Хроники лжи "Ельцин-центра": как Сталин-гуманитарий случайно совершил индустриализацию

Хроники лжи "Ельцин-центра": как Сталин-гуманитарий случайно совершил индустриализацию


В "Ельцин-центре" стартовала образовательная программа для школьных учителей, открыл кавалькаду лекций исследователь сталинского периода, доктор исторических наук Олег Хлевнюк. Раз в месяц в течение нового учебного года в "ЕЦ" будут проходить лекции и открытые уроки историков, кандидатов наук и профессоров Высшей школы экономики. Главная работа Хлевнюка, которую он представил, – научная биография Иосифа Сталина (Stalin: New Biography of a Dictator. Yale University Press, 2015), написана специально для издательства Йельского университета. Биография вождя народов рисуется как цепь им же самим вызванных катастроф и кризисов, имеющих роковые последствия для страны. Как и следовало ожидать, лекция состояла из унылых штампов либерального агитпропа, которые, тем не менее, были очень тепло встречены аудиторией. Среди слушателей отметились руководитель местного отделения "Мемориала" и мэр города Ройзман.




Для начала задумаемся, почему, несмотря на долгие годы демонизации Сталина, в массовом сознании все еще остается положительное отношение к руководителю страны? Причиной этому служат хотя бы три факта. Во-первых, проведенная индустриализация. Бесспорно – большой рывок был осуществлен именно в сталинский период. Промышленная система была создана с нуля и просуществовала много дольше после распада СССР. Второй факт по счету, но не по значимости – сохранение нации и страны во время войны, Великая Победа. И третье – сегодня тема актуальная – борьба с коррупцией. Мы знаем, что Сталин не оставил после себя дорогих дач в Италии и счетов в швейцарском банке, он очень жестко относился к людям во власти, преследуя должностные преступления. Лектор планомерно бьет по всем трем бесспорным фактам.

Индустриализация

"Сталин, придя к власти, приступил к реализации тех задач, которые в принципе реализовывало бы любое правительство, пришедшее в этот период к власти. Страну необходимо было индустриализировать – это не новость. Есть такая точка зрения, что этим занимался Сталин и мог заниматься только Сталин. Это, конечно, большое преувеличение, потому что индустриализация, как вы знаете, началась еще и до революции, была продолжена большевиками в 20-ые годы. Вопрос был не в том, проводить или не проводить индустриализацию – это было очевидно. Проводить и несомненно проводить, иначе страна не могла жить и выживать. Вопрос был в том – какими способами проводить индустриализацию?"

Сталин начал с того, что сделало бы любое правительство. Вопрос – почему никто не сделал до него? Сталин и его команда (в силу невероятной природной жестокости, видимо) предложили свои кровожадные способы. Если цитировать лектора точно, то это были "методы, максимально удаленные от экономических регуляторов, то есть методы, связанные, прежде всего, с использованием силовых структур, с использованием внеэкономического принуждения". Тезисы лектора из "Ельцин-центра" мы попросили прокомментировать историка, исследователя сталинского периода Игоря Пыхалова.

"Несмотря на то, что он является профессиональным историком, либо он некомпетентен в этом вопросе, либо сознательно "передергивает". Это совершенно не новые тезисы, их и другие авторы из числа антисталинистов, антисоветчиков выдвигают, что вообще все эти советские успехи вызваны не деятельностью советского государства, а были чем-то вроде природного явления, – говорит Накануне.RU Игорь Пыхалов. – В отличие от природных явлений, такие вещи, как развитие промышленности, осуществляются в результате целенаправленных усилий, в том числе и государства".



Стране нужна была индустриализация, признает Хлевнюк. Значит, ее не было до этого – делаем вывод мы. Нет, – говорит лектор, – индустриализация уже была, ее начали и проводили до революции и в 20-х годах. Так, а в чем же тогда срочная необходимость индустриализации (срочность, которая столь очевидна "любому правительству"), если ее уже провели? Какой-то смысловой тупик. Мы опоздали с индустриализацией на пару десятков лет. В чем же мы обвиним Сталина? В том, что методы были форсированными:

"Это выразилось в форсированной коллективизации, как вы знаете, когда крестьян буквально в несколько лет заставили вступить в колхозы, что облегчило перекачку ресурсов из деревни в города на нужды индустриализации".

Была ли индустриализация до Сталина?

Если мы обратимся к дореволюционному периоду, где начнем искать обещанную Хлевнюком индустриализацию, то обнаружим, что, конечно, царская Россия входила в число мировых держав, но, тем не менее, по своему промышленному развитию очень сильно отставала от США, Германии, Англии, Франции. Причем с течением времени этот разрыв между нашей страной и ведущими державами не сокращался, а, наоборот, увеличивался. А по основным показателям, таким как выплавка чугуна, стали, добыча угля – отставание шло уже не на проценты, а в разы.Отдельная тема – что производство развивалось за счет иностранного капитала и в полной мере "отечественной" промышленностью эти предприятия не являлись.

"Промышленное развитие до революции было очень неравномерным. Потом Первая мировая, потом была Гражданская война – полномасштабная и разрушительная, тут нужно отметить, что Гражданскую войну начали не большевики, потому что большевики смогли взять власть почти бескровно, Гражданскую войну начали их противники. И после этого, действительно, в стране наступила разруха, пришлось все восстанавливать (о какой индустриализации идет речь?). К тому моменту, когда Сталин начал индустриализацию – то есть в конце 1920-х годов – получилось, что мы только смогли восстановить примерно довоенный уровень 1913 года. И в одном из выступлений Сталин сказал, что мы отстали от ведущих держав на 50-100 лет, и мы должны это расстояние пробежать за 10 лет, иначе нас сомнут, он был совершенно прав. Отставание на 50 лет сложилось еще до революции", – говорит Игорь Пыхалов.

Номенклатура

Хлевнюк пытается доказать, что чиновничий аппарат был раздут (при Сталине) и пользовался невероятными льготами. Более, того в руководители вырвались молодые и амбиционные люди без опыта работы.

"Половина из них были в возрасте 30-31 год, – говорит Хлевнюк, – примерьте это на своих знакомых. У вас, наверное, много 30-летних знакомых. И вот представьте себе, вот этому 30-летнему парню вручают огромную колоссальную власть в руки, просто колоссальную. Он хозяин огромной области. Он хозяин судеб нескольких миллионов человек. Вы можете себе представить, как эти люди должны были себя чувствовать? Как у них было развито чувство состоявшейся жизни? Какой молодой, а уже..."

Создается некоторое непонимание – о каком времени говорит Хлевнюк? Во-первых, конечно, сама социалистическая система была нацелена на то, чтобы руководитель области не чувствовал себя там царьком. Но именно в 1920-х гг. еще и в период НЭПа сложилась близкая к описываемым событиям ситуация. А во-вторых, именно эти "мелкие царьки" попали под аресты в 30-х годах – за должностные преступления, с ними и боролся Сталин, когда пришел к власти и это почему-то ставят ему в вину?

"Если мы посмотрим на историю, даже на события 19 века, станет ясно, что в те времена вполне нормально было, когда люди в 30 и даже в 20 с небольшим лет не только руководили предприятиями, но и правили государствами, командовали армиями, это была массовая практика, ничего удивительного. И главное, что они были готовы взять на себя ответственность. В чем же принципиальное отличие между молодыми сталинскими наркомами и нынешними отпрысками нашей элиты? В том, что тогда руководители несли ответственность за результаты своего труда, – напоминает экспертам "Ельцин-центра" историк Игорь Пыхалов. – Если бы они использовали должностное положение или не справлялись со своими задачами или если бы по их вине что-либо случилось, за это ответственность была бы в полной мере на них, вплоть до посадки или расстрела".

Говорить о "юном" возрасте сталинских чиновников – просто популизм. Вспомним, как 18-20-летние юноши выиграли Гражданскую войну, взяв командование над своими отрядами, как в Великую Отечественную войну совершали подвиги не только солдаты, но и разведчики – Фитин, Кузнецов, которому на момент начала Великой Отечественной войны едва исполнилось 30 лет – и что, для этого они тоже были незрелыми? Если же вопрос только в умении "управлять" в госаппарате – можно поговорить про альтернативную капиталистическую систему, родоначальниками которой стали "младореформаторы" 90-х годов – Егору Гайдару в 1990- м году было 34 года, Чубайсу – 35 лет. И власть в их руках оказалась гораздо большей. И свободы – бери, сколько унесешь, и никакой ответственности. Итог – полное падение промышленности, развал государства, зато те 30-летние, которые это государство создавали в первые годы СССР, по мнению лектора, были слишком молоды для исполнения обязанностей.



"Если мы посмотрим на тот разрыв в уровне жизни, скажем, между элитой и простым народом, то, естественно, в советское время, а особенно при Сталине, он был не то что в разы, а на порядки меньше, чем мы имели до революции", – утверждает он.

Какими фактами подтверждается тезис, что при Сталине номенклатура "распоясалась"? Как вопиющий пример развращения элиты, людей, оказавшихся у власти – только письмо Стаханова о том, что ему нужен новый автомобиль. Комментарий: "И это происходит в стране, где не всем хватало хлеба". Разберемся. Действительно, Стаханов от хорошей жизни в Москве расслабился, и страдал тем самым "головокружением от успехов". Сильно после своего знаменитого "рекорда" он выпрашивал и новую машину, и ремонт в квартире в знаменитом "Доме на набережной". Но только было это уже после Великой Победы, когда страна отказалась от продуктовых карточек (причем, раньше других стран-союзниц) – и речь про хлеб не шла. Это, во-первых. Во-вторых, не совсем корректно называть Стаханова "чиновником", он был чем-то вроде "свадебного генерала" после своего рекорда. Да, его использовали журналисты как образ "идеального рабочего" и воздавали почести на мероприятиях, как "символу" – но можно ли использовать этот единичный и специфичный пример отношений "народного героя" и государства, как пример отношений чиновничества и власти вообще в сталинский период? Тем не менее, в лекции примеры из одного времени служат подтверждением выводам о другом периоде, и никто не замечает подмены в ловких руках фокусника.

Деревня жила намного хуже

"Деревня жила намного хуже в то время", – открывает новую тему лектор. Опять же, в какое? Мы возвращаемся, видимо, к началу "сталинского периода".

Видимо, в этом тоже был виноват Сталин. Вопрос возникает – жила ли деревня лучше, чем город при Николае II? Были ли времена вообще, когда деревня жила лучше города, и что происходит сейчас – как пример, в альтернативной капиталистической системе? Живет ли деревня лучше города? Об этом лектор не просит задуматься. СССР возник не на пустом месте, он вырос из царской России, напоминает историк Игорь Пыхалов, и реалии были такими: до революции основная масса населения жила в деревне, и она жила там фактически в нищете. И по уровню потребления, и по оставшимся воспоминаниям это видно. Ситуация была катастрофическая. Это наследие, которое мы получили от "России, которую мы потеряли".

"А также шанс крестьянскому сыну попасть в университет был в тысячу раз меньше, чем сыну аристократа, купца или отпрыску кого-то из духовенства. Во всем был гигантский разрыв в возможностях. А в сталинское время мы как раз наблюдаем, когда те же самые крестьянские дети массово могли получать образование. Да, деревня жила намного беднее города, но именно в советское время этот разрыв начал выравниваться, причем достаточно успешно, – говорит Игорь Пыхалов в беседе с Накануне.RU. – Что касается голода – до революции голод в деревне был регулярным явлением. Каждые несколько лет была голодовка. А уже в советское время было только три "голода" – первый год сразу после Гражданской войны, голод 1932-1933 года и после войны в 1946 году. А потом все – такой массовой голодовки в деревне уже не было".



"Распространялось образование, – подтверждает и сам лектор, – это тоже позволяло людям делать карьеру, заниматься интересной работой. Это тоже было очень важным фактором социальной мобильности. Фактор Победы в войне сыграл очень важную роль в послевоенный период. Если до войны мы наблюдаем достаточно сильные критические настроения, то после войны они становятся менее критическими, потому что страна одержала важную победу и выжила в этой страшной войне. И люди думали уже больше о том, что главной ценностью является мир, стремились к тому, чтобы не повторилась вот эта страшная трагедия, которая прошла в 1941-1945 гг.".

Но эксперт "Ельцин-центра" при этом объявляет, что система базировалась на насилии. Хотя сегодня мы располагаем официальной статистикой, которую приняли адепты мифа "половина страны сидела – половина ее сторожила" – и нет никаких 30 млн убитых и замученных, официальные данные были представлены и на конференции архивистов, с ними можно ознакомиться, они есть в открытом доступе.

Как итог лекции мы должны понять, что индустриализацию нельзя ставить Сталину в достижения, Хлевнюк заявил, что дореволюционная индустриализация тоже была достаточно успешной и демонстрировала 5%-е темпы роста. При этом, почему Российская Империя оставалась аграрной страной, не рассказывается.

"К 1929 году, когда Сталин взял власть, к этому времени той политикой, о которой я говорил, был достигнут уровень дореволюционных годов, то есть мы восстановили экономику. Сталин принял уже НЭПовскую СССР, в котором был не очень высокий, но все-таки уже восстановленный экономический потенциал", – говорит он.

Зачем же тогда нужна была индустриализация? Надо было просто продолжать все, как было? Но нет, НЭП завел страну в тупик и "большим рывком" был только рывок капиталов на Запад. Как же Сталину удалось провернуть индустриализацию (которая была остро нужна, но и в то же время уже была), по мнению Хлевнюка? Да наобум, как-то случайно.



"Как и все диктаторы, он был импровизатором. Почему? Потому что им легко импровизировать. А давайте попробуем вот так. А чего? Миллион погибнет? Ну, ничего, ничего, не страшно. Давайте все-таки попробуем. Его никто не сдерживал. И сам Сталин в одной из своих речей заявил: ну, вы думаете, все на свете можно просчитать? Просчитывать ничего не нужно, главное, – и Сталин неоднократно это говорил, – революционный натиск, энтузиазм. Главное – ввязаться в драку, как говорил его учитель Ленин, а там будет видно. Нет таких крепостей, которые не могут взять большевики. Главное разгромить классового врага. Деньги – это ерунда, их не надо считать, сколько надо – столько напечатаем. Ресурсы из деревни можно брать столько, сколько нам нужно – это неважно, это ерунда, не надо считать. В результате строится предприятие без калькуляций, никто даже не знает, сколько оно на самом деле стоит, завозится немереное количество импортного оборудования, купленного за голодный хлеб, которое часто портится, ржавеет, потому что его некуда устанавливать, потому что никто не посчитал, будет ли это предприятие построено вовремя и так далее. Но диктатор может себе это позволить, потому что он диктатор. Его никто не ограничивает. И классический пример такого, как это потом назовут, волюнтаризма, мы видим, конечно, при Сталине. То есть, прежде всего, для меня Сталин – это человек, который работает, не обдумывая заранее свои шаги и их последствия. И платит за это, конечно, кто-то другой".

Удивительно вообще, как при таком странном диктаторе возникла плановая экономика, которую взяли в том или ином виде на вооружение во многих странах, был осуществлен "большой рывок", о котором говорили и писали во всем мире. И при этом – совершенно ничего не было просчитано. Сталину просто повезло – ведь даже если и были годные специалисты в СССР, он их уничтожил и лишил власти. Сам же действовал, управляемый инстинктом. Также Хлевнюк высказался достаточно скептически по поводу интеллекта Сталина, признав, что тот получил неплохое образование и "любил книгу", но все же:

"Он был типичным марксистом-революционером, в том смысле, что они были, прежде всего, гуманитариями".



"К сожалению, ни он, ни большинство его соратников не имели опыта практической работы. И это большой пробел в интеллектуальном развитии. Сам Сталин работал буквально несколько месяцев, он снимал показания на метеостанции. Он не знал, как работает фабрика, как работает крестьянское хозяйство, как нужно вести калькуляцию, как нужно считать деньги, он этого ничего не знал. Поэтому его как-то очень трудно обвинять в том, что он плохо посчитал свои экономические начинания", – заявил лектор.

Когда в "Ельцин-центре" начнут изучать Ельцина?

Почему-то в "Ельцин-центре" продолжают держаться за перестроечные мифологемы о сталинском прошлом, а ведь такой прогрессивный центр, начиная образовательную программу, мог бы поговорить и про Новейшую историю, например, про "Черный октябрь" 1993 года. Сравнить, как "улучшилась" жизнь в деревне после реформ Ельцина. Напомним, тогда внутренний валовый продукт страны сократился на 28%, а согласно переписи населения, проведенной в 2002-м году, в России обнаружено 17 тыс. (!) пустых деревень. Призыв демократов распустить колхозы, совхозы и раздать землю в частное владение, что будто через два-три года обеспечит достаток продовольствия, – оказался иллюзией. Через роспуск колхозов и совхозов деревня нашла прямой путь к упадку. Разрыв в доходах простого населения и "номенклатуры" – то есть нынешней элиты – несравним с критикуемым "разрывом" в сталинский период: дети одних катаются на "Бентли" – другие родители берут кредит, чтобы собрать ребенка в школу к 1 сентября. Если же хочется говорить об "импровизации и диктаторах", то можно найти примеры и ближе в истории. Вот, например, сегодня стоит вспомнить самого Ельцина: в 1993 году произошло вооруженное столкновение между Ельциным и парламентом. Ельцин уже был очень далеко от демократического образа и действовал именно как диктатор. Белый дом окружили, отключили свет и отопление, через две недели – колючая проволока, водяные пушки. Ельцин сам решил просто распустить парламент (как настоящий диктатор), хотя народ не поддержал инициативу роспуска парламента – сотни человек были расстреляны, а диктатор объявил о своей победе.

Автор:
Елена Кирякова
Первоисточник:
https://www.nakanune.ru/articles/113329/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

260 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Uncle Lee Офлайн
    Uncle Lee 6 октября 2017 06:30
    +37
    Хлевнюк
    - фамилия соответствует содержанию его лекций !
    Сталин И.В. сделал то, что не могут сделать нынешние власти. И хватит мусолить эту тему.
    1. Смог Офлайн
      Смог 6 октября 2017 07:04
      +33
      Как только прочитаю эти три "магические" буковки ВШЭ , сразу начинает потрясывать.
      Такие "знатоки", такие "знатоки". Сер хлев нюк в своих изысках еще мелко плавает.
      Вот что целый доктор "философии выдает. Ну конечно философы они такие, с циферками то не очень дружат. Правда когда циферки на бумажках, которые в кошелек попадают, то да......., тут дружат.
      Но это уже "другая" "история"
      1. кедр Офлайн
        кедр 6 октября 2017 18:07
        +10
        ВШЭ организована, поддерживается и управляется Всемирным банком, штаб квартира , которого находится в Вашингтоне, столице страны ведущей против нас информационно-психологическую и экономическую войну, так называемую санкционную войну, которая как свидетельствует история, чаще всего является прелюдией горячей, кровавой войны на уничтожение. В свете сказанного ВШЭ - это школа по подготовке агентуры США, а ЕБН Центр рассадник врагов России.
        1. Reklastik Офлайн
          Reklastik 7 октября 2017 02:30
          0
          Они проводят гипномагнетический психотеррор!
    2. Ken71 Офлайн
      Ken71 6 октября 2017 07:14
      +3
      Конечно нынешние власти пока лишены возможности подвести под смертную казнь 800000 граждан . И организовать голод на несколько миллионов современной власти пока слабо.
      1. Попович Офлайн
        Попович 6 октября 2017 08:08
        +15
        Казнить надо - таких комментаторов и провокаторов (на мосту - тоже можно), а остальные пусть канал копают - хоть польза будет!
        1. Stas157 Офлайн
          Stas157 6 октября 2017 08:52
          +26
          Строя дворцы таким как Ельцин, лелея таких как Чубайс, Кудрин и Медведев, наша власть чётко обозначает свои настоящие ценности! И то, каким на самом деле курсом, и куда идет нынешняя Россия.
          Уверен, что никакого пышного празднования 100-летия Великой Октябрьской Социалистической революции - не будет! Олигархическая элита не даст это сделать.
          1. Вадим237 Офлайн
            Вадим237 6 октября 2017 09:24
            +6
            "Уверен, что никакого пышного празднования 100-летия Великой Октябрьской Социалистической революции - не будет!" Его просто ни кто праздновать не будет - вообще.
          2. Ken71 Офлайн
            Ken71 6 октября 2017 12:25
            +2
            Нормальных людей слишком много выросло за годы без КПСС.
            1. Тульский пряник 6 октября 2017 14:11
              +10
              Разные выросли.
          3. Стропорез Офлайн
            Стропорез 6 октября 2017 15:11
            +5
            Цитата: Stas157
            Уверен, что никакого пышного празднования 100-летия Великой Октябрьской Социалистической революции - не будет! Олигархическая элита не даст это сделать.

            А кто у них будет спрашивать?
          4. vlad_vlad Офлайн
            vlad_vlad 6 октября 2017 15:58
            +2
            Цитата: Stas157
            Строя дворцы таким как Ельцин, лелея таких как Чубайс, Кудрин и Медведев, наша власть чётко обозначает свои настоящие ценности! И то, каким на самом деле курсом, и куда идет нынешняя Россия.
            Уверен, что никакого пышного празднования 100-летия Великой Октябрьской Социалистической революции - не будет! Олигархическая элита не даст это сделать.


            Все социальные системы —
            от иерархии до братства —
            стучатся лбами о проблемы
            свободы, равенства и бл...дства (C)
        2. Комментарий был удален.
          1. Улан Офлайн
            Улан 6 октября 2017 19:55
            +2
            А Вы себя где видите?
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 6 октября 2017 20:04
              +3
              Цитата: Ken71
              Сегодня, 09:49
              Ну конечно . Себя ты видишь в расстрел номер взводе. Правда при Сталине такие расстрельщики шли к стенке во вторую очередь.

              Цитата: Улан
              А Вы себя где видите?

              Разве не очевидно где и кем был бы он?Из тех кто в архивах,в числе 4 млн.... доносы писавших...
        3. Alikos Офлайн
          Alikos 6 октября 2017 20:18
          +3
          Цитата: Попович
          Казнить надо - таких комментаторов и провокаторов (на мосту - тоже можно), а остальные пусть канал копают - хоть польза будет!

          Кто финансирует и содержит этот рассадник лжи?
          1. петька слесарь 7 октября 2017 03:37
            +4
            для кого хлебнюк нацарапал свой опус? - правильно- для йельского университета - а где это йель - у ихней америке - вот очередной грантосос хлебнюк и хлюбнул грант от амеров на очередную грязь о России

            этот рассадник лжи финансируется через грантовые программы во-первых амерами - у нас в Екб амерское консульство на Гоголя ,25 - то есть госдепом - в прошлые года из Екб не вылезал посол Теффт и девки из госдепа, и сейчас таскаются - все грантуют преподов и талантливых стьюдентов из Урфу-Упи им. ебн; во-вторых, брит.консул через мееэра ройзмана ; в-третьих -немчура через бывшего губера эда росселя - который сейчас в ГД заседает; в- четвертых, у б/у жены ебн есть нехилый фондик им.ебн, куда явно валит бабло канадско-австрийская дочка ебн- мадам юмашева - у нее с супругом-гражданство австрии- зачем ей российское-то- только напоминать об ограбленной стране, ну и т.д. и т.п.

        4. Reklastik Офлайн
          Reklastik 7 октября 2017 02:32
          0
          Кримско-украиньский кональ!
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 6 октября 2017 08:13
        +37
        Цитата: Ken71
        Конечно нынешние власти пока лишены возможности подвести под смертную казнь 800000 граждан . И организовать голод на несколько миллионов современной власти пока слабо.

        А 20,4 млн. трудоспособного населения в возрасте от 17 до 55 лет, потерянного Россией за 10 лет Ельценской власти куда можно приписать? К репрессиям или к голоду????
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 6 октября 2017 09:15
          +14
          Цитата: Serg65
          А 20,4 млн. трудоспособного населения в возрасте от 17 до 55 лет, потерянного Россией за 10 лет Ельценской власти куда можно приписать?

          Как куда?
          Туда и приписать,господам либералам,к коммунистам которых вы неистово "любите",это не припишешь,как не старайся..
          74,5% нацбогатства контролирует 1% населения,продолжайте удивляться...
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 6 октября 2017 10:32
            +4
            Цитата: badens1111
            Туда и приписать,господам либералам,к коммунистам которых вы неистово "любите",это не припишешь,как не старайся..

            what Вы в детстве хотя бы синюю книжку читали?
            1. Тульский пряник 6 октября 2017 12:35
              +3
              А Вы книжку "в клеточку" читали?
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 6 октября 2017 12:38
                +11
                Цитата: Тульский пряник
                А Вы книжку "в клеточку" читали?

                В клеточку, друг мой, не книжка, в клеточку тетрадка! Ну как же так? Даже книжку от тетрадки .......ох. эхехе request
                1. Тульский пряник 6 октября 2017 13:57
                  +4
                  Правда? Это внутри, а обложка книжки может быть как разных цветов, так и разных рисунков. Ну как же так, не знать такой простой вещи, мой друг....ох.эхехе. lol
                  Вообще-то я к тому, что не нужно намеками изъясняться.
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 6 октября 2017 13:59
                    +6
                    Цитата: Тульский пряник
                    Вообще-то я к тому, что не нужно намеками изъясняться.

                    lol Ну в таком случае не надо и ахинею писать!
                    1. badens1111 Офлайн
                      badens1111 6 октября 2017 16:37
                      +2
                      Цитата: Serg65
                      Ну в таком случае не надо и ахинею писать!

                      Это вы о своих писаниях ,в разной форме и содержанию на уважаемом форуме ВО?
                      1. Улан Офлайн
                        Улан 6 октября 2017 19:56
                        +3
                        Мне тоже показалось странным, что кого-то обвиняя, человек занимается тем же самым.
                      2. Serg65 Офлайн
                        Serg65 7 октября 2017 06:53
                        +3
                        Цитата: badens1111
                        Это вы о своих писаниях

                        what Да нее, это я о том, что головой надо иногда думать!
                        Цитата: badens1111
                        на уважаемом форуме ВО?

                        laughing Экий вы подхалим, товарищ!
            2. badens1111 Офлайн
              badens1111 6 октября 2017 16:36
              +3
              Цитата: Serg65
              Вы в детстве хотя бы синюю книжку читали?

              Сдается, что вы читали исключительно с той стороны листа,не разворачивая обложку,по этой причине,вразумительных ответов у вас нет,а вот вопросы,которые вы задаете,отдают инфантилизмом.
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 7 октября 2017 06:57
                +2
                Цитата: badens1111
                отдают инфантилизмом.

                belay НИФИГАСЕБЕ! Товарищ, беру все свои слова о вас обратно! Человек знающий слово "инфантилизм" -это уже для меня полубог good
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 7 октября 2017 08:28
                  0
                  Цитата: Serg65
                  Человек знающий слово "инфантилизм" -это уже для меня полубог

                  В таком случае,в качестве епитимьи ,за ваши невразумительные речи-300 поклонов с ударом о пол лбом,немедленно и трижды в день.Доклад об исполнении в 18.00.
                  1. Serg65 Офлайн
                    Serg65 7 октября 2017 08:45
                    +2
                    Цитата: badens1111
                    300 поклонов

                    recourse Не получится, я только до 10 считать умею
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 6 октября 2017 09:26
          +1
          К естественной убыли 10 миллионов, остальные 10 просто уехали жить - туда где лучше.
          1. Диана Ильина 6 октября 2017 10:07
            +30
            Вадим237 Сегодня, 09:26 ↑ Новый
            К естественной убыли 10 миллионов, остальные 10 просто уехали жить - туда где лучше.
            Простите, это такой стеб или вы серьезно?! Если стеб, то простительно. А вот если вы серьезно, то остается сожалеть о том, что вы и ваши родственники не вошли в число "естественно убывших"...! Ну, или как любили говорить Гайдар с Чубайсом, "не вписавшихся в рынок"...
            1. мордвин 3 Онлайн
              мордвин 3 6 октября 2017 10:20
              +5
              Цитата: Диана Ильина
              А вот если вы серьезно, то остается сожалеть о том, что вы и ваши родственники не вошли в число "естественно убывших"...! Ну, или как любили говорить Гайдар с Чубайсом, "не вписавшихся в рынок"...

              Дык Вадим вписался.
              1. Тульский пряник 6 октября 2017 12:36
                +6
                Крошки с чубасова стола подбирает?
                1. Голован Джек 6 октября 2017 12:52
                  +10
                  Цитата: Тульский пряник
                  Крошки с чубасова стола подбирает?

                  Хоть я и не любитель Вадима, но это Вы конкретно зря...

                  Человек производит ТНП. Живет сам и дает жить другим. Все бы так делали...
                  1. Тульский пряник 6 октября 2017 14:01
                    +4
                    А я что ,бездельник? Возможно и производит, видимо Вы лично видели его производство, но это именно в Ваших словах, был подтекст, в ответе Диане.
                    Хотя возможно я действительно слишком круто.
                    Но ведь и таких о которых говорю я, "вписавшихся" вполне хватает.
                  2. Alikos Офлайн
                    Alikos 6 октября 2017 20:28
                    +3
                    Цитата: Голован Джек
                    Цитата: Тульский пряник
                    Крошки с чубасова стола подбирает?

                    это Вы конкретно зря...

                    Человек производит ТНП. Живет сам и дает жить другим. Все бы так делали...

                    И как у него такого занятого, производителя хватает время за монитором сидеть и клавиши давить?
                    Кстати ТНП это что за продукция архиважная такая? Термонезависимые памперсы столь?
                2. мордвин 3 Онлайн
                  мордвин 3 6 октября 2017 12:58
                  +2
                  Цитата: Тульский пряник
                  Крошки с чубасова стола подбирает?

                  Не, подшипники производит. Ну в доллары мал-мало играет. Миллион туды - миллион сюды.
                  1. Тульский пряник 6 октября 2017 14:01
                    +5
                    Производство подшипников с нуля организовал?
                    1. мордвин 3 Онлайн
                      мордвин 3 6 октября 2017 14:05
                      +2
                      Цитата: Тульский пряник
                      Производство подшипников с нуля организовал?

                      Основой была дедушкина мастерская с фрезерным станком. У Вадима спрашивайте.
                      1. Правда Офлайн
                        Правда 7 октября 2017 12:46
                        +2
                        Цитата: мордвин 3
                        Основой была дедушкина мастерская с фрезерным станком.

                        Им. Дедушки Ленина которая?)))
                  2. Стропорез Офлайн
                    Стропорез 6 октября 2017 15:18
                    +6
                    Цитата: мордвин 3
                    Не, подшипники производит. Ну в доллары мал-мало играет. Миллион туды - миллион сюды.

                    Дружище! Какие на фик,подшипники? Он чё то пару лет назад ,гнал за авторемонт wink
                    А чтобы подшипники делать,дык это....мдяяя, серьёзный завод нужен.
                    1. мордвин 3 Онлайн
                      мордвин 3 6 октября 2017 15:32
                      +4
                      Цитата: Стропорез
                      Он чё то пару лет назад ,гнал за авторемонт

                      Угу.
                      Цитата: Стропорез
                      А чтобы подшипники делать,дык это....мдяяя, серьёзный завод нужен.

                      И про подшипники писал. wink
                      1. Улан Офлайн
                        Улан 6 октября 2017 20:00
                        +8
                        Завод уважаемый...завод , а не мастерская с фрезерным станком.
                        Напомню, что в царской России производство подшипников наладить не смогли,, только в СССР , и вложив огромные средства.
                        Это сложнейшее производство.
                        Если только приватизировал какой-то завод, а построить с нуля, пары лет, вряд ли хватит.
                3. Alikos Офлайн
                  Alikos 6 октября 2017 20:21
                  +1
                  Цитата: Тульский пряник
                  Крошки с чубасова стола подбирает?

                  Мож отлизывает?
            2. BecmepH Офлайн
              BecmepH 6 октября 2017 10:29
              +2
              Цитата: Диана Ильина
              Вадим237 Сегодня, 09:26 ↑ Новый
              К естественной убыли 10 миллионов, остальные 10 просто уехали жить - туда где лучше.
              Простите, это такой стеб или вы серьезно?! Если стеб, то простительно. А вот если вы серьезно, то остается сожалеть о том, что вы и ваши родственники не вошли в число "естественно убывших"...! Ну, или как любили говорить Гайдар с Чубайсом, "не вписавшихся в рынок"...

              Ого, как жестко. Но Вы правы. Кесарю-кесарево
            3. BAI Онлайн
              BAI 6 октября 2017 13:19
              +1
              то остается сожалеть о том, что вы и ваши родственники не вошли в число "естественно убывших"...!

              Ну это уже какая-то тенденция. Фраза "Жаль что из ваших родственников не наделали абажуров в концлагере" уже прозвучала на "КП" в адрес либерально-прозападного деятеля. Правда, "КП" потом долго объяснялась, вплоть до главного редактора, а журналистка, выдавшая сей перл, на некоторое время исчезла со страниц газеты. Теперь пишет только на кулинарные и семейные темы.
          2. Serg65 Офлайн
            Serg65 6 октября 2017 10:30
            +7
            Цитата: Вадим237
            К естественной убыли 10 миллионов

            what Т.е. работоспособное население от 18 до 55 естественно куда то убыло...аж 10 миллионов???
            Цитата: Вадим237
            остальные 10 просто уехали жить

            laughing В место 10 (по вашему) 15 приехало....и всё равно убыль wink
        3. рюрикович Офлайн
          рюрикович 6 октября 2017 09:35
          +17
          Цитата: Serg65
          А 20,4 млн. трудоспособного населения в возрасте от 17 до 55 лет, потерянного Россией за 10 лет Ельценской власти куда можно приписать? К репрессиям или к голоду????

          Приветсвую hi ! А это удар поддых lol Нельзя задавать такие вопросы либералам,ибо они рушат идеологическую либеральную картину в целом feel
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 6 октября 2017 10:42
            +4
            belay Опа, опять реинкарнация?
            hi Приветствуем Андрей!
            Цитата: рюрикович
            ибо они рушат идеологическую либеральную картину в целом

            laughing мало того, что рушит, но ещё и мысли путает!
            Цитата: Ken71
            Давайте не путать расстрелянных по смехотворным обвинениям и умерших от голода со снижением рождаемости и эмиграцией

            И это при том, что я припомнил даже не младенцев, а именно россиян в возрасте от 18 до 55 лет! request Мозговой спазм - страшная штука, я вам скажу!
            1. рюрикович Офлайн
              рюрикович 6 октября 2017 10:58
              0
              Цитата: Serg65
              Опа, опять реинкарнация?

              Не ... recourse Иметь одному человеку больше одного аккаунта правилами запрещено sad Потому попросил администраторов удалить новый winked .Придётся теперь смотреть на красную тряпку crying ...И смириться winked А то опять в бан попаду request
            2. Стропорез Офлайн
              Стропорез 6 октября 2017 15:38
              +6
              Цитата: Serg65
              И это при том, что я припомнил даже не младенцев, а именно россиян в возрасте от 18 до 55 лет!

              Вы правы, но количество умерших и погибших от контр.революции эльциноидов ,Вы преуменьшили.
              а ещё нужно добавить сюда потери от двух чеченский войн, организованных узурпаторами, вторая из которых ,совсем "темнейшая" история.
              А что касается экономических потерь, ды Гитлер не смог нанести такого урона России ,как эльциноиды.
        4. Ken71 Офлайн
          Ken71 6 октября 2017 09:52
          +1
          Давайте не путать расстрелянных по смехотворным обвинениям и умерших от голода со снижением рождаемости и эмиграцией. Вы то лично не хотите оказаться среди первых. Можно кстати запретить аборты и убрать контрацепцию. Согласны ?
          1. Комментарий был удален.
            1. Ken71 Офлайн
              Ken71 6 октября 2017 10:32
              +1
              Мою мысль доказала массовая реабилитация. Тут вопрос решен.
              1. мордвин 3 Онлайн
                мордвин 3 6 октября 2017 10:50
                +13
                Цитата: Ken71
                массовая реабилитация. Тут вопрос решен.

                Массовая реабилитация также здорово поспособствовала развалу СССР. И повылазили разные гордые чеченские горцы и недобитые бандеровцы-эсесовцы.
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 6 октября 2017 12:01
                  +1
                  Массовая реабилитация невозможна без массовых репрессий. А развалу СССР способствовал проигрыш экономической модели по эффективности.
                  1. Тульский пряник 6 октября 2017 12:41
                    +17
                    Еще как возможна и мы прекрасно помним, как всех скопом реабилитировали осужденных по 58-ой.
                    Я сам такой пример знаю, у моего соседа отца реабилитировали, хотя он был осужден по уголовной статье- проворовался, будучи нач-ком автобазы.
                    Теперь сосед ходит с гордо поднятой головой, как же - "родственник незаконно репрессированного".
                    Кажется у него даже какое-то удостоверение имеется и льготы есть.
                    Но мы-то соседи прекрасно знаем за что посадили его отца.
                    Так что не нужно сказок о "массовых" репрессиях, сейчас сидит столько же сколько тогда.
                    1. Ken71 Офлайн
                      Ken71 6 октября 2017 12:43
                      +1
                      То есть вы по своему соседу судите о всех. Поздравляю вы капитан объективность. А по 58 статье воров не судили.
                      1. Тульский пряник 6 октября 2017 14:03
                        +11
                        Где я написал о "всех"? Не нужно додумывать за меня. Это жульничество. Я написал, что скопом реабилитировали всех кто был осужден по 58-ой.
                        Это трудно понять? И 58-ю полностью прочитайте.
                      2. badens1111 Офлайн
                        badens1111 6 октября 2017 20:11
                        +3
                        Цитата: Ken71
                        А по 58 статье воров не судили.

                        Точно?
                        А это что тогда*
                        Что же скрывается под наименованием «58-я статья»? Само собой, приводить ее не торопится никто – если в период развала СССР и оголтелой антигосударственности он и сработал бы как пропагандистский, то сейчас, в период укрепления государственности (пусть во многом и мнимой, но поддерживаемой большинством населения) текст «58-й» может вызвать лишь недоуменное «Ну и что»? Тем более, что большинство пунктов этого «ужасного» документа имеют аналоги в современном уголовном кодексе.

                        В силу этого интересно привести 58-ю целиком, в редакции на 1 июля 1938 г., из заведомо демократического источника (чтобы не возникало сомнений в подтасовках «современных коммунистов») и проанализировать ее текст.
                        http://www.yaplakal.com/forum2/topic1272180.html
                  2. мордвин 3 Онлайн
                    мордвин 3 6 октября 2017 13:08
                    +8
                    Цитата: Ken71
                    Массовая реабилитация невозможна без массовых репрессий.

                    Конечно. Слова о том, что политика Сталина - неправильная надо делом подтверждать.
                    Цитата: Ken71
                    А развалу СССР способствовал проигрыш экономической модели по эффективности.

                    А начал Хрущ с обрушения рубля и уничтожения артелей.
                    1. Тульский пряник 6 октября 2017 14:05
                      +9
                      Хрущ много чего натворил.
                      1. Улан Офлайн
                        Улан 6 октября 2017 20:03
                        +7
                        Да уж и кстати его деятельность до сих пор подробно и объективно не освещена.
                        А стоило бы. Страна должна знать своих "героев".
                        Только вот что-то либеральные "историки" не рвутся клеймить Хрущева, хотя наворотил он дел на три расстрельных приговора.
                        Он для них святой и неприкосновенный.
              2. badens1111 Офлайн
                badens1111 6 октября 2017 20:08
                +1
                Цитата: Ken71
                Мою мысль доказала массовая реабилитация. Тут вопрос решен.

                Кем решен и как?Как в данном случяе ,удалением комментария с фактами,против ваших домыслов?
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 6 октября 2017 23:11
                  0
                  Похоже ваши комментарии не устроили даже модераторов которые ко мне тёплых чувств не питают.
          2. Диана Ильина 6 октября 2017 10:14
            +26
            Ken71 Сегодня, 09:52 ↑ Новый
            Давайте не путать расстрелянных по смехотворным обвинениям
            Измена Родине по вашему смехотворное обвинение?! Вся ваша ложь легко вскрывается если почитать дела "безвинно репрессированных". По большей части там или отпетые уголовники или ярые враги советской власти! По настоящему безвинно пострадавших там единицы!
            И еще в так обожаемых вами США уничтожают людей в гораздо больших масштабах причем до сих пор. Количество прошедших через американские тюрьмы не идет ни в какое сравнение с ГУЛАГом, но вам же об этом говорить ни-ни... низзяяя, а то заокеанские хозяева холку начистят за такую ПРАВДУ... Так ведь?!
            Кстати, таких как вы, я бы лично расстреливала и рука бы не дрогнула!
            1. Ken71 Офлайн
              Ken71 6 октября 2017 10:33
              +4
              Вам очередной плюс. Я бы и два поставил так доставляют ваши опусы.
              1. Голован Джек 6 октября 2017 12:56
                +8
                Цитата: Ken71
                Вам очередной плюс. Я бы и два поставил так доставляют ваши опусы

                Подкармливаете бесноватых? Смысл?
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 6 октября 2017 13:23
                  +2
                  Я ей обещал что помогу дослужиться до генерал лейтенанта. Может тогда она станет адекватнее.
                  1. Голован Джек 6 октября 2017 13:55
                    +9
                    Цитата: Ken71
                    Может тогда она станет адекватнее

                    Это вряд ли... (с) красноармеец Сухов.
                    Из личного опыта - чем выше начальство, тем больше от него... шуму, скажем.
          3. Serg65 Офлайн
            Serg65 6 октября 2017 10:44
            +2
            Цитата: Ken71
            Можно кстати запретить аборты и убрать контрацепцию.

            laughing Нет не согласен, потому что в отличие от вас, я более демократичен в выборе остальных.
            1. Ken71 Офлайн
              Ken71 6 октября 2017 12:05
              +1
              А товарищ Сталин аборты запретил. Чтобы значит население активнее возмещало потери.
              1. Тульский пряник 6 октября 2017 13:23
                +5
                А что вомещать потери это плохо?
                Кстати ,а как в то время обстояло дело с разрешением абортов в Европе?
                1. Ken71 Офлайн
                  Ken71 6 октября 2017 13:59
                  +1
                  Более того кое где и сейчас на это косо смотрят. Но мы сравниваем не с Европой довоенной а с современностью.
              2. Alikos Офлайн
                Alikos 6 октября 2017 20:44
                +3
                Цитата: Ken71
                А товарищ Сталин аборты запретил. Чтобы значит население активнее возмещало потери.

                Самое главное, что Сталин остановил геноцид славянского народа организованный сионофашистами, вот за это ему памятник надо ставить
            2. А чем кормить, во что одевать??? Где жить??? И...где... работать???
        5. Ken71 Офлайн
          Ken71 6 октября 2017 10:19
          0
          К снижению рождаемости и эмиграции. А как же разрешению абортов . Но это наверное лучше чем репрессии и голод. Для себя лично вы что предпочтете.
          1. Serg65 Офлайн
            Serg65 6 октября 2017 10:57
            +4
            Цитата: Ken71
            Для себя лично вы что предпочтете.

            laughing Для себя предпочитаю контрацепцию, у меня уже 4-ро, куда уж больше то?
        6. 11черный Офлайн
          11черный 6 октября 2017 17:37
          0
          Цитата: Serg65
          А 20,4 млн. трудоспособного населения в возрасте от 17 до 55 лет, потерянного Россией за 10 лет Ельценской власти куда можно приписать? К репрессиям или к голоду????

          В том то и дело - что ни к репрессиям, ни к голоду. Не надо сравнивать снижение рождаемости с мучительной гибелью.
          PS чем можете подтвердить свои циферки - с 990 по 010 население сократилось на 5 млн.
        7. Alikos Офлайн
          Alikos 9 октября 2017 13:55
          +3
          Цитата: Serg65
          Цитата: Ken71
          Конечно нынешние власти пока лишены возможности подвести под смертную казнь 800000 граждан . И организовать голод на несколько миллионов современной власти пока слабо.

          А 20,4 млн. трудоспособного населения в возрасте от 17 до 55 лет, потерянного Россией за 10 лет Ельценской власти куда можно приписать? К репрессиям или к голоду????

          К Геноциду российского народа организованного "демократами" эльцинского розлива
      3. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 6 октября 2017 08:24
        +18
        Цитата: Ken71
        Конечно нынешние власти пока лишены возможности подвести под смертную казнь 800000 граждан

        Тем не менее за 1920-1940 годы население СССР выросло со 140 млн. до 175 млн.
        А за 1990-2010 годы население РФ сократилось со 147,5 млн. до 142,8 млн.

        Собственно вот и весь сказ.
        1. Громобой Онлайн
          Громобой 6 октября 2017 09:04
          +2
          Вы уж определитесь с цифрами,а то у одного на 20 млн. только трудоспособного населения сократилось при Ельцине,а у другого на 5 млн. всего населения.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 6 октября 2017 09:35
            +15
            Цитата: Громобой
            Вы уж определитесь с цифрами

            Так пойдет?
            Общие демографические потери России с 1991г. по 2010г. составили около 32 миллионов человек. Докажем это.

            Убыль населения при Ельцине (превышение смертности над рождаемостью) = 5767922 человека

            Миграционный прирост при Ельцине 4266033 человек (только офиц. мигранты). Приведение величины этого прироста тут необходимо, что-бы было понятно, почему население РФ сильно не уменьшилось.

            Убыль населения после ухода Ельцина и последствий развязанного ним экономического геноцида, особенно от последствий дефолта (превышение смертности над рождаемостью) составила 7372918 человек (по 2010г. включительно)

            Миграционный прирост при Путине-Медведеве 1623171 человек (только офиц. мигранты)

            Прямые потери от экономического геноцида 90-ых (по 2010г.) сосчитанные от уровня нулевого прироста населения (рождается столько-же сколько умирает).

            5767922 + 7372918 = 13 140 840 человек

            Но в РСФСР до 1991г. был постоянный ПРИрост населения, значит мы должны и его посчитать, т.к. из-за экономического геноцида мы его потеряли.

            Т.е.за предыдущие 10 лет до воцарения алкаша Бориса рост населения РСФСР составил:

            148,3 (насел. РСФСР в 1991г) - 138,8(нас. РСФСР в 1981г) = 9,5 мил. человек (за 20 лет будет 9,5*2)

            Таким образом, общие демографические потери с 1991г. по 2010г. составили

            13,1+9,5*2=32,1 миллионов человек.

            Источник: www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/ma
            in/population/demography/#

            Другая точка зрения,но и тут цифры катастрофические.
            В итоге цена либеральных реформ для России: 12 миллионов неродившихся детей и 7 миллионов сверхсмертность. Каждый день наше население сокращалось больше, чем на 2 тысячи человек. Это целый поселок или городок. Если сравнивать все страны бывшего СССР, то тяжелее чем в России ситуация была только на Украине.https://www.chel.kp.ru/daily/26586.5/3601
            504/
            1. Сейчас тоже смертность опережает рождаемость в среднем на 24 человека ежедневно... Росстату я не доверяю.... Как укажут, так и выдаст.
            2. Serg65 Офлайн
              Serg65 7 октября 2017 07:04
              +2
              Цитата: badens1111
              Так пойдет?

              А вот за этот ваш пост поставил вам плюс! Всё таки я наверное был не прав в отношение вас drinks
          2. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 6 октября 2017 09:55
            +2
            Цитата: Громобой
            у другого на 5 млн. всего населения.

            Я определился вполне. Это падение населения РСФСР-России. 20 миллионов это может быть Сергей имел ввиду СССР-СНГ.
            1. мрАРК Офлайн
              мрАРК 6 октября 2017 10:32
              +5
              Цитата: Alex_59
              может быть Сергей имел ввиду СССР-СНГ

              СССР-СНГ потеряло 57 млн. населения после 1991 года.
            2. Serg65 Офлайн
              Serg65 6 октября 2017 10:53
              +4
              Цитата: Alex_59
              20 миллионов это может быть Сергей имел ввиду СССР-СНГ.

              Да нет Алексей, я по сути сравнивал потери трудоспособного населения в СССР 30-х годов и потери того же населения в РФ 90-х годов.
              В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли как естественной, так и насильственной смертью, 17,2 млн. человек - 20% взрослого населения, - то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)! Не дети, не старики, а именно трудоспособное население от 18 до 55-ти лет!
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 6 октября 2017 11:28
                +1
                Цитата: Serg65
                Да нет Алексей, я по сути сравнивал потери трудоспособного населения в СССР 30-х годов и потери того же населения в РФ 90-х годов.

                Понял.
              2. badens1111 Офлайн
                badens1111 6 октября 2017 16:40
                +6
                Цитата: Serg65
                В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн.

                Вы к чему подлогом занимаетесь?В первоий части предложения вы берете все население скопом,а во втором ограничивает возрасто от 29 лет..интересно а до 28 лет жившие тогда куда подевались?Неудобная цифирка получяется для вас?
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 7 октября 2017 07:21
                  +2
                  Цитата: badens1111
                  Неудобная цифирка получяется для вас?

                  Да нет, друг мой. Всё гораздо проще, я в нете нашёл только эти цифры.
                  Может быть, что при переписи 26-года трудоспособное население не выделяли из статистики, перепись 37-го не устроила Иосифа Виссарионовича и в 39-м при переписи расширили рамки учёта населения?
              3. 11черный Офлайн
                11черный 6 октября 2017 17:56
                0
                Цитата: Serg65
                В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли как естественной, так и насильственной смертью, 17,2 млн. человек - 20% взрослого населения, - то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)! Не дети, не старики, а именно трудоспособное население от 18 до 55-ти лет!

                Вот только в России не умерли, а постарели,тогда как замена не рождалась - поэтому идет снижение статистики, но людей никто не убивал и голодом не морил, как это было в СССР.
                PS - а почему для расчета СССР выбрана неоправданно завышенная цифра 28 лет, где 18-28?
                И кстати - доля в 18 % без репрессий и голода для России - это в два раза меньше нежели для СССР со всеми "перегибами". Неправильно сравнивать % людей от СССР с % людей от РСФСР.
                1. Serg65 Офлайн
                  Serg65 7 октября 2017 07:46
                  +5
                  Цитата: 11черный
                  но людей никто не убивал и голодом не морил, как это было в СССР.

                  Это вам, что бы ваша совесть проснулась!

                  Что бы вспомнили. что натворили

                  Что бы прежде чем стучали по клавишам вспоминали это

                  Что бы когда начинали врать, вот эти дети вставали перед вами

                  am А вот теперь расскажите мне о прекрасной жизни в 90-е!!!
                  1. 11черный Офлайн
                    11черный 7 октября 2017 08:32
                    +1
                    Цитата: Serg65
                    Это вам, что бы ваша совесть проснулась!

                    Что бы вспомнили. что натворили

                    В 90-е мне было примерно столько же, может чуть больше, но я никогда не занимался подобным...так что натворил это не я, а те, кто профукал СССР - граждане СССР.
                    Конкретно за это фото ответственны прежде всего родители, а не я stop .
                    А я, в меру своих скромных сил, хочу вернуть своей Родине титул и звание. Я хотел бы видеть Россию великой, Россию - не СССР.
                    Цитата: Serg65
                    А вот теперь расскажите мне о прекрасной жизни в 90-е!!!

                    Может быть лучше вы расскажете мне о прекрасной жизни в 20-е?
                    В 90-е было много плохого, и не вам мне рассказывать это (уж простите), но даже среди мракобесия 90-х в детях было и это тоже (не везде, не всегда, но было - это факт). Не про СССР - про Россию.
                    1. Serg65 Офлайн
                      Serg65 7 октября 2017 08:48
                      +3
                      Цитата: 11черный
                      Может быть лучше вы расскажете мне о прекрасной жизни в 20-е?

                    2. Правда Офлайн
                      Правда 7 октября 2017 13:07
                      +2
                      Цитата: 11черный
                      В 90-е мне было примерно столько же, может чуть больше, но я никогда не занимался подобным
                      Чем мы только не занимались, волосы шевелится сейчас. До 30 не дожило множество друзей. Многие до 18 не дожили. Это Москва, что в регионах творилось- представить не могу даже, наверное ели людей дети просто от жестокости своей. А родители работают на 2х работах, им кормить детей надо...Кто постарше-поголовно наркоманы.
        2. Вадим237 Офлайн
          Вадим237 6 октября 2017 09:28
          0
          К населению 147 миллионов через 3 -4 года подойдём, а может и раньше.
          1. рюрикович Офлайн
            рюрикович 6 октября 2017 09:37
            +2
            Цитата: Вадим237
            К населению 147 миллионов через 3 -4 года подойдём, а может и раньше.

            Смотря как работать в постели fellow
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 6 октября 2017 09:57
              +5
              Цитата: рюрикович
              К населению 147 миллионов через 3 -4 года подойдём, а может и раньше.

              Во-первых Крым. Во-вторых, да, рост, последние 5 лет. В-третьих, рост в кавказских областях почему-то в разы выше, чем в традиционно русских регионах, так что рост этот неоднозначен.
              1. рюрикович Офлайн
                рюрикович 6 октября 2017 10:00
                +2
                Цитата: Alex_59
                Во-первых Крым.

                Ну 2 мультика...
                Цитата: Alex_59
                так что рост этот неоднозначен.

                Статистика - это такая парадоксальная вещь...(не мне Вам говорить об этом)
        3. 11черный Офлайн
          11черный 6 октября 2017 17:40
          0
          Цитата: Alex_59
          Тем не менее за 1920-1940 годы население СССР выросло со 140 млн. до 175 млн.
          А за 1990-2010 годы население РФ сократилось со 147,5 млн. до 142,8 млн.

          А за 1900-1920? Сравнивайте кризис с кризисом - по честному.
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 6 октября 2017 21:22
            +5
            Цитата: 11черный
            А за 1900-1920? Сравнивайте кризис с кризисом - по честному.

            Вам Гугл лень открыть чтоль? За 1900-1920 годы население практически не выросло. Такие вот дела. Точнее сказать оно вначале росло с 1900 по 1914 год со 135 до тех же 175, но потом с 1914 по 1920 опустилось до 140. Хорошо повоевали. Кто виноват? Ну ясен пень - большевики. Как в референдуме Каталонии опять виноват Путин. Ну а как же, а как же. Не святой Николай же в этом виноват. Ага.
    3. Венд Офлайн
      Венд 6 октября 2017 09:11
      0
      Случайно даже прыщ не вскочит.
    4. andre Офлайн
      andre 6 октября 2017 12:24
      +7
      По справедливому мнению Меньшикова, Россия со времен Петра I глубоко завязла на Западе своим просвещенным сословием. Для этого сословия все западное кажется более значительным, чем свое. «Мы, — пишет Меньшиков, — глаз не сводим с Запада, мы им заворожены, нам хочется жить именно так и ничуть не хуже, чем живут «порядочные» люди в Европе. Под страхом самого искреннего, острого страдания, под гнетом чувствуемой неотложности нам нужно обставить себя той же роскошью, какая доступна западному обществу. Мы должны носить то же платье, сидеть на той же мебели, есть те же блюда, пить те же вина, видеть те же зрелища, что видят европейцы». Чтобы удовлетворить свои возросшие потребности, образованный слой предъявляет к русскому народу все большие требования. Интеллигенция и дворянство не хотят понять, что высокий уровень потребления на Западе связан с эксплуатацией им значительной части остального мира. Как бы русские люди ни работали, они не смогут достичь уровня дохода, который на Западе получают путем перекачки в свою пользу неоплаченных ресурсов и труда других стран. Пусть дворянские имения дают втрое больший доход, дворяне все равно кричат о разорении, потому что их потребности возросли вшестеро.Чиновники получают тоже жалованье в три раза больше, но все равно оно не может обеспечить им европейского уровня потребления. Образованный слой требует от народа крайнего напряжения, чтобы обеспечить себе европейский уровень потребления, и, когда это не получается, возмущается косностью и отсталостью русского народа.
      Меньшиков отмечает неравноправный обмен, который западные страны осуществляли с Россией. Цены на русские сырьевые товары, впрочем, как и на сырьевые товары др. стран, не принадлежавших к западной цивилизации, были сильно занижены, т.к. недоучитывали прибыли от производства конечного продукта. В результате значительная часть труда, производимого русским работником, уходила бесплатно за границу. Русский народ беднеет не потому, что мало работает, а потому, что работает слишком много и сверх сил, весь же избыток его работы идет на пользу европейских стран. «Энергия народная, вложенная в сырье, — как пар из дырявого котла теряется напрасно, и для собственной работы ее уже не хватает».
      МЕНЬШИКОВ Михаил Осипович (23.09.1859–19.09.1918), русский мыслитель, публицист и общественный деятель, ведущий сотрудник газеты «Новое время». В своих трудах призывал русских людей к самосохранению русской нации, к отстаиванию хозяйских прав русских на своих территориях. «Мы, русские, — писал он, — долго спали, убаюканные своим могуществом и славой, — но вот ударил один гром небесный за другим, и мы проснулись и увидели себя в осаде — и извне, и изнутри. Мы видим многочисленные колонии евреев и других инородцев, постепенно захватывающих не только равноправие с нами, но и господство над нами, причем наградой за подчинение наше служит их презрение и злоба против всего русского».
    5. Горменгаст Офлайн
      Горменгаст 6 октября 2017 15:56
      +2
      -юк - уменьшительно-ласкательный суффикс, который значит чей-то слуга или ученик. laughing

      А корень - от термина хлев. laughing

      Что-то типа "слуги из хлева" получается, типа скотника. laughing
  2. Егоза Офлайн
    Егоза 6 октября 2017 06:38
    +34
    Сколько не обливают грязью И.В. Сталина, сколько не плюют, а достать не могут. Слишком высоко стоит в сознании народа, чтобы эти пигмеи смогли что-то сделать.
    1. мрАРК Офлайн
      мрАРК 6 октября 2017 10:36
      +15
      Цитата: Егоза
      Сколько не обливают грязью И.В. Сталина, сколько не плюют, а достать не могут.

      Согласен. Достаточно просто сделать ЛУЧШЕ ЧЕМ СТАЛИН. Не нравятся жертвы при коллективизации и построении промышленности? ПОСТРОЙТЕ промышленность другими любыми доступными методами. Двадцать пять лет промышленность строили? Строили-строили и что- нибудь хорошее, кроме воровства построили?
      Чем более виден результат, тем, извините, ближе и ближе Сталин. Постройте страну, которую уважали хотя бы как Союз, а лучше больше и забудет народ Сталина. Думаете, если его запретить сравнение перестанет работать? Да ни на грош!!!
      И будет он жить, так же как и Ленин до тех пор пока Вы не сможете предъявить результат лучше. Ведь Вы можете только воровать и обманывать народ. А значит, эти имена надолго будут в памяти народной...
      1. Gransasso Офлайн
        Gransasso 6 октября 2017 10:49
        +1
        Цитата: мрАРК
        Достаточно просто сделать ЛУЧШЕ ЧЕМ СТАЛИН. Не нравятся жертвы при коллективизации и построении промышленности? ПОСТРОЙТЕ промышленность другими любыми доступными методами.



        Все прорывы настоящие СССР в промышленности,науке,технике-космос и тд-случились уже прсле Сталина...когда экономика начала базироваться на добровольном труде за зарплату..как во всем мире..хоть и с уродливой "коммунистической" спецификой...



        А "достижения" Сталина на костях и крови создали "экономику" способну всего лишь воспроизводить в 40-х плохие копии западных образцов начала 30-х военных изделий...правда в больших количествах ...но с ужасающим качеством
        1. мрАРК Офлайн
          мрАРК 6 октября 2017 10:53
          +8
          Цитата: Gransasso
          А "достижения" Сталина на костях и крови создали "экономику" способну всего лишь воспроизводить в 40-х плохие копии западных образцов

          Уважаемый. А что вы знаете о методе повышения эффективности производства, который работал с 1938 года по 1956. Когда простые люди могли получать больше чем министры.
          1. Gransasso Офлайн
            Gransasso 6 октября 2017 11:00
            +1
            Цитата: мрАРК
            Цитата: Gransasso
            А "достижения" Сталина на костях и крови создали "экономику" способну всего лишь воспроизводить в 40-х плохие копии западных образцов

            Уважаемый. А что вы знаете о методе повышения эффективности производства, который работал с 1938 года по 1956. Когда простые люди могли получать больше чем министры.




            Это где такие чудеса случались?..на Колыме?
            1. Тульский пряник 6 октября 2017 12:46
              +7
              Детский сад какой-то, Вы кроме ерничанья и попыток якобы остроумие проявлять, хоть что-то по теме знаете?.Лучше других почитайте, кто тему знает. negative
        2. Диана Ильина 6 октября 2017 10:57
          +20
          Gransasso Сегодня, 10:49 ↑ Новый
          Все прорывы настоящие СССР в промышленности,науке,технике-космос
          Да неужели?! Вот прям пришел Хрущ к власти и сразу "прорывы" начались?! На пустом месте?!

          Свою чушь будете в Италии тупым американским туристам рассказывать...
          1. Тульский пряник 6 октября 2017 12:54
            +9
            Не обижайте юношу, Италия "лидер" в освоении Космического пространства, он лучше "знает" lol .
        3. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 6 октября 2017 11:24
          +14
          Цитата: Gransasso
          Все прорывы настоящие СССР в промышленности,науке,технике-космос и тд-случились уже прсле Сталина..

          good laughing Ну, прям точное продолжение лекции из Ёлкин-центра. Всё было либо до Сталина, либо после.
          Цитата: Gransasso
          плохие копии западных образцов начала 30-х военных изделий...правда в больших количествах ...но с ужасающим качеством

          Да уж. Сплошной ужас. Метро Аглицкое кое-как скопировали, спускаться страшно. crying
        4. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 6 октября 2017 11:53
          +11
          Цитата: Gransasso
          А "достижения" Сталина на костях и крови создали "экономику" способну всего лишь воспроизводить в 40-х плохие копии западных образцов начала 30-х военных изделий...правда в больших количествах ...но с ужасающим качеством

          Жертвы ЕБН-централа подтянулись. laughing Хлевнюк превращает моск в хлев.
        5. Тульский пряник 6 октября 2017 12:52
          +14
          Да неужели? Космос говорите? А не в курсе, когда Королеву было выдано техническое задание на разработку "семерки"? Милейший, чтобы в 57-ом спутник запустить, нужно было не только ракету спроектировать, а построить целую, с нуля, НОВУЮ ракетно-космическую отрасль, с сотнями предприятий, КБ, институтов, испытательными центрами, космодромами, кооперационными цепочками и т.д. и т.п.
          А у вас пришел Хрущев и все с неба свалилось на блюдечке с голубой каемочкой.
          Поразительный примитив.
          Остальное комментировать не буду, эта галиматья мне неинтересна.
        6. BAI Онлайн
          BAI 6 октября 2017 13:33
          +10
          Все прорывы настоящие СССР в промышленности,науке,технике-космос и тд-случились уже прсле Сталина.

          Атомная бомба, которая образумила бывших "союзников" от начала 3 Мировой, создана при Сталине. Через несколько месяцев после его смерти создано ядерной оружие (тоже можно сказать при нем - ведь не при Берии, Молотове и примкнувшем к ним Шепилове?). Работы по космосу, которые дали результат в 60-е годы - заложены при нем. В конце концов промышленность, которая смогла воплотить в металл теоретические разработки, создана при нем. Я уже не говорю, про то, что научные школы, которые смогли решать поставленные задачи были созданы при нем. А то, что сделали без него - так любой человек не вечен, сколько лет то ему было. Но в маразм, как Брежнев не впал.
          Да, кстати, не забудьте - при нем страна после двух войн восстанавливалась - Гражданской и Отечественной. Он их позорно не продул, как гениальный великомученик царь-батюшка.
          1. Gransasso Офлайн
            Gransasso 6 октября 2017 19:35
            +1
            Цитата: BAI
            Атомная бомба, которая образумила бывших "союзников" от начала 3 Мировой, создана при Сталине. Через несколько месяцев после его смерти создано ядерной оружие (тоже можно сказать при нем - ведь не при Берии, Молотове и примкнувшем к ним Шепилове?). Работы по космосу, которые дали результат в 60-е годы - заложены при нем.




            Атомная бомба-не СОЗДАНА при нем...а просто скопирована с украденных американских чертежей немецкими специалистами и учеными на вывезенных из германии немецких станках...то же самое с первыми ракетами...ФАУ-2 ...никаких прорывов от неорабовладельческого строя не было...тупое копирование всего и вся и рабский труд на костях и крови
            1. Улан Офлайн
              Улан 6 октября 2017 20:12
              +11
              Не понимаю людей, который ловят кайф, от того что выставляют себя безграмотными клоунами.
              Это о Вас.
              Позорище, послушать Вас Так "Конкорд", это всего лишь скопированный биплан Братьев Райт. Тогда и "Фау-2" это скопированные ракетные поезда Циолковского. Кстати сам Браун считал Циолковского одним из своих учителей.
              Выходит Браун слямзил ракету у России.
              Мил человек, пора бы Вам понять, что форум ВО это место где очень много исключительно грамотных и образованных людей, специалистов во многих сферах и с громадным жизненным опытом.
              Зачем Вы позоритесь выдавая им подобный бред?
              1. давно в запасе. 6 октября 2017 21:07
                +3
                есть такой термин-эксгибиционист.вот он и ловит кайф...
            2. Alikos Офлайн
              Alikos 6 октября 2017 21:02
              +4
              Цитата: Gransasso
              никаких прорывов от неорабовладельческого строя не было...тупое копирование всего и вся и рабский труд на костях и крови

              Ох начался очередной иудейский "Плач Ярославны"...
              Бедолаги, с каторги не вылазите до сих пор! Переработались однако
            3. давно в запасе. 6 октября 2017 21:06
              +4
              еще какое позорище...уж кто кто а не немцы не продвинулись в ядерных исследованиях-они пошли по ложному пути.хоть бы что почитали на эту тему...и кстати-первые американские ракеты кто строил?дайте угадаю...100процентнный американец Вернер фон Браун...и вторые-тоже он...какое совпадение..
        7. plebs Офлайн
          plebs 6 октября 2017 20:43
          +5
          воспроизводить в 40-х плохие копии западных образцов начала 30-х военных изделий
          Ага, а КВ лично "дуче" спроектировал! БМ-13, наверное, еще какой нибудь итальяшка! Сказочный д...б!
    2. АА17 Офлайн
      АА17 6 октября 2017 11:40
      +6
      Уважаемая, Егоза. С Вашими словами согласен: "... сколько не плюют, а достать не могут..." . Но ведь они, с...ки, пошли другим путём. "...В "Ельцин-центре" стартовала образовательная программа для школьных учителей,...". Теперь этот центр идеологии либерализма будет обрабатывать учителей. А те дальше, будут пытаться переформатировать сознание наших детей. Посеять в их умах зерна сомнения. С каждым годом людей, которые жили при социализме будет всё меньше и меньше. И противостоять зловонной идеологии, исходящей из Ельцин-Центра будет всё сложнее. Вот в чем беда.
    3. давно в запасе. 6 октября 2017 13:30
      +2
      а если учесть силу притяжения то плевки попадают по назначению...
  3. moskowit Офлайн
    moskowit 6 октября 2017 06:58
    +11
    "Им же за это деньги плотють..."
    Титана Хрущёв не смог повергнуть при тотальной десталинизации... Благодарный Народ всегда сохранит в народной памяти справедливого и сильного народного защитника!!!
  4. Литвинов Офлайн
    Литвинов 6 октября 2017 07:05
    +13
    Чем больше всякого рода хорьки с учеными степенями льют грязи на ИВС, тем прочнее оседает в народной памяти образ героя былинного эпоса.
  5. Sovetskiy Офлайн
    Sovetskiy 6 октября 2017 07:09
    +15
    Ельцин сам решил просто распустить парламент (как настоящий диктатор), хотя народ не поддержал инициативу роспуска парламента – сотни человек были расстреляны, а диктатор объявил о своей победе.

    А "Ельцин-Центр" как символ той победы над страной, который построил Путин в подтверждение неизменности курса Ельцинизма? "Карманная" ГосДума,-ведь именно этого добивался Ельцин, уничтожая Верховный Совет. С тех пор что то изменилось? Так что: "Верной дорогой идем господа-товарищи"!))
    1. Голован Джек 6 октября 2017 07:40
      +10
      Цитата: Sovetskiy
      "Карманная" ГосДума, - ведь именно этого добивался Ельцин, уничтожая Верховный Совет

      А озеро Байкал похоже на огурец, ага yes
      Верховный совет при Горбачеве-Ельцине - это был не Совет, а Базар. Кто помнит, тот поймет wink
      Управлять страной этот орган был неспособен... просто от слова "совсем".
      А Ельцин-центр... ну, что Вам дался этот центр? Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь? И детям своим, наверное, ... не советуете, так?
      Ну, вот именно так относитесь и Е-Центру. И будет Вам щясте.
      1. Sovetskiy Офлайн
        Sovetskiy 6 октября 2017 08:01
        +12
        Цитата: Голован Джек
        А Ельцин-центр... ну, что Вам дался этот центр? Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь? И детям своим, наверное, ... не советуете, так?

        Тем самым вы подтверждаете, что Путин построил за несколько миллиардов "магазин для взрослых", в который кстати водят классами школьников в добровольно-принудительном порядке, для приобщения "к предметам интимной взрослой жизни"?) Рациональное расходование бюджетных средств, ничего не скажешь).
        Цитата: Голован Джек
        Верховный совет при Горбачеве-Ельцине - это был не Совет, а Базар. Кто помнит, тот поймет. Управлять страной этот орган был неспособен... просто от слова "совсем"

        А нынешняя ГосДума это что? Типа "думу думают"?)))
        1. Голован Джек 6 октября 2017 09:59
          +10
          Цитата: Sovetskiy
          А нынешняя ГосДума это что? Типа "думу думают"?)))

          Ну нет же, конечно... Именно поэтому она и сделана такой, как камрад описал:
          Цитата: Sovetskiy
          "Карманная" ГосДума

          Лучше и не скажешь, пожалуй... пойду плюсик ему поставлю, что ли laughing
      2. CONTROL Офлайн
        CONTROL 6 октября 2017 08:42
        +5
        Цитата: Голован Джек
        А Ельцин-центр... ну, что Вам дался этот центр? Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь?

        Заходил разок - в "магазин" этот! будучи во вполне ещё "производительном" возрасте... Не впечатлило! на што оно?!
        ...не говоря уж о Ельцин-центре - тож был однажды, уже будучи "глубоко на пенсии"! Впечатления аналогичные, даже хуже!
        Старость?.. а всё равно - "вводить" некуда"... да и незачем!
        Нет, всё-таки - ну его! на удобрения...
      3. Stas157 Офлайн
        Stas157 6 октября 2017 08:43
        +10
        Цитата: Голован Джек
        Ельцин-центр... ну, что Вам дался этот центр? Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь? И детям своим, наверное, ... не советуете, так?
        Ну, вот именно так относитесь и Е-Центру. И будет Вам щясте.

        Так давай теперь и Гитлер центр построим. А тем кто не согласен скажем: "Ну что вам дался этот центр! Не нравится - не замечайте! И будет вам счастье!"
        Вы рассуждаете, как провокатор и либерал. Поборники Единой России все такие.
        1. Голован Джек 6 октября 2017 09:54
          +9
          Цитата: Stas157
          Поборники Единой России все такие

          Вот ни разу не "поборник" laughing
          Цитата: Stas157
          Так давай теперь и Гитлер центр построим

          А давай без "давай", а? Я с тобой с одной миски не лакал, и не собираюсь... у меня своя есть, и хозяин хороший и заботливый wink
          А Гитлер-центр пусть бабушка Меркель строит, коли захочет. Ей оно сподручнее yes
        2. Serg65 Офлайн
          Serg65 6 октября 2017 11:04
          +3
          Цитата: Stas157
          Вы рассуждаете, как провокатор и либерал. Поборники Единой России все такие.

          what Чёт как то слабовато? По моему если добавить немного власовцев и хрустобулочников, то в самый раз будет, не находите маэстро?
      4. badens1111 Офлайн
        badens1111 6 октября 2017 09:42
        +7
        Цитата: Голован Джек
        А Ельцин-центр... ну, что Вам дался этот центр? Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь? И детям своим, наверное, ... не советуете, так?
        Ну, вот именно так относитесь и Е-Центру. И будет Вам щясте.

        Ельцин Центр открыт 25 ноября 2015 года. Его деятельность регламентирована Федеральным законом от 13 мая 2008 года «О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий», подписанным Дмитрием Медведевым. Основная задача Центра – сохранение, изучение и осмысление исторического наследия Бориса Ельцина в контексте политических и социальных событий 90-х, – говорится на официальном сайте Президента Российской Федерации.

        Однако на практике политику Ельцин Центра стали определять лица, командированные из США, либо россияне, посвятившие жизнь службе околоправительственным и околоразведывательным американским «демократическим» фондам.

        Вот эти люди:http://genocid.net/%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%
        D0%B8%D0%BD-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D1%86
        %D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%80
        %D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B8-
        %D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%81
        %D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%
        D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%
        D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
        1. Голован Джек 6 октября 2017 09:57
          +12
          Цитата: badens1111
          Однако на практике политику Ельцин Центра стали определять лица, командированные из США, либо россияне, посвятившие жизнь службе околоправительственным и околоразведывательным американским «демократическим» фондам

          А Вам не кажется, что это и есть часть
          Цитата: badens1111
          сохранение, изучение и осмысление исторического наследия Бориса Ельцина в контексте политических и социальных событий 90-х

          Этих людей, что там командуют, тоже надо пристально изучать и осмысливать. Компетентным органам, например wink
          И вообще, если рассматривать Е-центр как затравку , вокруг которой кристаллизуется всеразличная дрянь, то он скорее полезен, чем вреден. Все в одном месте, все под присмотром... ляпота good
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 6 октября 2017 10:01
            +5
            Цитата: Голован Джек
            И вообще, если рассматривать Е-центр как затравку , вокруг которой кристаллизуется всеразличная дрянь, то он скорее полезен, чем вреден. Все в одном месте, все под присмотром... ляпота

            Если рассматривать так,то вроде и логично,но что делать с массой людей,которых там оболванивают,начиная с детей?
            1. Голован Джек 6 октября 2017 10:53
              +10
              Цитата: badens1111
              что делать с массой людей,которых там оболванивают,начиная с детей?

              Лечить. Галоперидолом, например.
              Меня, примером, туда пряником не заманишь. Ребенку мою - тоже. А за чужих детей пусть их родители отвечают.
              Я вот лично так думаю yes
              1. Serg65 Офлайн
                Serg65 6 октября 2017 11:07
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Лечить. Галоперидолом, например.

                laughing шикарно good
                Цитата: Голован Джек
                Меня, примером, туда пряником не заманишь. Ребенку мою - тоже. А за чужих детей пусть их родители отвечают.

                good Самый лучший рецепт! Ну за галоперидолом drinks
              2. Тульский пряник 6 октября 2017 13:26
                +6
                А родителей и не спросят, ребенок ушел в школу, а его вместе с классом, на экскурсию, в это логово ельцинизма.
              3. badens1111 Офлайн
                badens1111 6 октября 2017 16:50
                +2
                Цитата: Голован Джек
                Лечить. Галоперидолом, например.

                Все население Свердловска?Ну да...задачка еще та..
                1. Голован Джек 6 октября 2017 21:18
                  +8
                  Цитата: badens1111
                  Все население Свердловска?

                  Вы считаете, что все население Свердловска окривело на голову от того, что там этот гадюшник постоили?
                  Я в сомнениях, если честно recourse

                  Цитата: Тульский пряник
                  ребенок ушел в школу, а его вместе с классом, на экскурсию, в это логово ельцинизма

                  Не вопрос, куда пошел, вопрос - что оттуда для себя вынес. В голове, ага.
                  Правильно воспитанный ребенок... ну, послушает, ну, покивает... и выйдет оттуда таким же, как был, или лучше - закалка мозгов, однако.
                  А вот если ребенок позабыт-позаброшен - вот тут всяко случиться может.
                  ИМХО.
                  1. badens1111 Офлайн
                    badens1111 6 октября 2017 21:25
                    +1
                    Цитата: Голован Джек
                    Вы считаете, что все население Свердловска окривело на голову от того, что там этот гадюшник постоили?

                    Все или нет,но то что там мэром выбрали кое кого из той же оперы что и "трудится" Ё-центре,говорит само за себя.
                    1. Голован Джек 7 октября 2017 18:23
                      +8
                      Цитата: badens1111
                      Мэром выбрали кое кого из той же оперы

                      Во-первых, то, что "из той же оперы" - это ровно Ваше мнение. Которое, замечу, никого ни к чему не обязывает tongue
                      Во-вторых, все это не отменяет наличия мозгофф у каждого отдельно взятого индивидуума.
                      Примеом, будучи в Швеции (Skovde), я на улице видел скульптуру, бронзовую, голой женщины, стоящей в коленно-локтевой.
                      Я не видел ни одного шведа (и шведки), кто хотел бы встать с ней рядом в той же позе. Честно две недели (после работы) смотрел - ну вот ни разу не видел.
                      Говорит Вам о чем-то? Мне вот - да yes
                      1. badens1111 Офлайн
                        badens1111 7 октября 2017 18:51
                        +1
                        Цитата: Голован Джек
                        Во-вторых, все это не отменяет наличия мозгофф у каждого отдельно взятого индивидуума.
                        Примеом, будучи в Швеции (Skovde), я на улице видел скульптуру, бронзовую, голой женщины, стоящей в коленно-локтевой.

                        Мне ваша Швенция с с предельной толерастией не показатель.
                        1. Недавно местная пресса города Мальме с умилением рассказала о либеральных шведских добровольцах, которые помогли двум молодым сирийским иммигрантам открыть бизнес в соседнем Хельсинборге – кафе-кальян. До чего же прилежные иммигранты, какие чудесные добровольцы… Интеграция, усердие и успех ожидают в будущем сотни тысяч мусульманских иммигрантов, наводняющих страну. Кто посмеет сказать, что они не сумеют интегрироваться?

                        Вот только в ходе полицейского рейда в это кафе обнаружилось нечто совершенно другое.

                        В подвале была найдена шведская девушка, прикованная цепью к батарее. Она стала сексуальной рабыней по меньшей мере для семерых человек во главе с двумя вышеупомянутыми героями местной прессы, прославившимися своим трудолюбием: 28-летним Халедом Азизом и 23-летним Тариком Бакаром.

                        Выяснилось, что девушка была похищена на улице в Мальме четырьмя арабскими просителями статуса беженцев.https://subscribe.ru/group/na-zavalinke/
                        13334228/
                        Толерантность в Швеции крепчает
                        В Швеции один из детских садов запретил своим сотрудникам употреблять слова, обозначающие пол ребенка. Теперь нельзя говорить «он» и «она», то есть «han» и «hon». Вместо этого придумали специальное слово – «hen». Вроде как «оно». Безграмотно, зато политкорректно. Заведующая детским садом указывает, что ее задача - создать обстановку, терпимую к гомосексуалистам, лесбиянкам, бисексуалам и транссексуалам.http://scandinavija.blogspot.ru/20
                        11/07/blog-post_06.html
                        Продолжайте ездить в Швецию.
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 6 октября 2017 10:06
          +10
          Цитата: badens1111
          льцин Центр открыт 25 ноября 2015 года. Его деятельность регламентирована Федеральным законом от 13 мая 2008 года «О центрах исторического наследия президентов Российской Федерации, прекративших исполнение своих полномочий», подписанным Дмитрием Медведевым.

          Наверное надо начать сбор народных средств на строительство Сталин-центра. Я не поклонник Сталина, но когда есть Ельцин-центр, а Сталин-центра нет у меня создается ощущение, что баланс нарушен.
          1. Тульский пряник 6 октября 2017 13:06
            +10
            Вот и я чем больше нападают на Сталина, тем больше я становлюсь сталинистом. В душе явное ощущение несправедливости. Ну а в России справедливость всегда была на первом месте, наша власть по крайней мере значительная ее часть, это к сожалению не понимает.
      5. Тульский пряник 6 октября 2017 13:04
        +8
        Это не так безобидно, как Вам кажется или как Вы хотите это представить.
        Идет обработка населения и прежде всего молодежи, которая то время не видела и не помнит.
        Идет попытка оправдания Ельцина и его банды за то ,что они натворили со страной и людьми и что их наследники продолжают делать.
        А их немало и Ельцин-центр это их крепость, их бастион, откуда они ведут огонь по России.
        Так что "дался вам..." это помогать этим, людям продолжать политику Ельцина и его наследников. Для всех настоящих патриотов России , очень даже "дался", если мы не хотим потерять страну и сохранить ее для наших детей и внуков.
        Этой опухоли никак нельзя дать распространяться и отравлять и страну и души людей.
      6. BAI Онлайн
        BAI 6 октября 2017 13:36
        +3
        Вы же в "магазины для взрослых" не ходите, надеюсь? И детям своим, наверное, ... не советуете, так?

        Магазины для взрослых не навязывают свою продукцию детям.
  6. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 6 октября 2017 07:18
    +3
    ... и никто не забудет, в этом центре, горящий окурок в какой нибудь урне, или кабинете с бумагами... angry
    1. Uncle Lee Офлайн
      Uncle Lee 6 октября 2017 07:46
      +6
      Если он "случайно" сгорит я горевать не буду и не жалко денег и труда на него потраченных.
      1. Попович Офлайн
        Попович 6 октября 2017 08:02
        +5
        Сразу жечь, зачем? Отдать пионерам/юным техникам, а бумаги в переработку на туалетную бумагу - там им самое место!
        из плохого, надо учится - извлекать пользу...
        1. Комментарий был удален.
        2. Тульский пряник 6 октября 2017 13:09
          +3
          Насколько я помню он и строился изначально как культурный центр и потом его перепрофилировали.
          Так что можно и обратный маневр совершить.
          Но часть экспозиции оставить, только правду о Ельцине рассказать.
  7. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 6 октября 2017 07:21
    +14
    "Ельцин-центр" - вот рассадник антироссийской пропаганды и подготовки прозападных кадров. Сюда смело можно отнести и ВШЭ и некоторые недопартии, которые не набирают более 1% на выборах, но активно занимаются молодежью.
    1. Гардамир Офлайн
      Гардамир 6 октября 2017 08:28
      +5
      "Ельцин-центр" - вот рассадник антироссийской пропаганды
      Мдааа what и кто ж его построил? Не иначе Обама?
      1. rotmistr60 Офлайн
        rotmistr60 6 октября 2017 10:47
        +3
        А вы наверное хотели, чтобы вам ответили - это ВВП по кирпичику складывал, крышу лично крыл и планы обучения собственной рукой писал?
        1. Гардамир Офлайн
          Гардамир 6 октября 2017 14:41
          +6
          чтобы вам ответили
          Все! Рюриковичи, Романовы, генсеки отвечали за то что у них происходит в стране и только некий ВВП, не покладая рук борется с пятой колонной. При том что в мире он всех побеждает, а вот домашних либерастов ну никак.
      2. Тульский пряник 6 октября 2017 13:12
        +5
        Уже писал,что если я правильно помню, изначально это строился культурный центр, который потом перепрофилировали в Ельцин -центр.
        Чья это была инициатива, еще предстоит узнать. Но думаю была и просьба семьи Ельцина.
        Очень им хотелось, доказать народу , что девяностые были "святыми годами".
  8. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 6 октября 2017 07:43
    +13
    Вспомним, как 18-20-летние юноши выиграли Гражданскую войну
    Я бы поспорил. Гражданскую войну выиграли не только юноши, которые конечно были основой рядового состава, но ключевые командные решения принимали не юноши. И значительная часть (по поводу того какая часть ходят споры от 30 до 50% офицерского корпуса РИ) командиров Красной армии были кадровыми офицерами царской армии, вплоть до генералов. Ну и самородки вроде Фрунзе и пр.
    Зато вот когда в 30-е годы часть бывших царских офицеров ушла на покой, другая часть была репрессирована, и на их место пришли люди не имевшие опыта управления крупными соединениями в полномасштабных войнах - вот тогда сложились предпосылки к поражениям первых лет войны.
    Сегодня легко судить Сталина за ошибки и преступления. А кто на его месте мог бы сделать лучше? Так чтобы и страну поднять из руин в короткие сроки и чтобы людей не загубить при этом? Есть ли решение у такой задачи? Потом пишут - танки плохие, командиры плохие, репрессии. Да. А как вы хотели? За 10 лет 1/6 часть суши поднять из пепла в лидеры. Не всё получалось. Не всё успели, что хотели за 10 лет. Не все люди получили опыт и подготовку. Не все решения оказались верными. Не обошлось без ошибок и перегибов. Не все руководители оказались порядочными людьми. А как по другому-то? Другой более эльфийской вселенной для нас не дано.

    За 10 лет сделали хоть что-то. Хоть какие-то танки сделали, хоть какую-то промышленность, хоть как-то людей старались готовить. А мы 25 лет живем в капитализме... и что? Болотце. Так себе успехи...
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 6 октября 2017 10:17
      +5
      hi Приветствуем Алексей1
      Цитата: Alex_59
      А мы 25 лет живем в капитализме

      Можно ли ситуацию в РФ назвать капитализмом? Странный у нас какой то капитализм получился laughing
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 6 октября 2017 10:51
        +3
        Цитата: Serg65
        Можно ли ситуацию в РФ назвать капитализмом? Странный у нас какой то капитализм получился

        Добрый день!
        Ну все таки да, капитализм. Свобода. Это есть, и с этим глупо спорить. Капитализм странный? Несомненно. Тоже глупо спорить. Всё череж ж...у устроено.
        Но тем не менее. Сейчас очень свободное время. Любой может взять и открыть бизнес. И не бояться что его посадят как спекулянта, или обложат поборами рэкетиры. Это одно из великолепнейших явлений нашей эпохи, которых впрочем по пальцам пересчитать.
        Я стараюсь быть объективным. Сейчас не всё ужасно. Есть и успехи. Но в целом по масштабу в глобальном смысле наше время это болотце по сравнению с советским периодом. Может дальше будет лучше. Я бы хотел чтобы осознанное целенаправленное развитие науки и промышленности на уровне государства вернулось, но при этом без репрессий и урезаний свободы простым людям.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 6 октября 2017 11:14
          +3
          Цитата: Alex_59
          Но в целом по масштабу в глобальном смысле наше время это болотце по сравнению с советским периодом

          laughing Алексей, я отвечу анекдотом...
          Внук спрашивает у деда
          -Дед а когда лучше жизнь была, при Брежневе или при Путине?
          -При Брежневе внучёк
          -А почему?
          - Так внучёк, у меня при Брежневе как кол стоял, а при Путине срамота одна!
          Жизнь идёт своим чередом, вспоминать дела минувших лет конечно надо, но жить надо будущим, а будущее нам не известно! laughing Парадокс!!!
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 6 октября 2017 11:30
            +4
            Цитата: Serg65
            - Так внучёк, у меня при Брежневе как кол стоял, а при Путине срамота одна!

            laughing laughing laughing Ну я пока в эпохе Брежнева тогда еще нахожусь. Чего и вам желаю. ))))))))))))))
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 6 октября 2017 11:36
              +2
              Цитата: Alex_59
              Ну я пока в эпохе Брежнева тогда еще нахожусь

              laughing Все мы от туда!
              Тут недавно кстати я поверил в существование машины времени wassat
              Заехал случайно в одну деревеньку и обомлел! Настолько всё окружающие меня напомнило детство и юнность, аж сердце заколотилось!!! recourse
              1. Alex_59 Офлайн
                Alex_59 6 октября 2017 12:43
                +3
                Цитата: Serg65
                Заехал случайно в одну деревеньку и обомлел! Настолько всё окружающие меня напомнило детство и юнность, аж сердце заколотилось!!!

                Да у меня тоже такие приступы бывают. Когда натыкаешься на окраинах на полузабытые остатки СССР. Магазины еще есть с жестяными неоновыми вывесками "бакалея", или витринами с рамами из стального уголка. А буквально месяц назад в центре города закрылся гастроном, в котором сохранялись воняющие рыбой холодильники, светящиеся буквы в качестве вывески, пол со стенами из гранитных плит и лепниной под потолками у колонн. И продавщицы родившиеся при Сталине, в таких высоких белых колпаках. И вот эту прелесть убила какая-то "пятерочка". Шоб я так никогда не грустил, как я грустил по этому гастроному. Продавщицы кстати совсем по советски "отпускали товар" с видом "ты мне чай пить мешаешь, припёрся тут..." laughing
                Я недавно в соседнем дворе обнаружил детскую карусельку в виде трех железных квадратов на трубе... блин, не знаю как ее описать даже. Вечером фотку скину.
        2. Тульский пряник 6 октября 2017 13:15
          +3
          И посадить могут и обложить могут. Не так нагло как в девяностые , но беспредела и сейчас хватает. Бизнес могут отнять без проблем.
        3. Dedall Офлайн
          Dedall 10 октября 2017 22:42
          +1
          Извините, а вы откуда свалились? Говорите что-то про время всяческих свобод. Да ещё про открытие бизнеса что-то . Или это у Вас такая форма шуткоизявления? Или это клиника? Так, как врач скажу, что есть такая форма шизофрении, которая паранойяльным бредом зовётся. Это когда желаемое за действительном принимается.
          А вот если говорить о реальности, то как-то ко мне на приём пришёл один товарищ, который рассказал, как пытался стать ЧП. Хотел заниматься чем-то компьютерным. Так к нему даже "фсбэшник" пришёл и приказал каждый день приходить к в контору и получать списки террористов и их фотографии со сдачей зачетов. Ну, и конечно же отстал, когда ему стали ежемесячно денежки платить. И другие службы точно так же делают. А называется всё это высшей и завершающе стадией ОПГ, которая захватывает власть в стране и организует рэкет на государственном уровне.
          Нужны примеры? А тот полковник, что был с миллиардами задержан, не пример? Не возникло вопросов о том, откуда он их взял? А я скажу, что он был "сборщиком" и должен был передать всё кому-то выше.
    2. BecmepH Офлайн
      BecmepH 6 октября 2017 10:44
      0
      За 10 лет сделали хоть что-то. Хоть какие-то танки сделали, хоть какую-то промышленность, хоть как-то людей старались готовить. А мы 25 лет живем в капитализме... и что? Болотце. Так себе успехи...
      Болотце. Так себе
      пузыри с газом...
    3. мрАРК Офлайн
      мрАРК 6 октября 2017 10:45
      +8
      Цитата: Alex_59
      Так себе успехи...

      Согласен. Хочу задать вопрос антисталинистам.
      Скажите критики Сталина - вы сделали лучше, чем в СССР?
      Это в СССР были бомжи, а вы их убрали, дав жилье.
      Это в СССР было 8 000 000 безработных, а вы каждому дали работу.
      Это в СССР пенсионеры искали еду на помойках, а вы дали достойную пенсию.
      Это в СССР было платное дерьмовое высшее, да среднее образование, а вы сделали его бесплатным и качественным.
      Это в СССР нужно было залезать в пожизненное ипотечное рабство, а вы бесплатно даете квартиры.
      Это в СССР уничтожалась промышленность и на месте заводов строились жилые комплексы для богатых, а вы их снесли и восстановили заводы.
      Это в СССР массово распространялась наркомания, а вы всех наркоманов сделали достойными людьми. Это в СССР без паспорта нельзя было выйти на улицу.
      Это в СССР в полиции пытали бутылками в анальное отверстие.
      Это в СССР народ вывез из России больше двух трлн. долларов с 1991 года и купил на западе замки, а нынешние бюрократы и воры ютятся в хибарах.
      Это в СССР была уничтожена бесплатная качественная медицина, а вы ее восстановили и сделали бесплатной.
      Только ЖИВОТНОЕ, не развившееся до уровня ЧЕЛОВЕКА, может оценивать страну по количеству фирменных джинсов, жвачке, кока-коле, и подержанных иномарок. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.
  9. parusnik Онлайн
    parusnik 6 октября 2017 08:09
    +1
    Какой Ельцин Б.Н.- такой и центр...
    Когда был Ельцин маленький,
    Похож он был на нас,
    Зимой носил он валенки,
    И шарф носил, и варежки.
    И падал в снег не раз.

    Любил играть в лошадки,
    И бегать и скакать,
    Разгадывать загадки
    И в прятки поиграть.

    Когда был Ельцин маленький,
    Такой, как мы с тобой,
    Любил он у проталинки
    По лужице по маленькой
    Пускать кораблик свой.

    Как мы, шалить умел он,
    Как мы, он петь любил,
    Правдивым был и смелым
    Таким наш Ельцин был. laughing
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL 6 октября 2017 08:33
      +3
      Цитата: parusnik
      Какой Ельцин Б.Н.- такой и центр...
      Когда был Ельцин маленький,
      ....
      Правдивым был и смелым
      Таким наш Ельцин был. laughing

      ...а подрос - "подломил" по-пьяни сельмаг с охотничьим оружием...
  10. Гардамир Офлайн
    Гардамир 6 октября 2017 08:17
    +9
    Смешно.
    Если вы сторонник нынешнего президента, то не можете быть противником Ельцина.
    Если вы сторонник И.В. Сталина, то не можете быть сторонником нынешнего.
    Всё же просто.
    За социализм и справедливость или за капитализм и поклонение олигархам.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 6 октября 2017 09:31
      +3
      Да почти все были сторонниками Ельцина - только отрезвление пришло поздно.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 6 октября 2017 11:16
        +2
        Цитата: Вадим237
        Да почти все были сторонниками Ельцина - только отрезвление пришло поздно.

        what Что то уж как то масштабно вы мыслите!
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 6 октября 2017 10:00
      +3
      Цитата: Гардамир
      За социализм и справедливость или за капитализм и поклонение олигархам.

      А за здравый смысл есть кто-то?
      1. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 6 октября 2017 10:17
        +8
        Ильич в своё время сказал: есть только 2 идеологии - их и наша, 3-ей в природе не существует.
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 6 октября 2017 11:18
          +3
          Цитата: Doliva63
          Ильич в своё время сказал: есть только 2 идеологии - их и наша, 3-ей в природе не существует.

          Лично вам сказал? belay
          1. Doliva63 Офлайн
            Doliva63 6 октября 2017 19:42
            +6
            Чё, школу прогуливали? В.И.Ленин, ПСС, "Что делать". Сомневаться в словах "генерала" можно лишь когда он пьян, а я писал по трезвой памяти laughing drinks
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 7 октября 2017 08:02
              +2
              Цитата: Doliva63
              Чё, школу прогуливали?

              laughing Конечно прогуливал, но только лишь из патриотических чувств!

              drinks
      2. Serg65 Офлайн
        Serg65 6 октября 2017 11:17
        +3
        Цитата: Alex_59
        А за здравый смысл есть кто-то?

        crying Я вот тоже уже который год крайнего ищу!
    3. andj61 Офлайн
      andj61 6 октября 2017 10:01
      +1
      Цитата: Гардамир
      Смешно.
      Если вы сторонник нынешнего президента, то не можете быть противником Ельцина.
      Если вы сторонник И.В. Сталина, то не можете быть сторонником нынешнего.
      Всё же просто.
      За социализм и справедливость или за капитализм и поклонение олигархам.

      В мире имеется гораздо больше цветов и оттенков, нежели чёрное-белое.
      И Путин не равен Ельцину, и оба они крайне далеки от Сталина.
      Можно уважать Сталина и не принимать его методы, понимая, впрочем, что, возможно,иначе просто было нельзя. Можно не любить Ельцина, но уважать его за непримиримую борьбу с кликой Горбачёва, понимая при этом, что эта борьба и позиция Ельцина были едва ли не решающими в развале великой страны. Можно чётко осознавать, выходцем из каких кругов является Путин, но, вместе с тем, приветствовать его действия, особенно на международной арене.
      ... Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. hi
    4. BecmepH Офлайн
      BecmepH 6 октября 2017 10:51
      0
      Если вы сторонник нынешнего президента, то не можете быть противником Ельцина.
      Чё это? Кто знает, почему смена власти так произошла? А? Помните анекдот про кузнеца и сельского пьяницу? Может ВВП тоже закодировал ЕБНа...
    5. BAI Онлайн
      BAI 6 октября 2017 14:09
      0
      Если вы сторонник нынешнего президента, то не можете быть противником Ельцина.

      Еще как можно! Как сейчас помню интервью как-то бабульки, когда Путин шел на первый срок: "За ставленника Ельцина голосовать ни за что не буду! Буду голосовать только за Путина!"
      Надо отдать должное, БАБ умел проводить предвыборные компании.
  11. CONTROL Офлайн
    CONTROL 6 октября 2017 08:30
    +2
    Хлевнюк

    ...а чего он в "джинсе"?
    По речам - должОн быть в портах из посконной ряднины!
  12. groks Офлайн
    groks 6 октября 2017 08:34
    +10
    И так всё ясно. Кто-то ожидал от них восхваления Сталина?
    А вот почему популярность Сталина растёт ... . Да потому, что особых успехов у нас сейчас не видно. Кто-то посчитал, что на профуканные нефтяные деньги можно было 3-4 индустриализации провести. И всем уже понятно, что без наведения порядка дальше хуже будет. А порядок у нас олицетворяет именно Сталин.
    Гуманитарий, импровизатор, ... да кто угодно. Всё делалось впервые и можно только удивляться таланту того гуманитария. При том, что сейчас профи ничего сделать не могут.
    А грязь лить продолжают, поскольку боятся даже не конкретно Сталина, а его системы, когда неподсудных не было, когда реально надо было отвечать за поступки. Но он - олицетворение. Скольких чиновников нужно сейчас посадить? Не тройками тоталитарными, а по нынешним законам, если вдруг начнут их исполнять. 50%? Или 90? Высшие офицеры в каком количестве поедут на Колыму?
    1. andj61 Офлайн
      andj61 6 октября 2017 10:08
      +3
      Цитата: groks
      Да потому, что особых успехов у нас сейчас не видно. Кто-то посчитал, что на профуканные нефтяные деньги можно было 3-4 индустриализации провести. И всем уже понятно, что без наведения порядка дальше хуже будет. А порядок у нас олицетворяет именно Сталин.

      Сталин сумел воспользоваться благоприятной обстановкой - мировым кризисом для проведения индустриализации (при отсутствии кризиса многие заводы и оборудование нам бы просто не продали, а так - продали за золото, но вдвое-втрое дешевле), а наши лидеры нет.
      И чем дальше, тем более привлекательным становится для простого народа Сталин - за 20 лет из разрушенной отсталой страны сделать сверхдержаву - об этом ещё очень долго помнить будут! hi
  13. Alex66 Офлайн
    Alex66 6 октября 2017 08:42
    +5
    Все, что сделал Сталин связано с жертвами, часть элиты, которая сопротивлялась изменениям пришлось уничтожить, но это та цена за победу в ВОВ, за индустриализацию, за борьбу с коррупцией. И чем нам больше будут напоминать, про эти жертвы, тем яснее становится, что нам сейчас не вылезти из болота в которое нас втянул ЕБН, без повторного уничтожения элиты. По хорошему они не откажутся от того что захватили при ЕБНе.
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 6 октября 2017 09:38
      0
      "Без повторного уничтожения элиты" Уничтожить её уже не получится, так как в месте с ней будет уничтожено всё то, что они захватили в 90ые, а это многочисленные производства в том числе и стратегические миллионы людей и инвестиции, значительные отчисления в федеральный бюджет.
      1. Alex66 Офлайн
        Alex66 6 октября 2017 12:12
        +3
        Почему же, если хотим выжить надо меняться или дать это сделать другим, а вот оставляя все как есть мы повторяет ошибку СССР, когда такой как ЕБН смотрелся глотком свежего ветра. Да и пример с Украиной нам приводят с той же целью, не трогать нашу "элиту". А наша система правосудия даже с породистыми стритрейсерами ни чего не может сделать, вот немцы молодцы им демократия не помешала дать пожизненное.
    2. BecmepH Офлайн
      BecmepH 6 октября 2017 10:56
      +3
      Цитата: Alex66
      Все, что сделал Сталин связано с жертвами, часть элиты, которая сопротивлялась изменениям пришлось уничтожить, но это та цена за победу в ВОВ, за индустриализацию, за борьбу с коррупцией. И чем нам больше будут напоминать, про эти жертвы, тем яснее становится, что нам сейчас не вылезти из болота в которое нас втянул ЕБН, без повторного уничтожения элиты. По хорошему они не откажутся от того что захватили при ЕБНе.

      Думается мне, что тогда была такая ситуация, что само ВРЕМЯ выбрало человека! Не было бы Сталина-Время выбрало бы человека с другой фамилией, но с теми же идеями, мыслями, делами, поступками и т.д. и т.п....
  14. chenia Офлайн
    chenia 6 октября 2017 09:43
    +1
    Надо утвердить орден Иуды, и награждать соответственных лиц и соответственные организации(с обязательным ношением или на фасаде выбить).
    Тут даже Власову памятник можно поставить (где без погон и перед петлей). с разрешением в статусе плевать на памятник ( или в лицо и могилу кавалера).
  15. Serg65 Офлайн
    Serg65 6 октября 2017 10:09
    +8
    Хлевнюк конечно врёт безбожно, но это его работа, он за это деньги получает. Что же делает его оппонент Пыхалов, что бы нивелировать враньё Хлевнюка? Как не странно, тоже начинает коверкать историю, чем неосознанно помогает либералам!
    Была ли индустриализация до Сталина?

    Конечно была! К 1913-му году Российская Империя пришла развитой промышленной державой!
    "С 1861 г. в России начинается развитие современной промышленности в масштабе, достойном великого народ"
    Ф. Энгельс.
    "После 61-го года, развитие капитализма в России пошло с такой быстротой, что в несколько десятилетий совершались превращения, занявшие в некоторых старых странах Европы целые века"
    В.И. Ленин.
    Зачем была нужна сталинская индустриализация?
    В 1922-м году закончилась Гражданская война, в стране даже не полная, а ТОТАЛЬНАЯ разруха! Плюс к этому ситуацию усугубила двухлетняя засуха приведшая к голодным бунтам. Советское правительство осознав что, построение социализма, через «военный коммунизм» оказалось неудачным, приняло решение о новой экономической политике. Относительно быстрое восстановление экономики и первые успехи НЭПа сменились кризисами, в 23-м "кризис сбыта" и в 27-м "кризис хлебозаготовок". Страна по сути превратилась в один большой рынок. Могла ли страна развиваться далее с помощью НЭПа? Наверное могла бы, при тепличных условиях и невмешательстве из вне! Но наступил 1929-й год. По моему мнению год переломный, именно с этого года счёт времени пошёл даже не на месяцы, а на дни!
    Номенклатура

    Номенклатура - она и в Африке номенклатура! Найти нормального управленца во все времена было архисложно! Сталину кстати, к концу 30-х путём селекционного отбора это удалось. Именно опора на этих управленцев сталинского формата, помогла выстоять в самой кровавой войне всех времён и народов!
    Деревня жила намного хуже

    Да деревня всегда жила х.ре.нова! Чего греха таить? Довоенная деревня стала лучше жить только с 39-го года! 10 лет потребовалось Сталину, что бы крестьяне оценили результат коллективизации! При этом надо сказать, что в эти 10 лет вошёл и голод 33-го, и его последствия.
    Что дала стране сталинская индустриализация?
    10 лет индустриализации дали возможность СССР занять своё место в ряду Великих Держав!
    10 лет индустриализации дали возможность СССР выстоять и победить в самой кровавой войне!
    10 лет индустриализации дали возможность СССР в кротчайшие сроки поднять из руин города разрушенные войной!
    10 лет индустриализации дали возможность СССР сделать промышленный и экономический задел на многие десятилетия вперёд!
    Так нужна была сталинская индустриализации?
    Р.С. Если мы хотим в борьбе за умы молодёжи победить, то историю надо преподносить как есть, а не коверкать её оправдываясь! hi
    1. groks Офлайн
      groks 6 октября 2017 12:21
      0
      Логично!(с) Но статья же вроде не Пыхалова, поэтому трудно что-то сказать.
  16. uskrabut Офлайн
    uskrabut 6 октября 2017 10:23
    +4
    "и мэр города Ройзман"
    от Волги до Енисея всем правит народ Моисея...... Сталин этих не жаловал.
    "Разрыв в доходах простого населения и "номенклатуры" – то есть нынешней элиты"
    Так ведь это и есть основное достижение демократо-либероидов. Финиш! Большего им и не надо, разве сократить до минимума население России.
    1. groks Офлайн
      groks 6 октября 2017 12:24
      +5
      В каком смысле - не жаловал? Например Харитон и Зельдович - лауреаты всего. Не по пейсам надо судить а по делам, что и делалось.
    2. BAI Онлайн
      BAI 6 октября 2017 14:13
      0
      Сталин этих не жаловал.

      А Каганович то и не знал.
  17. Rostislav Офлайн
    Rostislav 6 октября 2017 11:08
    +2
    С попытками демонизации Сталина все понятно, не понятна причина, по которой до сих пор это гнилое болото существует, да еще и бурчать пытается, смердя на всю округу.
  18. Lnglr Офлайн
    Lnglr 6 октября 2017 11:09
    +1
    Конечно, это не хорошо, но не могу не отметить фамилию -Хлевнюк.... Мастер по помоям, видимо....
  19. Сергей956 Офлайн
    Сергей956 6 октября 2017 11:11
    +6
    Не понимаю! Ельцин-центр, а занимается обсасыванием темы И.В. Сталина! Пора уже центру заняться прямой обязанностью и рассказывать о подвигах пьяного БН, который развалил с собутыльниками страну. Либералов типа Хлевнюка пора уже называть не очень литературно, но зато точно. Сталин не имел университетского образования, но он имел уникальный организаторский талант. Он умел поставить на пост нужного человека, заставить его работать в нужном направлении с полной самоотдачей, а не заниматься распилом бюджета и кражей денег из Госказны.
    1. BAI Онлайн
      BAI 6 октября 2017 14:15
      +1
      А что не ясно? Давно было сказано:
      "Ай, Моська! знать она сильна,
      Что лает на Слона!"
      Автор: И. А. Крылов
  20. Пуришкевич Офлайн
    Пуришкевич 6 октября 2017 11:19
    +1
    Ебнцентр - идеальное место для музея предательства или лечебно-трудового профилактория для неизлечимых алкашей
  21. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 6 октября 2017 11:28
    0
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Ken71
    Конечно нынешние власти пока лишены возможности подвести под смертную казнь 800000 граждан

    Тем не менее за 1920-1940 годы население СССР выросло со 140 млн. до 175 млн.
    А за 1990-2010 годы население РФ сократилось со 147,5 млн. до 142,8 млн.

    Собственно вот и весь сказ.

    За 20 лет на 35 миллионов?? Ну ну..когда ж они индустриализацию проводили то? Если только, судя по цифре, размножением занимались.
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 6 октября 2017 12:09
      +5
      Цитата: Варяг77
      За 20 лет на 35 миллионов?? Ну ну..когда ж они индустриализацию проводили то? Если только, судя по цифре, размножением занимались.

      Одно другому не мешает. На самом деле прирост был больше 35 миллионов. На нашем месте я бы с большим интересом подумал о том куда делись миллионы людей в 90-е и 00-е, без всякой индустриализации.
  22. Slon_on Офлайн
    Slon_on 6 октября 2017 11:43
    +1
    Экий гадюшник возвели в городе моей юности....и "стакан граненый" на крыше поставили, в честь любимого хобби ЕБНа?
  23. Попович Офлайн
    Попович 6 октября 2017 11:55
    0
    Цитата: Громобой - Вы уж определитесь с цифрами
    Цитата: badens1111
    5767922 + 7372918

    как у того писаря:
    - а почему числа не целые?
    - к дробным числам доверия больше...
    1. BAI Онлайн
      BAI 6 октября 2017 14:16
      0
      Ни один бухгалтер не примет финансовый отчет, если он заканчивается на 0 или 5. (Из законов Мерфи).
  24. Ken71 Офлайн
    Ken71 6 октября 2017 12:20
    +2
    Да кстати не забудем сказать спасибо тем кто делал индустриализацию.

    По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 .

    Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

    Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

    Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

    Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens 4 .

    Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

    Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF
    1. Serg65 Офлайн
      Serg65 6 октября 2017 12:32
      +7
      Цитата: Ken71
      Многие стройки в СССР стали «интернациональными».

      what Это плохо? Или это не вяжется с индустриализацией?
      Цитата: Ken71
      кстати не забудем сказать спасибо тем кто делал индустриализацию

      Ken71, ну что за отвратительная манера делать из истории девушку с пониженной социальной ответственностью? Мы всегда говорим спасибо тем, кто помогал делать индустриализацию!
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 6 октября 2017 12:47
        0
        Да нет все вяжется. Тогда ещё скажите спасибо тем крестьянам у которых изъяли зерно в оплату. Тем зк которые использовались в качестве раб силы. Всем надо спасибо сказать а не только товарищу Сталину . Да ?
        1. Serg65 Офлайн
          Serg65 6 октября 2017 13:19
          +8
          Цитата: Ken71
          Всем надо спасибо сказать а не только товарищу Сталину . Да ?

          Конечно да! И крестьяне, и те, кого использовали в качестве рабсилы, в конечном итоге пошли за Сталиным! А вот за Хрущёвым не пошли, не понял его народ! По большому счёту здесь главное не "Сталин", здесь главное идея, которую выдвинул Сталин!
          1. Ken71 Офлайн
            Ken71 6 октября 2017 23:17
            0
            Не пошли они за Сталиным. Их штыками толкали такие вроде вас.
            1. Serg65 Офлайн
              Serg65 7 октября 2017 08:16
              +3
              Цитата: Ken71
              Их штыками толкали такие вроде вас.

              laughing good
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 6 октября 2017 13:01
      +7
      Цитата: Ken71
      Да кстати не забудем сказать спасибо тем кто делал индустриализацию.

      А чё, мы забывали что ли? Вроде нет. СССР вполне конкретно скупил нужные ему технологии у развитых стран за вполне конкретные деньги. Или вы думаете Форд делал Нижегородский автозавод из симпатий к "усатому", а не к денежным знакам? У них бушевала великая депрессия, и есть мнение что советские заказы серьезно поддержали испытывающих проблемы капиталистов. Это бизнес.
      В наше время тем же путем идет Китай. Но более дерзко. По принципу - а платить зачем? Китай тупо ворует нужные ему технологии. И ничо, всё хорошо у китайцев. Душа не болит и самооценка не падает.
      А есть еще более интересный пример. Потомки страны советов 25 лет имеют неплохие доходы от продажи нефти и газа. И куда эти деньги уходят? В ценные бумаги США и еще по мелочи. Не построено на эти деньги ни одного нового производства. А что значит вложение в ценные бумаги США? Это инвестиции в экономику США. Т.е. нефть мы отдаем по сути даром.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 6 октября 2017 13:09
        0
        Если вы точно уверены что не построено ничего нового то с вами не о чем разговаривать.
        1. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 6 октября 2017 13:19
          +4
          Цитата: Ken71
          Если вы точно уверены что не построено ничего нового то с вами не о чем разговаривать.

          Ну расскажите мне, что построено конкретно на деньги стабилизационных фондов. Именно на них, а не на частные инвестиции, или на бюджетные деньги. Попкорн взял. Жду.
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 6 октября 2017 13:38
            +3
            Цитата: Alex_59
            или на бюджетные деньги.

            А разве на бюджетные деньги строят производства?
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 6 октября 2017 13:44
              +5
              Цитата: мордвин 3
              А разве на бюджетные деньги строят производства?

              На бюджетные деньги точно знаю, что реконструируют и модернизируют некоторые производства. Может быть в виде кредитования, это надо выяснять, а мне лень. У нас ведь есть ФГУПы и даже тот же Лукойл - компания с государственным участием. Допускаю что где-то может быть и строят что-то новое в порядке софинансирования с частным капиталом. Но это же крохи по сравнению с СССР. Так, возня в болотце.
          2. Ken71 Офлайн
            Ken71 6 октября 2017 15:03
            0
            То есть вы уверены что эти деньги не идут в бюджет. Наивный.
            1. Alex_59 Офлайн
              Alex_59 6 октября 2017 15:20
              +4
              Цитата: Ken71
              То есть вы уверены что эти деньги не идут в бюджет.

              Деньги от продажи нефти и газа идут в бюджет, но излишки идут в фонды (сейчас их два, раньше был один - стабфонд). Какие именно излишки идут в фонды определяется текущей конъюнктурой, зависящей от цен на нефть и курса рубля. Но бюджет - это бюджет. Бюджет это так сказать наше настоящее и ближайшее будущее. Из бюджетных денег что-то строится, да. Но промышленных гигантов построенных в рамках единой стратегии нашего долгосрочного развития я не вижу. А вот деньги из фондов - просто лежат. Вернее так: они работают, но не в нашей экономике. У нас что, всё так великолепно, что можно США финансировать?
              Вот простой пример - зависимость от западных комплектующих в современной электронике. Мы не делаем массовых современных процессоров. Вот почему бы не взять, и не закупить технологию? Обучить специалистов, построить предприятие. Да, сейчас уже поздно, нам просто никто не продаст. Ну а 00-е годы вы где были? До 2014 года вы где были? Деньги ведь имелись. А сейчас "импортозамещение"... ну ну...
              Другой пример. Украина. С самого начала, с 1991 года русофобская риторика не сходила с повестки дня на Украине. А они для нас делают ни много ни мало ВСЕ ГТУ для кораблей, авиадвигатели для половины парка самолетов, а по вертолетам и больше, комплектующие к ракетам. А уж с 2005 года когда там первый майдан случился вообще все ясно было куда дело идет. Что, можно было уже тогда начать вкладывать в перенос этих производств на нашу землю? Можно. Но никто ничего не сделал. И так далее.
              1. Ken71 Офлайн
                Ken71 6 октября 2017 23:19
                0
                Вот не надо про Украину. Это территория Инферно и процессы проходящие там здравым смыслом не регулируются.
    3. BAI Онлайн
      BAI 6 октября 2017 14:25
      +1
      Но ведь 03.10.2017 в статье "Отравленное перо" было уже это - индустриализацию сделали иностранцы. Вынужден повторить свой коммент из той статьи.
      Не отрицаю факт участия иностранцев в индустриализации СССР. Но с другой стороны: "Естественно, тот факт, что заводы и фабрики нам строят иностранцы, никто не афишировал. Филиал компании Альберта Кана в Москве носил советское название - «Госпроектстрой». В нем трудились 25 американских и 2,5 тысячи советских инженеров, которые изучали западную науку проектирования и строительства крупных промышленных объектов. Филиал немецкой компании Demag в Москве тоже был зашифрован и носил название Центрального бюро тяжелого машиностроения." - на одного американского инженера приходилось 100 (СТО) Советских при проектировании этих строек. Уверен, аналогичная картина была и при проектировании и выполнении других объектов. Роль США конечна велика, но 25 человек при всем желании не осилят строительство 500 предприятий.
      Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества.- это текст из той статьи
  25. Ken71 Офлайн
    Ken71 6 октября 2017 12:21
    0
    фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».

    «В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 6 октября 2017 13:03
      +6
      Цитата: Ken71
      В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями

      Ну еще один плюсик Сталину. Умел быть благодарным тем, кто сделал для страны пользу. Молодец.
      Китайцы даже деньги не платят, не то что награды раздавать.
      1. Ken71 Офлайн
        Ken71 6 октября 2017 13:07
        0
        Вот это да ордена давать умели. Правда не всех это уберегло.
  26. Варяг77 Офлайн
    Варяг77 6 октября 2017 12:22
    0
    Цитата: Alex_59
    Цитата: Варяг77
    За 20 лет на 35 миллионов?? Ну ну..когда ж они индустриализацию проводили то? Если только, судя по цифре, размножением занимались.

    Одно другому не мешает. На самом деле прирост был больше 35 миллионов. На нашем месте я бы с большим интересом подумал о том куда делись миллионы людей в 90-е и 00-е, без всякой индустриализации.

    Напишите статью куда делись люди в 90-е и будем обсуждать это. Здесь про СССР эпохи Сталина. Я его тоже уважаю, но некоторые скажем так "данные" которые на гора тут выдаются вызывают у меня сомнения. Здесь конкретно прирост за 20 лет на 35 миллионов. То есть период с 20 по 40 годы застал еще:
    1. Гражданскую войну
    2. Разгул бандитизма
    3. Крестьянские восстания.
    4. Голод
    5. Чистки
    6. Смерть по естественным причинам в течении 20 лет
    7. Советско-финская война.
    8. Поход в Польшу
    9. Халхин гол
    Здесь 10-15 миллионов набирается как здрасьте. Отсюда, что бы иметь увеличение населения на 35 миллионов, надо родить порядка 45-50 миллионов.
    Вы судака то преуменьшите? laughing
    1. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 6 октября 2017 13:10
      +2
      Цитата: Варяг77
      Вы судака то преуменьшите?

      Это официальная статистика. Из нее логически вытекают все дальнейшие цифры по населению. Если бы население СССР в 1940 не было 175 миллионов, а допустим 150 миллионов, то тогда получается:
      1. сегодня население 145-25=120 миллионов на самом деле. Нас обманывают? А сегодня-то зачем обманывать? Писали бы тогда что нас сегодня 200 миллионов и рождаемость высокая, чего стесняться, раз уж врут.
      2. Или годы ВОВ никто не погиб. Все было хорошо, население росло теми же темпами. Похоже на правду?
      3. Или рождаемость в послевоенном СССР была гигантской, уникальной для Европы. Плодится должны были как кролики в каком-нибудь Конго, чтоб выйти на нынешние 145 млн.
  27. Alexey RA Офлайн
    Alexey RA 6 октября 2017 12:37
    0
    Это, конечно, большое преувеличение, потому что индустриализация, как вы знаете, началась еще и до революции, была продолжена большевиками в 20-ые годы.

    У Симонова отлично описаны результаты этой "индустриализации" 20-х годов - по состоянию на 1927 год (знаменитая "Военная Тревога"):
    Проверкой было установлено, что «положение с подготовкой военной промышленности находится в тяжелом и совершенно неудовлетворительном состоянии»; это, в частности, объясняли следствием того, что «до 1926 г. в отношении ее существовали демобилизационные и пацифистские настроения, и со стороны ВСНХ не было проявлено должного внимания и руководства».
    По отношению к стоимости основного капитала военной промышленности, оценивавшегося в 1925/26 г. в 228,7 млн.руб. произведенные капитальные затраты составляли всего 0,75%, при минимальной норме 4%, – о чем в Президиуме ВСНХ прекрасно знали, но ничего поделать не могли, поскольку остальные группы предприятий металлообрабатывающей и машиностроительной промышленности находились не в лучшем состоянии.

    В докладе Президиума ВСНХ СССР «Об ориентировочном плане развития военной промышленности» от 5 апреля 1927 г. производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году. Максимальная подача трехлинейных винтовок с Ижевского и Тульского оружейных заводов определялась в количестве 489 тыс. шт. в год, тогда как в 1916 г. их было произведено 1,3 млн. шт. По пулеметам отставание от уровня производства 1916 г. составило более 5 тыс. шт. Производство винтовочных патронов на Луганском, Тульском, Ульяновском и Подольском патронных заводов могло быть увеличено до 1,2 млд. шт. в год, тогда как в 1916 г. оно составило 1,5 млд. шт.
    Наибольшее отставание имело место в производстве элементов артиллерийского выстрела : в 1927 г. мощности производства выстрела исчислялись 6-ю млн. шт., тогда как в 1916 г. было произведено 30,9 млн. шт. Пропускная способность Ленинградского, Пензенского и Самарского трубочных заводов исчислялась в 1927 г. 1,2 млн. дистанционных трубок в год, тогда как в 1916 г. их было произведено не менее 7 млн.шт. В количестве 30–50% от уровня 1916 г. на советских военных заводах могли производиться порох, взрывчатые и отравляющие химические вещества.
    Текущая пропускная способность авиационных заводов составляла 540–650 самолетов в год, тогда как в 1915 г. армия получила с русских военных заводов 772 самолета.
    Следует также учесть, что данные доклада ВСНХ от 5 апреля 1927 г. являлись ориентировочными. Показанные мощности были достижимы при условии проведения капитальных работ в течение ближайших 4–5 лет на общую сумму, приблизительно, 320 млн. руб, (напомним, чтобы представить значение этой величины, что общая сумма расходной части бюджета СССР в 1926/27 г. составляла около 800 млн. руб.).

    Когда потребности РККА сравнили с возможностями промышленности, то выяснили, что
    Наших скудных материальных боевых мобилизационных запасов едва хватит на первый период войны. В дальнейшем наше положение будет ухудшаться (особенно в условиях блокады).
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 6 октября 2017 12:51
      0
      Интересно как смогли так бестолково растерять наследие Российской Империи.
      1. Serg65 Офлайн
        Serg65 6 октября 2017 13:20
        +4
        Цитата: Ken71
        Интересно как смогли так бестолково растерять наследие Российской Империи.

        laughing Да так же, как и наследие СССР растеряли!
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 6 октября 2017 13:30
        +2
        Цитата: Ken71
        Интересно как смогли так бестолково растерять наследие Российской Империи.

        Это надо у одного канонизированного святого спросить. Но он не ответит - он святой.
      3. Alexey RA Офлайн
        Alexey RA 6 октября 2017 13:35
        +3
        Цитата: Ken71
        Интересно как смогли так бестолково растерять наследие Российской Империи.

        По тем же самым рецептам, что и в 90-х годах прошлого века: корову нужно меньше кормить и больше доить. Заказов мало, оборудование работает на износ (те самые 0,75% капитальных затрат вместо 4%), рабочие разбегаются туда, где платят.
        К тому же, не стоит забывать про Гражданскую войну, в ходе которой промышленность сильно деградировала - вспомните кустарную сборку самых первых советских танков. И это в лучшем случае. В худшем, как описывали те времена - "в цехах рабочие зажигалки делают".
      4. давно в запасе. 6 октября 2017 13:43
        +5
        а что там терять то? все 152 трактора которые были в российской империи?много напахали то?
  28. BAI Онлайн
    BAI 6 октября 2017 13:10
    +2
    ВШЭ и Европейский Санкт-Петербургский университет - вредительские конторы, кузница прозападных, антироссийских агентов влияния.
  29. Молодой_Коммунист 6 октября 2017 13:25
    +7
    Зачем Путин все это построил и финансирует?

    1. давно в запасе. 6 октября 2017 14:05
      +2
      в память того кто его привел.правда ученик оказался намного достойнее учителя...
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 6 октября 2017 14:43
        +6
        Цитата: Молодой_Коммунист
        Зачем Путин все это построил и финансирует?

        Потому что Путин это менее ортодоксальное продолжение Ельцина. Как Сталин является менее ортодоксальным продолжением Ленина.
        А именно. Сталин отступил от многих заветов Ленина, которые любому большевику казались святыми. Сталин стал более государственно-ориентированным большевиком, пусть даже в ущерб некоторым коммунистическим догмам. Но, самое главное - он не перестал быть коммунистом! Пусть при нем и убрали всех радикальных "старых" большевиков, пусть снизилась роль партии, но сама система осталась. Сама партия была. Просто взгляды на коммунизм у Сталина были менее радикальные чем у Ленина или Троцкого, но сомнений в том, что будущее за коммунизмом у него точно не было.
        А Путин это тоже более государственно-ориентированный либерал, чем Ельцин. В ущерб ряду либеральных догм. За что его и не любят все эти Макаревичи и ЭхиМосквы. Но! Он все равно либерал. Он не отказался от базовых идей, основ, той модели, в которую нас ввели Ельцин, Гайдар и Чубайс. Поэтому он и не меняет это правительство, т.к. по его видению концепции по развитию экономики, предлагаемые Кудриным и прочими явными либералами вполне нормальны. Т.е. Путин это не отказ от Ельцинизма, это всего лишь другой взгляд на развитие Ельцинизма. Поэтому мы и видим то, что видим. Это вялое, очень неуверенное развитие экономики, вялое развитие промышленности, это и продолжающаяся дегдарация социальной сферы, ликвидация бесплатной медицины и образования. Это вполне осознанные действия, которые соответствуют этой модели - любое явление не способное зарабатывать самостоятельно - не жизнеспособно. И так будет до тех пор, пока не сменится именно генеральный вектор и к руководству страны не придут люди с иными базовыми взглядами на развитие. Эпоха Путина - это эпоха смягченного Ельцинизма, приправленная некоторым усилением государства и патриотизма. Но это все равно Ельцинизм. Поэтому и ЕБН-центр построен и жив здоров.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез 6 октября 2017 15:07
          +6
          Цитата: Alex_59
          Эпоха Путина - это эпоха смягченного Ельцинизма, приправленная некоторым усилением государства и патриотизма. Но это все равно Ельцинизм.

          Я бы назвал эту систему завуалированным эльцинизмом.эбн был тараном,который сломал советскую систему и начал выстраивать систему корпорации закрытого типа, а путин эту корпорацию развил и укрепил. Теперь власть окуклилась,села на фин.потоки,отгородилась от народа и живёт своей жизнью.
          Как говорил один чиновник:" больше обещай- меньше делай",-это и есть основной девиз нынешней власти.
  30. bronnco Офлайн
    bronnco 6 октября 2017 13:39
    +2
    А по мне так разобрать, разогнать этот Ельцинцентр и т.н. школу экономики. Никчёмные "специалисты".
  31. Молодой_Коммунист 6 октября 2017 14:21
    +4
    Цитата: давно в запасе.
    в память того кто его привел

    Нет. Если бы вопрос был только в памяти, можно бы было поставить памятник или несколько, назвать его именем какой-нибудь параход или мост, назначить памятную дату и много других безвредных для России способов почтить память.
    А вот зачем создавать и финансировать институцию, занимающуюся ежедневно либеральной пропагандисткой деятельностью?
  32. Ken71 Офлайн
    Ken71 6 октября 2017 15:00
    0
    b]Тульский пряник[/b],
    Вы снова написали всех. Это не я жульничаю это вы не читаете что пишете.
  33. Анна Моргунова 6 октября 2017 15:08
    +1
    Молодец! Автор поста умничка!
  34. bsk_una Офлайн
    bsk_una 6 октября 2017 17:01
    +1
    Ельцин- предатель страны, все его приспешники являются предателями. которые стремятся разделаться со страной, народом. Сколько будут издеваться над народом!
  35. Игорь Емельяненко 6 октября 2017 17:10
    +2
    Сталин - это последний русский "Император", государственник и слуга своего народа.
  36. Dedall Офлайн
    Dedall 6 октября 2017 19:57
    +3
    Есть такая серия книг из раздела фэнтези, которая называется "Хроника Дебила". Читая данную статью, начинаешь думать, что в этом "центре" пишут "Хронику ". Причем, принимают за них нас.Лучше бы денежки, что пошли на организацию этих сборищ, отдали тем старушкам и старикам, что не могут заплатить за "коммуналку".
    1. Ken71 Офлайн
      Ken71 6 октября 2017 23:21
      0
      Вы этой книги явно не читали. Только название.
  37. мордвин 3 Онлайн
    мордвин 3 6 октября 2017 20:49
    +2
    Улан,
    Не знаю, чего там у него, но его слова помню точно: "Я произвожу подшипники скольжения".
  38. pafegosoff Офлайн
    pafegosoff 6 октября 2017 22:33
    +4
    Вчера Украина, завтра - Россия.
    Сколько на Украине было бандеровцев и олигархов вначале?
    А вот через такие центры количество подчиняющихся им (зомбированных) выросло до критической массы.
    Кем являются основные олигархи Украины? А России? Правильно - гражданами США и Израиля! Куда вывозятся деньги? В оффшоры и банки США. Правительство России -- это не правительство России это управляющие Россией. А кто хозяева? А вот те и хозяева, по чьей указке промывают мозги в центрах, в школах, в университетах, в СМИ и т.д.
    Существует две России: 80% - народ, 0,1% - управляющие, 2% - их клерки (чиновники), 8% - активисты пятой колонны, около 10% - активисты противодействия (как правило, проигрывающие противникам, которые финансируются в сто раз лучше).
    А народ? А что народ? Как там у Пушкина? "...«Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! (Народ безмолвствует.)».
  39. Radikal Онлайн
    Radikal 7 октября 2017 01:03
    +3
    Цитата: кедр
    ВШЭ организована, поддерживается и управляется Всемирным банком, штаб квартира , которого находится в Вашингтоне, столице страны ведущей против нас информационно-психологическую и экономическую войну, так называемую санкционную войну, которая как свидетельствует история, чаще всего является прелюдией горячей, кровавой войны на уничтожение. В свете сказанного ВШЭ - это школа по подготовке агентуры США, а ЕБН Центр рассадник врагов России.

    ВШЭ в первую очередь поддерживается руководством страны...! yes
  40. assa67 Офлайн
    assa67 8 октября 2017 02:42
    +3
    Цитата: Голован Джек
    Е-центр как затравку , вокруг которой кристаллизуется всеразличная дрянь, то он скорее полезен, чем вреден. Все в одном месте, все под присмотром... ляпота

    вот это правильно! yes .под этой слякотью и за мразотой присматривать легче .....

    пусть покучкуются....а потом прихлопнуть плитой с этого центра
  41. полный ноль Офлайн
    полный ноль 8 октября 2017 10:46
    +1
    Я тупой и мне не понятно...КАК может существовать враждебный центр (да еще в таком серьезном регионе как Урал)..в стране.с "патриотом президентом" (патриот в кавычках)...хотя в России издавна ...'плохие бояре обалденный царь"..короче нас имеют а мы верим
  42. полный ноль Офлайн
    полный ноль 8 октября 2017 10:49
    0
    Цитата: pafegosoff
    Вчера Украина, завтра - Россия.
    Сколько на Украине было бандеровцев и олигархов вначале?
    А вот через такие центры количество подчиняющихся им (зомбированных) выросло до критической массы.
    Кем являются основные олигархи Украины? А России? Правильно - гражданами США и Израиля! Куда вывозятся деньги? В оффшоры и банки США. Правительство России -- это не правительство России это управляющие Россией. А кто хозяева? А вот те и хозяева, по чьей указке промывают мозги в центрах, в школах, в университетах, в СМИ и т.д.
    Существует две России: 80% - народ, 0,1% - управляющие, 2% - их клерки (чиновники), 8% - активисты пятой колонны, около 10% - активисты противодействия (как правило, проигрывающие противникам, которые финансируются в сто раз лучше).
    А народ? А что народ? Как там у Пушкина? "...«Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы. (Народ в ужасе молчит.) Что ж вы молчите? Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович! (Народ безмолвствует.)».

    а что зразу "как там у Пушкина"?...как там у Путина (это интереснее)
  43. Selin Andrey Офлайн
    Selin Andrey 10 октября 2017 16:33
    +1
    Знаете что я думаю? Пока в государстве идеологию будут замещать мнениями - эта клоунада будет продолжаться. Будет продолжаться подмена дискурса времён Сталина эпизодами, которые случаются в любом обществе. Чикатило убивал людей. Это эпизод или обыденность?
    Что же такое? Когда уже к истории будут относиться как к науке? Когда уже этих "писателей" будут называть писателями?
  44. tv70 Офлайн
    tv70 10 октября 2017 17:43
    0
    Ну шо я можу казать, хлэв нух он и е хлевнух:)
  45. tv70 Офлайн
    tv70 10 октября 2017 18:54
    0
    badens1111,
    Заведомо демократический источник- я завис... Рестарт, плиз :)...
  46. tv70 Офлайн
    tv70 10 октября 2017 19:03
    0
    Цитата: Serg65
    Цитата: Ken71
    Для себя лично вы что предпочтете.

    laughing Для себя предпочитаю контрацепцию, у меня уже 4-ро, куда уж больше то?
    Респект, трое взрослых, под за глаза :)
  47. aries2200 Офлайн
    aries2200 10 октября 2017 20:14
    0
    когда я хожу в храм ...я прошу смерти внукам первого и незабвенного...чтобы они сдохли раньше чем их бабушка наина иосифовна......(житель екатеренбурга)...господи прости мне мои грехи вольные и не вольные.
  48. ser6119 Офлайн
    ser6119 12 октября 2017 11:00
    0
    Цитата: давно в запасе.
    есть такой термин-эксгибиционист.вот он и ловит кайф...

    Не это называется мазохизм ;)
  49. Евродав Офлайн
    Евродав 12 октября 2017 21:27
    0
    Цитата: Диана Ильина
    Вадим237 Сегодня, 09:26 ↑ Новый
    К естественной убыли 10 миллионов, остальные 10 просто уехали жить - туда где лучше.
    Простите, это такой стеб или вы серьезно?! Если стеб, то простительно. А вот если вы серьезно, то остается сожалеть о том, что вы и ваши родственники не вошли в число "естественно убывших"...! Ну, или как любили говорить Гайдар с Чубайсом, "не вписавшихся в рынок"...

    Вот интересно, кто скрывается под ником Диана Ильина? Откуда такие нетипичные для женщины(простите), разумные, достойные уважения комменты?