Мценская инициатива Сталина



О якобы имевших место секретных переговорах СССР и Германии в феврале 1942 года первым со ссылкой на документы в середине 90-х рассказал в книге «Генералиссимус» Владимир Карпов. Его версию со всех сторон изучали историки и военные, писатели и журналисты. Но новых аргументов за и против не было. Каждый остался при своем. Однако, как часто бывает, история через годы видится уже в ином свете.

Вдогонку «Генералиссимусу» чего только не писали! Что один из губернаторов обязал чиновников администрации купить книжку и проштудировать ее. Что внучка Хрущева Юлия судилась с писателем, который, по ее мнению, оскорбил память отца, Леонида Никитича. Что народные депутаты рассылали книгу Карпова по сельским библиотекам и дарили ветеранам. Оспаривалась приведенная в книге цитата создателя ЦРУ Аллена Даллеса про то, какими методами после войны будут оболванивать и разлагать русский, советский народ. И так далее. Однако при множестве рецензий и пестрых откликов сенсационной главы о переговорах почти никто не заметил. Или не придал ей значения, приняв за художественный домысел.


Словно оправдывая жанр книги как «мозаики из деяний Сталина», Карпов ссылался на Виссариона Белинского, считавшего, что «верное воспроизведение фактов невозможно при помощи одной эрудиции, а нужна еще и фантазия». Может, писатель выставлял эту цитату литературного авторитета как щит, чтобы оправдать свой домысел в документальном по сути произведении?

«Генералиссимуса» еще в рукописи читали бывшие министр обороны Маршал Советского Союза Дмитрий Язов, начальник ГРУ генерал-полковник Федор Ладыгин, заместитель начальника Объединенного штаба вооруженных сил Варшавского договора генерал-лейтенант Евгений Малашенко, и все отозвались положительно. Надо полагать, одобрили и главу о тайных переговорах с немцами.

Когда происходили те события 1942 года, бывший курсант Ташкентского пехотного училища Володя Карпов валил лес в Тавдинлаге. Попал он туда, по его рассказу, за то, что в частном разговоре приуменьшил историческую роль Сталина. В октябре 1942-го после нескольких писем «всесоюзному старосте» Калинину Карпов оказался в штрафной роте. В феврале 1943-го судимость была снята. Спустя много лет бывший зэк, ставший Героем Советского Союза, решил, видимо, исправить ошибку молодости и воздать должное вождю народов.

По Карпову, события развивались так. После выигранной советскими войсками битвы за Москву Сталин вопреки мнению Генштаба настаивал на продолжении наступления по всем направлениям. Ему казалось, что активность Красной армии деморализует германское руководство и Гитлер пойдет на мирные переговоры. Вождь приказал разведке найти выходы на немцев и изложить предложения нацистскому командованию. Основа для тайных переговоров была: еще в 1938 году НКВД и гестапо заключили соглашение о сотрудничестве. Карпов приводит в книге титульный лист этого документа.

Встреча переговорщиков якобы проходила в оккупированном немцами Мценске 20–27 февраля 1942 года. В составленных лично Сталиным «Предложениях германскому командованию» всего четыре пункта. Но каких! С 5 мая по 1 августа объявить перемирие. До 22 декабря этого же года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1 (не приводится), а к концу 1943-го совместно с советскими войсками начать боевые действия против англичан и американцев и вести их до 1944-го «в целях переустройства мирового пространства». В качестве оправдания новому альянсу предлагалось «обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США». Сталин предупреждал немцев: если его требования отклонят, их войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование.

Но гитлеровцы повели себя совсем не так, как ожидалось. Их представитель группенфюрер СС Вольф был при встрече с переговорщиками высокомерен и даже не помышлял о поражении. Как итог недельных дебатов появился рапорт на имя Сталина первого заместителя народного комиссара внутренних дел СССР Меркулова. Из документа явствует, что немцы согласились прекратить боевые действия, но хотели до конца 1942 года оставить границы по существующей линии фронта. При этом они предлагали правительству СССР «незамедлительно покончить с еврейством». Германское командование не исключало создания единого фронта против Англии и США, а также было согласно подвинуть свои границы на востоке в пользу СССР. В знак перемен в отношениях немцы даже выразили готовность «поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный». Впрочем, в территориальном вопросе на серьезные уступки не шли. Латинская Америка должна принадлежать им, арабский мир (включая север Африки) – стать их протекторатом, а Китай – отойти Японии. Словом, стороны не сошлись во взглядах, и переговоры закончились безрезультатно.
Отказ Энтони Идена

Большинство известных историков и экспертов признают: сведения об этом циркулируют давно, однако поиски документальных подтверждений ни к чему не привели. Хотя в последние годы найдено много интересного. В частности, подписанный Тимошенко и Жуковым приказ от 18 июня 1941 года. В нем говорится о плохом состоянии приграничных аэродромов и содержится требование привести их в порядок к 1 октября 1941-го. То есть руководство было уверено, что войны удастся избежать.

Но наиболее сенсационным признается проект секретного советско-британского союзного договора, который Сталин предложил подписать Энтони Идену, когда тот приехал в Москву в декабре 1941 года. В нем содержались предложения по послевоенному устройству Европы, разделу ее на сферы влияния. В том числе требование признать границы Советского Союза по состоянию на 22 июня 1941 года. Иден отказался подписать такой договор, сославшись на необходимость согласия парламента и одобрения США как союзника по антигитлеровской коалиции.

Словом, есть еще документы, не освоенные историками, как и основания ставить под сомнение тайную встречу в Мценске.

Часть исследователей допускают возможность таких переговоров, но в октябре 1941-го, когда немцы перешли реку Истру, а советское правительство отправилось в Куйбышев. Хотя и тогда на карте стояло все. Уже была спланирована оборонительная, а в последующем контрнаступательная операция. 1 января 1942 года юридически оформилась антигитлеровская коалиция – в Вашингтоне подписана Декларация двадцати шести, в которой участники обязались не вести никаких переговоров за спинами союзников. К февралю советские войска вышли на оперативный простор, могли проводить крупные перегруппировки. У Советского Союза имелись стратегические резервы во внутренних округах, шло накопление сил, уже было налажено производство нового вооружения. Сталин чувствовал себя уверенно – победа под Москвой укрепила боевой дух армии. В таких условиях проводить сепаратные переговоры с Германией было просто нецелесообразно.
Нельзя исключить и моральный аспект. К тому времени Гитлер выжег значительную часть Украины и Белоруссии, миллионы были убиты или пленены. Как можно было армию, которая все это видела, убедить в том, что заклятые враги теперь наши союзники? Да и население ждало возмездия за погибших и угнанных в рабство близких, за жертвы и лишения.

Сомнения укреплялись из-за отсутствия ссылок на название архива, номера фонда, листа. К тому же известно несколько версий подобных переговоров. В частности, летом-осенью 1941-го. Об этом пишет начальник 4-го (диверсионного) управления НКВД Павел Судоплатов в книге «Разведка и Кремль».

Сомнительный номер

В январе 1942 года Сталин настаивал на наступлении по трем стратегическим направлениям шестью фронтами, хотя сил было явно мало. Вождь не делился с Жуковым информацией, которая поступала ему из Европы от «Красной капеллы» (через Разведуправление Министерства обороны), из резиденции правительства Виши, других источников. Они сообщали, что германские силы подорваны и если Красная армия сохранит темп, немцам к весне конец. И наступление продолжалось до 20 апреля.

Главное – блицкриг был сорван. США решили вступить в войну, в марте 1942-го американцы уже рассматривали план вторжения в Западную Европу. Пошла помощь по ленд-лизу, на подходе был договор с Англией – оставалось урегулировать кое-какие пограничные вопросы. Если сложить все плюсы и минусы, Сталин вряд ли мог пойти на перемирие, чтобы договариваться с немцами о совместных действиях против американцев и англичан. Чем можно было ударить по Британским островам, по Соединенным Штатам? Авиацией, в которой те намного сильнее? Гитлер в 1940-м так и не решился на операцию «Морской лев» по высадке войск в Англии.

Пассаж по еврейскому вопросу также сомнителен. И не потому, что в СССР это кого-то сдержало бы. Документ мог быть фальшивкой, обращенной к международному еврейству: дайте денег на войну, а то... Посланная в США делегация во главе с Михоэлсом собрала огромные средства. «Предложения германскому командованию» стимулировали союзников усилить помощь, иначе СССР пойдет с немцами на мировую. В войну было столько дезы, что отделить зерна от плевел очень сложно.

На мой запрос в Департамент обеспечения деятельности Архива президента РФ пришел ответ: «Запрашиваемых документов… не имеется. Личный фонд И. Сталина передан на хранение в Российский государственный архив социально-политической истории». Сотрудники департамента считают продолжение поисков в указанном массиве документов бесполезным: при передаче фонда Сталина такие точно не значились. По военной теме в Архиве президента работало много очень дотошных исследователей, которые не пропустили бы такие материалы. Однако никто о них не упоминает. У архивистов вызывает сомнения номер 1/2428, под которым идет рапорт Меркулова Сталину. Тогда был другой принцип регистрации – с использованием букв.

За сургучными печатями

В первый раз коснувшись острой темы переговоров в Мценске, позвонил самому Владимиру Карпову. Меня познакомили с писателем на одном из торжественных собраний в здании Главного разведывательного управления. Привожу телефонный разговор 2005 года.

– Владимир Васильевич, документы вы привели потрясающие. Но авторитетные историки, с которыми я разговаривал, в один голос говорят об отсутствии ссылок на конкретный архив, номер дела, опись, лист. Отсюда и сомнения, неверие, обвинения вас в вымысле.

– Документы я видел в бывшей квартире Сталина в Кремле, сейчас это называется Архивом президента. Это личные записки Сталина, лежали они в папке и не были пронумерованы. Смотрел я их много лет назад. Не мог же я это выдумать! Если помните, я был членом Центрального комитета КПСС, поэтому мне многие документы были доступны, в том числе эти, хотя в квартиру Сталина очень трудно было попасть. Действительно, у многих эти сведения вызвали сомнение. В основном у людей, не сильных в стратегии.

Советские войска под Москвой, истратив все резервы, перешли в наступление. Немцев отогнали на 100–120 километров. Выдохлись даже те три армии, которые сформировал Сталин. Вот тогда он совершил ошибку: посчитал, что немцы покатились и теперь их надо только гнать и бить. И приказал перейти в наступление от Белого до Черного моря. Наступление в итоге продолжили, понесли много потерь и выдохлись окончательно. И Сталин понял, что если немцы, которые еще были в силе, сейчас ударят, то защищаться уже будет нечем.

Поэтому решил блефовать: затеял эти переговоры, чтобы потянуть время и собраться с силами. Поручил Берии провести эту акцию. Обратите внимание – текст «Предложений германскому командованию» не на бланке, а на простом листе бумаги. Он предназначался только тому, кто будет вести переговоры. А вверху листа написано: «Подлежит возврату». Подтверждением того, что переговоры были, служит рапорт первого заместителя народного комиссара внутренних дел о результатах встречи с немцами. Какие тут могут быть сомнения!

– Может, есть другие подтверждающие документы?

– Многие об этом не знают, но я смотрел 45 томов дела Берии. На одном из допросов его спросили, были ли переговоры с немцами в феврале 1942 года. Берия ответил утвердительно. Он приводит еще два факта подобных переговоров.

– Вы пишете о двух схемах, которые прилагались к «Предложениям германскому командованию». Что это за схемы?

– О схемах я не помню. Сами понимаете: когда я увидел эти документы, у меня глаза на лоб полезли.

– В спецархиве ГРУ Генштаба, к которому вы близки, не пробовали искать подтверждения?

– Нет, там не пробовал. Эти переговоры велись по линии НКВД. Я привожу в книге титульный лист генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии. В подлинности этого документа тоже сомневались, грязью меня обливали, а потом нашли и по телевидению показали эту бумагу, скрепленную сургучными печатями. У меня были приложения к этому документу, некоторые факты сотрудничества, но я не стал развивать – это не моя тема.

– Вы приводите только титульный лист генерального соглашения между НКВД и гестапо, но сам текст опустили...

– У меня его не было. Но по телевидению его показывали.

– Как бы, по-вашему, повернулся ход войны и всей истории, если бы замирение состоялось?

– Думаю, война все равно была бы продолжена. Просто Сталин воспользовался бы передышкой и довел дело до победного конца. Никаких боевых действий против союзников в конце 1943 года не было бы.

Ненадежные союзники

Свою лепту в расследование о переговорах 1942 года внес разведчик, ныне историк Анатолий Максимов. В свое время мне посчастливилось быть редактором его первой книги «Операция «Турнир». Анатолий Борисович – капитан 1-го ранга в отставке, почетный сотрудник госбезопасности. Он более 30 лет преподавал в Академии внешней разведки имени Андропова, имел доступ к секретным материалам. Автор нескольких книг из серии «Записки чернорабочего разведки». В Канаде более десяти лет играл роль агента спецслужб этой страны.

Если переговоры (Максимов назвал их «Мценской инициативой» Сталина) имели место, это была дезинформационная акция с нашей стороны. Причем в адрес верхушки Третьего рейха. Была попытка заставить Гитлера поверить в готовность Кремля к мирным переговорам и заключению договора по типу Брестского мира. Операция преследовала две цели: в случае принятия Германией предложения – выиграть время, в случае отказа (при инициированной Сталиным утечке информации) – укрепить антигитлеровскую коалицию, которая боялась «союза двух дьяволов». После смерти Сталина Хрущев представил попытку заключить мир на условиях Гитлера реальной. Но это, конечно, не так.

Москва знала о фактах переговоров ее неустойчивых союзников с германской стороной за спиной советского руководства. Сталин получил более десяти сообщений политической и военной разведки о попытках Англии и США навести мосты с рейхом.

Мало кому известно, что в годы войны в Лондоне работали два посла Советского Союза. Иван Майский был аккредитован при британской короне, Александр Богомолов поддерживал контакты с эмигрантскими правительствами Бельгии, Голландии, Греции, Норвегии, Польши, Франции, Чехословакии и Югославии. От него Сталину стало известно, в частности, что уже после Крымской конференции правительство Польши в изгнании направило указание подпольным группам прекратить активные действия против немцев и усилить диверсионную борьбу с частями Красной армии.

Когда резидент Василий Зарубин в конце 1941 года готовился к отъезду в США, Сталин принял его и одной из главных поставил задачу следить, чтобы Черчилль и американцы не заключили сепаратный мир с Гитлером против СССР. Действительно, в 1943 году появился англо-американский план «Ранкин» о недопущении Красной армии в Европу. За годы войны неустойчивые союзники СССР не менее 160 раз имели контакты с немцами.

Опасные документы

Анатолий Максимов уверен: «Мценская инициатива» в традициях тайного влияния российской и советской разведки. В 1923 году при ВЧК-ГПУ было создано специальное межведомственное бюро по дезинформации – Дезинформбюро. Одна из главных его задач – подготовка ложных сведений и изготовление документов, искажающих в интересах государства истинное положение вещей внутри страны, в РККА, политических и советских организациях, НКВД… Однако в архивах разведки (политической и военной), несмотря на широкий круг акций тайного влияния, фактически не оставлено документов с описанием конкретных операций. Чаще всего отсутствует даже косвенное упоминание о разведчиках и агентах, которые были причастны к их разработке или реализации. Предложения германскому командованию Сталин писал лично. Было всего два экземпляра.

От опасных документов своевременно избавлялись. В этом списке операции «Синдикат-4» (в созданную чекистами Монархическую организацию Центральной России был привлечен как организатор готовящегося переворота Михаил Тухачевский) и «Утка» (устранение Троцкого). Начатая еще в 1940-м многоходовка советской разведки «Снег» (http://www.vpk-news.ru/articles/34372) обострила отношения США и Японии до военного столкновения. Токио после этого уже не мог открыть фронт против СССР, который стал бы четвертым по счету. В результате 15 сибирских дивизий были переброшены под Москву и сыграли едва ли не решающую роль в обороне столицы. Некоторые сведения об операции «Снег» стали известны лишь в середине 90-х. Вспомним и дезинформационную операцию «Монастырь» («Переигравшие абвер»). Сведения, доведенные Александром Демьяновым (у нас – Гейне, в Берлине – агент Макс) до немцев, позволили изменить сроки начала германского наступления на Курской дуге в интересах Красной армии. Главный герой этой истории почти одновременно был награжден советским орденом Красной Звезды и гитлеровским Крестом за храбрость. С помощью операций тайного влияния удалось удержать от вступления в войну на стороне Гитлера прогермански настроенное правительство Турции, предотвратить перевороты в Иране и Афганистане. Карибский кризис в годы холодной войны в разведке также именуют «Большим блефом Хрущева» и «Великой ракетной дезой».

Лишь с принятием в России в 1996 году закона о внешней разведке было официально признано, что в СССР в разные годы существовали разведорганы в ЦК партии, Отделе международной связи Коминтерна, при Профинтерне, Коммунистическом интернационале молодежи (КИМ), Наркоматах иностранных дел и внешней торговли.

Среди операций тайного влияния могла быть и «Мценская инициатива». Возможно, появятся новые доказательства ее реальности. Как сказал один опытный нелегал: «Разведка – это ожидание».
Автор: Поросков Николай
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/39294


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 27

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище (Владислав Котище) 15 октября 2017 07:16
    По идее после публикации этой статьи должен поднятся "вой", всех против вся! Если серьезно то напрашивается аналогия с фильмом "Матильда"!
    У меня наоборот сложилось впечатление, что если это и "было", то в своем субъективном мнении о "Вожде" я ставлю ему "+". Выставленные Сталином приоритеты, гибкость и несгибаемость одновременно - поражают!
    1. badens1111 (влад) 15 октября 2017 15:32
      Цитата: Котище
      Выставленные Сталином приоритеты, гибкость и несгибаемость одновременно - поражают!

      А теперь смотрим:Действие монолога Лахновского происходит во время Великой Отечественной Войны»:
      «Мы? Кто мы? Вы на­зы­ва­е­те нас до сих пор троц­ки­с­та­ми. Это гроз­ная си­ла. Вы мно­го бол­та­е­те о троц­киз­ме, но не зна­е­те… не пред­став­ля­е­те, ка­кая эта си­ла… И ка­кое воз­мез­дие ждёт Рос­сию! Но ваш про­кля­тый фа­на­тизм одо­лел и эту си­лу. Это вам, всей Рос­сии, всей ва­шей стра­не, ни­ког­да не про­стит­ся! Борь­ба да­ле­ко не за­кон­чи­лась! На­ших лю­дей ещё мно­го в Рос­сии. А за её пре­де­лом ещё боль­ше. Вы не пред­став­ля­е­те, ка­ки­ми мы рас­по­ла­га­ем си­ла­ми, ка­кой мо­щью… Толь­ко дей­ст­во­вать бу­дем те­перь не спе­ша. С даль­ним и вер­ным при­це­лом… по­сле вой­ны мы пой­дём дру­гим пу­тём. Бу­дем вы­ры­вать эти ду­хов­ные кор­ни боль­ше­виз­ма, опо­ш­лять и унич­то­жать глав­ные ос­но­вы на­род­ной нрав­ст­вен­но­с­ти. Мы бу­дем рас­ша­ты­вать, та­ким об­ра­зом, по­ко­ле­ние за по­ко­ле­ни­ем, вы­ве­т­ри­вать этот ле­нин­ский фа­на­тизм. Мы бу­дем брать­ся за де­тей с дет­ских, юно­ше­с­ких лет, бу­дем все­гда глав­ную став­ку де­лать на мо­ло­дёжь, ста­нем раз­ла­гать, рас­тле­вать, раз­вра­щать её!»…

      Не так ли все и произошло,а потомки всего этого хлама теперь в уши вдувают ,в том числе и байку о сепаратных переговорах?

      Кирилл АНДЕРСОН, директор Российского государственного архива социально-политической истории: Липу состряпали невежды

      - Кирилл Михайлович, документы о советско-германских переговорах в вашем архиве есть?

      - Таких материалов нет. Мы сто раз проверяли.

      - А могла ли та папка с документами Сталина, о которой написал Карпов, остаться в президентском архиве?

      - Это исключено. Все документы были нам переданы по учету. Никаких изъятий. Многие ученые убедились в этом, когда работали у нас. Было огромное количество желающих основательно порыться в архиве и найти те самые «сенсационные» документы. Наши сотрудники оказывали им любую помощь. Есть специальные описи, в которых зафиксирован каждый документ.

      - Вы наверняка уже знакомы с материалами, копии которых представлены в книге Карпова. Что вы думаете о них как архивист?

      - Это липа. У меня создалось такое впечатление, что их сочинял немец или человек, живший в Германии. Вы обратите внимание на стилистику. Вот фраза: «Переустройство мирового пространства». Это же калька с любимого фашистского «Lebensraum», «жизненного пространства», которое в нашем языке тех лет не встречается. Или еще. Словечка «еврейство» вы не найдете даже в словаре Ожегова. А возьмите «Дальний Север» вместо «Крайнего»? Разве это по-русски сказано? Очень многое указывает на то, что это дело рук немцев. Им нужен был разлад отношений Сталина с союзниками.

      Не исключаю, что эту дезу они и подбросили нашей разведке. Потом так называемые документы попали в ведомство Берия, в НКВД. Их, возможно, разведчики Карпову и показали. Так сказать, по старой дружбе. А Владимир Васильевич, к сожалению, не устоял перед соблазном напечатать.
      http://hranitel-slov.livejournal.com/24077.html
      Более подробно разбор мифа от Карпова.тут.
      http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/3883
      1. sibiryouk (Геннадий) 15 октября 2017 16:04
        Еще в этом (документе) RSHA именуется неправильно- Гл. упр. безопасн. национал-соц. рабочей партии! Правильно-Главное управление Имперской безопасности ( Reichssicherheitshauptamt )
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 15 октября 2017 07:37
    Возможно идея была, проводились какие-то мероприятия , но далеко не пошло, свернули быстро...
  3. Ольгович (Андрей) 15 октября 2017 08:12
    Без архивных ДОКУМЕНТОВ-не о чем говорить, пустое переливание из пустого в порожнее...
  4. andrewkor 15 октября 2017 08:26
    Дезинформация ,как и её антипод Информация,в нужном ключе сильнейшее оружие(Отелло Вильяма нашего Шекспира этому подтверждение).Один из ярчайших примеров - операция германских органов по дискредитации советских военно начальников в 1938г.Хотя и здесь не все однозначно!
  5. Дуйсенбай Сбанкулов (Дуйсенбай Сбанкулов) 15 октября 2017 08:29
    Оххх, как все любят эти нападки на товарища Сталина. Только хлебом не корми, но дай возможность, что-то выкинут на эту тему. Ну а если серьёзно ведь эти писаки наверное писали по чьей то указке...
    1. polpot (Andru) 15 октября 2017 22:38
      Писали за большие гонорары за визы в США за приглашение на кремлевские приемы Горбачева и Ельцина банальные приспособленцы
  6. амурец (николай) 15 октября 2017 08:32
    Москва знала о фактах переговоров ее неустойчивых союзников с германской стороной за спиной советского руководства. Сталин получил более десяти сообщений политической и военной разведки о попытках Англии и США навести мосты с рейхом.

    Зная отношение Черчилля к СССР, Сталин всегда с подозрением относился к политике Черчилля, поэтому наша разведка не спускала глаз с Черчилля. Залог этого- деятельность "Кембриджской пятёрки."
    По "Армии Крайовой" тоже ничего нового. О направленности её деятельности наша разведека и НКВД знали с того момента, когда в сентябре 1939 года была организована "Служба победеПольши". После ряда переименований с 14 февраля 1942 года ставшая Армией Крайовой. О деятельности этой армии хорошо написал Н. Стариков "Армия Крайова -палачи во имя Польши.Образ несгибаемых борцов с фашизмом несколько, мягко говоря, блекнет, если учесть тот факт, что немецкие оккупанты и польские партизаны и подпольщики из АК, начиная с 1943 года наладили между собой весьма успешное сотрудничество.
    «26/06-44 г. Государственный Комитет обороны – товарищу Сталину И.В., товарищу Молотову В.М., товарищу Берия Л.П.

    …По донесению руководителя оперативной группы (зачеркнуты название группы и имя командира)в мае месяце с.г. командир польского нелегального отряда «Шанец», действующего в районе г. Островец, получил от немцев автоматическое оружие, а также нагрудные знаки с изображением польского герба, белого орла с надписью на польском и немецком языках." https://nstarikov.ru/blog/75910
    Это один из примеров деятельности Армии Крайовой, были и другие.
  7. vladimirvn (Владимир Николаевич) 15 октября 2017 10:32
    А я верю. Это в лучших традициях советской политической и дипломатической школы, начиная с Ленина и его Брестского мира, Раппальского соглашения и т.д.. Цель- все, средства-ничто. И Сталину по большому счету были одинаково враждебны, что англичане, что немцы, что евреи, как разменная монета. Сталин лидер своей страны. Он выполнял свой долг, как его понимал, не жалея ни себя ни свой народ.
  8. Монархист (Лабинский Слава) 15 октября 2017 12:17
    Цитата: Дуйсенбай Сбанкулов
    Оххх, как все любят эти нападки на товарища Сталина. Только хлебом не корми, но дай возможность, что-то выкинут на эту тему. Ну а если серьёзно ведь эти писаки наверное писали по чьей то указке...

    Карпов человек серьезный и вряд ли такое придумал
    1. polpot (Andru) 15 октября 2017 13:23
      В 90 годы и не такое придумывали вы замполита Волкогонова вспомните с его опусами или великого историка Семирягу за что платили то и писали
  9. Монархист (Лабинский Слава) 15 октября 2017 12:28
    Я сомневаюсь,чтоб Карпов выдумал всё это. Подтверждением тому будет,что Язов или Ладгрн не стали возражать,а Язов был человек порядочный. Он по долгу службы имел доступ к БОЛЬШИМ СЕКРЕТАМ
    1. polpot (Andru) 15 октября 2017 13:25
      Язов еще один Гинденбург из отдела кадров что он мог знать Берия мог знать но таво давно нет
    2. Curious (Victor) 15 октября 2017 14:59
      Уважаемый Монархист! Эта тема требует не конспирологических разоблачений, а стройного изложения общеизвестных фактов, которые уже больше полувека бродят по разным источникам, но так и не дождались человека, который бы хотел написать более менее реальную историю секретной дипломатии в годы Второй мировой войны именно на базе общедоступных фактов а не "случайно увиденных документов".
      Приведу несколько примеров.
      Начнем с Германии, веренее с мемуаров человека, который одной из самых больших удач считал заключение советско-германских договорённостей в 1939 году - группенфюрера СС, министра иностранных дел Германии (с февраля 1938 года) Иоахима фон Риббентропа, который входил в число самых влиятельных лидеров Третьего рейха и пользовался большим доверием Гитлера.
      «Искать компромисса с Россией было моей сокровенной идеей», – подчёркивал Риббентроп в своих воспоминаниях, написанных в камере нюрнбергской тюрьмы. Рейхсминистр стремился всеми способами сглаживать любые возникающие сложности в советско-германских отношениях вплоть до начала войны. Решение Гитлера о нападении на СССР Риббентроп (он был противником этого решения) однозначно воспринял как поражение проводимой им восточной политики.
      Первую попытку склонить Гитлера к переговорам Риббентроп предпринял в начале 1942 года, после провала блицкрига.Однако фюрер заявил: «На Востоке речь может идти только о безусловном окончании войны в нашу пользу».
      Вторую попытку в этом направлении Риббентроп предпринял в ноябре 1942 года.
      В своих воспоминаниях рейхсминистр описывал эту историю следующим образом. Выслушав предложения министра, Гитлер поинтересовался ценой, которую Германия должна будет заплатить за этот мир. Риббентроп сказал, что раз уж события принимают такой оборот, то нужно будет вернуть СССР большую часть захваченных советских земель. Едва собеседник заговорил о возвращении оккупированных территорий, как фюрер оборвал его и в резкой форме заявил, чтобы он не вмешивался в военные вопросы, а занимался исключительно дипломатией. Встреча закончилась скандалом и едва не привела к опале Риббентропа.
      Не смотря на это, Риббентроп не оставлял надежд убедить Гитлера в необходимости начать зондаж переговоров с Москвой. Так и не получив от него полномочий, он всё же решил самостоятельно подготовить почву через посольство СССР в Швеции.
      Перейдем к союзникам.
      Письмо Муссолини к фюреру от 25 марта 1943 года. Ход мыслей дуче. Италия, после поражения итало-германской группировки в Северной Африке, серьёзно опасалась высадки англо-американских войск на своей территории. Руководство страны надеялось, что сепаратный мир между Москвой и Берлином позволит укрепить её позиции за счёт переброски на Апеннинский полуостров снятых с Восточного фронта соединений вермахта. Муссолини даже предлагал свое посредничество.
      Далее Япония.
      Обращение министра иностранных дел Японии Мамору Сигэмицу к руководству рейха с официальным предложением оказать посредническую помощь в организации советско-германских переговоров.
      Руководство Японии беспокоила реальная перспектива ведения войны на два фронта. Ведя боевые действия против США на просторах Тихоокеанско-азиатского региона, Япония была крайне заинтересована в сохранении нейтралитета СССР. Сторонниками мирного плана являлись многие представители японского руководства и генералитета.
      Одним словом, не хочу писать статью по теме, однако и так видно, что всяческих движений в плане поисков сепаратного мира хватало даже со стороны агрессора. И для их описания не надо подглядывать в "папку Гитлера", или "папку Муссолини".
      Вкратце об СССР. Сталин тоже предпренимал определенные попытки переговоров о заключении мира с Германией. Но это вовсе не секрет. Достаточно открыть книгу известного британского историка Д. Толанда "Адольф Гитлер", в которой говорится о том, что ещё в самом начале войны советским руководством была предпринята попытка через царя Болгарии Бориса I передать в адрес министерства иностранных дел Третьего рейха предложения о заключении мира между СССР и Германией, причём на условиях, которые сочтёт приемлемыми для себя Берлин. Об этом же свидетельствовал Г.Жуков в беседе с сотрудниками «Военно-исторического журнала», об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 году качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры.
      Есть конкретные подтверждения советско-германских контактов под крышей советского посольства от имени Коллонтай и старшего советника миссии СССР в Швеции В. Семёнова.
      Так что не надо сенсаций. Надо просто систематизировать имеющийся материал.
  10. Карен (Карен) 15 октября 2017 13:49
    И здесь увиделось имя Андропова... А как приятно с утра читалось, с созвучием в моих мнениях по этому кроту - интервью 2007г. Федорчука.
  11. Cartalon (Михаил) 15 октября 2017 14:08
    Документов нет значит говорить не о чем, Берия на допросе сказал, Карпов что то видел, могло быть, а может и выдумка, собственно в попытке вести переговоры с врагом ни чего криминального нет, это сейчас Гитлер дьявол с рогами, а тогда такой же политик как остальные.
  12. Авиатор_ (Сергей) 15 октября 2017 15:19
    Обращать внимание на статью литературного халтурщика Карпова по-моему, не нужно. Документов нет, его "свидетельства" ничего не стоят. Достаточно вспомнить книгу "Полководец" (о генерале И.Е. Петрове), чтобы записать Карпова в сказочники (к братьям Гримм, Шарлю Перро и Андерсену). А причина его посадки в начале войны весьма проста - элементарное воровство у своих товарищей по училищу (по этому поводу писал В.С. Бушин). Достигнув литературных высот Карпов начал корректировать свою и не только свою историю.
    1. sibiryouk (Геннадий) 15 октября 2017 15:52
      Книга -Генералиссимус -последняя книга Карпова. Старик как и Астафьев напоследок выжил из ума! Часть книги(отдельные главы это просто компиляция из предидущих книг(Полководец, Маршал Жуков и т.д.) Это легко проверяется при сравнении- главы повторяются слово в слово. Сам документ про якобы переговоры выполнен в каком-то странном стиле! Почитайте советские или немецкие документы того времени- они составлены по-другому! Это грубая фальшивка, а старый разведчик на нее купился, то ли для сенсации в книге своей, то ли все-таки мозги подвели по возрасту!
      1. Авиатор_ (Сергей) 15 октября 2017 16:45
        Он не "старый разведчик", а классический член Союза Писателей СССР, чётко отслеживающий веяния Партии Власти во все времена. Ну а то, что он брал языков, так не он один. Однако, приписывать себе взятых в плен единовременно 50 деморализованных румын в качестве языков, за которыми он якобы 50 раз отправлялся в тыл к немцам - на это только член СП способен.
      2. andrewkor 16 октября 2017 18:37
        Карпов разведчик дивизионного уровня во время ВОВ,воевал геройски!
  13. voyaka uh (Alexey) 15 октября 2017 17:02
    Единственный, кто сжег мосты в отношение Гитлера: Уинстон Черчилль.
    За что я его очень уважаю. Он презирал Гитлера и его нацистскую партию и
    публично оскорблял Гитлера во многих официальных речах.
    А Сталин и Гитлер, хоть и воевали, но высказывались друг о друге весьма дипломатично.
    1. tomket (Александр) 18 октября 2017 01:02
      Цитата: voyaka uh
      За что я его очень уважаю. Он презирал Гитлера и его нацистскую партию и
      публично оскорблял Гитлера во многих официальных речах.

      Простите, а Гесс к кому в гости полетел? К Сталину , или Черчелю? и придушили его в Шпандау зачем? Уж не затем ли, что мог взболтнуть лишнего о своем полете, и о последующих беседах?
  14. Иван Тартугай 15 октября 2017 19:07
    Цитата из статьи:
    «– Многие об этом не знают, но я смотрел 45 томов дела Берии. На одном из допросов его спросили, были ли переговоры с немцами в феврале 1942 года. Берия ответил утвердительно. Он приводит еще два факта подобных переговоров.»

    Никакого следствия по делу Берия ЛП не было и суда над Берией ЛП не было, и никаких допросов Берия ЛП не было.
    Карпов или сознательно соврал, или могли его самого могли обмануть, подсунув 45 томов дела Берия.
    Никакой Мценской инициативы Сталина тоже не было.
  15. Комментарий был удален.
  16. faiver (Андрей) 16 октября 2017 18:31
    так это ссср виноват в войне между японией и сша? :) аплодисменты в студию :), без комментариев :)
  17. jhltyjyjctw (игорь) 18 октября 2017 07:35
    Комментировать этот бред не следует. Просто проигнорировать. Не стоит оскорблять свой интеллект. Уже давно компетентными людьми доказано, что это фальшивка. Просто посмотрите на нее и сравните с реальными архивными документами. Кстати, а почему у меня украинский флаг, я в Ялте живу. Ау, администрация...
    1. ротмистр (Юрий) 31 января 2018 12:08
      Цитата: jhltyjyjctw
      Комментировать этот бред не следует. Просто проигнорировать. Не стоит оскорблять свой интеллект. Уже давно компетентными людьми доказано, что это фальшивка. Просто посмотрите на нее и сравните с реальными архивными документами. Кстати, а почему у меня украинский флаг, я в Ялте живу. Ау, администрация...

      Администрация считает Крым украинским.Ведь много людей и с красным флагом, они какое государство здесь представляют?
  18. zenion (zinovy) 24 января 2018 01:00
    Самое большее и интересное здесь вот в чём Вольф тогда ещё не был генералом. Второе в том, что раз Вольф уже в чине генерал-полковника в начале 45 года говорил с американцами. то он значит должен был говорить и со Сталином. Хотя всем высоким чинам был запрещён выезд на восточный фронт. Вольф в то время был настолько маленькой шишкой в штабе, он был ординарцем Рейхсфюрера СС Гиммлера, что ни в какую его не могли послать на переговоры. Переговоры могли от имени Гитлера вести только представители ОКХ Германии. Генерал Вольф был для Гитлера - никто.
  19. ротмистр (Юрий) 31 января 2018 12:06
    Если это правда, то жаль, что не договорились. Сколько сохранилось бы жизней .
Картина дня