Военное обозрение

100 лет вины перед русским солдатом

178



Всего через год с небольшим в Европе будут отмечать сто лет со дня окончания Первой мировой войны. Победившие — с пафосом, побежденные — просто отдавать дань памяти своим погибшим.

Но отмечать будут. И не потому, что та война в Европе называется Великой войной. Хотя и это тоже.

У нас же как всегда, будет тишина, возможно, конечно, чем-то да нарушенная. Попытки время от времени предпринимаются, но… Сложно говорить о том, о чем молчали 100 лет.



Даже в школьных учебниках сегодня той войне отводится в лучшем случае пара параграфов. Так было все 70 лет советской власти, так есть почти 30 лет демократической.

Да, сложно внятно говорить о войне, в которой, находясь в победившей коалиции, Россия оказалась в проигравших. Тому было много причин, которые мы обязательно разберем в подробностях, но основная мысль абсолютно не о том.

Россия была втянута в ту войну, не имея (в отличие от союзников) никаких территориальных претензий или желания остановить развитие противников. Первой Россия объявила войну только Османской империи, от остальных принимала вызов.



И русский солдат снова, как за 100 лет до этого, в войне против сборной Европы под командованием Наполеона, стал спасителем Европы. Да и не только Европы, говоря о сражениях Первой мировой войны мы почему-то напрочь забываем о Кавказском фронте.

Если бы не стойкость русского солдата, если бы не Восточный фронт, ставший кровавой мясорубкой для войск Центральных держав, сомнений в исходе войны у нас нет. Англия, конечно, отсиделась бы за проливом, ощетинившись орудиями своего флота, а Франция была бы бита. Как была бита немцами незадолго до этой войны.

Союзничков типа Италии и Румынии мы всерьез не воспринимаем почему-то.

Русский солдат стал тем щитом, о который бились войска Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Османской империи). И щитом надежным. То, что произошло в 1917 году — отдельный разговор, но до октябрьских событий Россия была надежным союзником, а русский солдат — честным соратником англичанам и французам.



Незаслуженно забытым даже в своей стране.

Устроив простой опрос по своему кругу общения, я опросил более 40 человек. От 20 до 50 лет. Результаты ужасающие. Я не буду приводить результаты, это слишком позорно.

У нас просто не знают ничего о той войне и о роли наших предков в ней. Позорное блеяние — вот что я услышал от основной массы опрошенных.

Винить? Если и винить, то нашу и советскую, и российскую системы образования, которые на протяжении 100 лет предпочитали просто умалчивать о той роли, которые сыграли наши предки в той войне.

Значит, надо что-то исправлять, пусть и через 100 лет.

Русские солдаты и офицеры не виноваты в том, что про них забыли. Они просто выполняли свой долг, за веру, царя и Отечество, совершая подвиги во имя этих простых истин.



А это, заметим, были отцы и деды тех, кто через 23 года (всего-то!) встал на пути фашистских полчищ. А были и те, кто второй раз взял оружие, и снова стал солдатом мировой войны.

Мы с белорусским коллегой и историком Александром Прокуратом решили опубликовать здесь ряд материалов по истории русской армии в Первой мировой войне. И тем самым отдать хотя бы часть той толики уважения нашим предкам, честно воевавшим за Россию на полях той войны.

Это тот минимум, который требует от нас уважение к стойкости и духу русского солдата, его чести.

Надеемся, что эти статьи будут интересны читателям. К нам присоединились неравнодушные к этой теме люди из России, Беларуси, Польши и Германии, так что есть уверенность, что мы сможем приоткрыть ранее неизвестные страницы нашей истории.

Во имя чести и славы русского солдата.
Автор:
178 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik
    parusnik 10 октября 2017 07:28 Новый
    +14
    до октябрьских событий Россия была надежным союзником
    ...В октябре большевики февральскую революцию сделали...
    1. амурец
      амурец 10 октября 2017 07:50 Новый
      +6
      Цитата: parusnik
      ...В октябре большевики февральскую революцию сделали...

      И приказ №1 издали. http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170301prikaz1
      .php
      ПРИКАЗ № 1
      ПЕТРОГРАДСКОГО COBETA РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ О ДЕМОКРАТИЗАЦИИ АРМИИ.
      1 марта 1917 г.

      Приказ № 1 Петроградского Совета принят 1 марта 1917 г. на объединенном заседании рабочей и солдатской секций Совета. Для разработки приказа была образована специальная комиссия. Еe возглавил член Исполнительного комитета Петросовета Н.Д. Соколов, оставивший интересные мемуары о том, как создавался текст приказа.

      По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

      Совет рабочих и солдатских депутатов постановил:

      1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

      2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет рабочих депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной думы к 10 часам утра 2 сего марта.

      3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету рабочих и солдатских депутатов и своим комитетам.

      4) Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов.

      5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

      6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

      7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т.п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т.д.

      Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на "ты" воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных командиров.

      Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах. <...>
      1. parusnik
        parusnik 10 октября 2017 07:52 Новый
        +10
        После этого приказа, армия сплотила свои ряды и оставалась надежным союзником вплоть до Октября 1917.. wink
        1. Микадо
          Микадо 10 октября 2017 10:07 Новый
          +11
          так сплотила, что воевать не хотела от слова "совсем", только "советы" разводила. what Но я их прекрасно понимаю! hi
      2. Монархист
        Монархист 10 октября 2017 09:49 Новый
        +7
        За этот приказ Керенского надо в книгу рекордов: человек угробивший свою армию!
        Согласитесь,что это угробило дисциплину,а армия без десциплины. Явно" особо одаренные" составляли этот шедевр глупости
        1. Микадо
          Микадо 10 октября 2017 10:08 Новый
          +7
          человек угробивший свою армию

          это сделали до него, допустив Февральскую революцию. После "Февраля" все было бессмысленно.
        2. боеприпас
          боеприпас 11 октября 2017 03:15 Новый
          +3
          Цитата: Монархист
          Явно" особо одаренные" составляли этот шедевр глупости


          Приказ № 1 не глупость , а четко продуманное действие! С этим приказом спешили не даром!
          1. mat-vey
            mat-vey 11 октября 2017 06:22 Новый
            0
            Пардон,а можно по подробнее про "а четко продуманное действие" ...
            1. боеприпас
              боеприпас 11 октября 2017 09:53 Новый
              +2
              Необходимо было сделать революцию необратимой. А дисциплинированная армия на фронте , могла быть использована для подавления февраля.
              То ли Милюков .. то ли Гучков ( не помню ) в 23-м году прямо об этом сказал.
              1. mat-vey
                mat-vey 11 октября 2017 09:58 Новый
                0
                Ну ИМХО конечно,но вроде к тому времени о "дисциплинированной" армии уже только мечтать можно было что и послужило одной из причин февраля ..вот и попытались поиграть в "демократию" что бы удержать солдат в окопах ...
                1. боеприпас
                  боеприпас 11 октября 2017 11:00 Новый
                  +2
                  Цитата: mat-vey
                  но вроде к тому времени о "дисциплинированной" армии уже только мечтать можно было


                  Это миф.
                  Частично разложились только части , стоящие в Петрограде. И давно стоящие в Петрограде без дела. На фронте дисциплина была на момент февраля , в норме.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 13 октября 2017 18:55 Новый
                    0
                    Тогда не понятно почему Керенского называли не главнокомандующим,а главноуговаривающим?
                    1. боеприпас
                      боеприпас 13 октября 2017 22:59 Новый
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Тогда не понятно почему Керенского называли не главнокомандующим,а главноуговаривающим?


                      На момент выхода Приказа № 1, Керенский ещё был неизвестной фигурой. Ни главнокомандующим , ни главноуговаривающим быть не мог.
                      ---------------
                      После выхода Приказа № 1, ситуация с дисциплиной ( естественно ) стала катастрофической.
                      ------------
                      Прошу вас не задавать издевательские вопросы. sad
                      1. mat-vey
                        mat-vey 14 октября 2017 07:28 Новый
                        0
                        Вопрос не "издевательский",если бы с дисциплиной всё было окейно,то как случилось что приказ для разложившихся частей Петрограда так быстро переняли по всей армии ....
                      2. mat-vey
                        mat-vey 14 октября 2017 07:40 Новый
                        0
                        ПыСы и телесные наказания в армию вернули то же наверное по причине идеальной дисциплины ...
    2. Костоправ
      Костоправ 10 октября 2017 08:02 Новый
      +16
      Ваша мысль либо глубока, но неверна, либо слово попутали. В октябре большевики ПОДОБРАЛИ власть, которую никто брать не хотел. Подобрали и , вместо пустых разговоров, начали действовать. Устали от войны?- Декрет о мире. Хотите жрать ?- Декрет о Земле. А т.к. Россия на 95% была крестьянской, то конкретные поступки власти и были направлены на чаяния России. 5% интеллигенции могли лишь болтать и собирать золотишко за кордон.
      1. venaya
        venaya 10 октября 2017 08:18 Новый
        +4
        Цитата: Костоправ
        В октябре большевики ПОДОБРАЛИ власть, которую никто брать не хотел.

        Я думаю, что это просто ваше мнение, насчёт не хотел. Если не хотели, то тогда зачем вбухали столько средств как предварительно в саму войну, так и сами революции. В.И.Ленин вовсе не подобрал власть, а он её наглейшим образом украл у тех кто эту самую революцию организовывал и щедро проплачивал. Вспоминаем: только Временному правительству А.Керенского из-за океана прислали пару траншей на 400 миллионов $, не считая остальных расходов. Вы что считаете банкиров за идиотами расбрасывающими своими деньгами? А у меня лично совсем другое мнение о них, об этих скрягах.
      2. Комментарий был удален.
      3. Ken71
        Ken71 10 октября 2017 08:53 Новый
        +4
        Они не подобрали а с помощью врага отобрали. И лишили народ на много лет права на выбор.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 10 октября 2017 10:26 Новый
          +9
          Цитата: Ken71
          Они не подобрали а с помощью врага отобрали.

          Угу... и мы все знаем этого врага.

          Кто был самым активным сторонником и "пробивной силой" Приказа №1? Кто сначала развалил "вертикаль подчинения" армии, а затем начал вещать об укреплении дисциплины вплоть до расстрелов (после чего из армии дезертиры хлынули валом)? Кто предвосхитил большевистскую продразвёрстку - вплоть до вооружённого изъятия хлеба у крупных владельцев и всех производителей из ближайших к железнодорожным станциям селений? Кто вооружил Красную Гвардию?

          Если Николай II заслужил орден Октябрьской Революции за №1, то Александру Фёдоровичу надо было бы вручить тот же самый орден за №2.
          1. avva2012
            avva2012 10 октября 2017 10:36 Новый
            +12
            Может, это байка, но забавная. Корреспондент одной из западных газет брал интервью у А. Ф. Керенского и задал вопрос, "что нужно было сделать, чтобы не допустить Октябрьскую революцию?". Керенский отвечает, "надо было расстрелять одного человека". Корреспондент, "Ленина?", ответ:"нет, А. Ф. Керенского". Даже, если анекдот, то показательный.
          2. ranger
            ranger 10 октября 2017 11:26 Новый
            +6
            Когда говорят о таких деятелях как Керенский, на ум невольно приходит восточная поговорка:
            "Когда караван поворачивает назад, хромой веблюд оказывается впереди"...
        2. давно в запасе.
          давно в запасе. 10 октября 2017 11:37 Новый
          +7
          а до этого у народа право выбора конечно существовало..
          1. Ken71
            Ken71 10 октября 2017 11:59 Новый
            +1
            Учредительное собрание давало шанс.
            1. давно в запасе.
              давно в запасе. 10 октября 2017 18:54 Новый
              +7
              не верю.те же люди те же мысли.а самое главное-исполнение никакое...бла бла бла много -дела не было..трындеть не мешки ворочать.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 октября 2017 19:13 Новый
                +4
                Так у них все возможности были и всё в говорильню и намерения-пожелания как в песок ушло,а в стране бардак нарастал ...
                1. badens1111
                  badens1111 10 октября 2017 21:04 Новый
                  +3
                  Все болтающие о Учредилке,это ровно то же что сама Учредилка,сборник болтунов ни о чем и соответственно практической пользы от Учредилки не было ни тогда,нет толку и от ее поклонников сейчас.
                  Цитата: mat-vey
                  Так у них все возможности были и всё в говорильню и намерения-пожелания как в песок ушло,а в стране бардак нарастал ...

                  Потому и бардак у нас,что ноющих об Учредилке многовато...
              2. Ken71
                Ken71 10 октября 2017 19:49 Новый
                +2
                Вам бы все строем ходить. Трендение по вашему это парламентская демократия. Это способ самоуправления народа наиболее адекватный из всех изобретённых.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 октября 2017 19:54 Новый
                  +3
                  Ну и чем вам Советы Народных Депутатов не угодили?Народа в них слишком много было?
                  1. badens1111
                    badens1111 10 октября 2017 21:00 Новый
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    слишком много

                    Коллега,да бросьте вы с этим троллем-провокатором общаться.
                    Его роль тут провокации и написание доносов с последующими банами...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 10 октября 2017 21:04 Новый
                      +1
                      Вы предлагаете что бы собственой желчью так сказать?
                      1. badens1111
                        badens1111 10 октября 2017 21:06 Новый
                        +1
                        Та нехай ей давится.
                        Зачем кормить тролля?
                    2. mat-vey
                      mat-vey 10 октября 2017 21:08 Новый
                      +1
                      Ну попробуем ...
                2. давно в запасе.
                  давно в запасе. 10 октября 2017 22:31 Новый
                  +2
                  ходите в рассыпную..никто же вам не запрещает ни сейчас ни до того..а настоящая демократия это когда у гражданина минимум 3 раба..напомнить кто сказал? в какую категорию себя отнесете?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 октября 2017 06:26 Новый
                    +2
                    Так все же из графьёв,ну некоторые правда из князей,но реже .... реже ...
      4. Black5Raven
        Black5Raven 10 октября 2017 19:30 Новый
        +2
        Цитата: Костоправ
        Хотите жрать ?- Декрет о Земле. А т.к. Россия на 95% была крестьянской, то конкретные поступки власти и были направлены на чаяния России.

        И по этой причине толковых хозяйственников "раскулачивали" , а всех остальных в колхозы , где земля была не в их распоряжении ? От та чаяния России , вот так помощь .
        1. mat-vey
          mat-vey 10 октября 2017 21:05 Новый
          +1
          А ещё гады вместо патефонов станки покупали ...
        2. давно в запасе.
          давно в запасе. 10 октября 2017 23:41 Новый
          +3
          ага.и еще стопицот мильенов расстреляли.знаем .проходили.а на деле-
          О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал  известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
          «Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам…  Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
          Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
          Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».как в тоже время говорил министр Вышеградский про экспорт зерна того времени :” Недоедим, но вывезем.”а теперь миф о толковых хозяевах -83 процента хлеба произодилась в помещичьих и кулацких хозяйствах.17 пр -остальная огромнейшая масса крестьян.нука давайте расскажите нам что они все были пьяницы и бездари.то то голодном ссср потребления хлеба на душу населения было выше чем сытой царской России.потому что люди есть стали досыта-пусть и не сразу за то потом никогда наш крестьянин-как и все остальные впрочем лебеду хлеб не мешали.вы прежде чем трепать хоть бы поинтерисовались вопросом.звонарь ниочем...
          1. Костоправ
            Костоправ 11 октября 2017 07:05 Новый
            +2
            А вот до революции всегда был урожай и мужик лежал на печи и трескал пироги .....
            Голод всегда был периодическим. В ПМВ ежегодно под ружье ставили по нескольку миллионов - изымалось из экономики. Кому пахать-сеять оставалось?
        3. давно в запасе.
          давно в запасе. 10 октября 2017 23:41 Новый
          +2
          вот трепло вы как есть трепло..
    3. Orel
      Orel 10 октября 2017 08:24 Новый
      +14
      Уважаю мнение автора, но не считаю, что надо у людей создавать образ "русского солдата", которому все кругом должны. Как будто не было Марны и Вердена, да и многих других многомиллионных мясорубок на Западе, как будто только русские воевали. Зачем же так откровенно людей в заблуждение вводить??? Да и после поражения Российской Империи Германия перебросила на Запад огромные силы, но за почти полгода так и не смогла сломить англо-французкие силы. Была истощена в итоге и разгромлена. Разве такой срок мал для "несомненного разгрома Франции", как пишет автор. Или французские и английские силы не истощались ровно также. как и силы всех воюющих сторон.
      1. venaya
        venaya 10 октября 2017 09:03 Новый
        +6
        Цитата: Orel
        и после поражения Российской Империи Германия перебросила на Запад огромные силы, но за почти полгода так и не смогла сломить англо-французкие силы. Была истощена в итоге и разгромлена.

        Думаю что насчёт разгрома кайзеровской армии Вы здесь сильно погорячились. Смотрите: на момент "капитуляции" ГИ на территории самой этой империи не было ни одного солдата вражеской для них армии. Разве можно в таком случае говорить о неком поражении? Там у них произошла точно такая же как и в РИ "катавасия", кайзер Вильгейм просто был отстранён от управления страной методом заключения в замке, после чего его родственичек сумел на абсолютно не законных основаниях подписать капитуляцию. Жаль что у нас настолько на любят изучать историю соседних стран, чтобы не знать подобных нюансов у соседей. Воевали, воевали, но никто не победил и никто не проиграл, здесь произошёл простой и элементарный "договорняк". Так обычно делаться большая политика, а вовсе не на полях сражений.
        1. Orel
          Orel 10 октября 2017 10:14 Новый
          +6
          Цитата: venaya
          Там у них произошла точно такая же как и в РИ "катавасия", кайзер Вильгейм просто был отстранён от управления страной методом заключения в замке, после чего его родственичек сумел на абсолютно не законных основаниях подписать капитуляцию.


          Воюет экономика, а она в Германии и вошла в кризис из-за войны. Не выдержала. Тут не принципиальна оккупация. Российскую Империю целиком Германия ведь тоже не оккупировала, да и в прошлых войнах, как правило редко столицу противника оккупировали. Обычно раньше войны заканчивались.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 октября 2017 12:38 Новый
            +5
            Ну в РИ с экономикой был полный прядок - не то что то винтовок-пулемётов не было ,тулупов на всех не хватало.Только на героизм и оставалось налегать,но как то хреново геройствовать когда не знаешь за что(но догадываешься),да при голодных жёнах-детях в тылу ..
            1. Гопник
              Гопник 10 октября 2017 15:43 Новый
              +4
              Цитата: mat-vey
              Ну в РИ с экономикой был полный прядок


              Ну, всяко получше, чем у той же Австро-Венгрии, например. И лучше чем у СССР в годы второй мировой.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 октября 2017 15:57 Новый
                +4
                Это юмор такой не затейлевый?Или мусё не в курсе что даже стрелковка больше чем на треть покупная была?Ч уже не говорю про что по серьёзнее ..А вот про "лучше чем у СССР в годы второй мировой" можно по подробнее?
                1. Гопник
                  Гопник 10 октября 2017 16:05 Новый
                  +4
                  Цитата: mat-vey
                  Или мусё не в курсе что даже стрелковка больше чем на треть покупная была?


                  А мусё, в свою очередь, в курсе, что РИ выпустила винтовок больше всех, кроме Германии?

                  Цитата: mat-vey
                  А вот про "лучше чем у СССР в годы второй мировой" можно по подробнее?


                  Можно. Хотя бы не дохлы с голоду в тылу тысячами.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 октября 2017 16:12 Новый
                    +3
                    "что РИ выпустила винтовок больше всех",ну так что же тогда каждая третья "Арисака" была и на Дальнем Востоке интервенты с мосинками американского производства из заказа РИ прибыли?И что там по пулемётам было ..."Можно. Хотя бы не дохлы с голоду в тылу тысячами." - продолжаем петросянить?Или там счёт на миллионы шёл ,то то мужики и забузили?
                    1. Гопник
                      Гопник 10 октября 2017 16:18 Новый
                      +4
                      Цитата: mat-vey
                      ну так что же тогда каждая третья "Арисака" была

                      Уууу, как все запущено...

                      Цитата: mat-vey
                      и на Дальнем Востоке интервенты с мосинками американского производства из заказа РИ прибыли?


                      Вы бы определились, кто был с покупными винтовками - солдаты русской армии (на треть) или интервенты?

                      Цитата: mat-vey
                      И что там по пулемётам было ...


                      Со станковыми пулеметами было все на уровне, примерно как и с винтовками - чуть меньше чем у Германии. А производство ручных до Февраля запустить не успели, хотя и строили завод. Потом на этом заводе уже большевики оружие делали.

                      Цитата: mat-vey
                      Или там счёт на миллионы шёл ,то то мужики и забузили?


                      В ПМВ не было массовых смертей от голода, в отличие от ВОВ.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 октября 2017 16:26 Новый
                        +3
                        "Вы бы определились, кто был с покупными винтовками - солдаты русской армии (на треть) или интервенты?" - а вот перевирать совсем не хорошо ....
                  2. давно в запасе.
                    давно в запасе. 10 октября 2017 18:56 Новый
                    +4
                    а вы в курсе сколько пулеметов выпустила астровенгрия и сколько российская империя?ну так почитайте.заодно тяжелую артиллерию и самолеты посмотрите.а то глупо выглядите....
                    1. badens1111
                      badens1111 10 октября 2017 19:07 Новый
                      +2
                      Цитата: давно в запасе.
                      а вы в курсе сколько пулеметов выпустила астровенгрия и сколько российская империя?

                      Ему не до этого..главное как всегда ляпнуть,что если что.то мы..но вот революция ,трям брям ...большевики потом выпускали..
                      А реалии ,они такие.
                      В апреле 1915 года ГАУ был поставлен вопрос о доведения количества пулеметов в пехотных полках до 16 и казачьих и кавалерийских полках до 8. Чтобы штат был доведен до 616 пехотных (2 на роту или 32 на полк) и 256 казачьих и кавалерийских полков (по 8) требовалось до конца января 1917 года поставить 19564 пулемета в армию, 720 – в запасные батальоны и 10886 – в запас. Всего за 16 месяцев — 31170 пулеметов. Естественно единственное пулеметное отделение Императорского имени Петра Великого Тульского оружейного завода справиться с такими объемами не могло. 24 июля 1914 года Начальник артиллерийских технических заведений приказал довести выпуск пулеметов до 80 единиц в месяц (с текущих 60), а 23 сентября Верховный Главнокомандующий увеличил данное требование до 180-202 в месяц. Однако до конца 1914 года ИТОЗ выдал только 828 пулеметов.
                      В марте 1915 года большими усилиями дневной выпуск пулеметов на ИТОЗ был увеличен в 3 раза. В среднем выпускалось 10,5 единиц (в довоенное время данный показатель составлял 3,5). Производство станков Соколова было увеличено в 4 раза (6 единиц в день против 1,5). Если ИТОЗ за весь 1914 год выпустил 1,3 тыс. пулеметов и лишь 800 станков, то в 1915 году данные показатели составили 4,3 тыс. и 2,5 тыс. соответственно, в 1916 году -11,1 тыс. и 8 тыс., в 1917 году – 11,4 тыс. и 5тыс. Разумеется, число сданных пулеметов было несколько меньше: за 1914 год — 1184, за 1915 год – 4251, за 1916 год – 11072 пулеметов. Для сравнения, в 1914 году в Англии выпустили лишь 287 пулеметов, а в течение следующего года — 6102; перед войной в Германии выпускалось до 200 единиц в месяц, к августу 1916 года ежемесячный выпуск составлял 2300 пулеметов, а к весне 1917 года данный показатель составлял 14400.https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov-
                      v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html
                      Ленятся даже уже раз опубликованную информацию прочитать,лишь бы словоблудием заниматься...потом жалобы писать что их обидели..
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 октября 2017 19:45 Новый
                        +1
                        Так я таки ни понял порядок был с экономикой или как не было так и не появилось .. ну пока коммуняки кровавые заводов не понастроили и спецов не наготовили?
                      2. Гопник
                        Гопник 11 октября 2017 11:58 Новый
                        +1
                        Вот именно, РИ в 1915 выпустила 4251 станковый пулемет, Англия 6102 станковых и РУЧНЫХ (Льюисы). Германия к августу 1916 выпускала ок. 2300 станковых и РУЧНЫХ пулеметов, РИ 1100 станковых. Т.е. выпуск станковых пулеметов РИ был сравним с выпуском у самых мощных промышленных держав Европы, ручных пулеметов РИ не выпускала, это да.
                      3. badens1111
                        badens1111 11 октября 2017 15:29 Новый
                        +1
                        Цитата: Гопник
                        Вот именно, РИ в 1915 выпустила 4251 станковый пулемет, Англия 6102 станковых и РУЧНЫХ (Льюисы). Германия к августу 1916 выпускала ок. 2300 станковых и РУЧНЫХ пулеметов, РИ 1100 станковых. Т.е. выпуск станковых пулеметов РИ был сравним с выпуском у самых мощных промышленных держав Европы, ручных пулеметов РИ не выпускала, это да.

                        Для вас специально,это то что выпустила кайзеровская Германия.
                        Всего за годы Первой мировой войны в Германии было выпущено около 260 тыс. пулеметов моделей MG.08, 08/15 и 08/18, из которых станковых было выпущено только 72 тыс.
                        А это вам ссылочка,где в табличечках,прописано количество пулеметиков,выпущенных " сильнейшей промышленностью" РИ.М и там по многим позициям вооружения вопреки вашим уря\патриотическим кликам,цифирки весьма не важнецкие.Правда она такая ,суровая...
                        Вы ,Гопник,иногда хоть что то изучайте..https://gusev-a-v.livejournal.com/62378
                        0.html
                      4. mat-vey
                        mat-vey 11 октября 2017 15:34 Новый
                        0
                        Он так усилино советует другим что то почитать,наверное потому у самого времени не остаётся...
                        ПыСы Мне советуете ,а сами подкармливаете ..
                    2. Гопник
                      Гопник 11 октября 2017 11:45 Новый
                      +1
                      Я в курсе, да. А вот вы, похоже нет. И поэтому выглядите глупо задавая глупые вопросы. Есть что сообщить - сообщайте, нет - проходите мимо.
                      1. давно в запасе.
                        давно в запасе. 11 октября 2017 16:31 Новый
                        +1
                        вы наверно не в туда попали..здесь знания пары книжечек сомнительного толка выглядеть умным не позволят.тут такие зубры бывают которые не только знают сколько винтиков в маузере но даже состав порохов могут назвать в патронах для этого маузера...причем в разных партиях..но впрочем если хотите выглядеть глупо-это ваше право.
        2. Микадо
          Микадо 10 октября 2017 15:01 Новый
          +2
          Смотрите: на момент "капитуляции" ГИ на территории самой этой империи не было ни одного солдата вражеской для них армии. Разве можно в таком случае говорить о неком поражении?

          Вячеслав, мне кажется, немцы просто поступили умнее, чем наши "демократы". Когда внутри страны бардак и вакханалия (заметьте, восстали не люмпены - моряки), продолжать войну бессмысленно. Можно остановить врага (если сильно повезет), но выиграть - нет. hi смысл им был множить свои потери?
          1. давно в запасе.
            давно в запасе. 10 октября 2017 22:38 Новый
            +2
            я бы на их месте не просто восстал а командование на дно пустил..флот должен выйти в море и героически с честью погибнуть..за такое на реях вместо флагов развешивать надо..
            1. Микадо
              Микадо 11 октября 2017 08:21 Новый
              +3
              флот должен выйти в море и героически с честью погибнуть

              замечательную фразу сказал американский генерал Паттон (хоть, судя по его высказываниям, он готов был быть врагом СССР): Я хочу, чтобы вы помнили, что ещё ни один у..док не выиграл ни одной войны, умирая за свою страну. Выигрывает тот, кто заставляет других бедных тупых у..дков умирать за свою. Поэтому все эти приказы о героической гибели - да, пожалуй, и правда стоило вешать. what
              100 лет вины перед русским солдатом должны быть оттого, что его кровью и героизмом пришлось компенсировать отвратительную подготовку к войне. Это вина царя, его окружения, министров и пр. В эту войну нельзя было вступать, не имея тяжелой артиллерии, пулеметов, да вообще не стоило вступать! Мне не жаль того, что в результате войны от нас отпали Польша и Финляндия - они чужие нам. Мне жаль того, что потом еще несколько лет русские убивали русских. hi
              1. давно в запасе.
                давно в запасе. 11 октября 2017 16:33 Новый
                +1
                и мне жаль.но-исторический процесс к сожалению таков.и ничего сделать нельзя с этим.
                1. Микадо
                  Микадо 11 октября 2017 16:40 Новый
                  +1
                  да, согласен.. только мы не плодимся так быстро, как китайцы. Не нужна была нам это война. recourse
      2. Гопник
        Гопник 10 октября 2017 15:38 Новый
        +3
        Цитата: Orel
        Да и после поражения Российской Империи Германия перебросила на Запад огромные силы, но за почти полгода так и не смогла сломить англо-французкие силы.


        Вам бы элементарные знания по ПМВ подтянуть. Брестский мир подписала на Российская империя, и с момента подписания этого мира до поражения Германии прошло не полтора года, а 8 месяцев.
      3. вакса
        вакса 10 октября 2017 21:25 Новый
        +1
        Первая мировая российскому народу была совсем не нужна. Героизм русского солдата достоин памяти, но он же должен быть уроком для российской власти, которая должна памятовать, что сбережение народа её истинное предназначение.
    4. Венд
      Венд 10 октября 2017 09:02 Новый
      +3
      Пытаются отдать дань павшим русским военным в Первой мировой войне. В Москве, в Парке победы установлен памятник.

      Но проблема в том, что начни разбираться в причинах поражения и опять начинается грызня двух лагерей. Пора уже сделать памятную дату, в честь погибших воинов в Перовой мировой войне.
      1. Trapper7
        Trapper7 10 октября 2017 10:56 Новый
        +5
        Цитата: Венд
        Но проблема в том, что начни разбираться в причинах поражения и опять начинается грызня двух лагерей.

        Да. И это очень большая беда.
    5. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 12:30 Новый
      0
      parusnik Сегодня, 07:28
      до октябрьских событий Россия была надежным союзником
      ...В октябре большевики февральскую революцию сделали...
      Похоже те ещё Ыксперты ...
    6. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:34 Новый
      +3
      А причем здесь Февральская революция? Россия после неё заключила перемирие и начала демобилизацию, как после Октября? До Октября численность германских войск практически не менялась, а вот после начала уменьшаться.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 октября 2017 16:00 Новый
        +2
        Действительно не при чём - только с армией не понятно стало,то ли есть то ли нет ...Или вы хотите "элементарные знания по ПМВ подтянуть."?
        1. Гопник
          Гопник 10 октября 2017 16:06 Новый
          +3
          Ну раз вам непонятно - читайте книжки. Или, хотя бы, анонсированную серию статей. А так армия, разумеется, была. Хотя и хуже чем до Февраля.
          1. mat-vey
            mat-vey 10 октября 2017 16:13 Новый
            +3
            Короче свою альтернативную историю картинками иллюстрировать не будете ...
            1. Гопник
              Гопник 10 октября 2017 16:20 Новый
              +3
              Гуглите "Восточный фронт ПМВ на ноябрь 1917" и "Восточный фронт ПМВ в 1918", или "кол-во германских дивизий на Востоке" и будут вам картинки
              1. mat-vey
                mat-vey 10 октября 2017 16:30 Новый
                +3
                Ясно,про массовое дизертирство и полный бардак с дисциплиной и управляемостью так ни чего и не прозвучит ..Или главное бумажное количество дивизий,а не их реальная боеспособность ...
                1. Гопник
                  Гопник 10 октября 2017 16:54 Новый
                  +3
                  реальную боеспособность показывает линия фронта и сколько вражеских штыков на этой линии противостоит
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 октября 2017 17:00 Новый
                    +4
                    Ну и что там было с линией фронта?А штыки это все что есть считать или только те что воевать согласен и слушает командиров,а не к стенке ставит?
                    1. Гопник
                      Гопник 10 октября 2017 17:07 Новый
                      +2
                      Линия фронта на октябрь 1917 сильно западнее, чем на март или ноябрь 1918. И, удивительно, даже в Минске, Киеве, Нарве и Пскове немцев нет.

                      Цитата: mat-vey
                      А штыки это все что есть считать или только те что воевать согласен и слушает командиров,а не к стенке ставит?


                      Я про германские штыки писал, читайте, на что отвечаете.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 октября 2017 17:13 Новый
                        +3
                        "Я про германские штыки писал, читайте, на что отвечаете." - так вы про боеспособность какой армии трёте?
                        "Линия фронта на октябрь 1917 сильно западнее, чем на март или ноябрь 1918. И, удивительно, даже в Минске, Киеве, Нарве и Пскове немцев нет." - так там и большевиков нет ...и армии то же уже нет или вы расскажите как армию для подавления Питерского востания собирали-собирали но так ни чего собрать и не получилось?
  2. Cartalon
    Cartalon 10 октября 2017 07:40 Новый
    +11
    Какое-то историческое нытьё а не статья, вот мы такие бедненькие и в войну то нас втянули, а воевали мы за спасибо, а спасибо то и не сказали.
  3. Дирижер
    Дирижер 10 октября 2017 07:45 Новый
    +2
    Я своего прадеды еще живым застал , так он с конца 16 года воевал , но в 16 лет, так и сказал, что наши супротив немцев были не то. Не мои слова , просто передаю .
    1. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:45 Новый
      +3
      В 16 лет воевал?? 16 летних в ПМВ не призывали, вы, наверное, с ВОВ перепутали.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 октября 2017 16:01 Новый
        +2
        Э-э-э можно по подробнее про призыв 16-ти летних в ВОВ?
        1. Гопник
          Гопник 10 октября 2017 16:11 Новый
          +4
          Уууу, мсьё не в курсе даже истории ВОВ, где уж там до ПМВ...
          Навскидку:
          "Государственный Комитет Обороны
          Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
          Москва Кремль.
          О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.
          Государственный Комитет Обороны постановляет:
          1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г...."
          Мсьё сможет сам высчитать, какой возраст на 15 ноября 1943 был у призывника родившегося, например, 15 декабря 1926?
          1. mat-vey
            mat-vey 10 октября 2017 16:20 Новый
            +2
            И что сразу на фронт?
            1. Гопник
              Гопник 10 октября 2017 16:56 Новый
              +3
              о, мсьё решил передернуть? Речь шла о том, что в ПМВ, в отличие от ВОВ, 16-летних не призывали в принципе.
              Хотя, возможно, призванные непосредственно войсками на освобожденной территории могли и на фронт попасть.
              1. mat-vey
                mat-vey 10 октября 2017 17:08 Новый
                +6
                Да,да и вооружались черенками от лопат и половинками кирпичей ...А на счёт "передёрнуть" - ну написал в спешке вместо "воевали" -"призывали" ... ах да только повестку вручили и сразу в бой - коммуняки же и кровопийцы,весь расчёт же был по быстрее население истребить и самим в атаки походить ...
                1. Гопник
                  Гопник 10 октября 2017 17:14 Новый
                  +2
                  Цитата: mat-vey
                  Да,да и вооружались черенками от лопат и половинками кирпичей .. ах да только повестку вручили и сразу в бой - коммуняки же и кровопийцы,весь расчёт же был по быстрее население истребить и самим в атаки походить ...


                  Не паясничайте. Тем более на такую тему.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 10 октября 2017 17:20 Новый
                    +5
                    А почему вам можно ?Тем более что это всё не моё а таких вот не полживых и познавших супер истину ...
                    1. Лавр
                      Лавр 10 октября 2017 17:43 Новый
                      +5
                      Охота вам с Петросяном от истории спорить? Он то историю по Сванидзе и Млечину знает. В пересказе Новодворской.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 10 октября 2017 17:56 Новый
                        +5
                        Помогаю раскрыться дарованию ...Ну и вдруг какую новую сказку поведает ..
                      2. Гопник
                        Гопник 11 октября 2017 12:07 Новый
                        +1
                        А вы, господин непетросян, что нам поведать можете? Историю в пересказе Краткого курса ВКП(б)?
  4. Мар.Тира
    Мар.Тира 10 октября 2017 07:47 Новый
    +3
    Ну так уж и прямо вины?Опять виноваты.Про первую мировую войну,и участие в ней русской армии в СМИ пишется если не много,то вполне достаточно для изучения.И основной вывод,что русский солдат ,как и матрос кстати,он везде русский солдат,и на героизм его не надо было толкать,так уж их воспитали,такой менталитет.Со щитом,или на щите.Самый знаменитый эпизод,это атака мертвецов.Ну и как всегда прямолинейность царской династии которые выполняли свои обязательства перед "союзниками".Которые с лёгкостью потом их и предали.Но безусловно ваша работа пойдёт на пользу.Спасибо будем ждать чего то нового.
  5. Ken71
    Ken71 10 октября 2017 08:15 Новый
    0
    У Романа обычно неплохо выходит писать исторические статьи поэтому будем посмотреть. Главное не забывать что не стоит второстепенному русскому фронту придавать вселенское значение как это принято в нашей историографии. Хотелось бы все же объективного рассмотрения событий.
    1. роман66
      роман66 10 октября 2017 10:49 Новый
      +5
      а наши солдаты, которых послали умирать за францию? о них там сколько-нибудь помнят?
      1. Ken71
        Ken71 10 октября 2017 11:01 Новый
        +3
        О них там как раз помнят. Тут похоже забыли.
      2. ranger
        ranger 10 октября 2017 11:42 Новый
        0
        Цитата: роман66
        а наши солдаты, которых послали умирать за францию?

        Просто шедевр... Наши солдаты воевали за Францию - и воевали они не теми же немцами, а незнамо с кем,надо полагать, исключительно в интересах французской буржуазии...
        Таким умозаключением мог бы гордиться даже главный советский идеолог Суслов....
    2. Trapper7
      Trapper7 10 октября 2017 11:00 Новый
      +2
      Не согласен. Для отдельно взятой Германии да, наверно второстепенный. Но если смотреть по затратам именно Центрального блока то получается примерное равенство. А это же была война союзов, насколько я помню.
      1. Ken71
        Ken71 10 октября 2017 11:14 Новый
        +7
        Судьба войны решалась Германией на полях Франции а не австровенгрией на востоке. Конечно без русского фронта победа Антанты была маловероятна но по силам и средствам затраченным Германией по эпичности сражений восточный фронт был второстепенным. Это конечно не умаляет героизма русских солдат и офицеров.
        1. Trapper7
          Trapper7 10 октября 2017 11:24 Новый
          +6
          Цитата: Ken71
          Судьба войны решалась Германией на полях Франции а не австровенгрией на востоке. Конечно без русского фронта победа Антанты была маловероятна но по силам и средствам затраченным Германией по эпичности сражений восточный фронт был второстепенным. Это конечно не умаляет героизма русских солдат и офицеров.

          Поражение А-В ставило жирный крест на всех усилиях Германии победить Францию. А быстрое поражение А-В ставило быстрый мат Германии. Именно поэтому под конец 1916 г. в А-В воевали и болгары и даже турки.... цель одна - не допустить поражения А-В.
          1. Гопник
            Гопник 10 октября 2017 15:48 Новый
            +4
            Собственно Германия и капитулировала, когда рухнул австрийский фронт. Не стали ждать, пока их пощупают за вымя в Баварии.
    3. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:47 Новый
      +3
      Цитата: Ken71
      придавать вселенское значение как это принято в нашей историографии.


      Это нормально, всегда основное вниманию уделяют своим. Поэтому и англо-саксы в основном освещают свое участие во ВМВ, а участие в войне СССР для них - темный лес.
  6. XII легион
    XII легион 10 октября 2017 08:16 Новый
    +19
    Первой Россия объявила войну только Османской империи, от остальных принимала вызов

    Если бы еще не подлый удар германо-турок по черноморским портам
    Русский солдат стал тем щитом, о который бились войска Четверного союза (Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Османской империи). И щитом надежным.

    Это точно
    Прекрасно, дай то Бог
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 12:43 Новый
      +1
      Солдат то надёжный ,а вот "комитет обороны" ...
  7. василий50
    василий50 10 октября 2017 08:19 Новый
    +7
    Теперь уже коллектив *правдорубов*. Создавали КРАСНУЮ АРМИЮ ветераны Империалистической Войны. В школе были учебники в которых было про это сказано. И про то как воевали и где тоже было сказано. Для моего поколения ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА стала более значимой.
    Сегодня заказ власти на *хулу* всего что связано с СОВЕТСКИМ периодом истории нашей РОДИНЫ. Отсюда и такие статьи. Вот только авторы не будут рассказывать про то как предавали союзники, как воровали у солдат РОССИЙСКОЙ АРМИИ снаряжение и продовольствие. Не будут и про создание национальных соединений, в том числе и из военнопленных, которые выполняя волю союзников грабили и убивали РУССКИХ.
    1. Trapper7
      Trapper7 10 октября 2017 11:03 Новый
      +3
      Давайте все же сперва почитаем то, что напишут, а уже потом будем делать выводы.
    2. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:56 Новый
      +4
      Цитата: василий50
      Для моего поколения ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА стала более значимой.


      И что??? Поэтому про все остальные войны, которые вела Россия и СССР надо срочно забыть?
  8. avva2012
    avva2012 10 октября 2017 09:01 Новый
    +8
    Авторы удивляются и возмущаются результатами опроса о ПМВ. Недавно показывали результаты опроса о том, кто, Александр Матросов, Зоя Космодемьянская. Интересовались литературными героями произведений, Л. Н. Толстого, Ф. М. Достоевского, А. С. Пушкина. Спрашивали студентов о том, когда началась ВОВ, я уже не говорю о дате Куликовской битвы. По последним данным, мы заняли 11, по-моему, место в математической олимпиаде. Скажу больше, не все призывники, знают таблицу умножения, а в двух словах из десяти букв, пишут с тремя ошибками в лучшем случае. Но, авторы, возмущены другим. Хочется задать вопросы: "а не является ли, вся эта катастрофа в образовании, следствием, уж очень большого внимания к тому, на что внимание и не нужно обращать?", "нет ли подмены причины и следствия?", "может смена общественно-политического строя, привела к таким результатам?".
    1. Монархист
      Монархист 10 октября 2017 10:13 Новый
      +3
      Возьмите журнал "Литература в школе" за 75-76(сейчас уже не помню год)и там приводили результаты опроса десятиклассников, тогда еще было 10 классов, первокурсников ВУЗов. Среди вопросов были: кто такой Чапаев? Что произошло на Куликовом поле?
      Про Чапаева были ответы: литературный персонаж, африканцев раз с белыми воевал.
      На Куликовом поле был разбит Спартак.
      В 1990 мне знакомый семиклассник рассказывал: Ульянов-Ленин родился в Казани и там же поступал в Университет,а в Сибирском отбывал ссылку.
      1. avva2012
        avva2012 10 октября 2017 10:39 Новый
        +2
        Думаете, данная информация даёт, нам, всем надежду на благополучный исход? smile
  9. Фракийский воин
    Фракийский воин 10 октября 2017 09:32 Новый
    +2
    Запросто, когда где то война идет, руки у русских чешуться пострелять! laughing

    По тему: Война для России бьiла абсолютно ненужна, но кредитьi у Запада надо бьiло платить. Ето война из за глупость руского Царя.
    1. avva2012
      avva2012 10 октября 2017 09:50 Новый
      +4
      С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма.
      1. Комментарий был удален.
      2. Trapper7
        Trapper7 10 октября 2017 11:05 Новый
        +3
        Цитата: avva2012
        С точки зрения банальной эрудиции, каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма.

        блеск))))
    2. hohol95
      hohol95 10 октября 2017 12:39 Новый
      +1
      А уж болгарские цари - светочи благоразумия!
      Это "НАШ и нам ЕГО ВАЛЯТЬ"!
      А вы любезный "ВАЛЯЙТЕ СВОИХ ДУРАКОВ".
    3. alatanas
      alatanas 10 октября 2017 14:15 Новый
      +1
      Не прав, дорогой. Война была мировая.Реч шла о мировом переразпределении територий и сфер влияния между "великими силами". А Российская империя к тому моменту все еще считалась одной из этих сил.
      1. avva2012
        avva2012 10 октября 2017 14:54 Новый
        +1
        У вас, сегодня конкурс по банальностям? Хештэг под лозунгом, "выйдем на ВО и скажем что нибудь!"?Поздравляю, дорогой, вы, выиграли!!!! "Война была мировая", в статье про ПМВ, это 100 процентное попадание в "яблочко"! Вот, только, дорогой, обьясните, своему коллеге, что хамить в гостях не надо. Не хорошо, это, дорогой hi
        1. alatanas
          alatanas 10 октября 2017 16:56 Новый
          +2
          Объясните ему сам. Я объяснил, почему РИ вступила в войну - это против тезиса, что у РИ не было причин воевать. Так, что ваша ирония на счет банальностей не совсем уместна. Как раз Вы -то под этим
          выйдем на ВО и скажем что нибудь!
          и красуетесь.
          1. avva2012
            avva2012 10 октября 2017 18:30 Новый
            +1
            Не, объяснить, я ему не смогу, я только по-русски разумею, а здесь клинический случай, видимо, может, вы сможете, чисто по братски. Ну и спасибо, что оценили мою иронию, и объяснили нам всем, "почему РИ вступила в войну".
            1. alatanas
              alatanas 11 октября 2017 09:40 Новый
              +1
              Болгария воевала на териториях с болгарским населением стремясь к Сан Стефанскому идеалу объединения всех болгар (Македония, Добруджа и Фракия). Остальные госсударства вели войну империалистическую.
              P.S Специально для Вас - любителей "прописных" истин.
              1. alatanas
                alatanas 11 октября 2017 10:39 Новый
                +1

                Административное разпределение Болгарии 1915-1918 гг.
              2. Микадо
                Микадо 11 октября 2017 14:41 Новый
                +2
                (Македония, Добруджа и Фракия). Остальные госсударства вели войну империалистическую.

                все "хороши" были. Не было из стран тех, кто не преследовал какие-то цели. Не стоит мазать одних черной краской, других - белой. what все "хороши" были..
                1. Мак-Сим
                  Мак-Сим 12 октября 2017 22:07 Новый
                  +1
                  Цитата: Микадо
                  все "хороши" были.

                  Да, нет. Все были одного поля ягоды. Одни выграли, а другие нет. Вопрос в том стоит ли поливать друг-друга помоями?
                  1. Микадо
                    Микадо 13 октября 2017 12:14 Новый
                    +1
                    Вопрос в том стоит ли поливать друг-друга помоями?

                    вот я про то же. hi
    4. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:58 Новый
      +3
      Война была не нужна, но России её объявили. А раз напали - надо защищаться.
      Вот как эпично Болгария ступила - это да. Поставила не на ту лошадку, да еще и тогда, когда исход был ясен.
      1. Мак-Сим
        Мак-Сим 12 октября 2017 22:12 Новый
        +1
        Цитата: Гопник
        Вот как эпично Болгария ступила - это да.

        Эпично тупили многие - Болгария когда вступила в уже пригрывающий союз, РИ - когда проиграла находясь в составе побеждающей коалицией, Австро-Венгрия - когда купилась на обещания Берлина и т. д. и т. п. В выйгрыше оказались Сами-Знаете-Кто.
        1. Гопник
          Гопник 13 октября 2017 12:14 Новый
          0
          Цитата: Мак-Сим
          РИ - когда проиграла находясь в составе побеждающей коалицией,


          тогда уж не РИ, а РСФСР
          1. Мак-Сим
            Мак-Сим 13 октября 2017 14:56 Новый
            0
            Те же яйца боком. Франция и Британия успели записатся в победителей, а РИ нет. Да и РСФСР появилась в результате провала царьского управления.
            1. mat-vey
              mat-vey 13 октября 2017 15:00 Новый
              0
              А разве РСФСР в Антанту входила?Что то не совсем понятно на счёт приемствености ...
              1. Мак-Сим
                Мак-Сим 14 октября 2017 06:58 Новый
                0
                Ах, РСФСР как Царство Божие жил сам по себе и к РИ не имел никакого отношения.
                1. mat-vey
                  mat-vey 14 октября 2017 07:34 Новый
                  0
                  А что не сам по себе?РСФСР даже территориально от РИ отличался,тем более в первые годы ...и Антанта надо полагать РИ делить стала исключительно для соблюдения ранее подписанных соглашений ...
  10. Монархист
    Монархист 10 октября 2017 09:54 Новый
    0
    Цитата: venaya
    Цитата: Orel
    и после поражения Российской Империи Германия перебросила на Запад огромные силы, но за почти полгода так и не смогла сломить англо-французкие силы. Была истощена в итоге и разгромлена.

    Думаю что насчёт разгрома кайзеровской армии Вы здесь сильно погорячились. Смотрите: на момент "капитуляции" ГИ на территории самой этой империи не было ни одного солдата вражеской для них армии. Разве можно в таком случае говорить о неком поражении? Там у них произошла точно такая же как и в РИ "катавасия", кайзер Вильгейм просто был отстранён от управления страной методом заключения в замке, после чего его родственичек сумел на абсолютно не законных основаниях подписать капитуляцию. Жаль что у нас настолько на любят изучать историю соседних стран, чтобы не знать подобных нюансов у соседей. Воевали, воевали, но никто не победил и никто не проиграл, здесь произошёл простой и элементарный "договорняк". Так обычно делаться большая политика, а вовсе не на полях сражений.

    Просто говоря предательство
  11. Варяг77
    Варяг77 10 октября 2017 09:56 Новый
    +5
    Цитата: Фракийский воин
    Запросто, когда где то война идет, руки у русских чешуться пострелять! laughing

    По тему: Война для России бьiла абсолютно ненужна, но кредитьi у Запада надо бьiло платить. Ето война из за глупость руского Царя.

    Твое мнение "братушка" очень важно для нас. ОЧЕНЬ. Гутарь исчо.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 12:47 Новый
      +2
      Гусарить всегда весело,но кредиты отдавать действительно нужно было ...
    2. Комментарий был удален.
    3. Мак-Сим
      Мак-Сим 12 октября 2017 22:05 Новый
      0
      Цитата: Варяг77
      Твое мнение "братушка" очень важно для нас. ОЧЕНЬ. Гутарь исчо.

      Думаю что Ваше состояние не лечится. Вам пора отдыхнуть от коментов.
  12. Trapper7
    Trapper7 10 октября 2017 10:52 Новый
    +4
    Спасибо! Буду рад почитать эти очерки. Но присоединяюсь уже к тем, кто отметил эту неточность -
    но до октябрьских событий Россия была надежным союзником

    Россия была надежным союзником до февральских событий. Потом уже нет. Октябрь просто окончательно поставил жирную точку в этом деле.
    1. Гопник
      Гопник 10 октября 2017 15:59 Новый
      +2
      В чем заключалась ненадежность с февраля по октябрь? Россия отказалась от союзнических обязательств, заключила перемирие с Германией?
  13. Нонна
    Нонна 10 октября 2017 10:56 Новый
    0
    Пишите авторы о нашем русском солдате.. Здесь на сайте очень много нытиков, пораженцев, просто ненавидящих историю России и русских,даже будучи самими русскими. Опять заныли про керенских и меньшевиков с большевиками. По сути статьи - ничего.
  14. Curious
    Curious 10 октября 2017 10:57 Новый
    +4
    Цель намечена, конечно, положительная. О чем же еще писать в разделе "Истоия" сайта "Военное обозрение", как не о военной истории. Подождем исполнения.
  15. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 10 октября 2017 11:46 Новый
    +18
    Желаю авторам успеха в благородном деле good
  16. Alex_59
    Alex_59 10 октября 2017 14:01 Новый
    +3
    Черная дыра нашей истории - Первая мировая. Вторую знаю, первую нет. Грешен.
    Предполагаю что ее сильно затмила революция, гражданская, а потом и Великая Отечественная. Плюс политика - гнилой царский режим и бла-бла-бла. Русско-японская так не стерлась потому что очень из ряда вон выходящая - морская война с уникальным походом, с морской битвой повлиявшей на ход мировой истории. РЯВ в этом смысле повезло. А ПМВ - нет. Все знают только что что-то там было, воевали, не очень удачно в целом, так и вышли из войны не то не сё. Видимо от того что не было яркой победы или поражения, а всё как-то грустно еще и тяги к ее изучению у людей меньше.
  17. ротмистр
    ротмистр 10 октября 2017 14:03 Новый
    +4
    Спасибо уважаемые авторы. Это очень нужное и правильное начинание. Обратите на некоторые комментарии, это пишут Иваны не помнящие родства. А то что почти за 30 лет наши министры образования не смогли воздать должное памяти нашим солдатам и офицерам, так это не удивительно. Они дети тех, кто память эту вымарывал из души нашего народа. Ленин не просто отменил исторические факультеты в университетах, коммунисты не любят писать на эту тему, а стоило бы . Сталин восстановил их в 1932г. И изучение "царской" истории России тов. Ленин отменил в школах и опять Сталин вернул изучение истории России в школу, да не в тех объемах, как этого заслуживали исторические события нашей Родины.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 14:16 Новый
      +3
      А что её(царскую) тогда изучать то было - почти все очевидцы ....да и воспоминания не однозначные - надо было что бы улеглось,подзабылось,отсортировалось ...
  18. Одиссей
    Одиссей 10 октября 2017 14:30 Новый
    +10
    Статья полна странных,если не сказать больше,рассуждений.
    1) " В учебниках на ПМВ отводится в лучшем случае пара параграфов " Я не знаю где авторы нашли такие учебники,но в реальности во всех как Советских,так и постсоветских учебниках ПМВ было посвящено не менее чем пара глав,а уж кол-во научных и военных исследований ПМВ исчислялись тысячами.В последние же лет 5 про ПМВ говорят буквально "из каждого утюга".
    2) "Никто не говорил о подвиге Русского солдата".Это просто неверно,героизм простых Русских крестьян и рабочих не только не отрицался,но всегда последовательно подчеркивался.
    3) "Россия в "коалиции победителей" оказалась среди проигравших ". Российская империя прекратила свое существование в марте 1917 года,то есть она проиграла абсолютно-просто исчезла еще до конца войны..Советская же Россия просто вышла из этой войны в начале 1918.И это и позволило Советской власти укрепиться и впоследствии создать СССР.Какая же здесь аналогия с Германской Империей и Австро-Венгрией ?
    4) "Россия не имела притязаний и ни на кого ни нападала ". А как же проливы и Галиция ? И как же она ни на кого ни нападала,когда РИ первой объявила всеобщую мобилизацию запустив механизм мировой войны.Если же исповедовать детскую мысль,что нападение это объявление войны первым,то получается,что Россия "напала" на Османскую империю (что просто неверно).
    Теперь перейдем к совсем странным тезисам.
    5) "Если бы не Россия Антанта бы проиграла ". Во-первых не факт,просто США несколько раньше вступили бы в войну. А во-вторых -ну и что ? Проиграла бы Франция-ну и чихать на нее с высокой колокольни.Она и 1871 году проигрывала немцам.Авторы за кого переживают за Русских или за Французов ? Какое нам дело до Франции и ее проблем.
    6) "Аналогии с Наполеоном и ВОВ ".Напомню Наполеон и Гитлер вторглись в РИ и СССР,и мы вовсе не были в этих случаях "спасателями Европы" мы защищали свое государство и свою страну.К тому же СССР появился именно как государство отрицающее империалистические войны,так что авторам нужно либо крестик снять, либо штаны надеть.Либо они прославляют ПМВ, либо ВОВ.Но никак не вместе.
    7) " Сражались во имя простых истин-вера,отчество,Царь". Предположим,но тогда почему империя прекратила свое существование во время этого сражения ? Истины перестали быть истинными ? И потом разве ПМВ закончилась в феврале 1917 года ? За какие "истины" сражались в июле 1917 года.
    8 ) " Россия спасла Европу ".Это хоть стой, хоть падай.А что Германия это уже не Европа ? И каким образом Россия "спасла Европу" участвуя во внутриевропейских разборках ? И почему это Россия должна кого-то спасать ? По мнению авторов функция Русских погибать во имя Европы ?
    На деле же Антанта просто использовала Русских как пушечное мясо которое не жалко,ровно так же как сейчас США используют граждан Украины.И ровно так же ,как авторы статьи, майданные пропагандисты уверяют быстро утилизируемых украинцев,что они героически "защищают Европу " от Российской агрессии.То есть, они не просто бессмысленное пушечное мясо погибающее на ненужной им войне,а целые "спасители Европы" которая почему то не ценит их великих подвигов.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 14:39 Новый
      +3
      Ну вот всё по полочкам ... а так - вляпались в дерьмо,так чего его ворошить и хвалиться - не всякому приятно это ..
  19. Гопник
    Гопник 10 октября 2017 16:57 Новый
    +2
    mat-vey,

    Так где была "покупная стрелковка", которая ажно "треть" в войсках или у интервентов?
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 17:16 Новый
      +1
      "что РИ выпустила винтовок больше всех",ну так что же тогда каждая третья "Арисака" была и на Дальнем Востоке интервенты с мосинками американского производства из заказа РИ прибыли? - может ещё раз перечтёте?
      1. Гопник
        Гопник 10 октября 2017 17:22 Новый
        +2
        Зачем? Я и с первого раза понял, что вы не в теме абсолютно. Не было у нас "каждая третья Арисака", и в принципе в войсках не было трети покупных винтовок.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 октября 2017 17:27 Новый
          +1
          Ну так приведите цифры - убейте фактами ..и про "японские" дивизии не забудте ,и про пулемёты ,и про двигатели внутреннего сгорания ...И на чём там Нестеров летал ,ну и за одно сколько там подшипников российского производства в технике было ... про радио спрашивать?
          1. Гопник
            Гопник 10 октября 2017 17:33 Новый
            +2
            Т.е. вы из лужи джакузи постоянно делаете, а я вас буду просвещать? Увольте, мне за это не платят.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 октября 2017 17:40 Новый
              +1
              А за что платят?За тупой срачь?Если вы не в курсе про массовые закупки РИ оружия и размещения заказов на его производство за границей,то сами для начала просветитесь ...И за одно просветитесь как можно делать военную технику без подшипников и электро-технической промышленности .
  20. Гопник
    Гопник 10 октября 2017 17:26 Новый
    +2
    Цитата: mat-vey
    "Я про германские штыки писал, читайте, на что отвечаете." - так вы про боеспособность какой армии трёте?


    Трете вы, а я пишу, что до Октября 1917 немцы практически не уменьшали свою группировку на Востоке, которую держала Русская армия. А вот после Октября стали уменьшать.

    Цитата: mat-vey
    "Линия фронта на октябрь 1917 сильно западнее, чем на март или ноябрь 1918. И, удивительно, даже в Минске, Киеве, Нарве и Пскове немцев нет." - так там и большевиков нет ...и армии то же уже нет или вы расскажите как армию для подавления Питерского востания собирали-собирали но так ни чего собрать и не получилось?


    Конечно, там большевиков нет, так они оттуда удрали, что и зафиксировали Брестским миром. Кроме Пскова, разумеется.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 октября 2017 17:34 Новый
      +2
      "Трете вы, а я пишу, что до Октября 1917 немцы практически не уменьшали свою группировку на Востоке, которую держала Русская армия. А вот после Октября стали уменьшать." - а нафик её там держать если ясно стало что нет с той стороны ни какой армии?
      Что бы "удрать" надо сначала туда добраться - или вы сейчас про орды большевиков в 1917-18 расскажите?
      И на фига Троцкий армию строил если готовая уже была?
  21. Фракийский воин
    Фракийский воин 10 октября 2017 17:51 Новый
    0
    Цитата: avva2012
    У вас, сегодня конкурс по банальностям?Вот, только, дорогой, обьясните, своему коллеге, что хамить в гостях не надо. Не хорошо, это, дорогой hi

    Короче- Вьi не отрицаетето что я написал про кредитов русского Царя-дурака и в итоге развалил РИ и жизню даже поплатил. Фактьi есть фактьi. hi
    1. avva2012
      avva2012 10 октября 2017 18:42 Новый
      +1
      Отрицание, не всегда отрицание, а совсем даже наоборот, реализация внутреннего противоречия которое образуется в процессе развития. В вашем случае, тупиковому.
    2. давно в запасе.
      давно в запасе. 10 октября 2017 19:05 Новый
      +2
      нет.не отрицаем.как и дурика Фердинанда который немецкие кредиты отрабатывал.ну как сильно болгарам легче от этого стало?может земелькой приросли аль страну на новый уровень вывели?для болгар как и для России эта война была чужой и ненужной...
      1. Мак-Сим
        Мак-Сим 12 октября 2017 21:56 Новый
        0
        Для болгар ПМВ была попытка взять реванш за проигрыш в 1913 г.
  22. Гопник
    Гопник 11 октября 2017 12:00 Новый
    +1
    mat-vey,
    С экономикой был порядок. Уровень промышленного производства 1913 "кровавые комуняки" достигли лишь к концу 20-х годов. Уровень сельхозпроизводства 1913 смогли стабильно переплюнуть лишь во вт. пол. 50-х.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 октября 2017 12:51 Новый
      0
      Я обещал людям не кормить жирных троллей,так что идите на Эхо ...
      1. Гопник
        Гопник 11 октября 2017 12:53 Новый
        +1
        Правильно, когда нечем крыть, главное слиться с хорошей миной.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 октября 2017 12:55 Новый
          0
          На Эхо,на Эхо ....Хотя можете и на Цензор ...
          1. Гопник
            Гопник 11 октября 2017 13:09 Новый
            +1
            И вы идите дальше пузыри в лужу пускать. Только это и можете
            1. mat-vey
              mat-vey 11 октября 2017 14:27 Новый
              0
              На Эхо,на Эхо ...
  23. Гопник
    Гопник 11 октября 2017 16:01 Новый
    +1
    badens1111,
    Цитата: badens1111
    Всего за годы Первой мировой войны в Германии было выпущено около 260 тыс. пулеметов моделей MG.08, 08/15 и 08/18, из которых станковых было выпущено только 72 тыс.
    А это вам ссылочка,где в табличечках,прописано количество пулеметиков,выпущенных " сильнейшей промышленностью" РИ.М и там по многим позициям вооружения вопреки вашим уря\патриотическим кликам,цифирки весьма не важнецкие.Правда она такая ,суровая...


    Товарищ, не надо пытаться выдавать общеизвестные цифры, за какое-то откровение. Вот именно, Германией ЗА ВСЮ войну, т.е. по ноябрь 1918 было выпущено ок. 72 тыщ пулеметов. Правда встречается мнение, что это включая довоенный выпуск, а во время войны Германия выпустила ок. 67 тыщ. станковых пулеметов. Россия за войну, с июля 1914 по декабрь 1917 выпустила больше 28 тыщ. станковых пулеметов.
    До 1917, т.е. за 1914-1916 РИ выпустила 16,2 тыщ. станковых пулеметов, Германия за это же время меньше 30 тыщ. станковых и РУЧНЫХ. Сколько из этого числа было именно станковых, сказать не смогу. Но факт в том, что и в германской и в российской армии в то время была одна норма числа пулеметов - один пулемет на роту.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 октября 2017 16:52 Новый
      0
      Да сам факт что ручных пулемётов не выпускалось уже говорит проблемах ....
      1. Гопник
        Гопник 11 октября 2017 17:06 Новый
        +1
        Несомненно, никто и не говорит, что проблем не было. Но их в принципе мало где выпускали, а где выпускали не знали что с ними делать. Производство разворачивали уже в ходе войны, родив таких редкостных уродцев как пулемет Шоша и MG 08/15. Россия не исключение. Точнее, исключение в том, что Россия ручники на начало войны хотя бы имела. А в запуске в собственное производство этого отличного пулемета опоздала на 1,5 - 2 года от Франции и Германии (что, в общем, для России обычное дело), добирая закупками, благо была возможность.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 октября 2017 17:09 Новый
          0
          На Эхо,на Эхо со своей совой и своим глобусом ...
  24. Гопник
    Гопник 11 октября 2017 16:35 Новый
    +1
    Цитата: давно в запасе.
    а вы в курсе сколько пулеметов выпустила астровенгрия и сколько российская


    Ну так и сколько австро-венгрия выпустила пулеметов, тяжелых орудий и самолетов до 1917?
    1. mat-vey
      mat-vey 11 октября 2017 16:40 Новый
      +1
      А ему за просвещение кто заплатит?А вас кто не выборочно читать научит? ... На Эхо,на Эхо там таких много побеседуете с пониманием .
      1. Гопник
        Гопник 11 октября 2017 16:57 Новый
        +1
        Вы же у нас вроде как самовыпилились? Решили вернуться? Товарисч сам вызвался, лихо зайдя с козырей: "а вы знаете сколько...". Ну так и сколько же?
        1. mat-vey
          mat-vey 11 октября 2017 17:01 Новый
          +1
          А мне за просвещение кто заплатит?Судя по тому как вы информацию воспринимаете-усваиваете за репетиторство нужно в 10-ти кратном объёме брать ...Так что про что серьёзное с Вами "обсуждать" не может быть и речи - монитор от жира не ототру ...
          1. Гопник
            Гопник 11 октября 2017 17:23 Новый
            +1
            Вам никто. Вам и просветить-то нечем, если вы даже о призыве в ВОВ ничего не знаете, то глупо ждать от вас каких-то познаний в ПМВ. Так что, можете смело выпиливаться обратно.
            1. mat-vey
              mat-vey 11 октября 2017 17:41 Новый
              0
              Тю,обиделся?....Или на Эхе не приняли? Ещё раз - что призвали и сразу в бой?Так просвещу малёк(бесплатно) - У меня деда двоюродного в 17,5 призвали так пока 18 не исполнилось только земляные и строительные работы,а потом авиа-школа и да с освобождённых територий сначала обязательная проверка .. И если ручных пулемётов не было,значит не могли,а то немцев вычёркиваем а пожелания и прожекты РИ в актив записываем - детский сад ...
              1. Гопник
                Гопник 11 октября 2017 17:56 Новый
                +1
                Товарисч, не надо мухлевать, или думаете я уже забыл о чем шла речь? Речь шла о ПРИЗЫВЕ 16-летних.
                Ручные пулеметы были даже на начало войны и больше чем у Германии и Франции, но покупные. А в 1917 был завод по его производству и первая опытная партия.
                1. mat-vey
                  mat-vey 11 октября 2017 18:24 Новый
                  0
                  mat-vey 2 Вчера, 17:08 ↑
                  Да,да и вооружались черенками от лопат и половинками кирпичей ...А на счёт "передёрнуть" - ну написал в спешке вместо "воевали" -"призывали" ... ах да только повестку вручили и сразу в бой - коммуняки же и кровопийцы,весь расчёт же был по быстрее население истребить и самим в атаки походить ... - mat-vey 2 Сегодня, 16:40 ↑
                  А ему за просвещение кто заплатит?А вас кто не выборочно читать научит? ... На Эхо,на Эхо там таких много побеседуете с пониманием .
                  "но покупные." - и как сова не сильно орала когда на глобус натягивалась?А двигателей внутреннего сгорания сколько своих было?А ещё раз подшипников(и чего Англичане у немцев все заводы по производству подшипников наровили в первую очередь разбомбить)..А пулемётики все своей разработки?А еропланы?А хоть один танк из разработанных на ход поставить получилось?А кораблики где в основном построены были?А электро-технику (хоть и эл двигатель придумали)где брали?И что же это коммуняки со всего мира оборудование закупали ежели до этого всё было?
  25. Варяг77
    Варяг77 12 октября 2017 16:49 Новый
    +1
    Цитата: давно в запасе.
    я бы на их месте не просто восстал а командование на дно пустил..флот должен выйти в море и героически с честью погибнуть..за такое на реях вместо флагов развешивать надо..

    Потом мы удивляемся, чего это вдруг в великую отечественную до Москвы отошли. Имели все что надо. Большую Армию, передовое вооружение (по заявлениям коммунистов). Так может не имели одного малого, но великого Чести? Какое прекрасное однако мнение. Надо было убежать, спрятаться, спастись, но только не погибнуть..какой же был Святослав со своим" костьми ляжем но русь не посрамим", "мертвые сраму не имут". Так ведь? Запомни трусом быть легко. Очень. И честь можно потерять в миг. А восстановить практически никогда.
    Римский легионер Горацио когда то сказал "И смерти нет почетней той, что ты принять готов. За кости пращуров своих. За храм своих Богов". Живи трус и радуйся, что в России всегда ечть люди, которые пойдут на смерть, в том числе за тебя. А ты будешь умничать, что не надо было. Видимо и Ленинград не надо было оборонять, и Севастополь и Новороссийск и Сталинград. Не надо было умирать. Ведь умирать это больно. Это навсегда. А вот не оказаться там, а потом обвинять тех, кто пошел на смерть- это вот здорово да? Еще и упыритнашлись, кто плюс поставил. Иуды
    1. mat-vey
      mat-vey 13 октября 2017 07:01 Новый
      0
      Вы уж определитесь - "Так может не имели одного малого, но великого Чести? ",или "Видимо и Ленинград не надо было оборонять, и Севастополь и Новороссийск и Сталинград."
  26. боеприпас
    боеприпас 14 октября 2017 15:18 Новый
    0
    Цитата: mat-vey
    если бы с дисциплиной всё было окейно,то как случилось что приказ .................... так быстро переняли по всей армии ....


    охренеть можно.
    Приказ , это и есть дисциплина.
    1. mat-vey
      mat-vey 14 октября 2017 15:36 Новый
      0
      Да похоже уже ...выборные командиры во время войны это не армия,это бардак ...хотя если вы не понимаете этого то о чём вообще что то можно судить-рядить ... ...
  27. Gepirion
    Gepirion 10 марта 2018 13:59 Новый
    0
    Уважаемые авторы! А за что вспоминать Первую мировую войну? За то, что царь в угоду своим родственничкам из Европы кидал русского мужика в мясорубку? Чем гордиться?
  28. Теренин
    Теренин 19 марта 2018 20:07 Новый
    +5
    ...отдать хотя бы часть той толики уважения нашим предкам, честно воевавшим за Россию на полях той войны.. Простите нас, Великие Русские Воины.