Военное обозрение

Минобороны может вдвое сократить бюджет на ремонт ТАВКР «Адмирал Кузнецов»

112
Военное ведомство планирует сократить объем финансовых средств, которые предполагается выделить на ремонт и модернизацию тяжелого авианесущего крейсера (ТАВКР) "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов", сообщил источник, знакомый с ситуацией.


Вместо ранее планировавшихся примерно 50 млрд рублей на проведение работ предусмотрено выделить примерно половину от ранее заявленной суммы
- уточнил он. По его словам, сокращение объема финансирования скажется в первую очередь на модернизационных вопросах.

Минобороны может вдвое сократить бюджет на ремонт  ТАВКР «Адмирал Кузнецов»


Ремонт будет выполнен в полном объеме
- уверен источник.

Ранее, согласно данным другого источника, стало известно, что "ремонт и модернизацию "Адмирала Кузнецова" предполагалось выполнить в минимальном объеме, на них планировалось выделить до 50 млрд рублей".

Много это или мало - очевидно, немного. 50 млрд рублей - это немногим более $800 млн. Ремонт и модернизация однотипного авианосца "Викрамадитья" для ВМС Индии обошлись оценочно в $2,3 млрд
- напомнил он.

Как сообщалось, ремонт "Адмирала Кузнецова" в первую очередь будет связан с заменой котлов главной энергетической установки. К модернизации предполагались радиолокационное и радиоэлектронное вооружение, а также авиационный навигационный комплекс, передает "Интерфакс".
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Siegen
    Siegen 10 октября 2017 12:24 Новый
    +13
    России вообще не нужны авианосцы. Пустая трата денег на эти корыта.
    Пусть лучше больше строят подводных лодок, крейсеров и фрегатов и вооружения к ним!
    1. Burbon
      Burbon 10 октября 2017 12:32 Новый
      +18
      Цитата: Siegen
      России вообще не нужны авианосцы

      ну конечно и автаматы не нужны и хим войска не нужны.... fool Д,Б,(Лавров)
      Цитата: Siegen
      Пустая трата денег на эти корыта.

      корыто у тебя в гараже
      Цитата: Siegen
      Пусть лучше

      пусть fool
      Цитата: Siegen
      больше строят подводных лодок

      и кто их от авиации противника прикрывать будет? fool negative
      1. cniza
        cniza 10 октября 2017 12:40 Новый
        +3
        Цитата: Siegen
        России вообще не нужны авианосцы. Пустая трата денег на эти корыта.
        Пусть лучше больше строят подводных лодок, крейсеров и фрегатов и вооружения к ним!


        Все должно быть по средствам , а Кузя это не просто авианосец и он ещё послужит.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
      2. raw174
        raw174 10 октября 2017 12:44 Новый
        +9
        Авианосец для России - вещь статусная, просто чтобы был. Реальное боевое применение ему не грозит (поход к Сирии - популизм, без которого можно обойтись)...
        Цитата: Burbon
        и кто их от авиации противника прикрывать будет?

        Вообще берег, в том числе авиация... А на отдалении - ПВО надводной корабельной группы...
        1. Burbon
          Burbon 10 октября 2017 12:59 Новый
          +4
          Цитата: raw174
          Вообще берег, в том числе авиация...

          какой берег у стратегов типа "Борей"?? laughing fool
          1. raw174
            raw174 10 октября 2017 13:08 Новый
            +2
            Цитата: Burbon
            какой берег у стратегов типа "Борей"??

            Цитата: raw174
            А на отдалении - ПВО надводной корабельной группы...

            fool
            1. Burbon
              Burbon 10 октября 2017 13:11 Новый
              +6
              Цитата: raw174
              А на отдалении - ПВО надводной корабельной группы..

              назовите мне 2-корабельные группы которые смогут постоянно прикрывать бореи на боевом дежурстве, своим ПВО?...вы либо вообще не в курсе о составе нашего вмф...либо просто тролите...аллес...дальше нет смысла апелировать fool
              1. raw174
                raw174 10 октября 2017 13:42 Новый
                +1
                Цитата: Burbon
                постоянно прикрывать бореи на боевом дежурстве, своим ПВО?

                Автономность — 45 суток, это у Кузнецова, не очень постоянно...
          2. Arzoo
            Arzoo 10 октября 2017 13:14 Новый
            +1
            Не совсем согласен. Пока не нужен. Но в будущем возможно пригодится. Например в Ливии или еще где-то.
        2. Роман 11
          Роман 11 10 октября 2017 13:13 Новый
          +4
          Цитата: raw174
          Авианосец для России - вещь статусная

          А в случае войны корабль приманка для вражеских ракетчиков и мишень подводников, за Кузю весь СФ будет горой и Россия будет молиться - бедная большая железяка..... ну не нужны такие гиганты, много жрут, но ещё больше пасутся кто рядом с ними - жирные адмиралы, не удивлюсь, если со временем канаты заменят верёвками. Канаты вещь полезная - может пригодиться для ограждения адмиральских дач wink
          1. Галеон
            Галеон 10 октября 2017 14:27 Новый
            +6
            Канаты - для ограждения адмиральских дач, а палуба - чтоб ее драили такие клоуны, как вы. По какому праву вы позволяете себе оскорблять совершенно незнакомых вам людей? Думаю, вы подозреваете других в воровстве потому, что сами были бы не прочь своровать - да лихо своровать, до уровня неподсудности. Ан возможности нет, масштаба не хватает. Жалкий мелкий человечек... Корабль этот называется "Адмирал флота Кузнецов" в честь Николая Герасимовича Кузнецова, командующего ВМФ во время 2-й мировой войны. Запомните! Не "Кузя", а "Адмирал флота Кузнецов". Это был человек иного масштаба, чем вы. И если бы какой-то корабль назвали вашим именем, он не стал бы коверкать это название. Но вряд ли вы это поймете, чувство пиэтета быдлу не свойственно.
            1. Роман 11
              Роман 11 10 октября 2017 15:46 Новый
              +5
              Цитата: Галеон
              Запомните! Не "Кузя", а "Адмирал флота Кузнецов".

              Да-да запомню wink

              К адмиралу не испытываю ничего - не было у него заслуг, разве что нелепые перемещения по служебной лестнице из-за репресий в адмиральской среде?

              К тому же гора никчёмного железа, как её не назови лучше не станет, ну глупости это, вернитесь на землю!

              И последнее, вы защищаете адмиралов? Но если бы они занимались не воровством, то хоть нормально подготовились к походу, а то весь мир насмешили. В чём их последняя заслуга? В потере самолётов? Ну если бы у этих презренных воров было мужество - они честно бы сказали, время трудное для страны, те ярды, которые народ из своего фонда зарплаты через налоги выложил на поход принять не можем, ибо к походу не готовы. Совсем не готовы, поскольку воровали..... так что эти твари не только втирали очки.

              Защитничек адмиральский am
              1. sogdy
                sogdy 10 октября 2017 21:38 Новый
                +2
                Цитата: Роман 11
                К адмиралу не испытываю ничего - не было у него заслуг, разве что нелепые перемещения по служебной лестнице из-за репресий в адмиральской среде?

                Интересно, Вы таки действительно не знаете историю и военную историю? И утверждаете, что проживаете в РФ?!
                Вы одной фразой оскорбили всех "ботинков", всех ракетчиков и даже Магаданскую область.
                Если что, в 48м Кузнецов перешел на секретную (на тот момент) работу с фактическим повышением. Поэтому и ТОФ.
                По ее исполнению - стратегия и тактика применения ракетного вооружения во флоте - Кузнецов вернулся к общему руководству.
                Цитата: Роман 11
                Ну если бы у этих презренных воров было мужество - они честно бы сказали, время трудное для страны, те ярды, которые народ из своего фонда зарплаты через налоги выложил на поход принять не можем, ибо к походу не готовы.

                А это еще бОльшая глупость. Нее, я таки понимаю, что "экономика" от либералов оперирует и еще большими глупостями, но даже в средневековье как "Отче Наш" знали, что бюджет и доходы формируются из сборов, а налоги идут на компенсацию инфляции - снижению потребной денежной массы, которая стремится к увеличению в результате торговли. Ибо количество реальных денег всегда ограничено. Лишь глупость либеральная безгранична.
                1. Роман 11
                  Роман 11 10 октября 2017 22:22 Новый
                  0
                  Цитата: sogdy
                  Интересно, Вы таки действительно не знаете историю и военную историю? И утверждаете, что проживаете в РФ?!

                  Не совсем понял ваш посыл? Вам что-то нужно? От вас пустым пафосом несёт..... вы тоже адмирал?

                  Кузнецов вроде Мидуэя или там потопления Бисмарка за плечами не имел.... То что какой-то человек что-то на своём месте сделал не заслуга, а обязанность, вы ещё за поход к Сирии повысите в званиях, вот такие "удачно рассовывают средства", а потом вместо мольбы за позор об отстаке - требуют наград, а ведь наградят же ж.

                  Что ещё? Ну да, о наших адмиралах ВОВ не в восторге, а что был Синоп? Разбили фашистов в пух и прах? А вот не знаю про великие наши победы sad

                  Поражение при прорыве из Таллина помню ...... даже Цусиму переросло. Что Трибуцу триумф? Нет - опять корабль именованный.

                  Только не надо снова, что кто-то там повернулся в своём кресле или наклонился, а то их тут же к лику святых причислят. А ещё Кузнецов запомнился спорами и возражениями с верховным ..... ну и скандалами со своим начальником - нач ген шт Жуковым до и после войны в качестве министра - не уважал статус выше званием..... недесциплинированность.

                  Так какую он там операцию разработал, поведайте ка? Десант в Крым?

                  Цитата: sogdy
                  А это еще бОльшая глупость. Нее, я таки понимаю, что "экономика" от либералов оперирует и еще большими глупостями, но даже в средневековье как "Отче Наш" знали, что бюджет и доходы формируются из сборов, а налоги идут на компенсацию инфляции - снижению потребной денежной массы, которая стремится к увеличению в результате торговли. Ибо количество реальных денег всегда ограничено. Лишь глупость либеральная безгранична.

                  Вижу вы почитатель мэйнстрима, так откуда деньги поступают? Вот несколько статей доходов з-ёх уровней - муниципальных, субъектов и федерального. Налог у нас пропорциональный, основной 13% НДФЛ ПОСТУПАЕТ 1. Фонда заработной платы работодателей и работников 2.С прибылей корпораций (чистой) 3 Имущественный и дарение 4 Оборот с продаж, сюда же акциз на бензин(ремонтить дороги же нужно), на алкоголь и табак. 5 Пошлины, таможенные

                  Что не устраивает ?
                  1. sogdy
                    sogdy 10 октября 2017 22:58 Новый
                    +1
                    Цитата: Роман 11
                    Что не устраивает ?

                    То есть ни по первому, ни по второму вопросу Вам сказать нечего.
                    Бухгалтерию путаем с экономикой, а министра с командующим.
                    Вы таки просто изумительны. В традициях Сусанина.
                    1. Роман 11
                      Роман 11 11 октября 2017 11:23 Новый
                      0
                      Цитата: sogdy
                      То есть ни по первому, ни по второму вопросу Вам сказать нечего.

                      Это вы что-то не договариваете, ни про героические победы Кузнецова, ни про гениальных современных адмиралов, которые куют нам победы и тёмными делами не промышляют, а об экономике и вовсе ничего.....

                      Так как бюджет формируется, поведайте, ждем.

                      Значит там налоги на компенсацию инфляции уходят, лихо wink
                      1. sogdy
                        sogdy 11 октября 2017 14:55 Новый
                        0
                        Роман, я просмотрел Ваш профиль. Угрюмо.
                        Если бы Вы учились в школе, я напомнил бы Вам из "Науки побеждать": "Победу делает инфантерия". И, может, даже разъяснил.
                        Но Ваши "политические" пристрастия отвергают любую возможность понимания.
        3. Монархист
          Монархист 10 октября 2017 13:16 Новый
          +3
          Выходит во всем мире военные глупостью заниматься и авианосцы им не нужны или только мы такие особенные?
          1. raw174
            raw174 10 октября 2017 13:30 Новый
            +2
            Цитата: Монархист
            или только мы такие особенные?

            Мы сухопутные и враги наши на суше, а дальние походы нам не нужны... Нужна крепкая береговая оборона.
            1. Burbon
              Burbon 10 октября 2017 13:52 Новый
              +5
              Цитата: raw174
              Мы сухопутные

              за себя говори...ты сухо путный
              1. raw174
                raw174 10 октября 2017 14:00 Новый
                +2
                Цитата: Burbon
                за себя говори...ты сухо путный

                Как бэ на протяжении XX века не было у России и СССР морских сражений, которые решали исход компании... Судя по всему и не будет, наша оборонительная доктрина не предусматривает дальних завоеваний, посему авианосец не нужен, тем более один. Сильная сухопутная армия и крепкий берег (Про РВСН и прочие носители ЯО не говорю, это само собой).
                PS А лично Вам не помешало бы быть повежливее, мы с Вами не знакомы и на ТЫ не общаемся. hi
                1. Burbon
                  Burbon 10 октября 2017 16:39 Новый
                  +2
                  Цитата: raw174
                  Судя по всему и не будет, наша оборонительная доктрина не предусматривает дальних завоеваний

                  ага....а нафига нам тогда(следуя вашей логике) ТУ-95 и ТУ - 160?? fool дальность 12000км....куда летать-бомбить?...надо только фронтовые бомберы....мы же мирная страна...бомбим только тех кто вторгся...??!! fool
                  1. lesabotage
                    lesabotage 10 октября 2017 20:04 Новый
                    +1
                    Цитата: Burbon
                    Цитата: raw174
                    Судя по всему и не будет, наша оборонительная доктрина не предусматривает дальних завоеваний

                    ага....а нафига нам тогда(следуя вашей логике) ТУ-95 и ТУ - 160?? fool дальность 12000км....куда летать-бомбить?...надо только фронтовые бомберы....мы же мирная страна...бомбим только тех кто вторгся...??!! fool

                    Красавчик!
                  2. raw174
                    raw174 11 октября 2017 06:16 Новый
                    +1
                    Цитата: Burbon
                    .а нафига нам тогда(следуя вашей логике) ТУ-95 и ТУ - 160??

                    Дак что Вы половой орган с пальцем путаете? Это ж стратеги - носителя ЯО. ЯО - оружие сдерживание, это щит, а не меч!
                    1. Burbon
                      Burbon 11 октября 2017 07:25 Новый
                      +2
                      Цитата: raw174
                      Дак что Вы половой орган с пальцем путаете? Это ж стратеги - носителя ЯО. ЯО - оружие сдерживание, это щит, а не меч!

                      fool вот и авиакрыло, прикрывает стратегов в районах боевого патрулирования, именно такая задача у наших авианосцев, что впрочем не отменяет походы в Сирию, Ливию....
          2. raw174
            raw174 10 октября 2017 13:34 Новый
            +1
            Цитата: Монархист
            Выходит во всем мире военные глупостью заниматься и авианосцы им не нужны

            ИМ нужны, они воевать в Азию ходят по морю...
          3. Oznob
            Oznob 10 октября 2017 13:35 Новый
            +4
            Всё под доктрину. Есть такое чудесное издание "Зарубежное Военное Обозрение", там довольно доходчиво объясняют откуда ноги растут. Не просто так, типа вот какой красивый пароход, ещё и с самолётиками, ну ка купим себе такой, хочу цацу. Всё обосновывается планами, а планы - доктриной.
            1. raw174
              raw174 10 октября 2017 14:01 Новый
              +1
              Цитата: Oznob
              Всё под доктрину.

              Именно так!
        4. Manul
          Manul 10 октября 2017 17:21 Новый
          +1
          Цитата: raw174
          А на отдалении - ПВО надводной корабельной группы...

          И много у нас таких кораблей? Перечислите-ка пожалуйста.
          1. raw174
            raw174 11 октября 2017 06:33 Новый
            +1
            Цитата: Manul
            И много у нас таких кораблей? Перечислите-ка пожалуйста.

            Разговор то не про то, что есть у нас, а о авианосцах. По моей версии, цель авианосца не подлодки от авиации защищать, как утверждает Burbon: -"и кто их от авиации противника прикрывать будет"... а атака вражеской территории. Авианосец сам нуждается в защите от авиации. Если у нас нет кораблей ПВО, то авианосец их не заменит...
            1. Burbon
              Burbon 11 октября 2017 07:27 Новый
              +1
              Цитата: raw174
              По моей версии, цель авианосца не подлодки от авиации защищать,

              ну хоть тут правду написал...по вашей версии...а то что утверждаю я - это не моя и тем более версия - а доктрина МО....учите матчасть....
              1. raw174
                raw174 11 октября 2017 09:33 Новый
                +1
                Цитата: Burbon
                ну хоть тут правду написал...по вашей версии...

                Естественно что я излагаю свои мысли! Я не эксперт и не штабист. Это моё личное мнение и мои взгляды.
                Цитата: Burbon
                а то что утверждаю я - это не моя и тем более версия - а доктрина МО

                Сергей Кужегетович, что ж Вы сразу не представились! hi
      3. Siegen
        Siegen 10 октября 2017 12:58 Новый
        +3
        Вопрос "что конкретно могут авианосцы" давно уже является причиной ожесточенных споров. При этом позиции участников варьируют от "авианосцы годятся только устрашать папуасов" и до "авианосцы практически непобедимы".
        На протяжении последних десятилетий военно-морская стратегия Соединенных Штатов Америки строится на использовании авиационных ударных групп (АУГ).
        Тем не менее, в околовоенных кругах США распространилось мнение, согласно которому авианосцы и корабельные группы, имеющие их в своем составе, более не отвечают требованиям времени.
        Аргументы противников авианосцев и АУГ в целом достаточно разнообразны, но в основном восходят к одному и тому же – к деньгам.
        Авианосец с 50+ самолетами это сердце группировки. А чтоб его не ампутировали - ещё под 10 кораблей ордера, АПЛ, караваны кораблей снабжения, экипажи и прочее...
        Так, эксплуатация АУГ, имеющей в своем составе один авианосец, пять крейсеров и эсминцев, одну многоцелевую АПЛ и около 80 самолетов и вертолетов, а также порядка 6700-6800 человек личного состава, обходится в 6,5 миллиона долларов в день.
        При этом это страна у которой на суше - дружественная Канада и небольшая полоса с Мексикой. У которой мощная экономика.
        И это только аргумент - деньги...
        1. Монархист
          Монархист 10 октября 2017 13:20 Новый
          +6
          А Индия, Ю. Корея или Китай в деньгах купаются или там с головой не всё в порядке,что лярды тратят в пустую?
        2. sogdy
          sogdy 10 октября 2017 21:45 Новый
          0
          Цитата: Siegen
          У которой мощная экономика.

          Если Вы про США, то Вы серьезно ошиблись. Особенно с причинами и следствиями.
          Начните с того, что на территории США у США экономики нет.
      4. Siegen
        Siegen 10 октября 2017 13:13 Новый
        +1



        Новые российские гиперзвуковые противокорабельные ракеты Циркон
        и китайская баллистическая противокорабельная ракета DF-21D
        значительно ослабят "мощь" авианосной группы...
        1. Andy
          Andy 10 октября 2017 13:41 Новый
          +7
          дб! (С.Лавров) а кто тебя подпустит безнаказанно на дальность залпа? вот чем ты обеспечишь целеуказание?
          1. raw174
            raw174 10 октября 2017 14:13 Новый
            +2
            Цитата: Andy
            вот чем ты обеспечишь целеуказание?

            Ахиллесова пята... стационарные объекты наши ВКС и ВМФ разбирают на дрова и головёшки, а по движущимся отдаленным целям - проблема...
          2. Донской
            Донской 11 октября 2017 12:22 Новый
            +1
            Цитата: Andy
            дб! (С.Лавров) а кто тебя подпустит безнаказанно на дальность залпа? вот чем ты обеспечишь целеуказание?

            Не вижу проблемы. Он через айфон выйдет в интернет и на гугл карте поставит точку там, где находятся авианосцы. По координатам этой точки немедленно, прямо из Подмосковья, взлетят гиперзвуковые межконтинентальные Цирконы и уже через несколько минут все авианосцы будут потоплены, а моряки будут кормить рыб.
    2. Orel
      Orel 10 октября 2017 12:41 Новый
      +1
      Цитата: Siegen
      России вообще не нужны авианосцы. Пустая трата денег на эти корыта.


      Если мы не хотим воевать в дали от наших границ, то Вы правы. Однако у нашего военного руководства могут быть иные планы.
      1. Burbon
        Burbon 10 октября 2017 12:45 Новый
        +2
        Цитата: Orel
        Если мы не хотим воевать в дали от наших границ,

        в дали это сколько км? belay вы о чем думаете??...мы разве хотим вообще воевать???.....надо срочно ликвидировать армию и флот....так что ли по вашему? fool
        1. raw174
          raw174 10 октября 2017 13:16 Новый
          +4
          Цитата: Burbon
          в дали это сколько км?

          Авианосец - оружие агрессии, нападения. Думаю что вдали - это у берегов США.
          Авианосец не защитит подлодки от авиации, его самого от авиации защищать нужно...
          И ещё, Авианосцы США не смогут обеспечить превосходство над РФ и наоборот...
          1. Burbon
            Burbon 10 октября 2017 13:32 Новый
            +6
            Цитата: raw174
            Авианосец - оружие агрессии

            дядя петя вы ....?...любое оружие- это агрессия!!!
            Цитата: raw174
            Авианосец не защитит подлодки от авиации

            а что защитит?? fool ..звезда смерти на орбите??
            Цитата: raw174
            И ещё, Авианосцы США не смогут обеспечить превосходство над РФ

            могут и еще как могут...2 АУГ у алеутских берегов и японии+ 2 АУГ в норвежском море+1 АУГ в Средиземном.....и полетели топоры, а следом трайденты....и че?....
            1. raw174
              raw174 10 октября 2017 14:08 Новый
              +1
              Цитата: Burbon
              любое оружие- это агрессия

              Есть оружие сдерживания, есть нападения. Авианосец сдерживать ничего не может, свой берег он не защитит лучше береговой авиации, способен только нападать. Это я имел в виду.
              Цитата: Burbon
              могут и еще как могут...2 АУГ у алеутских берегов и японии+ 2 АУГ в норвежском море+1 АУГ в Средиземном.....и полетели топоры, а следом трайденты....и че?....

              Об этом я и говорю. Нам нужен сильный берег. разговор об авианосцах так? главное его оружие - авиакрыло, которое на голову слабее авиакрыла берега (самолёты более ущербные), если про топоры, то их и с ПЛ можно кидать и с судов другого характера, это не о авианосцах. АУГ против крепкого берега не выстоит, да и глубины её действия не хватит...
              1. Burbon
                Burbon 10 октября 2017 16:42 Новый
                0
                Цитата: raw174
                АУГ против крепкого берега не выстоит, да и глубины её действия не хватит...

                спор слепого сглухим...я вам про Петю вы мне про Ерему
              2. Burbon
                Burbon 10 октября 2017 16:45 Новый
                +1
                Цитата: raw174
                АУГ против крепкого берега не выстоит,

                будут менять аги и кидать топоры а в ответ к ним недолетит ни чего....так год другой и что?
                1. raw174
                  raw174 11 октября 2017 06:41 Новый
                  +1
                  Цитата: Burbon
                  будут менять аги и кидать топоры а в ответ к ним недолетит ни чего....так год другой и что?

                  Какова роль нашего (гипотетического) авианосца тут? Его прижмут к берегу (тогда смысла в нём нет) или ко дну...
                  Авианосец не нужен, нужны средства ПВО и РЭБ для защиты берега и системы целеуказания, для поражения АУГ и земли, ведь средства поражения есть.
              3. Manul
                Manul 10 октября 2017 17:26 Новый
                +2
                Цитата: raw174
                Авианосец сдерживать ничего не может, свой берег он не защитит лучше береговой авиации, способен только нападать.

                И много у нас "аэродромов береговой авиации"? Допустим высадился десант противника на голое побережье вдали от предполагаемого аэродрома.
                1. raw174
                  raw174 11 октября 2017 06:38 Новый
                  +1
                  Цитата: Manul
                  И много у нас "аэродромов береговой авиации"? Допустим высадился десант противника на голое побережье вдали от предполагаемого аэродрома.

                  Я же говорю о том, что береговые средства (ПВО, включая самолёты) лучше корабельных. Разговор не о том что у нас есть, а о том, что нужно! Нужно укреплять средства обороны берега и авианосцы тут не подходят.
                2. Burbon
                  Burbon 11 октября 2017 07:29 Новый
                  +1
                  Цитата: raw174
                  Какова роль нашего (гипотетического) авианосца тут?

                  уже писал вам 3 раза..
                  Цитата: raw174
                  ведь средства поражения есть.

                  какие?...ауг в 800-1000 км от берега....
                  1. raw174
                    raw174 11 октября 2017 09:37 Новый
                    +1
                    Цитата: Burbon
                    какие?...ауг в 800-1000 км от берега....

                    Крылатые ракеты не подойдут? Те же набившие оскомину калибры... При условии создания системы целеуказания, которого похоже сейчас нет...
            2. raw174
              raw174 10 октября 2017 14:18 Новый
              +1
              Цитата: Burbon
              а что защитит??

              на 100 % ничего. Но если про Борей конкретно, то ЛЁД!
              1. Burbon
                Burbon 10 октября 2017 16:45 Новый
                +1
                Цитата: raw174
                Но если про Борей конкретно, то ЛЁД!

                wassat laughing laughing negative
                1. raw174
                  raw174 11 октября 2017 06:50 Новый
                  +1
                  А что смешного? Вы же про Борей сказали. Его задачи (взял из сети): По приказу президента он должен нанести массированный ракетно-ядерный удар, мощности которого вполне довольно, чтобы целый континент превратить в безжизненную пустыню. Для этого крейсеру необходимо скрытно присутствовать в любом районе Мирового океана, на неизвестной для вероятного противника глубине с непредсказуемыми для него координатами. По сути противник про его место положение знать не должен, зачем ему прикрытие? Как буёк? И да, он может нести вахту подо льдом и может производить пуски оттуда. Ничто не защитит от авиации лучше льда.
  2. Vik66
    Vik66 10 октября 2017 12:26 Новый
    +3
    Да будет срач ! laughing
    1. Burbon
      Burbon 10 октября 2017 12:30 Новый
      +3
      Цитата: Vik66
      Да будет срач !

      новость с бородой в 2 недели.....будет Кузя ходить с пустыми ПУ....
    2. Serg65
      Serg65 10 октября 2017 12:33 Новый
      +2
      Цитата: Vik66
      Да будет срач ! laughing

      Щас ещё пару "источников" найдут и будет срач laughing
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 10 октября 2017 12:28 Новый
    +8
    Мне это все напоминает операцию ампутации хвоста у кота. Рубят не сразу,а кусками. Либо делать его нормально,либо отправить на утилизацию и не смешить народ.
    1. Burbon
      Burbon 10 октября 2017 12:34 Новый
      +3
      Цитата: НЕКСУС
      Либо делать его нормально,либо отправить на утилизацию и не смешить народ.

      палубная авиация должна быть !- и по этому только ремонт..хотя очень очень жаль((
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 октября 2017 12:36 Новый
        +2
        Цитата: Burbon
        палубная авиация должна быть !- и по этому только ремонт..хотя очень очень жаль((

        Должна быть...есть НИТКА в конце концов,хотя понятно ,что это не одно и то же ...мурыжат старика Кузю ,продлевая его существование и только,вместо того,чтоб провести кап ремонт,с модернизацией .
        1. Burbon
          Burbon 10 октября 2017 12:49 Новый
          +1
          Цитата: НЕКСУС
          вместо того,чтоб провести кап ремонт,с модернизацией .

          Андрей, а какая по вашему должна быть модернизация Кузи?....
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2017 12:52 Новый
            +2
            Цитата: Burbon
            Андрей, а какая по вашему должна быть модернизация Кузи?....

            Замена котлов прежде всего...ну и далее по списку...
            1. Burbon
              Burbon 10 октября 2017 13:01 Новый
              +1
              Цитата: НЕКСУС
              Замена котлов прежде всего.

              котлы и будут менять, но это ремонт...а вот модернизация??......убирать ПУ?...какое авиакрыло?...какое ПВО?...РЭБ??
              1. НЕКСУС
                НЕКСУС 10 октября 2017 13:05 Новый
                +3
                Цитата: Burbon
                .убирать ПУ?.

                Убрали давно...там уже Гранитов давно нет...
                Цитата: Burbon
                .какое авиакрыло?

                Скорее всего и сушки и миги...палубная версия МИГ-29К удачная,там все в цифре,а не аналоговое...
                Цитата: Burbon
                какое ПВО?

                Ну возможно тот же Тор М2КМ воткнуть,тк он не габаритный...новые автоматы и тд...
                Цитата: Burbon
                РЭБ??

                Ну тут выбор большой,учитывая размеры Кузи...
        2. Монархист
          Монархист 10 октября 2017 13:23 Новый
          +1
          Даже две НИТКИ: в Крыму и Краснодарский край. Кстати кто в курсе:как там сейчас?
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2017 13:27 Новый
            +2
            Цитата: Монархист
            Даже две НИТКИ: в Крыму и Краснодарский край. Кстати кто в курсе:как там сейчас?

            ВМФ России откажется от использования полигона для испытаний авиатехники и подготовки пилотов палубной авиации НИТКА в Крыму. Об этом корреспонденту «Ленты.ру» сообщил источник в военном ведомстве. Командование флота планирует сосредоточиться на развитии вновь построенного комплекса в Ейске на побережье Азовского моря. Причина отказа от крымского полигона заключается в нехватке средств.

            Нехватка средств говорят,мда...а у меня вопрос-откуда тогда миллионные коррупционные дела всплывают?Корупционеры сами себе деньги печатают?
    2. Соломон Кейн
      Соломон Кейн 10 октября 2017 13:08 Новый
      +5
      Мне это все напоминает операцию ампутации хвоста у кота.

      Андрей, а не проще коту сразу башку отсечь и быстро, и дешево и сердито?
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 10 октября 2017 13:12 Новый
        +3
        Цитата: Соломон Кейн
        Андрей, а не проще коту сразу башку отсечь и быстро, и дешево и сердито?

        Нет,Константин...нам палубная авиация нужна...и так сложилось,что авианесущий корабль у нас лишь один. После постройки эсминцев,тяжелых фрегатов (22350М) и дай Бог Лидеров,встанет вопрос защиты наших КУГ с воздуха...и тогда нам надо будет строить авианесущие платформы в любом случае.А похороним Кузю с палубной авиацией,после придется все начинать с нуля.А мы от матрассов отстаем очень сильно в этом вопросе,а через пяток лет и от китайцев отстанем.
        1. Соломон Кейн
          Соломон Кейн 10 октября 2017 13:17 Новый
          +5
          Андрей, я имел в виду именно кота, а Кузю по любому сохранить надо....
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 10 октября 2017 13:19 Новый
            +3
            Цитата: Соломон Кейн
            Андрей, я имел в виду именно кота, а Кузю по любому сохранить надо....

            Наверно не проще...рубить по частям видимо интереснее,раз хренью такой занимаются.
            1. Соломон Кейн
              Соломон Кейн 10 октября 2017 13:26 Новый
              +6
              В данном контексте, современные системные манагеры - короли инквизиции научно-технического потенциала страны. Их система оптимизации сгубила ни одно хорошее в России, она коснулась и вПК и образование и медицину, только не их карман....
  4. Ken71
    Ken71 10 октября 2017 12:33 Новый
    +5
    Ну хоть на покраску то хватит ?
    1. kamski
      kamski 10 октября 2017 12:50 Новый
      0
      должно хватить если и это не своруют
  5. Кент0001
    Кент0001 10 октября 2017 12:44 Новый
    +2
    Денег нет, но вы держитесь.....,а так жить стало лучше, жить стало веселей, и скоро выборы с плеядой новых младогубернаторов....
    1. Serg65
      Serg65 10 октября 2017 12:48 Новый
      +3
      laughing Кент0001 и Ken71 Вы не родственники?
  6. kamski
    kamski 10 октября 2017 12:50 Новый
    +4
    Кузнецов вообще непонятно для чего и что такое, как авианосец он просто НОЛЬ
    1. Burbon
      Burbon 10 октября 2017 13:03 Новый
      +5
      Цитата: kamski
      как авианосец он просто НОЛЬ

      сказал главный аналитик генерального штаба РФ.....и устроившись по удобней на диване , засунув руку в пакет с попкорном - тихо задремал...
    2. donavi49
      donavi49 10 октября 2017 13:16 Новый
      +1
      STOBAR - конечно проигрывает во всем CATOBAR. Спорить глупо. Однако и STOBAR вполне применим. Индусы свою Викру активно используют. Китай достраивает второй уже STOBAR.


      Да в мире сейчас прогрессивные CATOBAR есть только у США, Франции и Бразилии (но у них Сан Паоло уже приговорен).
  7. kig
    kig 10 октября 2017 12:58 Новый
    +4
    И правильно. Надо лодки строить.
    1. Burbon
      Burbon 10 октября 2017 13:13 Новый
      +1
      Цитата: kig
      Надо лодки строить.

      надувные и много......очень много...
      1. donavi49
        donavi49 10 октября 2017 13:25 Новый
        0
        Уже. Правда двигатели Меркури...
        1. Burbon
          Burbon 10 октября 2017 13:34 Новый
          0
          Цитата: donavi49
          Правда двигатели Меркури...

          заменим вихрем и почапаем
  8. Монархист
    Монархист 10 октября 2017 13:13 Новый
    0
    А это печально
  9. dvina71
    dvina71 10 октября 2017 13:16 Новый
    +2
    Ох уж эти источники...сказочники. Если контракт на Кузю ещё не заключён то о каких то средствах говорить безсмысленно. А когда его заключат,то единственные возможные подвижки - только в сторону увеличения цены.
    К новостям от источников в МО вообще надо относится весьма критично..обычно это придумки журнашлюшки.
  10. Роман 11
    Роман 11 10 октября 2017 13:21 Новый
    0
    сокращение объема финансирования скажется в первую очередь на модернизационных вопросах.
    Если правильно читать наши официальные микрофоны, половину - 25 ярдов растащили уже wink
  11. Ураган70
    Ураган70 10 октября 2017 13:24 Новый
    +2
    Цитата: Siegen
    России вообще не нужны авианосцы. Пустая трата денег на эти корыта.
    Пусть лучше больше строят подводных лодок, крейсеров и фрегатов и вооружения к ним!

    Это авианесущий крейсер, который сам может раздолбать кого угодно! А авианосец, при оборонной нашей стратегии точно- пустая трата денег! Поэтому развивать ЯО,ПРО,ПВО, авиацию и подводный флот в первую очередь, не забывая про надводный флот и сухопутные войска!!!;-)
  12. Монархист
    Монархист 10 октября 2017 13:30 Новый
    +1
    Цитата: Соломон Кейн
    Мне это все напоминает операцию ампутации хвоста у кота.

    Андрей, а не проще коту сразу башку отсечь и быстро, и дешево и сердито?

    А Вы и
    Цитата: НЕКСУС
    Мне это все напоминает операцию ампутации хвоста у кота. Рубят не сразу,а кусками. Либо делать его нормально,либо отправить на утилизацию и не смешить народ.

    Котика жалко: один хвост кусочками режет,а другой голову сразу рубит
  13. R.L.
    R.L. 10 октября 2017 13:32 Новый
    +4
    Боевые действия на Тихоокенаском театре военных действий, во время Второй Мировой Воны, происходили с гигантскиой помощью авионосцев, как американских, так и японских. И выиграла та сторона, у которой были лучшие авианосцы и лучший способ их применения.
    Вы оставайтесь в своих влажных снах, что авианосцы вам не нужны. Китай вам скоро покажет, кто на Дальнем Востоке хозяином. Китай авианосцы строит
    1. raw174
      raw174 10 октября 2017 14:22 Новый
      +3
      Цитата: R.L.
      И выиграла та сторона, у которой были лучшие авианосцы и лучший способ их применения.

      request может потому что у них нет сухопутной граница, и Япония - это ОСТРОВ?
      Цитата: R.L.
      Китай вам скоро покажет, кто на Дальнем Востоке хозяином. Китай авианосцы строит

      Если Китай решит воевать с РФ, зачем им авианосцы? у нас САМАЯ протяженная сухопутная граница. Смысл в авианосце, если по суше быстрее и эффективнее в разы!
    2. Роман 11
      Роман 11 10 октября 2017 14:32 Новый
      0
      Цитата: R.L.
      Китай вам скоро покажет

      А что это вы в Чехии так переживаете за наши авианосцы? Хотите строить? Милости просим, за ваш счёт любой каприз. wink
  14. Berkut24
    Berkut24 10 октября 2017 13:35 Новый
    +1
    Короче, переводят "Кузю" в опытовое судно. Если задумают строить новые авианосцы, то будет испытательным стендом для испытания новых систем. Как "Дмитрий Донской для испытания "Булавы". Думаю, Сирия показала что сам по себе проект 1143.5 изжил себя морально и эффективность его в современном бою крайне низка. И это на фоне сомнений в самой концепции нужности авианосцев как таковых.
    Дефицит денег заставляет генералитет возвращаться на землю при выборе желаний всего и вся одновременно.
  15. Роман 11
    Роман 11 10 октября 2017 13:42 Новый
    0
    Насчёт этих дорогих корыт, смысл в них, если они не требуют больших затрат, на ходу и могут завоевать господство в воздухе.

    Может ли быть такой корабль? Конечно. Но он должен быть необычный - самый огромный..... модульной сборки, атомный и конечно нести невидимки Су-57. Чтобы обеспечивать нормальные полёты взлётка должна быть метров 700-800. Водоизмещение и осадка будут огромными, но зато он будет тягаться на равных с любой авиацией противника, иначе он как Кузя - полугибрид. Если строить такой большой авианосец, то он конечно будет из прочных материалов, чтобы плавать лет 70-80. Стоянку ему нужно отдельную - под Мурманском и на Камчатке. Это если мы хотим хоть какую-то логику выжать из этого чудо-юдо laughing

    Нам даже смешно думать о борьбе за океаны, ну разве что самураи как грузины вторгнутся на Курилы.....мало ли что у них на уме? Тогда и может сгодиться эта большая железка, если американцы не воспротивятся.
    1. sogdy
      sogdy 10 октября 2017 22:40 Новый
      0
      Цитата: Роман 11
      Чтобы обеспечивать нормальные полёты взлётка должна быть метров 700-800. Водоизмещение и осадка будут огромными,

      И как им маневрировать?
  16. FORCE 38RUS
    FORCE 38RUS 10 октября 2017 14:49 Новый
    0
    Доброго времени суток!:) Авианосцы нужны! Не столько конечно же сколько у сша, но нужны! И аргумент это сильный! Региональных конфликтов становится всё больше. И как правило это происходит в странах, которые имеют выход к морю! в основном.. Поход авианесущего крейсера "Киев" к берегам Кампучии и его эффект думаю многим известен...
  17. mashinist
    mashinist 10 октября 2017 14:50 Новый
    +1
    Вот ваша ЗРАДА)))))
  18. Stoler
    Stoler 10 октября 2017 14:52 Новый
    +2
    Дай Бог чтоб хоть на покраску хватило negative
  19. Нормаль ок
    Нормаль ок 10 октября 2017 16:01 Новый
    +3
    Кузнецов, - это 100% чемодан без ручки. И нести тяжело, и бросать жалко.
  20. Старый26
    Старый26 10 октября 2017 17:36 Новый
    +1
    Цитата: raw174
    Вообще берег, в том числе авиация... А на отдалении - ПВО надводной корабельной группы...

    А если "своего" берега в радиусе 2-3 тысяч километров нет. Тогда чем прикрывать?

    Цитата: raw174
    Мы сухопутные и враги наши на суше, а дальние походы нам не нужны... Нужна крепкая береговая оборона.

    Которую в случае чего флот раздолбает. Так?

    Цитата: Siegen
    Новые российские гиперзвуковые противокорабельные ракеты Циркон
    и китайская баллистическая противокорабельная ракета DF-21D
    значительно ослабят "мощь" авианосной группы..

    "Циркона" еще нет. И если соответствует реалиям его опубликованная дальность в 450 км, то каким образом он может ослабить "мощь" авианосной ударной группы, когда радиус ее действия порядка 2500 км?
    Китайские "противокорабельные" баллистические ракеты НИ РАЗУ по реальной цели, т.е. по КОРАБЛЯм не испытывались. Испытания по полигону, где был нарисован контур авианосца - это конечно круто. Кстати неизвестно, что было раньше. Стрельба по контуру или стрельба, а потом нарисованный контур. Да и сами китайцы заявляют, что эта ПКР должна работать по "стационарным" целям, то есть по кораблям в базе, а не в походе.
    1. raw174
      raw174 11 октября 2017 07:06 Новый
      +1
      Цитата: Старый26
      А если "своего" берега в радиусе 2-3 тысяч километров нет. Тогда чем прикрывать?

      Ну не авианосцем же! Его самого целая свита прикрывает, ведь он для НАПАДЕНИЯ, а не защиты...
      Цитата: Старый26
      Которую в случае чего флот раздолбает. Так?

      Не совсем. Берег, при равных возможностях (сопоставимые классы вооружений), опракинет флот с большей вероятностью, чем наоборот (больше ресурсов и ПВО мощнее), так же мы имеем оружие (те же крылатые ракеты), способное поразить АУГ, но не имеем целеуказания для этого (по крайней мере официально), вот что нужно, а не свои авианосцы...
      Цитата: Старый26
      "Циркона" еще нет. И если соответствует реалиям его опубликованная дальность в 450 км, то каким образом он может ослабить "мощь" авианосной ударной группы, когда радиус ее действия порядка 2500 км?

      Даже если повысить дальность Циркона, как он попадёт? Как навести на цель...
  21. Aleksandr_2
    Aleksandr_2 10 октября 2017 17:37 Новый
    0
    реального практического толка от подобных кораблей в РФ нет......с самого начала корабль был сырой, недоделанный со множеством недостатков, которые за 25 лет так и не устранили .....90 процентов времени проводил у пирса по причине неготовности и вечных поломок,его походы в море можно пересчитать на пальцах одной руки.....последний поход в средиземку яркое подтверждение.
    1. Burbon
      Burbon 11 октября 2017 07:32 Новый
      +1
      Цитата: raw174
      ведь он для НАПАДЕНИЯ

      fool то есть по вашему вы авианосцем можете захватить португалию или мозамбик??......уже ваш бред устал слушать и отвечать... belay
      1. raw174
        raw174 11 октября 2017 09:47 Новый
        +1
        Цитата: Burbon
        то есть по вашему вы авианосцем можете захватить португалию или мозамбик??

        Американцы успешно практикуют применение АУГ для нападения на прибрежные страны, вон и в С. Корею сгоняли один, но не решились... Я не сказал "авианосцем захватить", я сказал что это средство нападения, т.е. атакующий кулак, который способен создать условия для наземной операции (расшатать оборону противника меньшими потерями). Буря в пустыне, например, там же палубная авиация активно применялась, конечно не она решила исход, было много обычной авиации, но сама суть применения видна, авиаподготовка наземной операции...
  22. APASUS
    APASUS 10 октября 2017 19:11 Новый
    0
    Все говорит о том что в России похоже принято решение на высшем уровне строить новый авианосец.
    1. sogdy
      sogdy 10 октября 2017 22:43 Новый
      0
      Ващета, база готовится под несколько...
      1. APASUS
        APASUS 11 октября 2017 17:39 Новый
        0
        Далеко от школы жил?
  23. MadCat
    MadCat 11 октября 2017 03:27 Новый
    0
    уже половину стырили, а что, и так сойдет.
  24. Роман 11
    Роман 11 11 октября 2017 11:13 Новый
    0
    [quote=sogdy][quote=Роман 11]
    И как им маневрировать?[/quote]
    Вот видите, даже вы осознаёте их ненужность wink
  25. Роман 11
    Роман 11 11 октября 2017 18:41 Новый
    +1
    sogdy,
    Цитата: sogdy
    Роман, я просмотрел Ваш профиль. Угрюмо.

    Извините что побеспокоил ваш желудок laughing ....

    Надеюсь на восстаноление аппетита в течении ближайших лет hi

    Нет, всё же вы забавно ускользаете от вопросов.

    Ну а наука-то побеждать причём здесь? Инфантерия? Вы ещё и стихи сочиняете во время ответа?

    Мы там вроде касались подвигов адмирала Кузнецова, историю недавнего конфуза нашего АУГ у берегов Сирии, с нехорошим пятном в его летописи, с сопутствующей халатностью заворовавшихся адмиралов, даже плановые работы решили вдвое сократить..... Вы здесь что-то трёте про мой профиль, про экономику,гениально сударь - снотворное и в постель hi
    1. sogdy
      sogdy 12 октября 2017 15:41 Новый
      0
      Цитата: Роман 11
      касались подвигов адмирала Кузнецова

      Кузнецов в военное время был наркомом=министром ВМФ. И обеспечивал боеспособность трех флотов. Об отсутствии каких личных подвигов Вы его обвиняете? Давайте обвиним в отсутствии личных подвигов Туполева. Вот лично он во время войны самолеты не разрабатывал, у него было 12 генконструкторов.
      Цитата: Роман 11
      историю недавнего конфуза нашего АУГ у берегов Сирии

      Таки это Ваше мнение или мнение МО? Мнится, даже не Ваше, Вы с ним ознакомились. Но не в армии/авиации/флоте.
      Цитата: Роман 11
      с сопутствующей халатностью заворовавшихся адмиралов, даже плановые работы решили вдвое сократить

      Факты в прокуратуру, пожалуйста. Там и обсудим.
      О "сокращении работ" МО не в курсе, лишь об уменьшении ранее расчетной суммы.
      Цитата: Роман 11
      Вы здесь что-то трёте про мой профиль

      Вазможно, я не прав, но диагноз "навальныш". Форма существования - клакер ("сетевой гоблин"). Не мной придумано. Так что без обид.
      1. Роман 11
        Роман 11 12 октября 2017 18:14 Новый
        0
        Цитата: sogdy
        диагноз "навальныш". Форма существования - клакер ("сетевой гоблин"). Не мной придумано. Так что без обид.

        Да какие там обиды, здесь таких пруд пруди, слов понапридумают дурацких - бегай по сети в поисках смысла..... деградация всегда плавно протекает.

        Цитата: sogdy
        Кузнецов в военное время был наркомом=министром ВМФ. И обеспечивал боеспособность трех флотов.

        Так что ж вы пыль подымали?? вместе с этим, который всё кого-то учит. Был наркомом и детям известно.... был да сплыл. А вот медаль Был за Чесму, дело другое...... понимаете ли вы ? 1 медаль и эта ёлка Кузнецов с кучей разных железяк .... такое впечатление, что со старостью даже мичманы придаются брежневским медальным слабоумием. Ладно, шут с вашими тараканами..... обеспечивал боеспособность трех флотов recourse

        Извините, тема исчерпана.... был небольшой интерес о каких-то героико-эпических сказаниях про адмирала, но что-то никак, тихо.
        1. sogdy
          sogdy 12 октября 2017 20:30 Новый
          0
          Цитата: Роман 11
          был небольшой интерес о каких-то героико-эпических сказаниях про адмирала, но что-то никак, тихо.

          Цитата: sogdy
          диагноз "навальныш". Форма существования - клакер ("сетевой гоблин").
  26. Наемник
    Наемник 12 октября 2017 12:44 Новый
    0
    Согласен авианосцы не нужны:
    1. Прежде всего авианосец оружие агрессии. А это не наш стиль (попросят помочь, есть аэродромы (прим. Сирия))
    2. Эффективность авианосцев до 18%. А с мощным ПВО противника и того меньше.
    3. На один авианосец нужна целая кодла ВМФ. И не факт, что корабли обеспечения защитят от противо корабельных ракет различного базирования + мины + торпеды. (В общем удобная мишень)
    4.Для вывода авианосца из строя достаточно одного попадания на ВПП ( не утонет но на ремонт ВП полосы уйдут месяцы (авиация будет ждать в трюмах).
    5. Отстаём в технологиях - финишный трос - (минус) 2 самолёта Миг-33 Су-29К
    может действительно подводные лодки + десантные корабли ( танки БМП вертолёты десант подвезут и понеслась...).