Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Виталий Сундаков: Ложь официальной истории

Виталий Сундаков: Ложь официальной истории


Культура — это культ. И не зная культов собственного народа, собственной расы или собственной страны, не зная его истории, как можно называться культурным человеком? Так вот я смею утверждать, что российские граждане не знают истории русского государства, России!
Отсчет отечественной культуры у нас ведется, в лучшем случае, с принятия христианства, а в худшем — с Великой октябрьской... А что было там пять с половиной тысяч лет до этого непрерывного календаря? Ещё Пушкин старым календарем подписывался: год пять тысяч шестьсот такой-то...

А что было в эти пять тысяч шестьсот лет? Где они? Где мы можем узнать о них? Что это за великая ведическая культура, которая дала и породила много религиозных, языковых и государственных образований? Почему мы в какой-то «Британской энциклопедии» можем прочитать о Тартарии, величайшей империи? А то, что её столица — Москва мы вообще знать не знаем? Почему? Потому, что нам никто про это не рассказывал. Никогда и нигде.


Например, про наших величайших героев. Скажем, о князе Святославе. Александр Македонский по сравнению с ним — просто щенок. Величайшие герои мира, которые были великими не только на нашей территории, но и во всем мире. Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...

Да что там говорить, в созданной Российской Академии наук первые двадцать лет ни одного русского не было — одни немцы! И ни один из немцев этих не говорил на русском языке! И они переписывали все книги! Первым русским в Академии был Михаил Ломоносов.

«За такие «научные» работы надо срывать «погоны» сразу»

Традиционно отправной точкой русской государственности считается легендарное призвание варяга Рюрика с братьями на княжение. Вот как по-настоящему звучит часть этой фразы, а не в искаженном варианте дикарей-норманистов: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить…». Заметьте: не «порядка», как переводят, а «наряда»! Так в летописи по Ипатьевскому списку.

Наряд — это государственность, флаги, знамена, гербы, централизованное управление князем, нарядником. Осталось близкое к современному пониманию слово — «урядник» (устроителем ряда). А «порядок», другое слово и другой смысл, это — противоположность хаосу, который по идеологии норманистов якобы был на Руси, пока не пришли ею управлять культурные немцы-шведы. Вот такая подмена.

Ученые, которые цитируют эти строчки, не читали первоисточник, а полагались на авторитеты своих учителей, которые тоже не удосужились сходить в библиотеку, развернуть первоисточник и убедится собственными глазами, что слово «порядок» отсутствует, а есть наряд и нарядник (князь). И тому есть прямые свидетельства: в Российской национальной библиотеке в Петербурге, где хранится первоисточник (Лаврентьевский свод летописей) никто из современных ученых этот первоисточник не заказывал ни-ко-гда! Сохранились формуляры частоты востребования экспонатов. Этот факт очень хорошо обыгран в фильме М.Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

И ведь научные звания понаполучали! Да за такую ошибку, да еще её повторение из «научной» работы в «научную» работу, надо срывать «погоны» сразу. Это не просто ошибка, а диверсия! В научной деятельности эта ошибка равна полной дисквалификации звания «ученый», поскольку человек полагается на слух и авторитетное мнение, а не проводит исследований, не перепроверяет данные при помощи установленных опытным путем фактов.

А кто может поручиться, что остальные, якобы «научные утверждения», не получены такими же путями? Кто может с уверенностью сказать, что всё то, что понаписано в наших учебниках правда, если в основе лежит ложь, так просто проверяемая? И это длилось столетиями! Заметьте, что ни один именитый историк не опровергал эту ложь. Ни один! Значит, слово «наука» не применима, к тому, чем занимались и занимаются эти люди, под вывеской — «Русская историческая наука».

«Почему у Тутанхамона стальной кинжал с пояса, а на нем - сцены царской псовой охоты в дубравах?»

Вот вы узнали только один факт подмены, а я их знаю десятки, потому что люблю читать первоисточники. Кстати, мои знакомые историки тоже делают это, не желая переписывать и повторять чью-то выдумку, порожденную неизвестно какими причинами. Один раз столкнетесь с подобным фактом и сразу станете перепроверять даже, казалось бы, очевидные вещи. И я вас уверяю, попутно сделаете массу открытий.

Так что я могу со стопроцентной уверенностью утверждать: исторической науки, как науки в классическом понимании, в России нет, она только зарождается. Вместо неё есть легендаристика, сотканная из лжи, порожденной политическими мотивами разных эпох.

Возьмем, например, знаменитую китайскую стену. Естественно, возникает первый же вопрос: почему бойницы на стене направлены в южную сторону, в сторону Китая, а входы на стену расположены также с внешней, северной стороны? Это что — ошибка архитектора или что? Значит, не Китай этой стеной защищался от тех, кто жил севернее этой стены, а как раз они — от Китая. А кто жил севернее китайской стены? Наши предки.

Или, например, сколько можно говорить о таком абсолютном бреде, как монголо-татарское иго? «Могол» — это греческое слово, означающее «могущий» или «великий», а великой в то время была только одна страна — Тартария. Именно так раньше называлась наша империя. Откройте Британскую энциклопедию — по сей день там написано, что Тартария — самая большая империя, которая включала в себя всю Ойкумену. Или берите старые карты и читайте по ней.

Занимаюсь я, допустим, Египтом. Вот почему у Тутанхамона стальной кинжал с пояса, а на нем — сцены царской псовой охоты в дубравах? Это же простой вопрос! Это же лежит уже сотни лет здесь! А в запасниках лежат стальные мечи с арабикой, которые были в руках у фараонов. А убрали их только потому, что объяснить это никак невозможно. Значит их нужно спрятать.

Или у меня другой вопрос: почему древне-славянская экспозиция ни разу не выставлялась в главных музеях страны? Почему японская, фламандская, немецкая, итальянская выставляются, а экспозиции нашей древней культуры — нет? Руководство музеев молча показывает пальцем наверх. Но это не Путин запрещает их, это РПЦ, которая ни в коем случае не хочет, чтобы мы думали иначе, чем предлагают нам думать, что мы, дескать, жили в лесу и молились колесу.

«Славяне во все времена ставили терема и хоромы…»

Кстати, по поводу жизни в лесу. Я изучал деревянное зодчество по всей России. И на мои вопросы были найдены простые ответы. Избами у нас называли хижину или жилище, в котором нужно было избыть, переждать опасное время (например, войну или набег врагов). Её, избу, прятали где? В деревьях, в лесах. Так появились деревни. Там, в лесах, стояли эти избы, как временные жилища — со мхом на крыше, с дерном, и так далее. А славяне во все времена ставили терема и хоромы. И это никак не связано с материальным благополучием.

Ты валишь дерево, и теперь для того, чтобы ты положил его в венец, ты делаешь в нем две чашки. Что в большом дереве ты две чашки вырубил, что в маленьком — зачем пилить его пополам и делать те же чашки? Теперь, когда накатили венцы друг на друга, в середине ставится печь, которая обогревает все большое помещение. Зачем маленькое-то помещение делать? Нет никакого смысла. Даже по трудозатратам.

У нас могучая, древняя, великая история. Раз уж мы заговорили о «монголо-татарском иге», то вот еще несколько примеров. Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?

Это — раз. А вот два: если мы им триста лет платили дань, то где эта дань? Ну, найдите мне хоть один наш предмет где-то в Монголии или Китае! Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество.

Дальше: если вы начинаете знакомиться с документами, вы обнаруживаете бесконечные жалобы татар на нападение на них русских. Ежемесячно. И на грабежи, которые русские им устраивали. И татары писали жалобы в Москву, в Новгород: «Уймите их! Сколько ещё мы будем страдать? До каких пор с нас будут брать поборы?». И так далее.

«Араб, арап - это не кучерявый негр, а ученый»

Татары — это ближайшие наши братья, наша легкая конница вообще-то. Потому что ни одного славянского седла или меча у нас на всей территории России вы найти не сможете. У вас мечи будут от викингов, а седла будут тюркские. А на всех щитах и шлемах будет арабская вязь. Только это сторонникам официальной истории надо затирать или прятать.

(Русские воины той эпохи прекрасно понимали, что написано на их оружии. Потому что на Руси до XVII века использовалось несколько алфавитов и языков, в том числе и так называемая арабская (то есть, научная, ученая или секретная для людей малограмотных или иноплеменников) вязь. Арабская вязь являлась специальным языком русских воинов, витязей: слова писались не слева направо, а справа налево, без заглавных букв, с достаточной долей искажения. Сегодня многие арабские слова легко угадываются по звучанию или даже читаются по русски, если их читать наоборот. Например: Коран — нарок (это по-русски завет — см. словарь Даля) или ашвал — левша и т.д. Александр Пушкин был одним из тех, кто заметил удивительную схожесть русского и арабского языков: «Мы точь-в-точь двойной орешек под единой скорлупой» (Пушкин А.С. «Подражание арабскому»).)

Если ты понимаешь, что в средневековье арабами называли всех ученых, то тогда ты понимаешь, кто такие арабы. Потому что этнографии тогда еще не было, как и национальностей не было. Тот же араб, «арап» Петра Великого — это не кучерявый негр, а ученый, который был при Петре I. А евреями называли всех жрецов, поскольку национальности такой не было. Они же были хранителями сокровищ, и они же были жрецами. И поэтому те сокровища, которые они охраняли, это и был тот первый стартовый капитал, который просто некому было отдать при распаде Империи.

Или возьмем так называемый «философский камень». Если ты знаешь, что в средневековье философией называлась любая наука, то ты понимаешь, что философский камень — это научный камень. Раз научный, значит не природный, а искусственный. А что такое искусственный камень? Бетон. А когда ты читаешь источники, там написано: «Верну секрет философского камня. Сможем стены и грады нерушимые возводить». Из чего? Из бетона этого. Из «философского», то есть, научного камня. Причем тут золото и ртуть вообще? Какое больное воображение это придумало?

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 339

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. БАБА ШУРА 12 октября 2017 15:09
    Зачем отекстовывать ролики из Трубы?
    1. venaya 12 октября 2017 15:35
      "Зачем отекстовывать" - текстовое восприятие информации чаще лучше воспринимается человеком. Существуют спорные моменты и их необходимо более основательно осознавать. Такова природа человека.
      1. badens1111 12 октября 2017 18:34
        Цитата: venaya
        Существуют спорные моменты и их необходимо более основательно осознавать. Такова природа человека.

        Дарю.
        В 6-7 веках до нашей эры киммерийцы были завоёваны скифами – похожим по роду занятий кочевым племенем, однако, обладающим самым мощным оружием всех времён: вертикалью власти. Скифы не стали устраивать геноцид, как это часто любили делать завоеватели того времени. «Растворив» в себе киммерийцев, они ещё почти тысячу лет владели их землями, пока не пришли новые хозяева – сарматы. Киммерийцы исчезли, однако, их гены до сих пор живут в миллионах человек современной Европы.

        https://cont.ws/@sage/739756
    2. Венд 12 октября 2017 16:13
      «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить…». Заметьте: не «порядка», как переводят, а «наряда»!Это не просто ошибка, а диверсия!
      Спасибо академику Лихачеву.
      1. Ken71 12 октября 2017 17:43
        Там ещё про урядника сильно который ряд выставлял. Наверное они с Задорновым дружат
        1. Mavrikiy 12 октября 2017 20:57
          Цитата: Ken71
          Там ещё про урядника сильно который ряд выставлял. Наверное они с Задорновым дружат

          Че же тебя так колбасит то, милай. За 5 часов 16 постов испек? Или бабло получил?
          "На кого работаете, Дункель?"
      2. СкептикЦиник 12 октября 2017 17:54
        Побольше таких статей. Надо что бы биомусор выходил из подполья чтоб они не стеснялись высказываться. Чтобы сразу было видно как к нему относится.
        1. 18rus 16 октября 2017 21:52
          А мы всё смеялись над "историками незалежной", оказывается у нас тоже есть и куча последователей в придачу. :-)
    3. сибиралт 12 октября 2017 18:48
      Ну, подарил русский помещик Тутанхамону свой клинок и что с того? laughing История, как переписывание одной рукописной басни с добавлением своей вообще не наука. Но без этого у нас не станешь ни кандидатом, ни доктором. История может стать наукой, но синтетической в совокупности с фундаментальными, и неопровержимыми фактами, проверенными по всей цепочки научных знаний. Но для этого нужно упразднить государство, как таковое.
      1. Саша71 13 октября 2017 00:13
        сибиралт, глубоко мыслите. Концептуально. И государство в современном виде - отсталый инструмент насилия, устаревший вид организации, без упразднения которого невозможно изменить пребывающую в тупике науку.
    4. Mavrikiy 12 октября 2017 20:48
      Цитата: БАБА ШУРА
      Зачем отекстовывать ролики из Трубы?

      Для умных людей. Умный читает и думает, и перечитывает строчку, и останавливается. Чтение процесс творческий. А любитель смотреть мультики.... в одно ухо влетело, в другое...
    5. Антианглосакс 12 октября 2017 21:11
      Великий человек! И правильный. Несколько лет назад послушал этот ролик. Очень заинтересовало. Сейчас уже на некоторые из этих вопросов имею чёткие ответы, но сколько ещё читать-изучать!
      1. василий50 13 октября 2017 07:33
        Даже в комментариях не возник вопрос об образовании. И по существу тоже вопросов нет.
        Автор прав в том что в РОССИИ образованным считают только тех кто знает мифологию египтян и др. греков. Сегодня добавляется еврейская мифология. С культурой ещё сложней, сегодня церковь определяет уровень культуры, а в руках у церковников уголовная статья которой карают за ранимость собственных чуВств.
  2. Ken71 12 октября 2017 15:15
    Что это за бред. Журналист выживальщик и специалист по колыбельным цивилизациям. Круче эксперта не нашлось.
    1. venaya 12 октября 2017 15:32
      Цитата: Ken71
      .. специалист по колыбельным цивилизациям. Круче эксперта не нашлось.

      Предлагайте свои варианты. Здесь, на сайте ВО, отрытая дискуссия, почему не выслушать мнения оппонентов, или вы настолько близки к господу богу что вам известна истина в последней инстанции, так сказать сам господь по секреты вам на ушко нашептал.
      1. Ken71 12 октября 2017 15:51
        Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.
        1. venaya 12 октября 2017 16:23
          Цитата: Ken71
          .. Историк опирается на документы и специальные науки ..

          Где и когда вы это замечали. Вам что не известны факты тотальной подделки документов, а вот действительно на базе многих специальных наук Сундуков и делает свои выводы, а они могут отличаться от выводов специалистов в других областях знаний, здесь, в этих вопросах, открытая, не предвзятая дискуссия как раз и необходима.
          1. Ken71 12 октября 2017 17:45
            Каких наук. В каких науках этот журналист хоть что понимает. Слова он переиначивать может по Задорнова. Конечно в деревьях деревня а урядник это тот который ряд ровняет.
        2. Венд 12 октября 2017 17:52
          Цитата: Ken71
          Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

          Вы правы, но есть интерпретация и замалчивание. Почитайте например "Круг земной", там много материала по славянам, о котором никто, ни где не упоминает.
        3. SpnSr 12 октября 2017 19:00
          Цитата: Ken71
          Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

          Вы уж не ерничайте пожалуйста, если говорите альтернатива, то не надо говорить фантаст.
          А вообще,
          документы и специальные науки типа археологии и пр
          все эти документы и специальные науки типа археологии и пр. можно трактовать по разному, и эта ещё одна трактовка тех же документов, альтернативная...
      2. badens1111 12 октября 2017 16:21
        Цитата: venaya
        Предлагайте свои варианты.

        Отсчет отечественной культуры у нас ведется, в лучшем случае, с принятия христианства, а в худшем — с Великой октябрьской...-фраза от Сундукова...Если не осмеливается данный автор опуса,сказать,что история России всего 25 лет по мнению Медведева.то чего еще от него ждать,в его разборе ?
        Редкий случай,когда
        Цитата: Ken71
        Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

        Можно согласиться с мнением.
        1. venaya 12 октября 2017 16:33
          Цитата: badens1111
          .. не осмеливается данный автор опуса, сказать, что история России всего 25 лет по мнению Медведева.

          Ну Медведев молодой, рождённый в СССР, действительно, учился по советским учебникам, возможно по школьному учебнику академика М.Н.Покровского. Вы такой не знаете? Почитайте, там много чего "интересного" напИсано. А сам Медведев ведь сын своего отца, профессора, зав кафедры Научного коммунизма. Вот так и тогда учили "историю", чего-же удивляться последующему разгрому страны. Возможно из-за этого вы и согласились с мнением "Ken71", тем самым хоть косвенно участвуя в этой всемирной трагедии.
          1. badens1111 12 октября 2017 17:10
            Цитата: venaya
            школьному учебнику академика М.Н.Покровского.

            Это того,чьи сомнительного качества выкладки были отвергнуты еще в 30?
            Цитата: venaya
            А сам Медведев ведь сын своего отца, профессора, зав кафедры Научного коммунизма. Вот так и тогда учили "историю",

            Ну то что он "учил",пусть на его совести или что там ее заменяет останется.
            На счет "учебников" Покровского...Вы заблудились во времени?
            «В Совнаркоме Союза ССР и ЦК ВКПб)», в постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 26 января 1936 г. указывалось на то, что "среди некоторой части наших историков, особенно историков СССР, укоренились антимарксистские, антиленинские, по сути дела ликвидаторские, антинаучные взгляды на историческую науку. Совнарком и ЦК ВКП(б) подчеркивают, что эти вредные тенденции и попытки ликвидации истории как науки, связаны в первую очередь с распространением среди некоторых наших историков ошибочных исторических взглядов, свойственных так называемой «исторической школе Покровского»[19][20]. Представителями «школы» были объявлены активные критики Покровского при его жизни молодые историки Э. Я. Газганов, А. И. Ломакин и П. С. Дроздов и вечно фрондировавший против него С. А. Пионтковский. Спустя год после ареста к ней отнесли соратников В. И. Невского П. И. Анатольева, В. 3. Зельцера, П. П. Парадизова[2].
            Реабилитация школы Покровского началась после ХХ съезда КПСС,то есть скажите спасибо Хрущеву,духовному папаше всех перевертышей.
            Но вы, впрямь уверены,что Фоменко,Сундуковы и прочие-Истина в последней инстанции?
            1. fzr1000 12 октября 2017 17:51
              Причём тут Фоменко? На территории Кремля Великого Новгорода найдены клады с арабскими монетами в очень большом количестве, а норманских всего один. А по норманской теории должно быть наоборот. Это археологический факт.
              Про китайскую стену только ленивый не писал. Официальным трактовкам истории вообще верить не стоит. Американцы вон никого не уничтожали по их учебникам.
              1. badens1111 12 октября 2017 18:22
                Цитата: fzr1000
                На территории Кремля Великого Новгорода найдены клады с арабскими монетами в очень большом количестве, а норманских всего один. А по норманской теории должно быть наоборот. Это археологический факт.

                А я его разве отрицаю?
                Более того,вся эта белиберда норманнистов,да,диверсия,по сути против России.
                Скандинавы называли Русь,Гайдарика-страна городов,но вот кто бы показал те же города у норманнов,а их-нет.По крайней мере ранее 10-11 веков.
                Однако,стоит вспомнить,при ком переписывалась история.
                И аналогию провести с совсем уж недавним-массовой зачисткой архивов при Хрущеве и не менее массовой фальсификации при Яковлеве и Ельцине,плоды и сейчас пожинаем.
                Так что изучать былое.надо,но не стоит на этом делать сенсации и выдумывать разные альтернативки..
                1. Ken71 12 октября 2017 22:04
                  Не городов страна а укреплений . То есть поселков отнесенных тыном. Сами скандинавы такими укреплениями не увлекались и это их удивляло.
            2. прохожий5 13 октября 2017 14:12
              на ваш вопрос(хоть не ко мне): по любому задумаешься-а где правда? тут вроде на первоисточники ссылается....а меня учили что мамай наших предков гонял....где правда брат?
      3. прохожий5 13 октября 2017 11:11
        сильно вы его++++++++))))
    2. антивирус 12 октября 2017 17:14
      ВОТ ОТ КОГО УКРЫЙЦЫ ПОШЛИ!!!!
      Тартарам нужен был путь на юг и укрыйцы выкопали море. Все сходится!
    3. Ehanatone 13 октября 2017 20:12
      Кен 73
      Ну а поконкретней с фактами с ссылками !?
      А то не фсё счёки расдувать !…
  3. venaya 12 октября 2017 15:26
    в созданной Российской Академии наук первые двадцать лет ни одного русского не было .. И ни один из .. этих не говорил на русском языке! И они переписывали все книги! Первый русским в Академии был Михаил Ломоносов. .. И ведь научные звания понаполучали! .. Значит, слово «наука» не применима, к тому, чем занимались и занимаются эти люди, под вывеской — «Русская историческая наука»..

    Можно с чем-то, с какой-нибудь его позицией не соглашаться, но не согласиться с этими словами Виталия Сундакова просто не возможно! Статье несомненный плюс (+)! Желательно продолжить данную тему с привлечением уже других авторов.
    1. Ken71 12 октября 2017 15:48
      Если вы закажите себе малый труд узнать какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог. А если вы доставите себе хоть малейший труд применить логику то у вас возникнет вопрос что если немцы переписали всю нашу историю то откуда Сундуков узнал как было на самом деле. Ему были голоса или этруски которые это русские подсказали.
      1. DV69 12 октября 2017 17:36
        Цитата: Ken71
        какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог.

        Ответьте любезный, чем занимались некто Миллер (котором Ломоносов за такие "занятия" на симпозиуме нос сломал) и Шлецер?
        1. Ken71 12 октября 2017 17:58
          Миллер в отличии от алкаша и буяна Ломоносова мотался по этнографическим экспедициям как это сейчас называется находил и издавал в том числе летописи и уж точно не переписывал русскую историю а скорее был одним из основателей научного подхода к ее изучению. И русский кстати знал. Только он не входил в первоначальный состав академиков. Кстати судя по тому что за драку с Ломоносовым его наказали куда больше ещё неизвестно кто кому чего больше сломал. Так что немчура в русском подданстве был боевитый.
          1. DV69 12 октября 2017 18:13
            Цитата: Ken71
            Миллер в отличии от алкаша и буяна Ломоносова мотался по этнографическим экспедициям

            Спешу Вас разочаровать. В отличии от "алкаша" Ломоносова Миллер русского языка не знал и учить его не желал. Плевать ему было на русский язык и на русских.
            Так что не понятно, какие такие открытия мог сделать Миллер в этих экспедициях.

            Откуда это вы взяли о том, что Миллер язык знал
            1. Ken71 12 октября 2017 19:06
              Оттуда что он редактировал русские издания по должности издавался на русском работал с русскими архивами. А вот с чего вы взяли что он русского не знал мне не понятно.
              1. DV69 12 октября 2017 19:10
                Цитата: Ken71
                Оттуда что он редактировал русские издания по должности издавался на русском работал с русскими архивами.

                Факты в студию! Приведите факты знания Миллером русского языка!
                Не надо пустых слов
                К стати, о том что не Миллер ниШлецер языка не знают говорил тот же Ломоносов.
                1. Ken71 12 октября 2017 19:39
                  Вы здоровы сударь мой. Книги на русском языке периодика на русском языке. Что вам ещё надо. Какие факты. Более того та речь из за которой он подрался с Ломоносовым была написана и прочитана на русском.
                  1. Саша71 13 октября 2017 02:46
                    Как раз речь была произнесена на немецком. Именно потому Миллер не понял каламбура. Lomonosov hat mir meine Nase verbrochen. ))
                  2. DV69 13 октября 2017 09:32
                    Достали Вы меня.
                    http://lazarev.org/ru?URL=http%3A%2F%2Fgorod.toms
                    k.ru%2Findex-1229650366.php
                    Учите.
  4. Громобой 12 октября 2017 15:40
    Какое больное воображение это придумало?
    Очень понравилась эта последняя строчка! Можно было бы и в заглавие её! good
  5. Варяг77 12 октября 2017 15:47
    Ну у Сундакова одна беда с Фоменко. Ребята заговариваются. Это крайне досадно, потому что и у Фоменко и у Сундакова есть действительно дельные и мысли, и скажем так находки исторических нестыковок. Но вот развивая эти косяки официальной истории они настолько фантастичны, что практически полностью нивелируют свои достижения
    1. knn54 12 октября 2017 17:49
      Варяг и Ко.Не нравятся Фоменко, Сундаков почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин) "Славянское царство". Есть довольно забавный исторический роман И.Билыка "Меч Арея",практически весь тираж которой ЦК КПУ в 1972 г. приказал изъять и уничтожить.Но не за содержание,а за цитаты (в приложении) из РЕАЛЬНЫХ опусов средневековых авторов.В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...
      1. Апосля 15 октября 2017 13:32
        Цитата: knn54
        почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин)

        Как это не славянин? Он же хорватом был, т.е. самым натуральным славянином. Да и приводить этого средневекового "Фоменко" не комильфо. Это же Орбини писал, что греки, авары (гунны), германцы - это все славяне! laughing
    2. Severomor 12 октября 2017 17:59
      Цитата: Варяг77
      Ребята заговариваются. Это крайне досадно, потому что и у Фоменко и у Сундакова есть действительно дельные и мысли, и скажем так находки исторических нестыковок.

      Соглашусь с Вами, вроде всё складно, но "маленькая ложь рождает недоверие" (с)

      Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник

      Тут неоднократно были споры про монгольских лошадей, так 1,5 мио этих лошадок прибыло к нам в ВОВ, кажется табунами гнали. Дошли... конечно не армия и не в седле. До Берлина дошли, как и семья верблюдов. )))
      И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.
      1. SpnSr 12 октября 2017 20:18
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.

        Сюда ещё бы добавить, что монголы на планете земля могли быть кто угодно, только не те, которых назначили быть монголами в 20 веке
        А до образования Монголии как таковой, население этой территории называлось иначе!
        1. andj61 13 октября 2017 11:07
          Цитата: SpnSr
          А до образования Монголии как таковой, население этой территории называлось иначе!

          Да они и сейчас называются иначе - халха, а ещё есть куча других монгольских народов - буряты, баргуты, калмыки, ойраты, чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры (ту) (вот только у них одно из самоназваний похоже на официальное "монголы" - хор, мэнгулэ, мэнгуэр кунь), дауры, дунсяне, баоань.
          1. SpnSr 18 октября 2017 23:18
            Цитата: andj61
            дауры

            у меня квартира на улице Даурской, и многие из казачества связывают себя с Даурией! Вот только современых монгол там нет!!! даже физиологически!!!
            1. andj61 19 октября 2017 08:22
              Цитата: SpnSr
              у меня квартира на улице Даурской, и многие из казачества связывают себя с Даурией! Вот только современых монгол там нет!!! даже физиологически!!!

              И что? Дауры - это один из монгольских народов. В своё время - 19 век - в казаки переписывали много бурят, монголов, дауров и т.д. Так что казаки к ним некоторое отношение имеют. В литературе, к примеру, о периоде РЯВ или гражданской войны это нашло свое отражение - зачастую казаки описываются как сущие монголоиды. Но такова была политика Империи. По поводу топономики - люди, живущие в Севрной или Южной Дакоте в США на 99 с лишним процентов никакого отношения к индейскому народу не имеют...
              1. Джунгар 19 октября 2017 16:31
                В Забайкальском казачьем войске служило много казаков бурятов. Кроме того, в Читинской области живут много метисов русских и бурят. Их называют Гуранами. Так что в этом нет ничего особенно неправильного, когда казаков описывали как монголов на вид...
      2. Per se. 13 октября 2017 12:42
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.
        Во-первых, "камнемёты", как и прочие осадные орудия собирались при осаде, никто их, как пушки, за собой не таскал. Во-вторых, монголы двигались на Запад не через тундру и тайгу, а по южным районам, тема наполеоновских лошадок "на летней резине" здесь не катит. Сейчас много песен, что ига не было, особенно, от пытливых умов из солнечного Татарстана и близких им обиженных на это наших братьев по России. "Не было" Чингисхана (Чингис хаана), "не было" битвы на Калке, "не было" Мамая и Куликовской битвы, "не было" империи монголов и Золотой Орды, а дань, видимо, это были "откаты" и списание на мифических татаро-монгол разворованные средства из казны. Что до статьи, ну, человек имеет право на своё мнение. Пусть будет "культура" от "культа", как была "экономика" от "экономии". Россия это переживёт... Надо только определиться, кто же произошёл от Адама с Евой, а кто по Дарвину от обезьян, тогда и станет ясно, евреи породили человечество, обезьяны, или, те и другие, но раньше которых были всё же русские.
        1. Severomor 13 октября 2017 13:17
          Цитата: Per se.
          Во-первых, "камнемёты", как и прочие осадные орудия собирались при осаде, никто их, как пушки, за собой не таскал

          Это понятно, т.к. двигались без обоза, то великие китайские умельцы из великолепнейшего зимнего леса Владимиро-Суздальской земли делали сии орудия.
          После выкорчёвки пней собирались камни для орудий... желательно одинакового калибра.... и всё это зимой
          1. Per se. 13 октября 2017 15:49
            Цитата: Severomor
            великие китайские умельцы из великолепнейшего зимнего леса Владимиро-Суздальской земли делали сии орудия.
            Почти так, уважаемый Игорь. Основой армии монголов была конница, при очень быстром передвижении монгольского войска. Не было у них обозов, в которых тащили многометровые штурмовые лестницы, везли груды камней, катили осадные башни и тараны, такие машины, как требушет или иные "камнемёты". Всё это делали инженеры и пленные рабы на месте при осаде и предполагаемом штурме города. Скажу Вам больше, даже римляне, имеющие в основе своей армии пехоту и использовавшие обозы, при осаде Иерусалима в 70 году (от Рождества Христова), повырубили в окрестностях все деревья на строительство осадной техники. Что до зимы на Руси, то монголы её использовали для передвижения по руслам замёрзших рек, они вообще тщательно выбирали сезоны и направления движений, наиболее благоприятные для их маневренной тактики. Если затевалась осада, это было делом длинным и нудным (например, по преданию Трою греки осаждали 10 лет), так-что дождаться лета и настругать катапульт и прочих "камнемётов" время было. В целом, спасибо за внимание и Ваш военно-морской юмор (который, возможно, не вякая "мазута сухопутная" ещё поймёт).
            1. Severomor 13 октября 2017 16:38
              Ну с Римом боле менее понятно, хотя конечно
              Цитата: Per se.
              имеющие в основе своей армии пехоту и использовавшие обозы,
              туповаты они были, долго осаждали. То ли дело государство кочевников, которому полсотни лет. Вот она обучаемость. На осаду гОрода зимой тратили время от недели до семи дней.
              Кстати я с Вами ещё тебенёвку не обсуждал. Очень важный момент, война-войной, а кушать нужно. Но если честно в двух или трёх темах про ЭТО )))) уже было. Удачи
            2. Улан 13 октября 2017 17:41
              Почему-то верят что Александр Македонский добрался с тяжеловооруженной пехотой до Индии.Верят в походы Тамерлана. Верят в крестовые походы, верят что римские легионеры добрались до Англии, но вот монголы никак не могли до Хорезма и Кавказа добраться , до Волжской Булгарии и дальше.
              Русичи между прочим тоже до Волжской Булгарии добирались.
              А вот монголы не могли.
              Выдумали какие-то громадные обозы с женщинами, стариками и детьми, которые якобы монголы тащили с собой.
              Наверное из фильма- "Илья Муромец", где Калин-царь, тащит с собой в поход на Киев громадный обоз.
              Монгольские кони вишь ли были неподкованы. А кто это сказал? Что монголы были такие тупые, что не могли лошадей поковать,не могли до этого додуматься или у соседей перенять? Значит сложные осадные орудия переняли, комплексы вооружений переняли, а вот на подковы ума не хватило?
              И потом- лошади Пржевальского и сейчас без подков бегают.Кто мустангов в прериях подковывал?
              Вообщем надуманный предлог, якобы невозможности перемещения таких конных масс.
              Скифы тоже конниками были, их тоже не существовало? А арабы, которые Испанию завоевали?
              Ну все могли, кроме монголов.Кому -то кажется позорным что мы уступили "диким" монголам, а вот то что мы долго воевали с кочевниками половцами-куманами и были неоднократно ими биты, это не напрягает.
              Так что Куликовской битвы не было или это атаман Батька, дрался с атаманом Мамкой, как утверждает Фоменко? Стояния на Угре не было,Битвы при Ворскле не было, битвы при Грюнвальде не было, битвы при Молодях.
              Тохтамыш Москву не жег и Тамерлан на Москву не ходил.
              1. рюрикович 13 октября 2017 18:47
                Цитата: Улан
                Так что Куликовской битвы не было или это атаман Батька, дрался с атаманом Мамкой, как утверждает Фоменко?

                Не передёргивайте wink ЕМНИП.Фоменко не утверждал, что Куликовской битвы не было. Он утверждал, что она была, но только в другом месте и приводит свои аргументы yes Верить ему или нет - личное дело каждого. Верить официозу или нет - тоже личное дело каждого. А вот верить аргументам надобно без "этого не может быть,потому что этого не может быть", включая мозги request
                1. Улан 13 октября 2017 19:27
                  С этим я не спорю.Как не спорю и с тем что в истории много белых пятен и фактов, которая официальная история предпочитает не замечать.
                  1. рюрикович 13 октября 2017 19:53
                    Цитата: Улан
                    Как не спорю и с тем что в истории много белых пятен и фактов, которая официальная история предпочитает не замечать.

                    О, уже признание того, что история не непогрешима позволяет поставить Вам звязду soldier
                2. Улан 13 октября 2017 20:04
                  Фоменко писал, что это сражались две русские армии, казака Батьки и казака Мамки
                  1. рюрикович 13 октября 2017 22:27
                    Цитата: Улан
                    Фоменко писал, что это сражались две русские армии, казака Батьки и казака Мамки

                    А вот тут Вы откровенно лжёте yes Фоменко такого не писал
        2. SpnSr 14 октября 2017 10:24
          Цитата: Per se.
          от Адама с Евой, а кто по Дарвину от обезьян,

          Меня восхищает безапелляционность вашего мнения! Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий! А если нет, то с такой же безапеляционностью можно утверждать, что если были монголы, то это не те монголы, которых называют таковыми сейчас. И причина они и не монголы вовсе по самоназванию, а монголами их назвали всего лишь в 3 десятилетии прошлого века. И китайцы, которые создавали им стенобитные орудия, ни в коей мере ни те китайцы, которые Чайна или чиноза.
          И так же можно утверждать безапеляционно, что эти орудия создавали ремесленники из китай-города, который был в любом крупном городе, читай княжестве царсте
          1. Per se. 14 октября 2017 18:52
            Цитата: SpnSr
            Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий!
            Бог с Вами, Степан! Я лишь высказал своё мнение, не более того, и моя "безапелляционность" ничуть не более Вашей или чей либо ещё в комментариях. Если знаете свидетелей потопа или сотворения мира, поделитесь информацией, особенно, если только они здесь и сейчас могут высказывать своё суждение по теме.
            1. SpnSr 18 октября 2017 23:00
              Цитата: Per se.
              Цитата: SpnSr
              Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий!
              Бог с Вами, Степан! Я лишь высказал своё мнение, не более того, и моя "безапелляционность" ничуть не более Вашей или чей либо ещё в комментариях. Если знаете свидетелей потопа или сотворения мира, поделитесь информацией, особенно, если только они здесь и сейчас могут высказывать своё суждение по теме.

              ну тогда ваше мнение теряет любое обоснование! особенно ввиду того, что, начиная с с 12 века и по сей день чаще наблюдается противостояние между Русью и западной европой, а это как минимум всякое иго, будь то правление роановых, сталина, комунистов, или сейчас Путина трактовать как иго монголотатар, пустое!
              любое правление на территории России, Российской империи, СССР, трактовалось как иго вводить себя и своих близких в заблуждение!!!
              сейчас страны прибалтики называют это акупацией!!!
          2. Джунгар 19 октября 2017 18:21
            Если верить вам, то теперешние русские - совсем не те русские что были раньше.... А может их вообще не было...?
      3. Апосля 15 октября 2017 13:35
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней

        Кстати, а откуда такая инфа про неподкованных лошадей? Незнаю как там в 13 веке монголы с лошадьми обращались, да и были ли они у них в 13 веке, а вот тюрки издревле подковывали своих лошадей.
        1. SpnSr 19 октября 2017 01:05
          Цитата: Апосля
          Цитата: Severomor
          И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней

          Кстати, а откуда такая инфа про неподкованных лошадей? Незнаю как там в 13 веке монголы с лошадьми обращались, да и были ли они у них в 13 веке, а вот тюрки издревле подковывали своих лошадей.

          кто есть тюрки? вы наыерно имели ввиду тюркоязычные племена?
  6. Варяг77 12 октября 2017 15:54
    Цитата: Ken71
    Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

    Коллега Вы не совсем правы. В мире уже столько археологических находок, которые ставят большой знак вопроса к официальной истории, что складывать некуда. Однако историю переписывать совсем не спешат
    1. Ken71 12 октября 2017 16:01
      А вот ни разу не спорю. И более того в официальной истории тоже есть разные течения. Но любой кто пытается сказать чтото новое опирается на конкретные документе и данные смежных исследований. А у этого где что-то подобное. Русские строили терема ....
      1. Сан Саныч 12 октября 2017 17:00
        может быть автор кое в чем и перебарщивает, но то, что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше
        1. Ken71 12 октября 2017 17:30
          А про историю чукчей тоже мало что известно. Письменности не было однако.
          1. fzr1000 12 октября 2017 17:54
            Берестяные грамоты из Новгорода со списками покупок на рынке с недоумением смотрят на тебя.
            1. Ken71 12 октября 2017 18:09
              Какого века грамоты. Все 5 тыс лет якобы истории славян. А так гдамоты это да. У меня даже кусок бересты из раскопа где-то валяется .
              1. знавель 14 октября 2017 07:32
                И все же- а куда делись пять тыщ лет из означенных в календаре? И зря вы так про отсутствие документов с дохристианской поры. Вы в курсе где и как хранились арживы в христианской, доромановской России? В стенах кремлей, монастырей и крепостей, навалом, в кучах. Нетрудно догадаться о степени сохранности их , особенно после осад и штурмов. А документы отправленные Петром в Вену на разбор и классификацию? Там было много древнего, да только их не переписывали при отправке- надеялись на австрийцев А те в итоге их всех "потеряли". Да и многое сами рпц уничтожили как сатанинское. Поэтому нам многое не известно и поэтому стоит сменить такой накал непримиримости. "Кусок бересты"-простой материалдля простых мазилок...
        2. DV69 12 октября 2017 17:39
          Цитата: Сан Саныч
          что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше

          Поддержу. Например, сейчас на дворе лето 7526 от с.м.в з.х., скажите куда делись более 5 тыс. лет нашей истории?
  7. Дядя Ваня Сусанин 12 октября 2017 15:57
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!
    1. venaya 12 октября 2017 16:16
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      .. Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!!

      А как вы сумеете объяснить тот факт, что сами монголы ,как национальность появились на свет лишь в начале XX-го века? Понимаете, не стыковок гораздо больше чем может представить себе один отдельно взятый человек, это следует это учитывать. То что вы лично здесь описываете само по себе уже включает огромное количество этих самых не стыковок. Эта "наука" настолько завралась и перевралась, что нет практической возможности её хоть как то выправить. Об этом открыто говорят сами ведущие историки, пытающиеся хоть как-то выправить эту ситуацию, и они считают что в ближайшее время это сделать не реально.
      1. badens1111 12 октября 2017 16:25
        Цитата: venaya
        Эта "наука" настолько завралась и перевралась, что нет практической возможности её хоть как то выправить.

        Ковыряться в эпохах весьма далеких,интересно,но куда полезнее понять свое недавнее,не перевирая его и не позволяя врать на свое прошлое,хоть далекое или близкое,тогда и не будет изъянов в Истории страны.
      2. рюрикович 12 октября 2017 16:34
        Цитата: venaya
        А как вы сумеете объяснить тот факт, что сами монголы ,как национальность появились на свет лишь в начале XX-го века?

        Да никак они не объяснят laughing !!!! Потому что если сказали, что иго было, значит было, если сказали, что "иговали" монголы, значит монголы. laughing А другие мысли - ЕРЕСЬ laughing Потому что история непогрешима fool
        Вот и будут хаять и Фоменко с Носовским(хотя уж не обесудьте, но у них дельных объяснений нестыковкам современной истории вагон и маленькая тележка yes ), и того же Сундакова(он тоже очень дельные вещи говорит)
        А суть вся в том, что мы все отучились думать логически, а верим лишь тому, чему учат в школе(там же АКАДЕМИКИ писали книги). Но задать вопрос для себя: А вдруг вся история(ну большинство)реально вымысел??? Ага как бы не так laughing Потому и существует такое неприятие других точек зрения.
        Поверить в бред про иго, когда супостаты сдирали десятину? laughing Сегодня вы налогов платите гораздо больше десятой части и не стонете под игом wink
        Лично я не верю истории практически до начала ХХ века. Со времён Романовых они либо полностью переписана(доромановская),либо писана под себя(с Петра I). hi
        1. Ингвар 72 12 октября 2017 18:55
          Цитата: рюрикович
          Лично я не верю истории практически до начала ХХ века.

          А после? Тут за 25 лет Сталина сначала обосрали, потом отмыли.(не доконца). Зато улица Якова Свердлова одна из центральных в Тольятти. И даже Тухачевского улица есть.
          1. рюрикович 12 октября 2017 19:21
            Цитата: Ингвар 72
            А после?

            Тут хоть у деда можно было спросить, а он рассказал бы, что от своего слышал wink А 200-300 лет назад поди,поверь написанному feel
            И если сегодня мы сами видим,как историю можно "рисовать", то не возникают ли сомнения в том, что её так же могли рисовать и 200-300 лет назад what winked
            1. Ингвар 72 12 октября 2017 20:59
              Цитата: рюрикович
              Тут хоть у деда можно было спросить, а он рассказал бы, что от своего слышал

              Именно. Но рассказы деда отличались от официальной истории. Хотя Сталина он НИКОГДА не ругал. drinks
              1. рюрикович 12 октября 2017 21:34
                Цитата: Ингвар 72
                Но рассказы деда отличались от официальной истории. Хотя Сталина он НИКОГДА не ругал. drinks

                И я о том же drinks yes
        2. SpnSr 13 октября 2017 11:04
          Цитата: рюрикович
          Поверить в бред про иго, когда супостаты сдирали десятину? Сегодня вы налогов платите гораздо больше десятой части и не стонете под игом

          Не то слово, 13% НДФЛ, + 18% НДС, сюда можно сделать плюс от 22 до 36 % пенсионный фонд, +транспортные, имущественные налоги, акцизы всякие! Иго игошное wassat
          Кстати, одно время и правление Иосифа Виссарионовича тоже под иго мели! wink
        3. прохожий5 13 октября 2017 14:36
          а еще блудит по обширным просторам инета фильм про начало летоисчисления...авторов не помню-ну там тоже академики изучали изучали итог: в латинице пишется стоко-то лет от рождества христова. так вот там типа это сокращают и пишут от I.X. а потом фокусы с этой точкой меж буквами и получается что 1000 лет приписали и мы живем теперича в 1017 году. вот таку....гепотезу я имел наблюдать на видео)))
          1. Setrac 14 октября 2017 02:53
            Это мог быть лунный календарь.
      3. Ken71 12 октября 2017 17:32
        И какие конкретно историки вам про это сказали. Фоменко с Бушковым ?
        1. рюрикович 12 октября 2017 18:24
          Цитата: Ken71
          И какие конкретно историки вам про это сказали. Фоменко с Бушковым

          Предложите других, только не тех, кто будет и дальше петь этот бред про иго и пассионарность hi
          1. Ken71 12 октября 2017 18:56
            Судя по всему вам и этих достаточно.
            1. рюрикович 12 октября 2017 19:33
              Цитата: Ken71
              Судя по всему вам и этих достаточно.

              Мне недостаточно того, что официоз никак не может объяснить массовое строительство храмов и церквей на завоеванной иноземцами Руси в период "ига" what request Население обдирается до липки, насаждается своя вера.... А тут наоборот, заберём только десятую часть, остальное вам на жизнь,стройтесь,развивайтесь, размножайтесь....Прям, как сегодня fellow Так сегодня только подоходного 13-16% процентов дерут. Иго? нееее,"Иго "тогда было, когда только 10% брали fool hi
              1. Ken71 12 октября 2017 20:09
                Это было иго а не оккупация. Они ещё и сбор дани местным перепоручил. Очень мудро. С минимальными затратами стабильный доход.
                1. рюрикович 13 октября 2017 07:57
                  Цитата: Ken71
                  Это было иго а не оккупация.

                  Да шо Вы говорите belay Оккупация и иго разные вещи??? what Немцы в 41-м напали .захватили - это оккупация, а монголы в каком там напали и захватили - это "иго" laughing Вы бы себя со стороны послушали wink
                  Если бы те же немцы такое тяжкое "иго",как у монголов , установили в 41-м,то неизвестно, как бы история повернулась lol
                  1. Улан 13 октября 2017 17:23
                    Монголы не жили в захваченных русских городах. После набега они уходили в степи и там кочевали.
                    Странно не заметить такой разницы.
                    1. рюрикович 13 октября 2017 18:51
                      Цитата: Улан
                      Монголы не жили в захваченных русских городах. После набега они уходили в степи и там кочевали.

                      laughing
                      Летом пришли, захватили, на зиму на пару тыщ км свалили на югА в степи, весной опять пришли завоевывать wassatИ так на протяжении 400 лет.... winked Может немцам так надо было поступать в 41-45 гг. - на зиму сваливать в более тёплый зимний климат Германии? winkГлядишь, и сейчас бы мы в Великой Германии жили. Да население не угонять и не уничтожать,- платило бы это население 10% от урожая и делов то laughing
                      Самим то не смешно от таких "доказательств" официоза? wink hi
                      1. Улан 13 октября 2017 19:35
                        Вам напомнить народную мудрость - смех без причины, признак...? Вы ведь ВООБЩЕ не предоставили никаких доказательств в опровержении факта, который всем известен.НЕ ЖИЛИ монголы в русских поселениях.
                        Немцев, зачем-то приплели.
                        Это такой у вас способ вести дискуссию.? А почему римлян пропустили или африканские племена?
                        Вы выдумываете какие-то свои "факты" и пытаетесь приписать их оппоненту,это что касается -"Летом пришли, захватили, на зиму на пару тыщ км свалили на югА в степи, весной опять пришли завоевывать"....Где вы это у меня увидели, эти "тысячи километров"? и где это в официозе?. Это чисто ваша личная выдумка.
                        И все ваши "доказательства" такие. Взять и извратить то что сказал оппонент и хи-хи и ха-ха.
                        Некрасивый прием.Недостойный.Или ведем разговор серьезный или смысла нет в таком ключе говорить.А ведете вы себя так в отсутствии серьезных контраргументов.
      4. Улан 13 октября 2017 17:46
        А кто-то сравнивает современных монголов с теми из средневековья? Это может быть в лучшем случае малая часть, дальних родственников, унаследовавшие их имя.
        Монголы это общеее название многих племен- кераитов, меркитов и т.д. которых здесь уже перечислили.
        Готы , гунны, тоже куда-то исчезли, но никто не подвергает сомнению их существование и их завоевания, сравнимые с завоеваниями Чингис-хана.
        1. SpnSr 19 октября 2017 01:21
          Цитата: Улан
          А кто-то сравнивает современных монголов с теми из средневековья? Это может быть в лучшем случае малая часть, дальних родственников, унаследовавшие их имя.
          Монголы это общеее название многих племен- кераитов, меркитов и т.д. которых здесь уже перечислили.
          Готы , гунны, тоже куда-то исчезли, но никто не подвергает сомнению их существование и их завоевания, сравнимые с завоеваниями Чингис-хана.

          ну да, как 40000000 русских превратилось в укров, так и скифы превращались в гунов готов славян руских, часть из которых сейчас стала украми, остольная во всю остальную европу! если вы не против того, что поляки это славяне, словаки это словаки, сербы кровь от крови русские, болгары словяне....
      5. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. DV69 12 октября 2017 17:52
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь

      Предлагаю посмотреть на это заявление под другим углом.
      Так называемое "Татаро-монгольское" государство создал Чигисхан. Надеюсь Вам это известно, Набеги на Русь начал его сын Батый (он же Бату хан).
      А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
      А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?
      1. рюрикович 12 октября 2017 18:37
        Цитата: DV69
        А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
        А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

        Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз good drinks
        Я ещё один вопрос задам, на который официозы не могут конкретно дать ответ!
        По официальной истории монголо-татары Батыя дошли аж до Адриатического моря, подмяв под себя территории,где находятся сегодняшние Чехия,Словакия,Польша,Венгрия,Болгария,Румыния и страны бывшей Югославии. А теперь конкретно вопрос - сохранились ли на этих территория факты, указывающие именно на то, что их завоевали монголо-татары. Ответ - НЕТ! А ведь завоевания - это насилие, разграбление,следовательно разбавление коренных народов пришлыми. Генетики отрицают это(по крайней мере я не слышал о таком утверждении) ЗА ТО это территории распространения русского(славянского) языка. Со временее,конечно коренной язык видоизменился, но славяне Восточной и Юго-Восточной Европы понимают русскую речь. О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!! Как ,Карл??? А мне официоз втюхивает про монголо-татар fool laughing
        Ау, поборники официальной истории "монголо-татар",ответьте на вопрос - почему так???!!! fellow
        ПС .Только не плетите, про то, что это осуществили завоеванные народы русских. Такие народы быстренько в отдалении подняли бы бунт и пеперезали своих "паробатителей", и с вновь захватываемыми подняли бы восстание вдали от якобы Орды. hi
        1. DV69 12 октября 2017 18:46
          Цитата: рюрикович
          Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз

          По мере сил Уважаемый.
        2. Irokez 12 октября 2017 20:34
          Цитата: рюрикович
          О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!!

          Да о чём Вы говорите батенька. Какое распространение Русского языка. Или Вы имели ввиду Славянский который сродни санскриту и оба которых являются потомками более древнего славянского или санскритского языка?
          Конечно и тут подмена произошла ибо Евроисторики насадили культ ИндоЕвропейского языка от Индии до Европы и вычислили, что много общего в Евро-языке и Санскрите, а значит был язык когда-то общий у всех народов Евразии.
          И подмена в том, что никак не упоминается официально "Древнеславянский" или "Санскрит", что собственно одно и то же, но хитро назвали "Индоевропейский". Но мы то люди не глупые и понимаем, что все языки ИндоЭвропейские - это наш "Древне Славянский" на коем мы и по сей день разговариваем и даже материмся, но язык естественно уже сильно видоизменился.
          Этрусски в Италии надписи читаемы только на Славянском, а Эвропэйцы пяткой в грудь били: - "Этрусское не читается". И именно поляк смог их начать читать ибо славянин как и мы.
          Так, что можно с уверенностью сказать, Монголо-Татарское Иго язык с собой не несло в захваченные страны. Как можно принести то, что итак было.
          Но надо было загнать корни Славян в землянки, пещеры и на деревья создав из них диких и первобытных людей и придумали Татаро-Монгол держащих в узде всех этих аборигенов. Кстати Монголы как-то даже и не знают особо, что у них такая великая история и Татары почему-то сопротивляются признавать такое прошлое. Где документация на Татарском или Монгольском языке, где сей архив или обрывки такового на просторах великих и могучих.
          Ан нет и Татаро-Монгольское Иго ну очень созвучно с Тартаро Могольским Игом, а если окуратно над славами подумать и перевести, то получим Великий Тартарский Порядок, а это Великая Тартария - Империя некогда по всей Евразии раслоставшаяся. И язык был основной Славянский, а культура Ведическая (это не религия, а миропонимание об устройстве мира). То есть это некие Арии имеющие миропонимание устойства мира и даже вселенной и кто придерживался этих взглядов назывались вроде Ариями (это одна из версий про Ариев).
          Ну а до этого была Гиперборея, но это уже другая история (хотя правильней говорить не история типа ИЗ ТОРЫ Я, а просто БЫЛЬ).
          1. рюрикович 12 октября 2017 21:03
            Цитата: Irokez
            Да о чём Вы говорите батенька. Какое распространение Русского языка. Или Вы имели ввиду Славянский который сродни санскриту и оба которых являются потомками более древнего славянского или санскритского языка?

            Да пусть славянский - суть от этого не меняется, что МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО - миф.
            А так я с Вами не спорю request
            А про "этрусское не читается" laughing вообще вообще согласен на 100% yes Всё читается, если предрассудки отбросить.
          2. venaya 12 октября 2017 21:53
            Цитата: Irokez
            тут подмена произошла ибо Евроисторики насадили культ ИндоЕвропейского языка от Индии до Европы и вычислили, что много общего в Евро-языке и Санскрите, а значит был язык когда-то общий у всех народов Евразии.
            И подмена в том, что никак не упоминается официально "Древнеславянский" или "Санскрит", что собственно одно и то же, но хитро назвали "Индоевропейский". Но мы то люди не глупые и понимаем, что все языки ИндоЭвропейские - это наш "Древне Славянский" на коем мы и по сей день разговариваем и даже материмся, но язык естественно уже сильно видоизменился.
            Этрусски в Италии надписи читаемы только на Славянском ..

            Практически полностью с Вами согласен. за исключением такого элемента, как использованная терминология. Смотрите: термины "Европа", "славяне", "индоевропейский язык", "Древнеславянский язык" - все могли быть зародиться лишь в 16-ом веке. Сами "этрусски" себя называли словенами (расенами), то есть если люди словили на их родном словенском языке, то точнее и этот язык называть словенским. Значение слова "инд" до конца не ясно, а "европа" - то запад (на латыне), то восток (на остальных, арамейских), и то введён начиная с 16-го века. Эти чудики "историки" и так всё запутывают, чтобы никто не в чём не разобрался, так что если мы будем более точны в терминах, то при этом на будет легче объяснять массу существующих подмен многих понятий. Считаю, что если выкинуть из своего лексикона все эти чуждые слова, тогда станет более понятна суть многих подмен горе-"историков". Это моё предложение и считаю что ваш пост был бы более точен при использовании коренных русских (а не по новоязу - славянских) слов.
        3. BecmepH 13 октября 2017 10:47
          О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!!
          Были они, были. Это были легионеры. Территории у нас были большие. Своих сил не хватало оберегать земли. Вот мы и наняли татаро-монголов наши земли стеречь. А вы,иго, иго... Шутка, если что. А то с потрохами сожрёте))))
          1. SpnSr 13 октября 2017 12:15
            Цитата: BecmepH
            Были они, были. Это были легионеры. Территории у нас были большие. Своих сил не хватало оберегать земли. Вот мы и наняли татаро-монголов наши земли стеречь

            Или это могла быть та десятина кровью, которая собиралась со всего населения и с которой формировалась армия и которая в последствии была названа казачеством, и, допустимо другими народами бывшей Российской Империи, СССР!
        4. Улан 13 октября 2017 17:26
          Вы не в курсе, что монголы из Европы ушли?Что они прекратили поход и из-за каких событий это случилось?
          Какой материальный след они там могли оставить, после кратковременного набега?
          1. рюрикович 13 октября 2017 18:58
            Цитата: Улан
            Какой материальный след они там могли оставить, после кратковременного набега?

            А в России какой след они оставили?????? Население за 4 века должно было больше чем на половину смешаться с генотипом той местности, откедова они пришли. Тока официоз говорит, что Чингисхан запретил кровосмешение laughing Сами хоть верите в такое объяснение, что бы за 4 веки ни-ни ни с кем, и это при условии полнейшего доминирования laughing При любом захвате происходит насаждение своих порядков , вероисповедания. быта и пр. Ан нет, русским все было позволено оставить, даже храмы новые строились и развивалось православие wink Странное какое-то иго what
            Вот лично я в него не верю. Это мне здравый смысл и логика подсказывают. А во что верить Вам - дело Ваше hi
            1. Улан 13 октября 2017 19:40
              Да почему они должны были смешаться? Вам уже сто раз объяснили, а вы продолжаете ерундить.
              Монголы так вели себя ВО ВСЕХ завоеванных землях, веротерпимость отмечалась всеми европейскими авторами.Тем же Плано Карпини.
              Опять верю-не верю. Более веских доказательств у вас не имеется?
              А вот вам факт- Тохтамыш после захвата Москвы, в ней остался? Нет.
              А у вас - верю,не верю.В таком ключе разговаривать неинтересно.Я мог бы тоже в ответ- не верю. Но я на такой уровень опускаться не хочу и не буду.
              Или предоставьте веские доказательства своих слов, или мне это неинтересно.Интересно разговаривать со знающими людьми, а не теми , кто просто хочет поболтать.
      2. Улан 13 октября 2017 17:28
        Государство никуда не перекочевало.Никаких громоздких обозов тем более с женщинами, стариками и детьми не было и не могло быть при войске.
    3. fzr1000 12 октября 2017 17:56
      На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?
      1. рюрикович 12 октября 2017 18:47
        Цитата: fzr1000
        На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

        Так это ещё мелочи - после приснопамятной Куликовой битвы "иго" ещё 100 лет продолжалось! laughing Маразм fool
        1. andj61 13 октября 2017 11:20
          Цитата: рюрикович
          Цитата: fzr1000
          На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

          Так это ещё мелочи - после приснопамятной Куликовой битвы "иго" ещё 100 лет продолжалось! laughing Маразм fool

          Да там - разборки внутри одной страны. Мамай поднял мятеж против Тохтамыша, Тохтамыш ушёл в Заволжье армию собирать, а Дмитрий выступил против узурпатора на стороне законного царя! bully
          Правда, после победы над Мамаем Дмитрий также и законному царю отказался дань (налоги!) платить, за что Тохтамыш в 1382 Москву сжёг.
        2. Улан 13 октября 2017 17:51
          Поразительное "знание" истории. То есть Вы уверены что Дм.Донской разбил ВСЮ орду? А не только часть ее , подчиненную беклярбеку Мамаю?
          А то что войска подчиненные Тохтамышу, остались нетронутыми, Вы конечно не в курсе.
          Они и сожгли Москву впоследствии.
      2. SpnSr 13 октября 2017 12:30
        Цитата: fzr1000
        На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

        Или это очередной виток противостояния востока и запада, через сто лет после того, как Невский и Батый остановили экспансию запада на восток!?!
      3. Улан 13 октября 2017 17:52
        В чем вопрос-то? Почему у Вас не возникает такой вопрос по поводу битвы при Грюнвальде , где тоже были две передовые армии?
    4. сибиралт 12 октября 2017 19:05
      Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing
      1. рюрикович 12 октября 2017 19:25
        Цитата: сибиралт
        Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing

        good Толко смотрите, дабы сие мысли не попали на страницы учебников в попытках официоза объяснить отсутствия какой-либо связи с сегодняшними монголами,которые отродясь не слыхивали ни о каких Чингисханах и о завоеваний ими мира laughing
        1. Улан 13 октября 2017 17:56
          Не слышали? То есть гигантский памятник Чингис-Хану, в нынешней Монголии поставили марсиане?
          О хане Кучуке, который был чингизидом, Вы ничего не слышали?
          1. рюрикович 13 октября 2017 19:07
            Цитата: Улан
            е слышали? То есть гигантский памятник Чингис-Хану, в нынешней Монголии поставили марсиане?

            Когда его постовили и на основании чего? Уж не недавно и на на основании официальной версии wink Монголы поди приятно удивлены, что даже когда-то миром владели laughing
            Мне смешно lol
            1. Улан 13 октября 2017 19:44
              Мне тоже.Вопрос был в том что современные монголы о Чингис-Хане не слышали.Оказывается слышали.Смейтесь дальше.Но смех это не доказательство, а защита , когда нечего ответить.
              Продолжайте смеяться.
              Очень интересно было бы посмотреть, если бы историки на своих дискуссиях не факты приводили а смеялись по очереди.Как далеко, тогда шагнула бы историческая наука. lol
              1. рюрикович 13 октября 2017 20:46
                Цитата: Улан
                Очень интересно было бы посмотреть, если бы историки на своих дискуссиях не факты приводили а смеялись по очереди.

                А что ж они математиков клюют, когда те свои доводы приводят и априори отказываются даже проверить их доказательства. Докажите, что они ошибаются и делов то wink
                А про то, как историки отстаивают свое мнение, как альтернатива посмотрите докфильм "Откровения пирамид". французы сняли. Так для расширения кругозора hi
    5. Dimachrus 12 октября 2017 19:36
      А заодно - не подскажите когда письменность появилась у монголов?
      .....монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии
      И с какой же территории совершались набеги ?
      А есть доказательства о "передовой армии " монголов? Дальнейшее её развитие? И куда всё это могущество подевалось ??? Да и чем заинтересовали степных скотоводов земли наши ???
      1. рюрикович 12 октября 2017 19:50
        Цитата: Dimachrus
        Да и чем заинтересовали степных скотоводов земли наши

        Гумилёв даёт ответ на этот вопрос в виде придуманной им "пассионарности" - им просто захотелось и они захватили yes Эта "пассионарность" призвана у официоза объяснять вещи, которые логическим объяснениям и здравому смыслу не поддаются yes
        вот так: захотели,пришли,завоевали , нагулялись и исчезли,пассионарность выветрилась wassat
      2. Улан 13 октября 2017 18:01
        Я вам тоже вопросы задам. Куда делись завоевания Римской империи? Куда делись завоевания Александра Македонского? Куда делась его империя?
        Вот эта мизерная Македония и есть его империя?
        Да как они смогли разбить гигантскую Персию и дойти до Индии?
        Но вы почему-то в это верите.
        А куда делись скифы? Их империя тоже была огромна.
        От монголов хоть нынешняя Монголия осталась а от скифов?.
        А куда делись половцы-куманы? А хазары то куда подевались, а Византия? Что от Византии осталось?
        А вот Готы и их громадная империя.Где артефакты, где города, где письменность?
        А вот гунны, тоже ни городов, ни артефактов, ни письменности.
        Но никто не подвергает сомнению их существование и их походы.
        1. рюрикович 13 октября 2017 19:17
          Цитата: Улан
          Но никто не подвергает сомнению их существование и их походы.

          Лично я подвергаю belay У меня своё мнение сообразно со своими мыслями yes А потому с Вами я не спорю, а излагаю свое видение. Вы ещё верите в то, что Шлиман Трою открыл? Я нет, потому что Шлиман был обычный пройдоха и сделал бабло на "археологических" открытиях.
          Вам известно, что Египет "открыли" французы при Наполеоне. До этого египтяне сами не знали, что им 5000 лет laughing . А где согласно Библии находилась земля обетованная Вы знаете? По Библии в Палестине. Но описания в Библии ОЧЕНЬ разнятся с настоящей Палестиной(Сам раз пять перечитывал). Значит либо Библия лжёт(а Библия не может лгать по определению belay ) либо лгут историки. Я больше поверю в ложь историков, ибо Библия писалась раньше yes Это так лишь малёк моих предпочтений. feel

          А вам посоветую меньше официоз читать, да больше смотреть и на другие версии - может среди них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верная есть, а не та, что Вам втюхивают hi
          Тогда и ответите на свои вопросы,которые Вы задали мне smile
          1. Улан 13 октября 2017 19:49
            То есть ответов у вас нет. Прекрасно. На счет Трои не знаю, многие историки подвергают сомнению, что Шлиман именно Трою откопал.
            Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.
            Вы видимо единственный не в курсе, что те "египтяне", (мамелюки)которые воевали с Наполеоном, никакого отношения к Египту времен фараонов не имеют.
            Это завоеватели пришедшие на эту землю значительно позднее.
            Стыдно этого не знать.Впрочем Вы не один, господин Зюганов с вами солидарен, тоже не в курсе, что нынешние египтяне, никакого отношения к пирамидам и сфинксам ,не имеют.
            1. рюрикович 13 октября 2017 20:42
              Цитата: Улан
              Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.

              Даже сами египтологи признают, что все династии и их годы правления основаны на догадках без доказательств. А технологии строительства пирамид в Гизе не соответствуют технологии древних египтян, а потому притянуты за уши, но вы то знаете, что это ТОЛЬКО усыпальницы,ведь так говорят историки?
              Цитата: Улан
              Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.

              Французы донесли до египтян, что они древние laughing Египтяне сами этого не знали wink
              Цитата: Улан
              На счет Трои не знаю, многие историки подвергают сомнению, что Шлиман именно Трою откопал.

              Но официально то Трою. Что мешает историкам признать, что это не так?Костность?
              1. знавель 14 октября 2017 08:06
                Не порите чепухи про французов. С египтом много инфы связано еще от эллинов. Хотя факты большей древности европейцам вновь могли открыть и французы. Так иногда бывает, когда оголтелые фанатики ровняют достижения науки под свое религиозное учение. А потом в просвещенные времена люди снова расшифровывают фрески и рукописи. И египтяне времен наполеона вполне могли не знать про древность своей страны. потому что были арабами, а не египтянами. И копты также могли этогоне знать, потому что были уже только потомками древних египтян. лишенными былого величия и славы
                По поводу Трои и шлимана- дак официальная наука только официально предполагает, что это Троя. По простому разумению, что два больших города рядом находиться вряд ли бы смогли- вражда один из них уничтожила бы обязательно. Уровень потребления в тогдашние времена мог не позволить так близко им располагаться. Поэтому по здравому рассуждению- это скорее всего Троя. Но явных доказательств этого нет
                Про Палестину и ее описания в библии- непонятно. Вы имеете ввиду описание ее как земли в которой "молоко и мед"? Дак в той же библии все истории ханаанского периода все время начинаются с того. что евреи либо под игом финикийцев, либо голодают, либо страшный мор их настигает. Так себе земля обетованная даже по историям самих евреев. Не вижу противоречий
            2. рюрикович 13 октября 2017 22:30
              Цитата: Улан
              Стыдно этого не знать.Впрочем Вы не один, господин Зюганов с вами солидарен, тоже не в курсе, что нынешние египтяне, никакого отношения к пирамидам и сфинксам ,не имеют.

              А что,Борис, про библию не ответили? Или у историков и тут нету единого мнения?Катастроф то за 2000 лет в тех землях не было, что бы так климат поменялся wink
    6. SpnSr 12 октября 2017 20:40
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы

      Вопрос только в том, были ли это монголы, которые монголами называют сейчас, или это все таки те, которых ещё сейчас называют казаками и кто ещё в начале прошлого века, да и в середине наводил ужас на противника!
      Но по той или иной причине выброшен на задворки истории!
  8. pupsik 12 октября 2017 16:32
    Раздражают такие псевдоисторики, а банально нацики.
    1. Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.
    2. Гитлер тоже расстраивался, что немецкие племена жили в землянках в лесах, в то время, как древние римляне уже создавали гигантские каменные города. И где сейчас итальянцы, а кто сейчас немцы? А это 2 большие разницы.

    Ну и что, что славяне жили в лесах, счас то что мешает нормально зажить? (немцам это не помешало)
    1. venaya 12 октября 2017 17:41
      Цитата: pupsik
      .. банально нацики

      "Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно?" - Вот уж действительно "смешно". Подумайте самостоятельно, своей головой: Великую китайскую стену начали строить лишь дай бог во 2-ом веке, а до этого их понастроили ... кучу. К примеру в 1941-ом году под Киевом на "Линии Сталина" гитлеровцев остановили надолго, только вот сама эта линия опиралась на более древнюю такую-же Китайскую стену. А сколько всего их на Древней, большой дорюриковской Руси было построено? Только эта стена минимум на 1300 лет постарше нынешней в Китае Китайской, не считая многих других. Так они практически все уже саморазрушились, в Москве правда её разрушили, там вроде только Симоновский вал оставался. Поражает понятие "немцы" или "итальянцы". Это когда они на свет божий появились? Италия в 1861-ом году, "Неметчина" (на месте Вагрии, Варяжской Руси, Порусии и т.д.) - в 1871-ом году, примечательно что обе их столицы имеют тоже русские корни, даже лингвистически. Нынешние "итальянцы" появились на Апенинах в 12-ом веке, а по вашему "немцы", так там жили 5 - 7 тысяч лет подряд, только почему-то они говорили и писали на русском, а онемечивать их начали при Мартине Лютере (XVI-ый век), навязав иноземный (тюрский) язык, пару новых религий (католичество, протестантство) плюс дурацкий неполноценный алфавит. Да и удивительная вещь - в Померании 90% этнических русов рода "R1a1", больше чем где-либо. Вот и разберитесь - кто такие "немцы", когда и откуда они все пришли. Так что по поводу нацизма так его в "исторической науке" просто через край, постоянно какие-то непонятные "нации" появляются. С этим как раз и стоит разобраться , это я по поводу нацизма и кто такие нацисты на самом деле, возможно как раз они те кто эти самые нации и создаёт. Подумайте об этом.
    2. DV69 12 октября 2017 18:02
      Цитата: pupsik
      Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.

      Ложь. Скандинавы называли Русь -Градарикой, по причине того, что еще в 7 в н.э. на территории Руси было более 100 городов, что превышало общее количество городов в Европе.
      Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.
  9. АлеБорС 12 октября 2017 16:33
    Последняя строчка статьи отражает основную мысль..
    Возникает неприятная ассоциация в соседями... Они там тоже все из себя "великие"...
  10. Варяг77 12 октября 2017 16:33
    Цитата: Ken71
    А вот ни разу не спорю. И более того в официальной истории тоже есть разные течения. Но любой кто пытается сказать чтото новое опирается на конкретные документе и данные смежных исследований. А у этого где что-то подобное. Русские строили терема ....

    Кстати про терема..там довольно лютая притяжка за уши. Без вопросов. А вот скажем его взгляд на охоту на мамонтов, очень даже правдоподобно звучит. И по моему мнению он здесь абсолютно прав. И самое забавное, что это лежит на поверхности, но никто не обращает внимания на такую очевидную глупость
  11. Варяг77 12 октября 2017 16:36
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!

    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов
    1. Громобой 12 октября 2017 17:12
      Цитата: Варяг77
      А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя?

      Так половцев согнали и заняли их степи.Найдите" Половецкие степи" и будет вам счастье.Верне даже вот так:подчинили себе все земли южнее русских княжеств.
      1. DV69 12 октября 2017 18:04
        Цитата: Громобой
        Так половцев согнали и заняли их степи

        А как они в степи из Монголии попали?
        1. Громобой 12 октября 2017 18:28
          После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.
          1. DV69 12 октября 2017 18:31
            Цитата: Громобой
            После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.

            За кой период времени все это произошло? При полной отсутствии дорого и прочей инфраструктуры.
            1. Громобой 13 октября 2017 00:02
              Цитата: DV69
              За кой период времени все это произошло? При полной отсутствии дорого и прочей инфраструктуры.

              Историкам это хорошо известно,за какой.Дело в том,что их походы оставили следы в летописях европейцев,арабов и особенно китайцев.Вот сопоставив данные из разных (и независимых между собой)источников и сложилась стройная картина.Но штука в том,что вы не доверяете официальной науке. истинная наука выстраивает свою версию прошлого на вещественных артефактах и уже от них делает строит свои гипотезы.Да,не спорю,со временем открываются новые детали и факты и исторические версии корректируются.Но я бы не сказал,что очень уж значительно.Как правило основная база остаётся всегда неизменной.А на ,что опирается этот человек сидящий в псевдославянской одёжке,на фоне псевдославянских предметов быта?Все доказательства многотысячелетней истории Великих Русов уничтожили злобные "немецкие учёные" и ему только и остаётся высасывать из пальца сказки про ТЯРЯМА в которых они жилиlol отвечу на ваш простой вопрос:
              Кочевые народы степи были очень мобильны,вечное движение было их образом жизни.Ещё быстрее передвигалась их конная армия в военном походе.Быстрее,намного быстрее их противников перемещалась она.И это было основой их военного искусства не только непосредственно на поле боя(тактика),но и при совершении ускоренных маршев(т.н. дневных переходов между ночёвками)(часть стратегии).А насколько стремительны могли быть эти марши вам дадут представление вот такие интересные факты :
              Вячеслав Долбе

              Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.
              По историческим источникам и новейшим данным.

              (Хрестоматийная подборка документальных свидетельств)

              ........Средневековые авторы более-менее зафиксировали лишь качественную картину. Но для понимания специфики существования конного войска кочевников требуются и точные количественные данные, такие как суточный пробег лошадей, скорость, влияние погодных условий зимой. Такие данные могут содержаться лишь в наблюдениях и экспериментальных исследованиях XIX—XX вв.,
              Приведем краткие описания интересующих нас ныне существующих аборигенных пород лошадей по книге [Коневодство] и другим источникам. Из описаний выбраны интересующие нас данные. В скобках дана высота в холке, средние промеры.

              Породы лошадей степной группы

              Монгольская (127 см) [Коневодство. Стр.148] Самые мелкие среди степных пород. Вес кобыл 250-300 кг. Хорошо приспособлена для использования маловодных пастбищ и тебеневки. При малом росте она менее приспособлена для работы в упряжи, кроме, разве, использования в парной запряжке.
              Характеризуются выносливостью при езде верхом; [b]они свободно в течение многих дней могут проходить за сутки по 70-80 км.

              Монгольские лошади оказали влияние на коневодство Восточной Сибири, Алтая и Казахстана; они встречаются в Бурятской АССР и в Читинской области.
              Бурятская (Забайкальская) (130-133 см) [Коневодство. Стр.150] [БСЭ] по происхождению близкая к монгольской. Самая низкорослая лошадь Сибири, отличается массивным телосложением. Живая масса 300-350 кг. Хорошо приспособлена к круглогодовому табунному содержанию на скудном травостое в условиях резко континентального климата.
              Лошади Южного Казахстана, соприкасающегося с республиками Средней Азии, издавна смешивались с восточными породами верховых лошадей – карабаирской, ахал-текинской и некоторыми другими. В Западном Казахстане выделяется тип казахской лошади, называемый «джабе», особо способной к нажировке.<...>

              Лошадь способная противостоять самым суровым зимним морозам и длительным периодам недоедания.<...> чрезвычайно хорошо приспособлена к жаре, засухе летом и гололедице, буранам и морозам зимой <...>

              Между Аральским и Каспийским морями распространена так называемая адаевская лошадь, представляющая собой результат воздействия туркменских (иомудских) лошадей на казахскую породу.

              Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 году несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 час. пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они не были подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
              1. DV69 13 октября 2017 09:51
                Цитата: Громобой
                Кочевые народы степи были очень мобильны,вечное движение было их образом жизни.

                Ну да. Вечное движение. Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км? А всадник? А с обозом, в который запряжены тягловые животные, и который везет семьи?
                А где лошадки будут кушать зимой, когда им снегу по грудь?
                А леса на пути, а реки.
                Не упрощайте.
                1. Громобой 13 октября 2017 11:51
                  Цитата: DV69
                  Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км?

                  Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).Про реки смешно просто,спустись немного на землю из своей "Хорсуни златоречённой" и откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И вообще,если бы вы более менее интересовались реальной историей ,то такие детские вопросы бы не задавали,т.к. 1.)Кочевники приходили с войной не из ровной как стол равнины,а местность и климатические условия были суровы и разнообразны.
                  2.)Ничего странного в зимних военных походах нет и в летописях,если спецом этом заняться можно нарыть гору упоминаний о том,что на Руси рубились зимой .Ответы на все ваши вопросы есть в моём отрывке,но вам же это не надо.Это разрушит ваш теорию о том,что "Русы Великие" кошмарили в это время Евразию,а не компактные кочевые народы из степей находили.)))
                  1. SpnSr 13 октября 2017 12:41
                    Цитата: Громобой
                    откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И

                    Вот и оставьте это тем, кто составлял конную армию РККА, а не приплетайте сюда ещё отсутствующих во времена РККА монголов! Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                    1. Громобой 13 октября 2017 13:28
                      Так не в РККА дело,а в самих основах кавалерийского дела,которое только в деталях изменилось за столько веков,но принципы те же как и сотни лет назад.
                      Цитата: SpnSr
                      Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                      Тогда давайте первое упоминание о "монголах" датированное 3-им десятилетием 20-ого века.)))
                      1. Улан 13 октября 2017 18:17
                        Ничего Вы им не докажите.У них очень поверхностные знания на уровне сплетен,например постоянно долдонят, что монголы тащили за собой громадные неповоротливые обозы с мамками, няньками, грудными детьми, гаремами и т.д.
                        а откуда они эту чушь взяли, молчат как рыба об лед.
                      2. SpnSr 18 октября 2017 22:40
                        Цитата: Громобой
                        Так не в РККА дело,а в самих основах кавалерийского дела,которое только в деталях изменилось за столько веков,но принципы те же как и сотни лет назад.
                        Цитата: SpnSr
                        Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                        Тогда давайте первое упоминание о "монголах" датированное 3-им десятилетием 20-ого века.)))

                        ну если по вашему, то давайте датировать все казачество которое наводило ужас на берлин и на париж монголами!
                        если что!!!
                  2. DV69 13 октября 2017 16:02
                    Цитата: Громобой
                    Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).

                    А семьи они потом по воздуху с территории современной Монголии в Южнорусские степи доставляли?
                    Вы сами-то в седле сидели? 70 км в день! Половину попробуйте проехать.
                    Цитата: Громобой
                    Цитата: DV69
                    Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км?

                    Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).Про реки смешно просто,спустись немного на землю из своей "Хорсуни златоречённой" и откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И вообще,если бы вы более менее интересовались реальной историей ,то такие детские вопросы бы не задавали,т.к. 1.)Кочевники приходили с войной не из ровной как стол равнины,а местность и климатические условия были суровы и разнообразны.
                    2.)Ничего странного в зимних военных походах нет и в летописях,если спецом этом заняться можно нарыть гору упоминаний о том,что на Руси рубились зимой .Ответы на все ваши вопросы есть в моём отрывке,но вам же это не надо.Это разрушит ваш теорию о том,что "Русы Великие" кошмарили в это время Евразию,а не компактные кочевые народы из степей находили.)))

                    В каком году устав РККА писали? Какой подвоз фуража при отсутствии дорог. Это Вы на землю спуститесь!
                    Еще на устав мотострелковых подразделений ВС России сошлитесь.
                    1. Громобой 13 октября 2017 17:14
                      Цитата: DV69
                      А семьи они потом по воздуху с территории современной Монголии в Южнорусские степи доставляли?

                      А зачем вы с темы то съезжаете?При чём здесь семьи,если мы за боеспособность в походе говорим.Я понятно изложил,что вместо детей и жинок они табуны гнали!Монголия это ВЕРХОВНАЯ СТАВКА,а стартанули то они я сказал откуда.Столица Золотой Орды и всех это уже потом.
                      Цитата: DV69
                      Вы сами-то в седле сидели? 70 км в день! Половину попробуйте проехать.

                      Цитата: DV69
                      В каком году устав РККА писали? Какой подвоз фуража при отсутствии дорог. Это Вы на землю спуститесь!

                      У меня дед конюхом был и свои кони у него всегда были,когда я на лето приезжал.Поэтому причин всаднику бояться водной преграды не вижу от слова СОВСЕМ!)))А вы начитались "умных"мыслей в сомнительных книжонках и в упор не хотите соглашаться ,что никаких проблем то и нет вовсе,а есть высосаная из пальца ложь и пустой навет на официальную науку!
                      Итак:
                      1.)С дистанционной выносливостью степных пород лошадей и их нетребовательностью к фуражу я вас ознакомил.
                      2.)Что касается скорости,то я ведь не зря вас просил сначала изучить Устав конницы,но нет же ,сразу рубиться лезете)))А очень зря!Именно там вы бы узнали о норме форсированного марша(100 км в день,но не более 3-ёх дней).Если Красная Армия не нравиться,то вот вам факты из кавалерийского опыта Российской Империи:
                      В дореволюционной России пробеги были одним из распространённых видов армейских соревнований. Замечательный пример выносливости местной амурской лошади был показан в пробеге 1890 г., совершённом казачьим сотником Пешковым, который на мерине Серко проехал 8862 км от Благовещенска на Амуре до Петербурга за 193 дня. В 1895 г. другой казачий офицер в пробеге из Петербурга в Читу 7009 км преодолел за 112 дней. В 1899 г. корнет Асеев проехал верхом из Лубен (Полтавской губернии) в Париж. Для пробега он использовал двух кобыл, на которых ехал поочередно. В среднем они проходили около 88 км в сутки, причём в последнем переходе непосредственно перед Парижем было пройдено 110 км.
                      1. DV69 13 октября 2017 18:46
                        Ставка в Монголии. Хорошо. Сколько от Монголии до реки Калки? В километрах
                      2. SpnSr 19 октября 2017 00:48
                        Цитата: Громобой
                        очень зря!Именно там вы бы узнали о норме форсированного марша(100 км в день,но не более 3-ёх дней).Если Красная Армия не нравиться,то вот вам факты из кавалерийского опыта Российской Империи:

                        вот и я говорю, очень зря!
                        оставте кесарю кесарево!
                        то есть основе ркка и кавалерийского корпуса(), тем кто его составлял! и не приписывайте сюда скотоводов!!!
                    2. SpnSr 19 октября 2017 00:31

                      хорунжий мой дед!
                      эти войска еще успокаивали влияние британцев в средней азии!
                      они это, туркестан в Российской империи, и начало туркестанского военного округа, и современная Средняя азия!
                  3. Улан 13 октября 2017 18:09
                    Монгольские племена устраивали охоту именно в зимнее время, так воевать зимой им было привычно и в монгольских(забайкальских степях) зимы были весьма суровы.
                    Кочевали монгольские племена и там в районах лесостепи и там же охотились и лес для них был вовсе не диковинкой.
                2. прохожий5 13 октября 2017 15:53
                  действительно. это по степи рули прямо. а как к нашей башкирии подойди или там к волге-леса севернее самары все больше и больше. это после стольки лет вырубок. там только берегом рек . а как к москве так там болот немерено...за день они прошли 280....вот еслиб так неделю-можно поверить...а так..поди сдохли на второй день)))
              2. ver_ 13 октября 2017 16:37
                ...свежо предание, да вериться с трудом..
                1. Улан 13 октября 2017 18:20
                  Вера, понятие нематериальное.У Вас есть факты?
                  "Я не верю" это не доказательство.
    2. SpnSr 12 октября 2017 20:53
      Цитата: Варяг77
      откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов

      И самый интересный вопрос! Сначала Невский останавливает западных завоевателей, а потом Батый вторгается на запад попутно зачищая Киев . Уж больно много напоминает из событий последующих веков в противостоянии территории, сейчас называемой Россией и запада!
      1. Улан 13 октября 2017 18:21
        "Напоминает" или есть факты. которые это доказывают?
        1. SpnSr 19 октября 2017 00:57
          на ваш вопрос есть буквально такой же вопрос!
          мая твая не панимать, не руский аднака!
          а что, история официальная никаких подтверждений такому факту противостояния востока и запада не дает? или вы умышлено не наблюдаете их???
          Цитата: Улан

          1
          Улан 13 октября 2017 18:21 ↑
          "Напоминает" или есть факты. которые это доказывают
  12. антивирус 12 октября 2017 17:06
    Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...
    СНАЧАЛА НУЖНО БЫЛО ПОРОДНИТЬСЯ С АЗИЕЙ - ВСЕ ИСКАЛИ КОРНИ ЧИНГИЗИДОВ, АЗИЯ ОСЛАБЕЛА И СТАЛИ ИСКАТЬ ( И НАХОДИТЬ) РОДНЮ В ЕВРОПЕ( ВИКИНГИ? ВАРЯГИ? И ДР ПОЛЬСКИЕ)

    ДАЛЕЕ БУДУТ ЦИНЬСКИЕ И БРАХМАНЫ?
  13. Варяг77 12 октября 2017 17:26
    Цитата: Громобой
    Цитата: Варяг77
    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя?

    Так половцев согнали и заняли их степи.Найдите" Половецкие степи" и будет вам счастье.Верне даже вот так:подчинили себе все земли южнее русских княжеств.

    Да нет. Не будет. Они же первый поход откуда сделали? Вот то то и оно. Численность их? Такое ощущение, что дядя писавший про 300 тыс. Не знал, что другой дядя (с запада) напишет, что у воина Чингисхана 3 коня. И 300 тыс. Превратились в один миллион коней. Серьезно? Зимой эти олени провели миллион коней? Без дорог в абсолютно другом климато-географическом поясе они столько натворили? Эта сказка круче чем про Кощея Бессмертного
    1. Улан 13 октября 2017 18:26
      Вы черпаете свои знания откуда? Из школьного учебника 50-ти летней давности?
      За столько лет ничего нового Вы прочитать не удосужились?
      Ну например другие "дяди", давно и много интересного на эту тему написали.
      А как вы представляете себе поход монгольского войска?
      По одной дороге движется бесконечная колонна монгольских всадников?
      Уважаемый. вы хоть -что нибудь еще почитайте по теме кроме школьного учебника и узнаете. что давно историки этой цифрой- 300 тыс. не оперируют и сказкри давно не рассказывают что на Куликовом поле сошлись 150 тыс. монголо-татар и 100 тыс. русского войска, а вы все эти цифры мусолите.
  14. parusnik 12 октября 2017 17:27
    Понятно хистори-фэнтази..Бергер в Саксонии выходит бетон пытался получить, а в итоге фарфор получился...
    1. venaya 12 октября 2017 18:18
      Цитата: parusnik
      Понятно хистори-фэнтази..

      Да уже дальше того что сейчас преподают по видом "история", дальше ехать просто некуда, это всё больше ольше напоминает "Записки из сумасшедшего дома", не иначе!
  15. Варяг77 12 октября 2017 17:33
    Цитата: антивирус
    Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...
    СНАЧАЛА НУЖНО БЫЛО ПОРОДНИТЬСЯ С АЗИЕЙ - ВСЕ ИСКАЛИ КОРНИ ЧИНГИЗИДОВ, АЗИЯ ОСЛАБЕЛА И СТАЛИ ИСКАТЬ ( И НАХОДИТЬ) РОДНЮ В ЕВРОПЕ( ВИКИНГИ? ВАРЯГИ? И ДР ПОЛЬСКИЕ)

    ДАЛЕЕ БУДУТ ЦИНЬСКИЕ И БРАХМАНЫ?

    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем. Мы 100% европейцы. По культуре, по традициям, по исскуству. Если хотите по менталитету и мировоззрению. И у меня большое сомнение, что мы искали "родственноость в Азии". Браки великих князей и надо воспринимать, как браки, и не более того. Папа заботится о доченьке. В той же Европе полно примеров династических браков, между смертельными врагами. Одно, как говорится не мешает другому.
    Женитьба Мстислава на дочери Котяна никак на Руси не отразилась. Девочка приняла христианскую веру со всеми вытекающими. Это совсем не мешало вваливать люлей особо борзым половецким ордам. laughing
    1. DV69 12 октября 2017 18:07
      Цитата: Варяг77
      Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

      Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
      Так что все таки мы скифы, в некотором роде.
      1. venaya 12 октября 2017 19:07
        Цитата: DV69
        .. все таки мы скифы, в некотором роде.

        А вот тут и начинается самое интересное: русами проф. А.Клёсов называет род "R1a1" гаплотипа "Z280", которому 5 тысяч лет, а "скифами" (термин греческий, не самоназвание) он называет тот же род "R1a1", го уже гаплотипа "Z-93" и близкие, которым как раз всего 4 тысячи лет, то есть моложе на тысячелетие и которые сами вышли рода из гаплотипа "Z-280". Как тут можно говорить о том что мы "скифы", в то время ак всё наоборот, то есть "скифы" потомки русов и никак иначе. То есть классики явно ошиблись, перепутав первородство русов и "скифов".
        1. DV69 12 октября 2017 19:12
          Цитата: venaya
          То есть классики явно ошиблись, перепутав первородство русов и "скифов".

          Не спорю, но фактически мы один народ
      2. Fenrir48 13 октября 2017 15:58
        Цитата: DV69
        Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность.

        Особенно интересно при этом, что Геродот ни про каких славян не упоминал и упоминать не мог, так как таковых на тот момент просто не существовало. Как говорится - "Вы врите, да не завирайтесь" laughing
        Есть ощущение, что многие тут в комментариях под этой статьёй из дурдома пописывают.
        1. DV69 13 октября 2017 16:32
          Цитата: Fenrir48
          Особенно интересно при этом, что Геродот ни про каких славян не упоминал и упоминать не мог, так как таковых на тот момент просто не существовало. Как говорится - "Вы врите, да не завирайтесь"

          http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bse
          arch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1573.5xZM
          aLFldNwNaBXyCQkAdWe64VP1bieD60JAm_kwMlnnv1fkuORIK
          ybPuxB7KdnHbmaFulXIQWdYkAzkyV3QZkfr8euIaATB2101uL
          oG_-w.6489f66d735749ef22c7a03917e775b479bd7b1a&am
          p;uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe
          4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ
          5fN_r-AEszk86FUlbAN3myuhOfC16c4xtAdb6cHO-DHnQf48B
          kL4v1WmSLZ53cnRU19N8nxtL2YjJeu1OyM8iEczsh2c5LKlk1
          e0YV9sVrqY8vLE4H9Yb0SWANoAah6vd1TnwtRurb0tzYRltMr
          CEkZ7-JdRZdyie4WUQYpkrYcmmgUr4kyL8bvZGWiN2R1kDzkM
          TKckTK-_KTwYxNfsK6jdXXgzSdze7Sy1ycFDrEKE-IFL0q5Ux
          1QcGemRBY-ncWVomYf4okbtZnb1KEbTOR&data=UlNrNm
          k5WktYejR0eWJFYk1LdmtxckgybllHTFVQdkVWREdUd1d2Vkp
          fWU5CNUJ1a3Z1WVNQckZPbExoeW9EU3h5MlJhcUxac1ZEVWJq
          VjdZdnlmZmJ5emFRbVh1WGFOalVhaDY0TV85U1J4MXJhX3pTU
          3NXMUp2VnFDR1lBSnJMYzlPWGZUSV9YSXlwakZiYVhuaFRoQ0
          xPd2d0R09OUThneWdZRld4M2NqYVZYNkNuZEhNSGRDNXF6SWt
          2TEVvX254TmFRR0VpYUp3R2tXVm5ON0RteklKZEozcUw5MlpP
          X1dpM0Y0MEpIUSw,&sign=9155667edd118c3bcb51324
          09643aa13&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGP
          Rjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREzdS8SkVzMFMVoO
          puIHVhpRJOIy-6Nkzt0ah2p6O3fYZ6lOOE1Thth7qW3kB3egM
          VrAlFLN3okbOZ0rZXIzjHllulJJkFqIY3a6P_w0OuUuXnso0-
          UbrSnlZBv1f551LD4Z4VpbtLg0gVqXM2Eu2rhXG6SYB9oL-xO
          pQKZS7nwLOkZllNIO2PsBxT1e3iWo-JW9UekmK8SXw_GN1pLB
          JdM7S2eTnGrlzo,&l10n=ru&cts=1507901538952
          &mc=3.1701348924281954&bu=uniq15078997264
          10396068
          1. Fenrir48 13 октября 2017 21:03
            Ссылка не открывается у меня. Да Вы не трудитесь, товарищ, я читал Геродота - у него нет ни слова ни про каких славян. Другое дело, что он упоминает племена, которые Ваше воспалённое воображение принимает за славян. Ну так - это уже Ваши фантазии, а Геродот тут не причём.
            P.S.: Вы на ужин не опоздайте, а то санитары уберут всё wink
            1. DV69 13 октября 2017 21:58
              Цитата: Fenrir48
              Другое дело, что он упоминает племена, которые Ваше воспалённое воображение принимает за славян.

              И какие же племена упоминает Геродот? И кто же еще проживал на территории которую сейчас занимает Россия? Вы не подскажете
              1. Fenrir48 13 октября 2017 23:03
                Будины, исседоны, фиссагеты, лысые от рождения аргиппеи, одноглазые люди - аримаспы, скифы-земледельцы и т.д. и т.п.
                1. venaya 13 октября 2017 23:41
                  Цитата: Fenrir48
                  .. скифы-земледельцы и т.д. и т.п.

                  Термин "земледельцы" даже в сегодняшнем русском языке также имеет значение агр-арии. Есали учитывать что и сам термин "скифы" - имеет греческое происхождение, то есть никак не самоназвание народа, а отличить в те времена "скифов" от русов (словен) или славян (как сейчас модно называть их) было практически никак не возможно. Отметьте для себя, что греки в своей терминологии не всегда использовали самоназвание народов а называли их по своему, да и другие народы занимались этим же, к примеру: "этрусски", "шумеры" и т.д. Если это учитывать, то тогда всё встаёт на свои места, важно нам самим знать кто конкретно, какие народы и какого рода проживали в тех местах в то время да и на каком языке (диалекте) изъяснялись, думаю что на сегодня и этого будет вполне достаточно.
                2. знавель 14 октября 2017 08:26
                  Особенно порадовало про одноглазых аримаслов- каково вам такое читать и утверждать что Геродот хоть в чем-то авторитет. Все эти горе-ученые из Эллады и Рима. да и арабы тож. так запутали дело, что уж лучше бы не писали вовсе. Никаких самоназваний никаких местных названий географических объектов- все придумка. Везло только тем кто проявлял себя в их поле деятельности раньше, чем за них брались эти "ученые". Вот скифам повезло, но под них многих других народов, возможно даже враждовавших с ними, приписали.
                  1. Fenrir48 14 октября 2017 10:29
                    Цитата: знавель
                    утверждать что Геродот хоть в чем-то авторитет.

                    Я нигде не писал, что Геродот для меня авторитет. Товарищ сверху писал, что Геродот упоминал что-то про славян, а привёл ему названия племён о которых действительно упоминал данный историк.
                    К чести Геродота, он критично относился к информации и не верил в существование аримаспов. В отличие от вас, блаженных, верующих во всё, что душа пожелает.
                    1. знавель 14 октября 2017 14:08
                      Ага, критично относился. но описывал- очень по научному. Как говорится- не видал, но осуждаю))).Им и вам можно- вы ж как раз все через "призмы" делаете.... Однако генетика. а тем паче днк-генеалогия уже точная наука
    2. знавель 14 октября 2017 08:20
      Как это убого мерить все отношением к азии или европе. Эллины вообще-то выделяли еще одну часть света- Скифию. Вот кней мыи относимся, а Кельтика и Азия- вопрос геополитики
  16. Варяг77 12 октября 2017 17:43
    Цитата: DV69
    Цитата: Ken71
    какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог.

    Ответьте любезный, чем занимались некто Миллер (котором Ломоносов за такие "занятия" на симпозиуме нос сломал) и Шлецер?

    Абсолютно верно Коллега. А потом еще и в тюрьму упекли за такое надругание над западным светилом. Но Михайло Ломоносов из поморов е мое. И не такое сдюживал. За что честь ему и хвала на века.
  17. Варяг77 12 октября 2017 18:40
    Цитата: knn54
    Варяг и Ко.Не нравятся Фоменко, Сундаков почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин) "Славянское царство". Есть довольно забавный исторический роман И.Билыка "Меч Арея",практически весь тираж которой ЦК КПУ в 1972 г. приказал изъять и уничтожить.Но не за содержание,а за цитаты (в приложении) из РЕАЛЬНЫХ опусов средневековых авторов.В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...

    Ну Орбини я читал. и что?
  18. ver_ 12 октября 2017 18:58
    Цитата: DV69
    Цитата: Сан Саныч
    что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше

    Поддержу. Например, сейчас на дворе лето 7526 от с.м.в з.х., скажите куда делись более 5 тыс. лет нашей истории?

    ...это всё лукавство Церкви.. Библейский Масуфаил (могу и переврать имя) прожил около 900 лет..Сие невозможно.. Разделим 900 на 12=75 лет - Это по лунному календарю 900 лет.. В одном годе 12 месяцев. Месяц - лунный год. В древности использовался Лунный календарь. Потому как легко фиксировать полнолуние, убывание месяца и нарождение оного..
    1. DV69 12 октября 2017 19:14
      Цитата: ver_
      это всё лукавство Церкви..

      Какой церкви? Христианству лет меньше, чем славянскому календарю! Кто лукавит?
      1. Ken71 12 октября 2017 20:04
        А что за славянский календарь. Такой круглый из южной Америки да
        1. DV69 13 октября 2017 09:41
          Цитата: Ken71
          А что за славянский календарь. Такой круглый из южной Америки да

          Нет славянский календарь это от сотворения мира. Неуч.
        2. знавель 14 октября 2017 08:31
          Ну вот не стоит так грубо прикалываться- календарь существует, по нему рпц пытается жить и его летоисчисление на 7 тыщ лет тянет
    2. знавель 14 октября 2017 08:30
      Ваше про мафусаила могло бы и прокатить, но там перечисляется кое кто (щас не буду искать- лень, но он есть) кому лет 90 приписывают, а он успевает стать отцом и род продолжить.... Вот такое коленце от малолетнего маньяка))))
  19. Варяг77 12 октября 2017 19:05
    Цитата: DV69
    Цитата: Варяг77
    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

    Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
    Так что все таки мы скифы, в некотором роде.

    О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал
    1. venaya 12 октября 2017 19:29
      Цитата: Варяг77
      О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал

      Что он мог писать о "славянах", когда такого слова ещё не было, потому и не знал. "Скифами" он мог обозвать кого угодно, в том числе и русов, ему это было не принцпиально, а термин славяне всего-то ввели с 16-го века, происходит от латинского "склавени", или соколовени по этрусски то есть почитатели бога солнца (Ра, Яра) с ликом сокола и человеческим туловищем, всюду присутствует. Так что он просто пользовался "своим" языком, не обращая никакого внимание на самоназвания сами родов, отсюда и все эти непонятки.
  20. Варяг77 12 октября 2017 19:39
    Цитата: knn54
    В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...

    Ну это же точно славяне. Кто ж еще то. Правда ведь. остальные были уродливы и жили в стеклянных сараях.
  21. Варяг77 12 октября 2017 19:41
    Цитата: venaya
    Цитата: Варяг77
    О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал

    Что он мог писать о "славянах", когда такого слова ещё не было, потому и не знал. "Скифами" он мог обозвать кого угодно, в том числе и русов, ему это было не принцпиально, а термин славяне всего-то ввели с 16-го века, происходит от латинского "склавени", или соколовени по этрусски то есть почитатели бога солнца (Ра, Яра) с ликом сокола и человеческим туловищем, всюду присутствует. Так что он просто пользовался "своим" языком, не обращая никакого внимание на самоназвания сами родов, отсюда и все эти непонятки.

    Тут главное добавить ИМХО. Поскольку вариантов несть числа как говорится.
  22. Варяг77 12 октября 2017 19:43
    Цитата: Громобой
    После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.

    Коллега, а Вы можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.
    1. рюрикович 12 октября 2017 19:53
      Цитата: Варяг77
      можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.


      Официоз request
      И всё совпадает с распространением русского языка feel
      1. сибиралт 12 октября 2017 22:38
        Те же стрелочки можно было поставить в период 1944-45 г. г. и что? laughing А в Первую Отечественную они доходили до Парижа. Только при чем тут мамаи, если все эти дороги русскими протоптаны? belay
        1. Громобой 13 октября 2017 01:59
          Цитата: Варяг77
          Коллега, а Вы можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.

          А вам ,"коллега" ,не предоставить записи с камер видеонаблюдения чешских городков которые грабили орды с востока под командованием монгольских военачальников? lol
          как стало известно и [как] гласит опережающая события молва, неизмеримое войско их продвигается, разделившись на три горе несущие части, ибо господь потворствует их пагубным замыслам. Ведь одна [часть была] послана против пруктенов 68 и вошла в Польшу; повелитель, той земли пал от учиненного ими побоища 69, а потом и все то королевство было ими разорено. Вторая [часть] вторглась в пределы Богемии и была остановлена благодаря мужественному отпору, оказанному им королем этой страны. Третья [часть] промчалась по Венгрии, подступив к границам Австрииhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_
          Par/frametext1.htm
        2. рюрикович 13 октября 2017 08:00
          Цитата: сибиралт
          Только при чем тут мамаи, если все эти дороги русскими протоптаны?

          Это этим, упартым, объясните, с их "игом" laughing
          1. Улан 13 октября 2017 18:34
            Да верим , Адам и Ева несомненно были русскими.Только украинцам об этом не говорите- обидятся.
            Только чем вы от Бебика отличаетесь, непонятно.Надеюсь скоро, кто-то из вас заявит, что русские выкопали Северный Ледовитый океан.Забьем украм баки.
            1. рюрикович 13 октября 2017 19:21
              Цитата: Улан
              Только чем вы от Бебика отличаетесь, непонятно.Надеюсь скоро, кто-то из вас заявит, что русские выкопали Северный Ледовитый океан.Забьем украм баки.

              Речь идет о определенном периоде нашей истории, никто у украинцев копание Черного моря и родство с Адамом не оспаривает laughing
              1. Улан 13 октября 2017 19:52
                Фу...ну слава Богу, отлегло от сердца.
                Теперь я за древних укров, совершенно спокоен. lol
  23. Варяг77 12 октября 2017 19:49
    Цитата: рюрикович
    Цитата: DV69
    А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
    А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

    Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз good drinks
    Я ещё один вопрос задам, на который официозы не могут конкретно дать ответ!
    По официальной истории монголо-татары Батыя дошли аж до Адриатического моря, подмяв под себя территории,где находятся сегодняшние Чехия,Словакия,Польша,Венгрия,Болгария,Румыния и страны бывшей Югославии. А теперь конкретно вопрос - сохранились ли на этих территория факты, указывающие именно на то, что их завоевали монголо-татары. Ответ - НЕТ! А ведь завоевания - это насилие, разграбление,следовательно разбавление коренных народов пришлыми. Генетики отрицают это(по крайней мере я не слышал о таком утверждении) ЗА ТО это территории распространения русского(славянского) языка. Со временее,конечно коренной язык видоизменился, но славяне Восточной и Юго-Восточной Европы понимают русскую речь. О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!! Как ,Карл??? А мне официоз втюхивает про монголо-татар fool laughing
    Ау, поборники официальной истории "монголо-татар",ответьте на вопрос - почему так???!!! fellow
    ПС .Только не плетите, про то, что это осуществили завоеванные народы русских. Такие народы быстренько в отдалении подняли бы бунт и пеперезали своих "паробатителей", и с вновь захватываемыми подняли бы восстание вдали от якобы Орды. hi

    Насчет отсутствия генетических следов объяснение как ни странно есть. И его надо бы знать, коль рассуждаете о монголо-татарах. Оно крайне простое. Чингисхан запрещал кровосмешение под страхом смертной казни. А дисциплина в его войсках была дай Боже.
    1. рюрикович 12 октября 2017 20:04
      Цитата: Варяг77
      Оно крайне простое. Чингисхан запрещал кровосмешение под страхом смертной казни.

      laughing Я Вас умоляю laughing laughing
      Вы в этот бред верите? Или верите потому ,что так официальная история считает? wink Получается,у Чингисхана гоми....пардон,мужеложство процветало. Или одна половина армии следила, что бы вторая налево не ходила fool laughing
      Мозги включите и начните думать ими.Тогда,может, простые вещи станут понятными yes Везде за всю историю происходило кровосмешение прослеживаются разные там "иги" и завоевания с походами, а 400 лет ига на Руси особенные laughing Один,вон ,пассионарность придумал, другие вообще про запрет кровосмешения на полном серьёзе говорят... winked
      А может всё просто - не было ига и всё...А было обычное русское государство с нормальным налогом в десятину на армию, со строительствами храмов, с подавлением разным там сепаратизмов и мелких зарвавшихся княжеств в рамках страны. Только потом всё это "ИГОМ" назвали и начали извращаться с доказательствами своей правоты....
      А?
      Или так нельзя? Табу от историков?
      1. Улан 13 октября 2017 18:39
        Вот офигеннное доказательтсво - "и вы в это верите?".
        А другие аргументы есть? Может "Яссу" Чингис-Хана почитаете?.
        Может вы очень молоды и не в курсе, что не каждый половой контакт, заканчивается зачатием?
        Может вы не в курсе, что монголы не жили в русских поселениях, а после набега и грабежа, сразу уходили в степи?
        И в Европе они не задержались, а прервали поход и причины известны.Но только не вам.
        Все ваши аргументы- хи-хи, ха-ха и слухи и сплетни.
        Вы серьезные то работы по этой теме читали? Например по комплексу вооружения работы Михаила Горелика читали?
        Или вам фантазий Фоменки хватило?
        1. рюрикович 13 октября 2017 19:24
          Цитата: Улан
          Вот офигеннное доказательтсво - "и вы в это верите?".
          А другие аргументы есть? Может "Яссу" Чингис-Хана почитаете?.
          Может вы очень молоды и не в курсе, что не каждый половой контакт, заканчивается зачатием?
          Может вы не в курсе, что монголы не жили в русских поселениях, а после набега и грабежа, сразу уходили в степи?
          И в Европе они не задержались, а прервали поход и причины известны.Но только не вам.
          Все ваши аргументы- хи-хи, ха-ха и слухи и сплетни.
          Вы серьезные то работы по этой теме читали? Например по комплексу вооружения работы Михаила Горелика читали?
          Или вам фантазий Фоменки хватило?

          Каждому - своё request Тут прошлый век уже переписывается, а вы хотите что бы я верил в то, что было 700 лет назад? lol Я верю лишь в то, во что мне подсказывает верить мой разум wink А Вы верьте Горелику, я что,Вам не даю request
          1. Улан 13 октября 2017 19:59
            Т.е. знания, факты, документы, вы игнорируете и верите лишь в то, что генерирует ваш разум.
            Ну проще- смотрите в потолок и ждете что вам подскажет ваш разум.
            Ну тоже неплохо.
            Горелик известный историк, специализирующийся как и Кипичников, на истории вооружения, доспехах, их использовании, происхождении и т.д. древних и средневековых времен, на Востоке.
            В частности монгольской армии. И не только.Так же армий, сибирских народов, персов и т.д.
            Вы все время путаете веру и факты, которые приводятся на основе гигантского массива исследований.
    2. знавель 14 октября 2017 08:41
      Вот извините, но в такое поверить нельзя по простому обыкновению- а зачем запрещать своим воинам после сражения отдыхать как им хочется. к чему проявлять такую брезгливость, когда скорее наоборот- монголы были гораздо уродливее европейцев. А не проявилось их присутствие потому что кратковременное оно было, а не каждый раз баба понесет. И во вторых. есть такое в человеческом обществе как повивальные бабки, да обычай подкидывать ьастардов под ворота монастырей, где они потом свой век в монахах коротали.
    3. Sergej1972 16 октября 2017 01:34
      Кровосмешение это сексуальные контакты между родственниками. И ни что другое.
  24. Варяг77 12 октября 2017 19:50
    Цитата: DV69
    Цитата: pupsik
    Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.

    Ложь. Скандинавы называли Русь -Градарикой, по причине того, что еще в 7 в н.э. на территории Руси было более 100 городов, что превышало общее количество городов в Европе.
    Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.

    Где сие написано? что в 7 веке на Руси было более 100 городов. Что за сакральная летопись? Откуда Вы все это берете то?
    1. Ken71 12 октября 2017 20:02
      Это он где то вычитал что так Гардарики переводится. Только число неверно запомнил и не понял что имеется в виду.
  25. Варяг77 12 октября 2017 20:03
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.


    Официоз request
    И всё совпадает с распространением русского языка feel

    Ну я видимо не очень. Не понимаю, где тут текст. Название летописи не вижу и термин монголо-татары
    1. рюрикович 12 октября 2017 20:17
      Цитата: Варяг77
      Не понимаю, где тут текст

      Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
      Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
      Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
      Цитата: Варяг77
      Название летописи не вижу и термин монголо-татары

      Заднюю то выключайте wink
      1. SMP 12 октября 2017 20:50
        Работа у него через проксюю. такая..... lol совсем зрение не бережёт бедный целый день перед монитором вкалывает. Лень искать фото нерга USA армии, перед монитором печатающий комментарий wassat ..... ((( я крымчанка дочка офицера )))) laughing
        SMP
  26. Варяг77 12 октября 2017 20:41
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Не понимаю, где тут текст

    Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
    Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
    Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
    Цитата: Варяг77
    Название летописи не вижу и термин монголо-татары

    Заднюю то выключайте wink

    Причем здесь задняя или передняя? Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу. Просто ведь? Подводя Вас к мысли, что возможно не было этого самого вторжения, или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке. А Вы мне тут карты распространения русского языка. Как говорится без комментариев. Сопоставить видимо не судьба. Потому как странно читать, как человек выдает на гора мысль, к которой я его собственно и подводил. Л-Логика.
    1. рюрикович 12 октября 2017 21:11
      Цитата: Варяг77
      Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу

      XXI век на дворе - "погуглите" на компе, али лень? Там вечер можно читать о хитросплетениях похода Батыя у Эуропу в 1240-43гг.даже аж с китайских источников.Я бы ещё понял, что компьютера нету да письмом попросили lol У меня нервов не хватит расписывать wink hi Так что клаву под руку и вперёд soldier
      Цитата: Варяг77
      или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке

      Ээээ,дарагой, мэлка плавял lol бери ближе- аккурат в Мюллеревской версии истории по заказу Романовых tongue
      Цитата: Варяг77
      А Вы мне тут карты распространения русского языка.

      А шо belay ,тёзка, сопоставить данные лень? Положить распространение русского( ладно,славянского) языка на поход Батыя у Эуропу и получить кальку одного с другого желания не хватает??? lol
  27. SMP 12 октября 2017 20:43
    Возьмем, например, знаменитую китайскую стену. Естественно, возникает первый же вопрос: почему бойницы на стене направлены в южную сторону, в сторону Китая, а входы на стену расположены также с внешней, северной стороны? Это что — ошибка архитектора или что? Значит, не Китай этой стеной защищался от тех, кто жил севернее этой стены, а как раз они — от Китая.


    Великая Китайская стена — разделительная стена длиной почти 9000 км (полная длина 21,2 тыс. км)
    Фотографии с компасом в студию....... То бишь каждые (сто) 100 км.

    Что ради науки не сделаешь? Правда? Всего 210 фото с изображением компаса и стены,
    я в Китае не был, но могу предположит, что есть незначительные участки прикрывающие вход в какое нибудь ущелье и тд, то есть отдельный участок в 5-30 км. может быть направлен куда угодно и на юг и на север и на запад и на восток. И этим можно спекулировать, это лишь моё личное предположение.
    Сайт, координаты по сетке, где были сделаны фотографии на которых сфотографирован компас как доказательство и часть стены с бойницами, и делов то..200-300-400 фотографий
    SMP
    1. прохожий5 13 октября 2017 16:40
      как-то вот про 9000тыщ-с трудом укладывается. куда их можно поместить, а уж 21 тыщу. китай в 4 круга окружить можно. че там со спутников интересно есчё увидят?
  28. Варяг77 12 октября 2017 20:52
    Цитата: SMP
    ((( я крымчанка дочка офицера ))))

    Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.
    1. SMP 12 октября 2017 21:26
      нерг USA армии, перед монитором печатающий комментарий

      laughing
      Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.


      ты с кем поздоровался шутник laughing laughing
      Совсем зрение не бережёшь ? laughing
      с негром амии USA или с правнучкой крымчанки laughing
      блин ну вы жёте сегодня ... пойду чайку попью, а то чёт не пишется.. wassat
      Может какая нитьь научно...историческая...наука самонарисуется ))))
      SMP
  29. SMP 12 октября 2017 21:01
    Цитата: сибиралт
    Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing



    laughing laughing laughing laughing good

    + 100... спасибо поржал...
    SMP
  30. Варяг77 12 октября 2017 22:01
    Цитата: SMP
    нерг USA армии, перед монитором печатающий комментарий

    laughing
    Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.


    ты с кем поздоровался шутник laughing laughing
    Совсем зрение не бережёшь ? laughing
    с негром амии USA или с правнучкой крымчанки laughing
    блин ну вы жёте сегодня ... пойду чайку попью, а то чёт не пишется.. wassat
    Может какая нитьь научно...историческая...наука самонарисуется ))))

    Сходи голову полечи. Петросян
  31. sergo1914 12 октября 2017 22:14
    Чего орем? Базар устроили. Надо спросить у ВВП. Как он скажет, так оно и было. Чай специалист. Амфоры находил.
  32. Варяг77 12 октября 2017 22:31
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу

    XXI век на дворе - "погуглите" на компе, али лень? Там вечер можно читать о хитросплетениях похода Батыя у Эуропу в 1240-43гг.даже аж с китайских источников.Я бы ещё понял, что компьютера нету да письмом попросили lol У меня нервов не хватит расписывать wink hi Так что клаву под руку и вперёд soldier
    Цитата: Варяг77
    или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке

    Ээээ,дарагой, мэлка плавял lol бери ближе- аккурат в Мюллеревской версии истории по заказу Романовых tongue
    Цитата: Варяг77
    А Вы мне тут карты распространения русского языка.

    А шо belay ,тёзка, сопоставить данные лень? Положить распространение русского( ладно,славянского) языка на поход Батыя у Эуропу и получить кальку одного с другого желания не хватает??? lol

    Я так понял что читать комменты вообще лень. Случай тяжелый, но излечимый. Читаем мои комменты с первого, анализируем,сопоставляем, делаем вывод. Профит. Если сложно обращайтесь, я разъясню. Вести дискуссию в ключе оппонента, гляжу в книгу вижу фигу желания нет. Спор ради спора мне скучен. Читаем и вникаем в то что прочитали. Если это вообще возможно.
    1. рюрикович 13 октября 2017 08:11
      Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

      Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
      "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
      Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel
      1. Улан 13 октября 2017 18:47
        Уважаемый, а как на миниатюре можно изобразить "монгольские лица"? Вы что всерьез думаете ,что художник с натуры рисовал?
        Уважаемый комплекс доспехов русичей и монголов внешне очень похож.
        Читайте специализированную литературу.
        Те же кольчуги, те же сфероконические шлемы, поножи, наручи и т.д.
        Русские конные воины в отличие от европейских имели на вооружении и лук со стрелами, как и монголы.
        Так что сходство на миниатюре не говорит ни о чем.
        Только о том что это воины с Востока.
        С таким же успехом их можно выдать, за армянских воинов или арабов.
        1. рюрикович 13 октября 2017 19:36
          Цитата: Улан
          Уважаемый комплекс доспехов русичей и монголов внешне очень похож.


          Цитата: Улан
          Те же кольчуги, те же сфероконические шлемы, поножи, наручи и т.д.

          Цитата: Улан
          Русские конные воины в отличие от европейских имели на вооружении и лук со стрелами, как и монголы.


          Цитата: Улан
          олько о том что это воины с Востока.

          Там может принят это за то, что все таки не монголы были в Востока, а русские? Или официоз не позволяет? Ах да, это же ЕРЕСЬ - такого не может быть ,потому что это были монголы...
          Монголы и бороды себе поотпускали и под русскими святыми на флагах дерутся...
          Смешно laughing
          1. знавель 14 октября 2017 08:51
            А какой там святой на флаге изображен? Чёй-то на лик спасителя не тянет, а миниатюра европейская- они с ним вроде знакомы...
            Как бы официоз любому бунтарю поперек горла. но здесь вполне могли попытаться изобразить бой смонголами, но так как художники там были такие ж как и "ученые"- могли просто нарисовать более знакомых им славян с востока. Как известно, христос в китае на иконах приобретает азиатские черты...
            Сказки про тартарию тоже начались в те времена и с такой же доказательной базой- на внешних сходствах.
            1. рюрикович 14 октября 2017 08:59
              Цитата: знавель
              Как бы официоз любому бунтарю поперек горла. но здесь вполне могли попытаться изобразить бой смонголами, но так как художники там были такие ж как и "ученые"- могли просто нарисовать более знакомых им славян с востока. Как известно, христос в китае на иконах приобретает азиатские черты...

              Ага.Только те "художники" жили гораздо ближе по времени к описываемым событиям,нежели мы с вами, а потому они ,по здравому смыслу, лучше нас с вами знали ,как выглядели "монголы" на самом деле. Или это не принимается за доказательство wink
              1. знавель 14 октября 2017 09:21
                Нет не принимается- там никто не требовал достоверности- могли запросто работать под кальку с прошлых "трудов". Наука в те времена была делом десятым, а клиент доволен- чего еще надо?
                1. рюрикович 14 октября 2017 09:26
                  Цитата: знавель
                  Нет не принимается- там никто не требовал достоверности- могли запросто работать под кальку с прошлых "трудов". Наука в те времена была делом десятым, а клиент доволен- чего еще надо?

                  Как у вас все просто - вы сегодня объявили современников тех событий лгунами и невеждами. В этом и беда официальной истории - подгонять факты. Потому и будут и дальше появляться альтернотивщики, потому что история не может дать адекватного ответа на справедливые вопросы hi
                  1. знавель 14 октября 2017 14:21
                    А какую достоверность дает приведена вами миниатюра? Ведь это субъективный в передаче информации объект именно в части описания участников. Сам факт был, но нарисован по пусть и негласным, но "канонам" Отметить достоверность и скрупулезность этого документа в плане описательности- нет никакой возможности. В плане отношения к официальной истории можно искать противоречия и несоответствия. И возможно . можно будет пересмотреть некоторые периоды, особенно в землях далеких от рима, константинополя и вообще средиземноморья. Но бросаться с шашкой на все, что собрано и изложено, опровергая картинками, слухами, пусть и изложенными в книгах, домысливаниями типа "а как они могли". Здесь разбирательства нужны и в плане экспериментов на техническую сторону вопроса, археологии, поиски и опубликование или явление миру тех самых. неудобных фактов.... И то что не удастся опровергнуть в плане фактажа- придется терпеть, поскольку в равной степени неверны могут оказаться обе стороны. История ведь часто история именно ошибок людских. а не точных и выверенных расчетов, приведших к победе.
  33. yarema vishneveckiy 12 октября 2017 23:17
    Статейка как лаксмус-чётко определяет кто ещё адекватен)))Меня удивляет,как всякое чучело,а иначе никак,может писать всякий бред,нести полную ахинею и это ещё нравиться кому-то....Может автор просто психически больной человек..????Тогда это объясняет многое...
  34. seacap 12 октября 2017 23:49
    У нас уже несколько поколений школьников знают историю по учебникам Сороса,благодаря нашим(скорее не нашим)министрам с их реформами,направленными на полное уничтожение страны,так что мы впереди своих ныне буйствующих,вроде бы как, братьев-соседей.Вот только Черное море вырить не застолбили раньше.Академию Наук под корень разгромили,какая там история,там коммерция,рынок и раздача званий всяческих наук,родне и кто побогаче подсуетился,т.ч.истории нам еще долго не видать,как впрочем и всего остального.А советские заделы уже заканчиваются,конструктора и ученые старой закалки уже умирают,а новых что-то и не слышно,скорее всего уже давно за океаном.Нам не надо творческие личности,нам нужен потребитель(люмпен,если точнее).И что самое обидное,что министр,совершивший самое главное преступление против своей Родины и народа(после комбайнера и прораба,конечно)до сих пор сладко жрет и мягко спит,а не с кайлом в забое.Вот из-за такой полнейшей безответственности,круговой поруки,вседозволенности-нам удачи не видать,и все что с экрана и страниц,это бла-бла-бла.
  35. ver_ 13 октября 2017 03:50
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    это всё лукавство Церкви..

    Какой церкви? Христианству лет меньше, чем славянскому календарю! Кто лукавит?

    ...Христ - сие от нательного креста - руна оберег.. Христы - славяне.. Наблюдали за *небом* испокоен веков - жрецы, попы, астрономы ... -какая хрен разница как называли этих людей? Это было нужно прежде всего в *сельском хозяйстве* - когда сеять, когда собирать урожай, когда праздновать то или иное событие, когда платить дань- налог.. Счёт времени всегда вёлся...
  36. ver_ 13 октября 2017 03:59
    Цитата: DV69
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь

    Предлагаю посмотреть на это заявление под другим углом.
    Так называемое "Татаро-монгольское" государство создал Чигисхан. Надеюсь Вам это известно, Набеги на Русь начал его сын Батый (он же Бату хан).
    А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
    А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

    ...Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..
    1. DV69 13 октября 2017 10:03
      Цитата: ver_
      .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

      Идите уже от сюда. Тролль.
      1. ver_ 13 октября 2017 16:20
        ...нече на зеркало пенять, коль рожа крива .. -народная пословица..
        1. DV69 13 октября 2017 18:49
          Это Вы-то зеркало?
  37. ver_ 13 октября 2017 04:20
    Цитата: Варяг77
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Не понимаю, где тут текст

    Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
    Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
    Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
    Цитата: Варяг77
    Название летописи не вижу и термин монголо-татары

    Заднюю то выключайте wink

    Причем здесь задняя или передняя? Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу. Просто ведь? Подводя Вас к мысли, что возможно не было этого самого вторжения, или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке. А Вы мне тут карты распространения русского языка. Как говорится без комментариев. Сопоставить видимо не судьба. Потому как странно читать, как человек выдает на гора мысль, к которой я его собственно и подводил. Л-Логика.

    ,,, Монголия основана в 1920году ... Не мог появиться этот термин -монголо-татар- в 16 веке.. Это фейк...
  38. ver_ 13 октября 2017 04:32
    Цитата: DV69
    Цитата: Варяг77
    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

    Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
    Так что все таки мы скифы, в некотором роде.

    ..раскопки скивских курганов в Монголии показывают- захоронение европеидов.. Скифы ушли с той территории в 14 веке из-за изменения климата - опустынивание..
    1. Улан 13 октября 2017 18:49
      СкиФы или скиВы? lol
  39. Луноход 1 13 октября 2017 05:38
    Историю пишет победитель...
  40. kaban7 13 октября 2017 09:36
    "История - наука или вымысел" - серия фильмов, снятых по трудам академика Фоменко. Всю хронологию мира расставляет по своим местам. И эта статья - тому подтверждение, как и фильм Задорнова.
    1. прохожий5 13 октября 2017 16:53
      вот вот я там про эти фильмы и писал. может и расставляет по местам.... но когда у нас уже было ранее раставлено-скорее можно сказать просто нафиг все нафиг переворачивает-разбрасывает. кому теперь верить.....пойди напиться и нафиг их всех. послушал-типа я вас услышал и и нафиг
  41. brn521 13 октября 2017 10:41
    Цитата: DV69
    Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.

    Из дерева строили потому, что оно гораздо лучше переносит перепады температур, чем известняк и прочий мягкий строительный камень.
    1. Улан 13 октября 2017 18:49
      К тому же дерево легче прогреть, чем камень.
  42. ver_ 13 октября 2017 12:14
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

    Идите уже от сюда. Тролль.

    ..откройте , милейший, поиск..Монголия основана в 1920 году при активном участии России, и переименовали Волжских Булгаров постановлением ЦИК в Татары то-же в 1920 году.. это так-же точно как и то , что Лёню Бронштейна *уговорили* ледорубом...
    1. Улан 13 октября 2017 18:51
      А Польша создана в 1920-ом году, Версальским договором.
      "Железная" логика.
  43. ver_ 13 октября 2017 12:21
    Цитата: Варяг77
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!

    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов

    ...второй поход был под руководством Батыя, когда его старший брат- цезарь умер..
  44. Джунгар 13 октября 2017 12:30
    Приветствую всех присутствующих. Обычно я просто читал ТопВар, не считая нужным регистрироваться и вставлять что то от себя в обсуждения. Хотя иногда очень хотелось... Но вот сейчас что то решил все таки зарегистрироваться и поучаствовать, потому что тема касается непосредственно истории моего народа...
  45. Джунгар 13 октября 2017 12:33
    То о чем говорит Сундаков мне постоянно попадается в обсуждениях как в соцсетях, так и на сайтах подобно этому. Причем попадаются именно в таком изложении, и без всяких изменений и добавлений
  46. Джунгар 13 октября 2017 12:40
    То о чем говорит Сундаков мне постоянно попадается в обсуждениях как в соцсетях, так и на сайтах подобных этому. Причем без всяких добавлений от себя и каких то корректировок по тексту и смыслу, будто бы просто копируется, или просто перепечатывается. Как это бывает у недалеких людей. Будто бы они прочитали это, и будучи не в состоянии поглубже осмыслить прочитанное, или просто критически отнестись к этому - они просто передирают прочитанное. И далее с пеной на губах отстаивают все это, но не в силах представить что то аргументированное начинают переходить на личности и оскорблять, что еще раз подтверждает интеллектуальный уровень этих адептов и неофитов "великойтартарииимпериидревнихрусов"
  47. ver_ 13 октября 2017 13:07
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

    Идите уже от сюда. Тролль.

    ....есть такая пословица на Руси * нечего на зеркало пенять, коль рожа крива*...
  48. ver_ 13 октября 2017 13:16
    Цитата: рюрикович
    Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

    Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
    "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
    Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel

    ...легко подменяется понятие Моголы на Монголы, которых не было..
    1. рюрикович 13 октября 2017 15:07
      Цитата: ver_
      ...легко подменяется понятие Моголы на Монголы, которых не было..

      Так весь сыр-бор из-за этого и идет! fellow Придумали сказку и в её реальность тупо уверовают yes А зачем что-то менять, ежели академики за свои "труды" звания получают laughing Вот и имеем сегодня монголов, следов которых не имеется и "иго" которых уж очень неправильное laughing
      1. venaya 13 октября 2017 20:09
        Цитата: рюрикович
        Придумали сказку и в её реальность тупо уверовают

        Так все религии основаны на сказаниях и сказках. А "История" чем хуже? Та же сказка, за которую эти явно религиозные фанатики "историки" (типа ДАИШ или ИГИЛ и бесчисленные аналогичные) готовы убивать без разбору, уничтожать культурные наследия не своих, да даже и своих предков. Посмотрите сколько примеров этого, тогда поймёте что такое из себя представляют те люди которые часто себя называют историками. Я не обо всех, действительно есть малое число выдающихся, но как правило этих самых выдающихся они отсылают на костёр, на смерть, как М.Ломоносова, а все их труды нещадно уничтожают "до копеечки", ничего, часто даже следа не остаётся. У меня перед глазами тому есть, ещё сегодня здравствующий, пример такого "подхода", и сегодня наяву вижу как душат непокорных "выскочек", притом что многие на сегодня известные деятели на его труды ссылаются до сих пор. Всё сложнее чем с первого взгляда кажется, кто-то здорово на этой науке наживается, больше чем с первого взгляда можно представить.
  49. ver_ 13 октября 2017 16:03
    Цитата: kaban7
    "История - наука или вымысел" - серия фильмов, снятых по трудам академика Фоменко. Всю хронологию мира расставляет по своим местам. И эта статья - тому подтверждение, как и фильм Задорнова.

    ...упёртых до одурения традиционной историей пруд пруди.. На них никакие доводы не действуют.. им хоть _ _ _ в глаза - всё равно - божия роса.. - они невменяемы как зомби...
    1. Улан 13 октября 2017 18:55
      А какие "доводы"? Моголы-монголы? Атаманы -оттоманы и так далее?
      Лучше я буду верить в официальную версию, там хотя бы серьезные факты рассматриваются, а не этот бред.
      Шпаковского почитайте- вот как нужно рассматривать исторические факты , а не бредить.
      1. venaya 13 октября 2017 19:40
        Цитата: Улан
        .. Шпаковского почитайте - вот как нужно рассматривать исторические факты, а не бредить.

        Вы вообще в уме !!! Я чего-то не понял, его разве пока ещё не посадили, ведь за то что он здесь понаписал в любой мало-мальски уважающей собственные законы стране ему грозил бы срок, причём реальный. Вам может быть в личку переслать то чего он тут накарякал, ибо за такие посты лично меня точно реально усадят, и думаю на долго. По поводу тех бредней что он тут пишет, типа "германская нация" в 10-ом веке - это как понимать, ведь это чистая нацистская пропаганда ещё 20-ых годов 20-го века, даже Гитлер тогда не пришёл к власти а ему уже готовили нацистский фундамент для его бредовых идей. Может подобную нацистскую пропаганду вы рекламируете в качестве образчика того как надо писать? Мне вас жаль, очень жаль. Вы совсем не разбираетесь в людях!
      2. рюрикович 13 октября 2017 19:40
        Цитата: Улан
        А какие "доводы"? Моголы-монголы? Атаманы -оттоманы и так далее?

        А шо, трудно мнение поменять wink
        С Вами бесполезно спорить, да и спорить я не буду. Оставайтесь при своём,официальном, а я буду верить в то, во что верю hi
        Только ответьте на вопрос - почему на монете времён Дмитрия Донского на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", а на другой "Тохтамыш"?
        1. мордвин 3 13 октября 2017 19:50
          Цитата: рюрикович
          Только ответьте на вопрос - почему на монете времён Дмитрия Донского на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", а на другой "Тохтамыш"?

          А что за монета такая? Я вот видел с Петром, где отчеканено "Рубль, Росиийский, из чистаго серебра"".
          1. рюрикович 13 октября 2017 20:33
            Есть такая,по моему в Эрмитаже. Отчеканена после Куликовской битвы. Официоз твердит, что победив Мамая,Донской отчеканил монету, дабы подтвердить свою преданность Тохтамышу! Следовательно на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", на другой "хан Тохтамыш,да будут дни его долги". Что-то такое. С моей точки зрения - бред. Если ты разбил половину войска Тохтамыша, то зачем ему признаваться в верности? fool Это то же самое, если бы Наполеон разбил бы (гипотетически) Кутузова при Бородино,отчеканил бы монету(в честь победы) с собой на одной стороне, и Александром 1 на другой, потому что у Александра ещё полармии есть и Наполеон его до конца не разбил laughing
            Наша история вообще мутная вещь,особенно "иго". Да и много доказательств того, что возможно в то время существовало двуязычие на Руси из-за размеров страны и разнообразности населения. Потому и на колокольне Ивана Грозного в Кремле надписи на арабском, и на русских доспехах, и на оружии, и имена были двойными - на русском и на арабском.Официоз впаривает, что это признаки ига, а мне здравый смысл подсказывает, что всё таки было двуязычие и любой правитель всегда чеканит монеты только с одним именем - своим. request
            1. знавель 14 октября 2017 09:06
              А тот факт что были разбиты войска бунтовщика мамая, восставшего против тохтамыша- не подходят? Во вам и монета с признанием в верности..
              Про арабскую вязь на оружии- слыхал, про то же самое на колокольне и двойные имена- ничего подобного. Про оружие есть объяснение- лучшее сабельное оружие производилось в трех местах- Дамаск, Дагестан и Россия. А у арабов был обычай украшать оружие выдержками из Корана. Наши считали, что это помогает во время боя и повторяли все что видели на оружии знаменитых воинов с востока.
  50. Варяг77 13 октября 2017 16:41
    Цитата: рюрикович
    Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

    Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
    "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
    Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel

    Пардоньте, но Вы реально не в адеквате. Вы точно читали мои комменты? Думаю нет. Потому что если бы Вы действительно прочитали, то поняли бы, что я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ. Понимаете? НЕ ВЕРЮ. е мое то. Я допускаю, что что-то происходило в то время, но явно не то, что написано в оф.истории. У меня есть собственные мысли по этому поводу.
    но офиц.истории про иго я НЕЕЕЕЕ ВЕЕЕЕРЮЮЮЮЮ. Ну как так читать можно laughing
    1. ver_ 13 октября 2017 17:13
      ...вы хрен что гуманитариям докажете - у них в мозге генеральная линия официоза вместо извилин , им недоступно аналитическое мышление.. Даже официальная дата рождения Монголии -1920 год для них ничего не значит. Это дичайший идиотизм..Они не способны делать выводы , эта порода чиновников -исполнять указания не думая -начальник -всегда прав по определению...
    2. рюрикович 13 октября 2017 17:26
      Цитата: Варяг77
      Вы точно читали мои комменты

      Половину belay
      Цитата: Варяг77
      я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ

      Так прямо говорить надо,как я, а не крутиться вокруг да около laughing
      Цитата: Варяг77
      У меня есть собственные мысли по этому поводу

      А вот это приветствуется drinks hi
  51. Варяг77 13 октября 2017 17:38
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Вы точно читали мои комменты

    Половину belay
    Цитата: Варяг77
    я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ

    Так прямо говорить надо,как я, а не крутиться вокруг да около laughing
    Цитата: Варяг77
    У меня есть собственные мысли по этому поводу

    А вот это приветствуется drinks hi

    Ну разобрались и Слава Богу drinks
  52. рюрикович 13 октября 2017 20:03
    Улан,
    Цитата: Улан
    Некрасивый прием.Недостойный.Или ведем разговор серьезный или смысла нет в таком ключе говорить.А ведете вы себя так в отсутствии серьезных контраргументов.

    Да мне смешно от Вашей ярой приверженности своим мировоззрениям. wink Я тоже верил в одно,потом появились другие доводы,я поверил им,потому что это разумно с моей точки зрения. Вы начинаете говорить про аргументы,контраргументы,историки говорят, так принято, а я придерживаюсь своей точки зрения. каждый при своем. потому спорить бесполезно ибо даже современные параллели(для сравнения) Вы отказываетесь принимать и настаиваете на костной официальной точке зрения с её доказательствами. request Дело Ваше.
    Потому мне и смешно. Только не над вами, А над ситуацией. В таких случах когда "каждый при своём" споры- дискуссии- прения бессмыслены. Меня Вам не переубедить, а Вас мне уже неинтересно,ибо бесполезно. Потому что другая точка зрения для Вас является неприемлимой ,как и моя в отношении официальной hi
  53. Варяг77 13 октября 2017 20:05
    Цитата: Улан
    Вы черпаете свои знания откуда? Из школьного учебника 50-ти летней давности?
    За столько лет ничего нового Вы прочитать не удосужились?
    Ну например другие "дяди", давно и много интересного на эту тему написали.
    А как вы представляете себе поход монгольского войска?
    По одной дороге движется бесконечная колонна монгольских всадников?
    Уважаемый. вы хоть -что нибудь еще почитайте по теме кроме школьного учебника и узнаете. что давно историки этой цифрой- 300 тыс. не оперируют и сказкри давно не рассказывают что на Куликовом поле сошлись 150 тыс. монголо-татар и 100 тыс. русского войска, а вы все эти цифры мусолите.

    Ну будьте любезны. Приведите мне пример такого Историка. И сразу с его аргументацией. Я как раз в отличии видимо от Вас прочитал очень много. И ни в одном исследовании адекватно обосновать заявленную численность никто не смог. Эти "исторические лохи" не придумали ничего лучше, в ответ на справедливые упреки и нестыковки предъявляемые альтернативщиками, как взять и сократить численность войск Батыя. Все.
    То есть им уже по голове стучали, что 300 тыс армии-это миллионное конное войско(как минимум) не смогло бы никуда пройти, тут эти академики да профессора и решили"судака то приуменьшить". А вот обосновать они это не могут никак. Потому как хошь не хошь, а 300 тыс. все таки написано, а вот другие цифры (поменьше) пришлось из своих скрюченных мозгов вытаскивать.
    И наконец рекомендую Вам посмотреть Клима Жукова на канале гоблина. Выпуск был то ли про Куликово поле, то ли про Иго в целом. точно не помню. И несмотря на всю харизматичность Жукова, послушайте какой он бред несет о том как же нашли это самое куликово поле. Это настолько дискредитирует оф. историю, что плюнуть в рыло им хочется. А ведь Жуков официальный историк. Даже КИН вроде как. Он просто сам не понял. Глаза зашорены.
    1. рюрикович 13 октября 2017 22:42
      Цитата: Варяг77
      Ну будьте любезны. Приведите мне пример такого Историка. И сразу с его аргументацией. Я как раз в отличии видимо от Вас прочитал очень много. И ни в одном исследовании адекватно обосновать заявленную численность никто не смог. Эти "исторические лохи" не придумали ничего лучше, в ответ на справедливые упреки и нестыковки предъявляемые альтернативщиками, как взять и сократить численность войск Батыя. Все.

      good drinks
      Согласен с Вами,тёзка hi Я тоже много прочитал, но по складу ума такая лень лазить за доказательствами в виде сносок-книг-летописей-дат,потому и трения возникают(помните?)
      А с Борисом даже и спорить бесполезно - "отъявленный" официалист. С такими бывали споры - так другие варианты даже не рассматриваются. А ведь даже официальные доказательства на такое ....о похожи своей натянутостью, что и говорить даже не хочется. И под правильность официальной истории ТУПО подогнаны нужные доказательства... Печально winked
  54. ver_ 14 октября 2017 03:05
    Цитата: рюрикович
    Цитата: ver_
    ...легко подменяется понятие Моголы на Монголы, которых не было..

    Так весь сыр-бор из-за этого и идет! fellow Придумали сказку и в её реальность тупо уверовают yes А зачем что-то менять, ежели академики за свои "труды" звания получают laughing Вот и имеем сегодня монголов, следов которых не имеется и "иго" которых уж очень неправильное laughing

    ...да чёрта лысого найдёте. На форуме русофобов и нацменов пруд пруди.. Им душу греет когда славян *опускают*.. Это в их кибитке, или юрте только мог родится *потрясатель Вселенной* , который побеждал славян одной левой... и пировал на их телах на Калке... После развала Союза сколько было вырезано русских в бывших национальных республиках и отобрано собственности?.. Есть пословица * ..не делай добра - не получишь зла..*
  55. ver_ 14 октября 2017 06:11
    Цитата: рюрикович
    Есть такая,по моему в Эрмитаже. Отчеканена после Куликовской битвы. Официоз твердит, что победив Мамая,Донской отчеканил монету, дабы подтвердить свою преданность Тохтамышу! Следовательно на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", на другой "хан Тохтамыш,да будут дни его долги". Что-то такое. С моей точки зрения - бред. Если ты разбил половину войска Тохтамыша, то зачем ему признаваться в верности? fool Это то же самое, если бы Наполеон разбил бы (гипотетически) Кутузова при Бородино,отчеканил бы монету(в честь победы) с собой на одной стороне, и Александром 1 на другой, потому что у Александра ещё полармии есть и Наполеон его до конца не разбил laughing
    Наша история вообще мутная вещь,особенно "иго". Да и много доказательств того, что возможно в то время существовало двуязычие на Руси из-за размеров страны и разнообразности населения. Потому и на колокольне Ивана Грозного в Кремле надписи на арабском, и на русских доспехах, и на оружии, и имена были двойными - на русском и на арабском.Официоз впаривает, что это признаки ига, а мне здравый смысл подсказывает, что всё таки было двуязычие и любой правитель всегда чеканит монеты только с одним именем - своим. request

    ..нешто до сих пор кто то не может осознать своим мозгом, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш это один человек.. Титул Хан имеет весь род Хана Энея Рюрика Варяга Троянца.. Александр Невский- Хан Берке, Иван Калита =Ярослав Всеволодович = Хан Батый,его старший брат Юрий-Георгий Долгорукий - Чингисхан =Цезарь Хан..
    1. рюрикович 14 октября 2017 17:17
      Цитата: ver_
      .нешто до сих пор кто то не может осознать своим мозгом, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш это один человек.

      Считайте, что Вас уже в "фоменковцы" записали yes А все доказательства альтернативщиков(будем так нас именовать) поднимаются на смех или не берутся в расчёт СОВСЕМ. request Потому я считаю, что спорить с "официальниками" - это что горохом об стену. Проверено на своей шкуре hi
  56. ver_ 14 октября 2017 06:18
    Цитата: Варяг77
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Вы точно читали мои комменты

    Половину belay
    Цитата: Варяг77
    я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ

    Так прямо говорить надо,как я, а не крутиться вокруг да около laughing
    Цитата: Варяг77
    У меня есть собственные мысли по этому поводу

    А вот это приветствуется drinks hi

    Ну разобрались и Слава Богу drinks

    ...какого Бога славить будем?..
  57. Letnab 14 октября 2017 09:01
    цитата отсюда http://rateh.ru/maski-mongolov
    Откуда взялся термин «монголо-татары»?
    В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
    В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».
  58. Варяг77 14 октября 2017 12:12
    Цитата: Letnab
    цитата отсюда http://rateh.ru/maski-mongolov
    Откуда взялся термин «монголо-татары»?
    В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
    В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».

    Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву.[3]
    1. venaya 14 октября 2017 15:57
      Цитата: Варяг77
      .. («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» ..

      Интересная подборка. Кроме термина "barbarum", запомнился также термин "Барбароса", в словарь заглядывать не надо, там явная туфта с переводом. Мне более нравиться перевод как "русский варвар" (кстати операцию 1941-го года они так и назвали), вспоминаем что Государство Франков также называли "Варварское государство Франков", так постоянно они русов обзывают. Насчёт термина "servitutis" - в латыни оно ещё имело значение "рабы"- тоже вместе со словом "склавени" так они обозначали русов. А в термине «jugo Tartarico» - слово "иго" похоже не русского происхождения, а насчёт «Tartarico» сейчас тоже споры ведутся о значении и происхождении этого слова. Вывод: Похоже как латины, так и их холуи (оккупированные латинами Рима) очень боялись именно русского засилья, обозвав его в конце концов "Татаро-Монгольским игом" терминология похоже уже явно не русскоязычная, отсюда следуют многие выводы ..
  59. ver_ 14 октября 2017 13:58
    Цитата: Letnab
    цитата отсюда http://rateh.ru/maski-mongolov
    Откуда взялся термин «монголо-татары»?
    В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
    В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».

    ..только не надо отсебятины - Монголия основана в 1920 году. И никто о ней не мог говорить ранее этой даты... Говорить могли только о Моголии.., а это совсем другая опера..
    1. Sergej1972 16 октября 2017 01:41
      В русских справочных изданиях, учебниках и монографиях середины-конца 19 века в материалах, посвящённых цинскому Китаю, говорится о Внутренней и Внешней Монголии, о монголах, в том числе о родстве с ними наших бурят и калмыков.
  60. ver_ 14 октября 2017 16:14
    Цитата: знавель
    И все же- а куда делись пять тыщ лет из означенных в календаре? И зря вы так про отсутствие документов с дохристианской поры. Вы в курсе где и как хранились арживы в христианской, доромановской России? В стенах кремлей, монастырей и крепостей, навалом, в кучах. Нетрудно догадаться о степени сохранности их , особенно после осад и штурмов. А документы отправленные Петром в Вену на разбор и классификацию? Там было много древнего, да только их не переписывали при отправке- надеялись на австрийцев А те в итоге их всех "потеряли". Да и многое сами рпц уничтожили как сатанинское. Поэтому нам многое не известно и поэтому стоит сменить такой накал непримиримости. "Кусок бересты"-простой материалдля простых мазилок...

    ..а зачем потребовалось Петрушке 1 уничтожать библиотеку Иоанна 4 - Грозного , полученную как приданное последней принцессе Византии - Софье Палеолог ?.. и срубать фрески в храмах и подчищать библиотеки церковные?...
  61. ver_ 14 октября 2017 16:30
    Цитата: прохожий5
    а еще блудит по обширным просторам инета фильм про начало летоисчисления...авторов не помню-ну там тоже академики изучали изучали итог: в латинице пишется стоко-то лет от рождества христова. так вот там типа это сокращают и пишут от I.X. а потом фокусы с этой точкой меж буквами и получается что 1000 лет приписали и мы живем теперича в 1017 году. вот таку....гепотезу я имел наблюдать на видео)))

    ..Иисус Христос =князь Андрей Боголюбский родился в 1152 году.. , распят в 1185... Вот и порассуждайте который теперича год... Эта дата установлена точно. Астрономию и математику на кривой козе не объедешь -однозначно- эти науки не Марксистко-Ленинские учения и не церковные догматы..
  62. ver_ 14 октября 2017 16:59
    Цитата: Улан
    А кто-то сравнивает современных монголов с теми из средневековья? Это может быть в лучшем случае малая часть, дальних родственников, унаследовавшие их имя.
    Монголы это общеее название многих племен- кераитов, меркитов и т.д. которых здесь уже перечислили.
    Готы , гунны, тоже куда-то исчезли, но никто не подвергает сомнению их существование и их завоевания, сравнимые с завоеваниями Чингис-хана.

    ...для особо одарённых: миграция монголоидов с Алтая в сторону Китая началась в 14 веке , когда изменился климат в средней Азии и ушли Скифы из *монголии* -в пустынях жизни нет.. Население будущей Монголии в 14 веке составляло порядка 14 тысяч голов всего... Одна четверть - мужики - итого коло 3,5 тыс. человек.. Ну это огромное , конечно, войско. Перестаньте *дырку* смешить.. Существует правило - за 100 лет население увеличивается в 2 раза. Возьмите численность Монголов в 19 веке и и сделайте интерполяцию в 14 или 13 век... Это элементарно -хватит арифметики..
    1. Sergej1972 16 октября 2017 01:43
      Учитывайте обе Монголии. ведь во Внутренней народу проживает гораздо больше, чем во Внешней, ныне независимой.
  63. ver_ 14 октября 2017 17:17
    Цитата: знавель
    Ваше про мафусаила могло бы и прокатить, но там перечисляется кое кто (щас не буду искать- лень, но он есть) кому лет 90 приписывают, а он успевает стать отцом и род продолжить.... Вот такое коленце от малолетнего маньяка))))

    ...полагаю вы согласны с тем ,что Масуфаил прожил 900 лет?..
  64. ver_ 15 октября 2017 03:45
    Цитата: Letnab
    цитата отсюда http://rateh.ru/maski-mongolov
    Откуда взялся термин «монголо-татары»?
    В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
    В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».

    ...Вы путаете Божий дар с яичницей. Монголия основана в 1920 году. Эта официальная дата. Ранее этой даты о Монголии никто написать не мог. Похоже Вы просто провокатор.. , или троль..
    1. Sergej1972 16 октября 2017 01:47
      Почитайте энциклопедии Брокгауза и Эфрона или под редакцией Южакова. А это задолго до 1920 года. Вы в курсе, что есть Внутренняя Монголия, и поныне находящаяся в составе Китая? И там монголов в несколько раз больше, чем в независимой Монголии, бывшей Внешней?
  65. ver_ 15 октября 2017 07:43
    Цитата: рюрикович
    Цитата: ver_
    .нешто до сих пор кто то не может осознать своим мозгом, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш это один человек.

    Считайте, что Вас уже в "фоменковцы" записали yes А все доказательства альтернативщиков(будем так нас именовать) поднимаются на смех или не берутся в расчёт СОВСЕМ. request Потому я считаю, что спорить с "официальниками" - это что горохом об стену. Проверено на своей шкуре hi

    ..это означает, что альтернативщиов плюсовать надо..
  66. Дедрусав 15 октября 2017 09:30
    Вообще-то "учитель предмета не знает и сам. Сейчас по славянскому календарю 7526 год от СМЗХ, а не пять с чем-то тысяч.
  67. Jurkovs 15 октября 2017 10:21
    Цитата: fzr1000
    На территории Кремля Великого Новгорода найдены клады с арабскими монетами в очень большом количестве, а норманских всего один. А по норманской теории должно быть наоборот. Это археологический факт.

    Вы абсолютно не правильно трактуете этот факт. В древности известно только одно месторождение серебра это во владениях арабов. А серебряные монеты ходили по всему миру и особенно ценились в Европе. Так что серебро доставлялось в Европу по древнему пути Каспий-Волга-Ильмень-Балтика. И серебряные клады зафиксированы по всему этому пути, а не только в Новгороде (более 20 кладов).
  68. ver_ 15 октября 2017 10:38
    Цитата: Дедрусав
    Вообще-то "учитель предмета не знает и сам. Сейчас по славянскому календарю 7526 год от СМЗХ, а не пять с чем-то тысяч.

    ...с чем его*едят* этот звёзный храм...
  69. Варяг77 15 октября 2017 11:40
    Цитата: venaya
    Цитата: Варяг77
    .. («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.[2] В 1575 году термин «jugo Tartarico» ..

    Интересная подборка. Кроме термина "barbarum", запомнился также термин "Барбароса", в словарь заглядывать не надо, там явная туфта с переводом. Мне более нравиться перевод как "русский варвар" (кстати операцию 1941-го года они так и назвали), вспоминаем что Государство Франков также называли "Варварское государство Франков", так постоянно они русов обзывают. Насчёт термина "servitutis" - в латыни оно ещё имело значение "рабы"- тоже вместе со словом "склавени" так они обозначали русов. А в термине «jugo Tartarico» - слово "иго" похоже не русского происхождения, а насчёт «Tartarico» сейчас тоже споры ведутся о значении и происхождении этого слова. Вывод: Похоже как латины, так и их холуи (оккупированные латинами Рима) очень боялись именно русского засилья, обозвав его в конце концов "Татаро-Монгольским игом" терминология похоже уже явно не русскоязычная, отсюда следуют многие выводы ..

    поддержу. Есть у меня мнение, что татаро-монгольским вторжением в европу прикрыли вторжение русское. По моей теории, вероятнее всего это были войска Данилы Галицкого привлекшего к своему походу половцев.
  70. badens1111 15 октября 2017 11:49
    Цитата: Варяг77
    По моей теории, вероятнее всего это были войска Данилы Галицкого привлекшего к своему походу половцев.

    Даниил Галицкий..эт тот что сдал Киев,а потом,принял корону из рук Папы Рисмкого?И чье сомнительное наследие пожинаем в виде Руины сейчас?Ведь его числят бандеровцы в том числе в авторитетах.
    В первой части (https://cont.ws/post/464902) была изложена версия ответа на вопрос - когда судьба раскола русичей, и какие исторические фигуры сыграли в это решающую роль? Фигура первая - князь Даниил Романович Галицкий (1201 -1264).
    Не менее неоднозначная личность для истории, чем упомянутый гетман-перебежчик, – князь Даниил Галицкий, которого стараниями современных украинских историков делают сейчас чуть ли не зачинателем всей истории «древней Украины». Особо преуспел в возвеличивании этой персоны кандидат исторических наук из Тернопольского экономического университета Микола Лазарович, ставший даже соавтором ряда учебных пособий по украинской истории. Согласно его версии, Даниил, ни много ни мало, остановил монголо-татарское нашествие, восстановил внутреннее единство земель, наладил успешное сотрудничество с Западом. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2
    01706100954-l0nr.htm
    Распространен миф и о том, что именно Даниил Галицкий приложил главные усилия для спасения Руси, тогда как Ярослав Всеволодович и его сын Александр Невский, признав власть царя-чингизида, способствовали отатариванию Руси и ее постепенному отставанию от передового Запада. Подобная точка зрения была сформулирована в середине XIX в. К. Марксом и Ф. Энгельсом. Их концепция стремилась представить Россию как варварскую азиатскую страну – преемницу Золотой Орды. Поэтому борьба против России, ее уничтожение совместными усилиями западных сил (невзирая на их идеологические разногласия) может носить только прогрессивный характер, так как является борьбой цивилизации против дикости, гуманизма против жестокости.
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1046053/14/
    Bagdasaryan_-_Antirossiyskie_istoricheskie_mify.h
    tml
  71. Варяг77 15 октября 2017 12:14
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    По моей теории, вероятнее всего это были войска Данилы Галицкого привлекшего к своему походу половцев.

    Даниил Галицкий..эт тот что сдал Киев,а потом,принял корону из рук Папы Рисмкого?И чье сомнительное наследие пожинаем в виде Руины сейчас?Ведь его числят бандеровцы в том числе в авторитетах.
    В первой части (https://cont.ws/post/464902) была изложена версия ответа на вопрос - когда судьба раскола русичей, и какие исторические фигуры сыграли в это решающую роль? Фигура первая - князь Даниил Романович Галицкий (1201 -1264).
    Не менее неоднозначная личность для истории, чем упомянутый гетман-перебежчик, – князь Даниил Галицкий, которого стараниями современных украинских историков делают сейчас чуть ли не зачинателем всей истории «древней Украины». Особо преуспел в возвеличивании этой персоны кандидат исторических наук из Тернопольского экономического университета Микола Лазарович, ставший даже соавтором ряда учебных пособий по украинской истории. Согласно его версии, Даниил, ни много ни мало, остановил монголо-татарское нашествие, восстановил внутреннее единство земель, наладил успешное сотрудничество с Западом. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2
    01706100954-l0nr.htm
    Распространен миф и о том, что именно Даниил Галицкий приложил главные усилия для спасения Руси, тогда как Ярослав Всеволодович и его сын Александр Невский, признав власть царя-чингизида, способствовали отатариванию Руси и ее постепенному отставанию от передового Запада. Подобная точка зрения была сформулирована в середине XIX в. К. Марксом и Ф. Энгельсом. Их концепция стремилась представить Россию как варварскую азиатскую страну – преемницу Золотой Орды. Поэтому борьба против России, ее уничтожение совместными усилиями западных сил (невзирая на их идеологические разногласия) может носить только прогрессивный характер, так как является борьбой цивилизации против дикости, гуманизма против жестокости.
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1046053/14/
    Bagdasaryan_-_Antirossiyskie_istoricheskie_mify.h
    tml

    НУ о чем мы собственно и говорим. Ай. забыл. Ща на меня будет с позором навешен ярлык фаната Данилки. Хотя где я сказал, что он молодец? Ну это же не важно. Может когда-нибудь я соберу все свои мысли воедино (по поводу данной темы) и накропаю статью. Вот там и посмотрите и почитаете. Место Даниилу Галицкому там тоже есть. И оно не особо почетное.
  72. ver_ 15 октября 2017 13:52
    Цитата: brn521
    Цитата: DV69
    Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.

    Из дерева строили потому, что оно гораздо лучше переносит перепады температур, чем известняк и прочий мягкий строительный камень.

    ...где в лесу или на берегах рек - основные пути передвижения ,искать известняк и прочий мягкий камень? Храмы делали из кирпича- который изготовляли, а также умельцы монастыри (они же и крепости) строили из глины+ песок+ известь + яйца... ,с годами такие строения только крепость набирали -в ВОВ снаряды отскакивали.. Самое простое -дерево - сплавляли брёвна по реке - все города на реках стояли..
  73. ver_ 15 октября 2017 14:27
    Цитата: Варяг77
    Цитата: badens1111
    Цитата: Варяг77
    По моей теории, вероятнее всего это были войска Данилы Галицкого привлекшего к своему походу половцев.

    Даниил Галицкий..эт тот что сдал Киев,а потом,принял корону из рук Папы Рисмкого?И чье сомнительное наследие пожинаем в виде Руины сейчас?Ведь его числят бандеровцы в том числе в авторитетах.
    В первой части (https://cont.ws/post/464902) была изложена версия ответа на вопрос - когда судьба раскола русичей, и какие исторические фигуры сыграли в это решающую роль? Фигура первая - князь Даниил Романович Галицкий (1201 -1264).
    Не менее неоднозначная личность для истории, чем упомянутый гетман-перебежчик, – князь Даниил Галицкий, которого стараниями современных украинских историков делают сейчас чуть ли не зачинателем всей истории «древней Украины». Особо преуспел в возвеличивании этой персоны кандидат исторических наук из Тернопольского экономического университета Микола Лазарович, ставший даже соавтором ряда учебных пособий по украинской истории. Согласно его версии, Даниил, ни много ни мало, остановил монголо-татарское нашествие, восстановил внутреннее единство земель, наладил успешное сотрудничество с Западом. https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2
    01706100954-l0nr.htm
    Распространен миф и о том, что именно Даниил Галицкий приложил главные усилия для спасения Руси, тогда как Ярослав Всеволодович и его сын Александр Невский, признав власть царя-чингизида, способствовали отатариванию Руси и ее постепенному отставанию от передового Запада. Подобная точка зрения была сформулирована в середине XIX в. К. Марксом и Ф. Энгельсом. Их концепция стремилась представить Россию как варварскую азиатскую страну – преемницу Золотой Орды. Поэтому борьба против России, ее уничтожение совместными усилиями западных сил (невзирая на их идеологические разногласия) может носить только прогрессивный характер, так как является борьбой цивилизации против дикости, гуманизма против жестокости.
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1046053/14/
    Bagdasaryan_-_Antirossiyskie_istoricheskie_mify.h
    tml

    НУ о чем мы собственно и говорим. Ай. забыл. Ща на меня будет с позором навешен ярлык фаната Данилки. Хотя где я сказал, что он молодец? Ну это же не важно. Может когда-нибудь я соберу все свои мысли воедино (по поводу данной темы) и накропаю статью. Вот там и посмотрите и почитаете. Место Даниилу Галицкому там тоже есть. И оно не особо почетное.

    ...в те времена татарин=хазарин=хозак = казак означали не нацию, или национальность , а конный воин. Татары - конная дружина=конница.. Поэтому в 1920 году ЦИК *переокрестил* Волжских Булгар в Татары -фейк готовили с умом...
  74. ver_ 15 октября 2017 16:12
    Цитата: venaya
    Цитата: Ken71
    .. специалист по колыбельным цивилизациям. Круче эксперта не нашлось.

    Предлагайте свои варианты. Здесь, на сайте ВО, отрытая дискуссия, почему не выслушать мнения оппонентов, или вы настолько близки к господу богу что вам известна истина в последней инстанции, так сказать сам господь по секреты вам на ушко нашептал.

    ...а он -Бог то , есть , или его нема ?.., Патриарх Алексий ответил спрашивающего * как Бог за несколько дней сотворил Землю?*. Патриарх - умный человек.. Он ответил - день Бога , не день человека.. Его день может быть многие миллионы человеческих дней.. ( информация к размышлению)..
  75. ver_ 15 октября 2017 16:24
    Цитата: Severomor
    Цитата: Варяг77
    Ребята заговариваются. Это крайне досадно, потому что и у Фоменко и у Сундакова есть действительно дельные и мысли, и скажем так находки исторических нестыковок.

    Соглашусь с Вами, вроде всё складно, но "маленькая ложь рождает недоверие" (с)

    Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник

    Тут неоднократно были споры про монгольских лошадей, так 1,5 мио этих лошадок прибыло к нам в ВОВ, кажется табунами гнали. Дошли... конечно не армия и не в седле. До Берлина дошли, как и семья верблюдов. )))
    И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.

    ...нам в школе озвучивали войско Монголов в 700000 человек в 1965году которые вторглись на Русь.
    1. Severomor 16 октября 2017 09:57
      Цитата: ver_
      нам в школе озвучивали войско Монголов в 700000 человек

      Ну что сказать? Вы были покруче, я на 10 лет позже только о 300 000 слышал )))) (В.Ян).
      Историки они тоже люди и верят в сказки. ))) Когда чел отрывает задницу от кресла только по нужде и не держал в руках тяжелее карандаша, то можно и поэкспериментировать с количеством.
      2 млн 100 тыщ коняшек кто-нибудудь видел? А представить?.
    2. ver_ 22 октября 2017 11:30
      ...табуны лошадей гнали до ближайшей железнодорожной станции -вчера заглянул в эту тему ...
  76. Комментарий был удален.
  77. Горменгаст 16 октября 2017 13:06
    "История всего предшествующего общества есть история борьбы классов"


    laughing
  78. ver_ 16 октября 2017 14:34
    Цитата: Severomor
    Цитата: ver_
    нам в школе озвучивали войско Монголов в 700000 человек

    Ну что сказать? Вы были покруче, я на 10 лет позже только о 300 000 слышал )))) (В.Ян).
    Историки они тоже люди и верят в сказки. ))) Когда чел отрывает задницу от кресла только по нужде и не держал в руках тяжелее карандаша, то можно и поэкспериментировать с количеством.
    2 млн 100 тыщ коняшек кто-нибудудь видел? А представить?.

    есть неплохая, даже очень неплохая.. статья -* Марш бросок железного спецназа Чингисхана* - автор Лоскутов. Он , как как специалист ставит человека на первое место по выживаемости.. Человек может на своей силе воли творить чудеса.. Лошадь даже близко не соперник человеку. Вызовите его статью на свой комп - почитайте.., моге мне спасибо скажете.. Мне приходилось разговаривать с работниками ипподрома.. Они говорили, что перегонять табун лошадей на дальнее расстояние не просто.. - молодняк ложиться начинает.., приходилось даже стоянки делать через 30 км..
    1. Джунгар 16 октября 2017 18:55
      Я процитировал часть этой статейки Лексутова....
    2. Severomor 17 октября 2017 16:09
      Да, спсб, толковая статья, но ошибка автора, что он делает акцент на Монголию. Даже странно, что не подошли товарищи с голубыми флагами, они практически все наследники Чингиз-хана, они б объяснили откуда взялись монголы )))
      Из минусов ещё арбалет (стрела летит на 2000шагов) , бьющий насквозь рыцаря....современная крупнокалиберная снайперка нервно курит в сторонке.
      - Забег человека и лошади, выиграл человек, хотя в первый час лошадь очень далеко ускакала, но потом не могли сдвинуть с места
      - В гражданскую, весь автомобильный парк Южного фронта отправлен на снабжение кав. корпуса, ушедшего в прорыв.
      - По воспоминаниям командира кав. корпуса Белова П.А. - конь существо нежное, снаряд разорвался недалеко, человеку хоть бы что, а конь погиб ......от контузии
      -как-то смотрел нормы снабжения кавалерийских лошадей, ...... много думал ))) историкам сии труды не показывать )))
      - Тебенёвка по берегам рек, зимой - это круто
      история - дело творческое, всяк волен выдумывать своих Чингисханов и Александров Македонских
      1. ver_ 18 октября 2017 12:04
        ..в крепостях ставили тяжёлые арбалеты стационарно на станине (крутящееся колесо) и натяжение тетивы было воротом..., следует отметить, что у сибиряков были ножные луки - около 2 метров длиной - стреляли лёжа на спине , упираясь в лук ногами...- для очень крупного зверя - лось,медведь.. ,применяли и против хунхузов его..
      2. ver_ 20 октября 2017 16:30
        ...зайдите -оконцовку почитайте..
  79. Джунгар 16 октября 2017 18:51
    Сам я являюсь монголом. Бурят-монголом. Есть еще Халха-монголы, то есть собственно монголы. Есть еще ойрат-монголы, это в основном калмыки, и те ойраты что проживают в Западной Монголии и на территории китайского Синцьзяна... Конечно, в силу кочевого образа жизни, многое из нашей общей истории монголов не было записано и сохранено для потомков. Но тем не менее что то имеется, и имеется в разных источниках, независимых друг от друга, соответственно - имеется что то общее в них, а значит имеются веские основания (как говорят в советской военной разведке - если совпадений два, то это уже не совпадения) считать что описываемое там ИМЕЛО МЕСТО
  80. Джунгар 16 октября 2017 18:52
    Мне, например, кажется очень правдоподобной такая версия: Александр Невский, тогда еще просто Александр, со своим отцом, приняли католичество, призвали в союзники рыцарские ордена, призвали в союзники своих соседей татар, и принялись рьяно объединять русские земли вокруг Владимирского княжества. А потом, видимо, Папа Римский за участие своих крестовых воинов потребовал слишком высокую плату, и Александр, все еще не Невский, порвал договор с Папой, и вступил в союз с германским императором. Вот и становится понятным, почему на Русь навалились Тевтонский орден и орден Меченосцев. Они непосредственно подчинялись Папе, вот и явились на Русь наказать отступника. Понятно, почему и новгородцы выступили с Александром. У него был могущественный союзник, – германский император, - а Новгород входил в Ганзейский союз, покровителем которого как раз и был Фридрих второй. То, что происходило дальше, вполне согласуется с последовательностью событий традиционной истории, только на место монголов необходимо поставить войско германского императора. Дело в том, что Фридрих люто враждовал с Папой, они по переменке то и дело отлучали друг друга от церкви. Разгромив Тевтонский и Ливонский ордена, Александр, уже Невский, призвал своих привычных союзников – татар, во главе с царевичем казанским по имени Батый (А может, он был простым полководцем? А может он был царевичем астраханским?), Фридрих прислал ему свое войско, и вот с этим огромным войском Александр и прошел огнем и мечом по Европе, именно по областям, подвластным Папе. Вот так татары навели ужас на Европу, потом к ним пристегнулись мифические монголы, и отпало германское войско. Но это произошло уже значительно позже в трудах историков. После столь победоносного похода, политическая обстановка резко переменилась, Фридрих умер, вот и пришлось Невскому ехать на поклон в Орден, а не в Орду. И после князья русские ездили вовсе не на берега Амура, а в Ватикан...... Это из той же вашей песни... Беда с вами, с фантастами, в порыве поиска истины до чего только не договариваете........
    1. ver_ 17 октября 2017 09:34
      ...Александр Невский догнал и казнил своего брата Андрея - выполнил приказ своего отца Ярослава Всеволодовича= Хана Батыя=Хана Отца -он возглавлял церковь=Ярослава мудрого.. Хан Батый казнил князя Черниговского за отказ поклониться *святой Роще* в Орде..-наступало еврейское христианство..
    2. ver_ 17 октября 2017 09:43
      ...татары=хазары= хозаки= казаки -не национальность, сие конные дружины - конница... Хан Батый- отец Александра Невского=Хана Берке..
  81. ver_ 17 октября 2017 05:54
    Цитата: Severomor
    Цитата: ver_
    нам в школе озвучивали войско Монголов в 700000 человек

    Ну что сказать? Вы были покруче, я на 10 лет позже только о 300 000 слышал )))) (В.Ян).
    Историки они тоже люди и верят в сказки. ))) Когда чел отрывает задницу от кресла только по нужде и не держал в руках тяжелее карандаша, то можно и поэкспериментировать с количеством.
    2 млн 100 тыщ коняшек кто-нибудудь видел? А представить?.

    ..представить можно - чем кормить и как кормить ниизя.. и чем поить..
  82. ver_ 17 октября 2017 09:03
    Цитата: Джунгар
    Сам я являюсь монголом. Бурят-монголом. Есть еще Халха-монголы, то есть собственно монголы. Есть еще ойрат-монголы, это в основном калмыки, и те ойраты что проживают в Западной Монголии и на территории китайского Синцьзяна... Конечно, в силу кочевого образа жизни, многое из нашей общей истории монголов не было записано и сохранено для потомков. Но тем не менее что то имеется, и имеется в разных источниках, независимых друг от друга, соответственно - имеется что то общее в них, а значит имеются веские основания (как говорят в советской военной разведке - если совпадений два, то это уже не совпадения) считать что описываемое там ИМЕЛО МЕСТО

    ..полагаю,что Вы знаете , что официально Монголия *родилась* в 192о году , и никто не мог ранее этой даты - упоминать нацию, или национальность Монгол в летописях.. Всякое упоминание ранее этой даты - фейк-подлог..
    1. Джунгар 17 октября 2017 14:34
      Я полагаю что кому то очень хочется обелить свою историю, и сделать ее совсем светленькой чистенькой и прекрасненькой. Для этого просто необходимо затереть неприглядные странички этой истории, заодно сделать тех кто "подмарал" их историю первобытными, или нелюдями, или вообще несуществующими....
    2. Джунгар 17 октября 2017 14:45
      Монголия в нынешнем виде возникла 29 декабря 1911 года. Это дата провозглашения независимости Монголии от Китая... Так же как и СССР возникла в 1922-м году. Так же как и нынешняя Россия возникла в 1991-м году. Конечно это не значит что народа нынешней России не было раньше. Так и если Монголия и возникла в 1911 году, то ее народ существовал гораздо раньше - в 2011-м году отмечалось 2220-летие государственности Монголии, со времени образовании империи Хунну.... Как то так
    3. Джунгар 17 октября 2017 14:51
      Если верить вашим словам, то и нацию или национальность РУССКИЙ ранее возникновения современной России - 1991-й год ТОЖЕ НИКТО НЕ МОГ.... Всякое упоминание ранее этой даты - фейк-подлог.... Так ведь...?
    4. Джунгар 17 октября 2017 15:34
      Если соглашаться с вами, то по аналогии, упоминать нацию или национальность РУССКИЙ до возникновения современной России - 1991-й год НИКТО НЕ МОГ РАНЕЕ ЭТОЙ ДАТЫ.... Всякое упоминание ранее этой даты - фейк-подлог.. Так ведь...?
      1. ver_ 17 октября 2017 16:24
        ...с головой дружите?..
  83. ver_ 17 октября 2017 11:20
    Цитата: Джунгар
    Сам я являюсь монголом. Бурят-монголом. Есть еще Халха-монголы, то есть собственно монголы. Есть еще ойрат-монголы, это в основном калмыки, и те ойраты что проживают в Западной Монголии и на территории китайского Синцьзяна... Конечно, в силу кочевого образа жизни, многое из нашей общей истории монголов не было записано и сохранено для потомков. Но тем не менее что то имеется, и имеется в разных источниках, независимых друг от друга, соответственно - имеется что то общее в них, а значит имеются веские основания (как говорят в советской военной разведке - если совпадений два, то это уже не совпадения) считать что описываемое там ИМЕЛО МЕСТО

    ..Иркутский , или Читинский?..
    1. Джунгар 17 октября 2017 15:36
      Иркутский или читинский...? А куда вы девали собственно Бурятию....? Почему бы вам не спросить - не с самой ли я Бурятии...?
  84. ver_ 17 октября 2017 16:33
    Цитата: Джунгар
    Иркутский или читинский...? А куда вы девали собственно Бурятию....? Почему бы вам не спросить - не с самой ли я Бурятии...?

    ...слышал что язык бурят в Иркутской области сильно отличается от языка бурят в Читинской области - моге разные племена..
    1. Джунгар 19 октября 2017 15:38
      Так же как и русский язык на Рязанщине отличается от русского языка на Новгородчине, допустим.....
  85. ver_ 17 октября 2017 17:02
    Цитата: Джунгар
    Монголия в нынешнем виде возникла 29 декабря 1911 года. Это дата провозглашения независимости Монголии от Китая... Так же как и СССР возникла в 1922-м году. Так же как и нынешняя Россия возникла в 1991-м году. Конечно это не значит что народа нынешней России не было раньше. Так и если Монголия и возникла в 1911 году, то ее народ существовал гораздо раньше - в 2011-м году отмечалось 2220-летие государственности Монголии, со времени образовании империи Хунну.... Как то так

    Вы просто не понимаете тему...
    1. Джунгар 19 октября 2017 15:46
      Когда нечего ответить, то лучше конечно обвинить оппонента в непонимании темы.... Двойные стандарты везде, в том числе и у вас именно. В отношении монголов можно вам допустить их отсутствие до 1920-го года, почему то, но в отношении русских это нельзя и подумать.... Ваша беда в том что как весь "цивилизованный мир" в отношении вас, русских предпринимает все меры к вашему унижению, лишению вас прошлого, а значит и будущего, ТАК И ВЫ, ПРЕДПРИНИМАЕТЕ ВСЕ МЕРЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К МЕНЬШИМ НАРОДАМ РОССИИ ПО ИХ УНИЖЕНИЮ, ЛИШЕНИЮ ИХ ПРОШЛОГО И БУДУЩЕГО, И ПОСЛЕДУЮЩЕГО УНИЧТОЖЕНИЯ... Вы даже не понимаете этого процесса, носясь со своей великодержавной спесью, и гребя под себя все возможное в истории.... Чем вы тогда отличаетесь от этого "просвещенного Запада", который является для вас непримиримым врагом....???
    2. Джунгар 19 октября 2017 15:49
      Я наверное не ошибусь, если приму в вашем лице весь русский народ...? Чтобы обращаясь к вам - обращаться к ВСЕМ
  86. SpnSr 18 октября 2017 22:43
    Улан,
    вы кто? ваша вера меня настораживает! дело в том что кроме веры есть логика, а логика навязывает совершенно другое восприятие истории против той которую навязываете вы!!!
  87. SpnSr 19 октября 2017 01:46
    Улан,
    Улан,
    Улан,

    Улан 13 октября 2017 18:17 ↑
    Ничего Вы им не докажите.У них очень поверхностные знания на уровне сплетен,например постоянно долдонят, что монголы тащили за собой громадные неповоротливые обозы с мамками, няньками, грудными детьми, гаремами и т.д.
    а откуда они эту чушь взяли, молчат как рыба об лед.
    меня восхищает ваша простота в восприятии официальной истории, которая в своем противоречии создает столько вопросов, что не задаться ими, сложней, чем искренне верить?
    поверьте я искренне восхищаюсь вашей детской простотой! когда родитель сказал, и воспринимаеш как основу жизни!
    но сиюминутно, сейчас в жизни столько вопросов, ответ на который видно только в зацикленности противостояния!!! и в этом противостоянии монголии нет! даже наидревнейший «китай» в этих отношениях отсутствует, только Россия и просвищеный запад.
    может быть немного персии, чуть чуть сирии, можно сказать египет, но никак не монголия ни наидревнейший «китай», а Российская Федерация как наследница СССР, и Российской Империи, и запада. а все выше перечисленные, это производные противостояния России и запада! как украина, страны средней азии, бывшии республики СССР, так и финляндия, и польша, и курляндия - как будующие страны прибалтики, как производные от разрушения Российской Империи!!! и это объективная и очевидная история, и где монголия, такаяже часть неосвоеной территории, которую назвали монголией в 3десятилетии 20 века, и дали ей возможность создать свою государственность, как и финам и польше а после развала СССР, многим другим республикам бывшего СССР!!!
    1. Джунгар 19 октября 2017 18:55
      Как же прекрасен кулик, сидящий на своем болоте, хвалящий его, и не знающий ничего про другие болота... Более того - не желающий про них ничего знать, и отвергающий сам факт их существование....
      1. SpnSr 19 октября 2017 19:43
        Цитата: Джунгар
        Как же прекрасен кулик, сидящий на своем болоте, хвалящий его, и не знающий ничего про другие болота... Более того - не желающий про них ничего знать, и отвергающий сам факт их существование....

        как кстати ваше сравнение!
        давайте, начнем с того, что бурят это в первую очередь бурят! а не монгол, но с монголоидными признаками, т.е. монголоидной расы, точно также, как к примеру турок имеет все европиоидные черты, тоесть можно отнести к европеоидной расе! а это, утверждение бурятмонгол, ну простите, притянуто за уши!
        ну и обратно, к кулику, вот тут и возникает проблема официальной истории, которая собрана из какихто отрывков, и собирая эти отрывки в линию, ну никак не приходиш к истории современной! но если несколько изменить восприятие трактовки официальной истории, то история выстраивается в одну, безразрывную, логичную линию, как вперед, так и назад в прошлое!
        1. Джунгар 20 октября 2017 13:38
          Давайте вы не будете мне объяснять КТО Я ТАКОЙ...? Обойдусь без писклявых и гнилых предложений всяких там великодержавных националистов, желающих видеть у себя только послушных им слуг, без рода и племени. Я БУРЯТ, НО ПЕРЕД ЭТИМ Я - МОНГОЛ. Заруби себе это на носу, националистская бестолочь. Как бы вы тут не изворачивались, НЕ БУДЕТ ТАК КАК ВЫ ХОТИТЕ - ИМЕТЬ ПОКОРНЫХ СЛУГ ... Не получится у вас уничтожить нашу историю, и наше будущее. Не будет у вас в подчинении безголосых и безвольных манкуртов
          1. SpnSr 21 октября 2017 01:42
            Цитата: Джунгар
            Давайте вы не будете мне объяснять КТО Я ТАКОЙ...? Обойдусь без писклявых и гнилых предложений всяких там великодержавных националистов, желающих видеть у себя только послушных им слуг, без рода и племени. Я БУРЯТ, НО ПЕРЕД ЭТИМ Я - МОНГОЛ. Заруби себе это на носу, националистская бестолочь. Как бы вы тут не изворачивались, НЕ БУДЕТ ТАК КАК ВЫ ХОТИТЕ - ИМЕТЬ ПОКОРНЫХ СЛУГ ... Не получится у вас уничтожить нашу историю, и наше будущее. Не будет у вас в подчинении безголосых и безвольных манкуртов

            да ты уже манкурт, раб лжи и теории созданой для того, чтобы такие как ты повелись на свое типа велико монгольское происхождение.
            я же говорю об истории в которой наши предки брали париж, берлин, освобождали европу от гитлеров наполеонов карлов и если проследить дальше, то можно и в период Александра Невского проследить противостояние востока и запада!
            может ты просто невнимателен, но мной как раз и ведется речь о том, что казачество и многие народы названы таковыми, кем сейчас являются, покрайней мере на территории России в конце 18 века, и это десятина кровью, которую как сейчас набирают в армию на год, тогда набирали на всю жизнь.
            а истерить, мой юный друг, это детский сад!
            к продолжению истиной истории, сами по себе, в основной своей массе, современные государства, это аграрные государства, особенно части восточной европы, их индустриализация, и более менее попытка создать индустриальное общество происходило в бытность их в советском союзе или в составе стран варшавского договора, когда СССР создавало определенную инфраструктуру. до 1939 года более менее индустриальная была Чехия, ее для привел для примера, чтоб вы поняли, что такое цивилизация и как происходит развитие общества. хотите можно коснуться и Монголов, но давайте лучше о китайцах!
            самоназвание китайцев и не китайцы вовсе! и основной период развития этой территории происходит даже не в бытность там англичан, а основная масса технологий это технологии СССР а потом их просто научили копировать. а до этого до начала прошлого века это была в большей части аграрная страна.....
            надеюсь вы улавливаете то, с какой стороны надо смотреть на историю?
            на счет бывших народов СССР, которые сейчас есть отдельные государства, сами дойдете? подскажу только что ранее это был Туркестан, еще раньше, это были ханства, названия которых происходили от городов, которыми были центрами этих ханств.
            если смотреть на историю : самым продвинутым индустриально на территории евразии была Оттоманская империя, на равне сней была Москва, какие ей принадлижали территории, думаю не малые, про это может рассказать оружейная палата в кремле с оружием.
            гдето в 13-15 веке начинает развиваться Британская империя.
            после прихода в оттоманской империи к власти османов в середине 15 века, оттоманская империя начинает распадаться на мелкие части, а Британская империя и Романовская Россия перехватили инициативу, и сделали все, чтобы это не остановилось, это и прямые войны между Российской и Османской империями, и противостояние бывших частей оттоманской империи под водительством британцев и османской империи! .....
            дальше может сами историю повнимательней начнете?
            или под натиском лживой истории о великомонгольской теории будете оскорблять окружающих?
            вы уже как украинец, со слюной у рта оскорбляете всех вокруг!!!
            1. Джунгар 21 октября 2017 06:08
              Слава Богу что ВСЕ НЕ ТАК КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ. Это Я ЗНАЮ ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА, это Я ЗНАЮ СВОЙ РОД ПО ОТЦУ НА 20 ПОКОЛЕНИЙ, а это как минимум 500 лет НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ИМЕЕТ ТАКОГО. это Я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ и НЕ ПЫТАЮСЬ ЭТОГО СДЕЛАТЬ.... Так что если хочешь увидеть манкурта - ПРОСТО ПОСМОТРИ В ЗЕРКАЛО
            2. Джунгар 21 октября 2017 06:13
              ПРОЦИТИРУЮ СВОЙ ДРУГОЙ ПОСТ, без разницы какому великодержавному деб.лу отвечать на ваши одинаковые бредни Что касается вашего сравнения с "великими украми", то в данном обсуждении ИХ НАПОМИНАЕТЕ ВЫ, причем без всяких усилий. Как они сейчас придумывает свою новую прекрасную историю, так и вы, великодержавные убл..ки, начинаете "копать черное море" - носясь со своей "великойтартариейимпериейдревнихрусов", отрицанием Нашествия монголов, переписыванием своей истории... Причем все это у вас - братьев славян присходит в одно время и по единому чьему то замыслу. И что вы, что укропы, в этом мало отличаетесь друг от друга - братская кровь все таки. МЫ ЖЕ, МОНГОЛЫ, НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОХОЖИ НА ВАС, восточных славян. ПОТОМУ ЧТО МЫ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЕМ В СВОЕЙ ИСТОРИИ, мы даже сами почти не писали. Все сделали за нас китайцы, персы (Рашид-Ад-Дин), европейские историки, ну и русские летописцы, бывшие мудрее и честнее вас. А вам, выродкам своих великих предков, остается только придумывать себе что то, что бы как то оправдать ту жопу, где вы сейчас находитесь
            3. Джунгар 21 октября 2017 06:49
              Сам то понял что понаписал.....? Бла-Бла-Бла В САМОМ ЛУЧШЕМ ВИДЕ..... Увод от обсуждения непосредственной темы, забалтывание и просто бессистемное тарахтение. ВСЕ ТВОЕ.... Насчет оскорблений. Доктор в дурдоме называя деб.лов деб.лами - он же не оскорбляет их... ОН ПРОСТО КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ. Так и я в этом вашем мечтательном дурдоме под названием "новая, совершенно чистая и еще более великая история русских" НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЮ. Я просто называю обитателей этого вашего дурдома так как вы этого заслуживаете... ВСЕ
  88. Комментарий был удален.
  89. ver_ 20 октября 2017 05:57
    Цитата: SpnSr
    Цитата: Джунгар
    Как же прекрасен кулик, сидящий на своем болоте, хвалящий его, и не знающий ничего про другие болота... Более того - не желающий про них ничего знать, и отвергающий сам факт их существование....

    как кстати ваше сравнение!
    давайте, начнем с того, что бурят это в первую очередь бурят! а не монгол, но с монголоидными признаками, т.е. монголоидной расы, точно также, как к примеру турок имеет все европиоидные черты, тоесть можно отнести к европеоидной расе! а это, утверждение бурятмонгол, ну простите, притянуто за уши!
    ну и обратно, к кулику, вот тут и возникает проблема официальной истории, которая собрана из какихто отрывков, и собирая эти отрывки в линию, ну никак не приходиш к истории современной! но если несколько изменить восприятие трактовки официальной истории, то история выстраивается в одну, безразрывную, логичную линию, как вперед, так и назад в прошлое!

    ...сие бесполезное занятие -доказывать упёртым нацменам что Мир не вращается вокруг их стойбища или кибитки-они по над усё - ну как древние украинцы - которые выкопали Чёрное море ложками и насыпали горы..
    1. Джунгар 20 октября 2017 13:50
      Я сейчас наблюдаю как наш общий враг сделал вброс, в основном для российских великодержавных деб...лов . С тем что бы вы начали придумывать себе "новые, прекрасные страницы истории", а заодно унизить и уничтожить историю у других народов России. В конечном счете этот вброс имеет цель посеять рознь и раздор между народами России. И как я вижу, у вас у представителей государствообразующей нации НЕ ХВАТИЛО УМА ПОНЯТЬ - ЧТО ИМЕННО ТУТ ПРОИСХОДИТ. У вас на поверхность всплыло только ваше говнецо, шовинистско-националистическое - будто вы не великая нация, а какой то маленький народец со своими мелкими шкурными интересы малого народца, типо "великихказаховполтомковчингисхана".... Если вы все такие - то мне было бы смешно, если бы не было так грустно. Потому что страна с такими деб...лами как вы - НЕ ИМЕЕТ БУДУЩЕГО. Вся беда в том что пойдя ко дну вы - вы утяните туда и нас....
    2. Джунгар 20 октября 2017 14:01
      Что касается вашего сравнения с "великими украми", то в данном обсуждении ИХ НАПОМИНАЕТЕ ВЫ, причем без всяких усилий. Как они сейчас придумывает свою новую прекрасную историю, так и вы, великодержавные убл..ки, начинаете "копать черное море" - носясь со своей "великойтартариейимпериейдревнихрусов", отрицанием Нашествия монголов, переписыванием своей истории... Причем все это у вас - братьев славян присходит в одно время и по единому чьему то замыслу. И что вы, что укропы, в этом мало отличаетесь друг от друга - братская кровь все таки. МЫ ЖЕ, МОНГОЛЫ, НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОХОЖИ НА ВАС, восточных славян. ПОТОМУ ЧТО МЫ НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЕМ В СВОЕЙ ИСТОРИИ, мы даже сами почти не писали. Все сделали за нас китайцы, персы (Рашид-Ад-Дин), европейские историки, ну и русские летописцы, бывшие мудрее и честнее вас. А вам, выродкам своих великих предков, остается только придумывать себе что то, что бы как то оправдать ту жопу, где вы сейчас находитесь
  90. Джунгар 20 октября 2017 14:14
    Однако, в 1231—1234 годах монголы вели вторую войну с Цзинь, и движение на запад соединённых сил всех улусов начинается непосредственно после решения курултая 1235 года, состоявшегося в окрестностях современного Нерчинска, на берегу Онона...... Монгольское нашествие на Русь началось в ноябре-декабре 1237-го года....У монголов было два года для того что бы подойти к Русским землям.... Каким "трудным" и тугоумным надо быть, что бы не понимать что за два года осилить Путь из Монголии до Волге вполне возможно...
  91. Джунгар 20 октября 2017 14:19

    Летом 1935 года из Ашхабада в Москву отправился конный отряд на лошадях ахалтекинской и йомудской породы. Тридцать всадников за 84 дня прошли сложнейший маршрут длиной 4300 километров, включавший в себя 350-километровый бросок через Каракумы - нa 350 километров по безводной Каракумской пустыне им потребовались три дня...
    изнурительный переход по плато Устюрт, пересечение казахстанских степей, российские лесостепные зоны.

    В этом пробеге решались насущные для того времени задачи, прежде всего военные: кавалерия еще считалась важной боевой силой, и в интересах армии было проверить в суровых условиях выносливость и силу туркменских лошадей. С испытаниями и люди, и всадники справились успешно. А кони ахалтекинской породы подтвердили свою выносливость и надежность. В газетах тех лет есть свидетельства радушной встречи всадников в столице страны: «Москва ждала у Абельмановской заставы…. Многотысячная и многоголосая Москва, лентой вытянувшись вдоль улиц, ждала дорогих гостей с цветами в руках у ворот домов, на тротуарах, в окнах и даже на крышах…. Москва бросала цветы к копытам туркменского коня, покрывшего себя славой невиданного перехода».

    К вопросу о возможности длинный конных переходов.... Это великодержавным балбесам из истории уже точно не стереть....
  92. Джунгар 20 октября 2017 14:28
    Китайское изображение Бату Хана. Классический китаец... Это к тому что на китайских древних изображениях все будут выглядеть как китайцы, независимо от национальности. На арабских древних изображениях все будут выглядеть как арабы, на европейских древних изображениях ВСЕ будут выглядеть европейцами. Ну и в древних русских летописях ВСЕ будут выглядеть как русские, если даже на самом деле монголы..... Это для тех великодержавных балбесов, пытающихся на древних гравюрах найти монголов, а не найдя - предъявлять это как доказательство отсутствия их на Руси
  93. Джунгар 20 октября 2017 14:42
    От места Курултая, где принималось решение на Поход на Запад в Европу, в современном Забайкальском края до Волги по прямой - 5300 км, с небольшими изгибами. Туркменские всадники в 1935 году прошли 4300 км за три (3!!!) месяца...... По пустыне, по безводным степям.... А тут какие то деб.лы утверждают что Монголы не смогли это сделать за два года...... Потому что ДЕБ.ЛЫ!!!!
  94. Джунгар 20 октября 2017 15:33
    Еще момент. Если кто то считает что я каким то образом оскорбляю кого то тут, ТО ЭТО НЕПРАВДА.... Скорее, я просто констатирую факт, называя эту тему и ее сторонников своими именами...И я не считаю что веду себя недостойно, делая это. Прямые и честные люди всегда отличались как раз тем что называют вещи своими именами
  95. Джунгар 21 октября 2017 06:40
    Хочу обратить внимание на некоторых личностей, которые под видом отстаивания своей "истинной истории", придуманной ими же в течении предыдущих нескольких лет, или просто пересказывают придуманное другими - НА САМОМ ДЕЛЕ СЕЮТ РОЗНЬ И ВРАЖДУ МЕЖДУ НАРОДАМИ РОССИИ.... Всем уже понятно что а просторах Рунета идет война, информационная война, война на уничтожение России. И в первую очередь необходимо посеять рознь, раздоры и вражду между народами России. Одним из способов преследующий подобные цели является создание для русских якобы своей "новой истории - истинной" с совершенно фантастическими эпизодами, не имеющих никаких подтверждений НИГДЕ. Все бы конечно ничего, мы таких хорошо знаем, причем в своем ближнем зарубежье - это всем вам известные ВЕЛИКИЕ украинцы, Аналогия и схожесть прямая, только может даже в больших размерах - как никак русских все таки больше.... Можно было бы оставить все это на совести немногочисленных деб.лов - великодержавных ков, или тех, на самом деле вещающих возможно из за границы и отрабатывающие свои сребренники из Госдепа. Но создается впечатление что они говорят от всего Русского народа и эта повальная деб....ность уже начинает беспокоить... Так как они своей тупой упертостью в достижении своей цели, оголтелостью, сравнимой с с упертостью и оголтелостью активистов ЛГБТ ущемляют другие народы России, так же как и активисты ЛГБТ ущемляют других, нормальных людей.... Ущемляют очень сильно, причем в идеале им хотелось бы чтобы эти представители меньших народов России превратились в манкуртов, безвольных и безголосых "россиян", как раньше всех стремились сделать безликими "советскими людьми", без рода и племени, не помнящих родства... Этого конечно НЕ БУДЕТ, но вражда между народами России будет посеяна всерьез и надолго. Поэтому, ЕЩЕ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ КТО НЕРАВНОДУШЕН - Все эти фантастические "новые истории" имеют одну цель в конечном счете - РАЗРУШЕНИИ РОССИИ. На эту цель работают как и солдаты информационной войны из за рубежа, так и некоторые наши сограждане, не отличающие умом....
  96. SpnSr 21 октября 2017 09:22
    [quote=Джунгар]Слава Богу что ВСЕ НЕ ТАК КАК ТЕБЕ ХОЧЕТСЯ. Это Я ЗНАЮ ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА, это Я ЗНАЮ СВОЙ РОД ПО ОТЦУ НА 20 ПОКОЛЕНИЙ, а это как минимум 500 лет НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ИМЕЕТ ТАКОГО. это Я НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ и НЕ ПЫТАЮСЬ ЭТОГО СДЕЛАТЬ.... Так что если хочешь увидеть манкурта - ПРОСТО ПОСМОТРИ В ЗЕРКАЛО[/quot]
    Это клиника, дружек.
    Ты не замечаешь, как за своей шовенисткой вели́комонгоьской теорией будете убивать бурят, которые не будут разделять твою теорию, и делать вы это готовы с таким же остервенением как оскорбляет людей тут, и как это делают украинцы на Донбассе
    1. Джунгар 21 октября 2017 16:04
      Во первых - научись писать грамотно по русски - шовИнисткой пишется через И, руцкий ты человек, бл....... Во вторых - У МЕНЯ НЕТ великомонгольской теории,а то что ты этого не заметил - показатель твоей отсталости... . А есть желание ОТСТОЯТЬ ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА, ДАЖЕ ОДНО ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ - БУРЯТ МОНГОЛА.... Ведь такие деб...ные представители (что меня очень печалит) русского народа в запале мечтаний и разгаре фантазий лишают мой народ не только реальной истории, но и самого названия.... То что ты деб.л это конечно твоя проблема, но печально то что это становится проблемой русского народа, и все таки мерзко так, гадко и погано задевает мой народ....Я замечаю что русский народ мельчает, и в его рядах появляется ВСЕ БОЛЬШЕ НЕДОУМКОВ, с напрочь отсутствующей способностью думать о том куда могут завести ваши бредовые мыслишки и мечтания о "новой, совершенно чистой, сплошь прекрасной новой истории Руси, России".... При этом совершенно тупо, по дебильному уперто не замечая то о чем говорится НЕ ТОЛЬКО в вашей якобы "неправильной" реальной истории, но и во всем другом мире - Китай, исламский мир, в том числе Персия, Европа.... ВОТ ГДЕ КЛИНИКА...! Дружок.... ДружОк, кстати, пишется через О.... Ты скорее всего не русский. А какой то американский пид.р , разжигающий вражду в России
  97. Джунгар 21 октября 2017 16:26
    Администрация Военного обозрения - проверьте пожалуйста этого "товарища" - SpnSr , на соответствие его реального местонахождения заявленному... Так как он своими действиями порочит честное имя русского человека, разжигает вражду между народами России, чем вызывает подозрение на то что на самом деле является не русским человеком, а врагом России, воюющим на информационном фронте....
Картина дня