Военное обозрение

Монголо-татарское иго на землях Великого княжества Литовского

58
Монголо-татарское иго на землях Великого княжества ЛитовскогоНетрудно увидеть, ныне любимая тема украинской пропаганды, что русские, дескать – это монголо-татары или что-то вроде, ордынцы, азиаты; причем из этого выводится, что они люди второго сорта со всеми вытекающими последствиями. Обвинения расистские, фашизоидные, совпадающие со штампами нацистской пропаганды, однако охотно ретранслируемые и российскими либералами. А базой для такого сорта пропаганды является факт монголо-татарского ига на Руси во времена Средневековья. (Сразу замечу, что правление европейцев, тех же англичан, не только в индиях, но и в европейской Ирландии, дает примеры жестокости, коварства, хищничества, грабительства, до которых и монголо-татарский завоевателям не дотянуться.


Я уже касался нелепости этих обвинений в своей заметке в «Что на самом было "частью Азии", а что не было». Особенную пикантность этим обвинениям придает то, что они выдвигаются представителями «незалежной». А ведь на территории , где нынче находится Украина, монголо-татарское иго нанесло максимальный ущерб и оставило самые тяжелые следы. Сейчас не буду касаться вопроса, насколько Орда (где периоды так называемой барымты , «войны всех против всех», с ее набегами, чередовались с периодами крепкой власти и правильным ограблением подвластного оседлого населения ) повлияла на политическую культуру Украины. Составил пока что небольшую справку на тему ордынского ига на землях Великого княжества Литовского, тех самых, где спустя много веков были сформированы украинская нация и украинская государственность…

Территории Южной и Юго-Западной Руси в начале 40-х гг. 13 века подверглись Батыевому нашествию - и здесь оно оказалось еще более опустошительным и встретившим гораздо более слабое сопротивление, чем в Северо-Восточной Руси. Князья Юго-Западной Руси, которые в отличие от князей Северо-Восточной Руси, не дали ни одного полевого сражения завоевателям, быстро признали власть Каракорума, великого хана, а затем и золотоордынского Сарая. В т.ч. знаменитый Даниил Галицкий (тогда еще Волынский), что предпочел уехать на время Батыева нашествия в Польшу и Венгрию, а в 1245 отправился в ханскую ставку получить ярлык на Галицкое княжество, которое лишь после того стало бесповоротно принадлежать ему. [1]

Характерной особенностью ига в Юго-Западной Руси оказалось длительное прямое правление ханских наместников - на Северо-Востоке же оно было быстро свернуто ввиду сильного сопротивления городов, за которым стояли князья. К тому же на обширных территориях Юго-Западной Руси непосредственно кочевали татарские феодалы, чего в Северо-Восточной вообще не отмечалось . В. В. Мавродин пишет: «В течение 40-х – 50-х годов вся Чернигово-Северская земля и Переяславль оказались захваченными татарами, причем Переяславль, по-видимому, потерял самостоятельность и непосредственно зависел от татар; в городе стоял татарский чамбул Куремсы (Куремшы)… Переяславль превратился в форпост татарского хана в южных степях; в его оплот, откуда ханские наместники управляли южной Русью... Так же, как в отдельных районах Правобережья, в Переяславской земле татарские чиновники и военачальники управляли областью, сами собирали дань, а быть может, и заставляли население пахать на себя и сеять излюбленное татарами просо… Учитывая то, что татары действительно превратили часть левобережных земель в пастбища, другую же часть, обескровив и опустошив, полностью подчинили себе, - мы приходим к выводу о наличии на Левобережной Украине татарской административной системы («тьмы») и татарских феодалов… Часть земель в Посемье… в 1278 была передана в непосредственное подчинению темнику Ногаю.» [2]

Примерно столетием позже эти земли включаются в состав Великого княжества Литовского (ВКЛ), в основном за счет военных походов литовских князей, уже в 40-е годы 13 века занявшихся набегами на Приднепровье. [3] Земли Владимира-Волынского, Галича и Киева были присоединены к ВКЛ в 20-30-ее гг. 14 века. Волынская, Подольская (вместе с Переяславской) и Чернигово-Северская земли в 40-60-ее гг. того же века. Причем на некоторых продолжало существовать татарское феодальное землевладение – к примеру, на Суле, Псле и Ворскле (в Снипороде на р. Суле жили переселившиеся с Кавказа черкесы – не они ли дали название «черкасы» населению южных частей ВКЛ, которым они именовались в российских документах 16-17 вв. ).

Летописные источники фиксируют под 1331 годом при киевском князе Федоре ордынского баскака, следящего за исполнением вассальных и даннических обязательств. [4] Князь вместе с баскаком прилежно участвовал в нападениях на путников, например, на новгородского епископа Василия, возвращающегося из Владимира-Волынского через Киев. «Поиха Василии владыка от митрополита; яко прииха под Черниговъ, и ту научениемъ дияволим пригнася князь Федор Киевьскыи со баскаком в пятидесят человек розбоем, и новгородци остерегошася и сташа доспев противу себе, мало ся зло не учинило промежю ими; а князь въсприимъ срам и отъиха, нь от бога казни не убежа: помроша коне у его.» [5]

Выплата дани с Киевщины продолжается во второй половине 14, 15 вв. [6]. Сам город Киев, получивший у восточных завоевателей название Манкерман, находился в конце 14 в. под прямым управлением кочевников рода Бек-ярык.

«Тимур-завоеватель… направляясь против правого крыла улуса Джучи-хана, двинулся в ту беспредельную степь к реке Узи (Днепр)… Дойдя до реки Узи (Днепра), он в местности Манкерман (Киев) ограбил Бек-Ярык-оглана и некоторых из находившихся там людей улуса узбекского и большую часть их покорил, так что лишь немногие и то с одной лишь лошадью смогли спастись.» [7]

«Преследуя правое крыло войска врагов в сторону реки Узи, Тимур снова повел в войско набег (илгар) и, дойдя до местности Манкермен в стороне реки Узи, разграбил область Бек-ярык и все хозяйство их, кроме немногих, которые спаслись.» [8]

М.К. Любавский отмечает, что в конце 14 столетия Ольгерду не удалось «эмансипировать Киевщину от татар», и «когда восстановилась в Орде сильная ханская власть и прекратились усобицы, князь Владимир Ольгердович должен был по прежнему обычаю выплачивать им дань, а «на монетах его встречаем татарскую тамгу, которая служила обычным выражением подданства по отношению к татарскому хану.» [9]

«Из документальных свидетельств несколько позднего времени следует, что население Подольской земли продолжало выплачивать ордынцам дань», а на монетах Владимира Ольгердовича помещалась тамга – «символ верховной власти хана». [10]

Жалованная грамота подольского господаря Александра Кориатовича Смотрицкому доминиканскому монастырю от 17 марта 1375 г. сообщает о необходимости выплаты монастырскими людьми ордынской дани: «Коли вси земяни имуть дань у татары, то серебро имают такоже тии люди дати». [11]

В дипломатических документах Ордена князья Юго-Западной Руси, принявшие подданство Литвы, как и сами литовские князья, называются ордынскими tributarii, то есть данниками. [12]

Прямым подтверждением выплат дани Орде служит ярлык великого хана Токтамыша великому князю литовскому Ягайло от 1392-1393 гг.: «С подданных нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам для доставления в казну». [13]

Таким образом, захватив земли Юго-Западной Руси, литовские князья стали собирать и отдавать в Орду дань, именуемую, как и в Северо-Восточной Руси, «выходом». А выплата дани является важнейшим признаком зависимости того или иного княжества от ханской ставки.

Однако и «уплатой ‚выхода‘ обязанности древнерусских земель в составе Великого княжества Литовского не ограничивались». [14]

Договор литовских князей с польским королем Казимиром от 1352 г., говорит о воинской повинности данников: «… Аже пойдут татарове на ляхи, тогда руси неволя поити и с татары…» [15]

Что касается участия в военных действиях в составе ордынского войска , то русские земли, попавшие под власть Литвы, оказались в гораздо худшем положении, чем Северо-Восточная Русь. Как давали Даниил Романович Галицкий и Роман Михайлович Черниговский свои войска для походов татаро-монголов на запад, так это делали и литовские князья сто лет спустя.

Итак, в 14 столетии русские земли, вошедшие в состав ВКЛ, несли полный состав даннических обязанностей в пользу Орды, и монголо-татарское иго там де-факто было тяжелее, чем в Северо-Восточной Руси, где баскаческое управление являлось в эту пору забытым прошлым, а военной повинности по сути и не было (отмечается только один такой эпизод , в 1270-х).

Лишь признание со стороны литовских князей владычных прав Сарая на русские земли могло обеспечить Литве включение последних в сферу своего господства. Юридически это оформлялось в виде получения литовским великим князем ярлыка на русские земли, а впоследствии и на литовские. Литовские князья должны были отправить послов-киличеев для получения инвеституры, или же таких послов мог отправить сам хан - примером может служить ярлык Тохтамыша польскому королю Владиславу II Ягайло.

В начале 15 века, вслед за поражением Тохтамыша и Витовта от мурзы Эдигея (бывшего, кстати, аналогом Мамая) в битве на Ворскле, идет своего рода азиатизация Литвы. В разных местностях ВКЛ селятся выходцы из Золотой Орды, крупные ордынские отряды участвуют почти во всех военных походах ВКЛ, составляя до половины литовского войска, том числе в войнах против европейских противников, таких как Тевтонский Орден, и в нашествиях на русские княжества, в первую очередь Псковское. [16]

Так в 1426 Витовт, во главе целого интернационала, польских, литовских и татарских полков, попробовал во второй раз завоевать Псковщину. Псковитяне отбивались из последних сил. Новгород, как обычно, забоялся, но юный Василий II пригрозил Литве войной и литовский князь согласился на мир, получив от Пскова контрибуцию.

При хане Сеид-Мухаммеде (1442-1455) в пользу Большой Орды с Киевщины поступал ясак, сбором которого непосредственно занимались татарские чиновники-«дараги», находившиеся в городах Канев, Черкасы, Путивль. [17]

«Реестр списанья прывильев земян повету Городецкого» (сборник документов конца 15 и начала 16 вв. о предоставлении привилегий военнослужилому сословию земян, близкому шляхте) содержит такие записи об освобождении от уплаты дани в Орду: «Мы великая кнегини Швитрыгайловая Анна. Отпустили есмо татарщыну грошей 15 и грош ловчий Мошляку старому и детем его. Ненадобе им ничого давати, только им служыти конем, а иного ничого не знати.» [18]

Даннические отношения ВКЛ продлились и после падения Золотой Орды, перейдя на ее государства-наследники.

Разгромив Большую Орду в 1502 г. хан Менгли-Гирей стал считать себя правопреемником Большой Орды и Джучиева улуса, сюзереном всех ранее подчиненных Орде земель.

Ссылаясь на традиционные даннические отношения, крымский хан требует восстановления поступления дани с ВКЛ, как то было «при Седехмате при царе» [19], выплат «даней» и «выходов» в прежнем объеме: «Колко городов дани и выходы сполна давали… дани и выходы давайте от нынешнего часу служите». [20]

Литовские князья, в общем, не против, только находят более дипломатическую формулировку для своей зависимости. Выплаты Крымской орде называются «поминками» (подарками), которые при этом взимаются «с обоих скарбов наших з Лядского (нынешняя территория Белоруссии) и з Литовского». Польский король Сигизмунд (1508 г.) заявляет с превеликой хитростью, что поминки доставляют «… не от земель наших послы, аже от персоны нашое, как же и перед тем бывало…». [21]

Крымское ханство не возражает против измененной формулировки, главное - платите, обязательно и ежегодно.

А. А.Горский указывает, что «в конце XV — начале XVI века, крымские ханы, считавшие себя наследниками Орды, продолжали выдавать великим князьям литовским ярлыки на русские земли, а те по-прежнему платили дань — в то время, когда Великое княжество Московское уже этого не делало!» [22]

Во время смоленской войны дружественный Москве вельможа крымский, Аппак-мурза, писал великому князю всея Руси Василию III: «У тебя хан просит восемь городов, и если ты ему их отдашь, то другом ему будешь, а не отдашь, то тебе другом ему не бывать; разве пришлешь ему столько же казны, сколько король присылает, тогда он тебе города эти уступит. А с королем им друзьями как не быть? И летом, и зимою казна от короля, как река, беспрестанно так и течет, и малому и великому — всем уноровил». [22a]

Если Литва не поспевала с выплатой дани, то Крымское ханство проводило «воспитательный» набег. А защита от набегов была в Польше-Литве поставлена из рук вон плохо, ввиду господства олигархата, слабо заинтересованного в решении общегосударственных задач. Московская Русь строит засечные черты, создает сплошные линии фортификационных и защитных сооружений на границе с Диким полем, наступая из лесостепи в степь, увеличивает глубину дозорной сторожевой и станичной службы, мобилизует все большие военные силы для действий на своих «украйнах», для защиты оборонительных линий и растущих пограничных городов, отправляет полки в степь, мало по малу отжимая крымцев к Перекопу и сокращая количество набегов. [23] Польша-Литва же, как правило, беспомощна перед набегами крымцев; оборона, опирающаяся на редкие замки и замковых слуг, малоэффективна против набегов; все её силы, военные и пропагандистские, расходуются на борьбу с Московской Русью.

«Это не город, а поглотитель крови нашей», — характеризовал Михалон Литвин (Венцеслав Миколаевич) крымскую работорговую Кафу. Этот литовский автор сообщает о малом количестве побегов пленных литвинов из крымской неволи - по сравнению с пленниками из Московской Руси. Крымское рабство выглядело для литовского простолюдина не хуже, чем жизнь под властью шляхты. «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов (крестьян) за собак», - свидетельствует писатель середины 16 в. Моджевский. [24] «Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению, — возмущается Михалон Литвин.

Паны и шляхта передавали свои имения на откуп арендаторам, выжимающим из крестьян все соки, и жили в крепких замках, защищающих от татарских стрел. Михалон Литвин оставил любопытные описания господского быта - шляхта проводила время в попойках и пирушках, пока татары вязали людей по деревнями и гнали их в Крым. [25]

На протяжении первой половины 16 в. актовые материалы ВКЛ постоянно фиксируют сбор ордынской дани. Смоленские мещане от «серебрщины» и «ордынщины и иных каких» выплат освобождаются лишь однажды, в 1502 г. [26] От 1501 г. сохранилась «роспись ордынщины» по ВКЛ. В число городов ВКЛ, обязанных платить дань Крымскому ханству, кроме признававших власть Джучиева улуса Смоленска, Владимира-Волынского и других, включены такие чисто литовские города, как Троки, Вильно, которые изначально не входили в число зависимых от Орды земель. [27]

Теперь дань-ордынщина регулярно собирается в казну великого князя литовского теперь и с территорий, которые, судя по сохранившимся источникам, в 13-14 вв., ранее выплату дани Орде не производили вовсе. Так обязанность выплачивать «ордынщину» с привиленских земель в соответствии с «давним обычаем» отмечается в актах под 1537 г. [28]

Более того, польско-литовские власти возвращали татарам «челядь», сбежавшую или вывезеную казаками, с наказанием виновных, как-то предписывалось распоряжениями великого князя литовского Александра и короля Сигизмунда I . А после польско-литовской унии 1569 года число распоряжений властей Речи Посполитой по жестокому наказанию «своевольников» только увеличилось; казаки, сильно потревожившие татарские или турецкие власти, предавались казни. Как-то было с казацким предводителем Иваном Подковой в начале правления Стефана Батория. [29]

Последний раз великий князь литовский и король польский получил ярлык на княжение от хана через 130 лет после того, как это сделала Москва (1432). [30]

Ордынские набеги и ордынская дань накладывались на тот гнет, который принесли населению Юго-Западной Руси литовские завоеватели, а затем и польские господа. Последние и внесли огромный вклад в создание политического русофобского украинства, переформировавшего мировоззрение и историческую память значительной части населения в бывшей Юго-Западной Руси.

Ссылки:
1. Хрусталев Д.Г. Русь от нашествия до ига. 30 – 40 гг. XIII в. СПб, 2008
2. Мавродин В.В.. Очерки истории Левобережной Украины (С древнейших времен до второй половины XIV века). СПб., 2002. C. 370-391
3. Соловьев С.М. История России с древнейших времен, т.3, гл.3.
4. ПСРЛ. СПб., 1859. Т.25, с. 170.
5. Новгородская I летопись младшего извода. ПСРЛ. Т. 3. С. 344. Цит. по aquilaaquilonis.livejournal.com/592808.html
6. Амелькин А. O., Селезнев Ю.В. Куликовская битва в свидетельствах современников и потомков. М., 2011 - далее Амелькин. С. 108
7. «Книга побед» Шереф-ад-Дина Йезди. Тизенгаузен В. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II. М.-Л. 1941. С. 179-180. Цит. по aquilaaquilonis.livejournal.com/592808.html
8. Низам ад-дин Шами. Книга Побед. Зафар-Намэ. VIII. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды, том II. Извлечения из персидских сочинений, собранные В. Г. Тизенгаузеном. М.-Л. АН СССР. 1941. С.121
9. Любавский М.К. Очерк истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно. М. 1910, с.24. Цит. по Амелькин
10. Шабульдо Ф. М. Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. К., 1987. С.105
11. Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею – далее АЗР. 1846. Т.1, №4, с.21. Цит. по Амелькин
12. Егоров В.Л. Историческая география Золотой Орды. С. 71.
13. Березин И.Н. Ханские ярлыки. I. Ярлык Тохтамыш-хана к Ягайле. Казань. 1850. С.51. Цит. по Амелькин.
14. Флоря Б.Н. Литва и Русь перед битвой на Куликовом поле. С. 147.
15. АЗР. Т. I. №1. С. 1. Цит. по Амелькин
16. Морозова С.В. Золотая Орда в Московской политике Витовта// Славяне и их соседи. Вып. 10. С.92-94.
17. Флоря Б.Н. Орда и государства Восточной Европы в середине XV в. (1430-1460)// Славяне и их соседи. Вып. 10. С. 92-94
18. «Грамота великой княгини Анны Свидригайловой, освобождающая земянина Мошляка от платы татарщины и гроша ловчего. 1492 г. декабря 15.». Ревизия пущ и переходов звериных в бывшем Великом Княжестве Литовском с присовокуплением привилегий на входы в пущи и на земли. Т. 1. Вильна, 1867. С.330. Цит. по aquilaaquilonis.livejournal.com/9480.html
19. Сборник Русского исторического общества. СПб., 1892. Т. 35. С. 290-291
20. АЗР. Т.2. №6. С.4. Цит. по Амелькин.
21. АЗР. Т.2. №41. С.51. Цит. по Амелькин
22. Горский А. Русское Средневековье. М., 2010
22a. Сыроечковский В. Е.. Мухаммед-Гирей и его вассалы. — «Ученые записки МГУ», вып. 61. Серия историческая, т. 2. М., 1940, стр. 3—71.
23. Беляев И. Д. О сторожевой, станичной и полевой службе на польской украине Московского государства до царя Алексея Михайловича. М., 1846
24. Modrzewski Andrzei Fricz. Commentariorum De Republica emendanda libri quinque. Basileae, 1554, p.15-16.
25. Михалон Литвин. О нравах татар, литовцев и москвитян. М., 1994.
26. АЗР. Т.1. №199. С.347. Цит. по Амелькин.
27. АЗР. Т.1. №193. С.243. Цит. по Амелькин.
28. Собрание древних грамот и актов городов Вильны, Ковна, Трок, православных монастырей, и по разным предместьям. Вильно. 1843. Ч.I. №3. С.62. Цит. по Амелькин.
29. Архив Юго-Западной России, издаваемой комиссией для разбора древних актов. Ч. 8. Т. 5. С. 76.
30. Аверьянов-Минский К. Азиатская Литва и европейская Москва. Интернет-публ.
Автор:
Первоисточник:
http://tyurin.livejournal.com/48587.html
58 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 14 октября 2017 07:00 Новый
    +10
    Коротко и по существу...
  2. Котище
    Котище 14 октября 2017 07:03 Новый
    +3
    Идея Автора более чем интересна!
    Но зачем в котел мешать Литву (Белую русь) и Украину! Не вижу смысла уподобаться современной Жмуди с гербом "Погони"? "Татарский" компонент имеет отношение больше к юго-восточным землям граничвщих с диким полем. Уже севернее Смоленска он уходит на нет, и на территории современной Белорусии носил временный (эпизодический) характер. Непонрпвилось смелое утверждение Автора, что территория современной Украины вошла в состав ВКЛ посредством военного завоевания. Хотя история показывает совершенно другую картину - династические браки, наследование и т.д.
    К примеру, Черниговское княжество, к слову имеющего в составе "речи посполитой" своим гербом двухглавого орла! Почти весть период "татарско-монгольского ига" было условно независимо. В составе ВКЛ находилось около 30 лет. В составе Московского государства, далее Российской Империи - около трех веков. В составе Речи Посполитой - немного более 50 лет. Аналогичная "картинка" со Смоленском и др. городами Малороссии. Более того если обратить внимание на южные области Украины, то славянское население "возникает" там вместе с русским солдатом во времена Екатерины Второй. Если кто хочет возразить, пускай вспомнит все взятия Измаила! Или во времена Суворова там жили - "украинцы"!!!
    1. Лекс.
      Лекс. 14 октября 2017 10:48 Новый
      +4
      Современные украинцы особенно с западной украины себя считают чистыми но они не говорят что кроме монголов их еще топтали турки,крымские татары веками
      1. Котище
        Котище 14 октября 2017 10:56 Новый
        +3
        Вы забыли о польской компаненте!
    2. svp67
      svp67 14 октября 2017 11:29 Новый
      +5
      Цитата: Котище
      Но зачем в котел мешать Литву (Белую русь) и Украину!

      Надо просто историю чуть знать. А именно, то что очень многие ныне украинские земли, а это в первую очередь Киевское княжество и даже Новгород-Северское, от куда Игорь со своим полком в бессмертный поход уходил, были в составе княжества Литовского. И если уж быть до конца то полное его название Великое княжество Литовское, Русское, Жемойтское и иных... Где современные литовцы это бывшие жеймотины...
      1. venaya
        venaya 14 октября 2017 13:07 Новый
        +2
        Цитата: svp67
        Где современные литовцы это бывшие жеймотины...

        Посмотрите, и эти "бывшие жеймотины..." и литов - их ещё даже бывшими пруссами обзывают, сам видел такое. Хотя королевство "Пруссия" появляется совсем недавно, этак в 17-ом веке, да и слово это уже из немецкого языка, который появился незадолго до появления этого самого королевства..
      2. Котище
        Котище 14 октября 2017 19:34 Новый
        +5
        При всем к Вам уважении не вижу смысла делить "тришкин кафтан" между современными Белоруссией, Россией и Украиной. В рассматриваемый период Великое Русско-Литовское княжество имело официальным языком делопроизводства - руский, официальную религию - православие, наряду с язычеством к слову. Более того жители ВКЛ - считали себя не литовцами, украинцами и белорусами, а просто - русами или русскими. Самое смешное это "потуги" современных историков привязать земли Чернигова, Новгород-Северского, Смоленска к современным Белорусии и Украине. Историческом аспекте пребывание этих территорий в составе ВКЛ ничтожно! Уже при деде Ивана Грозного IV они входили в состав Московии. Потеря указанных городов в смутное время при и первых Романоввх, охватывает временной период чуть больше полувека. В дальнейшем эти территории были русскими.
        P.s. Мне живущиму среди уральских гор, субъективно глубоко наплевать где столица России. Москва, Вильно, Киев или Минск. Если честно мне остается только сожалеть, что великий князь литовский, русский и т.д. купился на польскую корону. История не имеет слогательного склонения, я считаю что самое главное это быть - русским, говорить на родном языке и жить в стране которая занимает 1/6 часть суши. Хотя это в полной мере касается всех жителей нашей необъятной родины.
    3. ФЕОДОР
      ФЕОДОР 15 октября 2017 06:00 Новый
      0
      лятовцы тоже любят орать , что русские -- монголы ! Вот зачем !
      1. Оператор
        Оператор 15 октября 2017 13:14 Новый
        +1
        Литовцы - наполовину славяне (коренные жители Прибалтики), наполовину - угрофинны (переселенцы из-за Урала).

        Также как и латыши с эстонцами.
  3. Korsar4
    Korsar4 14 октября 2017 07:04 Новый
    +4
    Полевые сражения на Северо-Востоке Руси показали неэффективность их. Не Ситью же гордиться.
    В целом - подборка добросовестная. Может немного монотонная.
  4. andrewkor
    andrewkor 14 октября 2017 07:30 Новый
    +2
    Спасибо автору,узнал много нового,пазл сложился,разрушился ещё один миф об исключительности свидомых!Как на счёт Трои?
  5. Ольгович
    Ольгович 14 октября 2017 09:38 Новый
    +7
    Не сказано об одном из главных событий : после взятия Киева монголами Митрополия, т.е. центр духовной жизни Руси, переместилась из Киева в Владимир-на-Клязьме, а затем и в Москву. Вместе с ней и государственная власть Владимира и Москвы получила дополнительный авторитет и силу, становясь центром объединения Руси
    1. Котище
      Котище 14 октября 2017 11:17 Новый
      +3
      Смещение экономической, культурной и политической силы на северо-восток из Киева началось за долго до прихода татаро-монголов на Русь. Вспомните слова князя Игоря "о стальных полках владимиро-суздальских князей - шлемами Дон расплескать"!
      1. Ольгович
        Ольгович 15 октября 2017 09:17 Новый
        +3
        Цитата: Котище
        Смещение экономической, культурной и политической силы на северо-восток из Киева началось за долго до прихода татаро-монголов на Русь

        Смещение началось после разгрома южных русских княжеств монголоми и перемещения Митрополии Киевской во Владимир.
    2. ukoft
      ukoft 14 октября 2017 11:27 Новый
      +1
      смещение началось изза падения урожайности, огнеподсечное и перелог истощили почьвы. треполье пришло позже, веках в 14-15, да и по производительности треполье намного уступает перелогу и огнеподсечному.
      поэтому люд шли на целину, тоесть северовосток. за сельским хозяйством перешел и центр. так как сельское хозяйство было основой всех экономик.

      такчто это не злые монголы. центр итак бы переместился. киев еще был важным центром транзитной торговли, ценность которого тоже постепенно падала.
      1. Лужский
        Лужский 14 октября 2017 14:57 Новый
        +5
        Цитата: ukoft
        смещение началось изза падения урожайности, огнеподсечное и перелог истощили почьвы.

        Лично мне кажется, что основной причиной смещения центра власти на северо-восток были княжеские усобицы и постоянная борьба за Киев. Со времен Мстислава Владимировича (Мстислава Великого) в Киеве князья сидели всего, в лучшем случае, по несколько лет, постоянные набеги то из Червоной Руси, то из Залесья, то с Белой Руси, то с Дикого Поля, земли разорялись, управление постоянно менялось, никакой стабильности. Посмотрите список Великих князей Киевских с 1132 г. до монгольского нашествия. Народу в таких условиях было до крайности тяжело, вот и бежали в леса на север, северо-восток.
        Истощение земли в Киевском регионе вряд ли могло иметь место - земли там много, она очень плодородна, но, как недостаток, трудно защитима, поскольку открыта. Залесские земли защищать было куда как проще (заставы, засеки), поэтому и власть сместилась туда. Точнее, часть власти. Не Смоленск, не Галич с Волынью Владимирскому князю не подчинялись, обладая полнейшим суверенитетом в делах. В то же время, как центр (географический и, скажем так, идеологический, символ престижа, старшинства в семействе) русских земель Киев свое значение сохранял, поэтому за него и цеплялись.
        Экономическая база любого претендента на Киевский стол находилась в его вотчине, да и сами князья в Киеве предпочитали появляться пореже. Та же судьба, кстати, постигла впоследствии и Владимир - слишком часто переходил из рук в руки, а князья управляли Русью из своих вотчин, получая с великого стола только причитающиеся "выходы".
        1. ukoft
          ukoft 14 октября 2017 20:00 Новый
          +1
          Возьмите любую землю и попробуйте без паров и озимых, лет через 5-10 урожаи упадут. И конечно же без удобрений. Трехполья небыло, земледельцы на месте работали 5-10 лет потом переходили на другой участок. Это перелог или огнеподсечное земледелие. Вот и шли глубже в лес земледельцы. Но набеги степняков и князей тоже играли свою роль, но давайте не будем забывать что Киев в первую очередь образовался как город транзитной торговли на пути из варяг в греки. Этот путь со временем терял своё значение. Владимир же в первую очередь центр культурный и экономический своего региона. Кстати городского населения там было 12-15% , потомучто урожайность высокая у перелога и подсеки . Но целина ограничена.
          1. Лужский
            Лужский 14 октября 2017 20:55 Новый
            +5
            Цитата: ukoft
            Возьмите любую землю и попробуйте без паров и озимых,

            Я не крестьянин, в отличие от своих давних предков, у меня и парами и с озимыми и с удобрениями мало что получится. smile
            Но не забывайте, что для крестьянина главное не столько вырастить и собрать урожай, а сохранить добытое своим трудом. Достаточно и одной шапки, если уверен, что ее с головы не снимут. А когда на Киев что ни год, то поход, а то и два, а каждый поход - разорение (других способов снабжения армии тогда не было), волей-неволей сбежишь туда, где поспокойнее. Вот народ и бежал. И это мне кажется основной причиной, а вовсе не истощение земли, тем более, что документальных свидетельств об этом нет. Кстати, как центру транзитной торговли (и в направлении "север-юг" и в направлении "запад-восток") Киеву также крайне необходимы были стабильность и спокойствие. А тут любого купца норовит обуть не один из воюющих князей, так другой, либо под лихих людей попадешь, коих в время войн пруд пруди, тоже радости мало. А война вокруг Киева шла ежегодно с перерывами если только на сбор урожая, да на распутицу.
            1. ukoft
              ukoft 14 октября 2017 21:35 Новый
              +1
              посмотрите, когда киев только становился, когда был в цените, думаете тогда меньше войн в округе было?
              теже кочевники печенеги, торки, половцы, князья . да все всегда рубились там. периоды как при мономахе весьма кратквременны. и даже при Владимире крестителе при жизни когда он еще не испустил дух сыновья его бузить начали.
              зарубы эти были всегда. небыло покоя в те времена не только в Киеве, везде было неспокойно.
              хорошо, что в то время не живем. как раз войны и замесы с приходом ига и уменьшились. стало спокойнее, но киев всеравно терял свое значение.
              и не изза какогота проса, которое якобы для монгол выращивать заставляли. пшеница повкусней будет. просо просто не такое требовательное к погоде и почве.
              любой кочевник выберет неглядя пшеницу.
  6. Семенов
    Семенов 14 октября 2017 10:02 Новый
    +1
    Нечасто так с источниками, литературой - прям научная статья! Дальнейших успехов автору.
  7. Лекс.
    Лекс. 14 октября 2017 10:18 Новый
    +2
    Вообще то последний раз дань заплатил Петр 1 крымскому хану
    1. Котище
      Котище 14 октября 2017 19:06 Новый
      +3
      Последние поминки Крымскому хану платила Екатерина Великая. Хотя необходимо ради справедливости отметить, что она и последние поминки по Крымскому ханству справила!
  8. ignoto
    ignoto 14 октября 2017 10:50 Новый
    +2
    Никакой урон татаро-монгольское иго не нанесло. По причине отсутствия ига.
    Что касается территории так называемой окраины, то до недавнего времени эта территория оставалась незаселенной.
    Настоящее Дикое,гуляй-поле. А начали заселять эту землю в приказном порядке,сверху. Людьми,от которых хотели избавиться в других местах. В результате этого заселения-переселения, на окраине сложился весьма своеобразный псевдо-этнос,без реальных корней в генетике,лингвистике,культуре. Но,с огромными,ничем не подтвержденными,амбициями.
    1. Комментарий был удален.
      1. Boris55
        Boris55 14 октября 2017 12:20 Новый
        0
        Цитата: Usher
        Ваши доказательства и аргументы?

        Вы слышали что нить о малом ледниковом периоде? Как вы думаете, когда он начал таять и "уходить на север", кто эти территории занял? Вариант размороженные - не предлагать. laughing
  9. XII легион
    XII легион 14 октября 2017 13:52 Новый
    +19
    И у нас-то об Иге говорить сейчас не политкорректно)
    Но... находят ведь археологи пепелища городов и там скелеты утыканные ордынскими стрелами. О периодических (в том числе и в профилактических целях) нашествиях (когда уничтожались и угонялись люди, гибли ценности) сообщают летописи.
    Если убрать нашествия и грабежи вижу 3 формы зависимости Руси от Орды:
    1) Для легитимации власти князь ездил в Орду за ярлыком (без оного он так, самозванец). Хороший инструмент в духе политики в стиле "разделяй и властвуй". Интриги, раздоры. Многие князья из таких поездок не вернулись (даже такие крупные фигуры как Михаил Тверской);
    2) Князья были обязаны поставлять Орде воинские контингенты - те сражались на стороне Орды на ее фронтах;
    3) Собиралась дань. Вначале этим ведали баскаки (которым помогали вооруженные отряды), а затем Михаил Калита получил право сбора дани со всей Руси с выплатой ее хану (собирал столько-то, отдавал фиксированную сумму - с тех пор Москва стала особенно жиреть. Недаром некоторые княжества просто покупались - например Переяславское).
    А Литовско-русские земли вполне могли стать альтернативным центром собирания русских земель - как Москва или Тверь
    Интересная статья
    И база богатая
    1. ukoft
      ukoft 14 октября 2017 14:25 Новый
      0
      поповоду пепелищ городов и тел утыкаными монгольскими стрелами поподробнее пожалуйста можно. где как и кто нашел, или то курил
      1. XII легион
        XII легион 14 октября 2017 15:15 Новый
        +19
        Орде повезло в том что у нас на момент вторжения была раздробленность, а у них - сильная раннефеодальная монархия. Вторглись бы на 100 лет раньше, во времена В. Мономаха (сломавшего хребет половцам) - результат мог быть другим.
        А с 16 века пошел обратный процесс - у Орды раздробленность, а на Руси складывание централизованного государства. Начали русские ханства потихоньку к рукам прибирать.
        Закономерности исторического процесса так сказать
        Насчет пепелищ
        Я читал отчеты раскопок археологических экспедиций
        Запомнилось - как например скелет здоровенного мужика-дружинника откопали - он в одиночку оборонялся в воротах, под градом стрел с характерными наконечниками. Датировка 1230-1240 годы.
        Ну и изучите работы известного археолога Кирпичникова
        Факт вторжения и последующей зависимости Руси от Орды имел место быть - как его ни называй
        1. ukoft
          ukoft 14 октября 2017 19:50 Новый
          +1
          Иго малополезно. Оно было, но масштабы последствий преувеличены идеологически. По факту иго было легче чем римская окупация, которая меняла управление ставя своих наместников или персидская или китайская. Иго просто поставка дани . Элиты остались теже. На междуусобицы княжеские были не менее кровопролитны. Кстати иго положило им конец. С другой стороны окуупация привела как и в римских провинциях и много положительного. Но об этом не любят вспоминать , как-никак гордость мешает. А про мужика в воротах и кирпичникова как и другие сказки расскажите в другом месте. Нет ни одного города который бы раскопали и сказали что тут монголы все пожгли. Только устно народное творчество. И не потомучто этого небыло, просто деревянные города были.
          1. XII легион
            XII легион 14 октября 2017 19:59 Новый
            +18
            ukoft Сегодня, 19:50 ↑ Новый
            Только устно народное творчество. И не потомучто этого небыло, просто деревянные города были.

            Вот это и есть сказки
            Про ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ грабителей и убийц. Сам лично Сарай-Бату копал - и слобода там целая была из угнанных ремесленников. Наверно по своей воле пошли)
            И врут все - и археологи (вкл. д.и.н., заслуженного деятеля науки РСФСР А.Н. Кирпичникова), и летописи, и устное народное творчество
            И Русь была ВСЯ деревянная. Зря ее в 11-12 вв. готической называли
            Один белокаменный Киев чего стоит
            1. ukoft
              ukoft 14 октября 2017 21:46 Новый
              0
              грабил бату, и угонял в полон. да не только он, все тогда так делали. и князья родственники соседи и прочие. только нет доказательств того, что он был хуже других.

              а русь вся деревянная было тогда. готической она никогда не была. стиль был романский в архитектуре.
              даже Лондон до 17 века деревянный был. лес хороший материал и не вижу ничего плохого в использований его. лучше чем, камень или кирпич.
              1. XII легион
                XII легион 14 октября 2017 22:46 Новый
                +17
                [quote][ ukoft Сегодня, 21:46 ↑ Новый
                грабил бату, и угонял в полон. да не только он, все тогда так делали. и князья родственники соседи и прочие. только нет доказательств того, что он был хуже других.
                а русь вся деревянная было тогда. готической она никогда не была. стиль был романский в архитектуре.
                даже Лондон до 17 века деревянный был. лес хороший материал и не вижу ничего плохого в использований его. лучше чем, камень или кирпич.
                /quote]
                Угоняли и грабили и последующие ханы
                Начиная с Берке и т.д.
                Про Неврюеву рать например слышали?
                Князь не слушается - набег, дань не платится - набег. И профилактики ради - тоже.
                Каменных построек в городах была масса. В Изборске были, а в Новгороде?
                Киев или Суздаль чем хуже?
                Что такое детинец, кремль знаете?
                В Киеве уже в 990-м году была построена КАМЕННАЯ церковь.
                Так что не надо ля-ля, тру-ля-ля
              2. XII легион
                XII легион 14 октября 2017 23:26 Новый
                +18
                Вот кстати кое-какие интересные данные
                Летом 2011 г. сотрудниками «Владимирского областного центра археологии при ВлГУ» были проведены исследования на участке строительства по ул. Златовратского д.1. Впервые было обнаружено массовое захоронение большого количества людей, с огромной долей вероятности, погибших в результате осады города монголо-татарами в феврале 1238 г.
                Захоронение было осуществлено в хозяйственной яме внутреннего двора древнерусской усадьбы, сожженной во время взятия города. Об этом свидетельствует большое количество элементов сгоревших деревянных конструкций и зерна, также найденных в этой яме.
                Общее число погребенных – не менее 50 человек. Из них не менее 36 – взрослые, возраст которых 20-25 – 40-50 лет. Травмы у детей сравнимы по характеру с травмами взрослых, но единственным типом травм являются переломы костей черепа. Практически все детские черепа находятся во фрагментированном состоянии.
                Особенностью данного захоронения является практически полное отсутствие людей пожилого возраста, что отличает данное захоронение от захоронений так называемых "палеонтологических" (курганных).
                фото - череп женщины-славянки 30-40 лет, настигнутой и убитой всадником сзади (рубленная рана).
                Следует отметить, что данное захоронение характеризуется очень высоким процентом травм, несовместимых с жизнью. Характер травм позволяет однозначно интерпретировать их как полученные в результате нападения отряда вооруженных всадников.
                У мужчин преобладают рубленые, у женщин и детей раны тяжелым тупым предметом.
                Обнаружены останки воина славянского антропологического типа, у которого помимо рубленого удара (саблей), не ставшего смертельным, отмечена не смертельная рана, нанесенная небольшим заостренным предметом (стрелой), а также смертельный перелом костей черепа в височной области, череп в результате удара был разрушен до глазного яблока (см. фото сверху и снизу). Количество и характер травм воина доказывает отчаянную стойкость, упорство и героизм защитников города. Жители похоже понимали, что обречены, но не сдались, спасая свою жизнь.
                У многих погребенных на черепах отмечены сразу 2 травмы. Такая ситуация возможна, если практиковалось «добивание» жертвы.
                У детей единственным типом травм во владимирском захоронении являются переломы костей черепа.
                Очевидно, что имело место нападение хорошо вооруженного отряда всадников (рубленные раны нанесены сверху), в задачу которого входило тотальное истребление населения.
                Монгольская версия нападения подтверждается (в том числе) находками большого количества уникальных наконечников стрел (стрела-вилка), используемых только степняками.
                фото - монгольская стрела-"вилка"
                фото - русские стрелы
                Город отчаянно сопротивлялся, но был обречен, поскольку основные силы (дружина) были стянуты Владимирским князем Юрием Всеволодовичем к реке Сить для решающего сражения, которое состоялось 4 марта 1238 года и было русскими проиграно.
                В 2005 году во Владимире в районе ул.Гагарина, д.2 вышеуказанной группой владимирских археологов была обнаружена сгоревшая татарская усадьба, свидетельствующая о присутствии богатой татарской семьи (по всей видимости, наместника). Усадьба построена в самом "престижном" для того времени районе Владимира (в данном районе найдено самое большое количество кладов). По словам археологов это "владимирская рублевка XIV века". По характеру находок с огромной долей уверенности можно утверждать, что в усадьбе проживал ордынский татарин, поскольку найденные предметы никогда не использовались русскими и русские ими не торговали.
                К найденным предметам относятся:
                1) фрагмент стеклянного кубка, изготовленного в Сирии (г.Алеппо, XIII-XIV век) в стиле "мамлюк"
                2) фрагмент фляги с тисненным орнаментом в форме "калыпе", изготовленный в Хорезме (XIV век), распространенной в Средней Азии и странах Востока
                3) чаша или блюдо из керамики "Цзюнь-яо", Китай XII-XIII (первые находки подобной посуды на территории Восточной Европы)
                4) фаянсы (кашинная керамика с непрозрачной поливой) типа "Минаи" (Иран, XIII-XIV век) с арабской вязью и полуфаянсы (кашинная керамика с прозрачной поливой), производство - Ближний Восток (XIII-XIV век), люстровые полуфаянсы с росписью кашином (XIII-XIV век).
                Кашинная керамика является уникальным "маркером" ордынцев (татаро-монгол), поскольку она всегда сопутствует их (и только их) присутствию. Данный тип керамики очень ценился в исследуемый период в Орде.
          2. Лужский
            Лужский 14 октября 2017 21:21 Новый
            +8
            Цитата: ukoft
            А про мужика в воротах и кирпичникова как и другие сказки расскажите в другом месте.

            Вы позволяете себе высказываться о вещах, в которых смыслите прискорбно мало, если фамилию одного из самых уважаемых деятелей исторической науки пишете таким образом, как вы это сделали. Я имею в виду профессора Анатолия Николаевича Кирпичникова (здоровья ему!). Я могу вас понять, если вы не читали его трудов, в этом нет ничего странного - они сугубо научны, чужды какой-либо популяризации, в отличие от трудов псевдоисториков типа Фоменко, Широкорада и т.п. (тьфу на них!), хотя и среди его статей можно найти сравнительно легкие для прочтения, в основном в материалах различных конференций.
            Кстати, если напряжете свой мозг и попытаетесь изучить какой-либо из его научных трудов, вы сможете открыть для себя много нового как в плане археологии, так и в плане того, что собой представляло и нашествие и иго.
            В плане описания нашествия мне в последнее время понравилась монография Дениса Хрусталева "Русь от нашествия до ига". Рекомендую.
            1. ukoft
              ukoft 14 октября 2017 21:43 Новый
              0
              спасибо, за рекомендации.
              но тенденсиозность без подтверждения фактов стезя по которой шли многие историк. кирпичников не исключение. пытаться объяснить то что твердили авторитеты в угоду идеологии, не есть история.
              нет ни одного доказательства археологического о соженных городах с погибшими там жителями с наконечниками стрел монгольскими. потомучто города деревянные были, да и кроме грабежа обыкновенного никакого полного уничтожения (типа Козельска, только никто не знает что за город и где был) небыло.
              вот античные города сожженные и уничтоженные археологи находят. по слоям определяют. но на руси этого не нашли. либо небыло либо несохранилось изза влажности и деревянных построек.

              не прикрывайтесь авторитетами. дайте факты в студию. мы до сих пор куликово поле найти не можем, а вы города соженные ищите
              1. XII легион
                XII легион 14 октября 2017 23:25 Новый
                +17
                ukoft
                вы города соженные ищите

                Ищут археологи
                Экспедиция Института Архиологии РАН под руководством А.В. Энговатовой в 2004-2005 году раскрыла ряд санитарных захоронений в историческом центре Ярославля.На исследуемой площади (1200 кв.м.) было выявлено 25 жилых и хозяйственных построек различной степени сохранности, зафиксировано более сотни хозяйственных и строительных ям. Выявлена смена планировки и застройки данного квартала, а также следы мощных пожаров, в том числе упомянутых в письменных источниках под 1501 и 1658 гг.
                Первое захоронение (всего было открыто девять) было обнаружено под фундаментом Успенского собора в сооружении более раннего периода, углубленном в материк на 80-90 см (предположительно подклет жилого дома, фото сверху) сооружении, имеющем деревянные бревенчатые стены. Судя по хаотичному расположению костяков погребенных (на боку, на спине, плашмя, некоторые были сброшены в котлован вниз головой) захоронение было произведено в спешном порядке.
                Среди человеческих костей были обнаружены кости животных. Среди останков также были найдены женские украшения, крест-тельник, кусочки ткани, виртажное стекло, фрагменты плинфы, обломки круговой керамики. По заключению специалистов по керамике погребение следует относить к первой половине XIII века. В первом захоронении были обнаружено останки 97 индивидуумов славянского (вятичского)антропологического типа (общее число найденных костяков в 9 захоронениях около 500). Число детей в группе - приблизительно треть. Исследуемая серия представляла собой одномоментный хронологический срез, что приближало ее к традиционной биологической группе (в отличие от палеоантропологических захоронений). По фрагментам тканей и других находок (шерсть, войлок, мех) с большой степенью вероятности можно утверждать, что люди погибли в холодное время. Что соответствует датировке нашествия Батыя (зима 1247-48 гг.).
                Вторым стал колодец в котором было обнаружено останки не менее 77 человек. По сохранившейся древесине стен колодца установлено, что колодец был возведен не ранее 1228 года. Среди вещей были обнаружены предметы, попавшие в колодец во время его использования по прямому назначению (ковши, чаши, туеса).
                Датировка археологического материала позволяет утверждать, что все девять захоронений были совершены синхронно - не ранее конца 1220-х годов и не позднее середины XIII века.
                Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами в лицевой части.
                Ближе к центру города с преобладанием женских и детских скелетов (мужчин в два раза меньше) с травмами с области спины, причем женщин всех возрастов. В колодце где похоронены воины обнаружены останки (по всей видимости) ополченца - а именно в колодце обнаружен хорошо сохранившийся утепленный лапоть с зимней стелькой, в котором находились фаланги пальцев ног.
                Патологоанатомы считают, что с момента смерти до момента погребения прошло несколько месяцев - в черепных коробках наличествуют личинки мух, а тела повреждены грызунами. Судя по всему, оставшиеся в живых жители спешно покинули город, что мертвые тела оставались лежать не погребенными до июня. Так же в пользу этой версии говорит, то обстоятельство, что в колодце обнаружены останки (скелет) коровы с признаками дистрофического истощения и веревкой на шее. Люди оставили город и привязанная корова издохла от голода. Найдены также отсеченные овечьи головы. По всей видимости татары отрубали баранам головы и обезглавленные туши крепили к седлу, продвигаясь дальше в глубь территории Руси.
                По всей видимости погибшие были похоронены в непосредственной близости к месту, где их настигла смерть.
                К числу причин смерти эксперты-криминалисты из Бюро судебной медицины Московского департамента здравоохранения, привлеченные к раскопкам, практически во всех случаях установили смерть в результате причинения травм, не совместимых с жизнью. К их числу можно отнести три характерные группы:
                1) рубленные раны
                2) колотые ранения
                3) дырчатые переломы (см. фото)
                пробитая насквозь лопаточная кость ребенка (дырчатый перелом)
                Травмы не имели признаков заживления, то есть были смертельными. Повреждения детских скелетов привело специалистов к однозначному выводу, что детей не просто убивали, но и поднимали на копьях (обнаружены характерные зазубрины на позвоночнике и грудной клетке). Женщины и дети в основном погибли от ранений стрелами в грудь, спину и живот. У одного ребенка обнаружено ранение стелой в пяточную кость, что возможно только в случае, если ребенок убегал от пустившего в него стрелу.
                В результате город был подожжен и сгорел дотла. Среди погибших также есть заживо сгоревшие.
                Старая Рязань, Изяславль, Козельск, Москва, Киев
                Аналогичные захоронения были найдены:
                - в Старой Рязани в траншеях восточной части Северного городища (47 массовых захоронений), обнаружены в 1926 году. На костяках следы от рубящего оружия
                - деревня Фатьяновка возле Оки, 1979 год. Убитых со следами насильственной смерти (проломы черепа, застрявшие в костях наконечники стрел) клали в три яруса без гробов. Некоторые признаки указывали, что хоронили смерзшиеся трупы
                - Изяславль (близ села Городище Шепетовского района Хмельницкой области) - более 250 человек (включая женщин, стариков и детей) с травмами аналогичными Ярославлю и Владимиру (то есть, типичными). Многие трупы были сильно фрагментированы (изрублены на куски), большинство травм небоевому населению было нанесено сбоку, сзади и лежащим на земле. Группа М.К. Каргера
                - Киев, 1892 год, погребения возле Великокняжеского двора, Десятинной церкви, Золотых ворот, Подола
                - Козельск, Москва
                1. ukoft
                  ukoft 15 октября 2017 10:29 Новый
                  0
                  Почитали интернет и что попалось сразу выпустили. Что-то откопали и сразу причислили к игу. Тенденциозность ваших источников очевидна. Повторюсь нет ни одного сложённого городища разработанного и найденного по сегодняшний день
                  1. XII легион
                    XII легион 15 октября 2017 10:36 Новый
                    +17
                    Это факты
                    Вам приведен список населенных пунктов с аналогичными ситуациями
                    Тенденциозность ваших источников очевидна.

                    А это пустые рассуждения
                    Приводите тогда не тенденциозные источники
                    1. ukoft
                      ukoft 15 октября 2017 12:44 Новый
                      0
                      Легион, лень искать. Ваша взяла. Но вышеперечисленные не факты
    2. Лужский
      Лужский 14 октября 2017 15:37 Новый
      +5
      Цитата: XII легион
      Если убрать нашествия и грабежи вижу 3 формы зависимости Руси от Орды:

      Скорее, три признака.
      Первый пункт фактически означает вассальную присягу хану. Разрешение владеть замлями за признание верховной власти Орды.
      Второй пункт - дань кровью. От него Русь всячески пыталась отмазаться и, по-моему, со времен детей Александра Невского централизованную дань кровью мы не давали. В составе ордынского войска русские воевали только в добровольном порядке, как наемники. А после принятия Ордой мусульманства дань кровью стала совершенно невозможна.
      Третий пункт - собственно дань.
      Все три признака имели место быть у Руси в отношении Орды только до конца XIII в., первый сохранялся до конца XIV в. (фактически Василий I стал Великим князем по собственной воле, а не по воле Орды, где вынуждены были просто подтвердить этот факт, сделав хорошую мину при плохой игре), последний - дань - до стояния на Угре.
      Цитата: XII легион
      Недаром некоторые княжества просто покупались - например Переяславское

      Тут неточность.
      Переяславское княжество отошло Москве по завещанию князя Ивана Дмитриевича Переяславского, последнего князя этой земли и юридически оставалось в области Великого княжения, а Москва владела Переяславлем не как вотчиной, а на правах держания, хотя, фактически, распоряжалась самовластно. Покупались ярлыки на Ростов, Углич, Галич, если мне память не изменяет, и покупались они не на Москву, а опять же на Великое княжение, юридически это означало, что ордынскую дань (исключительно!) в этих княжествах собирал Великий князь. Фактически -
      сами знаете. smile
      Цитата: XII легион
      Интересная статья
      И база богатая

      Согласен. Побольше таких статей. Особенно меня заинтересовали сведения о дани татарам с Жемайтийских земель - исконно литовских. С чего бы? Надо будет поинтересоваться этим вопросом предметно.
      1. XII легион
        XII легион 14 октября 2017 15:45 Новый
        +17
        Скорее, три признака.

        Согласен. Оговорился
        И еще - Иван Калита, а не Михаил конечно. Думал в этот момент о другом князе laughing
        Особенно меня заинтересовали сведения о дани татарам с Жемайтийских земель - исконно литовских.

        Мне тоже очень интересно
        Как и вот это
        польско-литовские власти возвращали татарам «челядь», сбежавшую или вывезеную казаками, с наказанием виновных

        Не знал hi
        1. Лужский
          Лужский 14 октября 2017 16:49 Новый
          +5
          Цитата: XII легион
          И еще - Иван Калита, а не Михаил конечно.

          Михаил Тверской вполне подходит и по контексту и как пример, иллюстрирующий мысль, даже больше, чем Калита, поскольку был убит непосредственно в Орде, и фигурой был крупной, крупнее в тот момент на Руси и не было никого, а Калита, все-таки, умер дома.
          Цитата: XII легион
          Не знал

          Я вот до сих пор не знаю. smile Проверять нужно. Больно сведения неожиданные, странно, что ранее нигде не попадались.
    3. Korsar4
      Korsar4 14 октября 2017 20:34 Новый
      0
      Все, в целом, верно. Только все же Иван Калита.
    4. zoolu350
      zoolu350 15 октября 2017 04:37 Новый
      +3
      А ВКЛ и было альтернативным центром собирания земель, проблема была в религиозной(идеологической) составляющей. Пока Ольгерд и Витольд метались между католичеством и православием шансы на победу у ВКЛ сохранялись, но с принятием имперского концепта Ивана 3 и католической идеологии в ВКЛ победа России стало лишь вопросом времени.
  10. Sedoy
    Sedoy 14 октября 2017 15:05 Новый
    +2
    украинцы - ну эти точно чистокровные... :)

    1. Нуртай
      Нуртай 16 октября 2017 17:05 Новый
      0
      А хохлы нынешние и хохлы тогдашние одно и то же? Что то есть сомнение в этом
  11. voyaka uh
    voyaka uh 14 октября 2017 19:34 Новый
    +1
    Русские князья получали ярлык от Орды на сбор дани со своих русских земель.
    И литовские князья получали ярлык от Орды на сбор дани с русских земель,
    которые входили в Великое Княжество литовское.
    Не вижу никакой разницы. Все платили дань Орде, независимо под чьим управлением находились.
    1. Котище
      Котище 14 октября 2017 20:26 Новый
      +1
      Особняком стоит Полоцкое княжество! Именно в его случае расстояние имеет значение. Влияние "ига" - минимально, по сравнению с остальной Русью.
      Но играя понятиями "Литва" - "Великое княжество литовское, русское" необходимо помнить, что восточная "литва" была практически полностью ассимелирована русскими. Вспомните города Юрьев, Иван-город, Ям-город. Именно феодальная раздробленность и "иго" ослабила, а в некоторых возвратила вспять северно-западный процесс ассимиляции балтских народов. Доходило до того, что "ордынские цари и темники" давали "помочь" сыновьям Александра Невского в борьбе с Литвой. Сами литовские князья, по сути череда династических браков с потомками Рюриковичей, фактически по воспитанию, языку и вере были русскими. В некоторых вопросах проявляя изумительную гибкость в вопросах веры. В руских землях были - православными, в литовских - язычниками, а в польше - католиками. "Париж - стоит мессы"!
      1. Korsar4
        Korsar4 14 октября 2017 20:37 Новый
        0
        И Полоцкое особняком. И Галицкое особняком. То есть, если покопаться, в разный период у каждого княжества были свои особенности.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 14 октября 2017 23:51 Новый
        +1
        Вот карта Великого Княжества Литовского. Конечно, это - солянка из захваченных, присоединившихся, зависимых мелких княжеств. Там и язычники, и православные, и католики. Но Орда (а позже - ее части) была долго - лет 300 - сильна в военном отношении.
        Как литовцы, так и русские периодически с татарами воевали. Иногда выигрывали битвы. Но гораздо чаще проигрывали. И приходилось платить дань.
  12. Doliva63
    Doliva63 14 октября 2017 20:36 Новый
    +4
    Татаро-монгольского ига не было.
  13. Оператор
    Оператор 14 октября 2017 21:10 Новый
    +1
    Русские и белорусы, с одной стороны, и украинцы, с другой стороны, в составе своих гаплотипов имеют равную долю арийской гаплогруппы R1a и иллирийской гаплогруппы I (в сумме порядка 70%), но различаются составом миноритарных гаплогрупп - у русских и белорусов преобладает угрофинская N1c1 (15%), у украинцев - монгольская С2, северосемитская J2 и хамитская Е1 (в сумме 10%), при том, что у русских и белорусов указанные гаплогруппы обнаруживаются на уровне 1%.

    Это четко показывает, для кого татаро-монгольское иго имело большие последствия в плане частичной ассимиляции погаными.
    1. ukoft
      ukoft 14 октября 2017 21:54 Новый
      0
      ну или вы незнаете или намерено опускаете некоторые факты.
      как звестно, основа золотой орды кыпчаки. прямые потомки кыпчаков ногайцы, казахи, особенно рода кыпчак.
      так вот эти потомки по гплогруппе Р1а и встречаются местами Р1б. но маркер другой у них. со славянами общий предок лет так на 3-4000 расходится.
      касательно северосемитских и хамитских это точно не к золотой орде и монгольскому нашествию.
      про с2 и это не монгольская у них С3. так вот этих групп никогда ного в западной степи (правый берег волги) небыло. она присутсвует у монгол казахов и калмыков. больше ни у кого.

      такчто ваши домыслы рассказывайте в других местах
      в су
      1. Оператор
        Оператор 14 октября 2017 22:34 Новый
        0
        Что вы курите - все до одного носители гаплогруппы Р исчезли лет эдак 30000 лет назад, оставив после себя потомков в виде дочерних гаплогрупп R и Q.

        Прежде чем писать о чьих-то домыслах, потрудитесь изучить матчасть - в настоящий момент монгольская гаплогруппа обозначается как С2 (это раньше она обозначалась как С3). Именно С2 является доминирующей гаплогруппой у монгол и казахов, все остальные гаплогруппы (тем более арийская R1a) у них являются минорными.

        Ногайцы представляют собой сборную солянку - в их гаплотипе полностью отсутствует какая либо доминирующая гаплогруппа

        1. ukoft
          ukoft 15 октября 2017 19:31 Новый
          0
          Латинский набирать лень было поэтому на русском набрал. R1a у ногайцев. Посмотрите кыпчаков все r1a в большинстве. Тех же киргизов r1a больше чем у русских . Когда пришли монголы то в основном это были кыпчаки которые есть r1a. Те ногайцы которые живут среди кавказцев помешались, но произошло это позднее. Также торки они же огузы носители r1b . Хватит показывать свою неграмотность. Вы не владеете темой.
          1. Оператор
            Оператор 15 октября 2017 21:25 Новый
            0
            Шибко грамотный, сначала научитесь С2 от С3 отличать.

            Никто не знает гаплотип половцев (кипчаков) и торков (черных клобуков), поскольку русские распылили их на атомы.

            Турки-огузы имели тот же гаплотип, что сейчас имеют их прямые потомки - современные туркмены с доминантной кельтской гаплогруппой R1b и минорной монгольской С2.
  14. Нуртай
    Нуртай 16 октября 2017 17:07 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    Шибко грамотный, сначала научитесь С2 от С3 отличать.

    Никто не знает гаплотип половцев (кипчаков) и торков (черных клобуков), поскольку русские распылили их на атомы.

    Турки-огузы имели тот же гаплотип, что сейчас имеют их прямые потомки - современные туркмены с доминантной кельтской гаплогруппой R1b и минорной монгольской С2.

    Странно! а разве Огузы не откочевали в Турцию в свое время? Потом они стали вроде называться османцами, потом турками?
    1. Оператор
      Оператор 17 октября 2017 19:40 Новый
      0
      Турок-огузов, откочевавших на Анатолийский полуостров (будущую Турцию), было мало по сравнению с коренным местным населением - северными семитами: доминантная гаплогруппа J2 (зеленый цвет), минорная R1a (красный цвет, наследие миттанийских ариев).

      В настоящее время доминантная гаплогруппа огузов (кельтская R1b, розовый цвет) занимает лишь второе место в гаплотипе современных турок, третье место у R1a.

  15. ver_
    ver_ 28 июля 2018 11:01 Новый
    0
    Цитата: parusnik
    Коротко и по существу...

    ...один сплошной идиотизм.. Монголия основана в 1920 году.. Не может быть вообще упоминаний о Монголах ранее этой даты.. в связи с отсутствием оных..