Россия и Китай обойдутся без доллара

Китайская валютная торговая система (CFETS) сообщила о создании платежной системы для проведения транзакций в юанях и российских рублях, сообщает Рейтер. Отмечается, что платежная система для торговли в юанях и другой иностранной валюте создана впервые.

Система PVP (payment versus payment, платеж против платежа), позволяющая проводить сделки в двух различных валютах, была запущена в понедельник после одобрения Народного банка Китая.

Фактически эта платформа позволит проводит взаиморасчеты без посредничества доллара. Согласно сообщению CFETS, PVP сократит риски при расчетах и улучшит эффективность валютного рынка.

CFETS также сообщила, что планирует создать подобные системы для юаня и других валют в рамках проекта "Один пояс, один путь", что будет соответствовать процессу интернационализации юаня, передает "Эксперт-онлайн".

Comments

[ОТДЕЛ]

До этого еще далеко, но к этому нужно стремиться и продумывать каждый шаг!

[l7yzo]

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

[фигвам]

Поздравляю с новым баблом, скоро во всех кошельках россиян.

[san4es]

Цитата: фигвам

Поздравляю с новым баблом,

...Щас на принтере распечатаю
и в магаз

[andy.v.lee]

Кстати, без последствий перед законом РФ!

[cniza]

Зря хихикаете , сейчас США будет делать "наезд" на Пекин , правда в каком виде , пока не понятно , но нас ждут интересные времена.

[КОТ БАЮН]

Вот так вот постепенно, медленно и никуда не торопясь нужно удавить эту резаную конопляную бумагу...
Одна из интереснейших новостей на сегодня.

[APASUS]

Цитата: san4es

Цитата: фигвам

Поздравляю с новым баблом,

...Щас на принтере распечатаю
и в магаз

У нас один раз диспетчер распечатала 50 рублей на простом принтере как закладку,уж не знаю кто ее сдал ,но такого шоу я не видел давно.Ее не посадили ,но мозг ей за пол года поставили очень конкретно.
Не советую так шутить

[san4es]

...диспетчер распечатала 50 рублей..

...Надо было ей 50$ распечатать

[APASUS]

Цитата: san4es

...Надо было ей 50$ распечатать

Тогда я вам вообще не завидую......................

[Серый брат]

Цитата: фигвам

Поздравляю с новым баблом, скоро во всех кошельках россиян.

Неплохо, а то надоело периодически в "- А помельче у вас нету?" упираться.
Похожи, кстати, на олимпийские юбилейные.

[ОТДЕЛ]

Цитата: фигвам

Поздравляю с новым баблом, скоро во всех кошельках россиян.

На евро похожи...Надо было бы на них Крым изобразить ! Вот бы вой начался из собачих будут

[тол100в]

Цитата: ОТДЕЛ

..Надо было бы на них Крым изобразить

А памятник Погибшим кораблям в Севастополе Вы и не приметили!

[фигвам]

Да 200 руб это Севастополь, а Владивосток 2000.

[ОТДЕЛ]

Цитата: тол100в

Цитата: ОТДЕЛ

..Надо было бы на них Крым изобразить

А памятник Погибшим кораблям в Севастополе Вы и не приметили!

А ведь правда! Спасибо за наводку.. И мост на остров русский ,это намек на Керченский! Умеем мы тонко троллить в России!

[Mavrikiy]

Цитата: тол100в

Цитата: ОТДЕЛ

..Надо было бы на них Крым изобразить

А памятник Погибшим кораблям в Севастополе Вы и не приметили!

приметить то приметили, но мы дикие, только буковкам верим. Вон "Ярославль" и "Хабаровск", а это... просто подлость на правительственном уровне. (И не я один это вижу)

[Владимир16]

Цитата: Mavrikiy

а это... просто подлость на правительственном уровне. (И не я один это вижу)

А в чём подлость? Я не вижу. Может проясните Ваш гнев?

[Mavrikiy]

Цитата: Владимир16

Цитата: Mavrikiy

а это... просто подлость на правительственном уровне. (И не я один это вижу)

А в чём подлость? Я не вижу. Может проясните Ваш гнев?

Мой гнев вызван отсутствием слов на банкнотах "Севастополь" и "Крым". Увидали?

[andy.v.lee]

Частный банк России выпустил очередные фантики. Герб Российской Империи поставили вместо герба банка ранее. И подделка преследуется по закону! Закону Зимбабве или чего?

[Горный стрелок]

Мон шер ами, вы бы по внимательнее изучили матчасть... Насчёт банка, и фантика, и вообще...

[фигвам]

Цитата: andy.v.lee

И подделка преследуется по закону! Закону Зимбабве или чего?

На Советских деньгах было написано так же.

[andy.v.lee]

Но было одно веское "но": "Билет Государственного Банка"! Это значит, что в СССР подделка казначейских билетов была преступлением против государства, а в РФ подделка билетов - преступление против банка! Или я не прав?

[avt]

Цитата: andy.v.lee

Но было одно веское "но": "Билет Государственного Банка"!

Вообще то там надпись была - обеспечивается активами ЦБ - золотом , драгметаллами , валютой ,а эмиссионный центр-ЦБ СССР. А вот казначейские билеты от рубля до пяти - товарами. Четкая духконтурная система и эмиссию билетов вело Казначейство

[фигвам]

andy.v.lee

Ну типа да, центробанк частный и подчиняется фрс сша.

[Dr. David Livesey]

Вот Вы, товарищ, специально заводите эту бодягу: сначала Вам не нравится Банк России, следом плох герб на купюрах, подделка теперь не угодила... Вы попробуйте подделать денежку и сбыть ее, узнаете в чем разница: сесть в тюрьму в СССР или в РФ, оценИте УК, сроки за данное преступление там и здесь, есть у меня подозрение, что Вы и недели не протяните в ИК с таким характером... ЛЮДИ спросят жестко.
P.S. Посмотрел Ваши комменты - да, типичный тролль, ну, или жесткий неудачник, необразованный недотепа из провинции, завидующий всем и вся, удачи!

[dubovitskiy.1947]

Цитата: andy.v.lee

Но было одно веское "но": "Билет Государственного Банка"! Это значит, что в СССР подделка казначейских билетов была преступлением против государства, а в РФ подделка билетов - преступление против банка! Или я не прав?

Конечно. Законы, которые вы нарушите, печатая фальшивки, защищают не Банк России, а государство. Попробуйте сами и почувствуете. После отсидки приходите и доложите результаты.

[Ныробский]

Цитата: andy.v.lee

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Ну так ведь сказано русским языком, ДАБЫ уменьшить зависимость от доллара в расчётах. Раньше надо было на нац. валюту купить баксы, а потом между собой баксами рассчитаться за товар, теперь бакс лишнее звено - расплатятся своей валютой, правда в соотношениях привязанных к доллару, но это пока....))) На подходе золотое мерило.

Цитата: andy.v.lee

Но было одно веское "но": "Билет Государственного Банка"! Это значит, что в СССР подделка казначейских билетов была преступлением против государства, а в РФ подделка билетов - преступление против банка! Или я не прав?

На чекан монет посмотрите - уже пару лет чеканят с гербом Российской Федерации. Это значит что ден.знаки являются собственностью государства, а не банка. Банк, как ни крути, но не имеет таких атрибутов как армия и юстиция, а посему находится на службе у государства, но никак не наоборот, хотя ещё совсем недавно его роль, как рычага воздействия на государство от имени ФРС США была значительной. По ходу дела, банк негласно рихтуют к тому образу, который выгоден государству.

[andy.v.lee]

Цитата: andy.v.lee
Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Это был не мой коммент!

[Белый и пушистый]

Разрыв шаблона. Банк частный, а не государственный. РФ зарегистрирована на островах как контора

[Ю-81]

Цитата: andy.v.lee

Частный банк России выпустил очередные фантики. Герб Российской Империи поставили вместо герба банка ранее. И подделка преследуется по закону! Закону Зимбабве или чего?

Это герб РФ. При чем тут Российская империя? А то что Вы изволили назвать вместо герба ранее, так это был герб, внимание, Банка России, который вообще никакого отношения к РФ не имеет. И именно от этого герба как раз и уходят сейчас к нашему официальному гербу. Если вы этого не знали и не понимаете, то вас искренне жаль.

[andy.v.lee]

О да! Частный банк, который не принадлежит государству, клеит на свой билет государственный герб РФ! Круть!

[Ю-81]

Чего Вы так нервничаете? Это плата за проср..ный СССР. Мы потихоньку исправляем ситуацию. От Вас требуется терпение и выдержка, а не крики про никому не принадлежащий банк, про это и так все давно в курсе. Тем более что наши денежные знаки из-за ваших криков менее легитимными не станут.

[andy.v.lee]

Бывает! "Попкорн заканчивается"! За границей (в Китае) пока легитимны до Пекина. Года два назад в южных городах не признавали. В Гуанчжоу (юрисдикция КНР) не меняли в Банке Китая, в Пекине - меняли!

[dubovitskiy.1947]

Цитата: andy.v.lee

О да! Частный банк, который не принадлежит государству, клеит на свой билет государственный герб РФ! Круть!

Совсемоболванился? В России множество банков, в том числе и частные, но денежную эмиссию ( выпуск денег) имеет право производить только Госбанк России.
Собственно говоря, в любой другой стране этот процесс происходит так же, как у нас. Точнее- у нас это происходит как везде.
Если вы сюда пришли потроллить, то делайте это умнее.

[Ю-81]

Цитата: dubovitskiy.1947

В России множество банков, в том числе и частные, но денежную эмиссию ( выпуск денег) имеет право производить только Госбанк России.

Ну как бы так, но не совсем так. Это не госбанк. Для госбанка у него должно быть учреждение государством. А таковой факт в истории создания данного банка отсутствует. Единственное что делает государство это назначает руководителя данного банка. И не более того. А вот кто им фактически управляет и каковы права государства на управление этим банком никому неизвестно, ибо в документах этого самого банка эти условия не описаны. Не верите? Зайдите и почитайте положение о центральном банке. Эмиссия про которую вы упомянули в указанных условиях так же не совсем уже в компетенции государства получается. Более того эмиссия наших денег полностью завязана на доллар. Так то. Так что товарищ на самом то деле в этой части прав. Только нервничать так не нужно. У руля этого банка сейчас находится верный человек который по моему мнению туда поставлен до я уничтожения 99% коммерческих банков, которые в своей общности являются криминальной сферой и механизмом для прокрутки серых схем. Думаю что после их уничтожения будет переформатировании и переподчинения сам Банк России. Как то так.

[Dr. David Livesey]

Как же неприятно читать "авторитетные" мнения людей с очень низким уровнем образования: "Ну как бы так, но не совсем так. Это не госбанк. Для госбанка у него должно быть учреждение государством. А таковой факт в истории создания данного банка отсутствует. Единственное что делает государство это назначает руководителя данного банка. И не более того. А вот кто им фактически управляет и каковы права государства на управление этим банком никому неизвестно, ибо в документах этого самого банка эти условия не описаны. Не верите? Зайдите и почитайте положение о центральном банке".
Для очень "одаренного" тролля:
В Федеральном законе от 10.07.2002 № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (для одаренного товарища: закон - это не положение и даже не наложение) четко и по-русски написано:
"Статья 1. Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Банк России является юридическим лицом. Банк России имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием.
Местонахождение центральных органов Банка России - город Москва.
 Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов."
Вы бы, умнейший человек, прежде, чем отсылать публично народ к каким-либо документам, поинтересовались бы, чем отличается ФЗ от каких-то "положений", а вообще беда нашей страны в таких как Вы "юристах", подстрекающих к недовольству публику... Идите и займитесь неквалифицированным трудом, хватит лежать на диване и троллить народ!!!

[Ю-81]

Смотрите сами не захлебнитесь в своей авторитетности. И ещё раз сами для себя прочитайте те цитаты из ФЗ которые вы привели. Только вдумчиво. Глядишь дойдет.

[Dr. David Livesey]

Алло!!! Давайте попробуем еще раз, соберитесь!!!
"Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом".
Получается?
Исходя из этих простых, вроде бы, слов, понятно, каковы права государства на управление этим банком???

[Ныробский]

Цитата: Ю-81

Это герб РФ. При чем тут Российская империя? А то что Вы изволили назвать вместо герба ранее, так это был герб, внимание, Банка России, который вообще никакого отношения к РФ не имеет. И именно от этого герба как раз и уходят сейчас к нашему официальному гербу.

Если взять купюры 1917-1918г.г. то на них красуется герб Временного правительства, который и был напечатан на ден.знаках России после 1991 года. Ну никак англосаксы не могут смириться с нашим постоянством, предлагая нам временные символы))) Вот только сейчас мы начали чеканить герб символизирующий постоянство, отказываясь от герба временщиков.

[andy.v.lee]

Тогда возникает масса нюансов, одни из некоторых:
- РФ - правопреемник Российской Империи? А что тогда был Советский Союз? Переходной период?
- По Конституции СССР, которую никто не отменял, кроме рейдеров, настоящее образование РФ - не легитимно вообще. Кто постановил, что РФ - это вообще государство, а не структура (непонятное образование, слепленное "из того, что было")?

[Xela2202]

Чем-то они ( новые купюры ) своей пёстрой раскраской похожи на украинские гривны......

[DimerVladimer]

Цитата: фигвам

Поздравляю с новым баблом, скоро во всех кошельках россиян.

А с этим надо поздравить?

Не стал бы радоваться...
Признак 100% инфляции новые деньги.
"русский рупий" сильно обесценился за 10 лет
в 2007 году лет покупали юани по 3,3 рубля за юань, а сейчас 8,76 рубля за юань.

Россияне за 10 лет стали получать вдвое меньше китайских коллег за свой труд - "прекрасный" итог работы правительства за 10 лет.

[Владыка Ситх]

Они будут покупать товары у России за рубль, а Россия у Китая за юань.

[Серый брат]

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Так деньги же. Например в приграничных, с Россией, районах давно уже рубли принимают и ничего - небо на землю не упало.

[purple]

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

для того что бы понять надо думать головой...
основной смысл уход от доллара при взаиморасчетах, все валюты пересчитываются через доллар, а тут походу нет

[Кент0001]

А через что? Золото? так оно тоже через бакс. И тут будет чез бакс, только потихому...

[avt]

Цитата: Кент0001

А через что? Золото? так оно тоже через бакс.

Учите матчасть ! Никсон официально отвязал таллер USA от золота.

[Щаранский]

Как связано золотое обеспечение и цена товара? Золото точно так же торгуется за доллары, как и нефть с газом

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

Как связано золотое обеспечение и цена товара? Золото точно так же торгуется за доллары, как и нефть с газом

Золотое обеспечение международной валюты- доллара делало его устойчивым и мало подверженным экономическим неурядицам. Бреттон-Вудская система отмерла и была заменена на Ямайскую валютную систему, основанную на свободной торговле валютой (свободной конвертации валют).
Что развязало руки в бесконтрольном печатании зелёных бумажек. Деньги стали зарабатывать не прилагая никаких усилий. Например, вам понадобился миллиард долларов на государственные нужны. Напечатают сколько угодно. И дадут вам под хороший процент, всего в 2-3% годовых. Подойдёт время платить по счетам, вы возвращаете номинал и проценты. Они номинал могут сжечь- это пустые бумажки. Но вот проценты- это ваши кровные, они обеспечены товаром, и вашим трудом. Они- настоящие. Арифметика простая. И чем больше нищих, желающих поправить свою экономику, тем лучше этим сволочам. Они напечатают и триллиарды.

[Щаранский]

Цитата: dubovitskiy.1947

Золотое обеспечение международной валюты- доллара делало его устойчивым и мало подверженным экономическим неурядицам.

доллар вполне себе устойчив и без золотого обеспечения, ибо обеспечен мощнейшим экономическим потенциалом США. Или Вы думаете Россия просто так скупает гособлигации США?

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

Цитата: dubovitskiy.1947

Золотое обеспечение международной валюты- доллара делало его устойчивым и мало подверженным экономическим неурядицам.

доллар вполне себе устойчив и без золотого обеспечения, ибо обеспечен мощнейшим экономическим потенциалом США. Или Вы думаете Россия просто так скупает гособлигации США?

Не правы. Сравните стоимость доллара в 1945 году и сейчас.
Покупают ценные бумаги США не для того, чтобы заработать, а для того, чтобы изъять излишки денежной массы, имеющей хождение в России и законсервировать в месте, где они не будут элементарно разворованы.
В нормальной экономике инфляция мизер. Рост цен сдерживается конкуренция производителей, торговли, и высокими налогами на прибыль, делающими сверх прибыль экономически не выгодной. Так, в США производство, услуги, торговля имеет уровень прибыли до 5% в год. Выше- до 7% в год только игровой бизнес, но казино иметь в любом месте там нельзя. У нас магазин за 12-20% пальцем не пошевелит. Регулятором инфляции у нас является не конкуренция и налоги, а искусственно устроенный дефицит денег. Скинуть излишек денег в наш банк- это мгновенно их потерять.

[Щаранский]

Цитата: dubovitskiy.1947

Сравните стоимость доллара в 1945 году и сейчас.

допустим сравнил, что дальше? Доллар от этих сравнений перестал быть самой стабильной валютой мира?

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

Цитата: dubovitskiy.1947

Сравните стоимость доллара в 1945 году и сейчас.

допустим сравнил, что дальше? Доллар от этих сравнений перестал быть самой стабильной валютой мира?

Чужие золотовалютные запасы, не отдаваемые даже своим союзникам. Варварское печатание пустых бумажек.
Если я подавляюще сильнее вас, и вы принуждены быть возле моей левой ноги, делать движения только с моего согласия, то можно ли говорить о стабильности валюты?

[Удав КАА]

Цитата: Щаранский

Как связано золотое обеспечение и цена товара?

Мерой труда, вообще-то...необходимой для добычи 1 гр Au, и производства данного товара. Именно из-за большой "трудоемкости" золото и стало всемирным эквивалентом.
Политэкономия, однако...

[Щаранский]

Если бы все измерялось стоимостью добычи, золото бы стоило во много раз меньше. А сейчас его цена определяется на Лондонской бирже. И эта цена вообще не связана с ценой физического золота. Там объем торгов превышает физические запасы в 15000 раз, о чем еще говорить

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

Если бы все измерялось стоимостью добычи, золото бы стоило во много раз меньше. А сейчас его цена определяется на Лондонской бирже. И эта цена вообще не связана с ценой физического золота. Там объем торгов превышает физические запасы в 15000 раз, о чем еще говорить

Слегка подумайте над тем. что пишете. Если торги идут с превышением реального объёма в 15000 раз, то с какого хрена, спрашивается, цена золота будет такой высокой?

[Щаранский]

Цитата: dubovitskiy.1947

с какого хрена, спрашивается, цена золота будет такой высокой?

ответ содержится в самом вопросе

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Кент0001

А через что? Золото? так оно тоже через бакс. И тут будет чез бакс, только потихому...

Плохо понимаете. (Точнее- вовсе ничего не понимаете). Торговля мимо доллара- это торговля без приобретения доллара на любую другую валюту. То есть- в обход Банка США. Что из этого следует? Классическая экономика требует, чтобы денежная масса была равна товарной массе. Деньги имеют все свойства товара. Если их много, то они дешёвые. (снег, если он- товар, зимой в Москве очень дешёв. Если денег мало- они дороги. Тот же товар- снег в Африке летом стоит гораздо дороже, чем московский. Если мировая экономика обращала массы товара и массы долларов в согласии, то переход на бездолларовый оборот создаст их избыток. А это ни что иное, как долларовая инфляция. Понятно, экономика США выдержит удар, товарооборот между Китаем и Россией не столь велик, чтобы угробить её, но удар будет существенный. Важны и ходы последователей этого шага- Индии, и прочих
Здесь ведь нужно понимать, что пользование чужой валютой не бесплатное.

[Мих1974]

Вот именно - важен не объем такого оборота между Россией и Китаем. Куда как страшнее Прецедент!! Ведь однозначно "завтра" такое же "бездолларовый обмен" будет у китая с другими странами. Что в свою очередь позволяет таким странам и не только через Китай, но и между собой такой обмен делать. А вот это жу - смерть Доллару. Как только такая система охватит достаточно много стран с которыми торгует Китай, он со спокойным сердцем "пристрелит" доллар. Уж не знаю как они это сделают "откажутся принмать баксы" или потребуют золото или свои юани, важна сама возможность для них.
Россия оказалось слишком слаба для этого да и ков на экономических местах у нас каждый первый ((. Да плохо что такая система построена не на нашем рубле, но юань завсяко лучше будет. Они хоть не делают как американцы - заваливая весь мир баксом и заставляя "давать" им в долг.

[НЕКСУС]

Цитата: Мих1974

Вот именно - важен не объем такого оборота между Россией и Китаем. Куда как страшнее Прецедент!! Ведь однозначно "завтра" такое же "бездолларовый обмен" будет у китая с другими странами. Что в свою очередь позволяет таким странам и не только через Китай, но и между собой такой обмен делать

Для чего и создавался БРИКС и банк свой при нем. А это ,на минутку,численность населения половины планеты.

Цитата: Мих1974

А вот это жу - смерть Доллару.

Тут важно понимать,что слишком резкий обвал доллара,по причине ли перехода на свои валюты ,либо по другой причине,похоронит всю мировую экономику под своими руинами...посему делаться все будет постепенно,и не торопясь.
Путин поднимал вроде вопрос о "золотом рубле"...правда не знаю,на какой стадии сейчас этот замысел.Не следил за этим.

[Ю-81]

Цитата: Кент0001

А через что? Золото? так оно тоже через бакс. И тут будет чез бакс, только потихому...

Почитайте про экономику и про денежную систему и возможно эти вопросы вы не будете задавать.

[Лена Петрова]

Наши тоже юани не печатают, что, однако, позволяет производить в них расчёты.

[лесовозник]

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Читайте текст - " для проведения транзакций в юанях и российских ряблях" , то есть китайцы с нами рублями а мы юанями с ними расчитываться будем.

[midivan]

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Если вам не понятна суть новости, советую обойтись просто заголовком, этого в принципе достаточно

[Pirogov]

Цитата: ОТДЕЛ

До этого еще далеко, но к этому нужно стремиться и продумывать каждый шаг!

Может и далеко но главное ,что начинают власти Китая и России задаваться вопросом ,а нужен ли доллар ,сколько можно кормить западных скотов?

[xetai9977]

Доллар ещё долго будет основной мировой валютой. Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

[влад66]

Цитата: xetai9977

Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

Вы Китай имели ввиду?

[Щаранский]

ВВП по странам за 2016й год ($ МЛН.):
Соеди­нён­ные Штаты Америки 18 153 487
Китай 11 393 571
Россия 1 425 703

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

ВВП по странам за 2016й год ($ МЛН.):
Соеди­нён­ные Штаты Америки 18 153 487
Китай 11 393 571
Россия 1 425 703

Прибавьте сюда государственный долг. У США он что-то около 23 триллионов? Логически сложите эти понятия и поймёте, что США живут за чужой счёт. Этакие мировые жиголо. Альфонсы.

[Щаранский]

О, я ждал про госдолг, каждый диванный экономист всегда про него упоминает. Если логически сложить все понятия, то госдолг означает, что в американскую экономику деньги вкладывать во-первых выгодно, а во-вторых надежно. Причем этим занимается даже Россия, скупая гособлигации США. Заметтье, не в свою экономику вкладываем, а в чужую. То есть своей доверяем меньше, чем американской. Причем этот долг номинирован в американской же валюте под смешные 2% годовых.
А еще возможно я открою Вам страшную тайну, но большая часть этого госдолга - это внутренний долг. То есть страна должна сама себе. И макимум госдолга у них был аж в 1946м году, когда он составил 126% ВВП. До сих пор загнивают видимо.

Цитата: dubovitskiy.1947

что США живут за чужой счёт.

только при этом они не разу за всю свою историю не задержали выплаты по этому долгу. То есть они все отдают. Причем всегда и с процентами.

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

О, я ждал про госдолг, каждый диванный экономист всегда про него упоминает. Если логически сложить все понятия, то госдолг означает, что в американскую экономику деньги вкладывать во-первых выгодно, а во-вторых надежно. Причем этим занимается даже Россия, скупая гособлигации США. Заметтье, не в свою экономику вкладываем, а в чужую. То есть своей доверяем меньше, чем американской. Причем этот долг номинирован в американской же валюте под смешные 2% годовых.
А еще возможно я открою Вам страшную тайну, но большая часть этого госдолга - это внутренний долг. То есть страна должна сама себе. И макимум госдолга у них был аж в 1946м году, когда он составил 126% ВВП. До сих пор загнивают видимо.

Цитата: dubovitskiy.1947

что США живут за чужой счёт.

только при этом они не разу за всю свою историю не задержали выплаты по этому долгу. То есть они все отдают. Причем всегда и с процентами.

Если вам должна ваша жена, то при некоторых недовольствах друг другом вы потребуете возврата или будете рыцарем до конца? Должны сами себе это как? Один карман пиджака должен другому карману, или одни люди, структуры должны другим? Внутренний долг возвращать не надо? Там ситуация висит до тех пор, пока не нагрянет нечто. Например, настоящая тусовка и не с Саддамом, а с настоящим? Домино посыпется активно и сразу.

Припомните мыльный пузырь америкосов с ипотекой.

[Щаранский]

Цитата: dubovitskiy.1947

Один карман пиджака должен другому карману, или одни люди, структуры должны другим?

а вы напрягите свой мозг, вспомните что речь идет о ГОСдолге

Цитата: dubovitskiy.1947

Внутренний долг возвращать не надо?

внутренний долг не является бременем для государства, в отличие от внешнего. Банально экономика должна сама себе.

Цитата: dubovitskiy.1947

Там ситуация висит до тех пор, пока не нагрянет нечто.

там ситуация стабильнее всех в мире. Нагрянуть нечто это как рахз про Россию и цены на нефть.

Цитата: dubovitskiy.1947

Припомните мыльный пузырь америкосов с ипотекой.

Припомнил, Россия от этого пузыря пострадала намного сильнее самих США. Потому что у их экономики просто несопоставимый запас прочности.

[Arzoo]

ВВП по странам за 2016й год ($ МЛН.):
Соеди­нён­ные Штаты Америки 18 153 487
Китай 11 393 571
Россия 1 425 703

Фигли-мигли называется . По ППС нужно считать. Мы тут не уровень жизни обсуждаем, а возможность произвести н-ое количество танков(или чего-то например).

А по ППС картина будет куда удручающей (в МЛРД от МВФ):
КНР 21 286
США 18 624
Россия 3 862

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Щаранский

Цитата: dubovitskiy.1947

Один карман пиджака должен другому карману, или одни люди, структуры должны другим?

а вы напрягите свой мозг, вспомните что речь идет о ГОСдолге

Цитата: dubovitskiy.1947

Внутренний долг возвращать не надо?

внутренний долг не является бременем для государства, в отличие от внешнего. Банально экономика должна сама себе.

Цитата: dubovitskiy.1947

Там ситуация висит до тех пор, пока не нагрянет нечто.

там ситуация стабильнее всех в мире. Нагрянуть нечто это как рахз про Россию и цены на нефть.

Цитата: dubovitskiy.1947

Припомните мыльный пузырь америкосов с ипотекой.

Припомнил, Россия от этого пузыря пострадала намного сильнее самих США. Потому что у их экономики просто несопоставимый запас прочности.

Замечательная тактика- вредить России собственными боками. Укрожопые переняли эту тактику. Талантливые дол бы.

[Владыка Ситх]

Вы правы по первому пункту, а что касается по второму, так она уже два года как вторая экономика мира.

[Partyzan]

Первая экономика мира пока

ключевое слово пока а первая потому что

[purple]

Цитата: xetai9977

Доллар ещё долго будет основной мировой валютой. Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

лизнул... молодец

[ОТДЕЛ]

Цитата: xetai9977

Доллар ещё долго будет основной мировой валютой. Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

Мировой валютой доллар стал , после того как США с саудами и т.д ОПЕК. договорились что расчет за нефть будет производиться строго за американский доллар ..Хитрый ход был!
Так что у России и Китая еще все впереди ..Будем валить зеленую бумажку , которая уже ничего не стоит фактически!

[с-т Petrov]

недавно на руэксперте наткнулся. второй раз сегодня кидаю ссылку

https://ruxpert.ru/дедолларизация

гляньте Хроника дедолларизации

два скрола мышкой вниз. Очень интересное чтиво. Всем вообще советую изучить этот ресурс.

очень толково разобрано. разжевано на примерах и со ссылками на первоисточники

Доллар ещё долго будет основной мировой валютой. Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

это на первый взгляд, если особо не вникать
Так что не все так однозначно) Дорогу осилит идущий

[сибиралт]

Теперь Россия будет зависима еще и от юаня. Бизнес - та же игра. Но выигрывает всегда тот, у кого денег больше.

[purple]

Цитата: сибиралт

Теперь Россия будет зависима еще и от юаня. Бизнес - та же игра. Но выигрывает всегда тот, у кого денег больше.

ну что за брет.... причем тут зависимость... просто вводится система взаиморасчетов, без участия и влияния доллара... только и всего

[Лена Петрова]

Можно жить в тайге, и не от кого не зависеть.

[Николай Грек]

а погода, а окружающая среда, а милость Бога, а и т.д и т.п????

[ОТДЕЛ]

Цитата: сибиралт

Теперь Россия будет зависима еще и от юаня. Бизнес - та же игра. Но выигрывает всегда тот, у кого денег больше.

Выигрывать должен тот, у кого за национальной валютой есть обеспечение и не только золото ...
И практику запада , делать деньги из "воздуха" пора прекратить и жестко наказывать в мире ..В СССР не зря расстреливали валютчиков-спекулянтов ! Мировая финансовая система уже давно прогнила и грабить уже некого ,только мировая война их может спасти от банкротства..И они к этому стремятся и постоянно провоцируют особенно Россию и Китай!
Вот классический пример..!

Обожаю этот пример, ведь так и в мире происходит в упрощенном примере..

[dubovitskiy.1947]

Цитата: сибиралт

Теперь Россия будет зависима еще и от юаня. Бизнес - та же игра. Но выигрывает всегда тот, у кого денег больше.

Все страны зависят от всех. Точно так же, как вы зависите от своего соседа, а он- от вас. Но зависеть безусловно, когда вам сосед не даёт слово молвить- одно, а вот когда вы с ним договариваетесь о правилах поведения- дело другое. Что вы предпочтёте?

[opus]

Цитата: ОТДЕЛ

и продумывать каждый шаг!

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО

платеж против платежа (PvP)

Механизм в системе валютных расчетов для обеспечения того, чтобы окончательная передача одной валюты происходила только в том случае, если также происходит окончательный перевод другой валюты или валют.
в данном случае PvP заработал на связке : юань- рубль.
Посему и "рубль причем"

[хрыч]

Цитата: ОТДЕЛ

До этого еще далеко

Ближе чем вы думаете. А что это дает? Очень просто вырученные нами юани за товары и сырье вернутся в Китай, как оплата за их товары. И наоборот. Нет соблазна бакс потратить в другом месте. Экономики более стимулируются к сотрудничеству и взаимно привязываются, а профицит тут невыгоден обоим. В одночасье ВВП в отличии от недалекого Муамора, грезившего о новой золотой валюте, сделал мировыми валютами риал, реал, рубль, рупею, юань, рэнд и не только. Это уже произошло, но многие это еще не осознали.

[faterdom]

Давно пора было это сделать. Это самое сильное, чем можно ударить по наглой зведно-полосатой морде. Сейчас все либералы будут пытаться хмыкать и посмеиваться (они религиозные фанаты доллара), но вот хозяевам доллара сейчас не смешно. И тут им не Ливия или Ирак - бурю в стакане не устроишь! Даже на Кима то в реале прыгать страшно.
Но вот Среднюю Азию будут баламутить не по-детски, сейчас будут туда накачивать весь сирийско-ливийский черны интернационал.

[Стропорез]

Цитата: faterdom

Сейчас все либералы будут пытаться хмыкать и посмеиваться (они религиозные фанаты доллара), но вот хозяевам доллара сейчас не смешно.

Прикинте,как сейчас не смешно завовкиным "виолончелистам" .
Тут как то электричество в Сибири баррахлило-дык это наши жульманы настроили "ферм" и биткоины майнили и от енотов дохлых избавлялись, скорей-скорей же надо из оффшоров бабки вытаскивать в крептовалюты вкладывать. То- то пвв "искуственным интиллектом" озаботился
Самый главный прикол будет ,если это црушный разводняк

[рюрикович]

А интересненько, когда её задействуют-то Дабы нанести удар по гегемонии ничем не обеспеченной бумажки

[purple]

Цитата: рюрикович

А интересненько, когда её задействуют-то Дабы нанести удар по гегемонии ничем не обеспеченной бумажки

полгода где то, если на то будет воля участников...
не все так просто

[midivan]

Цитата: purple

Цитата: рюрикович

А интересненько, когда её задействуют-то Дабы нанести удар по гегемонии ничем не обеспеченной бумажки

полгода где то, если на то будет воля участников...
не все так просто

Если мой склероз не глючит, то к этому лет пять идут уже, и как подозреваю задумка такая родилась у В.В.П очень давно, примерно тогда-когда он понял, что бесполезно призывать к человеческим отношениям "партнеров".

[резервист]

Юань может стать мировой резервной валютой -
ведь каждый из них будет обеспечен одним живым китайцем!

[purple]

Цитата: резервист

Юань может стать мировой резервной валютой -
ведь каждый из них будет обеспечен одним живым китайцем!

не станет никогда... новой резервной валютой может стать только новая криптовалюта... не биткоин конечно... но что то типо этого, только с регулируемой эмиссией

[Стропорез]

Цитата: резервист

Юань может стать мировой резервной валютой -

Цитата: purple

не станет никогда...

Вы всё проспали, юань уже сейчас является резервной валютой!

[andy.v.lee]

На третьем месте после доллара и евро, обогнав иену и фунт, и набирает вес "по часам".

[Стропорез]

Цитата: andy.v.lee

На третьем месте после доллара и евро, обогнав иену и фунт, и набирает вес "по часам".

Вот именно! Я просто порой поражаюсь "темноте" иных наших сограждан-коментописателей
"Темнота".....ммм... "темнейший"...в голову полезли асоциации..., "электорат"..голосует.., а то проиграет, да,да, нет, да....,встававшиесколен, урясдделаноунасвас..всё, Остапа понесло

[MoJloT]

Это доллар обойдется без рубля и юаня, а вот на оборот перспективка далекая.

[iConst]

Цитата: MoJloT

Это доллар обойдется без рубля и юаня, а вот на оборот перспективка далекая.

Ну, без рубля еще может быть, но вот без юаня... Эт вряд-ли...

[purple]

Цитата: MoJloT

Это доллар обойдется без рубля и юаня, а вот на оборот перспективка далекая.

вся сила доллара в том, что пересчитывают валюты через него.
Без других валют он бессмысленен

[avt]

Цитата: purple

вся сила доллара в том, что пересчитывают валюты через него.
Без других валют он бессмысленен

Не только . да же нефть на бирже и прочие материальные, а не виртуальные активы через таллер зацениваются.

[faterdom]

Цитата: рюрикович

А интересненько, когда её задействуют-то Дабы нанести удар по гегемонии ничем не обеспеченной бумажки

В понедельник запущена. Без шума и пыли. Просто: вот не было - и вот есть!

[Кент0001]

А она кому-то нужна, ну сейчас? Или все же это на перспективу?

[Гардамир]

Автор открою секрет. Си ЦзиньПин и Путин это разные люди. В статье ничего не сказано о России. Но в заголовке зачем то обозначена Россия. А это ложь.

[с-т Petrov]

О! привет!)

Цитата: с-т Petrov

https://ruxpert.ru/дедолларизация
гляньте Хроника дедолларизации
два скрола мышкой вниз. Очень интересное чтиво. Всем вообще советую изучить этот ресурс.

вот в этой статье сказано о России. Изучишь?) Мне интересно мнение оппозиции по поводу работы проведенной правительством РФ. Ты как самый ярый антигосударственник на этом сайте вполне можешь ее представлять

[Гардамир]

Изучишь?)

Благодарю. Не только статью, но и сайт поизучаю. Вот только одна небольшая поправка, Я как раз за сильное государство, в отличие от человека проклявшего Россию словами "обрекаю на либерализм".

[с-т Petrov]

вот да. молодэц. сайт очень добротный. может и поменяется что в твоем виденье.

у меня два любимых источника в интернете на которых я отдыхаю - сделаноунас и руэксперт

[Стропорез]

Цитата: с-т Petrov

у меня два любимых источника в интернете на которых я отдыхаю - сделаноунас и руэксперт

Это отдых настоящего брутала,закусывающего водку нижней губой и уходящего в астрал
у наночубайсо тоже есть сайт, но это уже про "грибы"

[с-т Petrov]

имею ввиду отдых от окружающего информационного шлака, который часто вылазит тут в комментариях, я знаю из каких статей и от каких авторов пишут, практиченски цитируют недовольные.

чтож вы все буквально то воспринимаете

и вот про сайт Чубайса я не знал, мне не интересна подобного рода информация.

чтива и так хватает

и водку кушать я люблю, но не по каждым праздникам. И очень редко. Алкоголь - зло

А вы что считаете вот по поводу сайта этого? Кремлеботы его сделали и он не интересный?)

[Стропорез]

Цитата: с-т Petrov

А вы что считаете вот по поводу сайта этого? Кремлеботы его сделали и он не интересный?)

руэксперт почитать ещё можно, не отрицаю, а вот сделанаунас-шляпа

и вот про сайт Чубайса я не знал, мне не интересна подобного рода информация.

тоже самое как сделанаунас[

b]чтож вы все буквально то воспринимаете[/b]

шутю
Дык в каком месте Керчи ты был?

[с-т Petrov]

в Героевке. Пансионат Жемчужный - как то так вроде называется. Место прямо улет. В яндексе в поиске можно забить. очень крутатенюшка)

[purple]

и что?
читаем только заголовки... статью нет?
ну тогда вопросов больше не имею

[Egorovich]

Таварооборот между странами за юани и рубли, но без доллара. Хороший удар по доллару. Долго согласовывали.

[Jovanni]

Россия и Китай обойдутся без доллара

Поскорее бы прочесть: Россия и Китай обходятся без доллара. Давно...

[Skay]

Интересно, США рискнет размазать Китай как в своё время Ливию?

[Fedalex]

ВО, где мой комментарий?!

[Fedalex]

Возможно, вы не причём, но не причём - очень часто!

[Vard]

Да тенденция однако... Хотя ради того что бы увидеть закат зелёного... мне не жалко своих сбережений...

[_Jack_]

И как я теперь могу китайцу отправить юани без конвертации в доллары?

[rocket757]

Судя по всему юань будет играть роль эталонной единицы - какой то курс к другим национальным расчётным единицам, конвертация и т.д. и т.п. Ничего нового ... изменился эталон расчёта.
Рубль будет одной из ...

[Oznob]

Точно к национальным? Может к жёлтому металлу?

[Oznob]

За Архангельск на картинке в статье отдельное спасибо. Наверное, это называется "любовь к Родине", когда случайно видишь на картинке то, частью чего являешься, и скупая мужская слеза стекает по небритой щеке. Так себя призывники чувствуют, когда вдалеке от родных краёв вдруг видят на номере проезжающей машины свой 29 регион. Да ...

[midivan]

Цитата: Oznob

За Архангельск на картинке в статье отдельное спасибо. Наверное, это называется "любовь к Родине", когда случайно видишь на картинке то, частью чего являешься, и скупая мужская слеза стекает по небритой щеке. Так себя призывники чувствуют, когда вдалеке от родных краёв вдруг видят на номере проезжающей машины свой 29 регион. Да ...

Какие же вы архангелогородцы сентиментальные

[senima56]

Давно пора!

[Евродав]

Цитата: l7yzo

Интересно, а причём тут рубль оО ? Или Банк Китая уже рубли печатает)))

Вообще то рубли покупают, как и наши- юани! Для взаиморасчетов...

[Адмирал Бен-Боу]

Не обойдутся... Всё равно этот обмен дензнаками между КНР - РФ будет привязан к курсу доллара.

[rocket757]

это попытка отвязаться от доллара ...
было обсуждение и предполагается привязка к золотому стандарту, например.
де факто доллар не обеспечивается именно золотом. на него работает экономическая, политическая и военная мощь штатов.
Китай, в союзе с группой заинтересованных стран делает попытку изменить систему мировых расчётов!!! ... что получится? поживём увидим.

[Адмирал Бен-Боу]

Цитата: rocket757

Китай, в союзе с группой заинтересованных стран делает попытку изменить систему мировых расчётов!!! ... что получится? поживём увидим.

Кто знает... Читал такое мнение что это выгодно для США, чтобы собрать как можно больше долларовой массы и уничтожить. Якобы для этого и офшоры конфискуют... Ну, а если эталоном станет юань, то ещё неизвестно, будет ли от этого выгода для России. Специалисты с мировой известностью спорят. хорошо или плохо для всех обрушение доллара, а мы тут на сайте какие прогнозы можем делать ? Смех...

[dubovitskiy.1947]

Цитата: Адмирал Бен-Боу

Не обойдутся... Всё равно этот обмен дензнаками между КНР - РФ будет привязан к курсу доллара.

Вы путаете два подхода к валюте. Первый- оба партнёра меняют свои собственные деньги в Банке США на доллары по курсу, признанному международными финансовыми организациями и продают- покупают на эти доллары тот товар, который нужен.
Второй подход- Оба партнёра заглядывают в финансовые обзоры, определяют цену собственных денег по отношению к эталону (доллару) и ведут товарообмен на собственные деньги, но с учётом курсов валют. Второй путь освобождают обоих партнёров от хождения в банк США и покупки долларов взамен своих денег.
При этом оба партнёра не отслюнявливают маржу америкосам за приобретение долларов. И бедным америкосам приходится ломать голову над проблемой- что делать с обесценивающейся массой не нужных долларов? Если не ошибаюсь, такие сделки называются своп- торговлей.

[rocket757]

Не велик прогрес-с-с. моржу они зажали!!!
Не буду утверждать, что именно так и задумывалось, но я так понял что по доллару вообще считать не собирались ... цель другой эталон!!!
А если по доллару. эт что ж получается??? курс то юсовци смогут контролировать КАК ИМ НАДО ... эт иллюзия, что курс формирует кто то ещё (рынок, биржа, спекулянты ...) а не богатеи ... как их не обзови - эт будет капиталистический интернационал!!! в интересы которого не вписываются национальные интересы отдельных государств с их элитами!!!

[DargAVS]

Теперь эталоном обмена можно будет считать не АЙфоны, а Ксяоми или тонны пшеницы .

[мордвин 3]

Цитата: DargAVS

а Ксяоми

А это кто такие?

[Влад5307]

Цитата: ОТДЕЛ

Цитата: xetai9977

Доллар ещё долго будет основной мировой валютой. Первая экономика мира пока не собирается сдавать позиции.

Мировой валютой доллар стал , после того как США с саудами и т.д ОПЕК. договорились что расчет за нефть будет производиться строго за американский доллар ..Хитрый ход был!
Так что у России и Китая еще все впереди ..Будем валить зеленую бумажку , которая уже ничего не стоит фактически!

Начало положено - это реальный шаг по отвязыванию торговли от доллара. Процессы будут идти по нарастающей и скорость падения доллара сегодня просчитать трудно, но он сильно надут и сдувать его будут аккуратно, дабы не ввергать экономики стран в глобальный кризис, который СГА пытаются ослабить на своей территории, ослабляя экономики др. стран всячески(и не только Россию, но и ЕС и др.)

[КОТ БАЮН]

Поверьте, господа, США сейчас рвут и мечут. Попытки уйти из-под бакса Штаты пресекают кроваво и жестоко (Ливия).
А здесь....
А что сделать с РФ или Китаем? Ни тех ни других не побомбишь - смертельно опасно. Посмотрим как события развернутся далее.

[Tektor]

Для имеющих голову и только ваших глаз хочу высказать крайне обдуманную идею, имеющую решающее значение. Нам предстоят весьма волатильные события, и нам надо бы как-то сохранить с таким трудом найденный баланс с китайской экономикой. Будет меняться всё: котировки, курсы, цены... Нам важно иметь приоритетный ориентир, который надо отслеживать постоянным любой ценой. Это соотношение китайского прожиточного минимума, выраженного в рублях через курс, и российского прожиточного минимума, выраженного в юанях через курс. Вот именно это соотношение должно оставаться постоянной величиной. Но с поправкой на изменение соотношения медианных зарплат в Китае и России. Сейчас уже хочется спать, и трудно сообразить, поправку в какую сторону надо учитывать. Догадайтесь уж сами.

[Tektor]

Ну не так уж продуманным была та писанина, когда уже глаза слипались. Поправочка... сравниваются два показателя так, чтобы их отношение оставалось постоянной величиной. Первый показатель - это отношение минимальной потребительской корзины в рублях на текущий момент к ней же, но только точки сравнения в прошлом... Делённое на отношение текущей медианной зарплаты в рублях в России к значению медианной зарплаты в рублях точки сравнения в прошлом. Т.е. у нас получается дробь, в числителе которой произведение текущей стоимости минимальной потребительской корзины на медианную з/п точки сравнения. А в знаменателе произведение стоимости минимальной корзины точки сравнения (в прошлом) на текущую медианную з/п.
Другой показатель - это примерно то же самое, только китайское: в числителе получится произведение текущего курса (рублей за юань) на значение текущей минимальной потребительской корзины в юанях в Китае на медианное значение з/п в Китае точки сравнения в прошлом. А в знаменателе - курс юаня точки сравнения (рублей за юань) на значение минимальной потребительской корзины в юанях в Китае точки сравнения в прошлом на текущее медианное значение з/п в Китае.
Таким образом будут учтены и динамика курсов, и инфляция, и изменение стоимости жизни в Китае и России и изменение уровня жизни по зарплате.

[Павловский]

Клоуны, сначала ЦБ РФ от доллара отвяжите и верните под государственное (российское) управление, а потом и обо всем остальном вопросы решатся.

[keeper03]

Тсс, нельзя так резко, пациент может в кому пасть!

[keeper03]

Отлично, ещё 10 гвоздей в гроб финансовой системы ФША!

[DimerVladimer]

Фактически эта платформа позволит проводит взаиморасчеты без посредничества доллара. Согласно сообщению CFETS, PVP сократит риски при расчетах и улучшит эффективность валютного рынка.

Да уже лет 5-6 работаю через Bank of China в паре рубль-юань минуя SWIFT.
Ну появилась новая система - хорошо, больше систем - выше надежность, быстрее скорость перевода, меньше затраты.

[Ю-81]

Dr. David Livesey,
Вы не видите разницы между владением и распоряжением имуществом? Имущество в том числе золотовалютные резервы являются собственностью государства, а вот распоряжение этим имуществом входит в цели, которые фактически определяются банком России самостоятельно.

[rocket757]

А вы уверены, что банк России определяет цели самостоятельно?
Мож это дело осуществляется по определённым правилам. не банком установленным?
И каким боком здесь минфин?