Виталий Сундаков: Ложь официальной истории

Виталий Сундаков: Ложь официальной истории


Культура — это культ. И не зная культов собственного народа, собственной расы или собственной страны, не зная его истории, как можно называться культурным человеком? Так вот я смею утверждать, что российские граждане не знают истории русского государства, России!
Отсчет отечественной культуры у нас ведется, в лучшем случае, с принятия христианства, а в худшем — с Великой октябрьской... А что было там пять с половиной тысяч лет до этого непрерывного календаря? Ещё Пушкин старым календарем подписывался: год пять тысяч шестьсот такой-то...

А что было в эти пять тысяч шестьсот лет? Где они? Где мы можем узнать о них? Что это за великая ведическая культура, которая дала и породила много религиозных, языковых и государственных образований? Почему мы в какой-то «Британской энциклопедии» можем прочитать о Тартарии, величайшей империи? А то, что её столица — Москва мы вообще знать не знаем? Почему? Потому, что нам никто про это не рассказывал. Никогда и нигде.


Например, про наших величайших героев. Скажем, о князе Святославе. Александр Македонский по сравнению с ним — просто щенок. Величайшие герои мира, которые были великими не только на нашей территории, но и во всем мире. Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...

Да что там говорить, в созданной Российской Академии наук первые двадцать лет ни одного русского не было — одни немцы! И ни один из немцев этих не говорил на русском языке! И они переписывали все книги! Первым русским в Академии был Михаил Ломоносов.

«За такие «научные» работы надо срывать «погоны» сразу»

Традиционно отправной точкой русской государственности считается легендарное призвание варяга Рюрика с братьями на княжение. Вот как по-настоящему звучит часть этой фразы, а не в искаженном варианте дикарей-норманистов: «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить…». Заметьте: не «порядка», как переводят, а «наряда»! Так в летописи по Ипатьевскому списку.

Наряд — это государственность, флаги, знамена, гербы, централизованное управление князем, нарядником. Осталось близкое к современному пониманию слово — «урядник» (устроителем ряда). А «порядок», другое слово и другой смысл, это — противоположность хаосу, который по идеологии норманистов якобы был на Руси, пока не пришли ею управлять культурные немцы-шведы. Вот такая подмена.

Ученые, которые цитируют эти строчки, не читали первоисточник, а полагались на авторитеты своих учителей, которые тоже не удосужились сходить в библиотеку, развернуть первоисточник и убедится собственными глазами, что слово «порядок» отсутствует, а есть наряд и нарядник (князь). И тому есть прямые свидетельства: в Российской национальной библиотеке в Петербурге, где хранится первоисточник (Лаврентьевский свод летописей) никто из современных ученых этот первоисточник не заказывал ни-ко-гда! Сохранились формуляры частоты востребования экспонатов. Этот факт очень хорошо обыгран в фильме М.Задорнова «Рюрик. Потерянная быль».

И ведь научные звания понаполучали! Да за такую ошибку, да еще её повторение из «научной» работы в «научную» работу, надо срывать «погоны» сразу. Это не просто ошибка, а диверсия! В научной деятельности эта ошибка равна полной дисквалификации звания «ученый», поскольку человек полагается на слух и авторитетное мнение, а не проводит исследований, не перепроверяет данные при помощи установленных опытным путем фактов.

А кто может поручиться, что остальные, якобы «научные утверждения», не получены такими же путями? Кто может с уверенностью сказать, что всё то, что понаписано в наших учебниках правда, если в основе лежит ложь, так просто проверяемая? И это длилось столетиями! Заметьте, что ни один именитый историк не опровергал эту ложь. Ни один! Значит, слово «наука» не применима, к тому, чем занимались и занимаются эти люди, под вывеской — «Русская историческая наука».

«Почему у Тутанхамона стальной кинжал с пояса, а на нем - сцены царской псовой охоты в дубравах?»

Вот вы узнали только один факт подмены, а я их знаю десятки, потому что люблю читать первоисточники. Кстати, мои знакомые историки тоже делают это, не желая переписывать и повторять чью-то выдумку, порожденную неизвестно какими причинами. Один раз столкнетесь с подобным фактом и сразу станете перепроверять даже, казалось бы, очевидные вещи. И я вас уверяю, попутно сделаете массу открытий.

Так что я могу со стопроцентной уверенностью утверждать: исторической науки, как науки в классическом понимании, в России нет, она только зарождается. Вместо неё есть легендаристика, сотканная из лжи, порожденной политическими мотивами разных эпох.

Возьмем, например, знаменитую китайскую стену. Естественно, возникает первый же вопрос: почему бойницы на стене направлены в южную сторону, в сторону Китая, а входы на стену расположены также с внешней, северной стороны? Это что — ошибка архитектора или что? Значит, не Китай этой стеной защищался от тех, кто жил севернее этой стены, а как раз они — от Китая. А кто жил севернее китайской стены? Наши предки.

Или, например, сколько можно говорить о таком абсолютном бреде, как монголо-татарское иго? «Могол» — это греческое слово, означающее «могущий» или «великий», а великой в то время была только одна страна — Тартария. Именно так раньше называлась наша империя. Откройте Британскую энциклопедию — по сей день там написано, что Тартария — самая большая империя, которая включала в себя всю Ойкумену. Или берите старые карты и читайте по ней.

Занимаюсь я, допустим, Египтом. Вот почему у Тутанхамона стальной кинжал с пояса, а на нем — сцены царской псовой охоты в дубравах? Это же простой вопрос! Это же лежит уже сотни лет здесь! А в запасниках лежат стальные мечи с арабикой, которые были в руках у фараонов. А убрали их только потому, что объяснить это никак невозможно. Значит их нужно спрятать.

Или у меня другой вопрос: почему древне-славянская экспозиция ни разу не выставлялась в главных музеях страны? Почему японская, фламандская, немецкая, итальянская выставляются, а экспозиции нашей древней культуры — нет? Руководство музеев молча показывает пальцем наверх. Но это не Путин запрещает их, это РПЦ, которая ни в коем случае не хочет, чтобы мы думали иначе, чем предлагают нам думать, что мы, дескать, жили в лесу и молились колесу.

«Славяне во все времена ставили терема и хоромы…»

Кстати, по поводу жизни в лесу. Я изучал деревянное зодчество по всей России. И на мои вопросы были найдены простые ответы. Избами у нас называли хижину или жилище, в котором нужно было избыть, переждать опасное время (например, войну или набег врагов). Её, избу, прятали где? В деревьях, в лесах. Так появились деревни. Там, в лесах, стояли эти избы, как временные жилища — со мхом на крыше, с дерном, и так далее. А славяне во все времена ставили терема и хоромы. И это никак не связано с материальным благополучием.

Ты валишь дерево, и теперь для того, чтобы ты положил его в венец, ты делаешь в нем две чашки. Что в большом дереве ты две чашки вырубил, что в маленьком — зачем пилить его пополам и делать те же чашки? Теперь, когда накатили венцы друг на друга, в середине ставится печь, которая обогревает все большое помещение. Зачем маленькое-то помещение делать? Нет никакого смысла. Даже по трудозатратам.

У нас могучая, древняя, великая история. Раз уж мы заговорили о «монголо-татарском иге», то вот еще несколько примеров. Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?

Это — раз. А вот два: если мы им триста лет платили дань, то где эта дань? Ну, найдите мне хоть один наш предмет где-то в Монголии или Китае! Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество.

Дальше: если вы начинаете знакомиться с документами, вы обнаруживаете бесконечные жалобы татар на нападение на них русских. Ежемесячно. И на грабежи, которые русские им устраивали. И татары писали жалобы в Москву, в Новгород: «Уймите их! Сколько ещё мы будем страдать? До каких пор с нас будут брать поборы?». И так далее.

«Араб, арап - это не кучерявый негр, а ученый»

Татары — это ближайшие наши братья, наша легкая конница вообще-то. Потому что ни одного славянского седла или меча у нас на всей территории России вы найти не сможете. У вас мечи будут от викингов, а седла будут тюркские. А на всех щитах и шлемах будет арабская вязь. Только это сторонникам официальной истории надо затирать или прятать.

(Русские воины той эпохи прекрасно понимали, что написано на их оружии. Потому что на Руси до XVII века использовалось несколько алфавитов и языков, в том числе и так называемая арабская (то есть, научная, ученая или секретная для людей малограмотных или иноплеменников) вязь. Арабская вязь являлась специальным языком русских воинов, витязей: слова писались не слева направо, а справа налево, без заглавных букв, с достаточной долей искажения. Сегодня многие арабские слова легко угадываются по звучанию или даже читаются по русски, если их читать наоборот. Например: Коран — нарок (это по-русски завет — см. словарь Даля) или ашвал — левша и т.д. Александр Пушкин был одним из тех, кто заметил удивительную схожесть русского и арабского языков: «Мы точь-в-точь двойной орешек под единой скорлупой» (Пушкин А.С. «Подражание арабскому»).)

Если ты понимаешь, что в средневековье арабами называли всех ученых, то тогда ты понимаешь, кто такие арабы. Потому что этнографии тогда еще не было, как и национальностей не было. Тот же араб, «арап» Петра Великого — это не кучерявый негр, а ученый, который был при Петре I. А евреями называли всех жрецов, поскольку национальности такой не было. Они же были хранителями сокровищ, и они же были жрецами. И поэтому те сокровища, которые они охраняли, это и был тот первый стартовый капитал, который просто некому было отдать при распаде Империи.

Или возьмем так называемый «философский камень». Если ты знаешь, что в средневековье философией называлась любая наука, то ты понимаешь, что философский камень — это научный камень. Раз научный, значит не природный, а искусственный. А что такое искусственный камень? Бетон. А когда ты читаешь источники, там написано: «Верну секрет философского камня. Сможем стены и грады нерушимые возводить». Из чего? Из бетона этого. Из «философского», то есть, научного камня. Причем тут золото и ртуть вообще? Какое больное воображение это придумало?

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 341

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. БАБА ШУРА (Б) 12 октября 2017 15:09
    Зачем отекстовывать ролики из Трубы?
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 15:35
      "Зачем отекстовывать" - текстовое восприятие информации чаще лучше воспринимается человеком. Существуют спорные моменты и их необходимо более основательно осознавать. Такова природа человека.
      1. badens1111 (влад) 12 октября 2017 18:34
        Цитата: venaya
        Существуют спорные моменты и их необходимо более основательно осознавать. Такова природа человека.

        Дарю.
        В 6-7 веках до нашей эры киммерийцы были завоёваны скифами – похожим по роду занятий кочевым племенем, однако, обладающим самым мощным оружием всех времён: вертикалью власти. Скифы не стали устраивать геноцид, как это часто любили делать завоеватели того времени. «Растворив» в себе киммерийцев, они ещё почти тысячу лет владели их землями, пока не пришли новые хозяева – сарматы. Киммерийцы исчезли, однако, их гены до сих пор живут в миллионах человек современной Европы.

        https://cont.ws/@sage/739756
    2. Венд (Анатолий) 12 октября 2017 16:13
      «Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить…». Заметьте: не «порядка», как переводят, а «наряда»!Это не просто ошибка, а диверсия!
      Спасибо академику Лихачеву.
      1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 17:43
        Там ещё про урядника сильно который ряд выставлял. Наверное они с Задорновым дружат
        1. Mavrikiy 12 октября 2017 20:57
          Цитата: Ken71
          Там ещё про урядника сильно который ряд выставлял. Наверное они с Задорновым дружат

          Че же тебя так колбасит то, милай. За 5 часов 16 постов испек? Или бабло получил?
          "На кого работаете, Дункель?"
      2. СкептикЦиник (Дмитрий) 12 октября 2017 17:54
        Побольше таких статей. Надо что бы биомусор выходил из подполья чтоб они не стеснялись высказываться. Чтобы сразу было видно как к нему относится.
        1. 18rus (Александр) 16 октября 2017 21:52
          А мы всё смеялись над "историками незалежной", оказывается у нас тоже есть и куча последователей в придачу. :-)
    3. сибиралт (Олег) 12 октября 2017 18:48
      Ну, подарил русский помещик Тутанхамону свой клинок и что с того? laughing История, как переписывание одной рукописной басни с добавлением своей вообще не наука. Но без этого у нас не станешь ни кандидатом, ни доктором. История может стать наукой, но синтетической в совокупности с фундаментальными, и неопровержимыми фактами, проверенными по всей цепочки научных знаний. Но для этого нужно упразднить государство, как таковое.
      1. Саша71 (Alex Bryn) 13 октября 2017 00:13
        сибиралт, глубоко мыслите. Концептуально. И государство в современном виде - отсталый инструмент насилия, устаревший вид организации, без упразднения которого невозможно изменить пребывающую в тупике науку.
    4. Mavrikiy 12 октября 2017 20:48
      Цитата: БАБА ШУРА
      Зачем отекстовывать ролики из Трубы?

      Для умных людей. Умный читает и думает, и перечитывает строчку, и останавливается. Чтение процесс творческий. А любитель смотреть мультики.... в одно ухо влетело, в другое...
    5. Антианглосакс 12 октября 2017 21:11
      Великий человек! И правильный. Несколько лет назад послушал этот ролик. Очень заинтересовало. Сейчас уже на некоторые из этих вопросов имею чёткие ответы, но сколько ещё читать-изучать!
      1. василий50 (дмитрий) 13 октября 2017 07:33
        Даже в комментариях не возник вопрос об образовании. И по существу тоже вопросов нет.
        Автор прав в том что в РОССИИ образованным считают только тех кто знает мифологию египтян и др. греков. Сегодня добавляется еврейская мифология. С культурой ещё сложней, сегодня церковь определяет уровень культуры, а в руках у церковников уголовная статья которой карают за ранимость собственных чуВств.
  2. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 15:15
    Что это за бред. Журналист выживальщик и специалист по колыбельным цивилизациям. Круче эксперта не нашлось.
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 15:32
      Цитата: Ken71
      .. специалист по колыбельным цивилизациям. Круче эксперта не нашлось.

      Предлагайте свои варианты. Здесь, на сайте ВО, отрытая дискуссия, почему не выслушать мнения оппонентов, или вы настолько близки к господу богу что вам известна истина в последней инстанции, так сказать сам господь по секреты вам на ушко нашептал.
      1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 15:51
        Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.
        1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 16:23
          Цитата: Ken71
          .. Историк опирается на документы и специальные науки ..

          Где и когда вы это замечали. Вам что не известны факты тотальной подделки документов, а вот действительно на базе многих специальных наук Сундуков и делает свои выводы, а они могут отличаться от выводов специалистов в других областях знаний, здесь, в этих вопросах, открытая, не предвзятая дискуссия как раз и необходима.
          1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 17:45
            Каких наук. В каких науках этот журналист хоть что понимает. Слова он переиначивать может по Задорнова. Конечно в деревьях деревня а урядник это тот который ряд ровняет.
        2. Венд (Анатолий) 12 октября 2017 17:52
          Цитата: Ken71
          Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

          Вы правы, но есть интерпретация и замалчивание. Почитайте например "Круг земной", там много материала по славянам, о котором никто, ни где не упоминает.
        3. SpnSr (Stepan) 12 октября 2017 19:00
          Цитата: Ken71
          Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

          Вы уж не ерничайте пожалуйста, если говорите альтернатива, то не надо говорить фантаст.
          А вообще,
          документы и специальные науки типа археологии и пр
          все эти документы и специальные науки типа археологии и пр. можно трактовать по разному, и эта ещё одна трактовка тех же документов, альтернативная...
      2. badens1111 (влад) 12 октября 2017 16:21
        Цитата: venaya
        Предлагайте свои варианты.

        Отсчет отечественной культуры у нас ведется, в лучшем случае, с принятия христианства, а в худшем — с Великой октябрьской...-фраза от Сундукова...Если не осмеливается данный автор опуса,сказать,что история России всего 25 лет по мнению Медведева.то чего еще от него ждать,в его разборе ?
        Редкий случай,когда
        Цитата: Ken71
        Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

        Можно согласиться с мнением.
        1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 16:33
          Цитата: badens1111
          .. не осмеливается данный автор опуса, сказать, что история России всего 25 лет по мнению Медведева.

          Ну Медведев молодой, рождённый в СССР, действительно, учился по советским учебникам, возможно по школьному учебнику академика М.Н.Покровского. Вы такой не знаете? Почитайте, там много чего "интересного" напИсано. А сам Медведев ведь сын своего отца, профессора, зав кафедры Научного коммунизма. Вот так и тогда учили "историю", чего-же удивляться последующему разгрому страны. Возможно из-за этого вы и согласились с мнением "Ken71", тем самым хоть косвенно участвуя в этой всемирной трагедии.
          1. badens1111 (влад) 12 октября 2017 17:10
            Цитата: venaya
            школьному учебнику академика М.Н.Покровского.

            Это того,чьи сомнительного качества выкладки были отвергнуты еще в 30?
            Цитата: venaya
            А сам Медведев ведь сын своего отца, профессора, зав кафедры Научного коммунизма. Вот так и тогда учили "историю",

            Ну то что он "учил",пусть на его совести или что там ее заменяет останется.
            На счет "учебников" Покровского...Вы заблудились во времени?
            «В Совнаркоме Союза ССР и ЦК ВКПб)», в постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 26 января 1936 г. указывалось на то, что "среди некоторой части наших историков, особенно историков СССР, укоренились антимарксистские, антиленинские, по сути дела ликвидаторские, антинаучные взгляды на историческую науку. Совнарком и ЦК ВКП(б) подчеркивают, что эти вредные тенденции и попытки ликвидации истории как науки, связаны в первую очередь с распространением среди некоторых наших историков ошибочных исторических взглядов, свойственных так называемой «исторической школе Покровского»[19][20]. Представителями «школы» были объявлены активные критики Покровского при его жизни молодые историки Э. Я. Газганов, А. И. Ломакин и П. С. Дроздов и вечно фрондировавший против него С. А. Пионтковский. Спустя год после ареста к ней отнесли соратников В. И. Невского П. И. Анатольева, В. 3. Зельцера, П. П. Парадизова[2].
            Реабилитация школы Покровского началась после ХХ съезда КПСС,то есть скажите спасибо Хрущеву,духовному папаше всех перевертышей.
            Но вы, впрямь уверены,что Фоменко,Сундуковы и прочие-Истина в последней инстанции?
            1. fzr1000 (Сергей) 12 октября 2017 17:51
              Причём тут Фоменко? На территории Кремля Великого Новгорода найдены клады с арабскими монетами в очень большом количестве, а норманских всего один. А по норманской теории должно быть наоборот. Это археологический факт.
              Про китайскую стену только ленивый не писал. Официальным трактовкам истории вообще верить не стоит. Американцы вон никого не уничтожали по их учебникам.
              1. badens1111 (влад) 12 октября 2017 18:22
                Цитата: fzr1000
                На территории Кремля Великого Новгорода найдены клады с арабскими монетами в очень большом количестве, а норманских всего один. А по норманской теории должно быть наоборот. Это археологический факт.

                А я его разве отрицаю?
                Более того,вся эта белиберда норманнистов,да,диверсия,по сути против России.
                Скандинавы называли Русь,Гайдарика-страна городов,но вот кто бы показал те же города у норманнов,а их-нет.По крайней мере ранее 10-11 веков.
                Однако,стоит вспомнить,при ком переписывалась история.
                И аналогию провести с совсем уж недавним-массовой зачисткой архивов при Хрущеве и не менее массовой фальсификации при Яковлеве и Ельцине,плоды и сейчас пожинаем.
                Так что изучать былое.надо,но не стоит на этом делать сенсации и выдумывать разные альтернативки..
                1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 22:04
                  Не городов страна а укреплений . То есть поселков отнесенных тыном. Сами скандинавы такими укреплениями не увлекались и это их удивляло.
            2. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 14:12
              на ваш вопрос(хоть не ко мне): по любому задумаешься-а где правда? тут вроде на первоисточники ссылается....а меня учили что мамай наших предков гонял....где правда брат?
      3. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 11:11
        сильно вы его++++++++))))
    2. антивирус 12 октября 2017 17:14
      ВОТ ОТ КОГО УКРЫЙЦЫ ПОШЛИ!!!!
      Тартарам нужен был путь на юг и укрыйцы выкопали море. Все сходится!
    3. Ehanatone 13 октября 2017 20:12
      Кен 73
      Ну а поконкретней с фактами с ссылками !?
      А то не фсё счёки расдувать !…
  3. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 15:26
    в созданной Российской Академии наук первые двадцать лет ни одного русского не было .. И ни один из .. этих не говорил на русском языке! И они переписывали все книги! Первый русским в Академии был Михаил Ломоносов. .. И ведь научные звания понаполучали! .. Значит, слово «наука» не применима, к тому, чем занимались и занимаются эти люди, под вывеской — «Русская историческая наука»..

    Можно с чем-то, с какой-нибудь его позицией не соглашаться, но не согласиться с этими словами Виталия Сундакова просто не возможно! Статье несомненный плюс (+)! Желательно продолжить данную тему с привлечением уже других авторов.
    1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 15:48
      Если вы закажите себе малый труд узнать какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог. А если вы доставите себе хоть малейший труд применить логику то у вас возникнет вопрос что если немцы переписали всю нашу историю то откуда Сундуков узнал как было на самом деле. Ему были голоса или этруски которые это русские подсказали.
      1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 17:36
        Цитата: Ken71
        какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог.

        Ответьте любезный, чем занимались некто Миллер (котором Ломоносов за такие "занятия" на симпозиуме нос сломал) и Шлецер?
        1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 17:58
          Миллер в отличии от алкаша и буяна Ломоносова мотался по этнографическим экспедициям как это сейчас называется находил и издавал в том числе летописи и уж точно не переписывал русскую историю а скорее был одним из основателей научного подхода к ее изучению. И русский кстати знал. Только он не входил в первоначальный состав академиков. Кстати судя по тому что за драку с Ломоносовым его наказали куда больше ещё неизвестно кто кому чего больше сломал. Так что немчура в русском подданстве был боевитый.
          1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:13
            Цитата: Ken71
            Миллер в отличии от алкаша и буяна Ломоносова мотался по этнографическим экспедициям

            Спешу Вас разочаровать. В отличии от "алкаша" Ломоносова Миллер русского языка не знал и учить его не желал. Плевать ему было на русский язык и на русских.
            Так что не понятно, какие такие открытия мог сделать Миллер в этих экспедициях.

            Откуда это вы взяли о том, что Миллер язык знал
            1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 19:06
              Оттуда что он редактировал русские издания по должности издавался на русском работал с русскими архивами. А вот с чего вы взяли что он русского не знал мне не понятно.
              1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 19:10
                Цитата: Ken71
                Оттуда что он редактировал русские издания по должности издавался на русском работал с русскими архивами.

                Факты в студию! Приведите факты знания Миллером русского языка!
                Не надо пустых слов
                К стати, о том что не Миллер ниШлецер языка не знают говорил тот же Ломоносов.
                1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 19:39
                  Вы здоровы сударь мой. Книги на русском языке периодика на русском языке. Что вам ещё надо. Какие факты. Более того та речь из за которой он подрался с Ломоносовым была написана и прочитана на русском.
                  1. Саша71 (Alex Bryn) 13 октября 2017 02:46
                    Как раз речь была произнесена на немецком. Именно потому Миллер не понял каламбура. Lomonosov hat mir meine Nase verbrochen. ))
                  2. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 09:32
                    Достали Вы меня.
                    http://lazarev.org/ru?URL=http%3A%2F%2Fgorod.toms
                    k.ru%2Findex-1229650366.php
                    Учите.
  4. Громобой 12 октября 2017 15:40
    Какое больное воображение это придумало?
    Очень понравилась эта последняя строчка! Можно было бы и в заглавие её! good
  5. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 15:47
    Ну у Сундакова одна беда с Фоменко. Ребята заговариваются. Это крайне досадно, потому что и у Фоменко и у Сундакова есть действительно дельные и мысли, и скажем так находки исторических нестыковок. Но вот развивая эти косяки официальной истории они настолько фантастичны, что практически полностью нивелируют свои достижения
    1. knn54 (Николай) 12 октября 2017 17:49
      Варяг и Ко.Не нравятся Фоменко, Сундаков почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин) "Славянское царство". Есть довольно забавный исторический роман И.Билыка "Меч Арея",практически весь тираж которой ЦК КПУ в 1972 г. приказал изъять и уничтожить.Но не за содержание,а за цитаты (в приложении) из РЕАЛЬНЫХ опусов средневековых авторов.В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...
      1. Апосля (Каракес) 15 октября 2017 13:32
        Цитата: knn54
        почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин)

        Как это не славянин? Он же хорватом был, т.е. самым натуральным славянином. Да и приводить этого средневекового "Фоменко" не комильфо. Это же Орбини писал, что греки, авары (гунны), германцы - это все славяне! laughing
    2. Severomor (Игорь) 12 октября 2017 17:59
      Цитата: Варяг77
      Ребята заговариваются. Это крайне досадно, потому что и у Фоменко и у Сундакова есть действительно дельные и мысли, и скажем так находки исторических нестыковок.

      Соглашусь с Вами, вроде всё складно, но "маленькая ложь рождает недоверие" (с)

      Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник

      Тут неоднократно были споры про монгольских лошадей, так 1,5 мио этих лошадок прибыло к нам в ВОВ, кажется табунами гнали. Дошли... конечно не армия и не в седле. До Берлина дошли, как и семья верблюдов. )))
      И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.
      1. SpnSr (Stepan) 12 октября 2017 20:18
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.

        Сюда ещё бы добавить, что монголы на планете земля могли быть кто угодно, только не те, которых назначили быть монголами в 20 веке
        А до образования Монголии как таковой, население этой территории называлось иначе!
        1. andj61 (Андрей) 13 октября 2017 11:07
          Цитата: SpnSr
          А до образования Монголии как таковой, население этой территории называлось иначе!

          Да они и сейчас называются иначе - халха, а ещё есть куча других монгольских народов - буряты, баргуты, калмыки, ойраты, чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалайты, авга, авганары, баарины, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты, узумчины, хучиты, монгоры (ту) (вот только у них одно из самоназваний похоже на официальное "монголы" - хор, мэнгулэ, мэнгуэр кунь), дауры, дунсяне, баоань.
          1. SpnSr (Stepan) 18 октября 2017 23:18
            Цитата: andj61
            дауры

            у меня квартира на улице Даурской, и многие из казачества связывают себя с Даурией! Вот только современых монгол там нет!!! даже физиологически!!!
            1. andj61 (Андрей) 19 октября 2017 08:22
              Цитата: SpnSr
              у меня квартира на улице Даурской, и многие из казачества связывают себя с Даурией! Вот только современых монгол там нет!!! даже физиологически!!!

              И что? Дауры - это один из монгольских народов. В своё время - 19 век - в казаки переписывали много бурят, монголов, дауров и т.д. Так что казаки к ним некоторое отношение имеют. В литературе, к примеру, о периоде РЯВ или гражданской войны это нашло свое отражение - зачастую казаки описываются как сущие монголоиды. Но такова была политика Империи. По поводу топономики - люди, живущие в Севрной или Южной Дакоте в США на 99 с лишним процентов никакого отношения к индейскому народу не имеют...
              1. Джунгар (Андрей) 19 октября 2017 16:31
                В Забайкальском казачьем войске служило много казаков бурятов. Кроме того, в Читинской области живут много метисов русских и бурят. Их называют Гуранами. Так что в этом нет ничего особенно неправильного, когда казаков описывали как монголов на вид...
      2. Per se. (Сергей) 13 октября 2017 12:42
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней, по руслам рек, 30 000 чел, 90 000 лошадей, без обоза с камнеметами и т.д. и .т.п.
        Во-первых, "камнемёты", как и прочие осадные орудия собирались при осаде, никто их, как пушки, за собой не таскал. Во-вторых, монголы двигались на Запад не через тундру и тайгу, а по южным районам, тема наполеоновских лошадок "на летней резине" здесь не катит. Сейчас много песен, что ига не было, особенно, от пытливых умов из солнечного Татарстана и близких им обиженных на это наших братьев по России. "Не было" Чингисхана (Чингис хаана), "не было" битвы на Калке, "не было" Мамая и Куликовской битвы, "не было" империи монголов и Золотой Орды, а дань, видимо, это были "откаты" и списание на мифических татаро-монгол разворованные средства из казны. Что до статьи, ну, человек имеет право на своё мнение. Пусть будет "культура" от "культа", как была "экономика" от "экономии". Россия это переживёт... Надо только определиться, кто же произошёл от Адама с Евой, а кто по Дарвину от обезьян, тогда и станет ясно, евреи породили человечество, обезьяны, или, те и другие, но раньше которых были всё же русские.
        1. Severomor (Игорь) 13 октября 2017 13:17
          Цитата: Per se.
          Во-первых, "камнемёты", как и прочие осадные орудия собирались при осаде, никто их, как пушки, за собой не таскал

          Это понятно, т.к. двигались без обоза, то великие китайские умельцы из великолепнейшего зимнего леса Владимиро-Суздальской земли делали сии орудия.
          После выкорчёвки пней собирались камни для орудий... желательно одинакового калибра.... и всё это зимой
          1. Per se. (Сергей) 13 октября 2017 15:49
            Цитата: Severomor
            великие китайские умельцы из великолепнейшего зимнего леса Владимиро-Суздальской земли делали сии орудия.
            Почти так, уважаемый Игорь. Основой армии монголов была конница, при очень быстром передвижении монгольского войска. Не было у них обозов, в которых тащили многометровые штурмовые лестницы, везли груды камней, катили осадные башни и тараны, такие машины, как требушет или иные "камнемёты". Всё это делали инженеры и пленные рабы на месте при осаде и предполагаемом штурме города. Скажу Вам больше, даже римляне, имеющие в основе своей армии пехоту и использовавшие обозы, при осаде Иерусалима в 70 году (от Рождества Христова), повырубили в окрестностях все деревья на строительство осадной техники. Что до зимы на Руси, то монголы её использовали для передвижения по руслам замёрзших рек, они вообще тщательно выбирали сезоны и направления движений, наиболее благоприятные для их маневренной тактики. Если затевалась осада, это было делом длинным и нудным (например, по преданию Трою греки осаждали 10 лет), так-что дождаться лета и настругать катапульт и прочих "камнемётов" время было. В целом, спасибо за внимание и Ваш военно-морской юмор (который, возможно, не вякая "мазута сухопутная" ещё поймёт).
            1. Severomor (Игорь) 13 октября 2017 16:38
              Ну с Римом боле менее понятно, хотя конечно
              Цитата: Per se.
              имеющие в основе своей армии пехоту и использовавшие обозы,
              туповаты они были, долго осаждали. То ли дело государство кочевников, которому полсотни лет. Вот она обучаемость. На осаду гОрода зимой тратили время от недели до семи дней.
              Кстати я с Вами ещё тебенёвку не обсуждал. Очень важный момент, война-войной, а кушать нужно. Но если честно в двух или трёх темах про ЭТО )))) уже было. Удачи
            2. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:41
              Почему-то верят что Александр Македонский добрался с тяжеловооруженной пехотой до Индии.Верят в походы Тамерлана. Верят в крестовые походы, верят что римские легионеры добрались до Англии, но вот монголы никак не могли до Хорезма и Кавказа добраться , до Волжской Булгарии и дальше.
              Русичи между прочим тоже до Волжской Булгарии добирались.
              А вот монголы не могли.
              Выдумали какие-то громадные обозы с женщинами, стариками и детьми, которые якобы монголы тащили с собой.
              Наверное из фильма- "Илья Муромец", где Калин-царь, тащит с собой в поход на Киев громадный обоз.
              Монгольские кони вишь ли были неподкованы. А кто это сказал? Что монголы были такие тупые, что не могли лошадей поковать,не могли до этого додуматься или у соседей перенять? Значит сложные осадные орудия переняли, комплексы вооружений переняли, а вот на подковы ума не хватило?
              И потом- лошади Пржевальского и сейчас без подков бегают.Кто мустангов в прериях подковывал?
              Вообщем надуманный предлог, якобы невозможности перемещения таких конных масс.
              Скифы тоже конниками были, их тоже не существовало? А арабы, которые Испанию завоевали?
              Ну все могли, кроме монголов.Кому -то кажется позорным что мы уступили "диким" монголам, а вот то что мы долго воевали с кочевниками половцами-куманами и были неоднократно ими биты, это не напрягает.
              Так что Куликовской битвы не было или это атаман Батька, дрался с атаманом Мамкой, как утверждает Фоменко? Стояния на Угре не было,Битвы при Ворскле не было, битвы при Грюнвальде не было, битвы при Молодях.
              Тохтамыш Москву не жег и Тамерлан на Москву не ходил.
              1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 18:47
                Цитата: Улан
                Так что Куликовской битвы не было или это атаман Батька, дрался с атаманом Мамкой, как утверждает Фоменко?

                Не передёргивайте wink ЕМНИП.Фоменко не утверждал, что Куликовской битвы не было. Он утверждал, что она была, но только в другом месте и приводит свои аргументы yes Верить ему или нет - личное дело каждого. Верить официозу или нет - тоже личное дело каждого. А вот верить аргументам надобно без "этого не может быть,потому что этого не может быть", включая мозги request
                1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:27
                  С этим я не спорю.Как не спорю и с тем что в истории много белых пятен и фактов, которая официальная история предпочитает не замечать.
                  1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:53
                    Цитата: Улан
                    Как не спорю и с тем что в истории много белых пятен и фактов, которая официальная история предпочитает не замечать.

                    О, уже признание того, что история не непогрешима позволяет поставить Вам звязду soldier
                2. Улан (Борис) 13 октября 2017 20:04
                  Фоменко писал, что это сражались две русские армии, казака Батьки и казака Мамки
                  1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 22:27
                    Цитата: Улан
                    Фоменко писал, что это сражались две русские армии, казака Батьки и казака Мамки

                    А вот тут Вы откровенно лжёте yes Фоменко такого не писал
        2. SpnSr (Stepan) 14 октября 2017 10:24
          Цитата: Per se.
          от Адама с Евой, а кто по Дарвину от обезьян,

          Меня восхищает безапелляционность вашего мнения! Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий! А если нет, то с такой же безапеляционностью можно утверждать, что если были монголы, то это не те монголы, которых называют таковыми сейчас. И причина они и не монголы вовсе по самоназванию, а монголами их назвали всего лишь в 3 десятилетии прошлого века. И китайцы, которые создавали им стенобитные орудия, ни в коей мере ни те китайцы, которые Чайна или чиноза.
          И так же можно утверждать безапеляционно, что эти орудия создавали ремесленники из китай-города, который был в любом крупном городе, читай княжестве царсте
          1. Per se. (Сергей) 14 октября 2017 18:52
            Цитата: SpnSr
            Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий!
            Бог с Вами, Степан! Я лишь высказал своё мнение, не более того, и моя "безапелляционность" ничуть не более Вашей или чей либо ещё в комментариях. Если знаете свидетелей потопа или сотворения мира, поделитесь информацией, особенно, если только они здесь и сейчас могут высказывать своё суждение по теме.
            1. SpnSr (Stepan) 18 октября 2017 23:00
              Цитата: Per se.
              Цитата: SpnSr
              Такое ощущение, что вы являетесь непосредственным участником тех событий!
              Бог с Вами, Степан! Я лишь высказал своё мнение, не более того, и моя "безапелляционность" ничуть не более Вашей или чей либо ещё в комментариях. Если знаете свидетелей потопа или сотворения мира, поделитесь информацией, особенно, если только они здесь и сейчас могут высказывать своё суждение по теме.

              ну тогда ваше мнение теряет любое обоснование! особенно ввиду того, что, начиная с с 12 века и по сей день чаще наблюдается противостояние между Русью и западной европой, а это как минимум всякое иго, будь то правление роановых, сталина, комунистов, или сейчас Путина трактовать как иго монголотатар, пустое!
              любое правление на территории России, Российской империи, СССР, трактовалось как иго вводить себя и своих близких в заблуждение!!!
              сейчас страны прибалтики называют это акупацией!!!
          2. Джунгар (Андрей) 19 октября 2017 18:21
            Если верить вам, то теперешние русские - совсем не те русские что были раньше.... А может их вообще не было...?
      3. Апосля (Каракес) 15 октября 2017 13:35
        Цитата: Severomor
        И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней

        Кстати, а откуда такая инфа про неподкованных лошадей? Незнаю как там в 13 веке монголы с лошадьми обращались, да и были ли они у них в 13 веке, а вот тюрки издревле подковывали своих лошадей.
        1. SpnSr (Stepan) 19 октября 2017 01:05
          Цитата: Апосля
          Цитата: Severomor
          И это при том, что я ни разу не верю в так наз. тат. -монг. иго, в зимний поход неподкованных коней

          Кстати, а откуда такая инфа про неподкованных лошадей? Незнаю как там в 13 веке монголы с лошадьми обращались, да и были ли они у них в 13 веке, а вот тюрки издревле подковывали своих лошадей.

          кто есть тюрки? вы наыерно имели ввиду тюркоязычные племена?
  6. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 15:54
    Цитата: Ken71
    Это не оппонент это альтернативщик фантаст. Историк опирается на документы и специальные науки типа археологии и пр.

    Коллега Вы не совсем правы. В мире уже столько археологических находок, которые ставят большой знак вопроса к официальной истории, что складывать некуда. Однако историю переписывать совсем не спешат
    1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 16:01
      А вот ни разу не спорю. И более того в официальной истории тоже есть разные течения. Но любой кто пытается сказать чтото новое опирается на конкретные документе и данные смежных исследований. А у этого где что-то подобное. Русские строили терема ....
      1. Сан Саныч (Олег Андреев) 12 октября 2017 17:00
        может быть автор кое в чем и перебарщивает, но то, что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше
        1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 17:30
          А про историю чукчей тоже мало что известно. Письменности не было однако.
          1. fzr1000 (Сергей) 12 октября 2017 17:54
            Берестяные грамоты из Новгорода со списками покупок на рынке с недоумением смотрят на тебя.
            1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 18:09
              Какого века грамоты. Все 5 тыс лет якобы истории славян. А так гдамоты это да. У меня даже кусок бересты из раскопа где-то валяется .
              1. знавель 14 октября 2017 07:32
                И все же- а куда делись пять тыщ лет из означенных в календаре? И зря вы так про отсутствие документов с дохристианской поры. Вы в курсе где и как хранились арживы в христианской, доромановской России? В стенах кремлей, монастырей и крепостей, навалом, в кучах. Нетрудно догадаться о степени сохранности их , особенно после осад и штурмов. А документы отправленные Петром в Вену на разбор и классификацию? Там было много древнего, да только их не переписывали при отправке- надеялись на австрийцев А те в итоге их всех "потеряли". Да и многое сами рпц уничтожили как сатанинское. Поэтому нам многое не известно и поэтому стоит сменить такой накал непримиримости. "Кусок бересты"-простой материалдля простых мазилок...
        2. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 17:39
          Цитата: Сан Саныч
          что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше

          Поддержу. Например, сейчас на дворе лето 7526 от с.м.в з.х., скажите куда делись более 5 тыс. лет нашей истории?
  7. Дядя Ваня Сусанин (Иван) 12 октября 2017 15:57
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 16:16
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      .. Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!!

      А как вы сумеете объяснить тот факт, что сами монголы ,как национальность появились на свет лишь в начале XX-го века? Понимаете, не стыковок гораздо больше чем может представить себе один отдельно взятый человек, это следует это учитывать. То что вы лично здесь описываете само по себе уже включает огромное количество этих самых не стыковок. Эта "наука" настолько завралась и перевралась, что нет практической возможности её хоть как то выправить. Об этом открыто говорят сами ведущие историки, пытающиеся хоть как-то выправить эту ситуацию, и они считают что в ближайшее время это сделать не реально.
      1. badens1111 (влад) 12 октября 2017 16:25
        Цитата: venaya
        Эта "наука" настолько завралась и перевралась, что нет практической возможности её хоть как то выправить.

        Ковыряться в эпохах весьма далеких,интересно,но куда полезнее понять свое недавнее,не перевирая его и не позволяя врать на свое прошлое,хоть далекое или близкое,тогда и не будет изъянов в Истории страны.
      2. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 16:34
        Цитата: venaya
        А как вы сумеете объяснить тот факт, что сами монголы ,как национальность появились на свет лишь в начале XX-го века?

        Да никак они не объяснят laughing !!!! Потому что если сказали, что иго было, значит было, если сказали, что "иговали" монголы, значит монголы. laughing А другие мысли - ЕРЕСЬ laughing Потому что история непогрешима fool
        Вот и будут хаять и Фоменко с Носовским(хотя уж не обесудьте, но у них дельных объяснений нестыковкам современной истории вагон и маленькая тележка yes ), и того же Сундакова(он тоже очень дельные вещи говорит)
        А суть вся в том, что мы все отучились думать логически, а верим лишь тому, чему учат в школе(там же АКАДЕМИКИ писали книги). Но задать вопрос для себя: А вдруг вся история(ну большинство)реально вымысел??? Ага как бы не так laughing Потому и существует такое неприятие других точек зрения.
        Поверить в бред про иго, когда супостаты сдирали десятину? laughing Сегодня вы налогов платите гораздо больше десятой части и не стонете под игом wink
        Лично я не верю истории практически до начала ХХ века. Со времён Романовых они либо полностью переписана(доромановская),либо писана под себя(с Петра I). hi
        1. Ингвар 72 (Игорь) 12 октября 2017 18:55
          Цитата: рюрикович
          Лично я не верю истории практически до начала ХХ века.

          А после? Тут за 25 лет Сталина сначала обосрали, потом отмыли.(не доконца). Зато улица Якова Свердлова одна из центральных в Тольятти. И даже Тухачевского улица есть.
          1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 19:21
            Цитата: Ингвар 72
            А после?

            Тут хоть у деда можно было спросить, а он рассказал бы, что от своего слышал wink А 200-300 лет назад поди,поверь написанному feel
            И если сегодня мы сами видим,как историю можно "рисовать", то не возникают ли сомнения в том, что её так же могли рисовать и 200-300 лет назад what winked
            1. Ингвар 72 (Игорь) 12 октября 2017 20:59
              Цитата: рюрикович
              Тут хоть у деда можно было спросить, а он рассказал бы, что от своего слышал

              Именно. Но рассказы деда отличались от официальной истории. Хотя Сталина он НИКОГДА не ругал. drinks
              1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 21:34
                Цитата: Ингвар 72
                Но рассказы деда отличались от официальной истории. Хотя Сталина он НИКОГДА не ругал. drinks

                И я о том же drinks yes
        2. SpnSr (Stepan) 13 октября 2017 11:04
          Цитата: рюрикович
          Поверить в бред про иго, когда супостаты сдирали десятину? Сегодня вы налогов платите гораздо больше десятой части и не стонете под игом

          Не то слово, 13% НДФЛ, + 18% НДС, сюда можно сделать плюс от 22 до 36 % пенсионный фонд, +транспортные, имущественные налоги, акцизы всякие! Иго игошное wassat
          Кстати, одно время и правление Иосифа Виссарионовича тоже под иго мели! wink
        3. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 14:36
          а еще блудит по обширным просторам инета фильм про начало летоисчисления...авторов не помню-ну там тоже академики изучали изучали итог: в латинице пишется стоко-то лет от рождества христова. так вот там типа это сокращают и пишут от I.X. а потом фокусы с этой точкой меж буквами и получается что 1000 лет приписали и мы живем теперича в 1017 году. вот таку....гепотезу я имел наблюдать на видео)))
          1. Setrac (Сергей) 14 октября 2017 02:53
            Это мог быть лунный календарь.
      3. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 17:32
        И какие конкретно историки вам про это сказали. Фоменко с Бушковым ?
        1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 18:24
          Цитата: Ken71
          И какие конкретно историки вам про это сказали. Фоменко с Бушковым

          Предложите других, только не тех, кто будет и дальше петь этот бред про иго и пассионарность hi
          1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 18:56
            Судя по всему вам и этих достаточно.
            1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 19:33
              Цитата: Ken71
              Судя по всему вам и этих достаточно.

              Мне недостаточно того, что официоз никак не может объяснить массовое строительство храмов и церквей на завоеванной иноземцами Руси в период "ига" what request Население обдирается до липки, насаждается своя вера.... А тут наоборот, заберём только десятую часть, остальное вам на жизнь,стройтесь,развивайтесь, размножайтесь....Прям, как сегодня fellow Так сегодня только подоходного 13-16% процентов дерут. Иго? нееее,"Иго "тогда было, когда только 10% брали fool hi
              1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 20:09
                Это было иго а не оккупация. Они ещё и сбор дани местным перепоручил. Очень мудро. С минимальными затратами стабильный доход.
                1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 07:57
                  Цитата: Ken71
                  Это было иго а не оккупация.

                  Да шо Вы говорите belay Оккупация и иго разные вещи??? what Немцы в 41-м напали .захватили - это оккупация, а монголы в каком там напали и захватили - это "иго" laughing Вы бы себя со стороны послушали wink
                  Если бы те же немцы такое тяжкое "иго",как у монголов , установили в 41-м,то неизвестно, как бы история повернулась lol
                  1. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:23
                    Монголы не жили в захваченных русских городах. После набега они уходили в степи и там кочевали.
                    Странно не заметить такой разницы.
                    1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 18:51
                      Цитата: Улан
                      Монголы не жили в захваченных русских городах. После набега они уходили в степи и там кочевали.

                      laughing
                      Летом пришли, захватили, на зиму на пару тыщ км свалили на югА в степи, весной опять пришли завоевывать wassatИ так на протяжении 400 лет.... winked Может немцам так надо было поступать в 41-45 гг. - на зиму сваливать в более тёплый зимний климат Германии? winkГлядишь, и сейчас бы мы в Великой Германии жили. Да население не угонять и не уничтожать,- платило бы это население 10% от урожая и делов то laughing
                      Самим то не смешно от таких "доказательств" официоза? wink hi
                      1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:35
                        Вам напомнить народную мудрость - смех без причины, признак...? Вы ведь ВООБЩЕ не предоставили никаких доказательств в опровержении факта, который всем известен.НЕ ЖИЛИ монголы в русских поселениях.
                        Немцев, зачем-то приплели.
                        Это такой у вас способ вести дискуссию.? А почему римлян пропустили или африканские племена?
                        Вы выдумываете какие-то свои "факты" и пытаетесь приписать их оппоненту,это что касается -"Летом пришли, захватили, на зиму на пару тыщ км свалили на югА в степи, весной опять пришли завоевывать"....Где вы это у меня увидели, эти "тысячи километров"? и где это в официозе?. Это чисто ваша личная выдумка.
                        И все ваши "доказательства" такие. Взять и извратить то что сказал оппонент и хи-хи и ха-ха.
                        Некрасивый прием.Недостойный.Или ведем разговор серьезный или смысла нет в таком ключе говорить.А ведете вы себя так в отсутствии серьезных контраргументов.
      4. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:46
        А кто-то сравнивает современных монголов с теми из средневековья? Это может быть в лучшем случае малая часть, дальних родственников, унаследовавшие их имя.
        Монголы это общеее название многих племен- кераитов, меркитов и т.д. которых здесь уже перечислили.
        Готы , гунны, тоже куда-то исчезли, но никто не подвергает сомнению их существование и их завоевания, сравнимые с завоеваниями Чингис-хана.
        1. SpnSr (Stepan) 19 октября 2017 01:21
          Цитата: Улан
          А кто-то сравнивает современных монголов с теми из средневековья? Это может быть в лучшем случае малая часть, дальних родственников, унаследовавшие их имя.
          Монголы это общеее название многих племен- кераитов, меркитов и т.д. которых здесь уже перечислили.
          Готы , гунны, тоже куда-то исчезли, но никто не подвергает сомнению их существование и их завоевания, сравнимые с завоеваниями Чингис-хана.

          ну да, как 40000000 русских превратилось в укров, так и скифы превращались в гунов готов славян руских, часть из которых сейчас стала украми, остольная во всю остальную европу! если вы не против того, что поляки это славяне, словаки это словаки, сербы кровь от крови русские, болгары словяне....
      5. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 17:52
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь

      Предлагаю посмотреть на это заявление под другим углом.
      Так называемое "Татаро-монгольское" государство создал Чигисхан. Надеюсь Вам это известно, Набеги на Русь начал его сын Батый (он же Бату хан).
      А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
      А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?
      1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 18:37
        Цитата: DV69
        А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
        А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

        Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз good drinks
        Я ещё один вопрос задам, на который официозы не могут конкретно дать ответ!
        По официальной истории монголо-татары Батыя дошли аж до Адриатического моря, подмяв под себя территории,где находятся сегодняшние Чехия,Словакия,Польша,Венгрия,Болгария,Румыния и страны бывшей Югославии. А теперь конкретно вопрос - сохранились ли на этих территория факты, указывающие именно на то, что их завоевали монголо-татары. Ответ - НЕТ! А ведь завоевания - это насилие, разграбление,следовательно разбавление коренных народов пришлыми. Генетики отрицают это(по крайней мере я не слышал о таком утверждении) ЗА ТО это территории распространения русского(славянского) языка. Со временее,конечно коренной язык видоизменился, но славяне Восточной и Юго-Восточной Европы понимают русскую речь. О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!! Как ,Карл??? А мне официоз втюхивает про монголо-татар fool laughing
        Ау, поборники официальной истории "монголо-татар",ответьте на вопрос - почему так???!!! fellow
        ПС .Только не плетите, про то, что это осуществили завоеванные народы русских. Такие народы быстренько в отдалении подняли бы бунт и пеперезали своих "паробатителей", и с вновь захватываемыми подняли бы восстание вдали от якобы Орды. hi
        1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:46
          Цитата: рюрикович
          Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз

          По мере сил Уважаемый.
        2. Irokez (Сергей) 12 октября 2017 20:34
          Цитата: рюрикович
          О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!!

          Да о чём Вы говорите батенька. Какое распространение Русского языка. Или Вы имели ввиду Славянский который сродни санскриту и оба которых являются потомками более древнего славянского или санскритского языка?
          Конечно и тут подмена произошла ибо Евроисторики насадили культ ИндоЕвропейского языка от Индии до Европы и вычислили, что много общего в Евро-языке и Санскрите, а значит был язык когда-то общий у всех народов Евразии.
          И подмена в том, что никак не упоминается официально "Древнеславянский" или "Санскрит", что собственно одно и то же, но хитро назвали "Индоевропейский". Но мы то люди не глупые и понимаем, что все языки ИндоЭвропейские - это наш "Древне Славянский" на коем мы и по сей день разговариваем и даже материмся, но язык естественно уже сильно видоизменился.
          Этрусски в Италии надписи читаемы только на Славянском, а Эвропэйцы пяткой в грудь били: - "Этрусское не читается". И именно поляк смог их начать читать ибо славянин как и мы.
          Так, что можно с уверенностью сказать, Монголо-Татарское Иго язык с собой не несло в захваченные страны. Как можно принести то, что итак было.
          Но надо было загнать корни Славян в землянки, пещеры и на деревья создав из них диких и первобытных людей и придумали Татаро-Монгол держащих в узде всех этих аборигенов. Кстати Монголы как-то даже и не знают особо, что у них такая великая история и Татары почему-то сопротивляются признавать такое прошлое. Где документация на Татарском или Монгольском языке, где сей архив или обрывки такового на просторах великих и могучих.
          Ан нет и Татаро-Монгольское Иго ну очень созвучно с Тартаро Могольским Игом, а если окуратно над славами подумать и перевести, то получим Великий Тартарский Порядок, а это Великая Тартария - Империя некогда по всей Евразии раслоставшаяся. И язык был основной Славянский, а культура Ведическая (это не религия, а миропонимание об устройстве мира). То есть это некие Арии имеющие миропонимание устойства мира и даже вселенной и кто придерживался этих взглядов назывались вроде Ариями (это одна из версий про Ариев).
          Ну а до этого была Гиперборея, но это уже другая история (хотя правильней говорить не история типа ИЗ ТОРЫ Я, а просто БЫЛЬ).
          1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 21:03
            Цитата: Irokez
            Да о чём Вы говорите батенька. Какое распространение Русского языка. Или Вы имели ввиду Славянский который сродни санскриту и оба которых являются потомками более древнего славянского или санскритского языка?

            Да пусть славянский - суть от этого не меняется, что МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ ИГО - миф.
            А так я с Вами не спорю request
            А про "этрусское не читается" laughing вообще вообще согласен на 100% yes Всё читается, если предрассудки отбросить.
          2. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 21:53
            Цитата: Irokez
            тут подмена произошла ибо Евроисторики насадили культ ИндоЕвропейского языка от Индии до Европы и вычислили, что много общего в Евро-языке и Санскрите, а значит был язык когда-то общий у всех народов Евразии.
            И подмена в том, что никак не упоминается официально "Древнеславянский" или "Санскрит", что собственно одно и то же, но хитро назвали "Индоевропейский". Но мы то люди не глупые и понимаем, что все языки ИндоЭвропейские - это наш "Древне Славянский" на коем мы и по сей день разговариваем и даже материмся, но язык естественно уже сильно видоизменился.
            Этрусски в Италии надписи читаемы только на Славянском ..

            Практически полностью с Вами согласен. за исключением такого элемента, как использованная терминология. Смотрите: термины "Европа", "славяне", "индоевропейский язык", "Древнеславянский язык" - все могли быть зародиться лишь в 16-ом веке. Сами "этрусски" себя называли словенами (расенами), то есть если люди словили на их родном словенском языке, то точнее и этот язык называть словенским. Значение слова "инд" до конца не ясно, а "европа" - то запад (на латыне), то восток (на остальных, арамейских), и то введён начиная с 16-го века. Эти чудики "историки" и так всё запутывают, чтобы никто не в чём не разобрался, так что если мы будем более точны в терминах, то при этом на будет легче объяснять массу существующих подмен многих понятий. Считаю, что если выкинуть из своего лексикона все эти чуждые слова, тогда станет более понятна суть многих подмен горе-"историков". Это моё предложение и считаю что ваш пост был бы более точен при использовании коренных русских (а не по новоязу - славянских) слов.
        3. BecmepH (Алексей) 13 октября 2017 10:47
          О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!!
          Были они, были. Это были легионеры. Территории у нас были большие. Своих сил не хватало оберегать земли. Вот мы и наняли татаро-монголов наши земли стеречь. А вы,иго, иго... Шутка, если что. А то с потрохами сожрёте))))
          1. SpnSr (Stepan) 13 октября 2017 12:15
            Цитата: BecmepH
            Были они, были. Это были легионеры. Территории у нас были большие. Своих сил не хватало оберегать земли. Вот мы и наняли татаро-монголов наши земли стеречь

            Или это могла быть та десятина кровью, которая собиралась со всего населения и с которой формировалась армия и которая в последствии была названа казачеством, и, допустимо другими народами бывшей Российской Империи, СССР!
        4. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:26
          Вы не в курсе, что монголы из Европы ушли?Что они прекратили поход и из-за каких событий это случилось?
          Какой материальный след они там могли оставить, после кратковременного набега?
          1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 18:58
            Цитата: Улан
            Какой материальный след они там могли оставить, после кратковременного набега?

            А в России какой след они оставили?????? Население за 4 века должно было больше чем на половину смешаться с генотипом той местности, откедова они пришли. Тока официоз говорит, что Чингисхан запретил кровосмешение laughing Сами хоть верите в такое объяснение, что бы за 4 веки ни-ни ни с кем, и это при условии полнейшего доминирования laughing При любом захвате происходит насаждение своих порядков , вероисповедания. быта и пр. Ан нет, русским все было позволено оставить, даже храмы новые строились и развивалось православие wink Странное какое-то иго what
            Вот лично я в него не верю. Это мне здравый смысл и логика подсказывают. А во что верить Вам - дело Ваше hi
            1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:40
              Да почему они должны были смешаться? Вам уже сто раз объяснили, а вы продолжаете ерундить.
              Монголы так вели себя ВО ВСЕХ завоеванных землях, веротерпимость отмечалась всеми европейскими авторами.Тем же Плано Карпини.
              Опять верю-не верю. Более веских доказательств у вас не имеется?
              А вот вам факт- Тохтамыш после захвата Москвы, в ней остался? Нет.
              А у вас - верю,не верю.В таком ключе разговаривать неинтересно.Я мог бы тоже в ответ- не верю. Но я на такой уровень опускаться не хочу и не буду.
              Или предоставьте веские доказательства своих слов, или мне это неинтересно.Интересно разговаривать со знающими людьми, а не теми , кто просто хочет поболтать.
      2. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:28
        Государство никуда не перекочевало.Никаких громоздких обозов тем более с женщинами, стариками и детьми не было и не могло быть при войске.
    3. fzr1000 (Сергей) 12 октября 2017 17:56
      На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?
      1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 18:47
        Цитата: fzr1000
        На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

        Так это ещё мелочи - после приснопамятной Куликовой битвы "иго" ещё 100 лет продолжалось! laughing Маразм fool
        1. andj61 (Андрей) 13 октября 2017 11:20
          Цитата: рюрикович
          Цитата: fzr1000
          На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

          Так это ещё мелочи - после приснопамятной Куликовой битвы "иго" ещё 100 лет продолжалось! laughing Маразм fool

          Да там - разборки внутри одной страны. Мамай поднял мятеж против Тохтамыша, Тохтамыш ушёл в Заволжье армию собирать, а Дмитрий выступил против узурпатора на стороне законного царя! bully
          Правда, после победы над Мамаем Дмитрий также и законному царю отказался дань (налоги!) платить, за что Тохтамыш в 1382 Москву сжёг.
        2. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:51
          Поразительное "знание" истории. То есть Вы уверены что Дм.Донской разбил ВСЮ орду? А не только часть ее , подчиненную беклярбеку Мамаю?
          А то что войска подчиненные Тохтамышу, остались нетронутыми, Вы конечно не в курсе.
          Они и сожгли Москву впоследствии.
      2. SpnSr (Stepan) 13 октября 2017 12:30
        Цитата: fzr1000
        На Куликовом поле одна "передовая" армия победила другую. Это как обьяснить?

        Или это очередной виток противостояния востока и запада, через сто лет после того, как Невский и Батый остановили экспансию запада на восток!?!
      3. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:52
        В чем вопрос-то? Почему у Вас не возникает такой вопрос по поводу битвы при Грюнвальде , где тоже были две передовые армии?
    4. сибиралт (Олег) 12 октября 2017 19:05
      Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing
      1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 19:25
        Цитата: сибиралт
        Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing

        good Толко смотрите, дабы сие мысли не попали на страницы учебников в попытках официоза объяснить отсутствия какой-либо связи с сегодняшними монголами,которые отродясь не слыхивали ни о каких Чингисханах и о завоеваний ими мира laughing
        1. Улан (Борис) 13 октября 2017 17:56
          Не слышали? То есть гигантский памятник Чингис-Хану, в нынешней Монголии поставили марсиане?
          О хане Кучуке, который был чингизидом, Вы ничего не слышали?
          1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:07
            Цитата: Улан
            е слышали? То есть гигантский памятник Чингис-Хану, в нынешней Монголии поставили марсиане?

            Когда его постовили и на основании чего? Уж не недавно и на на основании официальной версии wink Монголы поди приятно удивлены, что даже когда-то миром владели laughing
            Мне смешно lol
            1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:44
              Мне тоже.Вопрос был в том что современные монголы о Чингис-Хане не слышали.Оказывается слышали.Смейтесь дальше.Но смех это не доказательство, а защита , когда нечего ответить.
              Продолжайте смеяться.
              Очень интересно было бы посмотреть, если бы историки на своих дискуссиях не факты приводили а смеялись по очереди.Как далеко, тогда шагнула бы историческая наука. lol
              1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 20:46
                Цитата: Улан
                Очень интересно было бы посмотреть, если бы историки на своих дискуссиях не факты приводили а смеялись по очереди.

                А что ж они математиков клюют, когда те свои доводы приводят и априори отказываются даже проверить их доказательства. Докажите, что они ошибаются и делов то wink
                А про то, как историки отстаивают свое мнение, как альтернатива посмотрите докфильм "Откровения пирамид". французы сняли. Так для расширения кругозора hi
    5. Dimachrus (Дима) 12 октября 2017 19:36
      А заодно - не подскажите когда письменность появилась у монголов?
      .....монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии
      И с какой же территории совершались набеги ?
      А есть доказательства о "передовой армии " монголов? Дальнейшее её развитие? И куда всё это могущество подевалось ??? Да и чем заинтересовали степных скотоводов земли наши ???
      1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 19:50
        Цитата: Dimachrus
        Да и чем заинтересовали степных скотоводов земли наши

        Гумилёв даёт ответ на этот вопрос в виде придуманной им "пассионарности" - им просто захотелось и они захватили yes Эта "пассионарность" призвана у официоза объяснять вещи, которые логическим объяснениям и здравому смыслу не поддаются yes
        вот так: захотели,пришли,завоевали , нагулялись и исчезли,пассионарность выветрилась wassat
      2. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:01
        Я вам тоже вопросы задам. Куда делись завоевания Римской империи? Куда делись завоевания Александра Македонского? Куда делась его империя?
        Вот эта мизерная Македония и есть его империя?
        Да как они смогли разбить гигантскую Персию и дойти до Индии?
        Но вы почему-то в это верите.
        А куда делись скифы? Их империя тоже была огромна.
        От монголов хоть нынешняя Монголия осталась а от скифов?.
        А куда делись половцы-куманы? А хазары то куда подевались, а Византия? Что от Византии осталось?
        А вот Готы и их громадная империя.Где артефакты, где города, где письменность?
        А вот гунны, тоже ни городов, ни артефактов, ни письменности.
        Но никто не подвергает сомнению их существование и их походы.
        1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:17
          Цитата: Улан
          Но никто не подвергает сомнению их существование и их походы.

          Лично я подвергаю belay У меня своё мнение сообразно со своими мыслями yes А потому с Вами я не спорю, а излагаю свое видение. Вы ещё верите в то, что Шлиман Трою открыл? Я нет, потому что Шлиман был обычный пройдоха и сделал бабло на "археологических" открытиях.
          Вам известно, что Египет "открыли" французы при Наполеоне. До этого египтяне сами не знали, что им 5000 лет laughing . А где согласно Библии находилась земля обетованная Вы знаете? По Библии в Палестине. Но описания в Библии ОЧЕНЬ разнятся с настоящей Палестиной(Сам раз пять перечитывал). Значит либо Библия лжёт(а Библия не может лгать по определению belay ) либо лгут историки. Я больше поверю в ложь историков, ибо Библия писалась раньше yes Это так лишь малёк моих предпочтений. feel

          А вам посоветую меньше официоз читать, да больше смотреть и на другие версии - может среди них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верная есть, а не та, что Вам втюхивают hi
          Тогда и ответите на свои вопросы,которые Вы задали мне smile
          1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:49
            То есть ответов у вас нет. Прекрасно. На счет Трои не знаю, многие историки подвергают сомнению, что Шлиман именно Трою откопал.
            Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.
            Вы видимо единственный не в курсе, что те "египтяне", (мамелюки)которые воевали с Наполеоном, никакого отношения к Египту времен фараонов не имеют.
            Это завоеватели пришедшие на эту землю значительно позднее.
            Стыдно этого не знать.Впрочем Вы не один, господин Зюганов с вами солидарен, тоже не в курсе, что нынешние египтяне, никакого отношения к пирамидам и сфинксам ,не имеют.
            1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 20:42
              Цитата: Улан
              Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.

              Даже сами египтологи признают, что все династии и их годы правления основаны на догадках без доказательств. А технологии строительства пирамид в Гизе не соответствуют технологии древних египтян, а потому притянуты за уши, но вы то знаете, что это ТОЛЬКО усыпальницы,ведь так говорят историки?
              Цитата: Улан
              Французы не "открыли" Египет, он существовал до них.

              Французы донесли до египтян, что они древние laughing Египтяне сами этого не знали wink
              Цитата: Улан
              На счет Трои не знаю, многие историки подвергают сомнению, что Шлиман именно Трою откопал.

              Но официально то Трою. Что мешает историкам признать, что это не так?Костность?
              1. знавель 14 октября 2017 08:06
                Не порите чепухи про французов. С египтом много инфы связано еще от эллинов. Хотя факты большей древности европейцам вновь могли открыть и французы. Так иногда бывает, когда оголтелые фанатики ровняют достижения науки под свое религиозное учение. А потом в просвещенные времена люди снова расшифровывают фрески и рукописи. И египтяне времен наполеона вполне могли не знать про древность своей страны. потому что были арабами, а не египтянами. И копты также могли этогоне знать, потому что были уже только потомками древних египтян. лишенными былого величия и славы
                По поводу Трои и шлимана- дак официальная наука только официально предполагает, что это Троя. По простому разумению, что два больших города рядом находиться вряд ли бы смогли- вражда один из них уничтожила бы обязательно. Уровень потребления в тогдашние времена мог не позволить так близко им располагаться. Поэтому по здравому рассуждению- это скорее всего Троя. Но явных доказательств этого нет
                Про Палестину и ее описания в библии- непонятно. Вы имеете ввиду описание ее как земли в которой "молоко и мед"? Дак в той же библии все истории ханаанского периода все время начинаются с того. что евреи либо под игом финикийцев, либо голодают, либо страшный мор их настигает. Так себе земля обетованная даже по историям самих евреев. Не вижу противоречий
            2. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 22:30
              Цитата: Улан
              Стыдно этого не знать.Впрочем Вы не один, господин Зюганов с вами солидарен, тоже не в курсе, что нынешние египтяне, никакого отношения к пирамидам и сфинксам ,не имеют.

              А что,Борис, про библию не ответили? Или у историков и тут нету единого мнения?Катастроф то за 2000 лет в тех землях не было, что бы так климат поменялся wink
    6. SpnSr (Stepan) 12 октября 2017 20:40
      Цитата: Дядя Ваня Сусанин
      монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы

      Вопрос только в том, были ли это монголы, которые монголами называют сейчас, или это все таки те, которых ещё сейчас называют казаками и кто ещё в начале прошлого века, да и в середине наводил ужас на противника!
      Но по той или иной причине выброшен на задворки истории!
  8. pupsik (pupsik) 12 октября 2017 16:32
    Раздражают такие псевдоисторики, а банально нацики.
    1. Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.
    2. Гитлер тоже расстраивался, что немецкие племена жили в землянках в лесах, в то время, как древние римляне уже создавали гигантские каменные города. И где сейчас итальянцы, а кто сейчас немцы? А это 2 большие разницы.

    Ну и что, что славяне жили в лесах, счас то что мешает нормально зажить? (немцам это не помешало)
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 17:41
      Цитата: pupsik
      .. банально нацики

      "Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно?" - Вот уж действительно "смешно". Подумайте самостоятельно, своей головой: Великую китайскую стену начали строить лишь дай бог во 2-ом веке, а до этого их понастроили ... кучу. К примеру в 1941-ом году под Киевом на "Линии Сталина" гитлеровцев остановили надолго, только вот сама эта линия опиралась на более древнюю такую-же Китайскую стену. А сколько всего их на Древней, большой дорюриковской Руси было построено? Только эта стена минимум на 1300 лет постарше нынешней в Китае Китайской, не считая многих других. Так они практически все уже саморазрушились, в Москве правда её разрушили, там вроде только Симоновский вал оставался. Поражает понятие "немцы" или "итальянцы". Это когда они на свет божий появились? Италия в 1861-ом году, "Неметчина" (на месте Вагрии, Варяжской Руси, Порусии и т.д.) - в 1871-ом году, примечательно что обе их столицы имеют тоже русские корни, даже лингвистически. Нынешние "итальянцы" появились на Апенинах в 12-ом веке, а по вашему "немцы", так там жили 5 - 7 тысяч лет подряд, только почему-то они говорили и писали на русском, а онемечивать их начали при Мартине Лютере (XVI-ый век), навязав иноземный (тюрский) язык, пару новых религий (католичество, протестантство) плюс дурацкий неполноценный алфавит. Да и удивительная вещь - в Померании 90% этнических русов рода "R1a1", больше чем где-либо. Вот и разберитесь - кто такие "немцы", когда и откуда они все пришли. Так что по поводу нацизма так его в "исторической науке" просто через край, постоянно какие-то непонятные "нации" появляются. С этим как раз и стоит разобраться , это я по поводу нацизма и кто такие нацисты на самом деле, возможно как раз они те кто эти самые нации и создаёт. Подумайте об этом.
    2. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:02
      Цитата: pupsik
      Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.

      Ложь. Скандинавы называли Русь -Градарикой, по причине того, что еще в 7 в н.э. на территории Руси было более 100 городов, что превышало общее количество городов в Европе.
      Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.
  9. АлеБорС (Алексей) 12 октября 2017 16:33
    Последняя строчка статьи отражает основную мысль..
    Возникает неприятная ассоциация в соседями... Они там тоже все из себя "великие"...
  10. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 16:33
    Цитата: Ken71
    А вот ни разу не спорю. И более того в официальной истории тоже есть разные течения. Но любой кто пытается сказать чтото новое опирается на конкретные документе и данные смежных исследований. А у этого где что-то подобное. Русские строили терема ....

    Кстати про терема..там довольно лютая притяжка за уши. Без вопросов. А вот скажем его взгляд на охоту на мамонтов, очень даже правдоподобно звучит. И по моему мнению он здесь абсолютно прав. И самое забавное, что это лежит на поверхности, но никто не обращает внимания на такую очевидную глупость
  11. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 16:36
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!

    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов
    1. Громобой 12 октября 2017 17:12
      Цитата: Варяг77
      А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя?

      Так половцев согнали и заняли их степи.Найдите" Половецкие степи" и будет вам счастье.Верне даже вот так:подчинили себе все земли южнее русских княжеств.
      1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:04
        Цитата: Громобой
        Так половцев согнали и заняли их степи

        А как они в степи из Монголии попали?
        1. Громобой 12 октября 2017 18:28
          После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.
          1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:31
            Цитата: Громобой
            После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.

            За кой период времени все это произошло? При полной отсутствии дорого и прочей инфраструктуры.
            1. Громобой 13 октября 2017 00:02
              Цитата: DV69
              За кой период времени все это произошло? При полной отсутствии дорого и прочей инфраструктуры.

              Историкам это хорошо известно,за какой.Дело в том,что их походы оставили следы в летописях европейцев,арабов и особенно китайцев.Вот сопоставив данные из разных (и независимых между собой)источников и сложилась стройная картина.Но штука в том,что вы не доверяете официальной науке. истинная наука выстраивает свою версию прошлого на вещественных артефактах и уже от них делает строит свои гипотезы.Да,не спорю,со временем открываются новые детали и факты и исторические версии корректируются.Но я бы не сказал,что очень уж значительно.Как правило основная база остаётся всегда неизменной.А на ,что опирается этот человек сидящий в псевдославянской одёжке,на фоне псевдославянских предметов быта?Все доказательства многотысячелетней истории Великих Русов уничтожили злобные "немецкие учёные" и ему только и остаётся высасывать из пальца сказки про ТЯРЯМА в которых они жилиlol отвечу на ваш простой вопрос:
              Кочевые народы степи были очень мобильны,вечное движение было их образом жизни.Ещё быстрее передвигалась их конная армия в военном походе.Быстрее,намного быстрее их противников перемещалась она.И это было основой их военного искусства не только непосредственно на поле боя(тактика),но и при совершении ускоренных маршев(т.н. дневных переходов между ночёвками)(часть стратегии).А насколько стремительны могли быть эти марши вам дадут представление вот такие интересные факты :
              Вячеслав Долбе

              Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.
              По историческим источникам и новейшим данным.

              (Хрестоматийная подборка документальных свидетельств)

              ........Средневековые авторы более-менее зафиксировали лишь качественную картину. Но для понимания специфики существования конного войска кочевников требуются и точные количественные данные, такие как суточный пробег лошадей, скорость, влияние погодных условий зимой. Такие данные могут содержаться лишь в наблюдениях и экспериментальных исследованиях XIX—XX вв.,
              Приведем краткие описания интересующих нас ныне существующих аборигенных пород лошадей по книге [Коневодство] и другим источникам. Из описаний выбраны интересующие нас данные. В скобках дана высота в холке, средние промеры.

              Породы лошадей степной группы

              Монгольская (127 см) [Коневодство. Стр.148] Самые мелкие среди степных пород. Вес кобыл 250-300 кг. Хорошо приспособлена для использования маловодных пастбищ и тебеневки. При малом росте она менее приспособлена для работы в упряжи, кроме, разве, использования в парной запряжке.
              Характеризуются выносливостью при езде верхом; [b]они свободно в течение многих дней могут проходить за сутки по 70-80 км.

              Монгольские лошади оказали влияние на коневодство Восточной Сибири, Алтая и Казахстана; они встречаются в Бурятской АССР и в Читинской области.
              Бурятская (Забайкальская) (130-133 см) [Коневодство. Стр.150] [БСЭ] по происхождению близкая к монгольской. Самая низкорослая лошадь Сибири, отличается массивным телосложением. Живая масса 300-350 кг. Хорошо приспособлена к круглогодовому табунному содержанию на скудном травостое в условиях резко континентального климата.
              Лошади Южного Казахстана, соприкасающегося с республиками Средней Азии, издавна смешивались с восточными породами верховых лошадей – карабаирской, ахал-текинской и некоторыми другими. В Западном Казахстане выделяется тип казахской лошади, называемый «джабе», особо способной к нажировке.<...>

              Лошадь способная противостоять самым суровым зимним морозам и длительным периодам недоедания.<...> чрезвычайно хорошо приспособлена к жаре, засухе летом и гололедице, буранам и морозам зимой <...>

              Между Аральским и Каспийским морями распространена так называемая адаевская лошадь, представляющая собой результат воздействия туркменских (иомудских) лошадей на казахскую породу.

              Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 году несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 час. пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они не были подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
              1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 09:51
                Цитата: Громобой
                Кочевые народы степи были очень мобильны,вечное движение было их образом жизни.

                Ну да. Вечное движение. Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км? А всадник? А с обозом, в который запряжены тягловые животные, и который везет семьи?
                А где лошадки будут кушать зимой, когда им снегу по грудь?
                А леса на пути, а реки.
                Не упрощайте.
                1. Громобой 13 октября 2017 11:51
                  Цитата: DV69
                  Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км?

                  Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).Про реки смешно просто,спустись немного на землю из своей "Хорсуни златоречённой" и откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И вообще,если бы вы более менее интересовались реальной историей ,то такие детские вопросы бы не задавали,т.к. 1.)Кочевники приходили с войной не из ровной как стол равнины,а местность и климатические условия были суровы и разнообразны.
                  2.)Ничего странного в зимних военных походах нет и в летописях,если спецом этом заняться можно нарыть гору упоминаний о том,что на Руси рубились зимой .Ответы на все ваши вопросы есть в моём отрывке,но вам же это не надо.Это разрушит ваш теорию о том,что "Русы Великие" кошмарили в это время Евразию,а не компактные кочевые народы из степей находили.)))
                  1. SpnSr (Stepan) 13 октября 2017 12:41
                    Цитата: Громобой
                    откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И

                    Вот и оставьте это тем, кто составлял конную армию РККА, а не приплетайте сюда ещё отсутствующих во времена РККА монголов! Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                    1. Громобой 13 октября 2017 13:28
                      Так не в РККА дело,а в самих основах кавалерийского дела,которое только в деталях изменилось за столько веков,но принципы те же как и сотни лет назад.
                      Цитата: SpnSr
                      Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                      Тогда давайте первое упоминание о "монголах" датированное 3-им десятилетием 20-ого века.)))
                      1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:17
                        Ничего Вы им не докажите.У них очень поверхностные знания на уровне сплетен,например постоянно долдонят, что монголы тащили за собой громадные неповоротливые обозы с мамками, няньками, грудными детьми, гаремами и т.д.
                        а откуда они эту чушь взяли, молчат как рыба об лед.
                      2. SpnSr (Stepan) 18 октября 2017 22:40
                        Цитата: Громобой
                        Так не в РККА дело,а в самих основах кавалерийского дела,которое только в деталях изменилось за столько веков,но принципы те же как и сотни лет назад.
                        Цитата: SpnSr
                        Монголов которых назвали монголами в третьем дес,тилетии прошлого века!!!
                        Тогда давайте первое упоминание о "монголах" датированное 3-им десятилетием 20-ого века.)))

                        ну если по вашему, то давайте датировать все казачество которое наводило ужас на берлин и на париж монголами!
                        если что!!!
                  2. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 16:02
                    Цитата: Громобой
                    Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).

                    А семьи они потом по воздуху с территории современной Монголии в Южнорусские степи доставляли?
                    Вы сами-то в седле сидели? 70 км в день! Половину попробуйте проехать.
                    Цитата: Громобой
                    Цитата: DV69
                    Сколько дней подряд по Вашему сможет проходить 70 км?

                    Бесконечно долго и в военный поход они брали не семьи,а табуны).Про реки смешно просто,спустись немного на землю из своей "Хорсуни златоречённой" и откройте хотя бы Уставы РККА,там и про преодоление водных преград есть и про обеспечение фуражом на маршах и про порядок смены лидирующих авангардов при преодолении снежной целины узнаете.И вообще,если бы вы более менее интересовались реальной историей ,то такие детские вопросы бы не задавали,т.к. 1.)Кочевники приходили с войной не из ровной как стол равнины,а местность и климатические условия были суровы и разнообразны.
                    2.)Ничего странного в зимних военных походах нет и в летописях,если спецом этом заняться можно нарыть гору упоминаний о том,что на Руси рубились зимой .Ответы на все ваши вопросы есть в моём отрывке,но вам же это не надо.Это разрушит ваш теорию о том,что "Русы Великие" кошмарили в это время Евразию,а не компактные кочевые народы из степей находили.)))

                    В каком году устав РККА писали? Какой подвоз фуража при отсутствии дорог. Это Вы на землю спуститесь!
                    Еще на устав мотострелковых подразделений ВС России сошлитесь.
                    1. Громобой 13 октября 2017 17:14
                      Цитата: DV69
                      А семьи они потом по воздуху с территории современной Монголии в Южнорусские степи доставляли?

                      А зачем вы с темы то съезжаете?При чём здесь семьи,если мы за боеспособность в походе говорим.Я понятно изложил,что вместо детей и жинок они табуны гнали!Монголия это ВЕРХОВНАЯ СТАВКА,а стартанули то они я сказал откуда.Столица Золотой Орды и всех это уже потом.
                      Цитата: DV69
                      Вы сами-то в седле сидели? 70 км в день! Половину попробуйте проехать.

                      Цитата: DV69
                      В каком году устав РККА писали? Какой подвоз фуража при отсутствии дорог. Это Вы на землю спуститесь!

                      У меня дед конюхом был и свои кони у него всегда были,когда я на лето приезжал.Поэтому причин всаднику бояться водной преграды не вижу от слова СОВСЕМ!)))А вы начитались "умных"мыслей в сомнительных книжонках и в упор не хотите соглашаться ,что никаких проблем то и нет вовсе,а есть высосаная из пальца ложь и пустой навет на официальную науку!
                      Итак:
                      1.)С дистанционной выносливостью степных пород лошадей и их нетребовательностью к фуражу я вас ознакомил.
                      2.)Что касается скорости,то я ведь не зря вас просил сначала изучить Устав конницы,но нет же ,сразу рубиться лезете)))А очень зря!Именно там вы бы узнали о норме форсированного марша(100 км в день,но не более 3-ёх дней).Если Красная Армия не нравиться,то вот вам факты из кавалерийского опыта Российской Империи:
                      В дореволюционной России пробеги были одним из распространённых видов армейских соревнований. Замечательный пример выносливости местной амурской лошади был показан в пробеге 1890 г., совершённом казачьим сотником Пешковым, который на мерине Серко проехал 8862 км от Благовещенска на Амуре до Петербурга за 193 дня. В 1895 г. другой казачий офицер в пробеге из Петербурга в Читу 7009 км преодолел за 112 дней. В 1899 г. корнет Асеев проехал верхом из Лубен (Полтавской губернии) в Париж. Для пробега он использовал двух кобыл, на которых ехал поочередно. В среднем они проходили около 88 км в сутки, причём в последнем переходе непосредственно перед Парижем было пройдено 110 км.
                      1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 18:46
                        Ставка в Монголии. Хорошо. Сколько от Монголии до реки Калки? В километрах
                      2. SpnSr (Stepan) 19 октября 2017 00:48
                        Цитата: Громобой
                        очень зря!Именно там вы бы узнали о норме форсированного марша(100 км в день,но не более 3-ёх дней).Если Красная Армия не нравиться,то вот вам факты из кавалерийского опыта Российской Империи:

                        вот и я говорю, очень зря!
                        оставте кесарю кесарево!
                        то есть основе ркка и кавалерийского корпуса(), тем кто его составлял! и не приписывайте сюда скотоводов!!!
                    2. SpnSr (Stepan) 19 октября 2017 00:31

                      хорунжий мой дед!
                      эти войска еще успокаивали влияние британцев в средней азии!
                      они это, туркестан в Российской империи, и начало туркестанского военного округа, и современная Средняя азия!
                  3. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:09
                    Монгольские племена устраивали охоту именно в зимнее время, так воевать зимой им было привычно и в монгольских(забайкальских степях) зимы были весьма суровы.
                    Кочевали монгольские племена и там в районах лесостепи и там же охотились и лес для них был вовсе не диковинкой.
                    1. ver_ (вера) 24 октября 2017 12:24
                      ...не було у них ни железа, ни кузнецов, не кузниц - только в 17 веке научились *работать* с серебром..
                    2. Джунгар (Андрей) 24 октября 2017 14:41
                      Все правильно. Мои предки ойраты, до того как пришли под руку Чингис Хану 800 лет назад, проживали на территории нынешней Иркутской области. Чингис Хан отправил своего старшего сына - Джучи на покорение северных лесных монголов -именно так, ойратов, но они сами вышли к нему навстречу во главе с Кутука беки. Из за чего пользовались особым расположением Чингис Хана. Западная Монголия была малолюдна после разгрома найманов Чингис Ханом, и и он определи ее местом проживания ойрат. Сыновья Кутука беки становились зятьями Чингис Хана...
                2. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 15:53
                  действительно. это по степи рули прямо. а как к нашей башкирии подойди или там к волге-леса севернее самары все больше и больше. это после стольки лет вырубок. там только берегом рек . а как к москве так там болот немерено...за день они прошли 280....вот еслиб так неделю-можно поверить...а так..поди сдохли на второй день)))
              2. ver_ (вера) 13 октября 2017 16:37
                ...свежо предание, да вериться с трудом..
                1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:20
                  Вера, понятие нематериальное.У Вас есть факты?
                  "Я не верю" это не доказательство.
    2. SpnSr (Stepan) 12 октября 2017 20:53
      Цитата: Варяг77
      откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов

      И самый интересный вопрос! Сначала Невский останавливает западных завоевателей, а потом Батый вторгается на запад попутно зачищая Киев . Уж больно много напоминает из событий последующих веков в противостоянии территории, сейчас называемой Россией и запада!
      1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:21
        "Напоминает" или есть факты. которые это доказывают?
        1. SpnSr (Stepan) 19 октября 2017 00:57
          на ваш вопрос есть буквально такой же вопрос!
          мая твая не панимать, не руский аднака!
          а что, история официальная никаких подтверждений такому факту противостояния востока и запада не дает? или вы умышлено не наблюдаете их???
          Цитата: Улан

          1
          Улан 13 октября 2017 18:21 ↑
          "Напоминает" или есть факты. которые это доказывают
  12. антивирус 12 октября 2017 17:06
    Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...
    СНАЧАЛА НУЖНО БЫЛО ПОРОДНИТЬСЯ С АЗИЕЙ - ВСЕ ИСКАЛИ КОРНИ ЧИНГИЗИДОВ, АЗИЯ ОСЛАБЕЛА И СТАЛИ ИСКАТЬ ( И НАХОДИТЬ) РОДНЮ В ЕВРОПЕ( ВИКИНГИ? ВАРЯГИ? И ДР ПОЛЬСКИЕ)

    ДАЛЕЕ БУДУТ ЦИНЬСКИЕ И БРАХМАНЫ?
  13. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 17:26
    Цитата: Громобой
    Цитата: Варяг77
    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя?

    Так половцев согнали и заняли их степи.Найдите" Половецкие степи" и будет вам счастье.Верне даже вот так:подчинили себе все земли южнее русских княжеств.

    Да нет. Не будет. Они же первый поход откуда сделали? Вот то то и оно. Численность их? Такое ощущение, что дядя писавший про 300 тыс. Не знал, что другой дядя (с запада) напишет, что у воина Чингисхана 3 коня. И 300 тыс. Превратились в один миллион коней. Серьезно? Зимой эти олени провели миллион коней? Без дорог в абсолютно другом климато-географическом поясе они столько натворили? Эта сказка круче чем про Кощея Бессмертного
    1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:26
      Вы черпаете свои знания откуда? Из школьного учебника 50-ти летней давности?
      За столько лет ничего нового Вы прочитать не удосужились?
      Ну например другие "дяди", давно и много интересного на эту тему написали.
      А как вы представляете себе поход монгольского войска?
      По одной дороге движется бесконечная колонна монгольских всадников?
      Уважаемый. вы хоть -что нибудь еще почитайте по теме кроме школьного учебника и узнаете. что давно историки этой цифрой- 300 тыс. не оперируют и сказкри давно не рассказывают что на Куликовом поле сошлись 150 тыс. монголо-татар и 100 тыс. русского войска, а вы все эти цифры мусолите.
  14. parusnik (Алексей Богомазов) 12 октября 2017 17:27
    Понятно хистори-фэнтази..Бергер в Саксонии выходит бетон пытался получить, а в итоге фарфор получился...
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 18:18
      Цитата: parusnik
      Понятно хистори-фэнтази..

      Да уже дальше того что сейчас преподают по видом "история", дальше ехать просто некуда, это всё больше ольше напоминает "Записки из сумасшедшего дома", не иначе!
  15. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 17:33
    Цитата: антивирус
    Но, в угоду той или иной концепции, идеологии, религии все это изымалось, переписывалось, сжигалось, уничтожалось...
    СНАЧАЛА НУЖНО БЫЛО ПОРОДНИТЬСЯ С АЗИЕЙ - ВСЕ ИСКАЛИ КОРНИ ЧИНГИЗИДОВ, АЗИЯ ОСЛАБЕЛА И СТАЛИ ИСКАТЬ ( И НАХОДИТЬ) РОДНЮ В ЕВРОПЕ( ВИКИНГИ? ВАРЯГИ? И ДР ПОЛЬСКИЕ)

    ДАЛЕЕ БУДУТ ЦИНЬСКИЕ И БРАХМАНЫ?

    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем. Мы 100% европейцы. По культуре, по традициям, по исскуству. Если хотите по менталитету и мировоззрению. И у меня большое сомнение, что мы искали "родственноость в Азии". Браки великих князей и надо воспринимать, как браки, и не более того. Папа заботится о доченьке. В той же Европе полно примеров династических браков, между смертельными врагами. Одно, как говорится не мешает другому.
    Женитьба Мстислава на дочери Котяна никак на Руси не отразилась. Девочка приняла христианскую веру со всеми вытекающими. Это совсем не мешало вваливать люлей особо борзым половецким ордам. laughing
    1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 18:07
      Цитата: Варяг77
      Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

      Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
      Так что все таки мы скифы, в некотором роде.
      1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 19:07
        Цитата: DV69
        .. все таки мы скифы, в некотором роде.

        А вот тут и начинается самое интересное: русами проф. А.Клёсов называет род "R1a1" гаплотипа "Z280", которому 5 тысяч лет, а "скифами" (термин греческий, не самоназвание) он называет тот же род "R1a1", го уже гаплотипа "Z-93" и близкие, которым как раз всего 4 тысячи лет, то есть моложе на тысячелетие и которые сами вышли рода из гаплотипа "Z-280". Как тут можно говорить о том что мы "скифы", в то время ак всё наоборот, то есть "скифы" потомки русов и никак иначе. То есть классики явно ошиблись, перепутав первородство русов и "скифов".
        1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 19:12
          Цитата: venaya
          То есть классики явно ошиблись, перепутав первородство русов и "скифов".

          Не спорю, но фактически мы один народ
      2. Fenrir48 (Александр) 13 октября 2017 15:58
        Цитата: DV69
        Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность.

        Особенно интересно при этом, что Геродот ни про каких славян не упоминал и упоминать не мог, так как таковых на тот момент просто не существовало. Как говорится - "Вы врите, да не завирайтесь" laughing
        Есть ощущение, что многие тут в комментариях под этой статьёй из дурдома пописывают.
        1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 16:32
          Цитата: Fenrir48
          Особенно интересно при этом, что Геродот ни про каких славян не упоминал и упоминать не мог, так как таковых на тот момент просто не существовало. Как говорится - "Вы врите, да не завирайтесь"

          http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bse
          arch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1573.5xZM
          aLFldNwNaBXyCQkAdWe64VP1bieD60JAm_kwMlnnv1fkuORIK
          ybPuxB7KdnHbmaFulXIQWdYkAzkyV3QZkfr8euIaATB2101uL
          oG_-w.6489f66d735749ef22c7a03917e775b479bd7b1a&am
          p;uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe
          4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ
          5fN_r-AEszk86FUlbAN3myuhOfC16c4xtAdb6cHO-DHnQf48B
          kL4v1WmSLZ53cnRU19N8nxtL2YjJeu1OyM8iEczsh2c5LKlk1
          e0YV9sVrqY8vLE4H9Yb0SWANoAah6vd1TnwtRurb0tzYRltMr
          CEkZ7-JdRZdyie4WUQYpkrYcmmgUr4kyL8bvZGWiN2R1kDzkM
          TKckTK-_KTwYxNfsK6jdXXgzSdze7Sy1ycFDrEKE-IFL0q5Ux
          1QcGemRBY-ncWVomYf4okbtZnb1KEbTOR&data=UlNrNm
          k5WktYejR0eWJFYk1LdmtxckgybllHTFVQdkVWREdUd1d2Vkp
          fWU5CNUJ1a3Z1WVNQckZPbExoeW9EU3h5MlJhcUxac1ZEVWJq
          VjdZdnlmZmJ5emFRbVh1WGFOalVhaDY0TV85U1J4MXJhX3pTU
          3NXMUp2VnFDR1lBSnJMYzlPWGZUSV9YSXlwakZiYVhuaFRoQ0
          xPd2d0R09OUThneWdZRld4M2NqYVZYNkNuZEhNSGRDNXF6SWt
          2TEVvX254TmFRR0VpYUp3R2tXVm5ON0RteklKZEozcUw5MlpP
          X1dpM0Y0MEpIUSw,&sign=9155667edd118c3bcb51324
          09643aa13&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGP
          Rjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgREzdS8SkVzMFMVoO
          puIHVhpRJOIy-6Nkzt0ah2p6O3fYZ6lOOE1Thth7qW3kB3egM
          VrAlFLN3okbOZ0rZXIzjHllulJJkFqIY3a6P_w0OuUuXnso0-
          UbrSnlZBv1f551LD4Z4VpbtLg0gVqXM2Eu2rhXG6SYB9oL-xO
          pQKZS7nwLOkZllNIO2PsBxT1e3iWo-JW9UekmK8SXw_GN1pLB
          JdM7S2eTnGrlzo,&l10n=ru&cts=1507901538952
          &mc=3.1701348924281954&bu=uniq15078997264
          10396068
          1. Fenrir48 (Александр) 13 октября 2017 21:03
            Ссылка не открывается у меня. Да Вы не трудитесь, товарищ, я читал Геродота - у него нет ни слова ни про каких славян. Другое дело, что он упоминает племена, которые Ваше воспалённое воображение принимает за славян. Ну так - это уже Ваши фантазии, а Геродот тут не причём.
            P.S.: Вы на ужин не опоздайте, а то санитары уберут всё wink
            1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 21:58
              Цитата: Fenrir48
              Другое дело, что он упоминает племена, которые Ваше воспалённое воображение принимает за славян.

              И какие же племена упоминает Геродот? И кто же еще проживал на территории которую сейчас занимает Россия? Вы не подскажете
              1. Fenrir48 (Александр) 13 октября 2017 23:03
                Будины, исседоны, фиссагеты, лысые от рождения аргиппеи, одноглазые люди - аримаспы, скифы-земледельцы и т.д. и т.п.
                1. venaya (Вячеслав) 13 октября 2017 23:41
                  Цитата: Fenrir48
                  .. скифы-земледельцы и т.д. и т.п.

                  Термин "земледельцы" даже в сегодняшнем русском языке также имеет значение агр-арии. Есали учитывать что и сам термин "скифы" - имеет греческое происхождение, то есть никак не самоназвание народа, а отличить в те времена "скифов" от русов (словен) или славян (как сейчас модно называть их) было практически никак не возможно. Отметьте для себя, что греки в своей терминологии не всегда использовали самоназвание народов а называли их по своему, да и другие народы занимались этим же, к примеру: "этрусски", "шумеры" и т.д. Если это учитывать, то тогда всё встаёт на свои места, важно нам самим знать кто конкретно, какие народы и какого рода проживали в тех местах в то время да и на каком языке (диалекте) изъяснялись, думаю что на сегодня и этого будет вполне достаточно.
                2. знавель 14 октября 2017 08:26
                  Особенно порадовало про одноглазых аримаслов- каково вам такое читать и утверждать что Геродот хоть в чем-то авторитет. Все эти горе-ученые из Эллады и Рима. да и арабы тож. так запутали дело, что уж лучше бы не писали вовсе. Никаких самоназваний никаких местных названий географических объектов- все придумка. Везло только тем кто проявлял себя в их поле деятельности раньше, чем за них брались эти "ученые". Вот скифам повезло, но под них многих других народов, возможно даже враждовавших с ними, приписали.
                  1. Fenrir48 (Александр) 14 октября 2017 10:29
                    Цитата: знавель
                    утверждать что Геродот хоть в чем-то авторитет.

                    Я нигде не писал, что Геродот для меня авторитет. Товарищ сверху писал, что Геродот упоминал что-то про славян, а привёл ему названия племён о которых действительно упоминал данный историк.
                    К чести Геродота, он критично относился к информации и не верил в существование аримаспов. В отличие от вас, блаженных, верующих во всё, что душа пожелает.
                    1. знавель 14 октября 2017 14:08
                      Ага, критично относился. но описывал- очень по научному. Как говорится- не видал, но осуждаю))).Им и вам можно- вы ж как раз все через "призмы" делаете.... Однако генетика. а тем паче днк-генеалогия уже точная наука
    2. знавель 14 октября 2017 08:20
      Как это убого мерить все отношением к азии или европе. Эллины вообще-то выделяли еще одну часть света- Скифию. Вот кней мыи относимся, а Кельтика и Азия- вопрос геополитики
  16. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 17:43
    Цитата: DV69
    Цитата: Ken71
    какие конкретно иностранцы были приглашены первыми и по каким конкретным кафедрам то тоже узнаете что ни один из них российской историей профессионально заниматься не мог.

    Ответьте любезный, чем занимались некто Миллер (котором Ломоносов за такие "занятия" на симпозиуме нос сломал) и Шлецер?

    Абсолютно верно Коллега. А потом еще и в тюрьму упекли за такое надругание над западным светилом. Но Михайло Ломоносов из поморов е мое. И не такое сдюживал. За что честь ему и хвала на века.
  17. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 18:40
    Цитата: knn54
    Варяг и Ко.Не нравятся Фоменко, Сундаков почитайте хотя бы Мавро Орбини ( не словянин) "Славянское царство". Есть довольно забавный исторический роман И.Билыка "Меч Арея",практически весь тираж которой ЦК КПУ в 1972 г. приказал изъять и уничтожить.Но не за содержание,а за цитаты (в приложении) из РЕАЛЬНЫХ опусов средневековых авторов.В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...

    Ну Орбини я читал. и что?
  18. ver_ (вера) 12 октября 2017 18:58
    Цитата: DV69
    Цитата: Сан Саныч
    что о дохристианском периоде истории России или Руси почти ничего неизвестно, наводит на мысли, что все-таки кто-то очень постарался, чтобы об этом периоде знали как можно меньше

    Поддержу. Например, сейчас на дворе лето 7526 от с.м.в з.х., скажите куда делись более 5 тыс. лет нашей истории?

    ...это всё лукавство Церкви.. Библейский Масуфаил (могу и переврать имя) прожил около 900 лет..Сие невозможно.. Разделим 900 на 12=75 лет - Это по лунному календарю 900 лет.. В одном годе 12 месяцев. Месяц - лунный год. В древности использовался Лунный календарь. Потому как легко фиксировать полнолуние, убывание месяца и нарождение оного..
    1. DV69 (Дмитрий) 12 октября 2017 19:14
      Цитата: ver_
      это всё лукавство Церкви..

      Какой церкви? Христианству лет меньше, чем славянскому календарю! Кто лукавит?
      1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 20:04
        А что за славянский календарь. Такой круглый из южной Америки да
        1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 09:41
          Цитата: Ken71
          А что за славянский календарь. Такой круглый из южной Америки да

          Нет славянский календарь это от сотворения мира. Неуч.
        2. знавель 14 октября 2017 08:31
          Ну вот не стоит так грубо прикалываться- календарь существует, по нему рпц пытается жить и его летоисчисление на 7 тыщ лет тянет
    2. знавель 14 октября 2017 08:30
      Ваше про мафусаила могло бы и прокатить, но там перечисляется кое кто (щас не буду искать- лень, но он есть) кому лет 90 приписывают, а он успевает стать отцом и род продолжить.... Вот такое коленце от малолетнего маньяка))))
  19. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:05
    Цитата: DV69
    Цитата: Варяг77
    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

    Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
    Так что все таки мы скифы, в некотором роде.

    О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал
    1. venaya (Вячеслав) 12 октября 2017 19:29
      Цитата: Варяг77
      О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал

      Что он мог писать о "славянах", когда такого слова ещё не было, потому и не знал. "Скифами" он мог обозвать кого угодно, в том числе и русов, ему это было не принцпиально, а термин славяне всего-то ввели с 16-го века, происходит от латинского "склавени", или соколовени по этрусски то есть почитатели бога солнца (Ра, Яра) с ликом сокола и человеческим туловищем, всюду присутствует. Так что он просто пользовался "своим" языком, не обращая никакого внимание на самоназвания сами родов, отсюда и все эти непонятки.
  20. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:39
    Цитата: knn54
    В частности-гунны высоки и бородаты,живут в ДЕРЕВЯННЫХ домах и девы их красивы (не дословно)...

    Ну это же точно славяне. Кто ж еще то. Правда ведь. остальные были уродливы и жили в стеклянных сараях.
  21. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:41
    Цитата: venaya
    Цитата: Варяг77
    О скифах понятно. Что Геродот писал о славянах? Сдается мне ничего. Он и слова то такого не знал

    Что он мог писать о "славянах", когда такого слова ещё не было, потому и не знал. "Скифами" он мог обозвать кого угодно, в том числе и русов, ему это было не принцпиально, а термин славяне всего-то ввели с 16-го века, происходит от латинского "склавени", или соколовени по этрусски то есть почитатели бога солнца (Ра, Яра) с ликом сокола и человеческим туловищем, всюду присутствует. Так что он просто пользовался "своим" языком, не обращая никакого внимание на самоназвания сами родов, отсюда и все эти непонятки.

    Тут главное добавить ИМХО. Поскольку вариантов несть числа как говорится.
  22. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:43
    Цитата: Громобой
    После покорения Китая и Ср.Азии они обрушились в том числе и на Русь.Они и до земель современной Чехии доходили(согласно документам),так что ничего в этом странного нет.

    Коллега, а Вы можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.
    1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 19:53
      Цитата: Варяг77
      можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.


      Официоз request
      И всё совпадает с распространением русского языка feel
      1. сибиралт (Олег) 12 октября 2017 22:38
        Те же стрелочки можно было поставить в период 1944-45 г. г. и что? laughing А в Первую Отечественную они доходили до Парижа. Только при чем тут мамаи, если все эти дороги русскими протоптаны? belay
        1. Громобой 13 октября 2017 01:59
          Цитата: Варяг77
          Коллега, а Вы можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.

          А вам ,"коллега" ,не предоставить записи с камер видеонаблюдения чешских городков которые грабили орды с востока под командованием монгольских военачальников? lol
          как стало известно и [как] гласит опережающая события молва, неизмеримое войско их продвигается, разделившись на три горе несущие части, ибо господь потворствует их пагубным замыслам. Ведь одна [часть была] послана против пруктенов 68 и вошла в Польшу; повелитель, той земли пал от учиненного ими побоища 69, а потом и все то королевство было ими разорено. Вторая [часть] вторглась в пределы Богемии и была остановлена благодаря мужественному отпору, оказанному им королем этой страны. Третья [часть] промчалась по Венгрии, подступив к границам Австрииhttp://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_
          Par/frametext1.htm
        2. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 08:00
          Цитата: сибиралт
          Только при чем тут мамаи, если все эти дороги русскими протоптаны?

          Это этим, упартым, объясните, с их "игом" laughing
          1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:34
            Да верим , Адам и Ева несомненно были русскими.Только украинцам об этом не говорите- обидятся.
            Только чем вы от Бебика отличаетесь, непонятно.Надеюсь скоро, кто-то из вас заявит, что русские выкопали Северный Ледовитый океан.Забьем украм баки.
            1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:21
              Цитата: Улан
              Только чем вы от Бебика отличаетесь, непонятно.Надеюсь скоро, кто-то из вас заявит, что русские выкопали Северный Ледовитый океан.Забьем украм баки.

              Речь идет о определенном периоде нашей истории, никто у украинцев копание Черного моря и родство с Адамом не оспаривает laughing
              1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:52
                Фу...ну слава Богу, отлегло от сердца.
                Теперь я за древних укров, совершенно спокоен. lol
  23. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:49
    Цитата: рюрикович
    Цитата: DV69
    А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
    А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

    Оооо,дарагой, так вы бьёте поддых официоз good drinks
    Я ещё один вопрос задам, на который официозы не могут конкретно дать ответ!
    По официальной истории монголо-татары Батыя дошли аж до Адриатического моря, подмяв под себя территории,где находятся сегодняшние Чехия,Словакия,Польша,Венгрия,Болгария,Румыния и страны бывшей Югославии. А теперь конкретно вопрос - сохранились ли на этих территория факты, указывающие именно на то, что их завоевали монголо-татары. Ответ - НЕТ! А ведь завоевания - это насилие, разграбление,следовательно разбавление коренных народов пришлыми. Генетики отрицают это(по крайней мере я не слышал о таком утверждении) ЗА ТО это территории распространения русского(славянского) языка. Со временее,конечно коренной язык видоизменился, но славяне Восточной и Юго-Восточной Европы понимают русскую речь. О КАКИХ МОНГОЛО-ТАТАРАХ ИДЁТ РЕЧЬ!!!! Полностью завоевание совпадает с распространением русского языка!!! Как ,Карл??? А мне официоз втюхивает про монголо-татар fool laughing
    Ау, поборники официальной истории "монголо-татар",ответьте на вопрос - почему так???!!! fellow
    ПС .Только не плетите, про то, что это осуществили завоеванные народы русских. Такие народы быстренько в отдалении подняли бы бунт и пеперезали своих "паробатителей", и с вновь захватываемыми подняли бы восстание вдали от якобы Орды. hi

    Насчет отсутствия генетических следов объяснение как ни странно есть. И его надо бы знать, коль рассуждаете о монголо-татарах. Оно крайне простое. Чингисхан запрещал кровосмешение под страхом смертной казни. А дисциплина в его войсках была дай Боже.
    1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 20:04
      Цитата: Варяг77
      Оно крайне простое. Чингисхан запрещал кровосмешение под страхом смертной казни.

      laughing Я Вас умоляю laughing laughing
      Вы в этот бред верите? Или верите потому ,что так официальная история считает? wink Получается,у Чингисхана гоми....пардон,мужеложство процветало. Или одна половина армии следила, что бы вторая налево не ходила fool laughing
      Мозги включите и начните думать ими.Тогда,может, простые вещи станут понятными yes Везде за всю историю происходило кровосмешение прослеживаются разные там "иги" и завоевания с походами, а 400 лет ига на Руси особенные laughing Один,вон ,пассионарность придумал, другие вообще про запрет кровосмешения на полном серьёзе говорят... winked
      А может всё просто - не было ига и всё...А было обычное русское государство с нормальным налогом в десятину на армию, со строительствами храмов, с подавлением разным там сепаратизмов и мелких зарвавшихся княжеств в рамках страны. Только потом всё это "ИГОМ" назвали и начали извращаться с доказательствами своей правоты....
      А?
      Или так нельзя? Табу от историков?
      1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:39
        Вот офигеннное доказательтсво - "и вы в это верите?".
        А другие аргументы есть? Может "Яссу" Чингис-Хана почитаете?.
        Может вы очень молоды и не в курсе, что не каждый половой контакт, заканчивается зачатием?
        Может вы не в курсе, что монголы не жили в русских поселениях, а после набега и грабежа, сразу уходили в степи?
        И в Европе они не задержались, а прервали поход и причины известны.Но только не вам.
        Все ваши аргументы- хи-хи, ха-ха и слухи и сплетни.
        Вы серьезные то работы по этой теме читали? Например по комплексу вооружения работы Михаила Горелика читали?
        Или вам фантазий Фоменки хватило?
        1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:24
          Цитата: Улан
          Вот офигеннное доказательтсво - "и вы в это верите?".
          А другие аргументы есть? Может "Яссу" Чингис-Хана почитаете?.
          Может вы очень молоды и не в курсе, что не каждый половой контакт, заканчивается зачатием?
          Может вы не в курсе, что монголы не жили в русских поселениях, а после набега и грабежа, сразу уходили в степи?
          И в Европе они не задержались, а прервали поход и причины известны.Но только не вам.
          Все ваши аргументы- хи-хи, ха-ха и слухи и сплетни.
          Вы серьезные то работы по этой теме читали? Например по комплексу вооружения работы Михаила Горелика читали?
          Или вам фантазий Фоменки хватило?

          Каждому - своё request Тут прошлый век уже переписывается, а вы хотите что бы я верил в то, что было 700 лет назад? lol Я верю лишь в то, во что мне подсказывает верить мой разум wink А Вы верьте Горелику, я что,Вам не даю request
          1. Улан (Борис) 13 октября 2017 19:59
            Т.е. знания, факты, документы, вы игнорируете и верите лишь в то, что генерирует ваш разум.
            Ну проще- смотрите в потолок и ждете что вам подскажет ваш разум.
            Ну тоже неплохо.
            Горелик известный историк, специализирующийся как и Кипичников, на истории вооружения, доспехах, их использовании, происхождении и т.д. древних и средневековых времен, на Востоке.
            В частности монгольской армии. И не только.Так же армий, сибирских народов, персов и т.д.
            Вы все время путаете веру и факты, которые приводятся на основе гигантского массива исследований.
    2. знавель 14 октября 2017 08:41
      Вот извините, но в такое поверить нельзя по простому обыкновению- а зачем запрещать своим воинам после сражения отдыхать как им хочется. к чему проявлять такую брезгливость, когда скорее наоборот- монголы были гораздо уродливее европейцев. А не проявилось их присутствие потому что кратковременное оно было, а не каждый раз баба понесет. И во вторых. есть такое в человеческом обществе как повивальные бабки, да обычай подкидывать ьастардов под ворота монастырей, где они потом свой век в монахах коротали.
    3. Sergej1972 (Сергей) 16 октября 2017 01:34
      Кровосмешение это сексуальные контакты между родственниками. И ни что другое.
  24. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 19:50
    Цитата: DV69
    Цитата: pupsik
    Великую стену китайскую построили, а ни одного крупного города каменного на Руси нет до 10 века. Смешно? Очень.

    Ложь. Скандинавы называли Русь -Градарикой, по причине того, что еще в 7 в н.э. на территории Руси было более 100 городов, что превышало общее количество городов в Европе.
    Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.

    Где сие написано? что в 7 веке на Руси было более 100 городов. Что за сакральная летопись? Откуда Вы все это берете то?
    1. Ken71 (Константин) 12 октября 2017 20:02
      Это он где то вычитал что так Гардарики переводится. Только число неверно запомнил и не понял что имеется в виду.
  25. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 20:03
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    можете со ссылкой на документ и его датировку подтвердить, что до Чехии доходили монголо-татары? А то общественность интересуется.


    Официоз request
    И всё совпадает с распространением русского языка feel

    Ну я видимо не очень. Не понимаю, где тут текст. Название летописи не вижу и термин монголо-татары
    1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 20:17
      Цитата: Варяг77
      Не понимаю, где тут текст

      Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
      Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
      Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
      Цитата: Варяг77
      Название летописи не вижу и термин монголо-татары

      Заднюю то выключайте wink
      1. SMP (Томас) 12 октября 2017 20:50
        Работа у него через проксюю. такая..... lol совсем зрение не бережёт бедный целый день перед монитором вкалывает. Лень искать фото нерга USA армии, перед монитором печатающий комментарий wassat ..... ((( я крымчанка дочка офицера )))) laughing
        SMP
  26. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 20:41
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Не понимаю, где тут текст

    Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
    Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
    Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
    Цитата: Варяг77
    Название летописи не вижу и термин монголо-татары

    Заднюю то выключайте wink

    Причем здесь задняя или передняя? Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу. Просто ведь? Подводя Вас к мысли, что возможно не было этого самого вторжения, или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке. А Вы мне тут карты распространения русского языка. Как говорится без комментариев. Сопоставить видимо не судьба. Потому как странно читать, как человек выдает на гора мысль, к которой я его собственно и подводил. Л-Логика.
    1. рюрикович (Андрей) 12 октября 2017 21:11
      Цитата: Варяг77
      Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу

      XXI век на дворе - "погуглите" на компе, али лень? Там вечер можно читать о хитросплетениях похода Батыя у Эуропу в 1240-43гг.даже аж с китайских источников.Я бы ещё понял, что компьютера нету да письмом попросили lol У меня нервов не хватит расписывать wink hi Так что клаву под руку и вперёд soldier
      Цитата: Варяг77
      или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке

      Ээээ,дарагой, мэлка плавял lol бери ближе- аккурат в Мюллеревской версии истории по заказу Романовых tongue
      Цитата: Варяг77
      А Вы мне тут карты распространения русского языка.

      А шо belay ,тёзка, сопоставить данные лень? Положить распространение русского( ладно,славянского) языка на поход Батыя у Эуропу и получить кальку одного с другого желания не хватает??? lol
  27. SMP (Томас) 12 октября 2017 20:43
    Возьмем, например, знаменитую китайскую стену. Естественно, возникает первый же вопрос: почему бойницы на стене направлены в южную сторону, в сторону Китая, а входы на стену расположены также с внешней, северной стороны? Это что — ошибка архитектора или что? Значит, не Китай этой стеной защищался от тех, кто жил севернее этой стены, а как раз они — от Китая.


    Великая Китайская стена — разделительная стена длиной почти 9000 км (полная длина 21,2 тыс. км)
    Фотографии с компасом в студию....... То бишь каждые (сто) 100 км.

    Что ради науки не сделаешь? Правда? Всего 210 фото с изображением компаса и стены,
    я в Китае не был, но могу предположит, что есть незначительные участки прикрывающие вход в какое нибудь ущелье и тд, то есть отдельный участок в 5-30 км. может быть направлен куда угодно и на юг и на север и на запад и на восток. И этим можно спекулировать, это лишь моё личное предположение.
    Сайт, координаты по сетке, где были сделаны фотографии на которых сфотографирован компас как доказательство и часть стены с бойницами, и делов то..200-300-400 фотографий
    SMP
    1. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 16:40
      как-то вот про 9000тыщ-с трудом укладывается. куда их можно поместить, а уж 21 тыщу. китай в 4 круга окружить можно. че там со спутников интересно есчё увидят?
  28. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 20:52
    Цитата: SMP
    ((( я крымчанка дочка офицера ))))

    Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.
    1. SMP (Томас) 12 октября 2017 21:26
      нерг USA армии, перед монитором печатающий комментарий

      laughing
      Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.


      ты с кем поздоровался шутник laughing laughing
      Совсем зрение не бережёшь ? laughing
      с негром амии USA или с правнучкой крымчанки laughing
      блин ну вы жёте сегодня ... пойду чайку попью, а то чёт не пишется.. wassat
      Может какая нитьь научно...историческая...наука самонарисуется ))))
      SMP
  29. SMP (Томас) 12 октября 2017 21:01
    Цитата: сибиралт
    Монгольским мальчикам чингизханы 300 лет делали обрезания по яйца, чтобы от них на Руси даже следа не осталось, а грамотным монголам, для этого, отрезали языки и отрубали пальцы! laughing



    laughing laughing laughing laughing good

    + 100... спасибо поржал...
    SMP
  30. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 22:01
    Цитата: SMP
    нерг USA армии, перед монитором печатающий комментарий

    laughing
    Здравствуйте. Я Ярославец. Русский офицер.


    ты с кем поздоровался шутник laughing laughing
    Совсем зрение не бережёшь ? laughing
    с негром амии USA или с правнучкой крымчанки laughing
    блин ну вы жёте сегодня ... пойду чайку попью, а то чёт не пишется.. wassat
    Может какая нитьь научно...историческая...наука самонарисуется ))))

    Сходи голову полечи. Петросян
  31. sergo1914 (Сергей) 12 октября 2017 22:14
    Чего орем? Базар устроили. Надо спросить у ВВП. Как он скажет, так оно и было. Чай специалист. Амфоры находил.
  32. Варяг77 (Андрей) 12 октября 2017 22:31
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу

    XXI век на дворе - "погуглите" на компе, али лень? Там вечер можно читать о хитросплетениях похода Батыя у Эуропу в 1240-43гг.даже аж с китайских источников.Я бы ещё понял, что компьютера нету да письмом попросили lol У меня нервов не хватит расписывать wink hi Так что клаву под руку и вперёд soldier
    Цитата: Варяг77
    или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке

    Ээээ,дарагой, мэлка плавял lol бери ближе- аккурат в Мюллеревской версии истории по заказу Романовых tongue
    Цитата: Варяг77
    А Вы мне тут карты распространения русского языка.

    А шо belay ,тёзка, сопоставить данные лень? Положить распространение русского( ладно,славянского) языка на поход Батыя у Эуропу и получить кальку одного с другого желания не хватает??? lol

    Я так понял что читать комменты вообще лень. Случай тяжелый, но излечимый. Читаем мои комменты с первого, анализируем,сопоставляем, делаем вывод. Профит. Если сложно обращайтесь, я разъясню. Вести дискуссию в ключе оппонента, гляжу в книгу вижу фигу желания нет. Спор ради спора мне скучен. Читаем и вникаем в то что прочитали. Если это вообще возможно.
    1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 08:11
      Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

      Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
      "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
      Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel
      1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:47
        Уважаемый, а как на миниатюре можно изобразить "монгольские лица"? Вы что всерьез думаете ,что художник с натуры рисовал?
        Уважаемый комплекс доспехов русичей и монголов внешне очень похож.
        Читайте специализированную литературу.
        Те же кольчуги, те же сфероконические шлемы, поножи, наручи и т.д.
        Русские конные воины в отличие от европейских имели на вооружении и лук со стрелами, как и монголы.
        Так что сходство на миниатюре не говорит ни о чем.
        Только о том что это воины с Востока.
        С таким же успехом их можно выдать, за армянских воинов или арабов.
        1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:36
          Цитата: Улан
          Уважаемый комплекс доспехов русичей и монголов внешне очень похож.


          Цитата: Улан
          Те же кольчуги, те же сфероконические шлемы, поножи, наручи и т.д.

          Цитата: Улан
          Русские конные воины в отличие от европейских имели на вооружении и лук со стрелами, как и монголы.


          Цитата: Улан
          олько о том что это воины с Востока.

          Там может принят это за то, что все таки не монголы были в Востока, а русские? Или официоз не позволяет? Ах да, это же ЕРЕСЬ - такого не может быть ,потому что это были монголы...
          Монголы и бороды себе поотпускали и под русскими святыми на флагах дерутся...
          Смешно laughing
          1. знавель 14 октября 2017 08:51
            А какой там святой на флаге изображен? Чёй-то на лик спасителя не тянет, а миниатюра европейская- они с ним вроде знакомы...
            Как бы официоз любому бунтарю поперек горла. но здесь вполне могли попытаться изобразить бой смонголами, но так как художники там были такие ж как и "ученые"- могли просто нарисовать более знакомых им славян с востока. Как известно, христос в китае на иконах приобретает азиатские черты...
            Сказки про тартарию тоже начались в те времена и с такой же доказательной базой- на внешних сходствах.
            1. рюрикович (Андрей) 14 октября 2017 08:59
              Цитата: знавель
              Как бы официоз любому бунтарю поперек горла. но здесь вполне могли попытаться изобразить бой смонголами, но так как художники там были такие ж как и "ученые"- могли просто нарисовать более знакомых им славян с востока. Как известно, христос в китае на иконах приобретает азиатские черты...

              Ага.Только те "художники" жили гораздо ближе по времени к описываемым событиям,нежели мы с вами, а потому они ,по здравому смыслу, лучше нас с вами знали ,как выглядели "монголы" на самом деле. Или это не принимается за доказательство wink
              1. знавель 14 октября 2017 09:21
                Нет не принимается- там никто не требовал достоверности- могли запросто работать под кальку с прошлых "трудов". Наука в те времена была делом десятым, а клиент доволен- чего еще надо?
                1. рюрикович (Андрей) 14 октября 2017 09:26
                  Цитата: знавель
                  Нет не принимается- там никто не требовал достоверности- могли запросто работать под кальку с прошлых "трудов". Наука в те времена была делом десятым, а клиент доволен- чего еще надо?

                  Как у вас все просто - вы сегодня объявили современников тех событий лгунами и невеждами. В этом и беда официальной истории - подгонять факты. Потому и будут и дальше появляться альтернотивщики, потому что история не может дать адекватного ответа на справедливые вопросы hi
                  1. знавель 14 октября 2017 14:21
                    А какую достоверность дает приведена вами миниатюра? Ведь это субъективный в передаче информации объект именно в части описания участников. Сам факт был, но нарисован по пусть и негласным, но "канонам" Отметить достоверность и скрупулезность этого документа в плане описательности- нет никакой возможности. В плане отношения к официальной истории можно искать противоречия и несоответствия. И возможно . можно будет пересмотреть некоторые периоды, особенно в землях далеких от рима, константинополя и вообще средиземноморья. Но бросаться с шашкой на все, что собрано и изложено, опровергая картинками, слухами, пусть и изложенными в книгах, домысливаниями типа "а как они могли". Здесь разбирательства нужны и в плане экспериментов на техническую сторону вопроса, археологии, поиски и опубликование или явление миру тех самых. неудобных фактов.... И то что не удастся опровергнуть в плане фактажа- придется терпеть, поскольку в равной степени неверны могут оказаться обе стороны. История ведь часто история именно ошибок людских. а не точных и выверенных расчетов, приведших к победе.
  33. yarema vishneveckiy (yarema vishneveckiy) 12 октября 2017 23:17
    Статейка как лаксмус-чётко определяет кто ещё адекватен)))Меня удивляет,как всякое чучело,а иначе никак,может писать всякий бред,нести полную ахинею и это ещё нравиться кому-то....Может автор просто психически больной человек..????Тогда это объясняет многое...
  34. seacap 12 октября 2017 23:49
    У нас уже несколько поколений школьников знают историю по учебникам Сороса,благодаря нашим(скорее не нашим)министрам с их реформами,направленными на полное уничтожение страны,так что мы впереди своих ныне буйствующих,вроде бы как, братьев-соседей.Вот только Черное море вырить не застолбили раньше.Академию Наук под корень разгромили,какая там история,там коммерция,рынок и раздача званий всяческих наук,родне и кто побогаче подсуетился,т.ч.истории нам еще долго не видать,как впрочем и всего остального.А советские заделы уже заканчиваются,конструктора и ученые старой закалки уже умирают,а новых что-то и не слышно,скорее всего уже давно за океаном.Нам не надо творческие личности,нам нужен потребитель(люмпен,если точнее).И что самое обидное,что министр,совершивший самое главное преступление против своей Родины и народа(после комбайнера и прораба,конечно)до сих пор сладко жрет и мягко спит,а не с кайлом в забое.Вот из-за такой полнейшей безответственности,круговой поруки,вседозволенности-нам удачи не видать,и все что с экрана и страниц,это бла-бла-бла.
  35. ver_ (вера) 13 октября 2017 03:50
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    это всё лукавство Церкви..

    Какой церкви? Христианству лет меньше, чем славянскому календарю! Кто лукавит?

    ...Христ - сие от нательного креста - руна оберег.. Христы - славяне.. Наблюдали за *небом* испокоен веков - жрецы, попы, астрономы ... -какая хрен разница как называли этих людей? Это было нужно прежде всего в *сельском хозяйстве* - когда сеять, когда собирать урожай, когда праздновать то или иное событие, когда платить дань- налог.. Счёт времени всегда вёлся...
  36. ver_ (вера) 13 октября 2017 03:59
    Цитата: DV69
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь

    Предлагаю посмотреть на это заявление под другим углом.
    Так называемое "Татаро-монгольское" государство создал Чигисхан. Надеюсь Вам это известно, Набеги на Русь начал его сын Батый (он же Бату хан).
    А теперь вопрос, каким образом огромное государство "перекочевало" с Дальнего Востока фактически в центр Европы менее чем за 25 лет? Вместе с женщинами, стариками и детьми, с заводными, вьючными и боевыми лошадями, волами, или что там было в татарские повозки запряжено. И замете делало это с боями, при полном отсутствии поддержки местного (порабощенного) населения, баз снабжения и ремонта.
    А потом неожиданно остановилось на западных границах Руси, по причине (согласно официальной версии) боязни оставлять в тылу свободолюбивых славян. Какой вообще тыл у кочевников?

    ...Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..
    1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 10:03
      Цитата: ver_
      .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

      Идите уже от сюда. Тролль.
      1. ver_ (вера) 13 октября 2017 16:20
        ...нече на зеркало пенять, коль рожа крива .. -народная пословица..
        1. DV69 (Дмитрий) 13 октября 2017 18:49
          Это Вы-то зеркало?
  37. ver_ (вера) 13 октября 2017 04:20
    Цитата: Варяг77
    Цитата: рюрикович
    Цитата: Варяг77
    Не понимаю, где тут текст

    Букв не знаете, аль читать не умеем??? belay Бедааа winked
    Походы"МОНГОЛОВ"в Западную Европу.- вверху намолёвано
    Или картам с учебников уже не верим? А они ж на основании официоза рисуются yes
    Цитата: Варяг77
    Название летописи не вижу и термин монголо-татары

    Заднюю то выключайте wink

    Причем здесь задняя или передняя? Я Вас попросил указать письменный источник в котором указано о вторжении монголо-татар в Европу. Просто ведь? Подводя Вас к мысли, что возможно не было этого самого вторжения, или если и было то там не может быть указано "татаро-монголы" ибо данный термин появился только в 16 веке. А Вы мне тут карты распространения русского языка. Как говорится без комментариев. Сопоставить видимо не судьба. Потому как странно читать, как человек выдает на гора мысль, к которой я его собственно и подводил. Л-Логика.

    ,,, Монголия основана в 1920году ... Не мог появиться этот термин -монголо-татар- в 16 веке.. Это фейк...
  38. ver_ (вера) 13 октября 2017 04:32
    Цитата: DV69
    Цитата: Варяг77
    Коллега не смотря на бессмертные строки " да скифы мы, да азиаты мы". Никакого отношения к Азии мы не имеем.

    Вот здесь не соглашусь. Еще Геродот описывая обычаи скифов и славян подчеркивал их идентичность. Он также говорил о едином языке.
    Так что все таки мы скифы, в некотором роде.

    ..раскопки скивских курганов в Монголии показывают- захоронение европеидов.. Скифы ушли с той территории в 14 веке из-за изменения климата - опустынивание..
    1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:49
      СкиФы или скиВы? lol
  39. Луноход 1 (Денис) 13 октября 2017 05:38
    Историю пишет победитель...
  40. kaban7 (Андрей) 13 октября 2017 09:36
    "История - наука или вымысел" - серия фильмов, снятых по трудам академика Фоменко. Всю хронологию мира расставляет по своим местам. И эта статья - тому подтверждение, как и фильм Задорнова.
    1. прохожий5 (сергей) 13 октября 2017 16:53
      вот вот я там про эти фильмы и писал. может и расставляет по местам.... но когда у нас уже было ранее раставлено-скорее можно сказать просто нафиг все нафиг переворачивает-разбрасывает. кому теперь верить.....пойди напиться и нафиг их всех. послушал-типа я вас услышал и и нафиг
  41. brn521 (Иван) 13 октября 2017 10:41
    Цитата: DV69
    Из дерева строили по причине наличия большого количества леса и его дешевизне.

    Из дерева строили потому, что оно гораздо лучше переносит перепады температур, чем известняк и прочий мягкий строительный камень.
    1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:49
      К тому же дерево легче прогреть, чем камень.
  42. ver_ (вера) 13 октября 2017 12:14
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

    Идите уже от сюда. Тролль.

    ..откройте , милейший, поиск..Монголия основана в 1920 году при активном участии России, и переименовали Волжских Булгаров постановлением ЦИК в Татары то-же в 1920 году.. это так-же точно как и то , что Лёню Бронштейна *уговорили* ледорубом...
    1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:51
      А Польша создана в 1920-ом году, Версальским договором.
      "Железная" логика.
  43. ver_ (вера) 13 октября 2017 12:21
    Цитата: Варяг77
    Цитата: Дядя Ваня Сусанин
    "Александр Невский со своей дружиной разбил лучшую армию мира — профессиональных тевтонских рыцарей. А что у нас на то время было? «Монголо-татарское иго». Прискакали к нам после этого «татары» на своих кривоногих лошадках, и мы что — опять им, значит, дань платим? Ну, не смешно ли?" - вообще не смешно, монголы имели передовую армию, для того времени, и лучшую тактику применения легкой конницы !!! "Третье: ни одна лошадь не дойдет оттуда сюда или отсюда туда. Это знает любой лошадник. И вот таких фактов-нестыковок набирается огромное количество." - сам придумывает эти нестыковки , монголы делали набеги на Русь не из территории современной Монголии , имхо - очердная псевдонаучная чушь , и попытка поспекулировать на исторических темах !!!

    А откуда монголы делали набеги? Особливо первый, под руководством дяденьки Батыя? Как раз тема монголо- татар действительно настолько несуразна, пл крайней мере в нынешнем виде, что вопросов гораздо больше, чем вменяемых ответов

    ...второй поход был под руководством Батыя, когда его старший брат- цезарь умер..
  44. Джунгар (Андрей) 13 октября 2017 12:30
    Приветствую всех присутствующих. Обычно я просто читал ТопВар, не считая нужным регистрироваться и вставлять что то от себя в обсуждения. Хотя иногда очень хотелось... Но вот сейчас что то решил все таки зарегистрироваться и поучаствовать, потому что тема касается непосредственно истории моего народа...
  45. Джунгар (Андрей) 13 октября 2017 12:33
    То о чем говорит Сундаков мне постоянно попадается в обсуждениях как в соцсетях, так и на сайтах подобно этому. Причем попадаются именно в таком изложении, и без всяких изменений и добавлений
  46. Джунгар (Андрей) 13 октября 2017 12:40
    То о чем говорит Сундаков мне постоянно попадается в обсуждениях как в соцсетях, так и на сайтах подобных этому. Причем без всяких добавлений от себя и каких то корректировок по тексту и смыслу, будто бы просто копируется, или просто перепечатывается. Как это бывает у недалеких людей. Будто бы они прочитали это, и будучи не в состоянии поглубже осмыслить прочитанное, или просто критически отнестись к этому - они просто передирают прочитанное. И далее с пеной на губах отстаивают все это, но не в силах представить что то аргументированное начинают переходить на личности и оскорблять, что еще раз подтверждает интеллектуальный уровень этих адептов и неофитов "великойтартарииимпериидревнихрусов"
  47. ver_ (вера) 13 октября 2017 13:07
    Цитата: DV69
    Цитата: ver_
    .Фейк о татаро-монгольском нашествии на Русь был создан в 1920 году правительством г-на Ульянова=Бланка по заказу по заказу своего Кормчего... Это правительство на 85% составляли евреи - сие озвучил В. Путин..

    Идите уже от сюда. Тролль.

    ....есть такая пословица на Руси * нечего на зеркало пенять, коль рожа крива*...
  48. ver_ (вера) 13 октября 2017 13:16
    Цитата: рюрикович
    Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

    Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
    "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
    Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel

    ...легко подменяется понятие Моголы на Монголы, которых не было..
    1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 15:07
      Цитата: ver_
      ...легко подменяется понятие Моголы на Монголы, которых не было..

      Так весь сыр-бор из-за этого и идет! fellow Придумали сказку и в её реальность тупо уверовают yes А зачем что-то менять, ежели академики за свои "труды" звания получают laughing Вот и имеем сегодня монголов, следов которых не имеется и "иго" которых уж очень неправильное laughing
      1. venaya (Вячеслав) 13 октября 2017 20:09
        Цитата: рюрикович
        Придумали сказку и в её реальность тупо уверовают

        Так все религии основаны на сказаниях и сказках. А "История" чем хуже? Та же сказка, за которую эти явно религиозные фанатики "историки" (типа ДАИШ или ИГИЛ и бесчисленные аналогичные) готовы убивать без разбору, уничтожать культурные наследия не своих, да даже и своих предков. Посмотрите сколько примеров этого, тогда поймёте что такое из себя представляют те люди которые часто себя называют историками. Я не обо всех, действительно есть малое число выдающихся, но как правило этих самых выдающихся они отсылают на костёр, на смерть, как М.Ломоносова, а все их труды нещадно уничтожают "до копеечки", ничего, часто даже следа не остаётся. У меня перед глазами тому есть, ещё сегодня здравствующий, пример такого "подхода", и сегодня наяву вижу как душат непокорных "выскочек", притом что многие на сегодня известные деятели на его труды ссылаются до сих пор. Всё сложнее чем с первого взгляда кажется, кто-то здорово на этой науке наживается, больше чем с первого взгляда можно представить.
  49. ver_ (вера) 13 октября 2017 16:03
    Цитата: kaban7
    "История - наука или вымысел" - серия фильмов, снятых по трудам академика Фоменко. Всю хронологию мира расставляет по своим местам. И эта статья - тому подтверждение, как и фильм Задорнова.

    ...упёртых до одурения традиционной историей пруд пруди.. На них никакие доводы не действуют.. им хоть _ _ _ в глаза - всё равно - божия роса.. - они невменяемы как зомби...
    1. Улан (Борис) 13 октября 2017 18:55
      А какие "доводы"? Моголы-монголы? Атаманы -оттоманы и так далее?
      Лучше я буду верить в официальную версию, там хотя бы серьезные факты рассматриваются, а не этот бред.
      Шпаковского почитайте- вот как нужно рассматривать исторические факты , а не бредить.
      1. venaya (Вячеслав) 13 октября 2017 19:40
        Цитата: Улан
        .. Шпаковского почитайте - вот как нужно рассматривать исторические факты, а не бредить.

        Вы вообще в уме !!! Я чего-то не понял, его разве пока ещё не посадили, ведь за то что он здесь понаписал в любой мало-мальски уважающей собственные законы стране ему грозил бы срок, причём реальный. Вам может быть в личку переслать то чего он тут накарякал, ибо за такие посты лично меня точно реально усадят, и думаю на долго. По поводу тех бредней что он тут пишет, типа "германская нация" в 10-ом веке - это как понимать, ведь это чистая нацистская пропаганда ещё 20-ых годов 20-го века, даже Гитлер тогда не пришёл к власти а ему уже готовили нацистский фундамент для его бредовых идей. Может подобную нацистскую пропаганду вы рекламируете в качестве образчика того как надо писать? Мне вас жаль, очень жаль. Вы совсем не разбираетесь в людях!
      2. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 19:40
        Цитата: Улан
        А какие "доводы"? Моголы-монголы? Атаманы -оттоманы и так далее?

        А шо, трудно мнение поменять wink
        С Вами бесполезно спорить, да и спорить я не буду. Оставайтесь при своём,официальном, а я буду верить в то, во что верю hi
        Только ответьте на вопрос - почему на монете времён Дмитрия Донского на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", а на другой "Тохтамыш"?
        1. мордвин 3 (Владимир...) 13 октября 2017 19:50
          Цитата: рюрикович
          Только ответьте на вопрос - почему на монете времён Дмитрия Донского на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", а на другой "Тохтамыш"?

          А что за монета такая? Я вот видел с Петром, где отчеканено "Рубль, Росиийский, из чистаго серебра"".
          1. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 20:33
            Есть такая,по моему в Эрмитаже. Отчеканена после Куликовской битвы. Официоз твердит, что победив Мамая,Донской отчеканил монету, дабы подтвердить свою преданность Тохтамышу! Следовательно на одной стороне отчеканено "Дмитрий Донской", на другой "хан Тохтамыш,да будут дни его долги". Что-то такое. С моей точки зрения - бред. Если ты разбил половину войска Тохтамыша, то зачем ему признаваться в верности? fool Это то же самое, если бы Наполеон разбил бы (гипотетически) Кутузова при Бородино,отчеканил бы монету(в честь победы) с собой на одной стороне, и Александром 1 на другой, потому что у Александра ещё полармии есть и Наполеон его до конца не разбил laughing
            Наша история вообще мутная вещь,особенно "иго". Да и много доказательств того, что возможно в то время существовало двуязычие на Руси из-за размеров страны и разнообразности населения. Потому и на колокольне Ивана Грозного в Кремле надписи на арабском, и на русских доспехах, и на оружии, и имена были двойными - на русском и на арабском.Официоз впаривает, что это признаки ига, а мне здравый смысл подсказывает, что всё таки было двуязычие и любой правитель всегда чеканит монеты только с одним именем - своим. request
            1. знавель 14 октября 2017 09:06
              А тот факт что были разбиты войска бунтовщика мамая, восставшего против тохтамыша- не подходят? Во вам и монета с признанием в верности..
              Про арабскую вязь на оружии- слыхал, про то же самое на колокольне и двойные имена- ничего подобного. Про оружие есть объяснение- лучшее сабельное оружие производилось в трех местах- Дамаск, Дагестан и Россия. А у арабов был обычай украшать оружие выдержками из Корана. Наши считали, что это помогает во время боя и повторяли все что видели на оружии знаменитых воинов с востока.
  50. Варяг77 (Андрей) 13 октября 2017 16:41
    Цитата: рюрикович
    Я то, что Вы предлагаете читать и анализировать по теме так называемого"монголо-татарского ига" в школе проходил yes Мне интереснее обсуждать адекватные вещи с новыми вводными, чем переливать из пустого в порожнее официоз wink

    Битва при Легнице. Миниатюра 14-го века.
    "Монголы" слева yes Вопрос ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ МОНГОЛОВ? А на флаге ещё и лик типично славянского типа. У чисто все типичные русские мужики,эти "монголы" what
    Это так, что бы подумали немножко.Может снова запоёте официальные объяснения? feel

    Пардоньте, но Вы реально не в адеквате. Вы точно читали мои комменты? Думаю нет. Потому что если бы Вы действительно прочитали, то поняли бы, что я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ. Понимаете? НЕ ВЕРЮ. е мое то. Я допускаю, что что-то происходило в то время, но явно не то, что написано в оф.истории. У меня есть собственные мысли по этому поводу.
    но офиц.истории про иго я НЕЕЕЕЕ ВЕЕЕЕРЮЮЮЮЮ. Ну как так читать можно laughing
    1. ver_ (вера) 13 октября 2017 17:13
      ...вы хрен что гуманитариям докажете - у них в мозге генеральная линия официоза вместо извилин , им недоступно аналитическое мышление.. Даже официальная дата рождения Монголии -1920 год для них ничего не значит. Это дичайший идиотизм..Они не способны делать выводы , эта порода чиновников -исполнять указания не думая -начальник -всегда прав по определению...
    2. рюрикович (Андрей) 13 октября 2017 17:26
      Цитата: Варяг77
      Вы точно читали мои комменты

      Половину belay
      Цитата: Варяг77
      я в ТАТАРО_МОНГОЛСКОЕ ИГО НЕ ВЕРЮ

      Так прямо говорить надо,как я, а не крутиться вокруг да около laughing
      Цитата: Варяг77
      У меня есть собственные мысли по этому поводу

      А вот это приветствуется drinks hi
Картина дня