Немецкий эсминец. Страх пустоты

Comments

[spech]

После всего этого оставался резерв нагрузки под установку брони.

Пишу комментарий и не сомневаюсь кто автор
ПС хотя и с первых строк были подозрения.

[Ken71]

Давно не было Олега. С возвращением.

[TIT]

Цитата: Ken71

Давно не было Олега. С возвращением.

я а аж , пока читал

[рюрикович]

Цитата: TIT

я а аж crying , пока читал

И у меня сердце бешенно заколотилось, когда видишь знакомую стилистику и обороты!!!
Хотя самого полгода не было

[TELEMARK]

Ура! С возвращением, автора узнал с первой фразы, уверен чтиво будет что надо!

[ССИ]

Цитата: TELEMARK

уверен чтиво будет что надо!

Прошу прощения, не "чтиво", а вполне корректная статья!

[DesToeR]

Глубина, глубина я не твой...

[netslave]

Капцов, а не Лукьяненко.

[donavi49]

О броня.Надо на всех броню навесить. А потом когда ПКР модернизируют (а там запас по наращиванию бронепробиваемости большой) - плакать. Собственно развитие авиации и ПКР привело к тому, что все отказались от брони, ибо бесполезно. Сейчас наоборот в мире соревнование - у кого тоньше. У кого меньше веса ушло на обшивку и силовой набор. И если кто сможет построить эсминец с обшивкой такой-же толщины, как китайское кредитоведро "В последний путь" - то это будет достижение десятилетия в индустрии.

Насчет этого эсминца - зачем? Его строили тогда, когда основной задачей Дойчмарине считались гуманитарные операции, борьба с пиратами, патрулирование зон интересов Германии.

Поэтому основной фишкой корабля являются огромные (для такого класса) - конвертируемые площади. То есть под госпиталь, под размещение беженцев, под гуманитарку, под банкет. Еще одна фишка - 4 сбрасываемые на ходу лодки (в тех самых боковых нишах). Еще одна фишка - широкое использование нелетального (звукового, водяного) оружия. Еще одна фишка - электроход, дизель генерирует электричество на идеальном режиме работы (ресурс и затраты ГСМ), а электричество крутит электродвигатели. Форсажная турбина практически не используется. Это позволило резко поднять % нахождения в море, а не простоя в порту за регламентом.

[vlad_vlad]

если г-н Капцов не понимает немецких корабелов / моряков то тому в обьяснение 2 альтернативы:
1. или г-н Капцов непонятлив
2. или немецкие корабелы/моряки туповаты.

Уважая г-на Капцова начинаю волноваться за немецкое машиностроение и мореманские таланты. или все таки алтернатива 1?

[32363]

Цитата: vlad_vlad

Уважая г-на Капцова начинаю волноваться за немецкое машиностроение и мореманские таланты. или все таки алтернатива 1?

не волнуйтесь, всё у нас в порядке и знающие россияне об этом прекрасно знают.

[Serg65]

Вязкая и тягучая пустота заполняет пространство.

С возвращением Олег, грешным делом уже подумал что вы покинули нас

[рюрикович]

"All be back"...

[тасха]

Мне кажется, что сравнение не совсем уместно.
"Баден-Вюртемерг" строился как десантный корабль.

[kos 75]

Да автора ни с кем не перепутаеш,узнается с первых строк ,но в чем то Олег прав.Хорошо бы какой нибудь специалист в этой теме разьяснил что к чему.

[Лопатов]

В качестве эпилога можно добавить следующее: в конструкции современных кораблей скрыты большие резервы. При изменении условий технического создания, конструкторы легко воплотят в жизнь любые пожелания заказчика. Также легко, как они могут растратить 7000 тонн в пустоту.

Так разве это плохо? Большой резерв модернизации в условиях неопределённости в международной обстановке.

[рюрикович]

А он мятежный просит бури...
Что сказать Да ничего не надо говорить Ибо "эта песня без конца...Начинай сначала"
Кстати, приветствую ,Олег Давно не "виделись"
Времена меняются, меняются и люди. Потому те, кто проектировал корабли в середине века уже никогда не поймут тех, кто проектирует корабли сейчас. Разные задачи под нынешнее оружие, другие взгляды на объемы, весА... Олег,ВСЕ ДРУГОЕ! Пора бы это понять. Вы задаете правильные вопросы, которые вас мучают - ПОЧЕМУ ТАК? Да потому, что жизнь не стоит на месте ,а движется вперёд Посмотрите, как изменились авиация и танки за этот же промежуток времени! Почему их не сравниваете? Потому что сравнивать то и нечего. Сегодняшние будут сильнее. Так и в кораблях. В то время были одни условия для ведения боя тем оружием,которое было в то время. Сегодня - другие. Потому и корабли другие, потому и и распределение весовых нагрузок другое,потому и и свои функции у большогообъема пустого пространства,потому и скорости у кораблей те,которые считаются оптимальными для выполнения своих задач. Поставь на "Баден-Вюртемберг" всё оружие, зарезервированное проектом и он раскатает "Кёльн" 30-х годов в лепёшку, что тот даже не узнает, откуда угроза.
А переливать из пустого в порожнее на протяжении уже двух годов,приводя разные корабли в сравнении - спортивный интерес,что ли?
А ведь уже куча мнений была высказана за это время, и даже люди, имеющие непосредственное отношение к отрасли кораблестроения приводили свои доводы - но нет, опять одно и то же
Статье звезда, ибо действительно соскучился
ПС Олег, давно не было альтернативщины с линкорами

[Serg65]

Цитата: рюрикович

Статье звезда, ибо действительно соскучился

Сайт ВО настолько стал скучным, что возвращение Копцова вызвало бурю аплодисментов переходящих в овацию!!!

[рюрикович]

А я ж грешным делом хотел спросить у кого-нить о том, как там Капцов Самого ж не было полгода
А тут бах - и радость на лице Ответ сам нарисовался

[DrVintorez]

Нельзя на во без Олега. Во без Олега как лодка без химика. Или деревня без дурака.

[Улиточник N9]

Ну, сколько можно писать о том, что с 60-х годов прошлого века произошли, просто колоссальные изменения в подходе к обитаемости, эргономики рабочих мест и комфорту для экипажа. Теперь "на западе" приняты стандарты обитаемости и комфорта в РАЗЫ превышающие те, что были еще в середине 20-го века. Именно это и привело к появлению, так нелюбимой автором статьи "излишней пустоты" и "излишнего водоизмещения"....

[Хулио Хуренито]

Я, таки, не понял: задача флота - нести службу и воевать или катать с комфортом туристов?

[DrVintorez]

формула "задолбавшийся солдат/матрос - хороший солдат/матрос" работает только в мирное время, чтоб глупостей не натворили. во время военное лучше иметь более менее отдохнувшего бойца в распоряжении, чем уставшего.

[Молот 75]

А мне статья понравилась, прочитал с интересом. И всегда когда читаю меньше всего смотрю на авторство. Сам ностальгирую по временам железа и пара, и кстати не факт, что броня в другом исполнении не вернется на флот! Все зависит какие средства поражения будут использоваться!

[kig]

А новые немецкие фрегаты - для несения службы в мирное время.

Из Википедии:
Концепции
В отличие от фрегатов типа «Бремен», которые проектировались исходя из концепций применения флота в условиях Холодной войны, фрегаты типа F125 будут иметь расширенные возможности для ударов по береговым объектам, необходимые для предполагаемых операций по поддержания мира и принуждения к миру. С этой целью фрегаты оснащаются также нелетальным оружием.

[Kars]

Круто.что ещё сказать.хорошо что тему не забываешь.

[Cartalon]

Короче эти пасудины для разгона демонстраций оптимизированы

[32363]

чоткие мы фрегаты строим

[ARES623]

Цитата: 32363

чоткие мы фрегаты строим

В 2020 году американцы спишут 11 крейсеров типа "Тикондерога", напичканные разным вооружением, с УВП на 122 ячейки, но так и не защищавшие свободу и независимость своей родины. Пройдет лет 30-40, ровно также спишут этот новый фрегат на иголки. Стоит ли напрягаться по его боевой значимости? Короче, хорош корабиль, особенно удобствами для матросиков новой европейской идентичности

[dokusib]

Давненько небыло видно. С возвращением!!! Кораблик действительно больше похож на яхту. Генералу из Особенностей Национальной Охоты понравился бы. На рыбалку гонять

[viktorch]

че все к патрульному фрегату пристали ? ну разожрался он неприлично и что ? деньги есть построят, если понадобится нормальный военный корабль, то и его построят, счас он им не нужен нет задач, с кем воевать немцам?

[Oleg7700]

Американцы давно знают, что привлечь немцев к совместным военно-морским операциям в рамках НАТО, без употребления в документе слов - "гуманитарный", "помощь", "спасение", "беженцы", "не летальный" и тд. и тп. - практически невозможно. Какие "трёхорудийные башни с матово блестящим боезапасом": традиционный ресурс моряков с Северных приморских земель исчерпан, мало кого это привлекает даже в просторные каюты и домашнюю атмосферу несмотря на позитивную рекламу Бунесвера - "Der nächste Schritt nach „Die Rekruten“: Reality-TV aus dem Einsatz". Израильские спецы из управления перспективных вооружений МО Израиля, совместно с немцами проектирующие подв. лодки и надв. корабли для ВМС ,отмечали в интервью на иврите, что главная проблема сотрудничества, втолковать немецким коллегам, что такое по настоящему ударные боевые платформы и для чего они нужны. Говорят:- "могут же, когда немцев хорошенько подтолкнуть"...

[viktorch]

им сейчас это нафиг не надо, и я не считаю эпик фейлом патрульник в водоизмещении современного эсминца.
это довольно показательно, что боши вообще не экономят, и лупят фрегаты с таким водоизмещением, что им в случае появления такой задачи помешает построить не лайнер-фрегат, а эсминец с 10к водоизмещения с напиханным оружием в каждую щель, да ничего.

если проводить исторические паралели, то можно провести их между броненосными флотами вмв, и том как корабли англицкого гранд флита отгребали от вымпелов с аналогичным водоизмещением бошевской построцки, там что ни дуэль сравнимых вымпелов, то раздача по щам от бошей.

[Oleg7700]

Верно, какую задачу поставили "распорядители кредитов", то и выполнили. Денег у немецкого правительства немеряно и разработчики с судостроителями этим пользуются, под общепринятую концепцию о "военнослужащем-гражданине", которому должно быть комфортно, в первую очередь.

[Безумный]

А зря ржут ура-патриоты. Пустота может быть заполнена дополнительным вооружением в немирное время. Германия - не банановая республика, а страна с мощнейшей промышленностью. Есть о чём подумать

[arkadiyssk]

Да не будет ничем она заполнена. Это здраво запроектированный и здраво построеный корабль. Все верно. Его не нужно рассматривать как самостоятельную боевую единицу флота Германии. Это ен флот РФ - где каждая лодка по замыслу - звезда смерти. Нужно смотреть на него как часть союзного флота НАТО. Этот корабль будет отлично действовать как вспомагательный в составе АУГ или экспедиционной группе. Либо самостоятельно в миротворческих операциях мирного времени. Нам стоит им только завидовать, что они могут себе это позволить.

[Curious]

Капцову надо срочно объединиться с Самсоновым с раздела "История". Тогда читатели сайта смогут насладиться занимательнейшим чтивом о том, что коварные англосаксы, чтобы уничтожить матрицу некоего суперэтноса, повернули мозги всем (в том числе и своим -вот это коварство!!!) кораблестроителям, отняв у них способность бронировать корабли. И бродят теперь по морям "тени забытых предков" с водоизмещением броненосцев и толщиной борта китайских автомобилей. И не видно конца этому надругательству над военным кораблестроением. И если бы не Капцов в роли броненосного Моносаровара из загадочной Шамбалы - умерла бы надежда на возрождение настоящих военных кораблей.

[Dagen]

И вся эта радость витиеватым слогом товарища gridasov

[qwests]

это ж когдаааа начнется война,а начнется она как всегда в доооолгую, начнется набор в военкоматах добровольцев, конструкторские бюро и верфи начнут кроение и изобретение нужного железа.
пока враг будет думать как ему наступать -немецкие судострители через год-2 все изобретут и сделают.
главное, что бы враг не торопился с победой.
а потоооом они уж покажут как умеют "пичкать" пустоту.

[Ilya77]

Пиши еще ! Лучше Олега читать чем новости про санкции, Украину, Сирию и Самсонова.

[Romario_Argo]

отличная статья. даже дополнить не чем(!)

[корги на бомбардье]

Мне кажется, что автор не учитывает всех конструктивных особенностей современных кораблей, и дело даже не в комфорте, современного фрегата или эсминца, после войны изменились подходы в использовании конструктивной защиты, вместо брони конструкторы стали усиливать набор корпуса, шпангоуты, стрингеры и т. д. так как корабль должен был противостоять ударной волне ядерного взрыва, к примеру корпус и надстройка эсминцев типа «Арли Бёрк», рассчитаны на избыточное давление при взрыве 0,5 кг/см² (Википедия) естественно что силовой набор вносит существенный вклад в водоизмещение...

[Falcon5555]

Вязкая и тягучая мысль заполняет мозг. Необъяснимая субстанция, не обязанная ни времени, ни пространству, а только чтению статей Капцова! Её извилины образуют узоры с такими высокими степенями симметрии, что мозг кажется искусственно созданным организмом

[Gransasso]

Автор просто или не изучил или промолчал для каких целей создаются эти 4 фрегата...иначе б не было вопросов ни по вооружению ни про "свободные пространства"...сравнивать с крейсером корабль созданный совсем для других целей...по меньшей мере странно

[Немезида]

Все проще гораздо. Новый корабль,реальное вооружение и возможности которого засекречены,а Москве не мешало бы задуматься о Калининграде и усилении Балтийского флота РФ,в котором нет ничего,кроме одного,достроенного по старым чертежам ,нового ,,Мудрого'' фрегата и 4 корветов 20380

[владимир1155]

немцы тоже наловчились пилить бюджеты

[Mista_Dj]

Глупые джерри-казнокрады!
Масье Капцов - разом вывел их на чистую воду!

[mvbmvbmvb]

Цитата: kos 75

Да автора ни с кем не перепутаеш,узнается с первых строк ,но в чем то Олег прав.Хорошо бы какой нибудь специалист в этой теме разьяснил что к чему.

Хорошо бы здесь специалисты высказывались, а не дилетанты со своими "мне так кажется"!