимошина, В.О. Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 203

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 9 октября 2017 07:48
    Конечно, порой в советских газетах было много фальшивого блеска..Но это можно понять..подобная страна как СССР в мире была одна..и не в окружении стран желающих ей процветания...А общее впечатление о цикле статей..СССР- монстр, одна , одна цель была у страны "мировая революция", якшались с нацистским режимом, поливали грязью идеальные европейские демократии..а то и уничтожала, как в Прибалтике..Недостойная страна..гордиться нечем...Правда РИ была немного получше и все же...
    1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 08:41
      На кал растёт от статьи к статье! Например, автор упоминает о том, что наша пресса писала о самоубийствах в Германии, приводя, 1930 год, но, анализ самоубийств, уже за 1936-й. Автор, не знает, видимо, что за шесть лет ситуация в Германии радикально изменилось. Так, допустим, милитаризация промышленности с молчаливого согласия бывшей Антанты, привела к исчезновению безработицы. Немецкая марка, стала стабильна и значительно улучшилось благосостояние среднего немца. Соответственно, в такие периоды, снижается, как количество самоубийств, так и изменяются причины добровольного ухода из жизни. Подумаешь, шесть лет и Гитлер у власти! Подумаешь, договор между нацистской партией и промышленниками. Ерунда какая, право.
      1. parusnik (Алексей Богомазов) 9 октября 2017 08:59
        Вы сами понимаете, на какого читателя это рассчитано и где...Автор как -то об этом говорил...кажется в предыдущей статье..
        1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 09:04
          Я то, понимаю, но вот автор, уверяет читателей ВО в своей непредвзятости belay
          1. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 09:18
            Ах!Ах!Ах! Газеты такие, газеты сякие! Мало ли что в тех стародавних газетах написано? Сидят всякие антисоветчики и придираются к старым газетам!!!!!!Потому как больше-то придраться не к чему!!!!!!!А следует знать, что именно при Советской власти произошла индустриализация страны!!!!!! Благодаря Сталину был создан колоссальный промышленный потенциал( который грабят-грабят и не могут разграбить столько лет) и самое главное----Ядерный Щит. Именно благодаря этому Ядерному Щиту Россия до сих пор существует!!!!!
            1. badens1111 (влад) 9 октября 2017 15:06
              Цитата: Reptiloid
              следует знать, что именно при Советской власти произошла индустриализация страны!!!!!! Благодаря Сталину был создан колоссальный промышленный потенциал

              Вот это и не дает покоя грантоедам настоящим и бывшим,в том числе и авторам этой предвзятой статейки.
              Если подходить к стилю изложения статьи предельнорезко.Юто перед нами образчик творчестсва последоателе небезизвестного д-ра Геббельса.Почему?
              Да вот поэтому.
              Каждый,внимательно прочитавший эти принципы,поймет,что они в точности соответстуют циклу статеек Шпаковского на темы связанные с СССР.
              Первый принцип
              Пропаганды должно быть много, очень много. Ее нужно вываливать в массы непрерывно, днем и ночью, во всех территориальных точках одновременно. Избытка пропаганды не бывает, так как народ способен усвоить лишь ту информацию, которую ему повторят тысячи раз.

              Второй принцип
              Предельная простота любых посланий. Это нужно затем, чтобы даже самый отсталый индивид сумел осознать услышанное или прочитанное: если боец ассенизаторской команды справится с информацией, то школьный учитель переварит ее и подавно. А ведь чем больше людей примут что-либо, тем проще будет справиться с остальными: даже самое продвинутое меньшинство вынужденно последует за большинством.

              Третий принцип
              Максимальное однообразие ясных, кратких, хлестких посланий. ”Пропагандировать наш лозунг мы можем и должны с самых различных сторон, но итог должен быть один и тот же, и лозунг неизменно должен повторяться в конце каждой речи, каждой статьи”.

              Четвертый принцип
              Никаких дифференциаций: пропаганда не должна позволять сомневаться, колебаться, рассматривать различные варианты и возможности. У людей не должно быть выбора, ведь он уже сделан за них, а им следует лишь понять и затем принять информацию, чтобы потом уже воспринимать навязанные идеи как свои собственные. ”Все искусство тут должно заключаться в том, чтобы заставить массу поверить: такой-то факт действительно существует, такая-то необходимость действительно неизбежна”.

              Пятый принцип
              Воздействовать в основном на чувства и лишь в самой малой степени апеллировать к мозгу. Помните? Пропаганда — не наука. Зато она помогает вывести на эмоции многотысячную толпу — и вить из этой толпы веревки. А разум здесь ни к чему.

              Шестой принцип
              Шок и ложь — вот два кита, на которых стоит совершенная пропаганда. Если людей подводить к той или иной мысли постепенно, не торопясь, должного результата не будет. Если солгать по мелочи — тоже. Поэтому информация должна огорошивать, ведь только шокирующие послания маниакально передаются из уст в уста. Адекватные сведения проходят незамеченными. ”Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются… Масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов… Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется”.
              1. Александр Грин (Александр) 9 октября 2017 18:05
                Цитата: badens1111
                Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется”.

                Браво, товарищ! Замечательный комментарий!!! Предлагаю шестой принцип немного уточнить:
                "]Клевещите, только посильней - что-нибудь от твоей клеветы да останется]."
        2. Микадо (Николай) 9 октября 2017 10:05
          Тут, дорогие собеседники, говорится не о том, что на Западе все белые и пушистые, а о нашей собственной пропаганде, об ее огрехах.
          Я просмотрел сейчас подшивку плакатов финской войны. Ощущение.. как-то оторвано от реальности. Не могу выразить, к сожалению. Ни один плакат, и никакая пропаганда не могут заменить полноценной подготовки к войне, которую вели "спустя рукава".
          Правда, финны тоже не оригинальничали. В основном их плакаты апеллировали к пустому желудку, холоду, страху смерти и желанию посеять ненависть к комиссарам. Встречаются и достаточно пошлые, в виде комиксов со скабрезными нескладными стишками request
          1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 10:30
            Тут речь не об огрехах. Если бы, это было так, то последовал аналитический обзор, а не очередная агитка, где успехи взяты в кавычки. А насчёт финской, то приведите пример взятия, хоть одной воюющей стороной укреплений подобных Линии Маннергейма? Просчёты в разведке, планировании, снабжении войск, тактике и стратегии. Да, это все было, но чего никогда не было, это, подобного в Истории! Вспоминается сво. Резун описавший в своей книге про суперкомпьютер, который выдал, мол, "наступать не возможно", а затем, "ядерный заряд", столько то килотонн, такое направление, а затем другое, но тоже, без ЯО, наступать не возможно.
            1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 10:38
              А насчёт финской, то приведите пример взятия, хоть одной воюющей стороной укреплений подобных Линии Маннергейма?

              "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Из примеров только Вермахт, прорвавший край линии Мажино в Арденнах, но там другие погодные и географические условия.
              Просчёты в разведке, планировании, снабжении войск, тактике и стратегии. Да, это все было, но чего никогда не было, это, подобного в Истории!

              было-то много что. Но то, что наших солдат гору навалили, это правда. Или Вам их не жаль? hi готовиться надо было лучше! потому что, насколько я понимаю, та же стрелковая подготовка не шла ни в какое сравнение с финнами!
              1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 11:06
                Николай, жаль, не жаль, это слово не относится к политике любого государства. Вообще, трогать эмоции не стоит в обсуждении исторических событий, на мой взгляд, это дело пропагандистов, а не наше с вами. Мне, да, очень горько, что положили столько солдат и офицеров, но это война и всё, заранее предусмотреть не возможно по определению. Не возможно знать, как тот или иной человек поведет себя в экстремальной обстановке. Кто знал, что некоторые наши генералы окажутся такими, мягко говоря, непрофессионалами?
                На счёт вашей поговорки, приведу другую, "все мы крепки, задним умом". На тот момент границу надо было отодвинуть от Питера, раз, а если получится захватить всю Финляндию и поставить под угрозу поставки железной руды из Швеции в Германию, это два и три. Сво. Резуна, пишет, что мы хотели напасть на Германию, но можно посмотреть по-другому, а смогла бы Германия, напасть на нас, зная, что мы в любой момент можем перерезать эти поставки? Может и все равно напала, но не в 41-м, а ещё более подготовившись. Тут и мы сложа руки не сидели бы. Та что, те жертвы, в финскую, были все равно не напрасны.
                1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 11:26
                  Та что, те жертвы, в финскую, были все равно не напрасны.

                  резун мне неинтересен, от слова "совсем", за исключением того, почему его еще не убрали, и почему его книжки еще на прилавках. negative
                  Жертвы были не напрасны. Но их могло быть меньше! stop по итогам же войны постарались увеличить боевую подготовку, и улучшили снабжение. Генерал Хрулев постарался. soldier
                  Кто знал, что некоторые наши генералы окажутся такими, мягко говоря, непрофессионалами?

                  генералы оказались порождением своего времени, да и опыт их был сомнителен, по большей части. Не надо оправдывать тех, кто "настолько хорошо" готовился к этой войне.
                  и поставить под угрозу поставки железной руды из Швеции в Германию, это два и три.

                  этого не смогли сделать за все время Второй Мировой. no До 40% использовавшейся немецкой промышленностью руды была шведская руда. hi
                  1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:14
                    1. laughing Резун интересен в контексте данной статьи, как пропагандист. Кое кому, есть чему поучиться, как макать перья в на-оз;
                    2. wink Мы не можем знать, были бы жертвы меньше или больше, если линию штурмовали, на тех же условиях, не мы, а американцы, допустим;
                    3. lol Где, вы, Николай, увидели, хоть слово оправдания? На мой взгляд, мало расстреляли генералов, если бы больше, может и ВОВ в 41-м, шла б по-другому;
                    4. drinks Так, Финляндию не взяли, а поэтому и помешать, мы не могли. При ситуации, когда была бы ФССР, то был минус 40 процентов, как вы пишите, а это не карандаш в стакане. hi
                    1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 15:19
                      Так, Финляндию не взяли, а поэтому и помешать, мы не могли. При ситуации, когда была бы ФССР, то был минус 40 процентов, как вы пишите, а это не карандаш в стакане.

                      а почему не взяли? drinks может, потому что потери были огромными? или потому что руководство осознало, что финны ну никак с нами вместе жить не хотят? hi
                      На мой взгляд, мало расстреляли генералов, если бы больше, может и ВОВ в 41-м, шла б по-другому

                      Александр.. Вы серьезно верите в бредовый "заговор генералов" 22 июня? what
                      Мы не можем знать, были бы жертвы меньше или больше, если линию штурмовали, на тех же условиях, не мы, а американцы, допустим

                      да не надо сравнивать, надо было самим лучше готовиться! hi drinks
                      1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:38
                        В заговор генералов, я не верю, но я уверен в "палке доброго монаха". Она, эта палка, может обретать различные образы. Некоторым, к сожалению, только одно может помочь, это зелёнка на лоб, а другим, возможность данной процедуры.
                        Тех финнов, что "хотели", зачистили в 18-м, вместе со многими этническими русскими, Маннергейм и ко. А Финляндию не присоединили, в том числе из-за угроз разорвать с нами отношения со стороны англо-саксов и это как минимум в плане разорвать.
            2. BAI 9 октября 2017 11:50
              приведите пример взятия, хоть одной воюющей стороной укреплений подобных Линии Маннергейма



              Захваченные укрепления бельгийского форта Эбен-Эмаель
              BAI
              1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 11:54
                Захваченные укрепления бельгийского форта Эбен-Эмаель

                ну, тут опять же, много отличий. Операция была проведена новаторски, но против неподготовленного во всех сферах противника ("неподготовленного" - это не сказать ничего. "Плюшевые мишки") request
                1. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 13:56
                  И по сути летом. Укрепления-то может и подобные, но условия, другие и противник, не такой как финны, так что сравнение, мягко говоря, некорректно.
                  1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:01
                    не спорю, условия нам достались такие, в каких не воевала ни одна армия. Снег, мороз, лесные массивы, отсутствие дорог (а тех, что есть, было явно недостаточно по пропускной способности). И только финская армия и была именно "заточена" под войну в таких условиях! hi
              2. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 14:43
                Они того же уровня, что и "линия Маннергейма"? Также солдаты обороняющиеся ее, были настолько мотивированные, как финны?
                1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:55
                  Они того же уровня, что и "линия Маннергейма"? Также солдаты обороняющиеся ее, были настолько мотивированные, как финны?

                  Вы про Арденны? Думается, в плане технических новшеств даже посложнее будет. what рельеф тоже сложный. Но у немцев были: а) отработана тактика штурмовых групп. б) лучше поставлено инженерное обеспечение. Да, дороги во Франции явно лучше, чем в Карелии. Плюс холод.
                  Александр, вопрос, еще раз говорю, не в "линии Манергейма", а в том, как готовились наши к "маленькой победоносной войне", и как "армия умылась кровью". hi
                  Также солдаты обороняющиеся ее, были настолько мотивированные, как финны?

                  да, финны были мотивированными. Очень мотивированными. Жестоким, хитрым, сильным в тех условиях врагом!
                  А зато мы их частушками:
                  "Много лжи в эти годы наверчено,
                  Чтоб запутать финляндский народ.
                  Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
                  Половинки широких ворот!
                  "
                  и плакатами: дескать, "Товарищи финно-саамские рабоче-крестьяне, вступайте в Финскую Красную Армию!"
                  а у самих ни валенков, ни полушубков, ни подготовки толком! am
                  1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:41
                    Согласен, но главное взяли! И научились брать! В 44-м, повторно, там же, а потом укрепления в В. Пруссии.
                    1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 16:50
                      Согласен, но главное взяли! И научились брать!

                      в Пруссии армия уже имела такой опыт, и обладала таким превосходством, что двигалась подобно "паровому катку". И проблем со снабжением не было. Перед каждым наступлением проводилась массированная артиллерийская подготовка, перепахивающая все.
                      К сожалению, по финской войне брать укрепления не научились. В смысле, научились, но быстро забыли. Ибо первую половину 42-го года "прыгали по граблям", уперевшись в немецкие позиции. Правда, в 42-м году превосходства над немцами толком не было, да и самое главное - был "снарядный голод". Исаев описывает, как командиры некоторых бригад снимали с позиций 120-мм минометы и отправляли их в тыл - мин не было. request
                      1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 17:17
                        Укрепления в лесу, все под снегом. ВВС, по зеленке, тоже не очень. Про 42-й, да, хоть Исаев, что-то толковое написал. Но, если не ошибаюсь, снарядный голод был из-за того, что на Урале эвакуированные заводы на полную мощь не заработали. Но и сидеть только в окопах, говорят, тоже нельзя было. Война другая была.
          2. 3x3zsave ( антон) 9 октября 2017 20:47
            Интересный момент. Не помню где и когда читал, что казаки носили винтовки в положении "через плечо, за спиной" стволом вниз, в отличии от красноармейцев, "на плече", стволом вверх. Еще раз, не знаю откуда инфа.
            1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 21:07
              Антон, насчет вариантов ношения не в курсе, но сразу вспоминается книга "Остров Сокровищ" (да, привет из детства!), где капитан Смоллетт, кажется, единственный не замочил ружье при высадке на остров, ибо, как бывалый солдат, держал его дулом вниз, дабы не намочить полку с порохом. Возможно, такой прием ношения пошел еще с того времени. Вообще же в таком положении, представляется, его гораздо быстрее можно перевести в боевое положение. what
              1. мордвин 3 (Владимир...) 9 октября 2017 21:12
                Цитата: Микадо
                Возможно, такой прием ношения пошел еще с того времени.

                Я не помню, в каком году жил Смоллет, но Суворов ясно сказал :"Патроны не мочи". yes И по поводу казаков и красноармейцев, точнее пехотинцев. Всё дело в штыках. О, опять брешу. Стволом вверх носили, картинки поглядел. yes
                1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 21:38
                  Я не помню, в каком году жил Смоллет

                  лет на 50 раньше дел Суворова, но принцип огнестрельного оружия за 18-й век не изменился. drinks
                  Стволом вверх носили, картинки поглядел. yes

                  это логично было делать в пехоте, ибо штык всегда находился на ружье. what
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 9 октября 2017 22:07
                    Цитата: Микадо
                    ибо штык всегда находился на ружье.

                    Нет, однако.
                    1. мордвин 3 (Владимир...) 9 октября 2017 22:53
                      Вот, блин, опять бред пишу. crying Это 44-ого года инструкция. Как минимум. А во время ПМВ у шашечных ножен были ещё ножны для штыка.
                      Но такими казаки не пользовались. Эт драгунские. Ну и для артиллерии.
                      1. Микадо (Николай) 10 октября 2017 09:58
                        Но такими казаки не пользовались.

                        во время ВОВ, если не ошибаюсь, пользовались.
                        Да, инструкция 44-го года. Виктор Николаевич написал цикл статей про влияние штыка на винтовку, попросите его, он там подробно расписывал.
              2. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 20:13
                У оружия нет "дула" - СТВОЛ ..
      2. Комментарий был удален.
      3. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 10:28
        Вы невнимательно читаете
        Цитата: avva2012
        наша пресса писала о самоубийствах в Германии, приводя, 1930 год, но, анализ самоубийств, уже за 1936-й. Автор, не знает, видимо, что за шесть лет ситуация в Германии радикально изменилось.
        В статье нет о самоубийствах в 30-ом году. И понятно, что положение к 36 году стало меняться. Но... об этом как раз и не писали. Писали про мясо кита. Зато в 39-ом тот же канцлер Гитлер из "людоеда" стал "господином канцлером германского народа". А он им и был в 1933... Вам дается исчерпывающая информация с ссылками на конкретные источники. Идите в библиотеку, архив и наслаждайтесь статьями "об успехах" - кто мешает? Мне было интереснее посмотреть на беспринципность советской прессы и ее руководителей. И ведь даже в то время не все были такими как Вы. Были люди, которые это все замечали, об этом говорили, а потом сидели по 58 статье. Будет материал и об этом, просто много надо газет просмотреть и отфотографировать + данные архива.
        1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 10:42
          Сидели по 58-й? А, куда таких девать? Страна готовится к войне и если в мирное время находятся такие граждане, то как они проведут себя, когда война начнется?
          Про беспринципность советской прессы, не вам рассуждать, свою принципиальность отмойте.
          Про "людоеда", это, вы сейчас знаете, что он таким был с 1933 года, а тогда, во всей красе, про него никто, ничего не знал. Да и он не предполагал холокост устраивать, а думал, что ограбленных евреев,ГБ и США возьмут к себе или в Палестину отправят.
          А зачем, в статье, вы приводите данные о самоубийствах? Если, вы не хотели писать про них, вернее о "беспринципной советской прессе", то зачем написали?
          1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 10:50
            А, куда таких девать? Страна готовится к войне и если в мирное время находятся такие граждане, то как они проведут себя, когда война начнется?

            Добрый, нет, даже Милый Доктор, во время войны всплыло достаточно много мерзавцев, которые до войны были "отличниками политической", а потом служили немцам.. request вопрос ооочень философский и тонкий! what
            1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 11:11
              Николай, я не добрый и уж точно не милый! wassat laughing На мой взгляд, что могли власти, то и делали. Миелофона, у них не было, Кир Булычев не родился, ещё laughing
              1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 11:43
                Николай, я не добрый и уж точно не милый!

                а.. чего это Вы вдруг отказываетесь? Совесть заела? Я ему - "нате, пожалуйста!", он мне, дескать: "оправдать столь хорошие слова нисколько не могу, ибо злобен зело и сластолюбив!" laughing drinks Про Дыбенку напомнить? wink
                Страна готовится к войне и если в мирное время находятся такие граждане, то как они проведут себя, когда война начнется?

                нет, слова правильные (возможно!). Просто, если эту идею доводить до ручки, ты получишь безынициативного "винтика", который не сможет принимать решения, или мыслить дальше собственного носа. Сколько таких "винтиков", "верных сынов партии" потом перекинулось, разочаровавшись? Власов, обласканный, просто так вдруг стал антисоветчиком? Видимо, не в правильном направлении его "изломала система".
                я не говорю, что все так было (упаси Господь!). Я просто пытаюсь разобраться в проблеме "подчинения одних людей другим", в философском смысле. what
                Скажу большее: не удивлюсь, если в психологическом смысле Великая Отечественная во многом "смела" довоенную пропаганду. hi
                1. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 13:52
                  Власов просто шкуру свою спасал. Еслибы удалось ему выйти из окружения, и продолжал бы дальше воевать, возможно даже став маршалом.
                  Просто попав в такие условия, когда выход был или застрелиться или сохранить жизнь, став предателем, он выбрал -сохранить жизнь, став предателем.
                  Никаким идейным антисоветчиком он не был, просто попав в колею он был обязан ей следовать.
                  Думаю у него вообще никакой идейности не было, кроме карьеризма и связанных с этим благ.
                  1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 13:57
                    Думаю у него вообще никакой идейности не было, кроме карьеризма и связанных с этим благ.

                    я склонен принять Вашу точку зрения. yes Таким же можно выставить неудачного шпиона резуна.
                    Мои же слова относились к упоминанию Доктором (теперь уже "не милым" и "не добрым" - он сам это сказал! drinks ), куда девать тех, кто сидел по 58-й статье. Да, многие сидели. А некоторые.. как очкастый нескладный будущий командарм.. строили карьеру! fellow Их "просмотрели"! hi
                    1. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 14:38
                      И с Резуном согласен и с "просмотрели". Только вот каждому в черепную коробку не залезешь, какие там у него тараканы водятся.
                      Только экстремальные условия, выявляют, кто есть кто.
                      Это еще Владимир Семенович Высоцкий, отметил- парня в горы тяни, там поймешь, кто такой.
                      1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:58
                        Это еще Владимир Семенович Высоцкий, отметил- парня в горы тяни, там поймешь, кто такой.

                        он вообще гением был. Такие вещи писать не каждый поэт сможет good
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 15:53
                        Цитата: Тульский пряник
                        И
                        Это еще Владимир Семенович Высоцкий, отметил- парня в горы тяни, там поймешь, кто такой.
                        Уж если речь зашла о Владимире Высоцком, то я решил вклиниться и привести стихи, о которых не встречал упоминаний.
                        У Джимми и Билли всего в изобильи,
                        Давай не зевай сортируй, собирай!
                        И Джимми и Билли давно позабыли,
                        Когда собирали такой урожай!
                        И Джимми и Билли, конечно решили,
                        , ЗАКАПЫВАТЬ яблоки в поте лица,!!!
                        Предвидение насчёт поляков.А Джимми и Билли----это лягушёнок и ящерка!!!!
                        А ещё у него есть о тех ,кто скачет.....И ещё другие.....
                2. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:23
                  А, шо, Дыбенко? Он, ваш, питерский, вы там с ним и разбирайтесь wink Злой, я злой, Николай. Медицину убивают у меня на глазах, откуда добром лучиться? Возлюблять не получается никак, а хочется бошки.....
                  ВОВ, не смела пропаганду, а сделала ее бесплодной, т.к., повыбила тех, кто реально знал марксистскую науку с одной стороны и тех, кто был выращен при советской власти с другой.
                  1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 15:37
                    А, шо, Дыбенко? Он, ваш, питерский, вы там с ним и разбирайтесь

                    перед ответом, Александр, сначала определимся с понятийным аппаратом. От "Доброго и милого" он отказался. wink laughing Пляшем от противного.. what антонимы "доброму и милому"... winked
                    Дорогой злой и противный Доктор! love drinks Дыбенко - не наш, нам чужого не надо stop с Черниговщины он. Другое дело, что был матросом Балтфлота. yes Под Ямбургом (ныне Кингисепп) его отряд "братишек" воплпьяна пытался атаковать немцев. Немцы же открыли огонь, чего никто, видимо, не ожидал, отчего матросы бежали аж до самой Гатчины, а немцы заняли Нарву. fellow
                    ВОВ, не смела пропаганду, а сделала ее бесплодной

                    я говорю про то, что те мысли, в которых воспитывали молодое советское поколение, разошлись с суровой реальностью после начала войны. Говорили что: "Малой кровью на чужой территории"! А что произошло? Я не удивлюсь, если многие из наших людей, что называется, испытали тогда огромный шок.. request а кто-то и "сломался"..
                    насчет медицины.. я не знаю подноготную Вашей кухни.. но, если Вы так считаете, наверно, это правда. Сочувствую! Сам стараюсь не болеть. hi
                    1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 16:04
                      1. sad Сочувствовать стоит всем нам. Я то, пока найду обратиться к кому, если что. Уйдет мое поколение, все, причём, это не красное словцо. У нас на приеме сидит 86 летняя бабка не от хорошей жизни, а от того, что врачей нет. Те, кто возможно придут, воспитывались не на песне, "люди в белых халатах", у них другое отношение к жизни. И, это ещё не все. За 25 лет упала не только медицина, но и уровень образования. Так что, новое поколение П, не только видят в профессии бизнес, но обладают очень поверхностными знаниями.
                      2. Не кому было думать и сравнивать. 20-21 года рождения, те, кто должен был строить новую страну осталось около 3-х процентов.
                      3. wassat Не надо говорить, что он мол не наш, если чего и набрался, то именно в Балтфлоте, так, что ваш он lol
                      1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 16:16
                        Не надо говорить, что он мол не наш, если чего и набрался, то именно в Балтфлоте, так, что ваш он

                        3. нет stop не наш он. Коллонтай - да, наша. yes откуда Боцман, не знаю request
                        Не кому было думать и сравнивать. 20-21 года рождения, те, кто должен был строить новую страну осталось около 3-х процентов.

                        2. а старшие возрасты? У Софьи, кажется, в статье про какого-то паренька-героя было прописано, что его убивал полицай - бывший то ли председатель, то ли еще какая шишка, "ударник" и все такое! Что произошло с этим "строителем коммунизма"? Звериное выползло? или разуверился от несостыковки довоенной пропаганды и немецких успехов? hi
                        1. ээээххх... recourse может, что и изменится?..
              2. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 11:45
                ДОКТОР должен быть суров, беспощаден к микробам ,вирусам , паразитам и прочей заразе, которая отравляет организм!!!!
                1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 11:49
                  ДОКТОР должен быть суров, беспощаден к микробам ,вирусам , паразитам и прочей заразе, которая отравляет организм!!!!

                  а также к антисоветчикам, либералам, националистам, гомосекам, кришнаитам, вегетарианцам! angry эдакий Рошаль, только что без революционных матросов - на Байкале они не водятся request laughing drinks
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 12:17
                    Цитата: Микадо
                    ДОКТОР должен быть суров, беспощаден к микробам ,вирусам , паразитам и прочей заразе, которая отравляет организм!!!!

                    а также к антисоветчикам, либералам, националистам, гомосекам, кришнаитам, вегетарианцам! angry эдакий Рошаль, только что без революционных матросов - на Байкале они не водятся request laughing drinks

                    А перечисленные Вами, Николай, подвиды и являются теми паразитами, которые мало того, что паразитирут на РОССИИ, так ещё и при этом создают теоретическую базу, которая объясняет, что они правильно поступают.Но у больших паразитов есть прислужники.****
                    Специалистами открыты,
                    У паразитов----паразиты!!!!!!!
                    И произвёл переполох
                    Тот факт, что блохи есть у блох!!!!!!
                    *****Джонатан Свифт подметил это давно и написал эти стихи!!!!!! Но, может это написал и Льюис Керрол!
                    1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 12:45
                      А перечисленные Вами, Николай, подвиды и являются теми паразитами

                      Дмитрий, подчас главным врагом являются не либералы, и уж, тем более, не кришнаиты, а "идейные" глупые люди (русское народное слово, обозначающее их, модерация не пропустит). Один высокопоставленный дундук (даже не вор! не взяточник! честнейший человек) может развалить любое дело. hi
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 13:01
                        Цитата: Микадо

                        Один высокопоставленный дундук hi

                        Вот Вы и попались на удочку!!! Ведь когда Сталин задавал свой вопрос---"" или предатель?"",ясно было, что это вопрос риторический. Слишком кропотливо на партийных съездах одни слова заменялись другими(похожими, но придающими другой смысл!). Наверху дураков нет, а только те кто притворяется ими!!!
                      2. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 15:32
                        Цитата: Микадо
                        А перечисленные Вами, Николай, подвиды и являются теми паразитами

                        Дмитрий, подчас главным врагом являются не либералы, и уж, тем более, не кришнаиты, а ". hi

                        Конечно, не кришнаиты. Их ,наверно уже и вовсе не осталось, а
                        вегетаринцы вообще равны 0, ведь речь о диете.
                2. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:25
                  Дмитрий, вы точно медицинский не оканчивали? Смею заверить, что из вас бы получился хороший врач! hi
                  1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 16:18
                    Смею заверить, что из вас бы получился хороший врач! hi

                    ага, я как вспомню обсуждение возможности вынимания живого сердца ацтеками.. good drinks по крайней мере, ассистент Злому Доктору уже есть! laughing drinks
                    1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 16:36
                      Ещё, кто, кому ассистировал бы wink Главное хватка есть и клиническое мышление! good
            2. 3x3zsave ( антон) 9 октября 2017 21:20
              Николай, вот тут,Вы не правы. Вы смотрели когда-нибудь в глаза нашим врачам с 20летней практикой? Они ни разу не добрые. Они из разряда: "Как же вы все меня достали!!! Неостромордые создания , которые несут мне свои болячки, предупрежденые мною пять лет назад. Но, я же сам 25 лет назад выбрал эту стезю...., поэтому : Проходите, присаживайтесь, рассказывайте". А в глазах -тоска
              1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 04:50
                Даааа, картина и правда страшная, но она скоро исправится, ой вей. В глазах будущего не будет тоски и усталости, а будет живость и блеск менеджера. "Проходите, присаживайтесь, рассказывайте" smile
                1. 3x3zsave ( антон) 10 октября 2017 06:11
                  В каком месте не прав я?
                  1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 07:23
                    Правы, не правы, разве имеет значение, это? Главное, что возникнет на месте лечебно-профилактической медицины в ближайшее будущее.
                  2. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 10:28
                    Цитата: 3x3zsave
                    В каком месте не прав я?

                    Да, как-то не замечал я усталости. 45-50 лет---это люди энергичные, у многих есть статьи, свои сайты.Я конечно, эти статьи и сайты не смотрел. ГЫ! ГЫ! НО---ОДОБРЯЮ!!!!!! А смотрят и читают другие родственники. И обсуждают.
              2. Микадо (Николай) 10 октября 2017 10:03
                Вы смотрели когда-нибудь в глаза нашим врачам с 20летней практикой?

                Мне кажется, платные все-таки добрее, хоть чуть-чуть.. laughing drinks
                1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 10:15
                  К тому идём. Вполне официально уже говорят в министерстве, что в ЛПУ приходит не больной, а получатель услуги wink А на клиента, вже, глаз должен сверкать и лучиться, как у Скруджа Мак Дака при виде ₽ laughing
                  1. 3x3zsave ( антон) 11 октября 2017 17:44
                    Напомню, что писал Шпаковскому, "клиенты - у таксистов, проституток и банкиров", у нас с Вами - подругому.
                2. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 10:33
                  Цитата: Микадо

                  Мне кажется, платные все-таки добрее, хоть чуть-чуть.. laughing drinks

                  Мне кажется, и есть примеры, платные могут"" залечить"".А у обычных врачей ,люди могут сами не долечиться, надоест ожидание или забудут....
                  Николай! Мой другой коммент отправился в самый низ!!!!!!Ну, очень рекомендую.
          2. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 13:54
            Гитлера и в 39-ом никто "людоедом" не называл.Весьма уважаемым европейским политиком был.
            1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:02
              если не ошибаюсь, он даже на обложке журнала "Тайм" побывал.
              1. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 14:39
                Не ошибаетесь.Побывал, как политик года.
                1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:43
                  Побывал, как политик года.

                  да уж, хорош "политик".. request
            2. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:43
              Ах, Вы тоже, оказывается "Правду" за 30-ые годы читали? Замечательно! Значит знаете точно?
    2. BAI 9 октября 2017 11:56
      А общее впечатление о цикле статей..СССР- монстр

      Не забывайте, приближается 100-летие Октябрьской революции. Необходимо отработать заказ про "Рашку-го.в.ня.ш.ку." ( СССР - г... - ..ку). В любой другой момент такие "творения" не привлекут особого внимания.
      BAI
      1. Black5Raven 9 октября 2017 17:08
        Цитата: BAI
        Необходимо отработать заказ про "Рашку-го.в.ня.ш.ку." ( СССР - г... - ..ку).

        Можете просто сказать что вам неприятно , когда рушится идеалистический мирок в голове и оказывается , что суровая реальность не соответствует этому , и "заказы" не взяты из головы , а документально подтверждены ?

        Автор поднимает правильную и интересную тему о пропаганде , которая как можно видеть была совсем далека от реальности . Нравится вам это или нет , но факт существования не изменится .
        1. HanTengri (Игорь) 9 октября 2017 23:34
          Цитата: Black5Raven
          Автор поднимает правильную и интересную тему о пропаганде , которая как можно видеть была совсем далека от реальности . Нравится вам это или нет , но факт существования не изменится .

          Автор занимается, примерно, тем, что, в просторечии, называется "Метод Точной Подгонки": Допустим, имеется некий массив данных. Для наглядности предположим, что это результаты 1000 бросаний монеты (орел\решка). Согласно теорверу, результат должен быть 50/50 % + - погрешность. Но, если некий господин "Шпаковский", "внезапно", "забудет" упомянуть, при публикации данных, 250 значений типа "орел" (если данные меня не устраивают - тем хуже для данных! laughing )... То получится совсем другая картина! 25/75 != 50/50 не так ли? И это мы еще интерпретации результатов такого "иксперимента", "Шпаковскими", не коснулись!
          1. мордвин 3 (Владимир...) 9 октября 2017 23:43
            Цитата: HanTengri
            . То получится совсем другая картина! 25/75 != 50/50 не так ли?

            Не, не так. Читал как то "Записки шулера". Там один пацан монетку кидал. 10 из10 орел выходил. Когда один авторитетный шулер спросил пацана"как тебе это удается?" (У него только 9 получалось), тот ответил :"Секрет".
            1. HanTengri (Игорь) 9 октября 2017 23:58
              Цитата: мордвин 3
              Там один пацан монетку кидал. 10 из10 орел выходил.

              Давайте оставим Шпаковскому хоть 25% порядочности... Ну-у, или 10... Или, хотя-бы 5 ! lol
              1. мордвин 3 (Владимир...) 10 октября 2017 00:02
                Цитата: HanTengri
                Давайте оставим Шпаковскому хоть 25% порядочности.

                Так надо, чтобы и Шпаковский так мухлевал, что бы комар нос не подточил. А у него не получается. crying
                1. HanTengri (Игорь) 10 октября 2017 00:11
                  Цитата: мордвин 3
                  Так надо, чтобы и Шпаковский так мухлевал, что бы комар нос не подточил. А у него не получается.

                  Навеяло: (Одно из правил игры на бирже.) "Быки" получают прибыль, "медведи" получают прибыль и только жадные свиньи терпят убытки. laughing
                  1. мордвин 3 (Владимир...) 10 октября 2017 00:19
                    Цитата: HanTengri
                    только жадные свиньи терпят убытки.

                    Я такого выражения не знаю. А убытки, по моему терпят не столько жадные, сколько глупые. В тех же "записках шулера" описывалось, как за игроками чеченский аул гнался (Два трупа образовали), после того как чехи 920 тыщ. рублей проиграли. Это в начале 80-ых, когда квартира из кооператива - двушка стоила 20 тыщ.
                    1. HanTengri (Игорь) 10 октября 2017 00:25
                      Цитата: мордвин 3
                      Я такого выражения не знаю.

                      Это из "Технический анализ. Курс для начинающих" (Reuters).
                      1. мордвин 3 (Владимир...) 10 октября 2017 00:30
                        Цитата: HanTengri
                        Это из "Технический анализ. Курс для начинающих" (Reuters).

                        Это где "Как сделать миллион с нуля"? Не, спасибо, не надо. Я и Карнеги начитался, который лимоны в миллионы превращал. drinks
                2. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 18:28
                  Получается, и еще как! Другое дело, что Вам задницу лень оторвать от дивана с сходить в библиотеку и ВНИМАТЕЛЬНО, я подчеркиваю ВНИМАТЕЛЬНО почитать ПРАВДУ. Понятно, что нет навыков такой работы, но они придут и Вы для себя узнаете много интересного! Ссылки для чего здесь даны?
          2. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:45
            Вам остается лишь пойти в библиотеку, взять "Правду" и посмотреть все самому! Легко!
      2. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 11:08
        Цитата: BAI

        Не забывайте, приближается 100-летие Октябрьской революции. Необходимо отработать заказ

        Недопустимо ни в каком случае уничижительно отзываться о России. Это и в правилах сайта вроде. МОЖНО бы и без плохих слов порицать автора. А то что? Ваш оппонент Вас процитировал и удвоил гадысь!!!!!!
    3. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 13:44
      Можно подумать ,что в современной западной пропаганде всё по другому.
      Всё намного хуже.
      И не всё что перечислил автор было неправдой.Разве голода в Германии в двадцатых годах не было? И гиперинфляция была и кадры хроники есть, как немцы роются в мусорных урнах и Стариков это описывал в книге "Кто натравил Гитлера на Сталина."
      И разве не англо-саксы в конце концов толкали мир к новой мировой бойне?
      Собственно, если скурпулеззно подходить к фактам, то именно Англия и Франция развязали мировую войну.
      1- го сентября, 39-го года, началась Германо-Польская, а не Вторая мировая война.
      И только 3-го сентября, со вступлением в нее Англии и Франции с их колониями, началась мировая война.
      "Лживая советская пресса", можно подумать,что западная пресса, того же времени, была исключительно правдивой.
      Пропаганда , на то и пропаганда, чтобы обслуживать интересы страны, так как они понимаются властями.
      1. Тульский пряник (Борис) 9 октября 2017 13:59
        Забыл добавить, Англия на самом деле собиралась оккупировать Норвегию, а Германия опередила.Это факт, неоднократно описанный историками и документально подтвержденный.
      2. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:46
        Так вот плохо наша пропаганда обслуживала интересы страны. Вот в чем дело!
  2. XII легион (Цезарь) 9 октября 2017 07:57
    Информационные войны велись с не запямятных времен
    Интересный анализ
    Спасибо
  3. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 09:22
    1940 "успехи" в промышленности и сельском хозяйстве. Вот так, с кавычками во первых предложениях. К 1940 году в стране создали промышленность и сельское хозяйство, которое соответствовало развитому государству. Созданы новые отрасли о которых в РИ даже не мечтали. И, весь труд Советских людей взят автором в Кавычки. Точно, отравленное перо! И, если, автор, использует цитаты, то возможно, автор, подумает над главой 18:6 от Матфея.
    1. bober1982 (vladimir) 9 октября 2017 09:48
      Цитата: avva2012
      подумает над главой 18:6 от Матфея.

      Эти думы будут не по теме (отравленное перо),читатели газет мало подходят под определение детей, даже всё наоборот - они,читатели газет,как правило люди развращенные.
      1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 09:51
        Я же пишу, "подумайте", а не "прочтите".
    2. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 10:39
      "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской"18:6 от Матфея. То есть Вы верующий во святой СССР? Ну да, понятно, что чувства верующих оскорблять себе дороже. Но я придерживаюсь иной концепции, Декарта - "Рацио -Деи" - Разум Бог! А не концепции Францисска Асизкого - "Нелепо потому и верую". У Вас вера, у меня знания! Я Вам список журналов давал? Давал! Ничего не скрывал. Архив, библиотека есть в каждом городе. Понятно, Вам некогда ходить туда. Но "Правда" сейчас отцифрована и ее можно посмотреть в Сети. О чем вообще речь? У меня о том, что наши журналисты и их руководство проводили неправильную политику защиты интересов своего государства за государственный же счет. И это, по моему, очевидно. И это одна из причин, почему случился 91-ый, не так ли? И опыт... чтобы он не повторился уже никогда.
      1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 11:20
        Повторюсь, как для пользователя, "bober1982", мне не лень, "подумайте", что значит, это выражение в широком смысле. Нельзя же так узко воспринимать Книгу, тем более, вы ее изучаете, как я понял. И, поверьте, моя вера, здесь не причём, мне поздно взгляды менять. Тем более, Вера и мировоззрение, это разные понятия, правда? И уж, если, вы, считаете, что коммунистическая идеология, это вера, то, вы получается, вероотступник, а значит, совершили не смену ориентации, а грехопадение? laughing
      2. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 16:36
        Цитата: kalibr
        "а А не концепции Францисска Асизкого - "Нелепо потому и верую". У .

        Пардоньте, стесняюсь спросить, а при чём здесь Францисск Ассизский(с 2 сс)?????Вообще-то эту фразу всегда приписывали Тертуллиану(см W), жившему совсем в другое время. Однако, и нет подтверждений того, что он сказал именно эти слова. Скорей, это вывод из тех переводов его слов, которые имеются(W). Поскольку у статьи совсем другая тема, то я их и не привожу.Как-то некрасиво допускать вольные трактовки в данном случае.
      3. Nehist (Александр) 9 октября 2017 18:14
        Так и сейчас все тоже самое!!! Голая пропоганда о том что жить стало лучше! Жизнь стала веселее!!! А по факту цены растут а народ нищает... Только в СССР была идеология которая и диктовала диалектику пропоганды,а сейчас увы одни нелепые и не связанные между собой и по теме лозунги
        1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:48
          Вот это-то и плохо. На те же грабли...
    3. BAI 9 октября 2017 11:59
      весь труд Советских людей взят автором в Кавычки

      Авторы не труд, они весь период существования СССР берут в кавычки и выводят под жирный минус.
      BAI
  4. Rotmistr (Дмитрий Панченко) 9 октября 2017 09:27
    Газета - важный источник, срез всего чего только можно в соответствующую эпоху.
    Мне кажется - даже в руках подержать интересно.
    И очень чутко реагируют на изменение политического барометра. Про одного говорили: "Его мнение зависит от выпуска утреннего бюллетеня" laughing
  5. Сан Саныч (Олег Андреев) 9 октября 2017 10:15
    В 2008 году, когда сакашвили начал свою авантюру развязав агрессию против Южной Осетии, в США на одном ток-шоу обвиняли в этом Россию, утверждая, что это российские войска бомбят Цхинвал, когда же беженцы из Цхинвали, видевшие все это своими глазами, попытались сказать правду, то что на самом деле это грузинские войска уничтожают мирных жителей, ведущие этого ток-шоу сразу включили рекламу, и больше слова им ни давали... это все, что надо знать о "свободе слова" в США
    1. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 10:31
      А тут разве есть про США?
      1. Сан Саныч (Олег Андреев) 9 октября 2017 11:15
        Цитата: kalibr
        А тут разве есть про США?

        пропаганда не является изобретением России и "тоталитарного" СССР, и прежде всего следовало бы начать эту "монографию" о том, как "правдиво" подается информация в западных СМИ, с самого их зарождения, а то как-то необъективно получается wink
        1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:49
          Вернитесь к первой статье и перечитайте. И нельзя написать обо всем...
    2. Микадо (Николай) 9 октября 2017 10:35
      видевшие все это своими глазами

      я помню, это было американское ток-шоу. Известный случай. Мерзко. Именно мерзко со стороны ведущего и владельцев. negative
      Бывает и другая пропаганда. В 2011 году вышел фильм "5 дней в августе", голливудская поделка, изображающая войну 2008 года с точки зрения "Запада" и "Грузии". Я это содержимое прямого кишечника не смотрел, и смотреть не собираюсь. Мельком проглядев Википедию, подофигел от количества совершенных нашими военными преступлений (по фильму). fellow далее - цитата из Википедии:
      Оказавшись в Авневи, герои наблюдают, как в неё входят российские войска. Жителей сгоняют на улицы, некий боец (Микко Ноусиайнен) требует начальника полиции и мэра. Когда никто не реагирует, он простреливает ноги пожилой женщине. Вышедшим мэру и начальнику полиции перерезают горло, а трупы сжигают. После этого начинается мародёрство. Солдаты массово убивают мирных жителей и грабят дома. Российские вертолёты расстреливают толпу гражданских лиц. Всё это снимают журналисты.

      Немножко отвлекусь: в 40-х годах немцы считали французов неполноценными. Когда же им надо было создать дивизию СС "Шарлемань" (ибо "этнические немцы" кончались благодаря заботам РККА), они постарались об этом быстро забыть в своих расовых теориях. feel
      Так вот: сначала масс-медиа из одного любителя галстуков делают борца с режимом, потом героя. Подключается Голливуд - он уже херувим. И.. посмотрите сейчас: Сколько за ним уже уголовных дел? Ах, этого бомжа с галстуком еще и гражданства лишили? laughing
      Резюмирую: масс-медиа и пропаганда могут из любого проходимца сделать конфетку, меняя свое мнение чуть ли не сиюминутно, в зависимости от выгоды. Только.. сделанному ими "херувиму" подчас будет оочень жестко падать. negative
      1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 18:22
        Николай - есть даже расчет конкретных сумм сколько надо, чтобы пиарщики сделали Вас... кем хотите, хоть губернатором, хоть членом Госдумы.
  6. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 10:32
    Цитата: Reptiloid
    Потому как больше-то придраться не к чему!!!!!!!

    Если бы не было к чему придраться, то 91-ый год бы не наступил,а?
    1. Reptiloid (Дмитрий) 9 октября 2017 11:21
      Всё гораздо глубже и в другой сфере. А именно----подавленые желания, просто отвергнутые идеи прорастут потом самым уродливым образом. Об этом говорят фамилии и должности тех, кто с 60х годов принялся разрушать СССР.
      Вот и получается, что сама верхушка всё постепенно извращала, перетасовывала, одни слова и понятия заменяла другими и в результате-----91 год
      1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:51
        И это тоже было, Дмитрий, как не быть! Но нужно такую систему создать, чтобы то, о чем Вы написали не влияло бы на ее развитие. То есть учитывающую "людей".
        1. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 10:20
          А вот при Сталине, после ВОВ и были проекты, которые позволяли реализовать индивидуальный труд, артели, кооперативы..А кукурузник сразу начал это крушить....
  7. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 10:42
    Цитата: parusnik
    Недостойная страна

    Страна не может быть недостойной. Руководство страны - сколько угодно!
  8. BAI 9 октября 2017 10:55
    1937 году было организовано 112 концентрационных лагерей, 1927 тюрем и т.д., и что за три года там было осуждено 225 тысяч человек за политические преступления. Убито 4870 и заключено в лагеря более 100 тысяч антифашистов.

    А что, это - неправда?
    Зато все мгновенно изменилось после заключения советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года. Тон материалов о действиях Германии в Европе с критического в одночасье поменялся на нейтральный, а затем и откровенно прогерманский [7]. Исчезли статьи, расписывающие ужасы гестапо [8.C.2]. Но зато зазвучала критика в отношении Великобритании, Франции и США, и появились статьи о горькой доле простых финнов «под гнетом финской плутократии».

    А тон СМИ Запада после речи Путина в 2007 году не так резко поменялся? Отношение ВСЕХ ведущих западных СМИ во ВСЕХ странах к Трампу поменялось после обстрела военно-воздушной базы в Сирии поменялось плавно? Ракеты еще упасть не успели, как ругань сменилась на хвалебный тон.
    В нем нарком иностранных дел заявлял о том, что «правительства Англии и Франции провозгласили своими целями в этой войне разгром и расчленение Германии». А в отношениях между СССР и Германией произошел «крутой поворот к лучшему», который «нашёл свое отражение в договоре о ненападении, подписанном в августе прошлого года». Более того, «эти новые, хорошие советско-германские отношения были проверены на опыте в связи с событиями в бывшей Польше и достаточно показали свою прочность», а «товарооборот между Германией и СССР начал увеличиваться на основе взаимной хозяйственной выгоды и имеются основания для дальнейшего развития».

    Что здесь авторов не устраивает? Что здесь лживо?
    Авторы не только тенденциозно подобрали факты, но даже и правильно их интерпретировать не могут.
    BAI
    1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 18:18
      "1937 году было организовано 112 концентрационных лагерей, 1927 тюрем и т.д., и что за три года там было осуждено 225 тысяч человек за политические преступления. Убито 4870 и заключено в лагеря более 100 тысяч антифашистов".
      А что, это - неправда?
      Правда! Вот именно, что правда. Но почему нет данных за 1939 (конец) год, за 1940 и начало 1941 - хотя бы приблизительно, чтобы люди не забывали про "звериный оскал фашизма". В таком святом деле можно было и соврать, все равно немецких газет у нас никто не читал, а их опровержений никто бы и не увидел!
  9. kalibr (Вячеслав) 9 октября 2017 11:17
    Цитата: avva2012
    Сидели по 58-й? А, куда таких девать? Страна готовится к войне и если в мирное время находятся такие граждане, то как они проведут себя, когда война начнется?

    То есть всякий имеющий свое мнение и выражающий его вслух в годы войны обязательно предатель? "1984" с его единомыслием отдыхает!
    1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 11:31
      Очень похоже, что библией для вас является "1984"? Странно, что, вы не из этого посредственного романа цитаты используете, а терзаете Книгу.
      1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:53
        От того, что Вы написали "посредственная" про "1984" ее значение не изменится. Мнение провинциального докторишки тут не катит...
        1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 08:27
          Вау! Я забыл, а Пенза, это столица какого королевства? И не могли бы вы пояснить, а что катит в этом Центре, несомненно дополнительно освещённым, вашим, там, присутствием? Поведайте, сирым и убогим, к числу оных, я несчастный, влачащий жалкое существование на переферии лучезарного Вас, несомненно принадлежу, в чем худ.ценность данного романа? Язык автора поражает яркостью и красками? Сюжетная линия изобилует нестандартными, революционными поворотами? Характер героев расскрыт необычайно живо и заставляет сопереживать им (Гамлет У.Шекспира, Квазимодо В. Гюго....) не смотря на неоднозначное к ним отношение, как к людям? На мой взгляд нет там ничего, акромя пропаганды. Поэтому и пишу, что это для вас библия. Ничего личного, просто констатация факта.
          1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 12:16
            Пенза не столица. Но мое мнение о книги Оруэлла это мнение специалистов. Вы не специалист. Я тоже не литературовед, как и Вы. Но с точки зрения социологии и культурологии там все очень правильно. Я просто разделяю точку зрения специалистов.
            1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 13:52
              Книга Оруэлла, это утопия, сиречь, фантастика. Какая к лешему, социология с культурологией?! Вы, ещё, "Властелина Колец", Толкиена приведите в пример. Социология, это наука. Если, уж, так интересно, то изучайте тех, кто в ней разбирается, а не художественную литературу.
              1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 17:08
                Доктор - лечите людей! Не лезьте туда, где Вы ни в чем не разбираетесь. От слова совсем. Вот как раз потому, что я изучаю социологию как науку и культурологию тоже, я и пишу про "1984". Загляните в хотя бы в учебник для студентов под ред. проф. Багдасарьян.Там есть и про это...
                1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 17:50
                  Т.е., вы социолог, по профессии? Ну, тогда другое дело! Ссылайтесь, хоть на Толкиена, сейчас все можно.
                  1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 18:14
                    В учебник загляните. Он есть в Интернете. Писать не зная элементарных основ - глупо.
                    1. avva2012 (Александр) 11 октября 2017 07:15
                      Не знать жизни, но заниматься социологией, это даже не глупость.
  10. Микадо (Николай) 9 октября 2017 13:14
    Reptiloid,
    Наверху дураков нет, а только те кто притворяется ими!!!

    наверху нет. На самом верху! hi Но.. среди руководителей среднего звена - например, топ-менеджеров (как сейчас бы назвали) - начальников отделов, заведующих отраслями - их пруд пруди. Есть карьеристы-пополизы, есть честные (но безынициативные) служаки, есть "свои люди" (блатные, по-нашему).
    Дмитрий, никто не говорит про "миллиард расстрелянных лично Сталиным". stop но.. когда были "чистки".. Вы не думали, что среди тех, кто "выбивал показания", было много "желающих отличиться"? Получить очередной орден, должность за .. "разоблачение врагов народа"? what Глупые люди подчас ненавидят умных. Вы уверены, что "следователи" были высокообразованы? Я приведу слова Игоря Можейко: "..безумствовали чекисты" (про ОКДВА 38 года). Да, под видом "борьбы" можно было, как сейчас говорят, "рубить палки".
    Да, и это очень перекликается с любимой многими "опричниной". Почему-то всегда, когда идут массовые репрессии, у нас это любят выставлять героизмом. hi
    1. 34 регион (34 регион) 9 октября 2017 16:18
      13.14. Микадо! А не приходила мысль что одни группировки убирали другие через репрессии? И при чём тут режим? Просто у одних группировок было немало людей в силовых структурах. И через них они занимались устранением конкурентов. Хрущёв разве не привёл свою группировку к власти? От Советской власти страдали хорошие люди думающие иначе!? Эти хорошие люди проявили себя в ВОВ на другой стороне. И все знают как они себя проявили. Про их жестокость будем молчать? Да что там во время войны. В довоенное время не было физического устранения совработников? Но об этом все молчат. Или в довоенное время не работали против нас спецслужбы другой стороны? Не было актов саботажа и диверсий? Почему эта сторона всегда умалчивается? Они пострадали за анекдот или вытирание задницы портретом вождя! За это в УК были статьи? Так кто проводил репрессии? Сами пострадавшие и проводили. Королёв сидел? А кто настрочил на него? Его же окружение и донесло. И при чём тут репрессии? Органы сработали на жалобы людей. Не устраивает оперативная работа органов? Сегодня оперативно не сажают. Стало лучше? Мало сегодня жалоб? Посмотреть ТВ, так претензий друг другу полно. А если бы расстреляли твоего родственника!? Посмотрите современное ТВ. Там немало передач как родня воюет друг с другом и загонят друг друга в гроб. В те годы ситуация была не лучше. Или Сталин и партия ставили целью истребление народа? Где эти постановления?
  11. Curious (Victor) 9 октября 2017 14:11
    В мире акробатов пера ничего не меняется. Время не властно над "виртуозами фарса".
    Так и в данном случае, приведены примеры вроде бы топорной советской пропаганды, однако в таком виде это такая же топорная пропаганда. Где вторая половина?. Я понимаю, если каждый пример ляпа советской прессы будет сопровождаться кратким разбором реальной на тот момент ситуации. Подчеркиваю - на тот момент, ибо ситуация в некоторых вопросах стремительно менялась.
    Для примера тезис "Причем, понятно, почему, например, в газетах так часто сообщалось о голоде в Германии.". В какие годы конкретно? А как было на самом деле? и тут бы уместно краткий анализ. Несколько абзацев из воспоминаний Статс-секретарь в отставке Ганса-Иоахима Рике "Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны". И выяснится, что если брать сообщение "Совинформбюро" от 31.03.42 о том, что с апреля месяца в Германии резко сокращаются и без того голодные нормы выдачи продуктов населению - совсем не агитация, а реальный факт.
    А про "мясо кита", которое перекочевало из предыдущей части, требуется отдельное пояснение, так как неподготовленный читатель ничего не поймет.
    Китоловство влияло на экономику и политику, на расстановку сил перед Второй мировой войной. Страсти, которые кипели из-за стоимости одного барреля китового жира, подобны страстям, кипящим в мире по поводу цены одного барреля нефти. Тогда китовый жир помог Японии и Германии накормить страну и вооружить армию.
    Так что не исключен момент, что упоминаемый товарищ Александров вообще не понимал, о чем пишет.
    Ну и логическим завершением всего цикла был бы аналогичный обзор прессы капиталистической, пишушчей о СССР. И обязательно в две колонки - "как они написали"," как на самом деле".
    А без этого - агитация.
    1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:27
      "Ты либо долго не пишешь, либо сразу присылаешь мне письмо в 20 000 иероглифов" fellow (письмо Мао маршалу Пэн Дэхуаю, по памяти, могу ошибиться в цифре). wink
      Здравствуйте, Виктор Николаевич! love
      Ну и логическим завершением всего цикла был бы аналогичный обзор прессы капиталистической, пишушчей о СССР. И обязательно в две колонки - "как они написали"," как на самом деле".

      это был бы венец аналитики. Мне же кажется, что авторы не ставили целью разобрать ситуацию "вовне", их больше интересовали огрехи нашей пропаганды. hi
      1. Curious (Victor) 9 октября 2017 14:38
        Да, но дьявол скрывается в мелочах. В таком виде современный читатель из "поколения пэпси" останется при твердом убеждении, что топорность и лживость - есть характерный признак, присущий именоо социалистической пропаганде в целом и прессе в частности.
        Я же сторонник качественной информации, которая не только подсовывает факт, а дает ему исчерпывающее объяснение. Так вот последнего то как раз и нет. А без этого и получается, что иллюстрация огрехов нашей пропаганды превращается в успехи ихней.
        1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 14:45
          В таком виде современный читатель из "поколения пэпси" останется при твердом убеждении, что топорность и лживость - есть характерный признак, присущий именоо социалистической пропаганде в целом и прессе в частности.

          он будет так думать, потому что не может читать буквально, а начинает "додумывать" request
          ВН, Вы можете сделать замечательное дополнение! drinks
          1. Curious (Victor) 9 октября 2017 14:50
            Процесс "думанья" нынче не в моде при потреблении информации. Явный признак этого - множащиеся стада интернет-хомячков или леммингов, кому как удобно. Эдакий гибрид - жвачнобезмозглое.
            1. ruskih (Елена) 9 октября 2017 15:15
              Процесс "думанья" нынче не в моде при потреблении информации. Явный признак этого - множащиеся стада интернет-хомячков или леммингов, кому как удобно. Эдакий гибрид - жвачнобезмозглое.

              Абсолютно согласна с каждым вашим словом.
            2. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 15:49
              Забыл, кто сказал, что сейчас, "клиповое мышление". Как у отряда пресмыкающихся, среагировали, а затем все забыли.
      2. BAI 9 октября 2017 15:51
        Мне же кажется, что авторы не ставили целью разобрать ситуацию "вовне", их больше интересовали огрехи нашей пропаганды.

        Это не кажется. Это именно так.
        BAI
    2. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 17:09
      А кто мне даст денег жить год в Лондоне и ходить в Британскую библиотеку, чтобы написать такую книгу? Партийной кассы как у В.И.Ленина у меня нет.
  12. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 16:09
    Reptiloid,
    Вы, не поверите, Дмитрий, но у нас они есть! Сибирский климат, что ли сохраняет? laughing
  13. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 16:33
    Микадо,
    Старшие, тоже многие там остались. Так и лежат. Дяде, 19 лет, деду, 42.
    1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 16:40
      у самого прадед погиб..
      1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 17:35
        Очень хочется, чтобы колоссальные жертвы, были принесены не зря. Не для того, чтобы нынешние идейные потомки власова продавали страну. Забудем, тех, кто и в 45-м ложился на дот, будем спокойно относиться к тем, кто поливает грязью нашу историю, все, кончимся от слова совсем. Нравится, это кому или нет, но победила Красная армия под руководством ВКП(б). Можно, как угодно относиться к идеологии СССР того времени, но нам История другой не оставила. Вернее, была ещё одна, которая противостояла ей и пришла под лозунгом, "смерть ж-дам, большевикам". Выбор, на самом деле, не велик или то или это. Для нас.
        1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 17:51
          Очень хочется, чтобы колоссальные жертвы, были принесены не зря

          очень хочется, чтобы над нашим народом больше не проводили экспериментов. Ни военных, ни политико-экономических, ни межнациональных. soldier
          1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 18:09
            Вы, не поверите, он уже идёт. Эксперимент, а как местные проживут без образования и медицины? Если, вы, считаете, что открытие несколько "центров" по стране, что-то изменят, то вы глубоко ошибаетесь. Идёт разрушение системы. Без базиса нет надстройки или, как там классики говорили? Бесплатная и доступная медицина и образование, как, вдруг выясняется, возможно при другой социальной формации. Даже в США был зарублен проект реформирования медицины, который напоминает, пока, наше ОМС, а вернее советское здравоохранение. Только радоваться не стоит, потому что, они идут вверх, а мы вниз, копирая то, отчего они пытаются отказаться. Подумайте, "эксперимент" СССР, давал, ещё лет 30 назад каждому гражданину то, до чего в 21 веке самая мощная капиталистическая страна не может добраться. Парадокс?
  14. Микадо (Николай) 9 октября 2017 17:06
    avva2012,
    А Финляндию не присоединили, в том числе из-за угроз разорвать с нами отношения со стороны англо-саксов и это как минимум в плане разорвать.

    я подозреваю, что и не собирались присоединять. hi Нет, если бы была мощная поддержка местного населения - все возможно было бы, но ее, этой поддержки, не было! request Отодвинуть границу - да, собирались, Ленинград был под угрозой.
    Англо-саксы же и так в то время строили планы по оккупации Кавказа, вдобавок поставляли финнам оружие. Из таких пустопорожних мечтаний их вывел.. Гитлер, быстро "раскатав" союзную армию. angry
    1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 17:51
      Если бы Гитлер был просто антикоммунист, то "союзники" давно бы ему памятник поставили. А, Гитлер был "бесноватый", он смел свою страну, как и Британию, назвать Великой, а к тому же, бить всех, кто под руку подвернётся. Ну бил бы поляков и других недочеловеков, это понятно английскому джентльмену, но "нас то за шо?". Это ему и не простили за одно бомбардировками раскатав города вместе с жителями.
      1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 17:55
        то "союзники" давно бы ему памятник поставили

        в чем-то, возможно, соглашусь. Если бы он затронул только Восточную Европу, славянские страны, может, и поставили бы..
        1. Микадо (Николай) 9 октября 2017 18:17
          Если бы он затронул только Восточную Европу, славянские страны, может, и поставили бы..

          я выразился двояко. Если бы его завоевания прошлись только по странам Восточной Европы, возможно, в Западной ему бы и поставили памятник. hi
          1. avva2012 (Александр) 9 октября 2017 18:29
            Да, Николай, выращивание бешеного пса, для селекционеров, обычно, не проходит безнаказанно. Эта ситуация, несколько, примиряет с действительностью. laughing Не такие, уж, они умные, как оказывается. Не учит их собственный опыт. Продолжают взращивать организации запрещённые на территории РФ и продолжают удивляться, "а нас то за шо?". Лишь бы нам туда же не скатиться, в "цивилизованный мир", как они говорят и некоторые, особо умные у нас. hi
            1. kalibr (Вячеслав) 11 октября 2017 14:34
              Кстати, а где учился самый известный французский террорист Ильич Рамирес? Не наши ли преподаватели его наставляли в идеях марксизма?А наш Проханов и еще ряд просили его помиловать... такой он хороший!
  15. мордвин 3 (Владимир...) 9 октября 2017 23:13
    Reptiloid,
    Кришнаиты есть. Впервые увидел в 91-ом на Арбате. Поржал, как они с соплями на лбу, и бубнами шагали. Только вот не обратил внимание на Русского, что вместе с ними шел, шатаясь, и с глазами навыкате. Знал бы про Кришнаитов побольше, в драку бы полез.
  16. Александр Грин (Александр) 10 октября 2017 01:13
    Рецензия на статью
    Серия статей на заданную тему наглядно показывает, что гранты сегодняшним историкам дают исключительно за ложь. Само название «Отравленное перо» говорит само за себя - яду в публикации больше чем достаточно. Причем научный интерес авторов не изучение политической обстановки того времени, а обличение советской прессы и ее руководителей в беспринципности. Основными методами «псевдоисследования» авторы выбрали искажение напечатанной информации и клевету.

    Так авторы пишут: «… в газетах так часто сообщалось о голоде в Германии. На людей, только переживших голод 1921–1922 годов и начала 30-ых, подобные сообщения действовали особенно сильно, и они были рады-радешеньки узнать, что где-то положение могло быть ещё хуже».

    Вот уже действительно с больной головы на здоровую. Моральный облик главного соавтора на форуме знают, поэтому, надеюсь, не будут оспаривать, что автор свои пороки приписал советскому народу, народу-интернационалисту, который отзывался на любую боль в мире, которому чуждо злорадство, и который не мог радоваться, что где-то кому-то еще хуже.

    Общегосударственные интересы, которыми руководствовался Сталин, авторы пытаются осудить с позиции принципиальной моральности, не понимая, что прямолинейная принципиальность могла нас столкнуть с сильным агрессором, еще в 1939 году, на стороне которого были готовы выступить Польша, Франция и Англия.
    Сталин, заключив договор с Германией, сумел оттянуть время нападения на СССР.

    Авторы, обвиняя советскую пропаганду в беспринципности, пишут что до 39 года Гитлера называли людоедом, а потом «все мгновенно изменилось после заключения советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года…»

    Интересно, как себе представляют авторы, что заключив договор о ненападении с Германией продолжать называет ее лидера людоедом. Здесь уже действуют законы дипломатии а не политики.

    Но авторы этого не понимают и продолжают «Тон материалов о действиях Германии в Европе с критического в одночасье поменялся на нейтральный, а затем и откровенно прогерманский [7]. Исчезли статьи, расписывающие ужасы гестапо [8.C.2]. Но зато зазвучала критика в отношении Великобритании, Франции и США…»

    Ничего беспринципного в этом нет, любая пропаганда отражает политику государства, весной 1939 года Сталин еще надеялся, что удастся создать коалицию против Германии, Италии и Японии, которые начинали развязывание войны. Но как только это не удалось, чтобы избежать войны на два фронта Сталин заключил с Германием договор, а то, что Англия и США подталкивали Германию к войне с СССР это факт

    Затем опять клевета. «При этом смутные представления о реалиях жизнь на Западе имели не только рядовые граждане СССР, но и представители политической правящей элиты страны, и в частности тот же Молотов, …который пока никогда не был за границей, испытывает большие затруднения при общении с иностранцами»

    Делать вывод, что Молотов не знал реальной обстановки из-за того, что он не владел немецким языком не логично. Во-первых, советское руководство получало аналитические обзоры от разведки. Во-вторых, Молотов лично посетил Германию с визитом. В Германию ездили наши военные, конструктора военной техники, директора заводов, которым немцы показали почти все, что имели. Это делалось с целью запугать советское руководство своей мощью, но у каждой медали две стороны, одна сторона пугает, другая видит реальность.

    Авторы ехидничали по поводу, что « товарооборот между Германией и СССР начал увеличиваться на основе взаимной хозяйственной выгоды и имеются основания для дальнейшего развития», но благодаря этому договору СССР получил современное заводское оборудование, которое помогло укрепить нашу промышленность.

    Но напрасно авторы ехидничают, политика руководства СССР перед войной была единственно верной, Сталин сумел расстроить коалицию Германии с Англией и Францией и заставил их воевать между собой. В результате СССР во второй мировой войны вышел победителем, социализм в открытой схватке с империализмом устоял.
    .
    1. мордвин 3 (Владимир...) 10 октября 2017 01:23
      Цитата: Александр Грин
      о Англия и США подталкивали Германию к войне с СССР это факт

      А вот интересно, чего там Руди Гесс в Англии наболтал?
    2. kalibr (Вячеслав) 11 октября 2017 14:28
      Так рецензии не пишут. Не умеете - не беритесь! Вот в этом ваша, "краснопузых" и беда - ничего вы по-настоящему не умели и не умеете. Даже рецензию написать...Слышали звон, но... где он? И так во всем. Ну, а итог известен!
      1. Александр Грин (Александр) 11 октября 2017 22:15
        Цитата: kalibr
        Так рецензии не пишут. Не умеете - не беритесь! Вот в этом ваша, "краснопузых" и беда - ничего вы по-настоящему не умели и не умеете. Даже рецензию написать...Слышали звон, но... где он? И так во всем. Ну, а итог известен!

        Правда глаза колет, а олровергнуть не можете.
        1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 13:01
          Вы о чем говорите? Кого мне опровергать? И что опровергать? Что СССР развалился в 91-ом?
          И потом, кто Вы по сравнению со мной? Чукча не писатель - чукча-комментатор! Вам радоваться надо, что до Вас нисходят ради... Ваших кликов! Не более! Ну и "кликуйте" на здоровье. Больше кликов - больше денег сайту. Вот теперь еще и учебник вышел на основе наших "болтушек" на ВО . Не у Вас, у меня. Так что чего мне опровергать, а главное зачем? Главное, чтобы Вы делали клики!!!
          1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 22:26
            Цитата: kalibr
            И потом, кто Вы по сравнению со мной? Чукча не писатель - чукча-комментатор!

            У вас мания величия. У меня в отличие от вас ее нет.

            Один мой старший товарищ, наставник, который для меня является жизненным примером, совершил в свое время подвиг, достойный звания Героя Советского Союза, но звание ему затерли. Как-то раз, я его спросил: «Почему тебе не дали Героя Советского Союза?» На что он мне ответил: «Сынок, я предпочитаю, чтобы меня спрашивали – почему мне не дали Героя, чем будут спрашивать, за что мне его дали?».

            Поэтому, когда мне лет 10 тому назад позвонили из редакции украинской энциклопедии и предложили вписать меня в «энциклопедический пантеон», я отказался.

            Я ответил редакции аналогично своему наставнику, что предпочитаю, чтобы меня не спрашивали: «За что тебя поместили в энциклопедию? А спрашивали: «Почему тебя не поместили в энциклопедию?».

            P.S. Так и быть, я на ваш в - сер напишу новую рецензию, аналогично тому, как вы пишете про СССР.
            1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 22:41
              О, чукча решил стать писателем? Наконец-то! А на Украине оказывается пишут энциклопедии, да? Это про то, как протоукры самые древние люди на Земле,да?
              Цитата: Александр Грин
              Я ответил редакции аналогично своему наставнику, что предпочитаю, чтобы меня не спрашивали: «За что тебя поместили в энциклопедию? А спрашивали: «Почему тебя не поместили в энциклопедию?».

              От умиления я сейчас расплачусь.
              А рецензия это хорошо! Больше интереса к моей нескромной особе - больше кликов. Больше кликов - лучше сайту. Трудитесь на наше благо и дальше.
              1. Александр Грин (Александр) 13 октября 2017 00:59
                Цитата: kalibr
                А рецензия это хорошо! Больше интереса к моей нескромной особе - больше кликов. Больше кликов - лучше сайту. Трудитесь на наше благо и дальше.

                Уж потружусь, чур только не плакать.
                1. kalibr (Вячеслав) 16 октября 2017 11:11
                  Я Вам писал, писало, писал... С чего мне плакать от слов "чукчи"? Вот от слов рецензента РФФИ "поплакать" можно. Вы - рецензент РФФИ? Вы свободны писать, что угодно.Выпускайте пар. Слова Ваши не могут иметь для меня никакого значения. С таким же условием Вы можете ругать фонарный столб. В беседах с Вами имеют значения только Ваши клики.
                  1. Александр Грин (Александр) 16 октября 2017 15:07
                    Цитата: kalibr
                    Слова Ваши не могут иметь для меня никакого значения. С таким же условием Вы можете ругать фонарный столб. В беседах с Вами имеют значения только Ваши клики

                    Для вас может, быть, у вас никакого стыда нет Но я пишу для других, с целью показать как ренегаты могут так низко пасть.
      2. мордвин 3 (Владимир...) 12 октября 2017 13:07
        Цитата: kalibr
        Вот в этом ваша, "краснопузых" и беда - ничего вы по-настоящему не умели и не умеете.

        А Вы это не про себя ли? Кто у нас историю КПСС преподавал?
        1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 22:44
          Только уважаемый, мордвин №3, до 91 года. А дальше как все это отменили, забросил я эту ... подальше.За что наши деды и отцы умирали на баррикадах? За свободу! Вот я ей и воспользовался. В принципе и этот Грин... имеет полное право исповедовать веру в марксизм. Это его проблема и его СБУ. Пусть к нам не лезет нас тут поучать...
  17. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 07:58
    Цитата: Curious
    И выяснится, что если брать сообщение "Совинформбюро" от 31.03.42 о том, что с апреля месяца в Германии резко сокращаются и без того голодные нормы выдачи продуктов населению - совсем не агитация, а реальный факт.

    А потом та же "Правда", только уже в 44-ом и 45-ом будет сообщать, что квартиры немцев ломятся от еды - салями, страсбургских паштетов и французских коньяков. То есть в 42 голодали, а в 44-45 резко сделали запасы продовольствия, так что ли? "Правду" читать надо, "Правду".
    1. Curious (Victor) 10 октября 2017 08:46
      А можно поподробнее, о каких конкретно квартирах пишет "Правда"? О квартирах простых немцев, или о квартирах немцев "не простых". Приведите цитату полностью, если она у Вас под рукой.
      Могу поспорить, что заметка показывала, как наживались и жировали нацистские главари в то время, когда простые немцы голодали.
      1. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 09:06
        Вы проиграете спор! Речь идет как раз о простых немцах. Цитата и ссылка на этот материал будет в одном из следующих материалов. Сейчас лазить по рукописи и искать ее времени нет. Что нас и удивило-то! Если бы речь шла о главарях, тут удивляться нечему, верно? А вот как раз не о них...
  18. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 08:03
    Цитата: Александр Грин
    социализм в открытой схватке с империализмом устоял.

    А в не открытой спекся! Под руководством лидеров начинавших свои карьеры при Сталине.
    1. Александр Грин (Александр) 10 октября 2017 22:04
      Цитата: kalibr
      А в не открытой спекся! Под руководством лидеров начинавших свои карьеры при Сталине.

      К сожалению, через 40 лет социализм потерпел временное поражение. Но уж слишком много было притаившихся короедов. Настоящие идейные коммунисты, которые первыми поднимались в атаку на фронте, работали не щадя своего здоровья в тылу для нужд фронта погибли и умерли во время или сразу после войны (факт, что на фронте погибло три состава коммунистической партии).
      На их место пришли молодые герои но, политически малограмотные коммунисты, потому что во время войны на фронте кандидатский стаж практически отсутствовал. Притаившиеся враги после смерти Сталина через Хрущева сумели произвести реставрацию капитализма, которую молодые коммунисты герои войны даже не поняли ввиду своей политической малограмотности.
      Но несмотря ни на что у СССР был запас прочности такой, что всем короедам, всем внутренним и внешним врагам понадобилось еще 40 лет, чтобы добить социализм и СССР.
      1. kalibr (Вячеслав) 11 октября 2017 14:25
        Но добили, а это главное!
        1. Александр Грин (Александр) 11 октября 2017 23:26
          kalibr Сегодня, 14:25 ↑
          Но добили, а это главное![/quote]
          Да, СССР разрушили, но, как сказал В.И. Ленин, «разбитые армии хорошо учатся», так что это - временное поражение. Великая Октябрьская социалистическая революция это первая волна, скоро придет вторая, и вы ее боитесь, а потому везде истерично сорите заклинаниями типа, что "все бесполезно", что "к социализму возврата нет" и тому подобную чушь.
  19. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 09:59
    Цитата: Микадо

    good drinks ассистент Злому Доктору уже есть! laughing drinks

    Вообще-то, в ТОМ КОММЕНТАРИИ речь шла не об исцелении, а о жертвоприношении!!!!!!!!!!!!!!! Это две большие разницы.
    Вспоминается рассказ Роберта Шекли, где простой рядовой американец, можно сказать, наш современник, прогуливаясь и заинтересовавшись, попадает в Храм Тёмных Мистерий Исиды, где его приносят в жертву!
    Или Ганнибал Лектер...Ведь он тоже был врачом, и хорошим врачом! А убивал и ел он только отъявленных мерзавцев, причём тех, кто избежал СУДА!
    И вообще, ассистент хирурга(т.е. медбрат) не вынимает органы, и даже не делает уколы. Его задача---приносить, уносить, и всё. Ну,ещё кровь выливать. Как-то так.
    1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 10:27
      laughing laughing , кровь выливать, это, отлично!!!! Картина становится похожей на работу ассистента какого-то кровавого бога!
      1. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 10:48
        Да, кровь из лотка выливают в другие ёмкости. Всю операционную кровь собирают, чтобы делать из неё нужные препараты(только я не знаю какие)
        1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 11:28
          Дмитрий, ну какой, такой лоток?! laughing Если дошло до "собирания", то, это уже трупная кровь, хотя изливалась она у живого человека. Мелкие кровотечения останавливают электрокоагуляцией, тампонами промакивают, ставят зажимы. В результате, операционная рана похожа на бабушкино вязание laughing Конечно, бывает, что перерезают крупные сосуды, но тогда или брыжжит во все стороны или собирается в ране. Было когда-то, при полосных кровотечениях, кровь собирали и вправду. Сейчас так не делают, все же опасность реинфузии такой крови большая. hi
    2. Микадо (Николай) 10 октября 2017 10:54
      Или Ганнибал Лектер...

      я уже говорил, что персонаж сэра Энтони Хопкинса не годиться и в подметки нашему Доктору.. теперь уже не "Доброму".. и не "Милому".. laughing drinks
      1. avva2012 (Александр) 10 октября 2017 11:19
        Да, Николай, я хуже. Вот, только, не ем, я их! laughing
        1. Reptiloid (Дмитрий) 10 октября 2017 11:46
          Я не соглашаюсь с Вами, Александр насчёт крови.Хотя это к теме не относится, и да не прогневается никто из авторов! Посмотрел слово ""реинфузия""----это возвращение.....??????
          Просто, я думаю, что условия небольшого населённого пункта и мегаполиса, и количество населения и больниц и близость станций играют свою роль.Но.... буду ещё читать словарь.
  20. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 17:14
    Цитата: Александр Грин
    Авторы, обвиняя советскую пропаганду в беспринципности, пишут что до 39 года Гитлера называли людоедом, а потом «все мгновенно изменилось после заключения советско-германского договора о ненападении 23 августа 1939 года…»
    Интересно, как себе представляют авторы, что заключив договор о ненападении с Германией продолжать называет ее лидера людоедом. Здесь уже действуют законы дипломатии а не политики.

    Из какой песочницы это пишете? Это дети так рассуждают: ты меня глупым назвал, я тебе мячик не дам. Взаимовыгодные договоры работают иначе. Забыли, что писали наши газеты и здесь на ВО после того, как турки сбили наш самолет? Лететь, бомбить... а чем закончилось? Помирились, полюбились. Потому, что выгодно! И тогда было выгодно...Другое дело, что не было прессы неподконтрольной ЦК. Ну так ведь можно было не снижать критику фашизма в других газетах, не в ПРАВДЕ, а то уж такое лизание филея... тьфу.
    1. Александр Грин (Александр) 10 октября 2017 22:22
      Цитата: kalibr
      Из какой песочницы это пишете?

      Уважаемый, это вы мыслите на уровне песочницы, потому что не понимаете всю силу слова в международной политике, вы привыкли безответственно ляпать языком здесь на форуме, а на международном уровне там законы другие, я так понимаю, что они вам неведомы.
      Благодаря правильной внешней политики Сталинского руководства в предвоенные годы, одной из сторон которой было временное сворачиванию официальной антигитлеровской пропаганды, СССР получил отсрочку войны.
      Гитлер уже в годы действия договора планировал несколько раз напасть на СССР, ему не хватало только повода.
      1. kalibr (Вячеслав) 11 октября 2017 14:23
        Сталинская политика как раз и привела к войне, а уж повод нашелся бы в любом случае. Но главный-то итог каков? Где Сталин? Где СССР? Тю-тю! При всей правильной политике... Итог венчает дело, итог!
        1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 22:17
          Цитата: kalibr
          Итог венчает дело, итог!

          Еще не вечер...
          1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 22:35
            Так когда же вечер-то? Грозить будущими бедами и ... может. А Вы объясните - когда вечер? Пока я даже сумерек не вижу...
  21. kalibr (Вячеслав) 10 октября 2017 18:20
    Цитата: Reptiloid
    А вот при Сталине, после ВОВ и были проекты, которые позволяли реализовать индивидуальный труд, артели, кооперативы..А кукурузник сразу начал это крушить....

    В объемах... Дмитрий - главное ОБЪЕМЫ!!! Поищите %.
    1. Александр Грин (Александр) 10 октября 2017 23:25
      Цитата: kalibr
      В объемах... Дмитрий - главное ОБЪЕМЫ!!! Поищите %

      На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
      1. kalibr (Вячеслав) 11 октября 2017 14:21
        Игрушки это, конечно, важно! Куда без них!
        1. Reptiloid (Дмитрий) 11 октября 2017 20:22
          Цитата: kalibr
          Игрушки это, конечно, важно! Куда без них!

          Наверно, игрушки, действительно важно. Ведь сейчас РФ их за $$$$ и €€€€€ покупает
        2. Александр Грин (Александр) 11 октября 2017 22:19
          Цитата: kalibr
          Игрушки это, конечно, важно! Куда без них!

          А сказать-то больше нечего.
          1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 07:01
            А что говорить? Все было отлично. Жили в СССР и живем и поныне... Пенсия 64 тыс. руб. в месяц, зарплата профессора 100 000 долларов год!
    2. Reptiloid (Дмитрий) 11 октября 2017 20:19
      Цитата: kalibr

      В объемах... Дмитрий - главное ОБЪЕМЫ!!! Поищите %.

      Как хорошо, что АЛЕКСАНДР ГРИН всё сообщил. Но я и вовсе не хотел искать, ведь дело не в объёмах, а в табуированных ценностях или отвергнутых идеях, о чём я говорил ранее специально.По моему важна сама возможность выбора. Я думаю, Вячеслав Олегович, что в этом случае уменьшались противоречия. Ну, не хочет человек получать в бригаде равную со всеми зарплату, идёт в артель и трудится по мере сил. В результате+++++для него, для народного хозяйства и нет у человека противоречия к властям.А как кукурузный, развенчал, получилось и труд этих людей-----развенчан, принудительное наступило. И ПРИ этом сколько недовольных получилось, а сказать ничего не могли при кукурузном конструктивного.Он же быстренько себе создал культ. Или культик.?
  22. HanTengri (Игорь) 11 октября 2017 20:52
    мордвин 3,
    Цитата: мордвин 3
    Это где "Как сделать миллион с нуля"?

    Не, это на случай, если ты, ДБ (с) (Лавров), типа меня, впиндюрил порядка 2,5К вечнозеленых, поддавшись рекламе, в Форекс и бинарные опционы... И тебе нужно выяснить, как не проэтовать все то, немногое, что ты проэтовать еще не успел. feel :
    1. Комментарий был удален.
  23. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 07:00
    Цитата: Reptiloid
    По моему важна сама возможность выбора.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    +++++++++++++++++++++++++
  24. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 13:03
    Цитата: Александр Грин
    скоро придет вторая

    Как скоро уточните, пожалуйста, чтобы заранее так сказать быть готовым. Год желательно. Столетия меня не интересуют...
    1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 22:16
      Цитата: kalibr
      Как скоро уточните, пожалуйста, чтобы заранее так сказать быть готовым.

      Она придет как всегда неожиданно.
      1. kalibr (Вячеслав) 12 октября 2017 22:31
        Не увиливайте от ответа! Это не красит "истинного борца за свободу". Вы пишите "скоро" - значит считаете, что скоро - но когда? "Неожиданно" это из другой епархии. Неожиданно может быть и через сто лет...Не надо путать кислое с квадратным и вилять словно заяц!
        1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 22:43
          Цитата: kalibr
          Не увиливайте от ответа! Это не красит "истинного борца за свободу". Вы пишите "скоро" - значит считаете, что скоро - но когда? "Неожиданно" это из другой епархии. Неожиданно может быть и через сто лет...Не надо путать кислое с квадратным и вилять словно заяц!

          Владимира Ильича Ленина в конце января 1917 года молодые революционеры спросили: Как скоро придет революция, на что он ответил: "Я может быть до этого и не доживу, а вот вы обязательно доживете". А в феврале 1917 года она случилась... Так что не требуйте точного ответа, а то вдруг вам потом тикать придется.
          1. kalibr (Вячеслав) 14 октября 2017 13:49
            Тогда не пишите "скоро" раз не знаете. И пока о том, чтобы тикать задуматься лучше Вам. Пока Вами СБУ не заинтересовалось вплотную, перебирайтесь сюда к нам. В России и таким как Вы место найдется, она большая.Кстати, у Ленина хоть какой-то был пролетариат и "люди с ружьями". А какой "пролетариат" у нас сейчас? И где те, кто готов сражаться за его освобождение? Недавно иду - парочка явно трудового народа. Он с девочкой на руках, крошкой, рядом молодая жена. Увидел кореша, на всю улицу ему - мать твою... так и еще туда...привет! Тот ему - и тебя... в это эдак! Жена индифферентна полностью. Привыкла, а чё? Думаю - дочурка уже с пеленок слышит... И кем вырастет? И вот освободи такого скота, то есть дать ему зарплату приличную,жилье, машину... И что? Этот скот сразу начнет читать Шекспира в подлиннике и ходить на концерты органной музыки? Нет! Как был скотом, так им и останется,разве, что пить будет еще больше.И кто же пойдет таких освобождать? Вы? Вы даже рецензии писать не умеете, а туда же...
            1. Александр Грин (Александр) 14 октября 2017 22:56
              Цитата: kalibr
              И вот освободи такого скота, то есть дать ему зарплату приличную,жилье, машину... И что? Этот скот сразу начнет читать Шекспира в подлиннике и ходить на концерты органной музыки? Нет! Как был скотом, так им и останется,разве, что пить будет еще больше.

              А вы не задумываетесь над тем, что вы паразитируете на этом "скоте", Он вкалывает по 10-12 часов в сутки, хозяева платят мизер, забирают все себе, но делятся с вами, чтобы вы ему мозги засоряли, что все пропало, что ничего не вернуть, да и зачем вас вообще освобождать.
              А рецензию я вам напишу, немного терпения.
            2. Reptiloid (Дмитрий) 15 октября 2017 00:09
              Цитата: kalibr
              Тогда не пишите "скоро" раз не знаете. И пока о том, чтобы тикать задуматься лучше Вам. Пока Вами СБУ не заинтересовалось вплотную, перебирайтесь сюда к нам. В России и таким как Вы место найдется, она большая.Кстати, у Ленина хоть какой-то был пролетариат и "люди с ружьями". А какой "пролетариат" у нас сейчас

              Вот уже что-то изменилось. Вячеслав Александра Грина в Россию пригласил. Положительное изменение
              1. Reptiloid (Дмитрий) 15 октября 2017 00:26
                Про рабочих. Они есть. По моему месту работы, приезжие рабочие обращаются часто. Не знаю, читают ли Шекспира, может быть. Но скажу уверенно----нормальные ребята, культурный уровень есть. А сотрудницы, те кто постарше, говорят что раньше внутри рабочего класса были разные люди, как бы слои. Нельзя говорить, что все рабочие похожи на нарисованную выше картинку, это упрощение, примитивизм, снобизм и несоответствие истине. Это был всего лишь один эпизод
                1. kalibr (Вячеслав) 15 октября 2017 19:44
                  Цитата: Reptiloid
                  были разные люди, как бы слои

                  Это называется страты. Да их много, и именно поэтому пролетариат как такового нет. А тот что есть... ну не будем об этом. Разные интересы, уровень образования, культура. Общих интересов нет и быть не может! И я и не говорю, что ВСЕ похожи на эту картинку. Но... очень многие, не так ли?
                  1. Reptiloid (Дмитрий) 16 октября 2017 00:13
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Reptiloid
                    были разные люди, как бы слои

                    Это называется страты. Да их много, и именно поэтому пролетариат как такового нет. А тот что есть... ну не будем об этом. ?

                    Приезжают из Новгородской области, из Ленинградской, из Карелии и других мест, Архангельской области. Многие закрепляются навсегда.Не пьют, не матерятся, поддерживают родственников и родителей, снимают жильё
                    .......Как-то не до пьянки.....
                    1. Александр Грин (Александр) 16 октября 2017 15:15
                      Цитата: Reptiloid
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Reptiloid
                      были разные люди, как бы слои

                      Это называется страты. Да их много, и именно поэтому пролетариат как такового нет. А тот что есть... ну не будем об этом. ?

                      Приезжают из Новгородской области, из Ленинградской, из Карелии и других мест, Архангельской области. Многие закрепляются навсегда.Не пьют, не матерятся, поддерживают родственников и родителей, снимают жильё
                      .......Как-то не до пьянки.....

                      Уважаемый, не слушайте калибра, это он повторяет измышления западных политологов , которые в угоду своей буржуазии стратами (срез общества) пытаются подменить классовый подход к анализу общества, чтобы завуалировать классы и классовую борьбу.
                      Но как бы не разрушали производство в постсоветских республиках, рабочий класс все равно есть и его численность на сегодня больше чем в Российской империи. Другое дело, что он еще по словам К. Маркса "является классом в себе, а не классом для себя" Но всему свое время.
                      1. Reptiloid (Дмитрий) 16 октября 2017 18:23
                        Вы говорите, Александр, что придёт время? И когда это? Сейчас в стране двойное иго. Колониальное и олигархическое.Вот Доктора не видно.А то бы он Вам сказал, что сначала надо вылечить болезнь, могущую привести к смерти, а потом уже по порядку.
              2. kalibr (Вячеслав) 15 октября 2017 19:46
                Дмитрий, а что бы и не пригласить? Человек старается, делает мне клики. Пусть у нас живет... Решают все потоки информации. Их содержание и объем. Я же писал об этом. Всегда можно сделать так, что "народ" с радостью ляжет под кого угодно. Посмотрите конец фильма ФАРАОН 1965 года там это очень хорошо показано.
          2. Reptiloid (Дмитрий) 15 октября 2017 19:30
            "Как скоро придет революция?""------вопрос к Александру Грину. В РФ революция придёт, когда абсолютно всё население осознает, что больше нельзя находится под управлением ПША. Что толку менять разных чиновников, если результат 90х-----переход под управление ПША, разрушение своей промышленности, дёмографическая яма.......,90е======поражению в войне.Вот как раз и была статья о саботаже. А никакого саботажа нет!!!!!!!!Начальство етих чиновников---в Фашингтоне. Его они и слушают!!!!!Вот что!!!!!
            1. Александр Грин (Александр) 15 октября 2017 23:12
              Цитата: Reptiloid
              "Как скоро придет революция?""------вопрос к Александру Грину. В РФ революция придёт, когда абсолютно всё население осознает, что больше нельзя находится под управлением ПША.

              Революция придет, когда трудящиеся осознают, что все зло от частной собственности, что необходимо переходить к общественной собственности, т.е. к социализму. А так нет никакой разницы: то ли управление из США, то ли местные рулят, буржуазия она и в Африке буржуазия, печется только за свой карман.
              1. Reptiloid (Дмитрий) 16 октября 2017 00:03
                Александр Грин! Надо осознать то, что представляет конкретную угрозу существования нашей страны. Угрозу территории, жизни людей.А примером того, что я прав являются 2 революции 17 года
                .
                Цитата: kalibr
                Дмитрий, а что бы и не пригласить? Человек старается, делает мне клики. Пусть у нас живет... Решают все потоки информации. е

                Я просто думаю, Вячеслав, это на Вас так девушки повлияли. Светлана и Оксана.
  25. kalibr (Вячеслав) 16 октября 2017 11:06
    Цитата: Reptiloid
    Я просто думаю, Вячеслав, это на Вас так девушки повлияли. Светлана и Оксана.

    Очень забавно, Дмитрий! Светлана - моя бывшая аспирантка, как она может на меня повлиять? Оксана - коллега по кафедре. Умная, очень знающая. Но у нее свои взгляды, у меня свои. Мы их даже не обсуждаем. Она мне дает материал - я его редактирую и, бывает, подбираю фото. Так что тут Вы не правы. Повлиять на меня очень сложно.
    1. Reptiloid (Дмитрий) 16 октября 2017 11:17
      Как могут повлиять????Вы спрашиваете, Вячеслав? Как-то могут. Вы их сами учили-учили и выучили!!!!!!!!!
      1. kalibr (Вячеслав) 16 октября 2017 12:55
        Дмитрий! Ничего больше Вам писать не буду - пока не посмотрите фильм "Фараон" 1965 год. Самый конец хотя бы...
        1. Reptiloid (Дмитрий) 16 октября 2017 18:28
          Я этот фильм смотрел, правда давно и , наверно , не заметил
          Цитата: kalibr
          д. Самый конец хотя бы...

          Поскольку очень люблю Древний Египет, фильм не нравился.наверно, не буду смотреть.
Картина дня