Будущее американских танков

Проект модернизации американских основных боевых танков M1A2 SEP v.3 был успешно доведен до стадии ремонта и обновления имеющейся техники. На одном из предприятий компании General Dynamics Land Systems была развернута производственная линия, задачей которой является восстановление поступающей техники с параллельной заменой ряда систем. Благодаря этому существующие танки смогут получить новые возможности. Одновременно с этим Пентагон продолжает составлять планы на отдаленное будущее и рассматривает возможные варианты развития бронетанковых войск.

Следует напомнить, что сейчас на вооружении Соединенных Штатов имеется значительное число танков M1 Abrams разных модификаций, часть которых ранее прошла те или иные модернизации. Так, за последние годы около 1600 боевых машин было модернизировано по проекту M1A2 SEP v.2, подразумевавшему замену ряда имеющихся систем и установку некоторых новых агрегатов. То или иное развитие этого проекта продолжается до сих пор: буквально на днях стало известно об оснащении танков версии SEP v.2 комплексами активной защиты.

Будущее американских танков
Предполагавшийся облик боевой машины FCS MGV



Дальнейшим развитием имеющихся проектов модернизации стал новый M1A2 SEP v.3. Работы по нему стартовали еще несколько лет назад, а осенью 2015 года был представлен первый опытный танк нового типа. В дальнейшем инженеры и военные испытали опытную технику, после чего было принято окончательное решение о запуске серийного обновления машин. Несколько недель назад разработчик проекта SEP v.3 рассказал о своих последних успехах.

В середине сентября пресс-секретарь компании General Dynamics Land Systems Эшли Гивенс заявила, что уже ведется работа по модернизации первой партии танков, присланных армией. До конца месяца планировалось завершить обновление первого серийного танка. В самое ближайшее время из сборочного цеха должны были выйти еще пять бронемашин. По словам Э. Гивенс, в дальнейшем модернизацию должны будут пройти около 1500 танков.

Проект модернизации M1A2 SEP v.3 (System Enhancement Package version 3 – «Пакет улучшения систем, 3 версия») подразумевает монтаж вспомогательной силовой установки внутри бронекорпуса, замену аппаратуры управления огнем, связи и управления, предусматривает серьезное изменение боекомплекта, а также предлагает использование дистанционно управляемого боевого модуля. Тем не менее, в основе обновленного танка остается сравнительно старый M1A2 с весьма ограниченным модернизационным потенциалом.

Основные танки семейства M1 Abrams, имеющиеся у армии Соединенных Штатов, отличаются сравнительно большим возрастом. Самые старые машины, остающиеся в частях, были построены еще в середине восьмидесятых годов. Техника регулярно отправляется на ремонт, а кроме того, модернизируется в соответствии с новыми проектами. По расчетам командования, все это позволяет сохранять на вооружении даже сравнительно старые танки. В настоящее время задачи обновления парка техники предполагается решать при помощи проекта SEP v.3. В обозримом будущем ему на смену придет следующая программа модернизации SEP v.4

Пентагон уже заказал разработку нового проекта модернизации имеющихся танков. Необходимая документация должна быть подготовлена к началу следующего десятилетия. В 2021 году предполагается начать испытания первых опытных танков M1A2 SEP v.4. Серийная перестройка техники стартует через два года. В 2025 году модернизированная бронетехника поступит на вооружение. Стоимость и сроки выполнения работ, а также количество техники, которой предстоит отправиться на ремонт, пока не уточнялись.

По имеющимся данным, в настоящее время военное ведомство и General Dynamics Land Systems заняты формированием облика танка версии SEP v.4 и еще не успели определить круг необходимых доработок. Впрочем, уже известны некоторые самые общие требования к таким танкам. По результатам следующего обновления «Абрамсы» получат усиленную защиту. Боевые качества будут повышены за счет создания новых боеприпасов и совершенствования системы управления огнем. Значительной переработке подвергнется комплекс средств связи.

Проекты модернизации имеющихся танков M1A2 Abrams позволят сохранять эту технику на вооружении, как минимум, в течение двадцатых годов. В дальнейшем, однако, существующим бронемашинам понадобится замена. Обновление имеющихся танков не может продолжаться вечно и, как минимум, ограничивается ресурсом техники. Как следствие, уже сейчас Пентагону приходится начинать проработку общих положений будущего проекта.

Необходимо напомнить, что задача создания нового танка для замены имеющихся M1 Abrams ставится уже не в первый раз. В прошлом прорабатывались разные варианты перспективной бронемашины, однако все эти проекты не привели к желаемым результатам. Не так давно стартовали новые работы в этом направлении. По имеющимся сведениям, пока специалисты вооруженных сил США прорабатывают общие положения будущего проекта.

Специалисты организации Tank Automotive Research, Development and Engineering Center (TARDEC), отвечающей за создание новых образцов сухопутной техники, сейчас заняты исследованиями в области бронетанковой техники и пытаются сформировать оптимальный облик будущего танка. На данный момент формируются общие требования и рассматриваются разные концепции, позволяющие решить поставленные задачи.

Сообщается, что перспективный танк должен будет поступить на вооружение не ранее конца двадцатых годов, и потому станет заменой для обновленных M1A2 SEP v.4. Как следствие, облик такой техники прорабатывается с учетом особенностей этой версии «Абрамса». Одновременно с этим задачей специалистов является поиск путей повышения основных характеристик при сохранении определенных параметров в разумных рамках.

Так, одной из основных проблем поздних модификаций M1A2 является чрезмерная боевая масса, самым серьезным образом ухудшающая тактическую и стратегическую мобильность. По этой причине к танку будущего должны предъявляться особые требования в части габаритов и веса. Прямым следствием этого станет использование современных и перспективных материалов: несмотря на сокращение массы конструкции, такой танк должен быть защищен, как минимум, не хуже машины M1A2 SEP v.4.

Характерные черты вооруженных конфликтов последних лет делают вопрос защиты танка особенно актуальным. Пентагон планирует усилить защиту будущего танка на всех ракурсах. Внимание будет уделено бортам, корму и днищу. Согласно недавним сообщениям, при строительстве совершенно нового бронекорпуса будут использоваться самые новые материалы, в том числе композиты. За счет этого защита будущего танка, показывая характеристики на уровне брони «Абрамса», будет примерно на 20% легче.

Собственное бронирование будет дополнено вспомогательными системами. Поверх композитной брони можно будет устанавливать блоки динамической защиты. Также не исключается возможность применения комплексов активной защиты. Американские военные уже успели опробовать такое оснащение, и, в целом, остались довольны.

Были оглашены любопытные тезисы о комплексе вооружения. В свое время первая модификация танка M1 Abrams оснащалось 105-мм пушкой, которую впоследствии заменили орудием большего калибра. В новом проекте следует использовать схожие подходы, позволяющие при необходимости усилить «главный калибр» танка. При этом изначально танк будущего, вероятнее всего, будет комплектоваться орудием калибра 120 мм, хотя в дальнейшем не исключается возможность установки иной системы.

Одним из главных методов повышения боевых качеств станут новые боеприпасы повышенного могущества. В актуальном проекте M1A2 SEP v.3 были внедрены новые снаряды разных типов, позволяющие сократить номенклатуру выстрелов без потерь в боевой эффективности. В дальнейшем эти изделия могут получить развитие с соответствующими последствиями для общих характеристик техники.


Опытный танк M1A2 SEP v.3


Очевидным способом повышения характеристик является использование более совершенных систем управления огнем, способным получать данные от бортовых средств связи. Таким образом, особенности разработки бортового комплекса радиоэлектронных средств будут прямо связаны с ходом создания перспективных систем управления войсками.

Одновременно с этим танк должен будет нести значительное число средств наблюдения и обнаружения целей. Как считают в TARDEC, основная роль в этой области сохранится за оптико-электронными устройствами, при помощи которых экипаж сможет искать цели в любое время суток. Также пока не исключается возможность применения радиотехнических и радиолокационных средств обнаружения.

В комплекс вооружения обязательно войдет дополнительное оружие, размещенное на дистанционно управляемом боевом модуле. На данный момент рассматриваются разные варианты модуля и его оснащения. Для атаки «мягких» целей предлагается использовать как пулеметы винтовочного калибра, так и малокалиберные пушки.

В ходе недавних вооруженных конфликтов американским войскам пришлось столкнуться с рядом серьезных проблем. В частности, имеющаяся техника оказывалась неготовой к существующим вызовам, и ее приходилось дорабатывать. На этот случай в перспективном проекте предлагается предусмотреть свободные объемы внутри защищенного пространства, которые можно было бы использовать для монтажа агрегатов того или иного назначения. Там можно будет разместить дополнительную аппаратуру, дополнительные боеприпасы и т.д.

По известным причинам, в настоящее время активно прорабатывается вопрос создания бронетехники с максимальной степенью автоматизации. Очевидно, что те или иные задачи, связанные с управлением боевой машиной или обработкой данных, в новом проекте будут возлагаться на автоматические системы. В то же время, американские специалисты пока не могут с уверенностью говорить о возможности применения необитаемого боевого отделения, обслуживаемого лишь механизмами.

В соответствии с нынешними планами, перспективный основной танк, призванный сначала дополнить, а затем заменить существующие «Абрамсы», появится не ранее второй половины двадцатых годов. На вооружение такая техника поступит лишь в тридцатых. Это позволяет предполагать, что в течение нескольких первых лет серийные танки новой модели будут эксплуатироваться параллельно с обновленными M1A2 SEP v.4 и SEP v.3, которые к тому времени уже приблизятся к максимальному сроку службы.

Впрочем, пока есть определенные основания для сомнений в возможности своевременной и полноценной реализации существующих планов. Дело в том, что США уже не впервые планируют создать замену для танков M1 Abrams. С конца девяностых годов разрабатывался проект GCV, предлагавший строительство боевой бронированной машины массой до 30 т, вооруженной 120-мм орудием. Впоследствии наработки по GCV были перенесены в аналогичный проект MGV, который разрабатывался до 2009 года. По причине отсутствия реальных успехов второй проект был закрыт.

В связи с временным отказом от разработки новых проектов бронетанковой техники Пентагон был вынужден сосредоточить усилия на создании проектов модернизации имеющихся боевых машин. В период с 2017 по 2025 годы предполагается выполнить ремонт и модернизацию танков по проекту SEP v.4, после чего стартуют аналогичные работы в рамках более нового проекта. И лишь после этого возможно долгожданное возобновление строительства полностью новых танков.

Последние проекты модернизации основных танков M1A2 Abrams, созданные в рамках программы System Enhancement Package, позволили заметным образом повысить боевые качества существующей техники, уже не в полной мере отвечающей современным требованиям. Тем не менее, существующие танки имеют ограниченный потенциал, и подобная модернизация не может продолжаться бесконечно. Понимая это, Пентагон строит планы по разработке совершенно новой боевой машины. К настоящему времени специалисты TARDEC приступили к проработке общей концепции будущего танка, и уже смогли сделать первые выводы. Однако до появления реальной опытной бронемашины пока далеко.


По материалам сайтов:
https://globalsecurity.org/
https://scout.com/
http://armyrecognition.com/
http://army-guide.com/
https://defensenews.com/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
Globalsecurity.org, Nationalinterest.org
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

136 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. НЕКСУС Офлайн
    НЕКСУС 13 октября 2017 15:15
    +6
    Пусть модернизируют...наши разработчики ПТРК тоже не лаптем щи хлебают.
    1. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 13 октября 2017 15:31
      +19
      Наши разработчики ПТРК, к сожалению, отстают от западных, у нас до сих пор нет ПТРК 3-го поколения, а его отсутствие замещается пропагандой его ненужности, мол 2-е поколение лучше, а как только Гермес доведут до ума, сразу 3-е поколение приобретёт массу преимуществ перед вторым.
      А с установкой КАЗ на Абрамсы наши ПТРК станут совсем бесполезными как показал опыт Меркав на БВ.
      1. PROXOR Офлайн
        PROXOR 13 октября 2017 15:45
        +4
        РПГ-30 проламывают активную защиту.
        1. _Jack_ Офлайн
          _Jack_ 13 октября 2017 15:47
          +8
          это только в теории, подтверждений на практике нет, к тому же это РПГ, эффективная дальность метров 100, в современных условиях к танку на такую дистанцию пехоту не подпускают
          1. kirgiz58 Офлайн
            kirgiz58 13 октября 2017 20:36
            +7
            Цитата: _Jack_
            в современных условиях к танку на такую дистанцию пехоту не подпускают

            Вообще-то пехоту не подпускают, это сама пехота дожидается на это расстояние и жгет.
          2. bandabas Офлайн
            bandabas 13 октября 2017 20:42
            +3
            Ну да. Судя по вашему высказыванию,то и саперные лопатки полный анахронизм. Типа, вкалывают роботы, счастлив человек. Вот до чего дошел прогресс.
          3. missuris Офлайн
            missuris 13 октября 2017 22:04
            0
            В городе и в ущелье еще как подпускают. Просто РПГ-30 несравненно мало, по сравнению с РПГ-7, как и бм с активной защитой. По ПТРК 3-го поколения согласен с вами.
          4. silver_roman Офлайн
            silver_roman 20 октября 2017 10:38
            +2
            скажите это абрамсам саудитов, которые хуситы жгли как спички!
            на бумаге всегда все краисов,а вот на практике рпг-7, которым еще динозавры воевали, прошибался лоб челенджера -2 при наличии супер-пупер-мега брони Чопхэм. тут главное побольше пафоса в названии.
      2. Лопатов Офлайн
        Лопатов 13 октября 2017 15:56
        +8
        Цитата: _Jack_
        А с установкой КАЗ на Абрамсы наши ПТРК станут совсем бесполезными

        И 9П157 "Хризантема-С", и 9П162 "Корнет-Т"- "дуплетные", то есть с высокой вероятностью способны преодолевать КАЗ

        Цитата: _Jack_
        у нас до сих пор нет ПТРК 3-го поколения

        ПТРК третьего поколения в подавляющем большинстве низкоскоростные. Посему неспособны преодолевать КАЗ
        1. _Jack_ Офлайн
          _Jack_ 13 октября 2017 16:00
          +4
          Сейчас серийные КАЗ есть только на меркавах, их-же будут ставить и на Абрамсы, так вот у них сверху приличная воронка мертвая зона непростреливаемая, а ПТРК 3-го поколения атакуют танк как раз сверху, ракета падает почти отвесно на танк.
          Хотя может модернизируют, посмотрим что на Абрамсы поставят.
          Кстати Афганит (каз арматы) не защищает верхнюю полусферу, т.е. бесполезен против птрк 3-го поколения.
          У Хризантемы и Корнета дуплетность для преодоления блоков динамической защиты, от КАЗ не спасет
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 13 октября 2017 16:07
            +4
            Цитата: _Jack_
            Сейчас серийные КАЗ есть только на меркавах, их-же будут ставить и на Абрамсы, так вот у них сверху приличная воронка мертвая зона непростреливаемая, а ПТРК 3-го поколения атакуют танк как раз сверху, ракета падает почти отвесно на танк.


            Новое израильское ноу-хау? Читал...
            Только вот беда, по движущемуся танку такой "финт" маловероятно провести, к тому же современные КОЭП этой "мёртвой зоны" не имеют, и вполне способны бороться с такими боеприпасами.
            1. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 13 октября 2017 16:11
              +3
              Не только израильское, джавелины то же сверху атакуют. И по движущемуся танку попадают отлично, не придумывайте.
              КОЭП с ГСН ПТРК 3-го поколения ничего сделать не может, там и радиолокационный и оптический и инфракрасный каналы в ГСН. Назовите мне серийно производимые КОЭП способные сбивать с толку современные ГСН.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 13 октября 2017 16:17
                +2
                Цитата: _Jack_
                КОЭП с ГСН ПТРК 3-го поколения ничего сделать не может, там и оптический и инфракрасный каналы в ГСН.

                Вопрос: они умеют атаковать цель, которую не видят? Вообще. Потому что перед ГСН преграда в виде аэрозольного облака, не прозрачного в видимом, ИК и РЛ диапазонах.
                1. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 13 октября 2017 16:31
                  +6
                  для этого на танке должны стоять радары, засекающие ракету ПТРК, после чего должны отстреливаться аэрозоли, да не абы какие а "не прозрачные в видимом, ИК и РЛ диапазонах". У нас в войсках на танках стоят такие системы защиты? На чём? На Т-72Б3? Мечтать не вредно.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 16:39
                    +4
                    Цитата: _Jack_
                    для этого на танке должны стоять радары

                    ля этого в состав практически всех современных КОЭП входят УФ датчики. Которые перекочевали на танки из авиации и обнаруживают ракету задолго до того, как её засечёт РЛС КАЗ
                    Цитата: _Jack_
                    У нас в войсках на танках стоят такие системы защиты?

                    Нам нужны ПТРК третьего поколения, чтобы расстреливать собственные танки?
                    1. _Jack_ Офлайн
                      _Jack_ 13 октября 2017 16:51
                      +7
                      У нас в войсках нет ни КОЭП способных бороться с ПТРК 3-го поколения ни ПТРК 3-го поколения.
                      А вот страны НАТО уже массово перешли на Спайки и Джавелины. В случае столкновения наши Т-72Б3 как спички погорят в первые минуты боя, у нас КАЗ нет и не планируется. А США уже объявили конкурс на оборудование Абрамсов каз, и тогда наши устаревшие ПТРК 2-го поколения ничего Абрамсу сделать не смогут.
                      Вот такой печальный расклад.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 13 октября 2017 16:56
                        +5
                        Цитата: _Jack_
                        У нас в войсках нет ни КОЭП способных бороться с ПТРК 3-го поколения

                        А у них- есть. Так зачем нам ракеты, заведомо не способные преодолеть защиту БТТ?
                        Цитата: _Jack_
                        и тогда наши устаревшие ПТРК 2-го поколения ничего Абрамсу сделать не смогут.

                        "Наши устаревшие ПТРК 2-го поколения" преодолеть КАЗ как раз таки способны.
                        Путём "дуплетного" пуска двух ракет по одной цели. КАЗ попросту не успеет среагировать на вторую.
                      2. Gransasso Офлайн
                        Gransasso 13 октября 2017 16:56
                        +1
                        Цитата: _Jack_
                        У нас в войсках нет ни КОЭП способных бороться с ПТРК 3-го поколения ни ПТРК 3-го поколения.
                        А вот страны НАТО уже массово перешли на Спайки и Джавелины. В случае столкновения наши Т-72Б3 как спички погорят в первые минуты боя, у нас КАЗ нет и не планируется. А США уже объявили конкурс на оборудование Абрамсов каз, и тогда наши устаревшие ПТРК 2-го поколения ничего Абрамсу сделать не смогут.
                        Вот такой печальный расклад.



                        Уже выбрали израильский КАЗ Трофи
                      3. Doliva63 Офлайн
                        Doliva63 14 октября 2017 19:11
                        +4
                        "В случае столкновения наши Т-72Б3 как спички погорят в первые минуты боя..."
                      4. Doliva63 Офлайн
                        Doliva63 14 октября 2017 19:29
                        +6
                        "В случае столкновения наши Т-72Б3 как спички погорят в первые минуты боя..."
                        В случае столкновения в первые минуты боя, после авиации и артиллерии, да под прикрытием вертолётов, да вместе с пехотой - кто там гореть будет? Читайте первоисточник - БУСВ. Если в условиях очаговой обороны, читайте первоисточник, если в городе - его же.
                        Товарищ в Чечне 3 раза батальон на пулемёт поднимал, пока сам пулю не поймал. Зачем, спрашиваю? А замкнуло! Так не спасёт ни что.
                      5. Soho Офлайн
                        Soho 17 октября 2017 05:43
                        0
                        ваш печальный расклад от слабого понимания темы.
              2. Вадим Курбатов 14 октября 2017 19:24
                +1
                Ток джавелины не способны стрелять ночью и дальше 2.5 километров
          2. ProkletyiPirat Офлайн
            ProkletyiPirat 13 октября 2017 16:35
            0
            Цитата: _Jack_
            Кстати Афганит (каз арматы) не защищает верхнюю полусферу, т.е. бесполезен против птрк 3-го поколения.

            по вашему так сложно установить пару шашек вертикально? Или может вы считаете что невозможно установить пару доп радаров для перекрытия верха?
            1. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 13 октября 2017 16:37
              +4
              считать что-то это одно дело, а реальность совсем другое, к сожалению Афганит вверх не стреляет, да и нет его пока, а когда будет массово неизвестно
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 13 октября 2017 16:51
                +6
                Цитата: _Jack_
                считать что-то это одно дело, а реальность совсем другое

                "Афганит" изначально не был предназначен для защиты от поражения сверху. Ракетами и СПБЭ кассетных боеприпасов.
                Для этого была тема ОКР "Кашин". Предусматривающая установку на танк:
                -- системы пуска (типа 902Б) гранат с аэрозольными радиопоглащающими облаками и дымовыми составами,
                -- системы пуска боеприпасов постановщиков электромагнитных помех, воздействующих на каналы наведения ГСП боеприпасов ВТО,
                -- комплекта пассивных средств снижения заметности ("Накидка", масксети с радиопоглащающими свойствами,теплозащитные экраны).

                1. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 13 октября 2017 16:55
                  +5
                  Во первых аэрозольные завесы это все-таки не каз, какова будет её эффективность пока сложно сказать. А во вторых что обсуждать Афганит если его нет в войсках и массово не будет ещё очень долго. Пусть поставят в войска пару тысяч Армат, тогда другое дело. А так у НАТО ПТРК 3-го поколения валом а у нас Армат нет, только ущербные Т-72Б3, которые и от 2-го поколения ПТРК как спички горят.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 17:10
                    +8
                    Цитата: _Jack_
                    Во первых аэрозольные завесы это все-таки не каз

                    Вам шашечки, или ехать?
                    Сейчас мировой тренд- взаимная интеграция КАЗ и КОЭП, приводящая к созданию системы активной защиты, способной применять как "хард килл", так и "софт килл" методы устранения опасности. Ко всему прочему являющейся источником информации для СУО танка. Эдакий "суперхардкилл"
                    1. _Jack_ Офлайн
                      _Jack_ 13 октября 2017 17:34
                      +3
                      Когда и КАЗ и КОЭП прикрывают вместе это одно дело, а когда КОЭП вместо КАЗ (как верхняя полусфера в афганите) совсем другое.
                      Да и нет у нас в войсках на танках ни КАЗ ни КОЭП, и долго ещё не будет, смыла обсуждать никакого.
                      1. Лопатов Офлайн
                        Лопатов 13 октября 2017 18:04
                        0
                        Цитата: _Jack_
                        Когда и КАЗ и КОЭП прикрывают вместе это одно дело, а когда КОЭП вместо КАЗ (как верхняя полусфера в афганите) совсем другое.

                        Ещё раз, Вам шашечки или ехать? Обязательно применять немногочисленные боеприпасы "Афганита" по целям, которые легко вывести из строя или обмануть КОЭП?
                  2. opus Офлайн
                    opus 15 октября 2017 19:45
                    +5
                    Цитата: _Jack_
                    Во первых аэрозольные завесы это все-таки не каз,

                    Это КАЗ
                    Система включает в свой состав системы обнаружения пуска ракет, устанавливаемые на некоторые летательные аппараты и на наземную технику. Система предупреждает экипаж о пуске в его сторону, автоматически разворачивается вооружение, и срабатывает автоматическая система постановки завесы — перед снарядом выстреливается аэрозольное облако, позволяющее закрыть цель в инфракрасном и оптическом диапазоне.
                    Применение КАЗ американским вертолётом ХХ-60Х (HH-60H).

                    Цитата: _Jack_
                    Пусть поставят в войска пару тысяч Армат, тогда другое дело.

                    разоримся
                    Цитата: _Jack_
                    А так у НАТО ПТРК 3-го поколения валом а

                    ну не так уж и "валом"

                    Великобритания: некоторое количество
                    Ирландия: некоторое количество
                    Литва: 40 ПУ, также установлены на HMMWV\ Норвегия: 100 ПУ
                    США: 7100 ПУ и 3160 тренажёров на 2015 год
                    Франция: 76 ПУ
                    Чехия: 3 ПУ
                    Эстония: 80 П

                    Цитата: _Jack_
                    Т-72Б3, которые и от 2-го поколения ПТРК как спички горят.

                    Танки будут гореть.
                    И Меркава то же
          3. voyaka uh Офлайн
            voyaka uh 13 октября 2017 22:29
            +3
            Воронка и мертвая зона зависят от компоновки радаров и "стрелялок".
            Это - гибкая система, адаптирующаяся к любой задаче защиты. Количество элементов не жесткое. Еще один радар на крыше и еще одна стрелялка решают проблему.
            1. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 14 октября 2017 22:44
              0
              А как вам идея дуплетного выстрела ПТРК, когда одна ракета идет за второй по одному лучу для преодоления КАЗ? Типа первую КАЗ уничтожила, а за ней вторая и времени на реакцию у КАЗ не остается, т.к. до танка несколько метров осталось. Производитель Корнетов заявляет в описании такой режим для преодоления КАЗ. Правда кроме этого заявления вообще никакой информации.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh 15 октября 2017 10:00
                0
                "Типа первую КАЗ уничтожила, а за ней вторая и времени на реакцию у КАЗ не остается, т.к. до танка несколько метров осталось"///

                Радар успеет засечь и комп вычислить каждую из ракет, идущую друг
                за другом. А вот стрелялки придется сдвоить. Тогда не надо будет
                перезаряжать.
                Хотя технически выполнить такие выстрелы из ПТУРа "дуплетом" по одному
                лучу весьма непросто. Так что, "будем поглядеть" wink .
                Всегда можно сказать: "а мы можем 5 ракет одновременно пустить в один танк - и хана ему" wassat .
                Пассивную броню никто не убирал. А она держала в 2006 1-2 ракету из 3 (статистичски) при выстрелах в борта.
                1. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 15 октября 2017 11:19
                  +1
                  Радар успеет засечь и комп вычислить каждую из ракет, идущую друг

                  Есть мнение что даже радар может не засечь. Когда ракеты идут одна за другой радар не видит вторую за первой т.к. он сантиметрового диапазона, а дифракция проявляется особенно отчетливо в случаях, когда размеры препятствий меньше длины волны или сравнимы с ней. У ракеты ПТРК размеры на 2 порядка больше длины волны радара, значит за первой ракетой останется "тень" в РЛ диапазоне, куда спрячется вторая ракета.
                  А в момент срабатывания КАЗ радар слепнет на долю секунды из-за множества своих-же поражающих элементов. Читал оценки что срабатывание КАЗ ослепляет её на 0,2-0,4 секунды, за это время ракета корнета пролетает 60-100 метров (скорость ракеты корнет 300-310 м/с).
                  Но это всё теория, про практические результаты нет никакой информации, может вообще болтовня одна, может нет.
            2. ronnon Офлайн
              ronnon 15 октября 2017 09:55
              0
              Угу smile и калибр увеличили, повысили могущество снаряда как и его вес, но автомат заряжания упорно ставить не хотят winked так что получается они туда ещё крупнее негра туда запихнут? laughing или специально будут стероидных заряжающих в учебках растить hi
          4. Yarhann Офлайн
            Yarhann 15 октября 2017 22:38
            +1
            ПТРК с ГСН типа джевелирна неспособна преодолеть аэрозольное поле помех которое ставит тот же Афганит - ГСН просто теряет цель . Задача боевого комплекса защиты танка по ультрафиолетовому следу от работы двигателя ракеты дать команду бортовой системе постановки помех отстрелить их в нужном направлении что 100% гарантирует потерю цели и промах . И вот именно этого недостатка лишены птрк без ГСН не говоря уж о гранатометах .
            Для гарантированного поражения танка с КАЗ достаточно дуплетного отстрела ракет с минимальным промежжутком времени порядка долей секунд - это гарантированно дат ракете пройти заслон и поразить танк - это так же не ново .
            Вариантов как пробить современный танк достаточно много но беда ракетного вооружения это именно малая скорость полета и возможность постановки помех ГСН либо срабатывание АЗ на подлете боеприпаса . Более менее гарантированное поражение дает только подкалиберный БС либо ОФС с дистанционным подрывом над башней танка .
            Понимать нужно просто одно что ракетам с ГСН пусть то по тепловому следу ультрафиолетовому ралиолокационной ГСН и другим всегда легко постваить помеху - главное определить момент пуска и направления ракеты и тогда вероятность отражения атаки очень высока а ПТРК без ГСН можно противопоставить КАЗ .
            Хотя есть варианты сделать как на противокорабельных ракетах - то есть использовать РЛС ГСН мощную импльсную чисто для вклюучения при подлете для атаки - то есть на расстоянии несколько сот метров - до этого ракета просто выстреливаеться по направлению к цели . Тогда в бортовой вычислитель ракеты можно заложить маневр горка - для атаки цели в башню сверху и так же обойти КАЗ - но тут опять же проблема в том что можно поставить помехи - а если использовать РЛС ГСН допустим двухдирапазонную то она будет дорогущей - да и так цены на подобные боеприпасы с ГСН очень дороги .
            Я думаю что не стоит зацикливаться на подобных боеприпасах - будущее за гиперзвуковыми средствами поражения танков - то есть тупо ломы летящие несколько махов - гарантированно преодолевающие КАЗ и всю остальную хрень и пробивающими броню - сейчас этим оружием обладают только танки - ломами умеют стрелять только танковые орудия .
            1. psiho117 Офлайн
              psiho117 15 октября 2017 22:52
              0
              Цитата: Yarhann
              Более менее гарантированное поражение дает только подкалиберный БС либо ОФС с дистанционным подрывом

              ещё БЧ типа "ударное ядро" - они срабатывают за пределами воздействия КАЗ ближнего действия.
              Да, они имеют вдвое-втрое меньшую бронепробиваемость, но при атаке из верхней полусферы этого хватает.
              1. Yarhann Офлайн
                Yarhann 16 октября 2017 15:47
                +1
                ну говоря о ОФС с дистанционным подрывом я и имел ввиду что то типо ударного ядра . То есть все просто ломами пробиваеться любой танк в любое место никакая защита ничего не сделает кроме толщины брони (реальной) и второй вариант это валить не в танк а в зону слабозащищенных мест с дистанционным подрывом - тот же подрыв фугаса над МТО выведет танк из строя и скорее всего приведет к пожару машины и потере техники .
          5. Conserp Офлайн
            Conserp 15 февраля 2018 16:29
            0
            Цитата: _Jack_
            Афганит (каз арматы) не защищает верхнюю полусферу, т.е. бесполезен против птрк 3-го поколения.


            Чушь. Софт-килл - точно есть, хард-килл - предполагается (противозаряды - управляемые сами и с управляемым подрывом).

            Цитата: _Jack_
            У Хризантемы и Корнета дуплетность для преодоления блоков динамической защиты, от КАЗ не спасет


            А не надо путать дуплетность с тандемностью.
        2. Оператор Офлайн
          Оператор 13 октября 2017 16:40
          +1
          Тандемные ПТУР могут преодолеть только динамическую защиту (ДЗ) в виде накладных блоков с взрывчаткой, которая метает стальные пластины в непосредственной близости от брони.

          Ни одна из существующих и разрабатываемых ПТУР не в силах преодолеть активную защиту в виде контрбоеприпасов, запускаемых навстречу ПТУР на дистанцию от 10 до 20 метров.

          КАЗ "Арена", "Трофи" и "Афганит" рулят.
          1. _Jack_ Офлайн
            _Jack_ 13 октября 2017 16:44
            +3
            Про что и речь, только из перечисленных в войсках есть только Трофи. А у нас пока одни разговоры.
          2. Лопатов Офлайн
            Лопатов 13 октября 2017 17:11
            +1
            Цитата: Оператор
            Ни одна из существующих и разрабатываемых ПТУР не в силах преодолеть активную защиту в виде контрбоеприпасов

            А если ракет две?
            1. Оператор Офлайн
              Оператор 13 октября 2017 21:34
              0
              Так и контрбоеприпасов будет пара - всего то делов.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 13 октября 2017 21:42
                0
                Цитата: Оператор
                Так и контрбоеприпасов будет пара - всего то делов.

                Перезарядиться не успеет. Как и повернуть башню
                1. Оператор Офлайн
                  Оператор 13 октября 2017 21:55
                  +1
                  Перезарядиться не успеет только "Трофи", у "Арены" и "Афганита" каждый контрбоеприпас расположен в собственной пусковой установке.
                  При этом "Арена-М" может запускать контрбоеприпасы по всем азимутам без поворота башни.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 22:47
                    +1
                    Цитата: Оператор
                    Перезарядиться не успеет только "Трофи", у "Арены" и "Афганита" каждый контрбоеприпас расположен в собственной пусковой установке.

                    Мы же про "Трофи" речь ведём.
                    Ну а "Арена", судя по всему, производиться не будет.
          3. Грац Офлайн
            Грац 13 октября 2017 21:30
            +2
            выше уже писали дуплетный выстрел корнетов один за другим там разница пуска то ли секунда то ли половина секунды спокойно преодолевают трофи, вы отстали от жизни
          4. Yarhann Офлайн
            Yarhann 15 октября 2017 22:41
            +1
            спарка ПТУРов гарантирует преодоление КАЗ это как бы старо как свет - у любой системы есть время реакции на повтороное срабатывание - разница во времени пуска ракет просто устанавливаеться меньше и все - любой каз проходиться на ура - первая ракета допустим пустышка сбиваеться вторая поражает цель .
          5. Yarhann Офлайн
            Yarhann 17 октября 2017 23:36
            +1
            из гранатометов Дз и Аз преодолевает РПГ 30 Крюк ,из ПТУров комплексы на базе ПТУР Корнет (комплексы ПТУров устанавливаються на технику или автомобили ).
            Смысл работы прост что у Крюка что у корнета - последовательный выстрел двух ракет - только в РПГ это неуправляемые гранаты следующие одна за другой ,а в комплексе на базе Корнет это две ракеты следующие в одном лазерном луче так же одна за другой .
            Это гарантирует преодоление АЗ ну а тандемный боеприпас гарантирует преодоление ДЗ.
            Ничего нового все это давно разрабатывалось и сейчас продается так же на экспорт .
        3. ProkletyiPirat Офлайн
          ProkletyiPirat 13 октября 2017 17:00
          +3
          Цитата: Лопатов
          И 9П157 "Хризантема-С", и 9П162 "Корнет-Т"- "дуплетные", то есть с высокой вероятностью способны преодолевать КАЗ

          "реклама не врёт! реклама не говорит всей правды!" радар обнаруживает оба выстрела, следовательно может запустить две шашки КАЗ для поражения обоих целей. Если же разработчики ПТРК смогут уменьшить расстояние полёта ракет таким образом чтобы запуску второй шашки мешал процесс детонации первой, то можно будет внедрить в шашки функцию детонации на разном расстоянии дабы они не мешали друг другу. Следовательно дуплетные выстрелы не являются панацеей.
          Цитата: Лопатов
          ПТРК третьего поколения в подавляющем большинстве низкоскоростные. Посему неспособны преодолевать КАЗ

          КАЗу вообще плевать скорость ПТУРа ибо задача КАЗ не в предотвращении попадания ПТУРа в танк, а в предварительном разрушении или срабатывании кумулятивной боевой части ПТУРа на расстоянии от танка.
          1. Лопатов Офлайн
            Лопатов 13 октября 2017 17:26
            +1
            Цитата: ProkletyiPirat
            "реклама не врёт! реклама не говорит всей правды!" радар обнаруживает оба выстрела,

            Радар не обнаруживает выстрел
            Радар обнаруживает ракету, причём в непосредственной близости от БТТ.
            Ибо его мощность весьма ограничена.
            Во-первых, для того, чтобы танк не был обнаружен средствами радиотехнической разведки
            Во-вторых, чтобы этот радар, будучи обнаруженным, не был подавлен

            Цитата: ProkletyiPirat
            КАЗу вообще плевать скорость ПТУРа

            Ну-ну... Я Вам дам титановую пластину из бронежилета, Вы сможете отбить ей пулю? Правильно, это маловероятно. У Вас та же проблема будет, что и у КАЗ- время реакции.
            1. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 13 октября 2017 17:31
              0
              У Афганита АФАР наоборот мощный, на маскировку наплевали, заявляют до 100км. танк видит
              1. ProkletyiPirat Офлайн
                ProkletyiPirat 13 октября 2017 17:55
                0
                Цитата: _Jack_
                У Афганита АФАР наоборот мощный, на маскировку наплевали, заявляют до 100км. танк видит

                это один из режимов работы, предназначенный для обнаружения БПЛА, вертушек и танков когда работа АФАР не приводит к обнаружению и уничтожению танка. Например в лесу или зелёнке, или например в пустыне но только по верху когда у противника нету ДРЛО авиации. Да и насколько я помню там не 100км а куда меньше.
                1. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 13 октября 2017 18:03
                  0
                  Известный эксперт в бронетехнике полковник Михаил Тимошенко, имеющий доступ к разработке, заявил об способности радара «Афганита» отслеживать одновременно до сорока наземных «динамических» и двадцати пяти «аэродинамических» воздушных целей на дистанции до 100 км, что в дальнейшем перепечатали многие СМИ и это вызвало большую дискуссию специалистов. Однако эксперт не указывал для цели с какой ЭПР возможна такая дальность работы.
              2. Лопатов Офлайн
                Лопатов 13 октября 2017 18:08
                +2
                Цитата: _Jack_
                У Афганита АФАР наоборот мощный

                Вы уверены?
                Вы его случайно с РЛС разведки целей из состава СУО не путаете?
                1. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 13 октября 2017 18:41
                  0
                  Ранее производители радаров для КАЗ до выхода «Афганита» даже боролись с дальностью обнаружения целей, снижая как можно больше мощность и дальность радара. В КАЗ «Арена» был встроен режим снижения мощности импульсов по мере подлета боеприпаса. Но все такие меры в целом оказывались малоэффективными против сверхчувствительных антенн систем радиотехнической разведки и в особенности самолётов ДРЛО, которые автоматически вычисляли позиции танков на большой дистанции сразу же после включения ими радаров КАЗ даже со слабым сигналом. В концепции Т-14 решили не бороться с этим, а сделать недостаток достоинством, то есть усилить мощность РЛС, сделав её ещё более заметной, но превратив её в средство разведки целей в сценарии «сетецентрической войны», для выдачи целей на уничтожение в первую очередь другим боевым машинам
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 19:13
                    0
                    Цитата: _Jack_
                    Ранее производители радаров для КАЗ до выхода «Афганита» даже боролись с дальностью обнаружения целей, снижая как можно больше мощность и дальность радара.

                    Написать много что можно.
                    Вопрос: если эта РЛС входит в состав "Афганита" а не СУО танка, то почему она отсутствует на ТБМП Т-15? А вот РЛ датчик ( он же "ближняя РЛС") есть и на Т-14 и на Т-15.
                    То что, возможно, эта РЛС может передавать данные для системы активной защиты, не делает её элементом этой системы.
                    Как и обратное, то, что система активной защиты может передавать данные о позиции ПТРК, полученные от УФ датчиков, в СУО танка, не делает эти датчики элементами СУО.
                    1. KCA Офлайн
                      KCA 15 октября 2017 10:28
                      0
                      Всегда удивляет количество специалистов на ВО, допущенных к важнейшим гос тайнам, да даже внешний облик "Арматы" неизвестен, то что на парадных покатушках это фанерные или жестяные макеты, но нет, на ВО знают уже все характеристики досконально
                  2. Вадим237 Офлайн
                    Вадим237 14 октября 2017 00:24
                    0
                    "В концепции Т-14 решили не бороться с этим, а сделать недостаток достоинством, то есть усилить мощность РЛС, сделав её ещё более заметной" - Для самолётов с противорадиолокационными ракетами - 100 километров от танка а там привет танку - вдребезги разлетится.
            2. ProkletyiPirat Офлайн
              ProkletyiPirat 13 октября 2017 17:46
              0
              Цитата: Лопатов
              Цитата: ProkletyiPirat
              КАЗу вообще плевать скорость ПТУРа

              Ну-ну... Я Вам дам титановую пластину из бронежилета, Вы сможете отбить ей пулю? Правильно, это маловероятно. У Вас та же проблема будет, что и у КАЗ- время реакции.

              Ваше сравнение не уместно, ибо при уничтожении боевой части(кумулятивной воронки) ПТУРа, его попадание в танк не окажет серьёзного ущерба(так как танк гарантированно не будет уничтожен). Если же брать вашу аналогию то пуля это не ПТУР, а БОПС.
              1. Лопатов Офлайн
                Лопатов 13 октября 2017 18:09
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                Ваше сравнение не уместно

                Полностью уместно. Особенно для израильской КАЗ, требующей точного наведения на атакующий боеприпас.
                1. ProkletyiPirat Офлайн
                  ProkletyiPirat 13 октября 2017 19:22
                  0
                  Согласен, для неё это уместно, но это не значит что уместно для всех видов КАЗ.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 19:40
                    +2
                    Дело в том, что виды КАЗ, для которых это не имеет значения вроде ленинградского "Дождя", которого украинцы выдают за собственную разработку под названием "Заслон", могут защитить только одиночный танк.
                    В том смысле , что пехоте вообще ловить нечего- однозначно погибнет. БМП-БТР "обойдутся" тяжёлыми повреждениями, и даже с соседних танков всё "навесное" как наждаком сотрёт. Потому что высокоскоростное высокоплотное поле тяжёлых осколков- эт не хухры-мухры.
                    Короче, это КАЗ для танка, наступающего в одиночку. Потому его рассматривать не стоит.
                2. Оператор Офлайн
                  Оператор 13 октября 2017 21:39
                  0
                  Цитата: Лопатов
                  требующей точного наведения на атакующий боеприпас

                  Все существующие КАЗ наводятся точно в расчетную точку встречи с ПТУР, другое дело, что осколочная БЧ контрбоеприпаса позволяет нивелировать ошибку прицеливания в несколько метров.
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 21:47
                    +1
                    Цитата: Оператор
                    Все существующие КАЗ наводятся

                    Это не имеет значения, наводятся они, или нет (как "Дождь", он же "Заслон")
                    Любой из существующих КАЗ имеет время реакции. И чем более сложное наведение, тем больше это время реакции
      3. синоби Онлайн
        синоби 13 октября 2017 16:16
        +1
        Легче коллега,легче.Хвалёные меркавы прекрасно горели и от первого поколения,просто на западе об этом не принято в слух говорить.А большая часть их успехов объясняется недостаточной выучкой,а иной раз и откровенной жопорукостью конечного пользователя наших птрк.
        1. _Jack_ Офлайн
          _Jack_ 13 октября 2017 16:18
          +4
          Ну если вы детально в вопросе разберётесь то поймете что от ПТРК они горели до установки КАЗ, тут не спорю. А вот после установки ни одного подтвержденного случая поражения Меркавы с КАЗ я не знаю. После установки КАЗ потери только от мин и фугасов.
          1. bnm.99 Офлайн
            bnm.99 13 октября 2017 16:35
            +2
            КАЗ на Меркаве появился после войны с Хизбаллой в 2006 году и за прошедшие годы евреи с серьёзным противником на суше не сталкивались. Так что не переживайте, и на Меркаву с КАЗ появилась проруха. Как некоторые не передёргивали, а в итоге и непробиваемый Абрамс неплохо горел в Ираке и Йемене, и хвалёный Леопард-2 метал собственную башню в Сирии не хуже якобы картонных советских машин.
            1. _Jack_ Офлайн
              _Jack_ 13 октября 2017 16:40
              +4
              Ну что вы всё смешали в кучу.
              Есть подтвержденные случаи поражения Меркавы с КАЗ от ПТРК? А вот неудачных атак ПТРК с тех пор подтверждено прилично и видео есть.
              А Абрамсы и Леопарды КАЗ пока что не оборудованы и, да, поражаются нашими ПТРК 2-го поколения. Кто с этим спорит?
              Но на Абрамсы уже собрались ставить КАЗ.
              1. voyaka uh Офлайн
                voyaka uh 13 октября 2017 22:35
                0
                85 Абрамсов американской бригады в Польше получат Трофи в ближайшее время.
                Даже до официального завершения испытаний Трофи в США.
      4. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 14 октября 2017 11:44
        +2
        Почему только наши ПТРК? Все станут бесполезными, а проведение уже сейчас операций с бронетехникой связано с очень большими потерями(Это даже без армейской авиации с ПТРК) . Причем эти гигантские потери наносят комплексы 2го поколения - ТОУ/Фагот/Корнет...
        В ПТРС , наверное можно ввести генераторы помех для радаров и стрелять дуплетом...2 ракеты КОРНЕТ будут все равно дешевле одного Спайка и Джавелина.
        1. макс702 Офлайн
          макс702 15 октября 2017 10:06
          +1
          Все верно .. КАЗ не для глобальной войны это наши поняли и не стали внедрять массово "Арену", ибо дорого и малоэффективно при таком замесе, а вот угрозы в локальных конфликтах всерьез нашим МО не воспринимались и средств на это тратить не пожелали.. У Израиля и США картина другая они прекрасно понимают что никакого глобального конфликта не будет ибо в его случае до танков не дойдет, а вот локальных операций пруд пруди и вот там КАЗ будет весьма востребован, именно там танки воюют не по уставу то есть без прикрытия пехоты и других средств , да так не должно быть но это есть , реальность это подтверждает.. Следовательно КАЗ будут ставить на БТ, само собой дорабатывая по мере накопления опыта ...
        2. Yarhann Офлайн
          Yarhann 15 октября 2017 22:51
          +3
          абсолютно верно мыслите именно дулетный отстрел ПТУров гарантирует преодоление КАЗ - вопрос только в правильной установке времени пуска - оно должно быть меньше времени повторной реакции каз на атаку . ТО есть по сути можно даже в одной большой ракете совместить эту систему - например головная часть отделяеться и прорывает каз активируя его идущая на малом удалении ударная часть проходит уже отработавший но еще невзведенный в боевой режим КАЗ . Но думаю это размеры будут скорее вертолетного базирования или на борту бронетехники а не переносной . Для переносного намного проще сделать простой дуплетный отстрел .
      5. Uryukc Офлайн
        Uryukc 25 октября 2017 11:23
        +1
        Цитата: _Jack_
        КАЗ на Абрамсы наши ПТРК станут совсем бесполезными как показал опыт Меркав на БВ.

        Сто раз об этом говорили на корнете для бронетехники система преодоления АЗ и хрен от него защитишся. И разговорами про третье поколение, сколько можно, что за комплекс не полноценности, джавелин им подавай. От ракет с ГСН защитится проще чем от ракет корректируймых операторам или автоматом ибо достаточно обмануть\скрыться от нее, а в случае с коррекцией надо ракету сбивать. На SEP вроде ставят ИК подавления типо нашей шторы, так что корнету не помеха. "Поколения" введены амерами, чтобы всем рассказывать про исключительность своих продуктов, однако наши ракеты НЕ ХУЖЕ или даже ЛУЧШЕ.
        1. Zaurbek Офлайн
          Zaurbek 25 октября 2017 11:29
          0
          Для полноты картины им не хватает системы поражения целей с верхней полусферы...Как у последних версий ТОУ...
          1. Uryukc Офлайн
            Uryukc 25 октября 2017 11:32
            0
            Цитата: Zaurbek
            Как у последних версий ТОУ...

            Если Корнет справляются, не зачем удорожать продукцию. А вот ТОУ, не вывозят вот их и модернизируют.
            Подобная модернизация слишком серьезная, наши в таком случае новый комплекс представят.
            1. Zaurbek Офлайн
              Zaurbek 25 октября 2017 12:59
              0
              Оба ПТУРСа - 152мм и прекрасно пробивают все старые танки...а вот новые плохо . Вот и заходят сверху...
      6. Маз Офлайн
        Маз 23 февраля 2018 22:21
        0
        Меркавы они только на Ближнем востоке и могут опыт свой применять. Представим меркаву среди леса или в мелколесье или бой в городе среди развалин, домов, плотной застройки. Толку там от неё - ноль. И обратите внимание ТРОФИ в рекламе всегда показывают на открытой местности. Никогда в городе.
  2. синоби Онлайн
    синоби 13 октября 2017 16:20
    +2
    У матрасников вообще наблюдается общий кризис в впк.За что ни берутся,либо не получается либо не соответствует хотелкам.А то и откровенная мура выходит.
    1. _Jack_ Офлайн
      _Jack_ 13 октября 2017 16:23
      +12
      Да, особенно в наших СМИ все так и выглядит. А у нас "красная армия всех сильней". Реально в современном и высокоточном оружии у нас большое отставание, в войсках почти ничего нет. Это, к сожалению, результат 20 летнего разваливания армии и ВПК.
    2. ProkletyiPirat Офлайн
      ProkletyiPirat 13 октября 2017 17:04
      0
      Цитата: синоби
      У матрасников вообще наблюдается общий кризис в впк.За что ни берутся,либо не получается либо не соответствует хотелкам.А то и откровенная мура выходит.

      у нас не лучше. хотя и не хуже чем у них.
      1. Curious Офлайн
        Curious 13 октября 2017 17:12
        +2
        Чтобы не волноваться по этому вопросу, лучше всего смотреть телеканал "Звезда".
  3. _Jack_ Офлайн
    _Jack_ 13 октября 2017 17:02
    +1
    Лопатов,
    "Наши устаревшие ПТРК 2-го поколения" преодолеть КАЗ как раз таки способны.
    Путём "дуплетного" пуска двух ракет по одной цели. КАЗ попросту не успеет среагировать на вторую.

    Не порите чушь, ей больно.
    Ну какой наш ПТРК стреляет дуплетом для преодоления КАЗ? Фагот, Метис, Конкурс, Корнет?
    Боеприпас тандемный есть, но это для преодоления дин. защиты а не КАЗ.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 13 октября 2017 17:34
      +2
      Цитата: _Jack_
      Не порите чушь, ей больно.
      Ну какой наш ПТРК стреляет дуплетом для преодоления КАЗ

      Я же указал. "Хризантема-С", "Корнет-Т", "Корнет-ЭМ"
      Цитата: _Jack_
      Конкурс

      Активно выводят из войск, пожалуй только за уралом ещё остались
      Цитата: _Jack_
      Фагот Метис

      А этим вообще плевать на КАЗ. К моменту их применения танки противника не будут иметь активной защиты вообще. Больно она уязвима к осколкам 120-мм мин и 152-мм снарядов.
      1. _Jack_ Офлайн
        _Jack_ 13 октября 2017 17:42
        0
        Я же указал. "Хризантема-С", "Корнет-Т", "Корнет-ЭМ"

        Корнеты стреляют дуплетом для преодоления КАЗ?
        Может вы путаете с тандемным боеприпасом для преодоления ДЗ? Покажите, где производитель описывает этот дуплетный режим стрельбы для преодоления каз?
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 13 октября 2017 18:11
          +3
          Цитата: _Jack_
          Корнеты стреляют дуплетом для преодоления КАЗ?

          Да. Это же лазерно-лучевое, там на одну "лазерную тропу" хоть с десяток ракет можно "подвесить"
          1. _Jack_ Офлайн
            _Jack_ 13 октября 2017 18:44
            +2
            Это теоретические изыскания или проверенный на практике метод преодоления КАЗ?
            Как-то слабо представляю такой режим на практике. Если ракеты очень близко идут то задняя пострадает от взрыва первой, уничтоженной КАЗ, если достаточно далеко, что бы не задело - КАЗ успеет второй раз отработать.
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 13 октября 2017 19:14
              0
              А Вы саму механику работы КАЗ представляете?
              1. _Jack_ Офлайн
                _Jack_ 13 октября 2017 19:20
                0
                представляю
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 13 октября 2017 22:01
                  0
                  Тогда в чём вопрос?
                  Предположим, это "Корнет". Пуск первой ракеты, через пол секунды второй. Расстояние между ними не менее 150 метров.
                  "Трофи" сбивает первую ракету. И за пол секунды не может ни перезарядиться, не повернуть башню, чтобы отработать другим боевым элементом
                  1. Gransasso Офлайн
                    Gransasso 13 октября 2017 22:35
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Тогда в чём вопрос?
                    Предположим, это "Корнет". Пуск первой ракеты, через пол секунды второй. Расстояние между ними не менее 150 метров.
                    "Трофи" сбивает первую ракету. И за пол секунды не может ни перезарядиться, не повернуть башню, чтобы отработать другим боевым элементом



                    А Корнеты способны стрелять такими "дуплетами" с промежутком в полсекунды?....
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 13 октября 2017 23:16
                      +1
                      Цитата: Gransasso
                      А Корнеты способны стрелять такими "дуплетами" с промежутком в полсекунды?

                      Смотря какие. Носимо-возимые- нет, остальные- да
                      Вернее, для носимо-возимых необходимы некоторые танцы с бубнами.
                      1. Gransasso Офлайн
                        Gransasso 13 октября 2017 23:23
                        +2
                        Цитата: Лопатов
                        Смотря какие. Носимо-возимые- нет, остальные- да



                        Это которые на базе Тигра?...они вообще на вооружение приняты?
                    2. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 13 октября 2017 23:42
                      +1
                      Цитата: Gransasso
                      Это которые на базе Тигра?...они вообще на вооружение приняты?

                      БМП-3
                      Приняты
                      Коломна, учебка
                  2. voyaka uh Офлайн
                    voyaka uh 13 октября 2017 22:41
                    0
                    Ответ такой же простой. Стрелялка, которая тоже умеет палить дуплетом,
                    или две стрелялки рядом. Косметичекая переделка системы.
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 13 октября 2017 23:17
                      0
                      Цитата: voyaka uh
                      Стрелялка, которая тоже умеет палить дуплетом

                      На данный момент такой не существует.
                      1. voyaka uh Офлайн
                        voyaka uh 14 октября 2017 12:52
                        0
                        Как не существует и дуплетных выстрелов из Корнета. Трофи - гибкая система. Ее можно подстраивать под появляющиеся угрозы.
                        Американцы только что проверяли Трофи у себя на полигоне. Танк-Абрамс мишень обстреливали из разнообразных РПГ и ПТУРов - десятки раз с разных ракурсов. Трофи не пропустила ни одной ракеты.
                    2. tchoni Офлайн
                      tchoni 14 октября 2017 09:48
                      0
                      [b][/b]Ребят, вы маленько загнались бегать по кругу "дуплетных" стрельб. Есть море других способов. Так вот на вскидку:
                      1) станция вроде "хибин" генерирующая ложные цели.
                      2) Сами ложные цели в виде диполей, только не отстреливаемых, а выстреливаемых
                      3) Банальная глушилка (возможно, даже направленная) она же еще и чем то вроде лазерной тропы сможет выступить.
  4. VadimSt Офлайн
    VadimSt 13 октября 2017 17:02
    +2
    Шрапнель....и все эти модные навороты пойдут в утиль!
  5. _Jack_ Офлайн
    _Jack_ 13 октября 2017 18:12
    +4
    Лопатов,
    нет у нас в войсках на танках ни КАЗ ни КОЭП, и долго ещё не будет, смыла обсуждать никакого.
    Сначала про 2тыс. Армат говорили, теперь уже про 100шт. в ближайшие годы говорят. Так и будем с Т-72Б3, а там что КАЗ что КОЭП - ругательные слова.
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 13 октября 2017 19:29
      +2
      Цитата: _Jack_
      нет у нас в войсках на танках ни КАЗ

      У американцев тоже. Вернее, на данный момент вообще ни у кого нет, кроме израильтян. Американцы КАЗ на свои танки уже почти 12 лет ставят. "Квик Килл" от "Рейтеон" в начале 2006 года был успешно испытан
      Цитата: _Jack_
      ни КОЭП

      Уверены?
      Цитата: _Jack_
      Сначала про 2тыс. Армат говорили, теперь уже про 100шт. в ближайшие годы говорят.

      Полная замена М60 на "Абрамсы" произошла за 18 лет. Вы уверены, что мы богаче и сможем это сделать быстрее?
      1. _Jack_ Офлайн
        _Jack_ 13 октября 2017 20:34
        0
        У американцев тоже. Вернее, на данный момент вообще ни у кого нет, кроме израильтян. Американцы КАЗ на свои танки уже почти 12 лет ставят. "Квик Килл" от "Рейтеон" в начале 2006 года был успешно испытан

        Уже решенный вопрос - на Абрамсы ставят Трофи.
        Уверены?

        Ну если вы про Штору на Т-90, то толку от неё против современных ГСН ноль (да и самих Т-90 кот наплакал), на Т-72Б3 или ничего нет или та-же Штора.
        Полная замена М60 на "Абрамсы" произошла за 18 лет. Вы уверены, что мы богаче и сможем это сделать быстрее?

        Разговор про то, что мы на данный момент сильно отстаем от американцев в вопросе противостояния танк-пзрк. Они на абрамсы КАЗ уже ставят, у нас по нулям и не будет никто на 72 и 90 их ставить, у них птрк 3-го поколения массово в войсках, у нас 2-го. Вот и получится что в случае противостояния наши птрк 2-го пок. будут неэффективны против КАЗ, а наши Т-72Б3 как спички будут гореть и от 2-го, не говоря уж про 3-е поколение ПЗРК.
        1. Лопатов Офлайн
          Лопатов 13 октября 2017 21:31
          +3
          Цитата: _Jack_
          Уже решенный вопрос - на Абрамсы ставят Трофи.

          Он был "решён" в 2007 году. С тех пор они всё их "ставят"... 8)))
          Цитата: _Jack_
          Ну если вы про Штору на Т-90, то толку от неё против современных ГСН ноль

          Основным ПТРК США на данный момент является "Тоу"
          Цитата: _Jack_
          Они на абрамсы КАЗ уже ставят, у нас по нулям

          На данный момент у нас больше танков, оснащённых КАЗ, чем у американцев.

          Цитата: _Jack_
          у них птрк 3-го поколения массово в войсках

          Ещё раз, основным американским наземным ПТРК является "Тоу. Комплекс второго поколения.
          Цитата: _Jack_
          Вот и получится что в случае противостояния наши птрк 2-го пок. будут неэффективны против КАЗ

          Опять за рыбу деньги... С чего Вы так решили?
          1. _Jack_ Офлайн
            _Jack_ 13 октября 2017 21:42
            0
            Он был "решён" в 2007 году. С тех пор они всё их "ставят"... 8)))

            Да нет, деньги уже выделены
            Основным ПТРК США на данный момент является "Тоу"

            А основным танком РФ сейчас является Т-72, и кто в этом противостоянии выигрывает? Для примера можно посмотреть на танковые войска Асада. Всего в Сирию, по разным данным, было поставлено от 700 до 1500 Т-72 и где они все? Попали под TOW. Мы теперь снимаем с резерва и по морю возим им танки, потому что пожгли все его 72. А ведь они не с регулярной армией воевали.
            Ещё раз, основным американским наземным ПТРК является "Тоу. Комплекс второго поколения.

            И какой наш танк способен ему противостоять? Армата, которой нет.
            Опять за рыбу деньги... С чего Вы так решили?

            Всё просто, есть реальный опыт применения наших ПТРК против Меркав с Трофи (который и будут ставить на Абрамсы) - ни одного подтвержденного успешного применения, а вот неуспешных подтвержденных полно, хоть на ютубе поглядите.
            А ваши дуплетные выстрелы похоже на пустую болтовню. Никакой конкретной информации по этому вопросу нет. Похоже что кто-то ляпнул, мол так можно попробовать преодолеть КАЗ, а за ним теперь повторяют - наши корнеты легко преодолевают каз дуплетными выстрелами, ура!
            1. Лопатов Офлайн
              Лопатов 13 октября 2017 22:34
              +3
              Цитата: _Jack_
              Да нет, деньги уже выделены

              Ну да, деньги выделены. И через 3 года таких танков будет целых шесть рот, как ниже указано. Мощно.
              Цитата: _Jack_
              И какой наш танк способен ему противостоять? Армата, которой нет.

              "Тоу" могут противостоять старые добрые излучатели "Шторы". Ибо оптический координатор.
              Цитата: _Jack_
              Всё просто, есть реальный опыт применения наших ПТРК против Меркав с Трофи

              Ух ты. И расскажите мне кали ласка, где израильские танки умудрились столкнуться с нашими самоходными ПТРК?
              Цитата: _Jack_
              А ваши дуплетные выстрелы похоже на пустую болтовню.

              Потому что Вас этот факт не устраивает в принципе?
              Наберите в гугле "залповую стрельбу двумя ракетами по одной цели"
              1. _Jack_ Офлайн
                _Jack_ 13 октября 2017 23:04
                +1
                Ну да, деньги выделены. И через 3 года таких танков будет целых шесть рот, как ниже указано. Мощно.

                Только что вы говорили что совсем не будет. Лиха беда начало.
                "Тоу" могут противостоять старые добрые излучатели "Шторы". Ибо оптический координатор.

                Которые стоят на Т-90 и их у нас аж штук 300 в войсках и больше минобороны их не закупает. Опять же штора сработает только если башня повернута в сторону пуска ракеты, на практике в большинстве случаев в лоб из ПТРК не стреляют, стараются поразить танк сбоку ибо вероятность успешной атаки в разы выше.
                Ух ты. И расскажите мне кали ласка, где израильские танки умудрились столкнуться с нашими самоходными ПТРК?

                Почему самоходными, а переносной Корнет не ПТРК что ли?
                Потому что Вас этот факт не устраивает в принципе?

                Потому что нет никакой подтверждающей информации. Где результаты обстрелов? Какова вероятность преодоления КАЗ? На каких КАЗ испытывалось? Ничего вообще.
                Наберите в гугле "залповую стрельбу двумя ракетами по одной цели"

                набрал и что? единственная ссылка про корнет, остальные вообще не по теме, перейдя по которой видим в описании -
                При этом боевые машины комплекса обеспечивают:
                высокую скорострельность;
                постоянную готовность к пуску ракеты;
                залповую стрельбу двумя ракетами по одной цели.

                Где здесь хоть слово про преодоление КАЗ?
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 13 октября 2017 23:32
                  +1
                  Цитата: _Jack_
                  Только что вы говорили что совсем не будет. Лиха беда начало.

                  Не, я говорил о том, что это будет длиться весьма долго. Не быстрее, чем поставки в войска "Армат"
                  Цитата: _Jack_
                  Которые стоят на Т-90 и их у нас аж штук 300 в войсках и больше минобороны их не закупает.

                  Правильно не закупает Устарел
                  Цитата: _Jack_
                  на практике в большинстве случаев в лоб из ПТРК не стреляют, стараются поразить танк сбоку

                  Хотел бы я посмотреть на процесс скрытного перемещения "Тоу" во фланг 8)))
                  Цитата: _Jack_
                  Почему самоходными, а переносной Корнет не ПТРК что ли?

                  Потому что технически переносной "Корнет" осуществить залповую стрельбу не может. Посему по "Меркаве" залпом не стреляли никогда.
                  Цитата: _Jack_
                  Потому что нет никакой подтверждающей информации.

                  Вы хвастались, что знаете, как работает КАЗ. Потрудитесь объяснить, каким образом будет поражена вторая ракета.
                  1. _Jack_ Офлайн
                    _Jack_ 13 октября 2017 23:46
                    +2
                    Вы хвастались, что знаете, как работает КАЗ. Потрудитесь объяснить, каким образом будет поражена вторая ракета.

                    Наши с вами теоретические изыскания имеют мало общего с данными практического применения а их нет, даже полигонных. Вот я и говорю что всё это болтовня, имеется в виду что возможно этот режим стрельбы поможет преодолению КАЗ.
                    Кстати насчет 3-го поколения ПТРК. Javelin в войсках США около 7 тыс. штук. Вам этого мало? А у нас Т-90 со шторой 300шт. Их с лихвой хватит на все наши танки не только на Т-90, не говоря уж про TOW. А Спайки стоят на вооружении 26 стран мира. И только мы гордимся что наше 2-е поколение лучше чем их 3-е.
                    Потому что технически переносной "Корнет" осуществить залповую стрельбу не может. Посему по "Меркаве" залпом не стреляли никогда.

                    И много у нас в войсках самоходных Корнетов?
                    1. Лопатов Офлайн
                      Лопатов 13 октября 2017 23:55
                      +1
                      Цитата: _Jack_
                      Наши с вами теоретические изыскания имеют мало общего с данными практического применения а их нет, даже полигонных. Вот я и говорю что всё это болтовня, имеется в виду что возможно этот режим стрельбы поможет преодолению КАЗ.

                      Вам нужны теоретические изыскания на тему забивания гвоздей лампочкой?
                      Цитата: _Jack_
                      Кстати насчет 3-го поколения ПТРК. Javelin в войсках США около 7 тыс. штук.

                      "теоретические изыскания имеют мало общего с данными практического применения а их нет, даже полигонных. Вот я и говорю что всё это болтовня" (с), и "Джавелины" против наших танков бесполезны
          2. Gransasso Офлайн
            Gransasso 13 октября 2017 21:45
            +1
            Цитата: Лопатов
            Он был "решён" в 2007 году. С тех пор они всё их "ставят"... 8))



            28 сентября 2017 года армия США выдало подразделению General Dynamics Land Systems корпорации General Dynamics контракт на оснащение комплексом активной защиты Trophy израильского производства основных танков M1A2 SEPv2 Abrams комплекта одной бронетанковой бригады (Armor Brigade Combat Team).

            Теперь американские ресурсы опубликовали первые официальные фотографии танков M1A2 SEPv2, оснащенных для испытаний КАЗ Trophy (а также комплектом динамической защиты ARAT). Сообщается, что бригадный комплект АВСТ танков M1A2 SEPv2 в этой конфигурации, который должен быть модернизирован по вышеуказанному контракту, будет в 2020 году развернут на постоянной основе в Европе "для сдерживания российской агрессии". Общая стоимость модернизации бригадного комплекта танков (штатный состав сейчас 90 танков) оценивается в 150 млн долл.
            1. Gransasso Офлайн
              Gransasso 13 октября 2017 21:53
              +2
              В интервью изданиям "Defense News" и www.shephardmedia.com , полковник американской армии Гленн Дин, руководитель программы бронированной машины Stryker, также отвечающий за вопросы установки КАЗ на другие типы бронированных машин, сообщил, что армия США уже провела два этапа испытаний КАЗ Trophy с практическими обстрелами оснащенных этими КАЗ танков Abrams. Испытания проводились в Мичигане и в Редстоунском арсенале в Алабаме. На первом этапе испытывалась сама работоспособность КАЗ, на втором - осуществлялись испытания системы "в оперативно-реалистичных условиях" на реальном поле боя. В итоге "система Trophy превзошла наши ожидания" - заявил Дин - "мы не имеем вопросов к работоспособности Trophy".

              По утверждению Дина, на испытаниях "пытались поразить Abrams 48 около раз, и потерпели неудачу".
              1. garri-lin Офлайн
                garri-lin 13 октября 2017 22:24
                +2
                Вопрос чем пытались поразить и насколько старались? КАЗ эффективно пока ей не займутся плотно.
                Разработать средство преодаления дело 1 - 1,5 лет. И Крюк только первая ласточка.
                1. Gransasso Офлайн
                  Gransasso 13 октября 2017 22:30
                  +1
                  То есть американцы вбухают сотни миллионы долларов в покупку КАЗ из другой страны и испытают их на "расслабоне"?...норм логика...
                  1. garri-lin Офлайн
                    garri-lin 13 октября 2017 22:55
                    0
                    Фактическое применение трофи армией израиля в реальной боевой обстановке лучше любого испытания.
                    Раз испытывали значит уточняли конкретно интересуюшие нюансы.
                    Или просто пикник с пострелушкаами для генералов организовали
                    Мне интересно были ли при испытаниях одновременные обстрелы с нескольких сторон. Дуплетные и тройные выстрелы с одного направления. Последовательные обстрелы фугасными/термоборическими и затем кумулятивными боеприпасами.
                2. _Jack_ Офлайн
                  _Jack_ 13 октября 2017 22:32
                  0
                  есть демагогия, а есть реальные факты
                  1. Лопатов Офлайн
                    Лопатов 13 октября 2017 23:35
                    +3
                    Реальных фактов защиты танка системой "Трофи" от ракет 9М114 комплекса "Штурм" не существует.
                    Означает ли это, что "меркава" при его применении беззащитна?
            2. Лопатов Офлайн
              Лопатов 13 октября 2017 22:44
              +1
              Цитата: Gransasso
              бригадного комплекта танков

              то есть 6 танковых рот по 14 танков каждая. За три года.
              1. Gransasso Офлайн
                Gransasso 13 октября 2017 22:49
                +1
                Цитата: Лопатов
                Цитата: Gransasso
                бригадного комплекта танков

                то есть 6 танковых рот по 14 танков каждая. За три года.



                А что...у вас есть примеры армий где это делается быстрее?...назовите...
                1. Лопатов Офлайн
                  Лопатов 13 октября 2017 23:19
                  +1
                  Цитата: Gransasso
                  А что...у вас есть примеры армий где это делается быстрее?...назовите...

                  Насколько помнится, в Израиле установили КАЗ намного быстрее.
                  1. Gransasso Офлайн
                    Gransasso 13 октября 2017 23:30
                    +1
                    Цитата: Лопатов
                    Насколько помнится, в Израиле установили КАЗ намного быстрее.




                    Я думал какую нибудь другую армию приведете в пример...



                    Трофи все таки изначально на Меркаву и делался и под ее параметры заточен



                    Абрамс-другой танк...вероятно чтоб на него навесить Трофи-надо модифицировать комплекс...ну и еще и производственные возможности израильской фирмы их выпускающей смотреть...
    2. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 14 октября 2017 00:29
      0
      "Скворечников" понаставим на свои танки, Сирийского производства.
  6. ватник Офлайн
    ватник 13 октября 2017 19:32
    0
    А у меня вопрос если уж израильские КАЗ Трофи так хороши и проверенны не раз в боях как утверждают израильские евреи то почему США оснащая свои Абрамсы этим КАЗ оставляют их все в Европе где они в принципе не нужны так как сдесь нет войны а не направляют танки с этим КАЗ в Ирак или Афганистан где как раз КАЗ проверенный в боях так необходим.
    Моё мнение что видимо американцы "подозревают" что с Трофи не всё чисто и отчёты израильских евреев скорее всего это ложь предназначенная для рекламы.
    1. voyaka uh Офлайн
      voyaka uh 14 октября 2017 21:39
      +1
      Ни в Ираке, ни в Афганистане нет танков Абрамс, принадлежащих американской армии.
      В Ираке есть старые Абрамсы, которые оставили армии Ирака.
      В Саудии есть Абрамсы саудовской армии.
      Польша - самое "передовое" место, где несут службу Абрамсы сухопутных сил США.
      Их и оснастят Трофи в первую очередь.
      1. ватник Офлайн
        ватник 15 октября 2017 13:02
        0
        Цитата: voyaka uh
        Ни в Ираке, ни в Афганистане нет танков Абрамс, принадлежащих американской армии.

        Сам выдумал или кто помог?
        More Tanks Arrive in Afghanistan
  7. воттак Офлайн
    воттак 13 октября 2017 19:57
    0
    Лопатов,
    а расчеты тире экипажи это могут?
    1. Лопатов Офлайн
      Лопатов 13 октября 2017 21:32
      0
      Цитата: воттак
      а расчеты тире экипажи это могут

      Что могут?
  8. VOENOBOZ Офлайн
    VOENOBOZ 13 октября 2017 22:02
    0
    Хочется защитить наш т72 , а на какой дистанции должен быть стрелок что бы его пулемёт не снёс.Ведь толь ко укрытие даёт шанс выжить .
    1. Вадим237 Офлайн
      Вадим237 14 октября 2017 00:35
      0
      "Хочется защитить наш т72", от БОПСов новых 130 миллиметровых пушек и американских подкалиберных снарядов, ему ни что не поможет. Уж что что, а боеприпасы на западе делать умеют.
  9. Setrac Офлайн
    Setrac 13 октября 2017 23:38
    +1
    Система активной защиты не интегрированная в броню ничем танку не поможет, так как будет уничтожена осколками и стрелковым оружием.
  10. tank64rus Офлайн
    tank64rus 14 октября 2017 10:54
    +1
    Пока у американцев только пожелания насколько понятно из статьи. Ведь проекты нового танка , который они планировали на смену Абрамсу были уже в начале 90-х. Затем истратив кучу денег проект потихоньку свернули. Все помнят период, когда все дружно хоронили танки. Слава Богу и нашим патриотам танковых войск конструкторам и производственникам сумевшим сохранить заделы на будущее и давшим линейку Арматы. Кстати там много реализовано из концепции "танка будущего". Судя по статье откачивание денежных средств на "танк будущего" у амеров переходит в новую стадию.
  11. Вечно так Офлайн
    Вечно так 14 октября 2017 16:18
    +4
    Прочёл и сразу вспомнил анекдот про грузина, которого судят за убийство, и на вопрос за что убил, грузин отвечает, За Мечту. Как это спрашивает судья??
    Не за то, что трахал мою жену, не за то, что трахал мою тёщу, а за то, что сказал - Как только бабы надоедят, меня трахнет, Мечтатель. Даже до двадцатых америке дожить надо. А грабить то и некого.
  12. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 14 октября 2017 19:59
    +4
    Почитал комментарии и понял: будущее у американских танков - так себе laughing
  13. Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 15 октября 2017 12:05
    0
    На счет Арматы: выпущено 40-50 машин и все они находятся в учебных частях. Армата- это сложный комплекс и просто пересадить туда экипаж с Т-72 не получится. Но есть большая вероятность, что их как и Т-90 более 500 штук не выпустят.
  14. тоже-врач Офлайн
    тоже-врач 16 октября 2017 12:05
    0
    неужели так никто и понял, как будут выглядеть танки завтра?
    1. psiho117 Офлайн
      psiho117 16 октября 2017 19:20
      0
      завтра - скорее всего так-же как и сегодня, плюс-минус немного новых технологий.
      А вот послезавтра - скорее всего так:
  15. Кент0001 Офлайн
    Кент0001 17 октября 2017 23:04
    0
    Лопатов,
    А нас будут жечь с первой. В принципе как всегда.
  16. looker-on Офлайн
    looker-on 28 января 2018 23:27
    0
    Самые старые машины, остающиеся в частях, были построены еще в середине восьмидесятых годов.



    Это из статьи.Никого не смущает, что мы вечно пишем что у них все "жутко старое" а про свои основные Т-72 тех же годов -вечно забываем(которые еще и отстают безнадежно по оснащению)
  17. Вечно так Офлайн
    Вечно так 23 февраля 2018 22:36
    0
    Берётся противотанковое ружьё Симонова и хороший баллистический прицел, бемс и глазки суперпуперсовершенной системе управления повыковыривали., бэмс и гусяночку раскатали. Все эти меркавы и абрамы только папуасов гонять по пустыням и то их из ДШК жгут. Между катками моторный отсек 12.7 пробивает.