Какие фамилии на самом деле украинские

Какие фамилии на самом деле украинские


Откуда произошли такие фамилии как Ющенко, Хмельницкий, Гаврилюк и Шевченко? Что общего у Тягнибока и Жуйбороды?

Это неповторимое «-енко»


Фамилии, оканчивающиеся суффиксом «-енко», считаются наиболее типичными для украинцев, и не потому, что составляют наибольшую группу, а потому, что практические не встречаются у других славянских народов. Тот факт, что подобные фамилии получили распространение в России объясняется тем, что украинцы после присоединения к Московскому государству в 1654 году составляли вторую по численности после русских этническую группу.

Нужно отметить, что украинские фамилии вошли в обиход раньше, чем русские. Самые первые упоминания о фамилии с суффиксом «-енко» относятся к XVI веку. Их локализация была характерна для Подолья, чуть реже для Киевщины, Житомирщины и Галиции. Позднее они стали активно распространяться на Восточную Украину.

Исследователь Степан Бевзенко, изучавший реестр Киевского полка середины XVII столетия, отмечает, что фамилии оканчивающиеся на «-енко» составляли примерно 60% от всего списка фамильных имен полка. Суффикс «-енко» – уменьшительный, подчеркивающий связь с отцом, что буквально означало «маленький», «молодой человек», «сын». Например, Петренко – сын Петра или Ющенко – сын Юська.
Позднее древний суффикс утратил свое прямое значение и стал употребляться в качестве фамильного компонента. В частности он стал дополнением не только для патронимов, но и для прозвищ и профессий – Зубченко, Мельниченко.

Польское влияние

Долгое время большая часть сегодняшней Украины была в составе Речи Посполитой, что оставило свой отпечаток и на процессе образования фамилий. Особой популярностью пользовались фамилии в форме прилагательных с окончанием на «-ский» и «-цкий». Их основой преимущественно выступали топонимы – названия территорий, населенных пунктов, водных объектов.

Изначально фамилии с подобными окончаниями носила исключительно польская аристократия, как обозначение прав владения той или иной территорией – Потоцкий, Замойский. Позднее такие суффиксы распространились и на украинские фамилии, добавляясь к именам и прозвищам – Артемовский, Хмельницкий.

Историк Валентин Бендюг отмечает, что с начала XVIII столетия «благородные фамилии» стали присваиваться тем, кто имел образование, в первую очередь это касалось священников. Так, по подсчетам исследователя свыше 70% священнослужителей Волынской епархии носили фамилии с суффиксами «-цкий» и «-ский».

явление в Западной Украине фамилий с окончаниями на «-ук», «-чук», «-юк», «-ак» также происходило в период Речи Посполитой. Основой для таких фамилий стали крестильные имена, но позднее любые другие. Это помогало решать проблему идентификации – выделения конкретного человека из общества и обособления украинца от шляхтича. Так появились Гаврилюк, Иванюк, Захарчук, Кондратюк, хотя со временем эти суффиксы получили более широкое употребление – Попельнюк, Костельнюк.

Восточный след

Лингвисты установили, что в украинском языке не менее 4000 тюркских слов. Это связано с активным переселением некоторых тюркских и других восточных народов в области Причерноморья и Приднепровья в связи с усилившейся исламизацией Кавказского и Среднеазиатского регионов.

Все это напрямую отразилось на образовании украинских фамилий. В частности русский этнолог Л. Г. Лопатинский утверждал, что распространенное на Украине фамильное окончание «-ко» происходит от адыгского «къо» («къуэ»), обозначающего «потомок» или «сын».
К примеру, часто встречающаяся фамилия Шевченко, по мнению исследователя, восходит к слову «шеуджэн», которым адыги называли христианских священников. Потомкам переселившихся на украинские земли «шеуджэн» стали добавлять окончание «-ко» – так они и превратились в Шевченко.

Любопытно, что фамилии с окончанием на «-ко» до сих пор встречаются у некоторых кавказских народов и татар, а многие из них очень похожи на украинские: Герко, Занько, Кушко, Хатко.

Украинские фамилии с окончанием на «-ук» и «-юк» Лопатинский также относит к тюркским корням. Так, в качестве доказательств он приводит имена татарских ханов – Кучук, Таюк, Паюк. Исследователь украинской ономастики Г. А. Борисенко дополняет список украинскими фамилиями с самыми разнообразными окончаниями, которые на его взгляд имеют адыгское происхождение – Бабий, Богма, Зигура, Кекух, Легеза, Прихно, Шахрай.

к примеру, фамилия Джигурда – образец украино-черкесского антропонимического соответствия – складывается из двух слов: Джикур – имени зихского наместника Грузии и Давид – грузинского царя. Другими словами, Джигурда это Джикур при Давиде.

Казацкие прозвища

Среда Запорожского казачества способствовала образованию большого количества самых разнообразных прозвищ, за которыми сбежавшие от зависимости крепостные крестьяне и представители других сословий в целях безопасности скрывали свое происхождение.

«По правилам Сечи, вновь прибывшие должны были оставить свои фамилии за внешними стенами и войти в казацкий мир с тем именем, которое бы удачнее всего их характеризовало», – пишет исследователь В. Сорокопуд.

Многие из ярких и колоритных прозвищ, состоящих из двух частей – глагола в повелительном наклонении и существительного впоследствии без всяких суффиксов превратились в фамилии: Задерыхвист, Жуйборода, Лупыбатько, Нездийминога.

Некоторые из фамилий можно встретить и сейчас – Тягнибок, Сорокопуд, Вернигора, Кривонос. Целый ряд современных фамилий пошел от односоставных казацких прозвищ – Булава, Горобец, Береза.

Этническая пестрота

Многообразие украинских фамилий это результат воздействия тех государств и народов, под чьим влиянием пребывала Украина в течение столетий. Интересно, что долгое время украинские фамилии были продуктом вольного словотворчества и могли неоднократно меняться. Только в конце XVIII столетия в связи с указом австрийской императрицы Марии Терезии все фамилии приобрели юридический статус, в том числе и на территориях Украины, входивших в состав Австро-Венгрии.

Профессор Павел Чучка указывает на то, что следует отличать «украинскую фамилию» от фамилии принадлежащей украинцу. Например, фамилия Шварц, которая все еще встречается на Украине имеет немецкие корни, а вот производная от нее Шварцюк (сын Шварца) – уже типично украинская.

Благодаря иностранному влиянию украинские фамилии зачастую приобретают весьма специфическое звучание. Так, например, фамилия Йовбан, по мнению Чучки, всегда была престижной, так как происходит от имени святого Иова, который по-венгерски произносится как Йовб. А вот фамилию Пензеник исследователь усматривает в польском слове «пензиць», что переводится как пугать

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 76

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. inkass_98 (Юрий) 6 октября 2017 06:52
    фамилия Йовбан, по мнению Чучки, всегда была престижной

    Да-да, отличная престижная фамилия, только к ней надо добавить адыгейско-украинское окончание "ько" - будет просто феерично laughing .
    Насчет, кстати, адыгеких фамилий: на самом деле это так, для непривычного человека сразу непонятно происхождение фамилии, к пример, Чуяко. А вот ее варинт Хуако уже не оставляет сомнения, что это местный колорит, происхождение из Адыгеи.
    Не Кубани достаточно много людей с фамилиями типа Подопригора, Ломинога, Рябо-(или Бело-)конь, Лузан, Рубан и т.д. Это лишь подчеркивает, что традиция давать фамилии по запорожской традиции прижилась и здесь, да и потомков переселенцев XVIII в. осталось немало.
    1. Ren (Renat) 6 октября 2017 07:11
      Цитата: inkass_98
      Да-да, отличная престижная фамилия, только к ней надо добавить адыгейско-украинское окончание "ько" - будет просто феерично .

      Если к фамилии Йовбан добавить "ый" будет более фееричней, а если ещё и царским именем Ирод одарить - то ВААЩЕ! wassat
      Ren
      1. Uncle Lee (Владимир) 6 октября 2017 07:29
        Черезплетеньнабабеньглазатаращенко !
        1. Николай С. (Николай) 6 октября 2017 10:40
          Цитата: Анонимный автор статьи с левого сайта
          Тот факт, что подобные фамилии получили распространение в России объясняется тем, что украинцы после присоединения к Московскому государству в 1654 году составляли вторую по численности после русских этническую группу.

          Вопрос только один: кто притащил эту бандеро-фашистскую иезуитскую антирусскую пропагандистскую ложь сюда?
          Никаких украинцев запорожские казаки не знали, называли себя русскими, воевали за своё имя русское в своей Малой Руссии, за веру Православную. Ровно против всего этого воюют сегодняшние бандеро-фашисты, по-иезуитски называя себя потомками запорожских казаков.
          Называют для того, чтобы неумные пошли воевать против своего народа, а ещё лучше, чтобы и в сегодняшней России, отброшенной к границам 16 века, распропагандированные в украинцы недоумки стали устраивать тут диверсии или, на худой конец, майдан.
          См. страницу выписки из Переяславской явной Рады в Полном собрании законов Российской империи.
          Там же много других документов того времени.
          PS. Фамилии люди получали задолго до разделения русского народа и насильственной украинизации.
        2. Alexey RA (Алексей) 6 октября 2017 14:14
          Эй, Голупупенко, дивись, яка у мocкаля фамилия смешная - Зайцев. ©
      2. Mik13 (Михаил Потапов) 6 октября 2017 07:40
        Цитата: inkass_98
        фамилия Йовбан, по мнению Чучки, всегда была престижной

        Да-да, отличная престижная фамилия, только к ней надо добавить адыгейско-украинское окончание "ько" - будет просто феерично laughing .

        Цитата: Ren
        Если к фамилии Йовбан добавить "ый" будет более фееричней

        1. inkass_98 (Юрий) 6 октября 2017 07:57
          Ну, звыняйте, у нас еще утро, только разогреваемся feel .
    2. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 08:08
      А фамилия Дацко интересно от куда и как пошла ...
  2. фа2998 (Андрей) 6 октября 2017 07:47
    Из тех фамилий, что перечислены в статье у нас в Ростовской обл. и подобных пол области носят.Это наглядно показывает, что придуманные границы между государствами- бред.
    1. baudolino (Александр) 6 октября 2017 08:47
      Естественно. Граница Области Войска Донского проходила по нынешнему центру Донецка.
  3. groks (Олег) 6 октября 2017 08:04
    Ну может быть. Тогда одному персонажу стоит забыть свою фамилию и называться Жуйгалстученко.
  4. Alex_59 (Алексей) 6 октября 2017 08:14
    Тот факт, что подобные фамилии получили распространение в России объясняется тем, что украинцы после присоединения к Московскому государству в 1654 году составляли вторую по численности после русских этническую группу.
    Разве в те годы были "украинцы"? Были запорожские казаки, которые суть те же русские, только живущие на окраине Московского царства. Слово Украина тогда было географическим, а не национальным термином. Как сейчас "поволжье" или "Урал". На Урале не живет люди с национальностью "уральцы", там живут те же русские, но на Урале. На Украине жили русские, самоорганизованные в Запорожское войско. Они и присоединились.
    1. Mik13 (Михаил Потапов) 6 октября 2017 08:23
      Цитата: Alex_59
      Разве в те годы были "украинцы"?
      Разумеется, нет. Но отдельный субэтнос уже существовал.
      Цитата: Alex_59
      Были запорожские казаки, которые суть те же русские, только живущие на окраине Московского царства.
      Были не только запорожские казаки. А собственно запорожские казаки были русскими весьма условно.
      Цитата: Alex_59
      На Украине жили русские, самоорганизованные в Запорожское войско. Они и присоединились.
      Вы только больше нигде этот бред не пишите.
      Запорожское войско было отдельно, простой народ - отдельно.
      1. Ren (Renat) 6 октября 2017 08:46
        Цитата: Mik13
        А собственно запорожские казаки были русскими весьма условно.

        А в Русском Воеводстве (Wojewodztwo ruskie, ликвидировано в 1772 г.) Польского королевства, затем Речи Посполитой кто проживал - поляки? belay
        Ren
      2. Alex_59 (Алексей) 6 октября 2017 09:11
        Цитата: Mik13
        Запорожское войско было отдельно, простой народ - отдельно.
        Ну этот бред в инете написан. Я не историк Украины, могу не знать.
        А "народ отдельно" это как? Без государственности, просто сами по себе жили? Ну Гетманщина была там или что? Государства "Украина" точно не было. Объясните тогда. Я не бодаюсь, я понять хочу.
        Цитата: Mik13
        Но отдельный субэтнос уже существовал.

        Субэтнос не национальность. В России тоже субэтносов хватает. Сибиряк с кубанцем очень далеки по менталитету, традициям, речи. Но оба русские.
        Цитата: Mik13
        А собственно запорожские казаки были русскими весьма условно.

        Русские тоже русскими являются условно, т.к. кто такой "эталонный русский" не знают сами русские. Смотри выше сибиряк и кубанец.
        1. Mik13 (Михаил Потапов) 6 октября 2017 10:15
          Цитата: Alex_59
          А "народ отдельно" это как? Без государственности, просто сами по себе жили? Ну Гетманщина была там или что? Государства "Украина" точно не было. Объясните тогда. Я не бодаюсь, я понять хочу.
          Ниже уже ответил andj61.
          В свою очередь, считаю необходимым обратить внимание на то, что та территория, которая вошла в состав России по итогам Переяславской рады, юридически была территорией Польши. Не Речи Посполитой (которая была неким подобием федеративного объединения Польши и Литвы), а именно Польши, поскольку была аннексирована у Великого княжества Литовского Польшей по итогам Люблинской унии в 1569.
          Собственно, именно попытки провести полонизацию (католизацию) этих земель и стали одной из причин постоянных восстаний.

          Что касается "самоорганизации в запорожское войско" - ну... Все-таки в то время наблюдался как-бы феодализм со всеми соответствующими институтами. Поэтому ни о какой самоорганизации не могло быть и речи.
          Казаки практически не были связаны феодальными отношениями с крестьянами.
      3. venaya (Вячеслав) 6 октября 2017 09:14
        Цитата: Mik13
        Но .. Но отдельный субэтнос уже существовал.

        Вы тут о чём вообще? Чтобы сформировать некий "суб"-этнос, необходимо во первых уже иметь сам этнос. А с самим этносом как на окраинах так и отдельных краях всегда было туго. Самого отдельного не то что субэтноса, но даже и этноса ни тогда ни сейчас не существует и не существовало. Можно придумать какую-нибудь "нацию" (типа американской) - это реально, а этнос (то есть род, народ) возникает только по биологическим причинам.
      4. домохозяйка (Ирина) 10 октября 2017 10:41
        Правильно! Запорожское войско- отдельно, народ - отдельно. И сейчас у нас так же. ВДВ или там ВМФ отдельно, народ- отдельно. Поэтому скоро образуются несколько отдельных национальностей в России, со своим языком и легендами происхождения человечества. wassat Надо же, сколько бреда! Всем рекомендую почитать Л.В.Успенского "Ты и твоё имя". Очень интересно. Насчёт адыгов... У нас тут один адыгский "учёный" дедушка прям по местному ТВ радостно вещал, что" казаки по национальности происходят от адыгов, и язык тоже". А кто их знает! Может и правда украинцы от них происходят? Судя по "научным теориям".
    2. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 09:12
      Цитата: Alex_59
      Тот факт, что подобные фамилии получили распространение в России объясняется тем, что украинцы после присоединения к Московскому государству в 1654 году составляли вторую по численности после русских этническую группу.
      Разве в те годы были "украинцы"? Были запорожские казаки, которые суть те же русские, только живущие на окраине Московского царства. Слово Украина тогда было географическим, а не национальным термином. Как сейчас "поволжье" или "Урал". На Урале не живет люди с национальностью "уральцы", там живут те же русские, но на Урале. На Украине жили русские, самоорганизованные в Запорожское войско. Они и присоединились.

      Все было, мягко говоря, не совсем так. На Украине жили русские, или, как они себя называли сами - руськие, только не на окраине Московского царства, а на окраине Речи Посполитой. Украинцами тогда, кстати,называли польских помещиков, имеющих поместья на этой территории.. Запорожская сечь - это разбойничья республика, прямого отношения ни к Речи, ни к Украине не имевшая,но имевшая прочные связи с ними. Там, особенно по молодости, многие отчаянные головы собирались свою доблесть показать. Помимо запорожских казаков из Сечи были казаки реестровые - внесенные польской короной в особый реестр,закрепивший их вольности. Они в случае войны и объявления посполитого рушения должны были встать под знамя короля. И был простой народ, который даже сами казаки называли гречкосеями. Казаки налогов практически не платили, они обязаны были уплачивать налоги службой, кровью и жизнью, а налоги возлагались на крепостных-гречкосеев (свободных из них было крайне мало)- вот их положение и было самым тяжелым. Силу и самоорганизацию казаки получили уже в 17 веке, когда гетман запорожского войска и гетман украинский стал одним лицом, а в реестровые казаки стремились попасть те, кто казаками до того момента не был. Собственно, основным требованием повстанцев наряду с требованиями религиозного плана было увеличение числа реестровых казаков. То есть от польского короля силой оружия требовали принять на службу государству большее количество людей!
      А вот после присоединения этой территории к России, особенно после завоевания Крыма и Причерноморья допустить существование Запорожской Сечи внутри государства было немыслимо. И наиболее оголтелые и активные "сичивики" были выселены на Кубань - Екатерина 2 сделала им предложение,от которого те не могли отказаться. Реестровые казаки остались. Для них было организовано иррегулярное Запорожское казачье войско, которое просуществовало до второй половины 19 века. К этому войску относились и мой предки. В Брянской области полно сёл и деревень, являвшимися казачьими. Самое интересное, что совсем рядом с ними располагались помещичьи усадьбы и жили крепостные. Фамилии этих казаков, в основном, оканчиваются, как и указывает автор, на -енко, или -ко. Как и моя фамилия. Минченко, Ященко, Кондратенко, Протченко, Ильенко, Еремеенко, Чубченко - вариантов куча! hi
      1. venaya (Вячеслав) 6 октября 2017 09:34
        Цитата: andj61
        .. Фамилии этих казаков, в основном, оканчиваются, как и указывает автор, на -енко, или -ко

        Стоит заметить, что термин "ко" в адыгейском языке имеет значение отрок. Думаю отсюда, от этого значения здесь вообще стоит "плясать". Языки так часто перемешиваются, что люди чаще забывают исходное значение как слов так в особенности корней этих слов.
        1. Gamer (Дюк Нюкем) 6 октября 2017 10:17
          налоги возлагались на крепостных-гречкосеев

          современная украинская историография утверждает (а равно и историк-публицист Фурсов в цикле лекций о российской истории https://www.youtube.com/watch?v=AyhIxUVIWDQ&l
          ist=PLM8nzAoHbcBPjMY4YdNryfoMuvC_7krle)
          что "закріпачення" тогдашнего украинского(?) землепашца началось сразу же как только тогдашняя UA попала в зону влияния тогдашней RU. Т.е. были свободные пока москали не окопувалы.
          1. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 11:13
            Цитата: Gamer
            современная украинская историография утверждает (а равно и историк-публицист Фурсов в цикле лекций о российской истории https://www.youtube.com/watch?v=AyhIxUVIWDQ&l
            ist=PLM8nzAoHbcBPjMY4YdNryfoMuvC_7krle)
            что "закріпачення" тогдашнего украинского(?) землепашца началось сразу же как только тогдашняя UA попала в зону влияния тогдашней RU. Т.е. были свободные пока москали не окопувалы.

            А чего ради тогда народ в середине 17 века против помещиков-католиков на Правобережье поднимался? Как раз против гнета крепостников! В Польше, как и Украине, составлявшей тогда часть Речи крепостное право вполне себе имело место быть, как, впрочем, и по всей Европе. В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Петрковский статут 1496 года. Крепостное право распространялось в этих странах на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли. А с 1503 года всякий уход крестьянина от помещика без его согласи1я стал невозможен. И отменили в Польше крепостное право только в 1864 году - на три года позже, чем в России. Хотя ещё в 1807 году Наполеон издавал манифест насчёт этого, вот только паны реализовать его не спешили - просто отложили на 57 лет! А в России крепостное право стало доминирующим только в конце 16 - начале 17 века. На русском Севере, Сибири и Урале крепостное право не устанавливалось,хотя на заводы крепостных из европейской России завозили. hi
      2. Alex_59 (Алексей) 6 октября 2017 10:14
        Цитата: andj61
        Все было, мягко говоря, не совсем так.

        Спасибо за обстоятельный комментарий. Мои предки тоже из Брянской области кстати, но видимо из крепостных.
        1. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 11:16
          Цитата: Alex_59
          Цитата: andj61
          Все было, мягко говоря, не совсем так.

          Спасибо за обстоятельный комментарий. Мои предки тоже из Брянской области кстати, но видимо из крепостных.

          У меня со стороны матери тоже все из крепостных. А со стороны отца - из казаков по сословию. Хотя расстояние между сёлами, где родились отец и мать всего полтора десятка километров. hi
      3. Dym71 (Андрей) 6 октября 2017 11:01
        Благодарю за комментарий тёзка, очень доходчиво! hi
        1. Gamer (Дюк Нюкем) 6 октября 2017 13:57
          А чего ради тогда народ в середине 17 века.....
          оч интересно, благодарю за пояснение drinks
      4. weksha50 (Георгий) 6 октября 2017 20:05
        Цитата: andj61
        особенно после завоевания Крыма и Причерноморья допустить существование Запорожской Сечи внутри государства было немыслимо


        Вдобавок за помощь в завоевании Крыма запорожские казаки запросили слишком уж великие льготы... Которые также были немыслимы...
        Вот и поехали Кубань завоевывать, заселять и жить...
        Вот и моя фамилия тоже заканчивается на "енко"... Хотя и дед, и отец, и я по паспорту (когда в нем указывалась национальность) были русские...
        Да треть Кубани на "ко" и "енко" фамилии имеет...
        1. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 08:18
          Моих, по отцу ещё в Х1Х веке на Дальний Восток переселили - границы охранять ...Хотя прадед в числе тех ~700 казаков ,что на столетие войны 1812 года в Париж ездили попал ...
      5. домохозяйка (Ирина) 10 октября 2017 10:48
        Вот тут всё правильно! Я сама с Кубани, разные национальности в роду, есть и Руденко - весьма распространённая украинская фамилия. По мужу у меня сейчас вообще - "запорожская".
    3. Антон Ю (Антон) 7 октября 2017 11:14
      Конечно они были русскими, особенно это доказывает наличие еврейских шнобелей.
      Да и символика тоже у них русская.
  5. Gato (Сергей) 6 октября 2017 08:53
    Цитата: Alex_59
    на окраине Московского царства

    Термин "Украйна" касательно Руси впервые появился в польских документах - т.е. окраина Речи посполитой.
    1. venaya (Вячеслав) 6 октября 2017 09:24
      Цитата: Gato
      Термин "Украйна" касательно Руси .. - т.е. окраина Речи посполитой.

      Такие термины как "край", "окраина" и "украина", существовали задолго до появления такого латинского термина как "Polonia" (Польша) и тем более такое объединение как "Речь посполита". Самому термину "украина" больше лет чем многим и многим государства. А "окраина Речи посполитой" в польском языке имеет значение просто калония Речи посполитой, в отличии от "Малой Польши". которая по сути была просто метрополией этой самой "Украины".
    2. vignat21 (Виталий) 6 октября 2017 20:35
      [quote][/quote]Термин "Украйна" касательно Руси .. - т.е. окраина Речи посполитой.
      Не только Речи, вот тут
      ст.8
      Имеется ввиду рубеж окраины.
      1. Gato (Сергей) 1 декабря 2017 22:46
        Скрин откуда? В XVII и даже в начале XVIII веков ТАК не писали!
  6. bronnco (Георгий) 6 октября 2017 09:05
    То украинцев и Украины сто лет назад не было, то теперь им всем чуть ли не пятьсот лет как упоминают. Уж определитесь, господа учёные-политологи...
    1. Гнусный скептик (Тимур) 6 октября 2017 09:40
      Так как раз товарищи ученые уже давно определились, а господа "ученые" просто держат нос по ветру.
    2. Лекс. 6 октября 2017 11:07
      Украина вообще то Австро -Венгерский проект чтоб отторгнуть эти земли от РИ
    3. Gamer (Дюк Нюкем) 6 октября 2017 13:59
      как же небыло если Шевченко вирши писал на украинском (ну пусть малороссийском наречии) и употребляя обороты типа " НА УКРАЙНИ МЫЛИЙ"
      1. vignat21 (Виталий) 6 октября 2017 20:22
        Не " НА УКРАЙНИ МЫЛИЙ", а " НА ВКРАИНИ МЫЛИЙ", т.е. в Краю Родном. Это уже при переводе опусов Вурдалаки Григорьевича на мову (при большевиках) заменили на " НА УКРАЙНИ МЫЛИЙ".
        1. Gamer (Дюк Нюкем) 9 октября 2017 15:59
          НА ВКРАИНИ МЫЛИЙ
          а чего мы такого в школе не проходили?
  7. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 09:57
    "Изначально фамилии с подобными окончаниями носила исключительно польская аристократия, как обозначение прав владения той или иной территорией ..."
    Даже до конца не дочитал после этого.
    Есть у меня документ 1550-го года на вполне русском языке, там фигурирует мой предок, русский боярин из ВКЛ, ни разу не поляк, но с фамилией на -ский. Так что автор пишет, что хочет.
    1. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 10:54
      Цитата: Doliva63
      "Изначально фамилии с подобными окончаниями носила исключительно польская аристократия, как обозначение прав владения той или иной территорией ..."
      Даже до конца не дочитал после этого.
      Есть у меня документ 1550-го года на вполне русском языке, там фигурирует мой предок, русский боярин из ВКЛ, ни разу не поляк, но с фамилией на -ский. Так что автор пишет, что хочет.

      Так автор и пишет - изначально. А эти земли ВКЛ заняло уже в 14 веке. И уже с 1385 года существовала (с небольшими перерывами) личная уния Ягайло - великого князя Литовского и польского короля одновременно, а также его потомков. Эта уния связывала Польшу и Литву если не в единое государство, как это произошло в 1569 году с принятием Люблинской унии, то в очень близкие союзные государства. И мода на польские фамилии среди шляхты - как литвинской (белорусской), так и малоросской и русской (бояре - то есть "верхнее" воинское сословие, изначально и были этой самой шляхтой в ВКЛ, это только со времён Ивана 3 в ВКМ боярами стали называть даже князей, заседавших в думе - так они и были боярами именно великого князя Московского) пошла гораздо раньше Люблинской унии.
      Вы про своего предка и документе 1550 года говорите, а ведь мать Ивана Грозного Елена Глинская (1508-1538) имела я такую же фамилию - на -ий. И пять лет - с 1533 по 1538 годы была правительницей-регентшей Русского государства. Она была дочерью князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны, которая была родом из Сербии. Дядя Елены, князь Михаил Львович, был крупным государственным деятелем Великого княжества Литовского. После поражения мятежа Глинских бежал вместе с родственниками в Москву. Среди беженцев была и юная Елена. По преданию, Глинские ведут происхождение от Мамая, «коего на Дону побил Дмитрий Иванович». До изгнания Глинские владели городами и землями на территории нынешней Левобережной Украины. hi
      1. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 19:01
        В документах тех лет(их, правда, немного) никакая шляхта вообще не упоминается. Там был вполне русский уклад жизни. Помнится, гос.язык в ВКЛ тогда русский (в нашем понимании) был. А мои предки, которые до 16 века были исконно русскими, на "историческую родину" вернулись только в 19 веке уже как " старинный шляхетский род" - вот они, парадоксы истории! Причём очередной предок был главным смутьяном в Сейме против этого, его Репнин "под караулом отправил в деревню", чтоб не возмущал шляхту. Обрусели обратно только в 20 веке. В итоге, прошли путь: русские-поляки-украинцы-русские. Вся теория "нации" летит к чёрту.
        Два прикола на эту тему. 1. Выписывают паспорт, спрашивают, кто родители по национальности и какую национальность мне записать, говорю - отец поляк, мать бурятка, резюме: так и запишем - русский! laughing 2. Вступаю в партию, спрашивают - из какого сословия? Ну, отец военный, мать служащая. Резюме: из рабочих laughing
    2. venaya (Вячеслав) 6 октября 2017 11:53
      Цитата: Doliva63
      .. мой предок, русский боярин из ВКЛ, ни разу не поляк, но с фамилией на -ский ..

      Понимаете, такое государство как Польша само по себе появилось совсем недавно, ранее, до оккупации католическим Римом, эта земля ведь тоже Русью была. А "ВКЛ" - ещё имело другое название - "Русско-Литовское государство", в отличии от Московской Руси. Так что там повсюду была воинская каста под названием бояре, только потом иноземцы отовсюду понаехали. Кстати термин "барон" родственен нашему термину "боярин", да и они до сих пор себя никакими "германцами" не нарекают, а зовут себя "дойч", то есть народ (без определения - какой), люди. В Прусском королевстве ведь тоже "п-русы" жили, то есть по нашему просто русы, да и на юге нас ведь называют у-русами, это всё просто диалекты.
      1. Mik13 (Михаил Потапов) 6 октября 2017 12:31
        Цитата: venaya
        Понимаете, такое государство как Польша само по себе появилось совсем недавно, ранее, до оккупации католическим Римом, эта земля ведь тоже Русью была. А "ВКЛ" - ещё имело другое название - "Русско-Литовское государство", в отличии от Московской Руси. Так что там повсюду была воинская каста под названием бояре, только потом иноземцы отовсюду понаехали. Кстати термин "барон" родственен нашему термину "боярин", да и они до сих пор себя никакими "германцами" не нарекают, а зовут себя "дойч", то есть народ (без определения - какой), люди. В Прусском королевстве ведь тоже "п-русы" жили, то есть по нашему просто русы, да и на юге нас ведь называют у-русами, это всё просто диалекты.

        У Вас острый задорнов головного мозга, отягощенный сопутствующим фоменко. Необходимо периодически принимать учебник истории посредством чтения.
        1. venaya (Вячеслав) 6 октября 2017 12:41
          Цитата: Mik13
          Необходимо периодически принимать учебник истории посредством чтения.

          Да я эти учебники уже сварил, поэтому обращаюсь только к фактам и ни к чему кроме фактов. А вы ещё до сих пор принимаете эти учебники на веру? Тогда мне вас жаль, можно было бы найти более достойное и интересное занятие. Если вам ещё ока трудно переваривать учебники, у всех бывают проблемы, то попробуйте перейти в какую-нибудь религиозную конфессию, возможно там будет вам легче разобраться абсолютно во всех ваших проблемах.
          1. домохозяйка (Ирина) 10 октября 2017 10:53
            Серьёзно? Дойч по-немецки - народ? А фольк тогда что? Германцами они себя, конечно не называют, их так русские называли, и то не всегда.
      2. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 19:11
        Историю Великого княжества литовско-русского более-менее знаю, их польская часть меня мало трогала, только в разрезе семьи. В ВКЛ бояре не были военной кастой, это были просто помещики. Кто-то служил, кто-то нет. В войне, понятно, принимали участие все, но в соответствии с реальными возможностями. Кое-кто из моих предков, конечно, воевал, хотя большая часть во времена Речи Посполитой состояли на королевской службе, что никак к государственной не относилось. Как исключение - один прапрадед, похороненный в Александро-Невской лавре, почивший в должности зам.нач.ГШ по-нашему.
      3. vignat21 (Виталий) 6 октября 2017 20:17
        А мой прапрадед граф Орлянский, называл себя малоросом.
        1. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 21:25
          Граф Орлянский интернет не находит belay
          1. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 21:27
            Не знаю, как герб вставить. Ну, такой обычный, польский,
            1. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 21:32
              В аватар впихнул laughing
              1. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 21:36
                Приятно за предков, конечно, но больше горжусь своей группой, самой "крутой" в ГСВГ в 88-м.
    3. Лекс. 6 октября 2017 12:58
      Тогда русины все были не было русских
      1. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 14:52
        Цитата: Лекс.
        Тогда русины все были не было русских

        Русины как самоназвание появилось где-то в 19 веке.
        Русских, правда, тоже не было - были руськие. Думаете, разница существенная? wink hi
        1. Лекс. 6 октября 2017 19:05
          Бред русинами называли жителей территории современной Белоруссии и Украины в вкл а ещё раньше закарпатские земли
      2. Doliva63 (Валентин) 6 октября 2017 19:16
        Сдаётся, русские появились во время Русей. Их было изрядно: Киевская, Новгородская, Чёрная, Белая, Литовская и пр. Кто платил дань в "свою русь", тот и был русским, в т.ч. и евреи.
  8. HAM (Игорь Николаевич) 6 октября 2017 10:10
    --Черножопенко!
    -Га,Голопупенко!?
    -Ты,дывись яка смешна фамилия!!
    -Яка?
    -Та,Зайцев же!!!
    -Га!
    HAM
  9. Пуришкевич (Пуришкевич) 6 октября 2017 11:05
    Фамилии, оканчивающиеся суффиксом «-енко», относятся к малороссийским. А украинские фамилии - Вальцман, Гройсман, Капительман и т.д и т.п.
    1. andj61 (Андрей) 6 октября 2017 11:20
      Цитата: Пуришкевич
      Фамилии, оканчивающиеся суффиксом «-енко», относятся к малороссийским. А украинские фамилии - Вальцман, Гройсман, Капительман и т.д и т.п.

      good Новые украинские помещики? bully hi
  10. andrewkor 6 октября 2017 14:36
    Откуда корни фамилии:Чересзаборногузадерищенко?
  11. weksha50 (Георгий) 6 октября 2017 20:07
    Автор забыл еще про одно окончание: "ич"...
    Мацкевич, Мицкевич... Это уже ближе к польскому этносу...
    1. Антон Ю (Антон) 7 октября 2017 11:30
      Это на 100% еврейские фамилии, вероятное место происхождение фамилий Волынь.
  12. vignat21 (Виталий) 6 октября 2017 20:13
    Ни фига. "..нко", фамилии с таким окончанием носили вольные казаки. И не только малоросы, но и великоросы и белорусы. Еще при Екатирине, если было необходимо срочно и беспрепятственно куда либо отправить посыльного, то ему выписывались подорожные на фамилию оканчивающуюся на .....нко. Таких посыльных на постах пропускали без всякой волокиты. Так было и с дедом Е.И. Классенна, когда он ехал во главе Мисайловского посольства к Екатерине. А Поликарпенко, Ефименко, Фоменко, да и Игнатенко, что тоже укрские? Зреть нужно в корень, а не на окончание. И уменьшительные в мове оканчиваются не на ....енко, а на ....тко, .....еня ит.п.
  13. Бензорез (Виталий) 6 октября 2017 20:41
    К чему все эти исследования? what Какая разница, какая фамилия?! Главное, чтобы человек был хороший!..
    1. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 08:29
      Ползут два кирпича по крыше. Первый говорит:
      — Ну, что, полетели?
      — Да вроде погода нелетная какая-то.
      — Это ничего, лишь бы человек хороший попался.
  14. Асан Ата 7 октября 2017 04:11
    Окончание украинских фамилий на "-енко" имеет чисто тюркское происходение и и означает " принадлежит ".
    К примеру у нас, казахов, слово "мое" переводится как "меныкы". Ничего в этом удивительного нет, так как в украинском реально много тюркских слов. А казаки, к примеру, до 20 го века вообще глаголили по тюркски, так как их корни - это тюрки, принявшие христианство, кстати, поэтому они и не принимали в свой круг беглых крепостных. Мой друг провел 3 года в знаменитой станице Вешинской и был немало удивлен вокабулярию казаков: в обиходе больше половины слов - тюркские.
    1. Дирижер 9 октября 2017 17:15
      Вы на север России съездите , В Котлас - там вообще вокабулярво многом уголовный , А где нить на побережье белого моря , так вроде и по русски говорят. но мало понятно))) Чего уж говорить если адаец часто не совсем понимает канлы
      1. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 08:32
        А на дальнем Востоке многие по китайски могли ...
        1. домохозяйка (Ирина) 10 октября 2017 10:59
          А ещё есть национальность в стадии формирования - москвичи! "Просто девочки, просто мальчики, и уже - москвичи!" То есть рязане, куряне и т.д теперь - русские, а эти- Москвичи! Которую поначалу строили люди с территории сегодняшней украины.
          1. уже москвич (димон) 18 октября 2017 14:41
            Перестаньте распространять глупости. В Москве москвича днем с огнем не найти .Все приезжие из рязан и курян , и прочих.
            С какой ещё территории сегодняшней украины?? Что вы несёте??
            1. домохозяйка (Ирина) 18 октября 2017 16:25
              Уже москвич? Гордись! С территории сегодняшней украины! Что тут такого? А Киев - с территории Владимира. Историю читать надо внимательнее. Люди, они, знаете ли, на месте никогда не сидели. Турок в сегодняшней Турции тоже не было. с этим тоже спорить будете? Англия - смесь англов, саксов, норманнов и германцев. Тоже нет? Испанцы - 90 процентов имеют арабские корни. А арабы там то приходили, то уходили. А тут подумаешь - один народ - Москва, Киев, Владимир!
              1. уже москвич (димон) 18 октября 2017 20:41
                Цитата: домохозяйка
                территории сегодняшней украины! Что тут такого? А Киев - с территории Владимира.

                Так я как раз таки историю вроде как не плохо знал ... Ну по крайней мере я так считал .
                Основание Москвы датируется 1147 годом и приписывается Великому князю Ростово-Суздальскому и Киевскому Юрию Долгорукому. На момент основания Москвы Юрий был только князем Ростово-Суздальским. Население было вятичами.До этого город , ну или поселение , называлось Кучков , по имени боярина Степана Кучки , который в свою очередь являлся суздальцем. Чего то ни каких людей с территории сегодняшней украины не прослеживается.
                А народ да ,один., русский.
                1. домохозяйка (Ирина) 19 октября 2017 12:06
                  До этих пор всё правильно. А потом стали Москву застраивать поприличнее, это когда первый ещё кремль строить решили. И народу надо было много. Привели из Киева. Киевляне строили, не они одни, конечно, но там были мастера хорошие. Они обратно возвращаться не стали. А никаких украинцев тогда ещё не придумали. Русь была одна, княжества разные.
  15. Дирижер 9 октября 2017 17:08
    Профессор Павел Чучка ))) откуда . такой кадр?
  16. victorrat (Виктор) 9 октября 2017 18:06
    У автора явно плохо и с географией и с историей. Какие украинцы в 1654 году? Откуда он их взял? Насколько помню, Богдан Хмельницкий называл себя русским, как и запорожские казаки. И Киев, напомню, мать городов русских, а никаких не украинских. Хватит нести ахинею про украинцев. До 1914 года этой национальности не существовало, а слово имело религиозное значение, что и записано в Католической энциклопедии за 1913 год, иуда! Поэтому русин Иван Франко обижался, когда его называли этим поганым словом.
    Полагаю, что наука, в лице академика Зализняка, давно сказала всё по этому поводу.
    Автор напомнил мне рассказы Задорного про русский язык.
Картина дня