В Китае всё по-крупному



4 октября 1363 года, если верить китайским историкам и летописцам, завершилось крупнейшее по количеству участников и самое протяженное по времени морское сражение в мировой истории. Точнее, не морское а озерное, так как оно происходило на самом крупном в Китае озере Поянху площадью свыше трех тысяч квадратных километров и продолжалось более двух месяцев.

В сражении участвовали флоты двух претендентов на китайский престол - бывшего рыбака Чень Юляна и бывшего крестьянина Чжу Юаньчжана. Интересно, что произошло оно в разгар национально-освободительной борьбы против монгольских завоевателей, а Чень Юлян и Чжу Юаньчжан были лидерами этой борьбы.


Однако после первых успехов и освобождения обширных территорий на юге страны между соратниками, как это нередко бывает, вспыхнула грызня за власть, вылившаяся в кровавую междоусобную войну и заставившая надолго забыть про монголов.

Битве предшествовала долгая, но безуспешная осада армией и флотом Чень Юляна расположенного на берегу озера Поянху города Хунду, в котором засели сторонники Юаньчжана. За время этой осады войска Чень Юляна потеряли убитыми, ранеными и заболевшими около 50 тысяч человек из первоначальной численности в 650 тысяч. Остальные были сильно измотаны и страдали от нехватки продовольствия, что сыграло важную роль в будущей битве.

В конце июля 1363 года на помощь гарнизону Хунду подошел флот Юаньчжана, состоявший (опять-таки, если верить китайским историкам) из почти тысячи парусно-гребных кораблей с общей численностью команд в 250 тысяч человек. Увидев приближение неприятеля, Чень Юлян тоже посадил почти всех своих людей на суда и выступил навстречу.

Таким образом, количество солдат и матросов на его кораблях превышало полмиллиона человек, а общее число участников сражения достигало 750 тысяч! На этом фоне Трафальгар, Наварин, Ютланд, Цусима и Лепанто выглядят мелкими стычками.

Сами корабли представляли собой огромные, по тогдашним меркам, трех-четырехпалубные "плавучие крепости" с высокими стрелковыми башнями, в которых размещались лучники, арбалетчики и артиллеристы. Численность экипажей этих монстров достигала двух тысяч человек. Флот Чень Юляна воевал под красными флагами, а его корабли были окрашены в красный цвет.

Флот Юаньчжана состоял из менее крупных, но более маневренных, преимущественно - двухпалубных судов, окрашенных белой краской, на которых широко применялось зажигательное оружие. В частности, многие корабли были оборудованы так называемыми "мо-най-чи" - шарнирно крепившимися к мачтам длинными балками, на концах которых висели тростниковые корзины, наполненные горючей смесью. При подходе к вражескому судну балка с помощью канатов разворачивалась в его сторону, корзина воспламенялась зажигательными стрелами и падала на палубу, создавая большой очаг возгорания.

При помощи этих устройств, а также - зажигательных ракет, ручных гранат и брандеров морякам Юаньчжана уже в первый день сражения, 1 августа, удалось спалить несколько вражеских кораблей. Сами они тоже понесли потери, но гораздо более низкие.

В дальнейшем схватки происходили почти ежедневно. Порой дело доходило до абордажей, в которых отдельные корабли по несколько раз переходили из рук в руки. По словам китайского историка У Ханя, кульминационный момент сражения наступил 30 августа, когда флот Чень Юляна потерял несколько десятков судов и до 60 тысяч бойцов, а во флоте Юаньчжана погибло семь тысяч человек.

Люди Чень Юляна все больше слабели от голода, поскольку быстроходные джонки Юаньчжана крейсировали по озеру и блокировали доставку продовольствия противнику, захватывая транспортные суда. В конце сентября несколько кораблей Чень Юляна сдались, но остальные продолжали сражаться, хотя их осталось совсем мало и исход битвы уже ни у кого не вызывал сомнений.

Наконец, 4 октября, Чень Юлян, выглядывая из окна своей каюты, получил арбалетную стрелу в лицо и умер в тот же день. Это послужило сигналом к сдаче оставшихся кораблей его флота. Крупнейшее сражение на воде, в котором погибло несколько сот тысяч человек, завершилось, а смерть Чень Юляна знаменовала окончание гражданской войны. Все антимонгольские силы Китая объединились под командованием Юаньчжана, который в 1368 году объявил себя императором, став основателем династии Мин. Но это уже другая история.

Далее - рисунки китайских боевых коаблей времен битвы на Поянху. Интересно, что верхний имеет колесный движитель. Насколько это реально - решайте сами.





Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: https://vikond65.livejournal.com/673657.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 54

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 7 октября 2017 15:26
    Таким образом, количество солдат и матросов на его кораблях превышало полмиллиона человек, а общее число участников сражения достигало 750 тысяч!
    ...Если учесть, что население Китая около 1 350 миллионов,а за пределами страны проживает более 45 миллионов китайцев, как-то сложно указанные цифры в статье подвергнуть сомнению..
    1. ADmA_RUS (Дмитрий) 7 октября 2017 16:10
      Ты на дату посмотри! Как такую ораву кормить и поить? Книжные черви которые думают, что всегда были холодильники, консервы и и.д..
      1. василий50 (дмитрий) 7 октября 2017 16:38
        Ключевая фраза - *если верить китайским источникам*.
        Афера с терракотовой армий уже классика вранья. Помимо этого есть фото и кино свидетельства, *подновления* *китайской стены, в том числе и Мао Дзе Дуном. Ещё в семидесятых годах уже прошлого века был скандал когда выяснилось что, в том числе и в Пекине, вполне на государственной основе изготавливались *древности*.
        У меня по статье только один вопрос, а каков крепёж был сих морских монстров? Про магические заклинания и божественное провидение не нужно.
        Даже у американцев большие сомнения в миллиарде современных китайцев. Никак не подтверждаются данными, только "мамой клянусь",и не более.
        1. василий50 (дмитрий) 7 октября 2017 17:08
          Нечто похожее происходит на *постсоветском пространстве* когда сказочники повествуют о деяниях великих предков при полнейшем одичании потомков. Что в Казахстане, что в Узбекистане, что в Таджикистане, что в Туркменистане, что в Закавказье, что НА Украине. Деяния *предков* всё масштабней и величественней и в древность уходит всё дальше и дальше.
          К слову, у киргизов есть эпос Манас, который по объёму больше Махабхараты и Илиады вместе взятых.
          1. Curious (Victor) 7 октября 2017 17:34
            В вашем списке сказочников имеется досадный пробел. Даже на этом сайте мы можем регулярно знакомиться с интереснейшими рассказами о некоем суперэтносе, заселявшем последние лет так 30 000 всю Землю. Время, наверное, такое, сказочное.
          2. ukoft (ukoft) 7 октября 2017 17:59
            ну в про Россию как то забыли упомянуть. сказки похлеще будут
            1. единокровец 7 октября 2017 23:05
              Цитата: ukoft
              ну в про Россию как то забыли упомянуть. сказки похлеще будут

              В России сказками занимаються на любительском уровне , а у вас ,любезный , и в перечисленных странах на государственном.
              1. ukoft (ukoft) 9 октября 2017 15:59
                ну любительский не любительский, в школьной программе эти сказки присутсвовали в советское время.
                все ради возвеличивания себя любимых и обоснования своей мисии. впрочем этим страдали все колониальные страны6 Франция, Англия и тд.
                или вы верите в правдивость сказок с официальной истории?
                как золотоордынское иго отбросило в развитии киевскую русь на 300 лет, что даже до сих пор не может россия матушка нагнать Европу. этож как надо было угнетать?
                а когда в германии прошла 30 летняя война и полегло дветрети населения они восстановились както быстро, или столетняя война на территории Франции. да много примеров.
                легко так обвинить когото в своих неудачах и проблемах
                1. единокровец 10 октября 2017 02:00
                  Вы примеры "сказок" в учебниках приведите сначало

                  Ну вот этот бред про Китай тоже официальная история . Реально же историю можно более -меннее достоверно проследить с 16 века.

                  Про монголо-татар это общепринятая история которая конечно же является бредом , не спорю .То что Русь отстала из-за этого от Европы это не "сказки" , а политическая интепритация. В разные периоды она разная , но сами события от этого не меняються.Россия собственно развивалась достаточно активно для страны в которой не было прямого выхода к океанам и имела огромную территорию с редким населением.

                  Вы верите в бред , что погибло две трети населения? Ну я как бы и не сомневался .Почитайте про Пол Пота например что ли , сколько он смог уничтожить народа занимаясь прямым геноцидом.




                  Господин казах , а когда я вас обвинял в чём либо? Я вроде чётко вам ответил , что в Казахстане и прочих перечисленных вы он странах придумывают новую историю на государственном уровне .У нас тоже есть Фоменки , но они всё любители и к официальной истории отношения не имеют .
                  1. ukoft (ukoft) 10 октября 2017 06:50
                    господин русский, в своем глазу бревно надо видеть.
                    не только фоменки но и официаллы в угоду политики и идеолгии отдали в жертву историю. что вам приводить откройте и посмотрите.
                    ладно постебались о бесконечном и ладно.
          3. василий50 (дмитрий) 7 октября 2017 18:20
            У РУССКОГО СУПЕР ЭТНОСА есть вполне себе реальные подтверждения величия истории и деяний.Как археологические, так и генетические. Кроме всего на РУСИ было несколько видов письменности, на основе одной из них состоялась письменность др. греков. Пеласги вслед за конями и со своей культурой и письменностью заселили Грецию придя с низовьев Дона. А вот откуда они взялись в низовьях Дона? Не знаете?
            Церковь и прочие носители иноземной культуры много врут про РОССИЮ, про РУССКИХ и ничуть этого не стесняются. Вон и Гундяев, глава еврейской культуры, отметился в откровенном вранье, и ничего, даже не покраснел.
            1. aiw (Anton) 7 октября 2017 19:50
              Э... белое море проторуссы случаем не копали?
              aiw
              1. антивирус 15 января 2018 15:58
                они копали Магелланновв и Бериннггов проливЫ
                учить вас всех сил нет
                Важнейшая миссия землям рептилоидов--озеро тихое соединить с мировым окианом.
                иначе Китай и Японию никогда не открыли бы.
            2. Curious (Victor) 8 октября 2017 00:02
              Да кто ж сомневается, что в основе разумной эволюции всех ближайших галактик лежит известный суперэтнос. И если бы не коварные англосаксы, которые напялили суперэтнос, все бы было хорошо, но не сложилось....
            3. Black5Raven 8 октября 2017 21:31
              Цитата: василий50
              У РУССКОГО СУПЕР ЭТНОСА

              stop Хватит пить , белочка от увиденного ужаса уже никогда не оправится
              1. Velizariy 9 октября 2017 08:22
                Да ладно вам)) человек забыл принять лекарства, а вы: белое море... 30 млн. лет...)) Ему вон какой то Гундяев с евреями и англосаксами жития не дает, мучает его, деньги еще поди стрижет с него, да временами пинками по роже проходится, вот и исходит говном бывший гиперариец. Все ему Церковь виновата., взяла и растоптала его супер этнос гиперборейцев с Венеры, которые миром правили в низовьях Дона.
      2. NIKNN (Николай) 8 октября 2017 13:15
        Цитата: ADmA_RUS
        Ты на дату посмотри! Как такую ораву кормить и поить? Книжные черви которые думают, что всегда были холодильники, консервы и и.д..

        Вот и я тоже задумался... логистика тогда не особо работала... а милион прокормить это....ну задумался...
        1. амурец (николай) 9 октября 2017 00:15
          Цитата: NIKNN
          Вот и я тоже задумался... логистика тогда не особо работала

          А зачем всё подвозить? Это же озеро, а зная китайский рацион питания, то вся пища находится за бортом. За лето, наша аквариумная гурами, в природе набирает вес до двух килограммов. Всевозможные ракушки, травки, папоротники,всё идёт в пищу. Как выглядят блюда китайского ресторана для туристов смотрите на фото. Такие вам подадут и в Благовещенске.
          1. амурец (николай) 9 октября 2017 00:32
            Цитата: амурец
            Всевозможные ракушки, травки, папоротники,всё идёт в пищу.

            А вот чисто китайский ресторан
            И ссылка на него.http://www.heihe-gid.ru/restorany/restoran-g
            uang_don_v_heihe
            Понятно, что армия в ресторанах не питается, просто это вид китайских блюд, Ну а по численному составу, то согласен с вами. Когда в 1685 году маньчжуры начали осаду острога Албазино, то армия в пять тысяч человек уже считалась у них большой. Не буду развивать эту тему, она выходит за рамки статьи, просто дам ссылку на Албазинский острог.
            http://dkphoto.livejournal.com/179012.html
            1. r4space (Вадим) 9 октября 2017 03:11
              Фигня ваше фото
              Чашка риса + пара заправок которые разогревают пока не съедаются - вот истинная китайская кухня!
              Габаджоу и прочие деликатесы лишь заправка к рису и употребляются в очень малых количествах.
              1. амурец (николай) 9 октября 2017 10:20
                Цитата: r4space
                Чашка риса + пара заправок которые разогревают пока не съедаются - вот истинная китайская кухня!

                Что-то я не видел такой еды у китайцев. Во- первых от нашего города до китайского Хэйхе 800 метров. Во-вторых на нашей фирме китайцы работали и рацион их можно было проследить по тем продуктам что для них закупали: рис, здесь вы правы, овощи, мясо птицы, сою. Причём готовили они сами, у них в столовой я не был, но вот то что возле их пищеблока валялись пустые раковины от беззубок и перловиц.То что возле карьеров китайцы собирали дикоросы, видели многие. Фото сделаны в европейском и китайском ресторанах Хэйхе, но не мною, а взяты из интернета.
                Рестораны, из-за Амура, из Хэйхе.
                1. r4space (Вадим) 9 октября 2017 17:27
                  Пол месяца прожил в одной казарме с китайцами. Ел тоже с ними. Помню сварганил гречку с мясом в подливке так они ее раздербанили по своим рисовым чашкам,
                  и даже похвалили. laughing Спрашивал Линь Хао единственного кто хоть чуть чуть по русски талмачил про то что они так всегда питаются. Он ответил да.
                  1. амурец (николай) 9 октября 2017 23:06
                    Цитата: r4space
                    Спрашивал Линь Хао единственного кто хоть чуть чуть по русски талмачил про то что они так всегда питаются. Он ответил да.

                    В той фирме, где я работал, было две дочки, одна производила красный кирпич, вторая занималась строительством, а наше подразделение ремонтом того оборудования, что давалось китайцам в аренду. На нижнем фото то что обычно китайцы употребляли на рынках Благовещенска: лапша, китайские пельмени на пару, рис, овощи, рыба и мясо птицы. Да, там где китайцы занимались С/Х близлежащих прудах и речках вылавливалось и собиралось всё съедобное.
            2. антивирус 15 января 2018 16:02
              истина в старой песне
              "солнце встает над рекой Хуанхэ,
              на работу китайцы идут,
              !!!! горсточку риса сжимая в руке!!!!,
              Мао портреты несут..."
              рацион -часть пути на небо. в рай.
              и кормить мало можно
              " они ослабли..." сказано четко
          2. NIKNN (Николай) 9 октября 2017 08:02
            Цитата: амурец
            А зачем всё подвозить?

            Ниже комент у Вас апетитней... good только бы с утра еще пива туда добавить... lol
            1. амурец (николай) 9 октября 2017 10:00
              Цитата: NIKNN
              Только бы с утра еще пива туда добавить..

              Китайское пиво не очень. Лучше русское.
              1. NIKNN (Николай) 9 октября 2017 17:10
                Цитата: амурец
                Китайское пиво не очень. Лучше русское.

                И не поспоришь...:)))
    2. Razvedka_Boem 7 октября 2017 19:25
      Если учесть, что население Китая около 1 350 миллионов

      Кстати, цифры про численность населения Китая исходят от самих китайцев.. Если взять карту и посмотреть сколько городов в Китае, их географию, а также географию самого Китая.. Возникают вопросы..
      1. r4space (Вадим) 8 октября 2017 03:53
        Ви их рассказы современные почитайте! Города с миллиардным населением, по площади сотни тысяч квадратных Ли, не говоря уже про расстояние между городами в миллионы Ли (1 ли =500 м) И такова каждая вторая новелла.
    3. единокровец 7 октября 2017 23:02
      Хаааа... Ну и что помешало Китаю в 19 веке собрать такую армию и шапками забросать пару тысяч англичан и французов? Не зря всё таки говорят , что большая часть людей обычное стадо не успешен самостоятельно думать.
  2. Монархист (Лабинский Слава) 7 октября 2017 15:30
    Вячеслав, спасибо Вам за рассказ. Для меня всё рассказанная" Терра инкогнито",: совершенно ничего в не читал об этом.
    Мне диван зудит:" китайские летописцы малость"приукрасили" действительность:" общая численность команд 250 000 человек" четверть миллиона " беляков"! А какая тогда была численность населения в Китае,наверное как и сейчас 1 лярд?
    Если отбросить фантастические цифры то всё равно было интересно
    1. Curious (Victor) 7 октября 2017 16:59
      Монархист, добрый вечер. Если хотите в деталях ознакомиться с описываемым периодом истории Китая, рекомендую книгу ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ЧЖУ ЮАНЬЧЖАНА
      Перевод с китайского Желоховцева А. И., Боровковой Л. А., Мункуева Н. Ц.
      Под редакцией доктора исторических наук Илюшечкина В. П.
      МОСКВА «ПРОГРЕСС» 1980. (http://www.history.vuzlib.su/book_o048_page_1.ht
      ml)
      Что касается населения Китая именно в описываемый период, рекомендую статью С. А. Нефедова О ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ ЦИКЛАХ В ИСТОРИИ КИТАЯ
      (XIV-XIX вв.). Статья интересна тем, что рассмотривает истории Китая XIV-XIX веков с позиций неомальтузианских демографических циклов — циклов, в которых периодически возникающее перенаселение приводит к голоду, что в свою очередь ведет к социальным революциям, войнам и демографическим катастрофам.
      Поэтому приводится не просто анализ количества населения, а и анализ ресурсов рассматриваемой территории (http://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/Scienc
      e/China/China1.htm)
      1. единокровец 7 октября 2017 23:09
        Опять же Нефёдов брал за основу информацию из китайских источников где сплошные сказки написаны похлеще чем про древний Рим.
  3. XII легион (Цезарь) 7 октября 2017 15:37
    Да, масштабы однако
    Воистину имперские
    А у корейцев были по-моему первые броненосцы?
    Дальний восток зажигает)
    Интересная статья
    1. амурец (николай) 7 октября 2017 16:12
      Цитата: XII легион
      А у корейцев были по-моему первые броненосцы?

      Ну это спорный момент. Сошлюсь опять на С.В. Иванова.Боевые корабли Японии и Кореи. 612 – 1639гг.


      "Корабль-черепаха
      Наиболее знаменитый тип корейского корабля — корабль-черепаха. Применение кораблей-черепах связано с именем адмирала Ли Сун-сина, спасителя Кореи. К удивлению, мы очень мало знаем о конструкции кораблей-черепах. Ситуацию усложняет и то обстоятельство, что триумф адмирала Ли привел популяризации идеи корабля-черепахи. До нас дошли многочисленные изображения кораблей, которые в действительности никогда не существовали. Еще долго после того, как последний корабль-черепаха сгнил в гавани Инчхона, память о кораблях-черепахах продолжала жить. Когда в XIX веке Корея начала испытывать давление со стороны западных держав, дня устрашения противника было решено отстроить корабль- черепаху, «такой же, как в старые добрые времена». Построенный монстр оказался неспособным держаться на воде."Ссылка на книгу.
      http://detectivebooks.ru/book/33006367/?page=4

      http://weaponhistory.com/all/korabl-cherepaha/
    2. Проксима (Оболенский Сергей) 7 октября 2017 16:37
      Цитата: XII легион
      А у корейцев были по-моему первые броненосцы?


      Когда японский флот направился вдоль западного побережья Кореи к Пхеньяну (1592 год) для поддержки сухопутных войск. В боях у Танпхо, длившихся несколько дней, легендарный корейский флотоводец Ли Сун Син вдребезги разбил японцев, потопив 72 корабля.

      Именно в этом сражении корейцы впервые использовали «черепаховый корабль» как главную ударную силу. Предлагая это нововведение, Ли Сун Син писал: «Я уже давно ожидал нападения островных разбойников и, беспокоясь об этом, после долгих размышлений построил черепаховый корабль. В передней части корабля устроена голова дракона, откуда можно стрелять из пушек. Весь корабль покрыт железной броней, и на корабле выставлена железная труба. Из корабля можно видеть, что делается снаружи, но снаружи нельзя видеть, что делается внутри корабля, и корабль может двигаться между сотнями вражеских судов и обстреливать их из пушек».
      1. Екатерина II (Izabella) 7 октября 2017 22:29
        Цитата: Проксима
        Ли Сун Син вдребезги разбил японцев

        в Семилетней Азиатской войне-война на море шла с переменным успехом и перевесом корейцев. Победы воодушевляли корейцев и нарушали коммуникации японцев. На суше то корейцы отступали до прихода китайцев.
        Победы корейцы достигали не только благодаря броненосцам. А тактике и гению флотоводца. Не стоит думать что японцы были неготовы к этому. Островитяне неплохие мореходы. Однако корейцы начали освобождение свой родины с битв на море.
        В треугольнике Корея-КИтай-Япония столько можно найти. И ракетный войны, и бронирование против пушек и тд..
        Однако следует учесть что китайцы прилежно все записывали(правда был период когда уничтожили все источники кроме похороненных в гробницах)
        Не исключено что во славу императоров-китайцы так же преувеличивают масштабы. Ничем не хуже европейцев и арабов.
        1. единокровец 7 октября 2017 23:12
          Угу , только у европейцев флот был реальный и они на нём изучили и захватили пол мира , а у корейцев только испачканная чернилами бумага .Это всё что нужно знать о великом азиатском флоте )))
          1. r4space (Вадим) 8 октября 2017 03:58
            Подскажите разрез глаз коренных индейцев?
            1. Екатерина II (Izabella) 8 октября 2017 11:07
              Цитата: единокровец
              только у европейцев флот был реальный и они на нём изучили и захватили пол мира

              Без сомнения. Европейский ордунг и вооружение доказали силу во всех точках Мирового океана. КИтай начал свои Великие Географические Открытия раньше. Но сразу свернул их. Китай-такая страна на ней удобно видеть цикличность--величие/упадок и снова и снова.
              1. единокровец 10 октября 2017 02:08
                Цитата: Екатерина II
                Цитата: единокровец
                только у европейцев флот был реальный и они на нём изучили и захватили пол мира

                Без сомнения. Европейский ордунг и вооружение доказали силу во всех точках Мирового океана. КИтай начал свои Великие Географические Открытия раньше. Но сразу свернул их. Китай-такая страна на ней удобно видеть цикличность--величие/упадок и снова и снова.

                Все цикличности Китая только на бумаге не более.В реальности же они всегда сидели у себя дома и подчинялись завоевателям которых было намного меньше и если судить по бумаге должны были быть технически оснащены хуже .Китай начал рост только в новейшей истории.
                Про китайские географические открытия это сказки про белого бычка.
            2. Weyland (Константин) 8 октября 2017 19:55
              насколько коренных? Основная масса достаточно близка к южным (достаточно смуглым) европеоидам: гаплогруппа P где-то на Алтае разделились на "индейскую" гаплогруппу Q и "европейскую" R. А вот 2я волна миграции (апачи, навахо, тлинкиты) - носители "монгольской" гаплогруппы С, и по внешности - явные монголоиды!
  4. амурец (николай) 7 октября 2017 15:42
    Далее - рисунки китайских боевых коаблей времен битвы на Поянху. Интересно, что верхний имеет колесный движитель. Насколько это реально - решайте сами.

    А почему бы и нет? С.В Иванов, Боевые корабли древнего Китая 200 г. до н.э. -1413 г. н.э.
    В этой книге приводится 23-х колёсный корабль
  5. Оператор (Андрей) 7 октября 2017 16:11
    Это не корабли, а самоходные баржи.
  6. Грац (Грац) 7 октября 2017 19:29
    да вранье 750 тысяч?
  7. Ken71 (Константин) 7 октября 2017 22:49
    Геродот нервно плачет в сторонке.
  8. Лганхи (Егор) 8 октября 2017 04:53
    Да брехня все это. Посмотрите, сколько весел у китайских галер, и сравните с европейской галерой 16 века:
    У европейских галер (настоящих, а не выдуманных), плотность весел зашкаливает, ибо только так галера могла более-менее двигаться, да и то гребцы гребли только в штиль или в бою, во все же остальное время галера шла под парусами. А на этих рисунках, сделанными дилетантами, даже парусов нет!
  9. Семенов 8 октября 2017 08:07
    Удивительная эта страна - Китай, но с численностью войск - явный перебор. Это как у нас монгольские десятки сотен тысяч оказывались далеко не сотни, а десятки при ближайшем рассмотрении.
  10. Екатерина II (Izabella) 8 октября 2017 11:33
    Автор описывает события
    4 октября 1363 года

    но по книге Иванова рассхождения. По автору
    Далее - рисунки китайских боевых кораблей времен битвы на Поянху

    а по Иванову это
    Речной флот династии Западный Хань атакован брандерами повстанцев, 200 г. до н. э.
    Здесь изображено речное сражение между правительственным флотом и повстанцами, которые пустили вниз по течению простые брандеры. Большинство деталей конструкции боевых кораблей династии Хань показаны предположительно, поскольку до нас дошли лишь грубые рисунки и свидетельства очевидцев. Большие многоэтажные корабли строились как плоты, установленные на двух плоскодонных корпусах, наподобие катамарана. Многоярусная башня напоминала свадебный торт. Вдоль нижней палубы по периметру шел фальшборт. Такого же типа фальшборт шел и вдоль каждого следующего яруса башни. Командующий занимал место на носу корабля. На верхнем ярусе башни стоял барабан. Множество флагов развевалось в воздухе, вдохновляя воинов на бой. Наступательное вооружение корабля состояло из ручных арбалетов. Брандеры представляют собой простые сампаны, наполненные горючими веществами.

    Насчет другого. В статье автор подобрал рисунки разного периода.
    Колёсные боевые корабли
    В 1842 г. во время Опиумных войн в устье Янцзы произошло сражение между китайским и британским флотом. Командующий английский флотом в рапорте отмечал, что в составе китайского флота также имелись колёсные корабли, хотя и работавшие не на энергии пара, а приводившиеся в движение мускульной силой человека. Командующий завершил свой рапорт снисходительным предположением о том, что по-видимому, китайцы пытались скопировать английские технологии, но за неимением паровых машин решили проблему имеющимися средствами. На самом деле, все обстояло прямо противоположным образом.
    Ещё до периода Весны и Осени в китайской литературе встречаются упоминания о колёсных кораблях. Иногда это просто сообщение о кораблях, способных преодолеть большие расстояния без помощи ветра и приводимых в движение людьми, полностью скрытыми внутри корабля. Противники, не видя весел и гребцов, часто считали, что корабли движутся духами. В описании сражения, произошедшего в 418 г., упоминаются корабли, отходившие от пристани «сами по себе». Спустят полтора столетия мы читаем о «ножных лодках», благодаря чему мы узнаем о том, на каком принципе работали колесные корабли. В 782 г. появился следующий текст: «Ли Гао всегда интересовался искусными машинами. Он построил корабли, каждый из которых имел по два больших колеса по бортам, приводимые в движение топчаками. Корабли двигались как ветер, поднимая волны, словно на них стояли паруса».
    Под топчаками здесь следует понимать небольшие колеса, внутри которых бегали заключённые. Китайские топчаки представляли собой сравнительно компактные устройства, в виде оси, из которой радиально отходили педали. На эти педали и наступали рабочие. Поскольку все китайские тексты отмечают большую скорость колёсных кораблей, можно предположить, что между гончаком и гребным колесом имелся какой-то редуктор. В 1130 году флот Сун сумел отрезать войска Цзинь, прорвавшиеся за Янцзы, а в 1132 г. в рапорте говорилось, что для обороны речной границы протяженностью в тысячи ли требует флота. Автор затем добавляет, что был построен «боевой корабль — летучий тигр» с четырьмя колёсами на борт. Каждое колесо имело восемь лопастей и вращалось четырьмя матросами. Корабль мог проходить в сутки тысячу ли (500 км).Наиболее известный случай применения китайских колёсных кораблей произошёл в ходе эпической осады Сянъяна (современный Сянфан в провинции Хубей) в 1267–1272 гг. Это было отчаянное сопротивление Южного Сун наступающим с севера монголам. В ходе осады Сянъяна были впервые применены требюше с противовесом. Широкое применение нашли и колёсные корабли. Два героя царства Сун повели конвой из 100 колёсных кораблей, груженных различными припасами, в осаждённые города Сянъян и Фанчен, лежавших друг напротив друга по берегам реки.
    Последний рисунок в статье
    Башенный корабль династии Тан блокировал боевую джонку династии Сун ударным оружием и атакует ее греческим огнем, 975 г
    Я бы добавил к статье много деталей- о самой битве. Классическая битва для Китая.Противоборство Артиллерийских и абордажных кораблей, которое закончилось брандерами.Активные маневры флота династии Мин объяснялись тем, что они старались навязать противнику абордажный бой, понимая, что в артиллерийской дуэли у них преимущества не будет.
  11. Талгарец (Михаил Епанчинце) 8 октября 2017 18:27
    На кораблях с колесным движителем негры педали крутили?
  12. Талгарец (Михаил Епанчинце) 8 октября 2017 18:39
    Я полагаю, что плоскодонный "лайнер" на третьем рисунке просто перевернется, у него слишком высокая надстройка. Катамаран на втором рисунке впечатляет, но он плохо управляем. И с осадкой у него что-то не то... (скорее всего это откровенная фантазия)
  13. Dedall (Alexy) 10 октября 2017 21:03
    В этой сказке нереально уже то, что оба лидера противоборствующих сторон были простыми крестьянами и рыбаками. это всё равно, как если бы сегодня я выдвинул свою кандидатуру на пост Президента России. И пусть я хоть в сто раз умнее и харизматичнее ВВП, но хрен мне кто такое безобразие позволит. Как минимум, устроят уголовное дело с присуждением условно полтора года за переход улицы в неположенном месте.
    Также сомнительно выглядит и другое. Например, сколько же надо было нарубить леса для строительства этих флотов? А прокормление такой толпы кораблестроителей и команды? Ну и напоследок вопрос о том, какая была необходимость воевать на этом озере?
    зато есть реальный факт, что Китай не выиграл НИ ОДНОГО (!) сражения с иностранными армиями. Со времён Чингиз-Хана, а его нашествие на китай, что бы там не говорили, является историческим фактом, китайцы ложились и раздвигали ножки. И все завоеватели в них просто растворялись.
    А что касается "великих свершений" у других народов, то мне помнится случай, когда в Дачу-Борзое один чеченец сказал: "Чечен-Ица знаешь? Город такой в Мексике есть. Это мы его основали!" Короче, это всего лишь нормальная форма национального самоутверждения. Единственное, как мн кажется, исключение из этого правила является тот факт, что нагайцев во времена Ивана свет Васильевича было более 700 тысяч. Воевали с ними русские долго и нудно, пока не был подписан мир. А сейчас нагайцы гордятся только князем Юсуповым, который не знал нагайского, зато говорил на четырёх европейских языках..
    1. Талгарец (Михаил Епанчинце) 15 октября 2017 09:54
      Хочу возразить по вопросу выигранных сражений китайцами. Не углубляясь в древность (эпохи Хань, Тан) замечу, что территория на которой я сейчас проживаю (Талгарский район Алматинской области, Казахстан) была отвоевана Китаем (правда с маньчжурским руководством, признаю) у Джунгарского ханства в 18 веке, затем перешла к России на основании Ливадийского договора 1879г. Аналогичная история с завоеванием Тибета. В целом, хочу заметить, что современная территория Китая огромна, причем значительные территории (Синьцзян, Внутренняя Монголия, Тибет) без успешных завоеваний не могли быть присоединены
  14. M0xHaTka (M0xHaTka) 11 октября 2017 06:13
    Ахахаха зачётный анекдот! Монгольское иго и экипажи кораблей по 250 рыл. Да ладно, по 2000! А чего не сразу по полмиллиона?
    А больше всего доставило "- ой вон вражеские лодки плывут! Айда встретим" И толпа в полмиллиона рыл побежала на пляж грузиться в глубоководные суда. А вражеский флот, в свою очередь, дожидался пару-тройку месяцев пока чуваки загрузятся.
    Ойржунимагу. Спасибо за веселое утро
Картина дня