Кто убил легендарного Чапая?

Василий Иванович Чапаев – одна из самых трагичных и загадочных фигур Гражданской войны в России. Связано это с таинственной гибелью прославленного красного командира. До сих пор по поводу обстоятельств убийства легендарного начдива не утихают дискуссии. Официальная советская версия смерти Василия Чапаева гласит, что командир дивизии, которому, кстати, на момент гибели было всего 32 года, был убит на Урале белыми казаками из сводного отряда 2-й дивизии полковника Сладкова и 6-й дивизии полковника Бородина. Известный советский писатель Дмитрий Фурманов, одно время служивший политкомиссаром «чапаевской» 25-й стрелковой дивизии, в своей самой знаменитой книге «Чапаев» рассказывал о том, что комдив погиб якобы в волнах Урала.



Сначала – об официальной версии гибели Чапаева. Погиб он 5 сентября 1919 года на Уральском фронте. Незадолго до гибели Чапаева 25-я стрелковая дивизия, находившаяся под его командованием, получила приказ от командующего Туркестанским фронтом Михаила Фрунзе об активных действиях на левом берегу Урала – для того, чтобы не допустить активного взаимодействия между уральскими казаками и вооруженными формированиями казахской Алаш-Орды. Штаб чапаевской дивизии находился в это время в уездном городе Лбищенске. Там находились и органы управления, включая трибунал и ревком. Охрану города осуществляли 600 человек из дивизионной школы, кроме того в городе находились безоружные и необученные мобилизованные крестьяне. В этих условиях уральские казаки решили отказаться от лобового наступления на позиции красных и совершить вместо этого рейд на Лбищенск, чтобы сразу же разгромить штаб дивизии. Сводную группу уральских казаков, направленную на разгром чапаевского штаба и уничтожение лично Василия Чапаева возглавил полковник Николай Николаевич Бородин – командир 6-й дивизии Уральской отдельной армии.


Казаки Бородина смогли подойти к Лбищенску, оставаясь незамеченными красными. Это удалось им благодаря своевременному укрытию в камышах в урочище Кузда-Гора. В 3 часа ночи 5 сентября дивизия начала наступление на Лбищенск с запада и севера. С юга на Лбищенск двинулась 2-я дивизия полковника Тимофея Ипполитовича Сладкова. Для красных ситуация осложнялась тем, что обе дивизии Уральской армии были укомплектованы в основной массе казаками – уроженцами Лбищенска, которые отлично ориентировались на местности и могли успешно действовать в окрестностях городка. Внезапность атаки также играла на руку уральским казакам. Красноармейцы сразу же стали сдаваться в плен, лишь некоторые подразделения пытались сопротивляться, но безуспешно.



Местные жители – уральские казаки и казачки – также активно помогали своим землякам из «бородинской» дивизии. Например, был выдан казакам комиссар 25-й дивизии Батурин, который пытался спрятаться в печи. О том, куда он залез, сообщила хозяйка дома, где он квартировал. Казаки из дивизии Бородина устроили расправу над пленными красноармейцами. Было убито не менее 1500 красноармейцев, еще 800 красноармейцев оставались в плену. Для поимки командира 25-й дивизии Василия Чапаева полковник Бородин сформировал специальный взвод из наиболее подготовленных казаков, командовать которым назначил подхорунжего Белоножкина. Люди Белоножкина вычислили дом, где квартировал Чапаев и напали на него. Однако начдиву удалось выскочить в окно и побежать к реке. По пути он собрал остатки красноармейцев – примерно сто человек. У отряда оказался пулемет и Чапаев организовал оборону.

Официальная версия гласит, что именно во время этого отступления Чапаев и погиб. Никто из казаков, тем не менее, тело его обнаружить не смог, даже несмотря на обещанную за «голову Чапая» награду. Что стало с начдивом? По одной версии он утонул в реке Урал. По другой – раненый Чапаев был помещен двумя венграми – красноармейцами на плот и переправлен через реку. Однако во время переправы Чапаев скончался от потери крови. Венгерские красноармейцы закопали его в песке и закидали могилу камышами.

Кстати, сам полковник Николай Бородин тоже погиб в Лбищенске, причем в тот самый день, что и Василий Чапаев. Когда полковник проезжал по улице в автомобиле, спрятавшийся в стоге сена красноармеец Волков, служивший в охране 30-го авиаотряда, выстрелом в спину убил командира 6-й дивизии. Тело полковника доставили в поселок Калёный Уральской области, где похоронили с воинскими почестями. Посмертно Николаю Бородину присвоили звание генерал-майора, поэтому во многих публикациях он проходит как «генерал Бородин», хотя во время штурма Лбищенска был еще полковником.

На самом деле, смерть боевого командира в годы Гражданской войны не была чем-то экстраординарным. Однако в советское время был создан своеобразный культ Василия Чапаева, которого вспоминали и почитали намного больше, чем многих других видных красных командиров. Кому, например, кроме профессиональных историков – специалистов по истории Гражданской войны сегодня что-то говорит имя Владимира Азина – командира 28-й стрелковой дивизии, который попал в плен к белым и был зверски убит (по некоторым данным, даже разорван живьем, будучи привязан к двум деревьям или, по другой версии, к двум коням)? А ведь в годы Гражданской войны Владимир Азин был не менее известным и успешным полководцем, чем Чапаев.

Прежде всего, напомним, что в годы Гражданской войны или сразу после ее окончания погиб целый ряд красных командиров, причем наиболее харизматичных и талантливых, пользовавшихся большой популярностью «в народе», но весьма скептически воспринимавшихся партийным руководством. Не только Чапаев, но и Василий Киквидзе, Николай Щорс, Нестор Каландаришвили и некоторые другие красные военачальники погибли при весьма странных обстоятельствах. Это породило достаточно распространенную версию, что за их смертью стояли сами большевики, которые были недовольны «отклонением от партийного курса» перечисленных военачальников. И Чапаев, и Киквидзе, и Каландаришвили, и Щорс, и Котовский были выходцами из эсеровских и анархистских кругов, которые тогда воспринимались большевиками как опасные соперники в борьбе за руководство революцией. Таким популярным командирам с «неправильным» прошлым большевистское руководство не доверяло. Они ассоциировались у партийных руководителей с «партизанщиной», «анархией», воспринимались как люди, неспособные подчиняться и весьма опасные. Например, Нестор Махно тоже одно время был красным командиром, однако затем опять выступил против большевиков и превратился в одного из опаснейших противников красных в Новороссии и Малороссии.

Кто убил легендарного Чапая? Известно, что у Чапаева были неоднократные конфликты с комиссарами. Собственно, из-за конфликтов покинул 25-ю дивизию и Дмитрий Фурманов, кстати сам – бывший анархист. Причины конфликта между командиром и комиссаром лежали не только в «управленческой» плоскости, но и в сфере интимных отношений. Чапаев стал проявлять слишком настойчивые знаки внимания к жене Фурманова Анне, которая пожаловалась мужу, а тот открыто высказал свое недовольство Чапаеву и поссорился с командиром. Начался открытый конфликт, который привел к тому, что Фурманов покинул пост комиссара дивизии. В той ситуации командование решило, что Чапаев – более ценный кадр на посту командира дивизии, чем Фурманов – на посту комиссара.

Интересно, что после смерти Чапаева именно Фурманов написал о начдиве книгу, во многом заложив основы последующей популяризации Чапаева в качестве героя Гражданской войны. Ссоры с начдивом не помешали его бывшему комиссару сохранить уважение к фигуре своего командира. Книга «Чапаев» стала действительно удачной работой Фурманова как писателя. Она привлекла внимание всего молодого Советского Союза к фигуре красного командира, тем более, что в 1923 году воспоминания о Гражданской войне были очень свежими. Возможно, что если бы не труд Фурманова, то имя Чапаева постигла бы участь имен других прославленных красных командиров Гражданской войны – вспоминали бы о нем только профессиональные историки да жители родных мест.

У Чапаева остались трое детей – дочь Клавдия (1912-1999), сыновья Аркадий (1914-1939) и Александр (1910-1985). После гибели отца они оставались с дедом – отцом Василия Ивановича, однако вскоре умер и он. Дети начдива попали в приюты. О них вспомнили лишь после того, как в 1923 году вышла книга Дмитрия Фурманова. После этого события детьми Чапаева заинтересовался бывший командующий Туркестанским фронтом Михаил Васильевич Фрунзе. Александр Васильевич Чапаев окончил техникум и работал агрономом в Оренбургской области, но после срочной службы в армии поступил в военное училище. К моменту начала ВОВ он служил в звании капитана в Подольском артиллерийском училище, ушел на фронт, после войны служил в артиллерии на командных должностях и дослужился до генерал-майора, заместителя командующего артиллерией Московского военного округа. Аркадий Чапаев стал военным летчиком, командовал авиазвеном, но погиб в 1939 году в результате аварии самолета. Клавдия Васильевна окончила Московский пищевой институт, затем работала на партийной работе.

Между тем, появилась и другая, противоречащая официальной, версия об обстоятельствах гибели Василия Чапаева, точнее – о мотивах выдачи местоположения красного командира. Ее озвучила еще в 1999 году корреспонденту «Аргументов и фактов» дочь Василия Ивановича – еще живая на тот момент 87-летняя Клавдия Васильевна. Она считала, что виновницей гибели ее отца, прославленного начдива, была мачеха –вторая жена Василия Ивановича Пелагея Камешкерцева. Якобы она изменяла Василию Ивановичу с начальником артиллерийского склада Георгием Живоложиновым, но была разоблачена Чапаевым. Начдив устроил жесткую разборку супруге, а Пелагея из мести навела на дом, где скрывался красный командир, белых. При этом действовала она из сиюминутных эмоций, не просчитывая последствия своего поступка и даже, скорее всего, просто не думая головой.

Разумеется, такая версия в советское время не могла быть озвучена. Ведь она ставила бы под сомнение созданный облик героя, показывая, что и в его семье происходили не чуждые «простым смертным» страсти вроде адюльтера и последующей женской мести. В то же время, Клавдия Васильевна не ставила под сомнение версию о том, что Чапаева переправили через Урал венгры-красноармейцы, которые и захоронили его тело в песке. Эта версия, кстати, никак не противоречит тому, что Пелагея могла выбраться из дома Чапаева и «сдать» его местонахождение белым. Кстати, сама Пелагея Камешкерцева уже в советское время была помещена в психиатрическую больницу и поэтому даже если бы и выяснилась ее вина в гибели Чапаева, то привлекать ее к ответственности бы не стали. Судьба Георгия Живоложинова тоже сложилась трагически – он был помещен в лагерь за то, что агитировал кулачество против советской власти.

Между тем, версия о жене – изменщице многим кажется маловероятной. Во-первых, вряд ли белые стали бы разговаривать с женой красного начдива и тем более ей бы поверили. Во-вторых, вряд ли бы сама Пелагея отважилась бы идти к белым, так как могла бы опасаться расправы. Другое дело, если она была «звеном» в цепи предательства начдива, которое могли организовать его ненавистники из партийного аппарата. В то время намечалось достаточно жесткое противостояние «комиссарской» части РККА, ориентированной на Льва Троцкого, и «командирской» части, к которой принадлежала вся славная плеяда вышедших из народа красных командиров. И именно сторонники Троцкого могли если не прямо убить Чапаева выстрелом в спину во время переправы через Урал, так «подставить» его под пули казаков.

Самое печальное, что Василий Иванович Чапаев, действительно боевой и заслуженный командир, как к нему ни относись, в позднесоветское и постсоветское время совершенно незаслуженно стал персонажем совершенно глупых анекдотов, юмористических историй и даже телепередач. Их авторы глумились над трагической гибелью этого человека, над обстоятельствами его жизни. Чапаев изображался как недалекий человек, хотя вряд ли такой персонаж как герой анекдотов мог не только возглавлять дивизию Красной армии, но и в царское время дослужиться до фельдфебельского звания. Хотя фельдфебель не офицер, но становились ими лишь лучшие из солдат, способные командовать, наиболее смышленые, а в военное время – и храбрые. Кстати, звания и младшего унтер-офицера, и старшего унтер-офицера, и фельдфебеля Василий Чапаев получил во время Первой мировой войны. Кроме того, он не раз был ранен – под Цуманью ему перебило сухожилие руки, затем, вернувшись в строй, он вновь получил ранение – шрапнелью в левую ногу.

Благородство Чапаева как человека полностью демонстрирует и история его жизни с Пелагеей Камешкерцевой. Когда во время Первой мировой войны в бою был убит друг Чапаева Петр Камешкерцев, Чапаев дал слово позаботиться о его детях. Он приехал к вдове Петра Пелагее и сообщил ей, что она одна позаботиться о дочерях Петра не сможет, поэтому он отвезет их в дом к своему отцу Ивану Чапаеву. Но Пелагея решила и сама сойтись с Василием Ивановичем, чтобы не расставаться с детьми.

Георгиевским кавалером закончил фельдфебель Василий Иванович Чапаев Первую мировую войну, выжив в боях с немцами. А Гражданская война принесла ему смерть – от рук своих земляков, а может и тех, кого он считал соратниками.
Автор: Илья Полонский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 80

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. elenagromova (Елена Громова) 10 октября 2017 07:20
    Удивила не статья... Удивило имя автора под ней...
    Я часто с воодушевлением "лайкала" именно Ваши статьи, буду "лайкать" и дальше (надеюсь). Но именно этой - поставить плюс не могу, уж простите...
  2. elenagromova (Елена Громова) 10 октября 2017 07:22
    Хотя, конечно, про анекдоты правильно сказано.
    1. антивирус 10 октября 2017 11:32
      отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
      В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
      Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
      "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

      отец показывал
      ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

      !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!
      1. rumatam (владимир) 11 октября 2017 20:29
        сам то понял что написал? Кулак , жокей.....бред.
  3. Дирижер 10 октября 2017 07:36
    Как бы то не было, это наша история , и это не ебн , гайдары, чубайсы и прочее му и пу, хотя и это история.
  4. parusnik (Алексей Богомазов) 10 октября 2017 07:40
    ..О Несторе Каландаришвили фильм был снят многосерийный, демонстрировался по ТВ в начале 80-Х, а о Азине и Киквидзе можно было прочитать в детских книжках посвященных гражданской войне...
    1. rumatam (владимир) 11 октября 2017 20:31
      .О Несторе Каландаришвили фильм был снят, только не многосерийный ,вы ошиблись а экранный и называется "Сибирский дед".
  5. sergo1914 (Сергей) 10 октября 2017 07:41
    "Казаки из дивизии Бородина устроили расправу над пленными красноармейцами. Было убито не менее 1500 красноармейцев."

    Белый террор? Не. Не слышали про такой.

    По Азину.
    "В феврале 1920 года 28-я дивизия форсировала реку Маныч. 17 февраля В. М. Азин с комиссаром дивизии Стельмахом и группой разведчиков выехал верхом на передовые позиции для определения обстановки (рекогносцировку). Во время осмотра местности они столкнулись с группой белоказаков. Уходя от погони, Азин отстреливался из револьвера, но при прыжке через небольшой овражек у коня лопнула подпруга, Азин упал и был взят в плен.
    Командование РККА предлагало обмен комдива на нескольких пленных генералов. Командарм 10-й армии А. В. Павлов передал по радио предупреждение: «Если с Азиным что-либо случится, будут применены соответствующие репрессии к первым имеющимся у него в плену десяти офицерам в чине от полковника и выше». Ему предлагали чин генерала Добровольческой армии. Он отказался, как отказался и подписать воззвание к Красной Армии.[2]. Однако после его пленения над частями Красной армии на Дону и Кубани разбрасывались с аэропланов отпечатанные экземпляры якобы написанного им обращения к красноармейцам с призывом прекратить Гражданскую войну и заключить мир с казаками (содержание этого обращения излагается в книге Г. Н. Раковского «В стане белых»).
    Время, место и обстоятельства гибели В. М. Азина достоверно не установлены. По официальной версии[3] — начдив Азин подвергся пыткам, был казнен (по одной версии, был привязан к двум коням и разорван, по другой — был привязан к двум согнутым деревьям и затем разорван, по третьей — повешен, по четвёртой — расстрелян) и похоронен на местном кладбище в станице Тихорецкой (ныне Фастовецкой)."

    Благородно, чё там...

    P.S. Фильм "Чапаев" входит в обязательную программу празднования Дня Великой Октябрьской социалистической революции.
    1. TIT (андрей) 10 октября 2017 07:56
      выжив в боях с немцами.

      TIT
    2. мордвин 3 (Владимир...) 10 октября 2017 11:02
      Цитата: sergo1914
      Белый террор? Не. Не слышали про такой.

      А про красный слышали?
      1. rumatam (владимир) 11 октября 2017 20:34
        НЕ, а что вы участвовали?
        1. мордвин 3 (Владимир...) 12 октября 2017 08:11
          Цитата: rumatam
          НЕ, а что вы участвовали?

          Не состоял, не участвовал,и не привлекался. request
    3. verner1967 (Алекс) 10 октября 2017 15:11
      Цитата: sergo1914
      Благородно, чё там...

      Что первый случай, что второй это версии красных, так и написано. А верить надо фактам, а не версиям. Жестокости было много и с той и с другой стороны. Лучше бы не было этой войны. А ещё лучше, что б не случилась вторая
      1. alstr (Александр Стрелков) 11 октября 2017 12:45
        На самом деле, чтобы понимать приблизительно, что тогда происходило надо просто вдумчиво прочитать "Тихий Дон".
        Если честно, я не понимаю как его пропустил Сталин, но в свое время я был несколько потрясен, прочитав его.
        1. ignoto 14 октября 2017 11:04
          Серафимович-талантливый писатель.
    4. Weyland (Константин) 10 октября 2017 22:32
      Цитата: sergo1914
      Ему предлагали чин генерала Добровольческой армии. Он отказался, как отказался и подписать воззвание к Красной Армии.
      Время, место и обстоятельства гибели В. М. Азина достоверно не установлены. По официальной версии[3] — начдив Азин подвергся пыткам, был казнен (по одной версии, был привязан к двум коням и разорван, по другой — был привязан к двум согнутым деревьям и затем разорван, по третьей — повешен, по четвёртой — расстрелян

      Истина где-то рядом... Казаки (что белые, что красные) были отморозки еще те - так что если он попался белоказакам - те могли и конями разорвать, и к двум деревьям привязать. Но - сразу после поимки, не предлагая никакой альтернативы! А вот если его, как ценного пленника, передали "куда надо" - там могли предлагать чин генерала Добровольческой армии, но после отказа - скорее всего, расстреляли (повесить могли, только если уж был замешан в особых зверствах).
      1. mat-vey (Матвей) 11 октября 2017 06:02
        Цитата: Weyland
        Казаки (что белые, что красные) были отморозки еще те

        Ну порадовали,прадед мой вам наверное на том свете выскажет ..хотя он в основном с япами воевал ...
        1. Weyland (Константин) 12 октября 2017 00:39
          Казаки испокон веков отличались безудержной отвагой - но и зверской жестокостью! Будете отрицать? "Вы казаки, у вас жалости нет!" (Шолохов, "Тихий Дон")
          1. mat-vey (Матвей) 13 октября 2017 07:17
            А Гавриил Мясников казаком был?А Колчак?А Лёва Бронштейн?
          2. ignoto 14 октября 2017 11:05
            Точнее,Серафимович "Тихий Дон".
  6. амурец (николай) 10 октября 2017 08:25
    Между тем, появилась и другая, противоречащая официальной, версия об обстоятельствах гибели Василия Чапаева, точнее – о мотивах выдачи местоположения красного командира. Ее озвучила еще в 1999 году корреспонденту «Аргументов и фактов» дочь Василия Ивановича – еще живая на тот момент 87-летняя Клавдия Васильевна. Она считала, что виновницей гибели ее отца, прославленного начдива, была мачеха –вторая жена Василия Ивановича Пелагея Камешкерцева. Якобы она изменяла Василию Ивановичу с начальником артиллерийского склада Георгием Живоложиновым, но была разоблачена Чапаевым. Начдив устроил жесткую разборку супруге, а Пелагея из мести навела на дом, где скрывался красный командир, белых. При этом действовала она из сиюминутных эмоций, не просчитывая последствия своего поступка и даже, скорее всего, просто не думая головой.

    По телевизору, не помню точно уже в каком году, в программе "Взгляд" дочь Чапаева озвучила эту версию, но без упоминания Пелагеи Камешкерцевой, как предательницы. В той передаче было всё так как написано в этой статье.
    Основной причиной того что не сохранилась могила В.И. Чапаева назывался паводок, который размыл берег реки Урал. Тосно уже не помню, кто был ведущим той передачи я не помню, кажется Д. Захаров или А.Политковский.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 10 октября 2017 09:15
      Действительно по ТВ была передача,где и озвучили эту версию.Я был на работе,а домашние смотрели и пересказать мне.
  7. василий50 (дмитрий) 10 октября 2017 08:44
    Про то что после Гражданской Войны красных командиров стали убивать *свои* автор повторил за теми кто бежал за рубеж, к хозяевам. В европах было модно стрелять в дипломатов КРАСНОЙ РОССИИ, и тоже объясняли это *внутренними разборками*. Вот только КТО содержал всех этих *недовольных* с оружием или с писательскими способностями? Поляки на своей территории создали армию вторжения Булак-Балаховича и начали войну. Но когда банда была разгромлена враз объявили эту армию и вторжение *частной инициативой*. В Средней Азии на деньги англичан *резвились* басмачи. И всё это до сих пор пытаются объяснить *внутренними разборками*, а не наёмничеством.
    Банды, бандочки и уголовники *резвились* пока их не стали отстреливать. При *хруще* их всех враз зачислили в *политические*. Так эти бандиты и сегодня *политические*. А если верить таким как автор то все они из чем то недовольных *бывших соратников*.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 10 октября 2017 09:36
      Василий,по поводу басмачества : на ТВЦ была передача,где рассказывали как английское снабжали басмачей.
      Про Булка Балаховича тоже верно,а заявлять,что власти не причастны и т.д.общая практика.
      По поводу гибили Щорса , в восмидесятых, где-то была публикация. Кстати сам Лейба Бронштейн впоследствии подтверждал,что "убирали" ярких военных.
      С гибелью Котовского слишком много мути, чтобы верить в официальную версию. Известно,что М. В. Фрунзе затребовал дело в Москву, видимо, сомневался что там всё чисто
      1. Curious (Victor) 10 октября 2017 10:35
        Место где убили Котовского, располагалось на территории нашей части. Тогда поселок назывался Чабанка. Был там дом-музей. Я там служил в 1984 г. И тогда уже версий убийства Котовского, которые озвучивали "в частном порядке" его работники, было много. Была даже версия, что Фрунзе планировал назначить его своим заместителем. Правда сам Фрунзе пережил Котовского на пару месяцев. Может Ворошилов "расчищал" себе дорогу?
        1. jjj 10 октября 2017 11:01
          Как-то проскальзывала информация, что все эти погибшие после войны красные командиры были из "группы поддержки" Сталина
          jjj
      2. ranger (виктор николаевич) 10 октября 2017 11:03
        Цитата: Монархист
        С гибелью Котовского слишком много мути,

        Много мути и с гибелью Миронова и Думенко - что было бы и с самим Чапаевым останься от в живых? Не разделил бы он участь других известных деятелей гражданской войны -Блюхера, Дыбенко и других...
        1. Mavrikiy 11 октября 2017 02:39
          Цитата: ranger
          Цитата: Монархист
          С гибелью Котовского слишком много мути,

          Много мути и с гибелью Миронова и Думенко - что было бы и с самим Чапаевым останься от в живых? Не разделил бы он участь других известных деятелей гражданской войны -Блюхера, Дыбенко и других...

          Ну все в кучу. Где Миронов, а где Блюхер.
      3. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 11:59
        Цитата: Монархист
        Кстати сам Лейба Бронштейн впоследствии подтверждал,что "убирали" ярких военных.

        Ну так не зря значит его ледорубом ....
        1. ротмистр (Юрий) 10 октября 2017 19:03
          Цитата: mat-vey
          Цитата: Монархист
          Кстати сам Лейба Бронштейн впоследствии подтверждал,что "убирали" ярких военных.

          Ну так не зря значит его ледорубом ....

          Как Вам не стыдно, тов. Троцкий был один из тех немногих, которые поддержал идею Ленина о вооруженном восстании в Октябре. Вы что, против Октябрьской революции?
          1. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 19:05
            А вы с какой целью интересуетесь?Троцкист?
            1. Mavrikiy 11 октября 2017 02:45
              Цитата: mat-vey
              А вы с какой целью интересуетесь?Троцкист?

              Нет. Он просто оперу пишет... Про Вас писать?
              1. mat-vey (Матвей) 11 октября 2017 06:04
                Пишите - как ни как троцкиста выявил ...
            2. ротмистр (Юрий) 11 октября 2017 21:53
              Цитата: mat-vey
              А вы с какой целью интересуетесь?Троцкист?

              Да нет, просто напоминаю оголтелым вроде вас ленинцам, что Троцкий во всем поддерживал Ленина.Это его Сталин трохи подправил. Мое мнение правильно сделал; ленинцы принесли вреда больше, чем пользы для России.
              1. mat-vey (Матвей) 13 октября 2017 07:20
                А Сталин значит не "ленинец"?
              2. ignoto 14 октября 2017 11:08
                Николай Ленин,он же Карпов был убит в 1918 году. На сохранившихся фото и кино-материалах исследователи различают восемь (!) разных "Ильичей".
                1. Александр Грин (Александр) 14 октября 2017 12:37
                  Цитата: ignoto
                  Николай Ленин,он же Карпов был убит в 1918 году. На сохранившихся фото и кино-материалах исследователи различают восемь (!) разных "Ильичей".

                  Вы знаете, а если взять еще детские фотографии, то можно различить еще больше.
    2. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 11:56
      Мне вот интересно,а про упомянутого автором Слащёва что он "наплетёт" ...Слащёв в "академии" наверное за расстрел Чапая попал ...
      1. ranger (виктор николаевич) 10 октября 2017 13:23
        Цитата: mat-vey
        Мне вот интересно,а про упомянутого автором Слащёва что он "наплетёт" ...Слащёв в "академии" наверное за расстрел Чапая попал ...

        А мне вот интересно, Слащев, воевавший на Юге и в Крыму под командованием Деникина и Врангеля, какое отношение он имеет к гибели Чапаева на Урале? Можете открыть нам эту доселе неизвестную страницу гражданской войны?... К сожалению, у автора ничего об этом и о Слащеве нет....
        1. mat-vey (Матвей) 10 октября 2017 13:28
          Тут тупанул немного Слащёва со Сладковым ,но Слащёв вроде даже вообще с другой стороны воевал а как то кровавые большевики его себя учить пристроили ..
      2. ilyaros (Илья) 11 октября 2017 08:21
        Тимофей Ипполитович СлаДков - полковник, уральский казак. Ни в каких академиях красных не учился, в 1920 г. с небольшим отрядом сумел добраться до Персии и далее всю жизнь прожил в эмиграции, умер через почти 40 лет , в 1956 в Париже. Странные фразы, уважаемый, "что автор наплетёт". Сначала надобно разобраться о ком речь. Тем более, что Сладков - не столь редкая фамилия, чтобы ее мог носить лишь один - единственный участник Гражданской войны.
        1. mat-vey (Матвей) 11 октября 2017 08:29
          Цитата: mat-vey
          mat-vey 2 Вчера, 13:28 ↑
          Тут тупанул немного Слащёва со Сладковым ,но Слащёв вроде даже вообще с другой стороны воевал а как то кровавые большевики его себя учить пристроили ..

          Вас обнять?Или, как вариант к врачу окулисту ...
  8. ротмистр (Юрий) 10 октября 2017 18:58
    Мне статья понравилась, хоть кто то написал о Чапаеве не как об иконе или недалеком человеке, а перед нами предстал нормальный русский мужик, который положил жизнь за Советскую власть.
    1. voyaka uh (Alexey) 10 октября 2017 19:59
      Он был очень толковый командир. Его дивизия была необычно "механизированой": в нем были броневики, автомобили и даже аэропланы-разведчики.
      Недаром белогвардейцы сделали особый рейд "спецназа", чтобы ликвидировать Чапаева.
      1. Шмель_3 10 октября 2017 21:13
        voyaka uh. Полностью с вами согласен. Не для хвастовства, мой дед, служил под командованием Чапаева. Фильм "Чапаев" он не любил, говорил, что брехня. Он говорил, что у Чапаева был Форд-Т, с пулеметом. И еще говорил, что было предательство. И что, когда белые напали, они в одних подштанниках по выскакивали. Говорил, что толковый мужик был Чапаев.
        1. свой1970 (Сергей) 3 апреля 2018 08:33
          в 20е годы была издана брошюра(фактически расследование) - где описывался бой и гибель Чапаева,очень подробно.В Инете есть.
        2. Ищущий (александр) 19 апреля 2018 14:37
          А сколько вам годиков,что ваш дед воевал у Чапаева.Даже учитывая,что он был в юных летах,это минимум 1900 год рождения.
          1. Шмель_3 19 апреля 2018 16:57
            Ищущий (александр) Сегодня, 14:37
            Да уже за 60! Фото паспорта, надеюсь высылать не надо? А дед был 1894 года рождения. Этой информации вам хватит?
  9. Карен (Карен) 10 октября 2017 21:57
    Кто убил Чапаева, я знал с школы. Однокашник рассказывал :)
    Типа... школьников просят пригласить своих дедушек на праздник посвящения в октябрят. Ну приветствуют стариков, аплодисменты, визги, лязги... и просят рассказать о своих воспоминаниях в боевых действиях революции. Выходит на сцену красавец дед Семен и рассказывает:
    "Сидим мы с Колькой на берегу, пулемёт заряжен, охраняем наши позиции... Вдруг Колька видит - в реке враг - и кричит мне в ухо "Руби, Семён, красную сволочь!!!". Я и застрочил максимкой... Только через пару дней мне сказали, что это Чапаев был."
    ______
    А Троцкий молодец - купил за баксы 20000 защитников отечества.
  10. Александр Грин (Александр) 10 октября 2017 23:15
    1. К сожалению, многие наши военачальники из народа часто пренебрегали своей безопасностью, и вместе со своими штабами отрывались от войск. Так погиб Пархоменко, Чапаев, Каландарашвили, и многие другие герои.
    2. Сплетен про смерть Чапаева не счесть. Я полагаю, что если бы версия Фурманова была неверной, то когда он написал свой роман, да и когда братья Васильевы сняли фильм о Чапаеве, еще были живы свидетели его смерти как с красной так и с белой стороны, они бы наверняка опротестовали эту версию и озвучили как оно было.
    3. А анекдоты про Чапаева придумывал не советский народ, они разрабатывались за рубежом, это была одна из составляющих идеологической диверсии мирового империализма против СССР, на это работали целые институты.
    1. verner1967 (Алекс) 10 октября 2017 23:24
      Цитата: Александр Грин
      А анекдоты про Чапаева придумывал не советский народ
      ...на это работали целые институты.
      Оксфорд и Кембридж и немного в Сорбоне занимались laughing laughing laughing
      Цитата: Александр Грин
      свидетели его смерти как с красной так и с белой стороны, они бы наверняка опротестовали эту версию и озвучили как оно было.
      это в 30-х годах laughing особенно свидетели с белой стороны бы озвучивали laughing laughing Ну вы сегодня жжёте! good я аж спать расхотел
      1. Александр Грин (Александр) 11 октября 2017 22:10
        Цитата: verner1967
        Оксфорд и Кембридж и немного в Сорбоне занимались

        Напрасно смеетесь, вы лучше задумайтесь, до начала перестройки было огромное количество политических анекдотов. А после начала перестройки их количество вдруг стало резко убывать, а сразу после 1991 года они практически исчезли.

        Спрашивается почему? Причина проста. Против СССР в США и других странах работали десятки институтов, которые сочиняли анекдоты про Брежнева, Чапаева и т.д.
        Среди них:
        Ке́стонский институт, основан в 1969 году в Великобритании как Центр по изучению религии и коммунизма занимался сбором и распространением данных о религиозной ситуации в СССР и странах социалистического лагеря.
        Мюнхенский институт по изучению истории и культуры СССР — Работал в Мюнхене в 1950—1972 годы против СССР, основан второй волной русской эмиграции.
        Массачусетский институт (один из ведущих вузов США, да и всего мира), И др.
        Сразу же после того, как задача по уничтожению геополитического противника была успешно выполнена. СССР был полностью разгромлен, поэтому необходимость в сочинительстве анекдотов отпала, потому что все это требует огромного финансирования.
        1. verner1967 (Алекс) 12 октября 2017 06:10
          Цитата: Александр Грин
          А после начала перестройки их количество вдруг стало резко убывать, а сразу после 1991 года они практически исчезли.

          а вы слышали такую поговорку, "Запретный плод сладок"? При СССР все герои анекдотов были идолами идеологии, чистыми и безгрешными. Потом перестройка, гласность и герои оказывается такие же люди, как все, со всеми достоинствами и недостатками. Вот и всё объяснение. Для примера хотя бы возьмите анекдоты про хруща и отсутствие оных про горби и ельцына. А про поручика Ржевского кто анекдоты сочинял? У нас подобные институты были? Сомневаюсь.
          1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 20:31
            Цитата: verner1967
            А про поручика Ржевского кто анекдоты сочинял? У нас подобные институты были? Сомневаюсь.

            Опять вы со своей раскладушкой, вы читать умеете? Я же писал, что антисоветские анекдоты (Ржевский что, советский поручик?) придумывали за рубежом, они использовались для очернения нашей истории, очернения нашего руководства. Выходцы из России и СССР разной поры сочиняли анекдоты и запускали грязные сплетни. Впервые большая часть анекдотов "Про Василия Иваныча" прозвучали в передачах радио "Свобода", и составлялись они НТСовцами. Это факт. А запретный плод... сладок...Что за детство?
            1. verner1967 (Алекс) 12 октября 2017 21:33
              Цитата: Александр Грин
              Впервые большая часть анекдотов "Про Василия Иваныча" прозвучали в передачах радио "Свобода", и составлялись они НТСовцами. Это факт.

              а этот факт чем подкреплён, кроме ваших эмоций?
              Цитата: Александр Грин
              Ржевский что, советский поручик?
              так я и привёл это как антагонизм. Если анекдоты про Чапаева
              Цитата: Александр Грин
              использовались для очернения нашей истории, очернения нашего руководства
              то кого очерняли и, самое главное, кто придумывал анекдоты про поручика? Это я вам разжёвываю, а то вы читать умеете, а думать над прочитанным, скорее всего нет.
              Цитата: Александр Грин
              Впервые большая часть анекдотов "Про Василия Иваныча"
              видите ли, я как то на заре престройки-гласности купил сборник анекдотов про Чапаева, жиденькая такая книжица, да и анекдоты были все однотипные, в разных интерпретациях (вместо одних героев подставлены Чапаев, Петка, Анка и Фурманов) и вы хотите сказать, что это плоды десятилетней работы нескольких институтов? Такой халявы я ещё не видел. laughing
              1. Александр Грин (Александр) 12 октября 2017 22:37
                Цитата: verner1967
                видите ли, я как то на заре престройки-гласности купил сборник анекдотов про Чапаева, жиденькая такая книжица, да и анекдоты были все однотипные, в разных интерпретациях (вместо одних героев подставлены Чапаев, Петка, Анка и Фурманов) и вы хотите сказать, что это плоды десятилетней работы нескольких институтов?

                Вы наверное американец, неужели не понятно, о чем я писал.
                Повторяю, что я вам написал в прошлом комментарии.
                "Я же писал, что антисоветские анекдоты (Ржевский что, советский поручик?) придумывали за рубежом, они использовались для очернения нашей истории, очернения нашего руководства. Выходцы из России и СССР разной поры сочиняли анекдоты и запускали грязные сплетни.
                1. verner1967 (Алекс) 13 октября 2017 07:09
                  Цитата: Александр Грин
                  Вы наверное американец, неужели не понятно, о чем я писал.

                  я уж не знаю кто вы, что не понимаете о чём речь, но до этого вы писали
                  Цитата: Александр Грин
                  Против СССР в США и других странах работали десятки институтов, которые сочиняли анекдоты про Брежнева, Чапаева и т.д.
                  а тут к ним добавились ещё какие то мифические
                  Цитата: Александр Грин
                  Выходцы из России и СССР разной поры сочиняли анекдоты и запускали грязные сплетни.

                  что ж они так мало накропали за столько то лет?
                  1. Александр Грин (Александр) 13 октября 2017 21:19
                    Цитата: verner1967
                    что ж они так мало накропали за столько то лет?

                    ЦРУ выложило в Интернет 775 тысяч документов своего ведомства общим объемом порядка 13 млн. страниц с описанием идеологической войны с СССР. Вам этого мало?
                    1. verner1967 (Алекс) 14 октября 2017 09:08
                      Цитата: Александр Грин
                      ЦРУ выложило в Интернет 775 тысяч документов своего ведомства общим объемом порядка 13 млн.

                      дайте ссылку на анекдоты, я их почитаю на досуге
                      1. Александр Грин (Александр) 14 октября 2017 13:11
                        Цитата: verner1967
                        дайте ссылку на анекдоты, я их почитаю на досуге

                        http://rossaprimavera.ru/article/psihologicheskay
                        a-voyna-ssha-protiv-sssr-rassekrechennye-dokument
                        y-cru-i-gosdepa

                        https://books.google.com.ua/books?id=of5CP9wcUZgC
                        &pg=PT296&lpg=PT296&dq=цру+сочиняет+а
                        некдоты+про+чапаева&source=bl&ots=gXyhwcx
                        Che&sig=OpTmQpKQ

                        https://thequestion.ru/questions/206653/zachem-za
                        mglavy-cru-ponadobilis-sovetskie-anekdoty
  11. max73 (Макс) 11 октября 2017 00:47
    ну и высер))) во что превратилось ВО...
  12. DimanC (Дмитрий) 11 октября 2017 04:04
    Где-то на этом же сайте была еще статья про Чапаева. Там подробнее говорилось, что у красных была авиаразведка, но она "не заметила" белых в камышах (предположение. основанное на последующем переходе этих авиаторов к белым). Ну и плюс, не забываем, что красные - это не только большевики, но и троцкисты. Именно их руками было убито в том числе, уже после гражданской войны много хороших командиров.
    1. Ищущий (александр) 19 апреля 2018 14:43
      Цитата: DimanC
      Именно их руками было убито в том числе, уже после гражданской войны много хороших командиров.

      мМожет пару примеров привёдёте?Не можете,так и нечего сочинять.
  13. Fanatik (Fanatik) 11 октября 2017 10:50
    Очень интересная статья, но культ спорный, как и гибель самого комдива.
  14. rexby63 (Александр) 11 октября 2017 12:16
    были выходцами из эсеровских и анархистских кругов


    Чапаев?
  15. Георгий Тептин (Георгий Тептин) 11 октября 2017 14:19
    Цитата: jjj
    Как-то проскальзывала информация, что все эти погибшие после войны красные командиры были из "группы поддержки" Сталина

    Весьма вероятно, Лейба подстраховывался.
  16. Вадим Ш. (Вадим) 13 октября 2017 00:16
    К великому сожалению правду мы не знаем , а версий гибели - десятки.
  17. verner1967 (Алекс) 14 октября 2017 16:13
    Александр Грин,
    Американцы допустили, что в советском КГБ есть подразделение, которое занимается выдумкой анекдотов. ....Поэтому возникает подозрение, что в ЦРУ такое подразделение было, и они экстраполировали это на КГБ.
    это, да написанная художественная книга и есть ваши доказательства? Вторая ссылка несомненно интересная, правда, я многое из ней знал, нам в училище про это читали курс лекций.
    1. Александр Грин (Александр) 15 октября 2017 12:50
      Цитата: verner1967
      это, да написанная художественная книга и есть ваши доказательства? Вторая ссылка несомненно интересная, правда, я многое из ней знал, нам в училище про это читали курс лекций.

      Есть еще куча сайтов, где об этом говорится, да и американцы еще все не рассекретили:

      https://kp.ua/life/564406-kakye-anekdoty-o-sssr-p
      rydumyvaly-v-tsru

      http://onb2017.livejournal.com/49416.html

      https://russian.rt.com/world/news/351466-arhiv-cr
      u-sovetskie-anekdoty

      https://rossaprimavera.ru/news/antisovetskie-anek
      doty-obnaruzhilis-v-rassekrechennom-arhive-cru
      1. verner1967 (Алекс) 15 октября 2017 21:00
        Цитата: Александр Грин
        Есть еще куча сайтов, где об этом говорится, да и американцы еще все не рассекретили

        ну, согласитесь, это всё косвенные доказательства
        1. Александр Грин (Александр) 15 октября 2017 23:07
          Цитата: verner1967
          Цитата: Александр Грин
          Есть еще куча сайтов, где об этом говорится, да и американцы еще все не рассекретили

          ну, согласитесь, это всё косвенные доказательства

          Цитата: verner1967
          ну, согласитесь, это всё косвенные доказательства

          Какая разница, главное в том, что против нас велась идеологическая война всеми средствами. В том числе и анекдотами, и черным юмором, и книгами для детей типа "Вредные советы" Григория Остера.
          1. Голован Джек (Роман) 15 октября 2017 23:12
            Цитата: Александр Грин
            против нас велась идеологическая война всеми средствами. В том числе и анекдотами, и черным юмором, и книгами для детей типа "Вредные советы" Григория Остера

            Остера-то за что сюда?? belay
            1. мордвин 3 (Владимир...) 15 октября 2017 23:42
              Цитата: Голован Джек
              Остера-то за что сюда?

              А чему он там учит? request Лучше бы "Занимательную физику" печатали. Толку больше.
            2. Александр Грин (Александр) 16 октября 2017 15:00
              Цитата: Голован Джек
              Цитата: Александр Грин
              против нас велась идеологическая война всеми средствами. В том числе и анекдотами, и черным юмором, и книгами для детей типа "Вредные советы" Григория Остера

              Остера-то за что сюда?? belay

              А вы почитайте чему он учит: "Настоящий мальчишка должен утром разбить лампочку в парадной, дернуть соседскую девчонку за косичку и т.п." Это у него такой псевдопедагогический метод, что якобы те, кто читают его книжки будут поступать наоборот. Вы сравните это с Маяковским, который написал "Что такое хорошо и что такое плохо"
          2. verner1967 (Алекс) 16 октября 2017 06:03
            Цитата: Александр Грин
            Какая разница, главное в том, что против нас велась идеологическая война всеми средствами. В том числе и анекдотами

            велась, не спорю, а про анекдоты не убедили.
            1. Александр Грин (Александр) 16 октября 2017 15:02
              Цитата: verner1967
              велась, не спорю, а про анекдоты не убедили.

              На одном из сайтов американцы из разархивированных документов напечатали несколько страниц анекдотов про СССР, потерял адрес, искать некогда, поищите сами, если вам это так принципиально.
              1. verner1967 (Алекс) 17 октября 2017 05:52
                Цитата: Александр Грин
                поищите сами, если вам это так принципиально.

                другого я и не ожидал )))) Эти "американские" анекдоты продавались на вокзалах в 90-е в виде брошюрок, о которых я вам писал ранее.
                1. Ищущий (александр) 19 апреля 2018 14:59
                  Неуважаемый.а вы более вдумчиво почитайте некоторые абзацы этой статейки Полонского.О том.как красноармеец Волков якобы выстрелил в спину (читай -какой подлец этот красноармеец) полковнику Бородину, впоследствие захороненному с воинскими почестями(читай- смелый военоначальник,настоящий герой).Поэтому если вы до сих пор не понимаете.что за смешными и с виду безобидными историями скрывается пропагандистское оружие.то вы или глуп.или,что хуже,скрытый враг
  18. Елена Гричук (Елена Гричук) 12 февраля 2018 14:54
    А я ожидала что убийцей окажется Фурманов, ведь фантазия пробуржуйских СМИ ни чем не ограничена.
  19. иван раскулаченный (иван) 24 февраля 2018 23:45
    Хороший был мужик Василий Иванович, талантливый......, но !!! Итог его и ему подобным- проложили дорогу к власти Чубайсам, Гайдарам и прочим Фурманам, а с властью и все богатства России!! Гражданская война- это преступление перед народом русским!!,а участники- преступники!
Картина дня