Совершить технологическую революцию своими силами России будет сложно

Совершить технологическую революцию своими силами России будет сложноМир стоит на пороге четвертой технологической революции. И хотя Россия технологически отстала от развитых стран, у нее все еще остается окно возможностей, чтобы догнать их, считают эксперты Центра стратегических разработок. Какие вызовы и риски стоят перед страной на пути к технологической революции? И главное – как на практике можно совершить этот технологический скачок?

Россия все еще отстает от технологически развитых стран, где очередная технологическая революция может произойти уже в ближайшие 6–15 лет. Если за это время Россия их не догонит, то окно возможностей закроется, и отставание станет непреодолимым. Так считают эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, которые опубликовали доклад, призывающий запустить в стране большой национальный проект «Российская технологическая революция».

Реализация этой программы обеспечит экономический рост России не ниже 4% ВВП в год в долгосрочной перспективе, считают в ЦСР.


Вызовы для России

Главный вызов, который России надо преодолеть, чтобы перейти к четвертой промышленной революции, – обеспечить устойчивый рост уровня производительности труда. В 2015 году производительность труда в России была более чем в 2,5 раза ниже, чем в США. Если американский уровень производительности труда за один человеко-час составлял 68,3 доллара, то в России – 25,9 доллара. Средние показатели по ОЭСР – 50,8 доллара. Производительность труда в России не дотягивает даже до уровня США, Франции и Германии двадцатилетней давности. В России периоды роста производительности чередуются с периодами падения показателя.

Для этого необходима технологическая модернизация производств за счет новой техники, оборудования и автоматизации. Надо увеличить инвестиции в основной капитал, чего пока не наблюдается. Степень износа основных фондов в обрабатывающей, в добывающей промышленности, в распределении электроэнергии, газа и воды велика. Плюс надо кардинально модернизировать всю экономику, используя передовые производственные технологии и компетенции работников. Для это нужно стимулировать внедрение инноваций – технологических, организационных, институциональных.

Второй вызов – это низкие затраты промышленных компаний на НИОКР, которые в 2015 году составляли всего 0,3% ВВП. Для сравнения: в Китае этот показатель был равен 1,54% ВВП, в США – 1,79% ВВП, в Японии – 2,72%. В абсолютном измерении затраты на НИОКР промышленных предприятий в Китае и США почти в 30 раз превышают объем затрат в российской промышленности.

Многие компании покупают готовые технологии и технологическое оборудование, и только 15% разрабатывают самостоятельно технологические решения.

Третья задача – надо повысить «сложность» экспорта и экономики России в целом. Сейчас Россия мало экспортирует машин и оборудования, а также инновационных товаров промышленности. Структура экспорта России сильно смещена в сторону продуктов низкой сложности – 82% в структуре экспорта. В странах – лидерах инноваций (США, Германия, Южная Корея, Китай) продукты высокой сложности занимают 50% и более.

Четвертая проблема – это критическое отставание России в части развития передовых технологий, лежащих в основе новой промышленной революции. Мы по-прежнему много импортируем машин и оборудования, то есть сохраняется высокая зависимость от иностранного оборудования и комплектующих. Мы производим недостаточно продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в ВВП – всего 22,4% от всего выпуска в стране по итогам 2016 года. Надо также сокращать разрыв в части зарегистрированных патентов в таких сферах, как робототехника, новые материалы, аддитивные технологии, индустриальный интернет и т. д.

Пятый вызов – это необходимость повышать темпы цифровизации и платформизации экономики. Потенциал российских цифровых платформ сосредоточен в основном в сфере ИКТ, электронной торговли, услуг и финансов. В науке, телемедицине и промышленности российские цифровые платформы отсутствуют.

Хотя по некоторым параметрам Россия даже опережает другие страны: в 2015 году на одного человека в России приходилось в среднем 2,8 подключенного к интернету устройства, в то время как во Франции и Германии аналогичный показатель находился на уровне 2,5 и 2,6 устройства на человека соответственно. И доля людей, ежедневно пользующихся интернетом, в России выше. Плюс именно в нашей стране появился практически самый дешевый высокоскоростной интернет. При этом в секторе услуг интернет проникает глубоко, а вот в реальной экономике – нет.

Таким образом, делают вывод эксперты, в России сохраняется высокий потенциал для совершения технологического перехода в различных отраслях экономики, особенно в части цифровизации и платформизации экономических и социальных процессов. Но нужна осознанная и системная государственная политика в научно-технологической и промышленной сферах.
При этом авторы доклада целый раздел посвящают тому, какие решения и программы уже приняты на государственном уровне, отмечая успехи по ряду направлений. Например, благодаря программам инновационного развития госкомпаний удалось достичь роста финансирования ПИР госкомпаниями с 560 млрд рублей в 2011 году до 1,346 трлн рублей в 2016 году.

Риски для России

Авторы доклада также указывают на риски, которые существуют при разворачивании технологической революции в России. Во-первых, это структурные риски. Сюда входят риски сохранения зависимости от нестабильных нефтегазовых доходов и высокой импортозависимости в ряде отраслей. Например, в автомобильной промышленности, судостроении, сельхозмашиностроении, нефтегазовом и тяжелом машиностроении, фармацевтической и медицинской промышленности, станкостроении и радиоэлектронике, а также в самолетостроении. Зависимость от импорта в этих отраслях варьируется от 44% до 92%. Россия также рискует столкнуться с дефицитом собственных ресурсов и технологий, необходимых для новой технологической революции.

Вторая часть рисков связана с вызовами в сфере человеческого капитала и модернизации рынка труда. Основной риск связан с последствиями процесса старения населения, который ведет к кардинальным изменениям ситуации на рынке труда, в социальной сфере и в здравоохранении.

Кроме того, есть риск, что Россия, которая имеет высокий по качеству человеческий капитал и исследовательский потенциал, может плохо конвертировать это все в технологические инновации. И, конечно, законодательство должно поспевать за технологическими изменениями, но справятся ли депутаты с этим? Наконец, получится ли у России эффективно управлять научно-технологическим развитием?

«Доклад ЦСР дает общую картину разворачивания технологической революции, перечисляет вызовы для России, с которыми можно согласиться. Таких документов с широким горизонтом планирования было мало в России, поэтому он полезен и необходим. Однако подобные документы мало что решают, – комментирует первый вице-президент Российского союза инженеров Иван Андриевский. – Конкретные средства и методы достижения успеха авторы предложить не могут – это не в их компетенции, они предлагают лишь общие направления развития».

А дальше на государственном уровне все опять упрется в вопросы, кто будет создавать и реализовывать новую научную и технологическую политику, кто будет отвечать головой за их выполнение, на какие средства будет это осуществляться, продолжает Андриевский. «Должны быть, прежде всего, интересанты для такого технологического рывка. А их нет. Вернее, они есть, но их плохо слышно, они где-то на вторых и третьих ролях, им не дают возможности развернуться в полную силу», – считает он.

Пути развития России

Эксперты ЦСР вкратце пишут о двух традиционных имеющихся путях развития для России. Либо она пойдет эволюционным путем – глубокая модернизация и технологическая оптимизация существующих отраслей и производств. Либо революционным путем – опережающее создание новых прорывных секторов.

Однако оптимальным видится сочетание двух этих путей. С одной стороны, стоит сосредоточиться на развитии новейших технологий, которые в мире только разрабатываются, или на том, где компетенции имеют единицы и у России есть потенциал стать как минимум одним из лидеров. Хороший пример – это развитие композиционных материалов для авиационной промышленности, «черного крыла» для МС-21, или создание нанотехнологий.

Однако в тех отраслях, в которых мир ушел далеко вперед, России лучше идти по пути сотрудничества с иностранными компаниями по примеру Китая. Не обязательно закрываться от мира и создавать абсолютно все технологии с нуля или с технологически слабой базы, имеющейся в распоряжении страны. Это потребует куда больше времени, чем одно десятилетие, не говоря уже о совершенно неподъемных средствах. К тому же это совершенно не станет гарантом того, что Россия неожиданно окажется впереди планеты всей там, где сейчас она сильно отстает в технологическом плане.

Стоит активно привлекать иностранцев на российскую территорию для того, чтобы использовать их технологии и технологическое оборудование. Но не останавливаться на создании иностранного производства на российской территории, как это было популярно в 2000-е. Главная цель – перенять их опыт, научиться производить продукты на их уровне. Затем на основе полученных знаний и компетенций инвестировать в создание собственных технологий и оборудование с целью создать что-то свое, и лучше более высокого класса, то есть превзойти и обогнать. Старт не с нуля, а с изучения уже имеющегося высокотехнологичного опыта других стран способен дать куда более быстрый и дешевый способ и поднять производительность труда, и обновить основные фонды.

Так считает и Анна Букринская, заместитель гендиректора по стратегическому развитию сети индустриальных парков Dega Development.

«Наша промышленность требует больших вложений, и денежных, и кадровых, и технологических, чтобы сократить временной лаг отставания с европейскими и даже китайским государствами. К сожалению, после распада Советского Союза промышленность сильно пострадала. По нашим оценкам, сейчас 80% предприятий функционируют еще в прошлом веке. Это старое оборудование, старые технологии, это невозможность использовать на 100% ту сырьевую базу, которая имеется в стране», – говорит Анна Букринская.

«У нас есть большое количество месторождений цветных и черных металлов, угля, золота и т. д. Но используется эта сырьевая база лишь на 20–30%. Во-первых, все это заброшено. Во-вторых, нет кадров. У нас же сейчас все – менеджеры и экономисты, а профессии геолога, технолога, инженера, к сожалению, забыты. Это коллапс научный в сочетании с нехваткой технологий и оборудования для добычи полезных ископаемых», – продолжает она.

И без сотрудничества с иностранцами исправить это тяжело. «Россия остается сырьевой страной, но мы стремимся переломить ход игры. Это возможно, если мы сможем не только грамотно добывать сырье, но и грамотно его перерабатывать, и не где-нибудь в Китае, а у нас в стране. Понятно, что хотелось бы все производить в России в рамках политики импортозамещения. Но в цепочке от сырья до конечного продукта надо привлекать иностранные компании. Но чтобы они не просто приходили, а делились технологическим процессом и оборудованием.

Нужна кооперация нашей страны, богатой сырьем и кадрами, а у нас умные люди, которых нужно просто направить в правильную профессию, с иностранными компаниями, имеющими новые технологии и оборудование.

Это может быть контрактное производство, когда компания подыскивает существующий завод, модернизирует линию и выпускает новую продукцию. Это нам нужно и полезно, ровно как и создание новых производств в кооперации с иностранными технологиями, чтобы перенять передовой опыт», – рассуждает собеседник.

Можно, конечно, пойти по пути наверстывания всего того, что мы упустили, и создавать что-то свое. Но что из этого выйдет? «Например, у нас есть свое оборудование для производства медицинских перчаток в фарминдустрии. К нам приходит компания, которая бы хотела закрыть нишу по расходным материалам, в частности перчаткам. Но она сталкивается с тем, что в России нет качественной полимерной продукции для этого, потому что нет специальных условий и оборудования для преобразования грубого полимера в тот полимер, который необходим для фармы. Мы можем начать сами это делать с нуля, но пройдет гораздо больше времени, чем если мы попробуем сочетать имеющийся иностранный опыт с тем, что мы можем дать сейчас», – говорит Анна Букринская.

Не стоит забывать и о проблеме с кредитными деньгами. «Если в Германии на развитие производства дают кредит под 2–3%, то у нас озвучивают 10%, а по факту получается 16–17%. Экономика у предприятия стремится к нулю, потому что 10 лет оно должно отбивать кредиты, и только потом начать зарабатывать. Проще завезти б/у оборудование и наклепать тот продукт, который даст большую маржинальность, чем следовать технологическому прогрессу», – говорит Букринская. Если же российская компания находит иностранного партнера, то проект сможет найти иностранные кредиты под низкий процент, добавляет она.

И успешный китайский опыт такого сотрудничества с иностранцами перед глазами. «В Китае благодаря этому совершили за 15 лет сумасшедшую технологическую революцию. Экономика позволяет китайцам зарабатывать больше, а начиналось все не с придумывания всего с нуля, а с заимствований», – заключает собеседник.
Автор:
Ольга Самофалова
Первоисточник:
https://vz.ru/economy/2017/10/12/890711.html
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

184 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 14 октября 2017 06:36
    +12
    Да,все по делу.Возьмем пример-индустриализация СССР.В 30-е годы это все делалось с помощью западного оборудования,технологий и спецов.И железной дисциплины..Чего теперь с нашими законами достичь не удастся.И главное-общественно политическим строем!
    1. мордвин 3 Офлайн
      мордвин 3 14 октября 2017 06:59
      +21
      Цитата: 210окв
      И главное-общественно политическим строем!

      И чего эти эксперды про "нет кадров" бубнят? Сами бы шли в технологи, геологи, инженеры. Только языком чесать горазды. Платить достойно не пробовали геологам?
      1. iouris Офлайн
        iouris 14 октября 2017 18:23
        +5
        Цитата: мордвин 3
        Платить достойно не пробовали геологам?

        Геологов обокрали в 1991. Они работали на коммунизм, всё досталось мировому капиталу, а геологи не при чём
    2. Мой адрес Офлайн
      Мой адрес 14 октября 2017 07:01
      +28
      hi Дмитрий!
      Ничё! Через три года, в 2020, будет создано не менее 25 млн. новых, высокотехнологихных (!!!) рабочих мест! САМ в 2013 году обещал! И соответствующий анекдот:
      Купил мужик бутылку Путинки, открыл, а оттуда вылетел джин и говорит: "Проси, мужик, чё хочешь! Всё наобещаю!".
      Печально всё это.
      1. 210окв Офлайн
        210окв 14 октября 2017 09:19
        +6
        Я и сам кстати работаю так скажем на новом производстве....Автоматика управляется контроллерами и все такое...КИПиА мое поле деятельности.Вот только-ВСЁ импортное..Кстати "Сименс" по заявке отказался поставлять панели оператора-продукция двойного назначения.Кстати-в принципе все оборудование для нашего производства можно приобрести российского изготовителя.Воронеж,Москва.НО!Хозяин боготворит немецкое.
        Цитата: Мой адрес
        hi Дмитрий!
        Ничё! Через три года, в 2020, будет создано не менее 25 млн. новых, высокотехнологихных (!!!) рабочих мест! САМ в 2013 году обещал! И соответствующий анекдот:
        Купил мужик бутылку Путинки, открыл, а оттуда вылетел джин и говорит: "Проси, мужик, чё хочешь! Всё наобещаю!".
        Печально всё это.
      2. Alikos Офлайн
        Alikos 14 октября 2017 16:15
        +8
        Цитата: Мой адрес
        в 2020, будет создано не менее 25 млн. новых, высокотехнологихных (!!!) рабочих мест! САМ в 2013 году обещал


        Ну деньги то распилят, а производств где можно разместить этих 25 млн рабочих мест уже нет... Все убили!
      3. Белый и пушистый 16 октября 2017 11:12
        +1
        Было бы и вообще смешно. КОГДА БЫ ОТСУТСТВОВАЛО чувство горечи
    3. Mavrikiy Офлайн
      Mavrikiy 14 октября 2017 09:11
      +6
      Цитата: 210окв
      Да,все по делу.Возьмем пример-индустриализация СССР.В 30-е годы это все делалось с помощью западного оборудования,технологий и спецов.И железной дисциплины..Чего теперь с нашими законами достичь не удастся.И главное-общественно политическим строем!

      Приходится согласиться. Модернизация за 6-15 лет, легко! Чубайсов в подвал, пока не выплюнут, что проглатили. Национализация и "наш паровоз вперед лети". Сейчас ситуация получше, чем в 30-х. Другое дело "Верхи не хотят. А низы не могут" проводить модернизацию.
      1. krops777 Офлайн
        krops777 14 октября 2017 10:01
        +7
        Так считают эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина


        Кудрин только не сказал куда девать этих "высокоэффективных" манагеров, когорту которых сам представляет, и что будет если "окно" закроется не догоним что ли, бред сивой кобылы, с небес пусть спустится небожитель хе-ов.
        1. д^Амир Офлайн
          д^Амир 14 октября 2017 10:35
          +12
          В 2015 году производительность труда в России была более чем в 2,5 раза ниже, чем в США

          вранье.... вкалывает больше остального мира... старая русская проблема "на одного с сошкой семеро с ложкой" никуда не делась!!!!!!!!! если отправить всех манагеров и надзоров работать то может быть и проскочим....
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 14 октября 2017 11:57
            +9
            Цитата: д^Амир
            старая русская проблема "на одного с сошкой семеро с ложкой" никуда не делась!!

            Меня про кадры добило. Эти клоуны сами все кадры уничтожили и продолжают уничтожать. Рынок все разрулит! Сами ведь опустили рабочий класс ниже плинтуса. Совки мы для них и . Зато они такие из себя правильные и вумные. И что это спрашивается, при них экономика РФ болтается где то на 75-ом месте?
          2. AwaZ Офлайн
            AwaZ 15 октября 2017 17:25
            +3
            полностью согласен. Я работаю на производстве и нам привозили для обмена опытом итальянских рабочих , то есть они нам должны были показать как надо работать. Опозорились они по полной . У нас средний работник процентов на 20 быстрее работает , причем более качественно. Это на простых и легких процессах. Там где требуется кропотливая и точная работа , разница еще выше.. Руководство по быстрому от итальяшек избавилось и потом правда заткнулось говорить о низкой производительности. Хотя опять уже начали...
            Все недостатки от низкого качества организации работ. Пытаются подменять стандартные материалы на подделки и никто не контролирует поставщиков , все сваливают на рабочих. В результате много переделок и брака.
      2. Стропорез Офлайн
        Стропорез 14 октября 2017 13:35
        +12
        Цитата: Mavrikiy
        Приходится согласиться. Модернизация за 6-15 лет, легко!

        Поднять Россию реально за пару пятилеток!
        Но ни при нынешней власти и с гарантией можно утверждать ,что за последующие 6 лет будет пройдена точка невозврата.

        А теперь самое главное: власть попала в некую "вилку": с одной сторогы очевидно,что нужна новая индустриализация,а с другой индустрия-это рабочий класс, а рабочий класс ,как известно ,могильщик буржуазии.
        25-летнее уничтожение и люмпинизация рабочего класса и трудовой интеллигенции-вот была основная задача эльциноидов и их учеников-последователей.
        Как известно ,даже с огромными деньгами,но без рук и мозгов построить ничего невозможно.
        Сответственно всё сначала; Учиться,учиться и учиться, но уже в другом государстве и с другими правителями.
        1. Голован Джек 15 октября 2017 05:52
          +7
          Цитата: Стропорез
          Поднять Россию реально за пару пятилеток!

          А почему не за пару месяцев? Трепотня, снова трепотня...
          Цитата: Стропорез
          Но ни при нынешней власти и с гарантией можно утверждать ,что за последующие 6 лет будет пройдена точка невозврата

          Что за точка такая? И почему именно 6 лет? Снова трепонтя....
          Цитата: Стропорез
          индустрия-это рабочий класс, а рабочий класс ,как известно ,могильщик буржуазии

          Тапки не смешите. Масса капстран, вполне себе индустриализованных, и никто там никому не могильщик. Снова - трепотня...
          Цитата: Стропорез
          Как известно ,даже с огромными деньгами,но без рук и мозгов построить ничего невозможно

          Руки и мозги можно нанять. За те самые деньги. Не так?
          Цитата: Стропорез
          Сответственно всё сначала; Учиться,учиться и учиться, но уже в другом государстве и с другими правителями

          Мечтать не вредно. Вредно не мечтать...
          1. Стропорез Офлайн
            Стропорез 15 октября 2017 20:27
            +2
            Цитата: Голован Джек
            А почему не за пару месяцев? Трепотня, снова трепотня...

            патамушта нужно востановить технологические цепочки м/у имеющимися предприятиями и построить новые. А самое главное -это восстановить необходимое количество специалистов и рабочих, и ИТР, и технологов.
            Цитата: Голован Джек
            Руки и мозги можно нанять. За те самые деньги. Не так?

            Сейчас это видимо будет необходимо, но лишь в качестве обучающего персонала новым технологиям.
            Восстановление ПТУ и разнообразных школ по перообучению из барыххх и люмпенов ,обратно в рабочий класс.
            Цитата: Голован Джек
            Мечтать не вредно. Вредно не мечтать...

            с вованопутамедветами особо не намечтаешь! поэтому придёться зачищать.
            И денюжки утыренные у народа вернуть!!!
            1. Голован Джек 15 октября 2017 21:07
              +8
              Цитата: Стропорез
              патамушта нужно востановить технологические цепочки м/у имеющимися предприятиями и построить новые

              Что за "цепочки" между имеющимися предприятиями, которых сейчас нет, но их "надо восстановить"? Может, эти цепочки и не нужны вовсе?
              Что конкретно за "новые предприятия" строить собрались? Кто определять будет, нужно предприятие, или нет?
              Цитата: Стропорез
              Восстановление ПТУ и разнообразных школ по перообучению из барыххх и люмпенов ,обратно в рабочий класс

              Классный "рабочий класс" Вы получите из "барыг и люмпенов" good
              А загонять их на переучивание под конвоем будете? А жить они будут в интернате (усиленного режима) при ПТУ, чтобы не разбежались, так? wink
              Цитата: Стропорез
              И денюжки утыренные у народа вернуть!!!

              Ну, этот Ваш пунктик уже известен. К чему это приведет, я тут одному челу писал уже... лень повторяться. Просто скажу, что ни к чему особо хорошему это точно не приведет.
    4. iouris Офлайн
      iouris 14 октября 2017 18:26
      +5
      Чтобы совершить технологическую революцию нужно изменить общественно-политический строй. При этом строе всё сделают без РФ, а население частично разъедется, остальные вымрут. Но что-то много признаков того, что для русских готовится "холокост".
      1. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 15 октября 2017 05:35
        +1
        Вот только как его изменить? Ведь мы уже не народ, а совокупность потребителей.
    5. Setrac Офлайн
      Setrac 15 октября 2017 08:54
      +3
      Цитата: 210окв
      Да,все по делу.

      И что тут по делу? Вы всерьез считаете что производительность труда в США выше чем в России?
      А все просто до банальности - у них цены выше и за одну и ту же деталь (грубо говоря) "они" получают 68 долларов, а "мы" 25 долларов.
      Считать надо в штуках, литрах, тоннах, но не в долларах.
      1. Правда Офлайн
        Правда 16 октября 2017 14:40
        +1
        Про производительность: летом читал новость. Почта Британии переходит на беспилотные почтовые фургончики. На производстве этих фургончиков будет трудиться 1(один) человек. Управлять роботами будет. Один человек на производстве+беспилотные авто!
    6. user Офлайн
      user 17 октября 2017 09:53
      0
      Да,все по делу.Возьмем пример-индустриализация СССР.В 30-е годы это все делалось с помощью западного оборудования,технологий и спецов.


      Извините если что то Вам не понравится, но то что вы написали глупость полнейшая. Вы или не в курсе того и как была произведена индустриализация СССР или дурочку включили.
      Самая большая проблема СССР в то время это отсутствие кадров и образовательный уровень населения был ниже плинтуса. Это сейчас стараются этого не замечать, но посмотрите уровень грамотности (по сути умеющих читать) населения. По простому работать было просто не кому, большая часть образованного населения была потеряна в результате гражданской войны и последовавшей за ней иммиграции. Посмотрите на каком месте в мировом рейтинге образованного населения мы оказались к началу 30-х годов, а проблема инженерно-технического персонала была вообще катастрофическая. Всё это преодолевалось с большой кровью и потерями. На сегодняшний день, не удивляйтесь, по некоторым официальным иностранным источника мы вышли на первое место в мире по количеству лиц с высшим образованием на тысячу населения, причем экономистов и юристов мы выпускаем много по сравнению с советским временем, а не в сравнении с развитыми странами мира. Просто большинство выпущенных технических специалистов остались и до сих пор остаются не востребованными, хотя если смотреть ТВ то проблемы нет. И этот задел высоко образованного, но не востребованного населения (любая переподготовка нужных специальностей составляет максимум 6-12 месяцев ) в купе с природными ресурсами это то что пугает Запад.

      Но, но для всего остального нужна политическая воля, не требующая изменения политического строя, а не демагогия товарищей типа Кудрина.
  2. Семенов Офлайн
    Семенов 14 октября 2017 06:42
    +6
    Ну и почему никто этого не делает, если все понимают? Капитализм проигрывает социализму, 30 лет шли не туда.
    1. BlackMokona Офлайн
      BlackMokona 14 октября 2017 09:17
      +5
      100 лет проигрывает, и почти социализма не осталось
      1. Семенов Офлайн
        Семенов 14 октября 2017 09:29
        +5
        Ну да, особенно в Швеции капитализм победил - и опа - пришел к почти социализму. А может и не почти.
        1. BlackMokona Офлайн
          BlackMokona 14 октября 2017 09:49
          +1
          Только капитализм там никуда не ушёл, держит 100% рынка.
          1. Семенов Офлайн
            Семенов 14 октября 2017 09:54
            +3
            Ну и что, но социализм после капитализма пришел. Как кроманьонец после неандертальца.
            1. BlackMokona Офлайн
              BlackMokona 14 октября 2017 09:58
              0
              Так неандерталец исчез , а капитализм в Швеции никуда не ушёл, и уходить не собирается.
              1. Семенов Офлайн
                Семенов 14 октября 2017 10:06
                +3
                Даже у современного человека остались какие-то гены неандертальца. Рецессивные.
                1. BlackMokona Офлайн
                  BlackMokona 14 октября 2017 10:10
                  0
                  В плохом диком капитализме России, 70% ВВП гос. сектор и растёт в сторону гос.сектора
                  В социалистическом хорошем капитализме Швеции 90% ВВП частный сектор и растёт в сторону частного, государство продолжает снижать своё участие.
                  https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/
                  09/29/658959-goskompanii-kontroliruyut-ekonomiki
                  Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Количество государственных и муниципальных унитарных предприятий за три года утроилось, ссылается служба на данные ЕГРЮЛ
                  1. Семенов Офлайн
                    Семенов 14 октября 2017 10:47
                    +3
                    Пути разные, итог один. Только в 2005 году драк за автостоянки во дворе не было, а сейчас даже "бедным" студентам припарковаться негде возле института. И не только им.
                    1. aybolyt678 Офлайн
                      aybolyt678 14 октября 2017 13:00
                      +2
                      Цитата: Семенов
                      Только в 2005 году драк за автостоянки во дворе не было, а сейчас даже "бедным" студентам припарковаться негде возле института. И не только им.

                      Уровень жизни растет, еще быстрее растет уровень неудовлетворенностью жизни
                      1. russki1972 Офлайн
                        russki1972 14 октября 2017 13:18
                        +6
                        Где растет - В Москвабаде???
                    2. Гардамир Офлайн
                      Гардамир 14 октября 2017 16:52
                      0
                      "бедным" студентам
                      они заработали или вся страна живёт в кредит?
                    3. Правда Офлайн
                      Правда 16 октября 2017 14:47
                      +1
                      Цитата: Семенов
                      даже "бедным" студентам припарковаться негде возле института.

                      Какого института? Где обучение стоит как чугунный мост?
          2. iouris Офлайн
            iouris 14 октября 2017 18:29
            0
            Капитализм при господстве ТНК невозможен. Администрация США - это аналог Госплана СССР. Почему аналог - потому что администрация США есть всемирное правительство.
    2. мыслитель Офлайн
      мыслитель 14 октября 2017 09:27
      0
      Да как обычно - "Русские долго запрягают..."
      12-14 сентября в Москве пройдет первый национальный форум «Импортозамещение-2017»
      1. BlackMokona Офлайн
        BlackMokona 14 октября 2017 10:14
        +4
        Замечательно ещё одна бесполезная говорильня, больше форумов, комитетов, министерств, служб, организаций, советников, консультантов, фондов и тд. Чтобы всё насселение России было занято в стимулировании инновационного прогресса через его обсуждение.
      2. iouris Офлайн
        iouris 14 октября 2017 18:31
        0
        Цитата: мыслитель
        Да как обычно - "Русские долго запрягают..."

        Что именно запрягают русские? Железный конь пришёл на смену русской лошадке. Похоже, что русские едут с ярмарки.
  3. Сан Саныч Офлайн
    Сан Саныч 14 октября 2017 07:57
    +11
    в современной России строят только газопроводы и нефтепроводы в основном, да еще супермаркеты, много фильмов стали снимать( в основном так называемое мыло) а наукой и реальным промышленным сектором и наукоемкими производствами заниматься не хотят наши доморощенные владельцы заводов, газет и пароходов, по своей жадности и(или) скудоумию
    1. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 08:09
      +1
      Сан Саныч зайдите на сайт "Сделано у нас " и посмотрите , что в современной России открываеться , а то будете выглядеть пустословом, вам это надо ?
      1. мордвин 3 Офлайн
        мордвин 3 14 октября 2017 08:42
        +16
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Сан Саныч зайдите на сайт "Сделано у нас " и посмотрите , что в современной России открываеться , а то будете выглядеть пустословом, вам это надо ?

        В масштабах России - капля в море. Чем гордиться? Это надо же, выпуск подшипников наладили. Теплицу где то построили. Урал новый родили. sad Жаль, там не сообщают, сколько производств закрывают. Вокруг себя поглядите. Тысячи молодых бездельников в магазинах херней страдают, консультантами обзываются, продавая чайники да сковородки.
        1. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 15:51
          +2
          По данным этого сайта, с середины 2011г и по сей день, открыто более 1000 крупных предприятий и производств, конечно при Сталине больше создавали, но нельзя сказать , что сейчас ни чего не делаеться!!! Мой знакомый ( молодой бездельник) раньше охранником работал , а пять лет назад , пошел работать по специальности, спутники делать !!!
          1. Голован Джек 14 октября 2017 16:16
            +7
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            с середины 2011г и по сей день, открыто более 1000 крупных предприятий и производств, конечно при Сталине больше создавали

            Замечу - крупное производство при Сталине, и крупное производство сейчас - эта разница на порядки. Не по тоннажу произведенного, а по эффективносто оного.
            Вот не шучу ни разу... цифры в студию - готов поспорить wink
          2. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 14 октября 2017 16:17
            +5
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            Мой знакомый ( молодой бездельник) раньше охранником работал , а пять лет назад , пошел работать по специальности, спутники делать !!!

            Зато у меня сразу трое друзей за такое же время потеряли работу, и подались в охрану. Теперь в банках и магазинах штаны протирают. Причем им всем до полтинника. И все на разных предприятиях работали. Это я к вопросу о закрытых производствах. И все в Москву подались. Только вот вся Россия в Москву не переедет. А уж таких, кто по специальности работает, вообще по пальцам пересчитать можно. Я и сам в слесари подался, хоть учился на технолога по ЖБИ. А заводы строят, да. Китайцы например. Знакомую с биржы труда туда посылают, и репу чешут:"Ой, там наверно Китайский надо знать. Ну, или Английский". А наши почему мало строят? Только про инвестиции и думают. Когда там очередная волна приватизации намечается? Нет, дядя Ваня, не нравится мне все это. hi
          3. Альф Офлайн
            Альф 14 октября 2017 19:59
            +2
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            открыто более 1000 крупных предприятий

            Кто ХОЗЯИН ? Куда будут уходить деньги страны, которые могли быть направлены на развитие страны, а не на увод через офшоры и в карман абрамовичей-вексельбергов-потаниных и прочих.
            1. Дядя Ваня Сусанин 15 октября 2017 04:53
              0
              Кто может быть при капитализме хозяином? странный вопрос!
        2. Голован Джек 14 октября 2017 16:21
          +8
          Цитата: мордвин 3
          В масштабах России - капля в море. Чем гордиться? Это надо же, выпуск подшипников наладили. Теплицу где то построили. Урал новый родили

          Ничего се... а правда - родили?
          Цитата: мордвин 3
          Тысячи молодых бездельников в магазинах херней страдают, консультантами обзываются, продавая чайники да сковородки

          Ага... а я вот щас с запоя выйду, и пойду снова программы прграммировать... для людей, которые вовсе продают не чайники и не сковородки... а вовсе аппараты для развития здоровья, в том числе и молодежи....

          Намек: кататясь (даже) на сноуборде, банку пива не выпьешь... ну, если не совсем умалишенный, ессно laughing
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 14 октября 2017 16:53
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Ничего се... а правда - родили?

            Я про грузовик. laughing
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            Это вы первую страницу открыли, откройте рубрики

            Да легко. Только я, кроме всего прочего, обращаю внимание и на то, кто строит. А здесь - бяда. Прибыль то куда пойдет? Не думаю, что всяких иностранцев волнует мнение населения России. И профсоюзами они нас не обеспечат.
            1. Голован Джек 14 октября 2017 20:41
              +7
              Цитата: мордвин 3
              Я про грузовик

              О как... а я про хребет подумал было belay
              Цитата: мордвин 3
              Только я, кроме всего прочего, обращаю внимание и на то, кто строит. А здесь - бяда. Прибыль то куда пойдет?

              А зарплата с налогами - куда?
              Цитата: мордвин 3
              Не думаю, что всяких иностранцев волнует мнение населения России. И профсоюзами они нас не обеспечат.

              Мнение не волнует, пока целенаправленно не высказывается. А насет профсоюзов - спасение утопающих, знаете ли, чаще всего именно дело рук самих же утопающих. Как оно не прискорбно request
              1. мордвин 3 Офлайн
                мордвин 3 14 октября 2017 20:50
                +3
                Цитата: Голован Джек
                А насет профсоюзов - спасение утопающих, знаете ли, чаще всего именно дело рук самих же утопающих. Как оно не прискорбно

                Оно то так. Только власти не любят эту организацию. Ну прямо как Вы клещей. wink Не обижайтесь. hi
                1. Голован Джек 14 октября 2017 22:12
                  +6
                  Цитата: мордвин 3
                  Только власти не любят эту организацию

                  А что, казалось бы, властям-то до них?
                  Профсоюз есть прослойка между работодателем и наемным работником... на конкретном, отдельно взятом предприятии, для простоты допустим, что предпрятие это - частное.
                  И с какого, казалось бы, боку тут власти?
                  А клещей я точно... не очень negative
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 14 октября 2017 22:25
                    +3
                    Цитата: Голован Джек
                    Профсоюз есть прослойка между работодателем и наемным работником... на конкретном, отдельно взятом предприятии, для простоты допустим, что предпрятие это - частное.

                    А я думал - бригадир.
                    Цитата: Голован Джек
                    И с какого, казалось бы, боку тут власти?

                    Да во всех буржуазных странах профсоюзы забастовки устраивают, галеру раскачивают. Низзя. А раньше, помню, пойдешь в профсоюз, там и денег взаймы могли подкинуть в счет зарплаты будущей. request
                    Цитата: Голован Джек
                    А клещей я точно... не очень

                    А я помню. hi
                    1. Голован Джек 14 октября 2017 22:32
                      +7
                      Цитата: мордвин 3
                      А раньше, помню, пойдешь в профсоюз, там и денег взаймы могли подкинуть в счет зарплаты будущей

                      У-у-ууу... там много, что могли.
                      Я в госконторе, номерной, работая по распределению, хитрым образом перевелся из материаловедов (вот ничерта мой отдел полезного не делал... как мне виделось, по крайней мере) в мат. моделирование belay
                      А решала в итоге комиссия по трудовым спорам предприятия. Тот же профсоюз, то есть.
                      Давно это было, правда...
        3. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 16:39
          0
          Это вы первую страницу открыли, откройте рубрики, и проанализируйте ,хотябы 2014-2017гг , будет интересно!!!
        4. Альф Офлайн
          Альф 14 октября 2017 19:57
          +1
          Цитата: мордвин 3
          Чем гордиться? Это надо же, выпуск подшипников наладили.

          Зато в Самаре 9-й подшипниковый закрыли, 4-й уничтожили еще в 90-е.
          1. мордвин 3 Офлайн
            мордвин 3 14 октября 2017 20:05
            +2
            Цитата: Альф
            Зато в Самаре 9-й подшипниковый закрыли, 4-й уничтожили еще в 90-е

            Зато сейчас выпускают аж целых 7 % от потребностей в России подшипников. Остальные 93% за бугром закупают. Наверно, денег много.
      2. Сан Саныч Офлайн
        Сан Саныч 14 октября 2017 09:03
        +13
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Сан Саныч зайдите на сайт "Сделано у нас " и посмотрите , что в современной России открываеться , а то будете выглядеть пустословом, вам это надо ?

        лучше зайдите в любой магазин, и сразу же увидите, где что сделано, там как-то нагляднее, или поежайте в аэропорт, и посмотрите на чьих самолетах мы сейчас летаем
        1. turbris Офлайн
          turbris 14 октября 2017 11:34
          +2
          Сан Саныч хорошо себя чувствует когда все плохо, а тут кто-то на сайт еще посылает. Самое главное, что он думает, что именно в этом его предназначение - говори, что все плохо - никогда не ошибешься и люди к тебе потянутся. Да таких демагогов хоть пруд пруди, начиная со средств массовой информации, которые категорически отказываются освещать то, что происходит внутри России.
          1. Сан Саныч Офлайн
            Сан Саныч 14 октября 2017 13:08
            +4
            Цитата: turbris
            Сан Саныч хорошо себя чувствует когда все плохо, а тут кто-то на сайт еще посылает. Самое главное, что он думает, что именно в этом его предназначение - говори, что все плохо - никогда не ошибешься и люди к тебе потянутся. Да таких демагогов хоть пруд пруди, начиная со средств массовой информации, которые категорически отказываются освещать то, что происходит внутри России.

            возразить нечего, и решили перейти на личности, но если живете жизнью страуса, закопавшего свою голову в песок, и не хотите видеть действительности во всей ее неприглядной красе, что ж, это ваш выбор, продолжайте и дальше кричать уря, только это уже проходили и во время русско-японской, и во время позднего Брежнева
        2. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 15:58
          +2
          Уважаемый Сан Саныч, докладываю вам , в январе сего года, при переезде на новую квартиру, я принял решение обновить бытовую технику и мебель , так вот , довожу до вашего сведения , что приобрел холодильник, стиральную машину, эл.печь,свч печь , мебель и сан.технику российского производства! Специально не выбирал , брал , что было нужно!!!
          1. Альф Офлайн
            Альф 14 октября 2017 20:09
            +2
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            холодильник,

            Решение о создании предприятия на базе Новолипецкого металлургического комбината принято в 1988 году, в 1989 году начато строительство, подрядчик — итальянская компания Merloni (с 2005 года носит наименование Indesit).
            В 2000 году НЛМК продал завод Merloni, начиная с этого момента продукция выпускается под марками Indesit и Hotpoint-Ariston.
            В 2004 году рядом со «Стинолом» владельцы построили завод по производству стиральных машин, для образованного кластера из итальянских предприятий создана особая экономическая зона.

            Кто владелец завода про производству СВЧ-печи, которую Вы купили ? По сантехнике. Глянешь на унитаз в магазине, а там надпись приклеена-Механизм фирмы такой-то.
            Ютафон тоже был российского производства. Его так пиарили, что реклама, что "первый российский" из каждого утюга перла. А российского в нем было только упаковка.
            1. мордвин 3 Офлайн
              мордвин 3 14 октября 2017 20:26
              +5
              Цитата: Альф
              Глянешь на унитаз в магазине, а там надпись приклеена-Механизм фирмы такой-то.

              Знаком с инвалидами, которые этот механизм собирают. За эту работу 3-4 тысячи получают. Рублей. А идти им некуда. Жду Петрова, с воплями о том, что я все вру.
          2. 210окв Офлайн
            210окв 15 октября 2017 06:16
            +1
            Да ну!Марки в студию!"Производитель"российский.Юридический адрес-да!А где произведено?Холодильник поверю.Мебель и сантехнику тоже.Кстати,откуда внутренности в холодильнике?Не надо гордится отверточной сборкой уважаемый!Хотя скажем лет двадцать и того не было.Но за двадцать лет можно было сделать в разы более.Просто жадность и воровство.
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            Уважаемый Сан Саныч, докладываю вам , в январе сего года, при переезде на новую квартиру, я принял решение обновить бытовую технику и мебель , так вот , довожу до вашего сведения , что приобрел холодильник, стиральную машину, эл.печь,свч печь , мебель и сан.технику российского производства! Специально не выбирал , брал , что было нужно!!!
          3. Ладога Офлайн
            Ладога 15 октября 2017 23:28
            +1
            Прочитал и любопытно стало, а чем же я пользуюсь из приобретенного также в новую квартиру этим летом ? Посмотрел, тоже не выбирал специально из патриотических побуждений, и докладываю вам: стиральная машинка турецкая(Hansa), телевизор японский(Toshiba), сантехника польская, утюг, чайник, печь СВЧ китайские, электрокотел корейский(Navien Deluxe), газовая плита турецкая(Hansa), даже антенна комнатная и та китайская ! Ну, неужели нет ничего нашенского, российского ?! Ан, нет ! Нашёл ! Вот же он, холодильник производства ООО ,,БЕКО,, в России ! Жутко горжусь ! Ещё не все просрали полимеры !
      3. groks Офлайн
        groks 14 октября 2017 09:34
        +6
        Там чуть не половина вообще фейков, остальное - чудом уцелевшее советское производство модернизировали западными комплектующими. Модернизировали на рубль, отмыли на лярд.
        1. turbris Офлайн
          turbris 14 октября 2017 11:37
          +2
          Это вы серьезно? Ведь там на сайте даже контактная информация указана по новым открывающимся производствам, можно просто позвонить и проверить.
          1. groks Офлайн
            groks 14 октября 2017 16:40
            +8
            Это я очень серьёзно. Уже находил в той контактной такие перлы, как "кроме субстанции" - это про то, что завалим весь мир инсулином. Или "спроектирован и изготовлен электрошкаф" - это в новости, как мы завалим весь мир высокотехнологичными станками. Кино с яростным клеймом "Маде ин ЮСА" на элементах "нашего" обрабатывающего центра. Сервер чисто наш - на заднице забыли оторвать этикетку Супермикро.
            Некоторую хрень разносят прямо на унасе, в пределах одной страницы.
            Это не патриотизм - замазывать всем глаза и напяливать розовые очки. Это предательство. Статейки со ссылками на унас публикуют только пропагандисты ЕдРо, во главе с питерским евреем-сатанистом, как он сам себя назвал.
      4. 210окв Офлайн
        210окв 14 октября 2017 09:53
        +5
        Интересный сайт под музыку "Время-вперед!"....Но такими темпами мы восстановим промышленное производство лет через сто...Надо еще учитывать что крупные страны нас давно оставили в бесконечно догоняющих по тому что показывают на этом сайте.
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Сан Саныч зайдите на сайт "Сделано у нас " и посмотрите , что в современной России открываеться , а то будете выглядеть пустословом, вам это надо ?
        1. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 16:35
          +1
          Тут на сайте, не так давно была информация , что Россия вышла на 4 место в мире по об'емам пром.производства! может и медленно , но догоняем, хотя работы, конечно еще огого!!!
          1. Альф Офлайн
            Альф 14 октября 2017 20:13
            +1
            Цитата: Дядя Ваня Сусанин
            Россия вышла на 4 место в мире по об'емам пром.производства!
            Вроде взрослый человек, а верите всякой фигне.
            "Объем промышленного производства" и "объем промышленного производства РОССИЙСКОЙ продукции"-совсем разные вещи.
            Если Мерседес собран в Калининграде, то от этого он российским производством не станет.
            1. Голован Джек 14 октября 2017 22:17
              +7
              Цитата: Альф
              Если Мерседес собран в Калининграде, то от этого он российским производством не станет

              Почему, интересно, Вы так думаете?
              Если он "локализован" процентов на 50 хотя бы - это наполовину уже российский продукт.
              Я ошибаюсь где-то? Где, если ошибаюсь?
              1. Альф Офлайн
                Альф 14 октября 2017 23:04
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Цитата: Альф
                Если Мерседес собран в Калининграде, то от этого он российским производством не станет

                Почему, интересно, Вы так думаете?
                Если он "локализован" процентов на 50 хотя бы - это наполовину уже российский продукт.
                Я ошибаюсь где-то? Где, если ошибаюсь?

                В чем он локализован ? Коврики делает ? Где двигатели производят ? Где коробки ? Для калужского Форд-Фокуса даже прокат для корпуса ввозят. У нас только собирают и всякую непринципиальную мелочевку выпускают. Вот так в статистике и считают, что производство локализовано на 50%, а реально только сборка. Как у Рысей-только собирали. Ах, да, еще сами шильдики прикручивали.
                1. Голован Джек 14 октября 2017 23:17
                  +7
                  Цитата: Альф
                  В чем он локализован ? Коврики делает ? Где двигатели производят ?

                  Вот, например...
                  Концерн Volkswagen, включающий в себя несколько брендов, серьёзно подошёл к вопросу локализации производства. На заводе в Калуге по полному циклу собираются Volkswagen Polo и Tiguan и Skoda Rapid. В Нижнем Новгороде — Volkswagen Jetta, Skoda Octavia и Yeti. У бюджетных моделей — например, Polo — число отечественных деталей уже превышает половину. Во многом благодаря запуску завода по производству двигателей осенью прошлого года

                  Там и еще есть, посмотрите, если интересно:
                2. Правда Офлайн
                  Правда 16 октября 2017 15:04
                  +1
                  Да чего там, на ладе весте менее 50% отечественных комплектующих.
              2. Стропорез Офлайн
                Стропорез 14 октября 2017 23:16
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Если он "локализован" процентов на 50 хотя бы - это наполовину уже российский продукт.

                хе-х laughing если вы в пищу употребляете импоршные(запрещённые в РФ) сыры, то в процессе переработки получаются соверщенно ваши личные экскрименты, но вы же гр. РФ, поэтому заплатите налоги и опредилитесь насколько выхлоп является отечественным продуктом wassat laughing
                1. Голован Джек 14 октября 2017 23:20
                  +7
                  Цитата: Стропорез
                  если вы в пищу употребляете импоршные(запрещённые в РФ) сыры

                  Я говорил о локализации производства, а не потребления все же... не путайте педали.
                  Цитата: Стропорез
                  в процессе переработки получаются соверщенно ваши личные экскрименты, но вы же гр. РФ, поэтому заплатите налоги

                  Че сказать... забавные у Вас аналогии... несколько анального, правда, плана...
                  1. Стропорез Офлайн
                    Стропорез 14 октября 2017 23:49
                    +1
                    Цитата: Голован Джек
                    Я говорил о локализации производства, а не потребления все же... не путайте педали.
                    Цитата: Стр

                    Пафоса очень много! lol Давайте задвинем тему про локализацию ССЖ, умопорачительная сделанадоделана унас штуковина negative Относительно МО , там рагазин тоже чё то трындит про импортозамещение или я ошибаюсь? И это геде,в святая-святых ,это МО!!!
                    А нудя вы ж про автопром, дык там терь калёса не только бехам,киязам и фольцам прикручивают, но терь и катайцам тагаз старается вовсю.
                    а теперь по делу, ввоз готовой машины облагается закошмаренным налогом,спасиба вавану-долгие лета,а вот зап.частями -это другое! Трык калёса прикрутил, и вот те нашенский импорт авто по типа рыночной цене .
                    все в наваре,аозт рф,другие поцы озеровские, ну и собачки.
                    забавные у Вас аналогии... несколько анального, правда, плана...

                    стараюсь для вашего понимания, а то чё то на вышегорловом уровне у вас забуксовывает. what
                    1. Голован Джек 14 октября 2017 23:54
                      +7
                      Цитата: Стропорез
                      ... а теперь по делу...

                      Выше написал же ж - Фольксваген уже с год как в РФ движки клепает... это например.
                      Производить здесь выгоднее, чем "у себя" - зарплата местная не чета европейской ни разу, хотя бы поэтому уже и выгоднее...
                      Цитата: Стропорез
                      стараюсь для вашего понимания, а то чё то на вышегорловом уровне у вас забуксовывает

                      Мдя... Ваше обо мне мнение очень важно для меня (с) laughing
            2. Дядя Ваня Сусанин 15 октября 2017 04:58
              +1
              А если мерседес собран в Китае, Его почему то считают в ввп КНР! Двойные стандарты они такие двойные
      5. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 14 октября 2017 13:03
        +7
        Цитата: Дядя Ваня Сусанин
        Сан Саныч зайдите на сайт "Сделано у нас " и посмотрите , что в современной России открываеться , а то будете выглядеть пустословом, вам это надо ?

        Ваня Сусанин! а вы попробуйте походить по магазинам и покупать только российское! не китайское по заказу, а именно Российское. Осознаете себя горлопаном. Уверен.
        1. Дядя Ваня Сусанин 14 октября 2017 16:28
          +1
          Ошибаетесь , милейший, ошибаетесь!!! Как раз спокойно покупаю отечественное !!! См.мой ответ Сан Санычу!
    2. тасха Офлайн
      тасха 14 октября 2017 08:26
      +5
      наукой и реальным промышленным сектором и наукоемкими производствами заниматься не хотят

      Ну и каша у Вас в голове, Сан Саныч. Байка ли не байка, но в Германии разработкой атомной бомбы занималось Министерство почт. А у нас что, владелец авиакомпании должен содержать НИИ? Это могут себе позволить только крупные корпорации. Кое-что они делают, но занимаются разработками только по нужной им тематике. Фундаментальная же наука - задача государства...
      1. Сан Саныч Офлайн
        Сан Саныч 14 октября 2017 09:37
        +12
        не важно как называется, важно чтобы результат был, в СССР после самой разрушительной из истории войн уже через 4 года испытали атомную бомбу, через 12 лет спутник запустили, а ракеты производили на заводе по производству комбайнов, "Южмаш", помните такой?, а сейчас, в "Сколково", что родили? чипы для шуб? request
        1. тасха Офлайн
          тасха 14 октября 2017 10:01
          0
          Но Вы же пишете:
          не хотят наши доморощенные владельцы заводов, газет и пароходов, по своей жадности и(или) скудоумию

          Так кто должен производить спутники, ракеты и бомбы? Частники?
          1. Сан Саныч Офлайн
            Сан Саныч 14 октября 2017 10:24
            +3
            в США есть такие корпорации, как Форд, Дженерал Моторс, Боинг, IBM и.т. д, можно еще Илона Маска вспомнить, хотя он может быть фигура чрезмерно распиаренная, но тем не менее результаты есть
            1. тасха Офлайн
              тасха 14 октября 2017 10:52
              +2
              Кто ж даст появиться в России своим Фордам, Дженералам Моторсам и т.д...
              1. Сан Саныч Офлайн
                Сан Саныч 14 октября 2017 11:22
                +5
                в том то и дело, качать нефть и гнать ее по трубам куда как интереснее и проще, для наших капитанов бизнеса, в погоне за сиюминутной прибылью, но эра нефти уже идет к своему завершению, и что то российских Илонов Маска не заметно, а есть чубайсы и Прохоровы с прожектами типа е-мобиль или денег попилить в Сколково, а потом их переправить за бугор
                1. тасха Офлайн
                  тасха 16 октября 2017 04:29
                  0
                  а есть чубайсы и Прохоровы с прожектами типа е-мобиль или денег попилить в Сколково

                  Я же говорю - каша. wink А.Б.Чубайс - руководитель ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании "Роснано". М.Д. Прохоров мог бы стать нашим Илоном Маском, просто он зря решил стать кандидатом в президенты. Ему и объяснили, что к чему...
                  1. Сан Саныч Офлайн
                    Сан Саныч 16 октября 2017 09:45
                    +1
                    Цитата: тасха
                    а есть чубайсы и Прохоровы с прожектами типа е-мобиль или денег попилить в Сколково

                    Я же говорю - каша. wink А.Б.Чубайс - руководитель ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании "Роснано". М.Д. Прохоров мог бы стать нашим Илоном Маском, просто он зря решил стать кандидатом в президенты. Ему и объяснили, что к чему...

                    если бы Прохоров действительно хотел бы стать настоящим промышленником, а не сырьевиком, он бы им стал, возможностей больше, чем достаточно, но его больше интересуют Куршавели, а вот Илон Маск, в отличие от него действительно предприниматель, а не нувориш
        2. мордвин 3 Офлайн
          мордвин 3 14 октября 2017 10:21
          +8
          Цитата: Сан Саныч
          в СССР после самой разрушительной из истории войн уже через 4 года испытали атомную бомбу, через 12 лет спутник запустили, а ракеты производили на заводе по производству комбайнов, "Южмаш", помните такой?,

          Это еще про планы третьей пятилетки помалкивают.
          Цитата: Сан Саныч
          чипы для шуб?

          Для буржуев полезная штука, наверно.
  4. saturn.mmm Офлайн
    saturn.mmm 14 октября 2017 08:36
    +5
    Так считают эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, которые опубликовали доклад, призывающий запустить в стране большой национальный проект «Российская технологическая революция».

    Не стоит забывать и о проблеме с кредитными деньгами. «Если в Германии на развитие производства дают кредит под 2–3%, то у нас озвучивают 10%, а по факту получается 16–17%.

    Алексей, не твоя ли это денежная политика? Может проще купить американских ценных бумаг на 100 миллиардов и задвинуть народу что нибудь в духе Чубайса?
    Пока в России не будет дешевых кредитов ничего не получится, это ведь так очевидно, деньги это кровь экономики а Россия свою кровь переливает Америке или замораживает в виде золота, не бывает роста экономики без денег.
    Банку можно зарабатывать по разному, выдать в год 100 рублей одному человеку под 10 процентов или по 100 рублей 5 людям под 2 процента и получить те же 10 процентов выручки но использовав больший объем денег но деньги всегда оставляют след, кто то вложил в покупку квартиры стимуляция строительства, кто то в предпринимательскую деятельность создав рабочие места и т.д.
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 17 октября 2017 07:50
      +1
      Цитата: saturn.mmm
      кто то вложил в покупку квартиры стимуляция строительства, кто то в предпринимательскую деятельность создав рабочие места и т.д.

      А большинство в китайский ширпотреб, одежду игрушки, Вот он секрет роста Китая laughing
  5. gridasov Офлайн
    gridasov 14 октября 2017 09:34
    +3
    Основой планирования и моделирования различных уровней перспектив развития государства или вообще любого процесса являются знания . Это знания в области математики , которые позволяют видеть алгоритмы развития процессов или простым языком -"Что будет после того , когда мы достигнем поставленной задачи?". Только таким образом можно планировать различные уровни перспектив от ближайших к удаленным. Но Человечество пользуется методами которые это не позволяют делать и мы опираемся на чисто субъективные способности отдельных людей сочинять свое видение на будущее. Поэтому каждый кто начинает сочинять это будущее пусть обратит внимание на свои способности уметь это делать. И как говорили мудрецы , что - "Глубокомысленные рассуждения не могут являться плодом пустых разговоров"
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 15 октября 2017 05:48
      +1
      Цитата: gridasov
      Но Человечество пользуется методами которые это не позволяют делать и мы опираемся на чисто субъективные способности отдельных людей сочинять свое видение на будущее.

      Очевидно, что кроме математики существует еще тактика, стратегия, сила воли, отсутствие морали, способность к подлости. убийству. И просто, счастливый случай.Чем больше материальное достояние отдельного человека начинает отличатся от средненького, тем его возможности роста и потери этого достояния стремятся к изменению экспоненциально, непропорционально.
      1. gridasov Офлайн
        gridasov 15 октября 2017 11:12
        0
        Вы же не будете спорить , что все в мире имеет определенные закономерные взаимосвязи. Поэтому пока человечество жило в низкопотенциальных уровнях своего существования , то и устраивало нас расчетная математика . Новые времена отличаются высокой емкостью информационных процессов, которым естественно соответствуют эквивалент физических процессов более высокопотенциальных , емких , контрастных и высокодинамичных. Поэтому уже нельзя пользоваться математическими технологиями неточного и приближенного расчета на тех свойствах числа , которые нам известны.Это значит . что нужны новые математических технологии анализа , а не расчета сверхбольших данных . Сюда же входит и технология целочисленных значения числа и радиальных и фрактальных построений . а не линейных . Люди должны приблизится к пониманию того , что новые технологи анализа не исключат старых методик так как они являются частным решением в составе новых технологий анализа.
        Пусть вас это не удивляет . но методика работы со сверхбольшими данными потенциально способна подвергнуть анализу вообще все . что происходит в мире нашего существования и других мирах. Тактика , стратегия , сила воли и вообще все что придет на ум можно выразить математически как определенные группы математических структуру с определенным ориентированным потенциалом их развития как процесса.
  6. мичман Офлайн
    мичман 14 октября 2017 09:49
    +4
    Описание технологического развития ошибочное. КНР развивалась а\по другому пути. Информационные, инновационные, навигационные технологии им предоставили мы. РФ спокойно может наверстать упущенное правительством Медведевы развитие страны. Вспомните наши технологии оборонных девяти министерств конца 80-х годов: автоматизированные цеха, склады, ГАПы. АС УВД. АС ВС, АС ПВО.МКС "Буран" и т.д. Опять кудрин и его компания заявляют не то, что надо России. Честь имею.
    1. gridasov Офлайн
      gridasov 14 октября 2017 10:47
      0
      Совершенно очевидно , что ваш анализ опирается не на моделирование ситуаций с учетом всех возможных факторов влияния , а только на то , что уже сделано и это кого-то не устраивает по субъективным причинам. Сделали бы по другому и это так же не устраивало бы многих.
  7. Ken71 Офлайн
    Ken71 14 октября 2017 10:30
    +4
    А денег нет. Не сравниться нам по вложениям в науку с западом. Причем более чем на порядок. Поэтому если не найдем способ помириться и снова интегрироваться в западные научные сообщества отстанем навсегда. Это пока наша военная техника в принципе на уровне. Но в случае серьезных научных прорывов устареет .
    1. Сан Саныч Офлайн
      Сан Саныч 14 октября 2017 12:01
      +4
      "Средства у нас есть! У нас ума не хватает!" так говорил кот Матроскин. Триллион долларов лежит мертвым грузом в оффшорах. Когда СССР начинал индустриализацию, о таких деньгах можно было только мечтать
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 15 октября 2017 06:35
        +1
        Цитата: Сан Саныч
        "Средства у нас есть! У нас ума не хватает!" так говорил кот Матроскин. Триллион долларов лежит мертвым грузом в оффшорах. Когда СССР начинал индустриализацию, о таких деньгах можно было только мечтать

        Многократно повторюсь - производство для денег как сeкс для людей, деньги так размножаются. И соответственно стремятся туда где можно размножатся. Нам не денег не хватает а условий для развития производства. Главным условием считаю дисбаланс курса валют. Почему купить что то качественное за границей дешевле чем произвести у себя? Может кто то помнит 98 год когда благодаря инфляции в 400 процентов рост реального производства вырос на 20 процентов и некоторые отрасли, например птицеводство, возродились?
    2. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 14 октября 2017 12:55
      +2
      нужно заниматься техническим шпионажем и не париться. Пример на нашей восточной границе.
      1. gridasov Офлайн
        gridasov 14 октября 2017 13:20
        +2
        А где воровать-то? Что кто-то и где-то нашел решения по рациональному развитию ? У себя под носом нужно выискивать таланты и способности людей решать эту революцию.
        1. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 15 октября 2017 06:46
          +1
          Цитата: gridasov
          У себя под носом нужно выискивать таланты и способности людей решать эту революцию.

          Талант -денежная единица в древних Афинах, выражал стоимость раба специалиста.
          уже давно, с начала девяностых, наблюдаю тенденцию, когда талантливые дети, молодежь, после участия в каких то конкурсах, едут в Америку. и находят применение там, где это востребовано. Деньги правят миром, а производство для денег как сeкс для людей - деньги так размножаются. Обескровливание нашей экономики происходит от разницы в покупательной способности валют. Почему купить Там, дешевле чем произвести у себя?
          1. Голован Джек 15 октября 2017 06:57
            +8
            Цитата: aybolyt678
            Почему купить Там, дешевле чем произвести у себя?

            Потому, например, что многое из того, что производится "там", "здесь" производить не умеем. Или умеем, но не того качества.
            Цитата: aybolyt678
            Обескровливание нашей экономики происходит от разницы в покупательной способности валют

            Предлагаемое Вами резкое удорожание доллара, это:
            1. Крайне непопулярно "в народе"
            2. Вовсе не панацея от всех бед. Хотя импортеров, конечно, поприжмет в какой-то мере.
            1. aybolyt678 Офлайн
              aybolyt678 15 октября 2017 12:39
              +1
              Цитата: Голован Джек
              Предлагаемое Вами резкое удорожание доллара, это:
              1. Крайне непопулярно "в народе"
              2. Вовсе не панацея от всех бед. Хотя импортеров, конечно, поприжмет в какой-то мере.

              попробуем по порядку.
              1. в народе это не популярно потому что основная масса народа занимается распределением и продажей произведенного там. Но, как было написано в кабинете латинского языка в нашем ВУЗе - чтобы состоялось развитие человека ему должно быть трудно.
              2. Панацея, греческий термин, лекарство от всего. Резкое подорожание доллара перенаправит денежные потоки из офшоров в страну, Подстегнет производство. Качество, как способ удовлетворять потребности, родится из количества, и спроса.
              1. Голован Джек 15 октября 2017 13:08
                +8
                Цитата: aybolyt678
                в народе это не популярно потому что основная масса народа занимается распределением и продажей произведенного там

                Ну, допустим, что это так. Хотя - есть масса народу, от дворников до... летчиков ГА, например, которая таки ничего не распределяет. А по ним это подорожание ударит тоже, с неизбежностью.
                Цитата: aybolyt678
                чтобы состоялось развитие человека ему должно быть трудно

                А Вы до-о-оообрый laughing
                И куда Вы предлагаете девать всю эту армию народа, которому стало вдруг нечего "распределять"? Переучивать? На кого, пардон? Или в трудовые лагеря распределять? Или пусть каждый выживает, как может?
                Цитата: aybolyt678
                Резкое подорожание доллара перенаправит денежные потоки из офшоров в страну

                Ой, что-то мне так не кажется... вот чутьем чую (обосновать не могу пока, нет).
                Цитата: aybolyt678
                Подстегнет производство...

                Ага... процентная ставка по кредитам упадет, наверное? Не-е-ееет...
                Импортное оборудование подешевеет? Прощай, обновление средств производства (своих-то нет, за редким исключений, и появится нескоро, если вообще появится... Это Вам не курятина).
                Цитата: aybolyt678
                Качество, как способ удовлетворять потребности, родится из количества, и спроса.

                Надо сначала, чтобы было "количество", и платежеспособный спрос. Ни того, ни другого резкий скачок доллара вот так вот запросто, "по щучьему веленью", не породит.
                Все ИМХО, естественно.
                1. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 17 октября 2017 06:09
                  +1
                  Цитата: Голован Джек
                  И куда Вы предлагаете девать всю эту армию народа, которому стало вдруг нечего "распределять"? Переучивать? На кого, пардон? Или в трудовые лагеря распределять? Или пусть каждый выживает, как может?

                  Во всем мире в сфере реального производства работает не более 10 процентов населения. Все остальные это врачи, учителя, полиция, сфера развлечений, услуг. Очень большой процент "распределителей" импорта переключится на распределение отечественных товаров. Остальные будут работать по специальностям. Ведь не секрет, что почти каждый торгаш имеет диплом инженера.
                2. aybolyt678 Офлайн
                  aybolyt678 17 октября 2017 06:13
                  +1
                  Цитата: Голован Джек
                  Резкое подорожание доллара перенаправит денежные потоки из офшоров в страну

                  Ой, что-то мне так не кажется... вот чутьем чую (обосновать не могу пока, нет).

                  Повторюсь, производство для денег как сeкс для людей, деньги так размножаются. Сама природа денег - это эквивалент труда. и только потом это все остальное
          2. gridasov Офлайн
            gridasov 15 октября 2017 11:24
            +2
            Не думаю , что деньги определяют многие поступки талантливой молодежи и специалистов . Хотя это безусловно важный фактор влияния. У России нет программы развития на различные уровни перспектив . А люди не имеющие ориентиры для своих социальных поступков совершенно безразличны к обществу в котором существуют. Американцы же четко понимают , что именно интеллектуальный потенциал определенной части населения способен давать импульсы для развития сообщества . Все это говорит , что в России нет людей в высших эшелонах власти , которые бы определяли и стратегию и тактику для развития будущих поколений. . Без условностей ВВП это историческая личность с эффективным потенциалом своего интеллекта. Но !!! Нужна система , которая будет работать таким образом , что каждая социальная группа людей будет самореализована и самообеспечена на основе национальной идеи построения Великой Державы. А что мы имеем ? Мы имеем ручное управление системой и многие политики и обществоведы моделируют последствия ухода ВВП. И я скажу вам , что сложно построить модель устойчивого общества когда произойдет смена лидера. В общем это отдельная тема дискуссии.
      2. Ken71 Офлайн
        Ken71 14 октября 2017 13:36
        +1
        СССР занимался массовым воровством технологий. Микроэлектроника и прочее. Целые лаборатории работали над адаптацией. Да только даже успешное воровство не даёт нужного технологического уровня. Если самим то только последовательно тщательное развитие. А у нас нет денег нет времени нет людей.
        1. gridasov Офлайн
          gridasov 14 октября 2017 15:30
          0
          Конечно можно согласиться , что для достижения целей все способы хороши . . Однако существуют такие нюансы . которые всегда определяют технологическое преимущество. У того же Люльки "наплыв" на лопатках турбин . И если этого не знать то и турбина будет работать в совершенно ином режиме . Хотя при всем этом комплекс новых решений вообще меняет концепцию и конструкцию турбины и эти наплывы являются вообще ключевым элементом по созданию новой конфигурации лопаток. Но самое важное все-таки понимать , что дают и почему работают такие наплывы, Кстати их применял еще Шаубергер .
        2. groks Офлайн
          groks 14 октября 2017 16:54
          +2
          Хорошо значит работали спеуслужбы соответствующих направлений. Но тут есть одна тонкость. Чтобы воспользоваться результатом промышленного шпионажа, нужно иметь соответствующий научный потенциал - чтобы понять, что воровать и что своровали. И соответствующий технологический - чтоб произвести уворованное. А сейчас, ибо капитализм, ещё и сбыть результат.
          Спрашивается - что сейчас РФ воровать? Когда высокотехнологичные отрасли развалили в 90-е, а ракетные двигатели и так в САСШ поставляем.
        3. Стропорез Офлайн
          Стропорез 14 октября 2017 17:25
          +4
          Цитата: Ken71
          СССР занимался массовым воровством технологий. Микроэлектроника и прочее.

          Вы уже реально достали своей антисоветчиной!
          Вы ваще что -нить про Нобелевского лауреата Ж.И.Алферова слышали?
          Что СССР скопипастил у запада?Хватит вам ваньку валять,промышленный шпионаж -это мировая традиция, но есть технологии и их дальнейшее развитие, а есть копирование.
          1. Gransasso Офлайн
            Gransasso 14 октября 2017 17:32
            +1
            Цитата: Стропорез
            Что СССР скопипастил у запада?



            Да практически все что производилось в СССР-копии западных оригиналов...копии очень плохого качества причем...
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез 14 октября 2017 17:38
              +1
              Цитата: Gransasso
              Да практически все что производилось в СССР-копии западных оригиналов...копии очень плохого качества причем...

              Обоснуй!
              1. Gransasso Офлайн
                Gransasso 14 октября 2017 17:47
                +1
                Цитата: Стропорез
                Цитата: Gransasso
                Да практически все что производилось в СССР-копии западных оригиналов...копии очень плохого качества причем...

                Обоснуй!



                Да пожалуйста..приятного чтения...начинай вот например с этого....


                http://germanych.livejournal.com/133607.html
                1. мордвин 3 Офлайн
                  мордвин 3 14 октября 2017 18:36
                  +5
                  Цитата: Gransasso
                  Да пожалуйста..приятного чтения...начинай вот например с этого....

                  Не хотел влезать но удержаться не могу. Распад СССР начался еще с Хруща, который артели уничтожил. Именно артели составляли конкуренцию государству не позволяя ему жирком заплыть. По плану третей пятилетки предпологалось догнать запад в пр-ве товаров на душу населения, и этот план работал. Там Ваш автор авто сравнивает. А где М-20 -Победа? А где телевизоры, что артели выпускали с 39-ого года? А фотоаппараты ФЭД в колонии для несовершеннолетних на немецком оборудовании производили.Пацаны, в колонии НКВД. И сверлильные станки там же изобретали. Вот такая вот кровавая гэбня. Читайте Макаренко, а тот опус,на который ссылаетесь, можете в трубочку свернуть. Сравнение ТУ с Конкордом вообще ни в какие ворота не лезет.
                  1. Голован Джек 15 октября 2017 07:24
                    +7
                    Цитата: мордвин 3
                    ... фотоаппараты ФЭД...

                    Копия с Лейки, кстати. Если мне склероз не изменяет.
                    1. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 15 октября 2017 10:25
                      +4
                      Цитата: Голован Джек
                      Копия с Лейки, кстати. Если мне склероз не изменяет.

                      Так их и производили по немецкой лицензии, если мне склероз не изменяет. Ничего тут плохого не вижу. Когда инженерам говорили, что их беспризорники будут делать, те только пальцами у виска крутили. fool Не верили, ведь на тот момент это было сложнейшее производство. "Лейки? Мальчики? Линзы с точность до микрона? Хе-хе". wassat Однако эти беспризорники завод с нуля построили. А технологии немецкие, так в РИ ничего подобного не было.
                      1. Голован Джек 15 октября 2017 10:42
                        +7
                        Цитата: мордвин 3
                        Так их и производили по немецкой лицензии, если мне склероз не изменяет. Ничего тут плохого не вижу. Когда инженерам говорили, что их беспризорники будут делать, те только пальцами у виска крутили...

                        Спасибо за детали. Вот не знал, да еще и забыл request
                2. Стропорез Офлайн
                  Стропорез 14 октября 2017 19:28
                  +3
                  Цитата: Gransasso
                  Да пожалуйста..приятного чтения...насинай вот например с этого....


                  http://germanych.livejournal.com/133607.html

                  м это всё? чё то слабовато. laughing
                  1. мордвин 3 Офлайн
                    мордвин 3 14 октября 2017 19:58
                    +3
                    Цитата: Стропорез
                    м это всё? чё то слабовато.

                    Даже не слабовато, там тип под ником Германец полную чушь пишет, пытаясь определить сходство вещей по внешнему виду. Все равно, что определять, какой народ друг у друга штаны скоммуниздил.
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 14 октября 2017 20:28
                      +2
                      Цитата: мордвин 3
                      Даже не слабовато, там тип под ником Германец полную чушь пишет, пытаясь определить сходство вещей по внешнему виду. Все равно, что определять, какой народ друг у друга штаны скоммуниздил.

                      Друже drinks ,тут отдельные "элементы", так сильно тупят belay Прикинь,сравнивать холодильник, тут мороз и там мороз, дык "совки" "мороз" украли wassat
                      А вот сравнить БЖДРК у них мозххов нехватка, причём лютая такая нехватка.
                      Вот я и говорю, пока моя вчерашняя "сказка" не осуществится,будет ещё хужее...
                      Зы.Моя жена нынче советской соковыжималкой полтонны яблок отжала.Удивительная производительность laughing
                      1. мордвин 3 Офлайн
                        мордвин 3 14 октября 2017 20:40
                        +4
                        Цитата: Стропорез
                        Зы.Моя жена нынче советской соковыжималкой полтонны яблок отжала.Удивительная производительность

                        Завидую. Попросите у Антона- Опуса рецепт кальвадоса, вкусная штука. Хоть и буржуйская. Он рецепт у них своровал, не иначе. drinks laughing
                      2. Альф Офлайн
                        Альф 14 октября 2017 21:09
                        +1
                        Цитата: Стропорез
                        Зы.Моя жена нынче советской соковыжималкой полтонны яблок отжала.Удивительная производительность

                        Фу-у-у ! Она же неэкономичная, с ужасным дизайном и вся из железа, в то время, когда весь свободный мир делает из пластика (правда, одноразовые и хлипенькие). laughing
                  2. Gransasso Офлайн
                    Gransasso 14 октября 2017 22:26
                    +1
                    Для начала неплохо...продолжаем ...https://www.ferra.ru/ru/byt/review/6-ussr-vacu
                    um-cleaners-copied/


                    Надо будет еще-маякните..этого добра-навалом...
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 14 октября 2017 22:47
                      +1
                      Цитата: Gransasso
                      Надо будет еще-маякните..этого добра-навалом...

                      Не-не вкушайте помёт-тв сами, вам то в кайф, а у меня чё то имунная система отвергает wassat
                    2. мордвин 3 Офлайн
                      мордвин 3 14 октября 2017 22:56
                      +3
                      Цитата: Gransasso
                      https://www.ferra.ru/ru/byt/review/6-ussr-vacu
                      um-cleaners-copied/

                      Цитата: Gransasso
                      Надо будет еще-маякните..этого добра-навалом...

                      Не открывается что то. Что там за насос вакуумный? По Русски хоть название напишите. what
                3. groks Офлайн
                  groks 14 октября 2017 20:24
                  +3
                  Вот интересно - советский телевизор должен был отличаться от западного пятиугольнвм экраном?
                  Дело в следующем - общий уровень развития техники диктует конструкторам некие оптимальные решения. Значительные отклонения во внешности обычно означают значительное же усложнение конструкции, зачастую неоправданное. Поэтому все танки, после Кристи и похожи не Кристи.
                  Автомобили сейчас, как близнецы внешне вообще все. И что ж теперь делать? А вот первым автомобилем, с арками колёс под единым капотом, была Победа", но об этом автор что-то постеснялся написать.
                  1. Альф Офлайн
                    Альф 14 октября 2017 21:11
                    +3
                    Цитата: groks
                    А вот первым автомобилем, с арками колёс под единым капотом, была Победа", но об этом автор что-то постеснялся написать.

                    Мало того. В 1958-м Москвич-407 и Чайка взяли Гран-при на автомобильном салоне в Бельгии.
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез 14 октября 2017 22:52
                      +2
                      Цитата: Альф
                      Мало того. В 1958-м Москвич-407 и Чайка взяли Гран-при на автомобильном салоне в Бельгии.

                      Ща путомевепуты перепршьют под сделанаунас what и под это дело выведут ещё 100 лярдов,кстати терминологией "лярд","арбуз","лям" пользуется небезысвестный гражданини иванов, сына,которого грохнули в европе, то ли в бандитских разборках, толи тамошние менты при задержании...
        4. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 15 октября 2017 06:54
          +1
          Цитата: Ken71
          СССР занимался массовым воровством технологий. Микроэлектроника и прочее.

          А еще СССР многократно попадался на том что пытался внедрить заведомо ошибочные технологии, и терпел на этом многомиллиардные убытки. Лучше покупать немногих лучших спецов чем обеспечивать работой миллионы китайцев. Политическая воля нужна. Однако.
          1. groks Офлайн
            groks 15 октября 2017 07:28
            +1
            Ну и примеры этих заведомо ошибочных.
      3. iouris Офлайн
        iouris 14 октября 2017 18:38
        +2
        Цитата: Кент0001
        Пример на нашей восточной границе.

        Там не только шпионаж, но и почти самый большой рынок в мире, а РФ - это всего лишь пол России, притом количественно и качественно население деградирует, тогда как другие пол России не только деградируют, но ведут подрывную деятельность.
    3. Альф Офлайн
      Альф 14 октября 2017 20:18
      +2
      Цитата: Ken71
      снова интегрироваться в западные научные сообщества

      Кто ж нас туда пустит ? Не для этого разваливали.
      Цитата: Ken71
      Поэтому если не найдем способ помириться

      Так как при подохшем мирились ?
      Цитата: Ken71
      А денег нет.

      А если поискать ? В карманах друганов вовы пошарить ? Сколько миллиардов из России вывезли ? Вот и деньги есть.
      1. groks Офлайн
        groks 14 октября 2017 21:43
        +4
        Британские учёные подсчитали, что если вытряхнуть всё из офшоров, отобрать коллекции ручек и часов, пройтись по чердакам олигархов, то народ России может 300 лет спокойно жить, ничего не делая и нефть с газом не продавая.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез 14 октября 2017 23:04
          +2
          Цитата: groks
          Британские учёные подсчитали, что если вытряхнуть всё из офшоров, отобрать коллекции ручек и часов, пройтись по чердакам олигархов, то народ России может 300 лет спокойно жить, ничего не делая и нефть с газом не продавая.

          Дык давайте пошарим по "малинам" воришек! Откроем две фабрики, первая будет выпускать "виолончели", а вторая ледорубы, если не купил за парулярдов изделие первой фабрики, тогда в игру вступает вторая,со специально обученными энтузиастами good
        2. aybolyt678 Офлайн
          aybolyt678 15 октября 2017 07:06
          +1
          Цитата: groks
          Британские учёные подсчитали, что если вытряхнуть всё из офшоров

          триллион долларов разделить на 140 миллионов россиян получается где то семь тысяч баксов на каждого. Странные ученые в Британии. Мне не хватит этого на 300 лет.
          1. groks Офлайн
            groks 15 октября 2017 07:30
            0
            Известны конкретные цифры, выпихнутого в офщоры? И чердачные запасы?
          2. Голован Джек 15 октября 2017 07:32
            +8
            Цитата: aybolyt678
            Странные ученые в Британии

            "Британские ученые доказали..." - это уже интернет-мем, если я не ошибаюсь.
  8. VadimSt Офлайн
    VadimSt 14 октября 2017 12:14
    +1
    Блин, сравнили яйцо страуса с перепелиным, - да по приятному вкусу и содержанию полезных микроэлементов!
    Да сравните площадь России и этих "супер развитых", количество населенных пунктов, предприятий, население и тому подобное, "виртуально впихните" наиболее современные предприятия России, на ту-же площадь, что имеют "супер развитые" - и Россия окажется не менее "развитой".
    Задолбали политикой унтерменш!
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 15 октября 2017 07:12
      +1
      Цитата: VadimSt
      "виртуально впихните" наиболее современные предприятия России, на ту-же площадь, что имеют "супер развитые" - и Россия окажется не менее "развитой".

      таким образом можно оправдывать и качество дорог.!! однако посмотрите протяженность дорог в маленькой Германии и в большой России. Я был удивлен но в Германии дорог больше.
      А маленькая Япония и Корея, а сколько их авто в Большой России?
      1. groks Офлайн
        groks 15 октября 2017 07:37
        +1
        Хватит писать ерунду. Качество дорог очень сильно зависит от климата. Когда Европа стала мёрзнуть зимой, то дороги в Германии в первую. же весну уплыли. Каких дорог в Германии больше? Между городами? Так у них и расстояние между городами меньше на порядок. Хотя трудно понять, что значит "больше" - по две параллельно?
        1. Правда Офлайн
          Правда 16 октября 2017 15:49
          +2
          Наш корреспондент обнаружил в России «вечную» трассу, которая без ремонта стоит как новенькая уже больше десяти лет.[media=https://m.youtube.com/watch?v=-a_VthmU
          Uo8]
  9. SMP Офлайн
    SMP 14 октября 2017 12:29
    +2
    Россия все еще отстает от технологически развитых стран, где очередная технологическая революция может произойти уже в ближайшие 6–15 лет. Если за это время Россия их не догонит, то окно возможностей закроется, и отставание станет непреодолимым. Так считают эксперты Центра стратегических разработок (ЦСР) Алексея Кудрина, которые опубликовали доклад, призывающий запустить в стране большой национальный проект «Российская технологическая революция».


    Ага и поставить главнейшим из главных директоров Чубайса wassat

    Главный вызов, который России надо преодолеть, чтобы перейти к четвертой промышленной революции, – обеспечить устойчивый рост уровня производительности труда. В 2015 году производительность труда в России была более чем в 2,5 раза ниже, чем в США.


    После этих слов читать перестал, как достал бред этих жертв болонской системы образования пппццц...........

    А афффффффффтор: Ольга Самофалова Млин.. интересовалась какое количество промышленных предприятий кроме USA ВПК осталось в америке?

    БОЛЕЕ 90% ВСЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ США ЕЩЁ В ЛОХМАТЫЕ 90-Е ГОДЫ ПЕРЕНЕСЕНО В ЮЖНУЮ КОРЕЮ ТАЙВАНЬ КИТАЙ и ТД и ТП и ПППП.

    АФФФТОР ВИДИМО СЧИТАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА ОФИСНОГО ПЛАНКТОНА???

    Вот же бред и таким ещё и зарплату наверно платят, ((((специалисты))))
  10. SMP Офлайн
    SMP 14 октября 2017 12:37
    +2
    Цитата: Сан Саныч
    "Средства у нас есть! У нас ума не хватает!" так говорил кот Матроскин. Триллион долларов лежит мертвым грузом в оффшорах. Когда СССР начинал индустриализацию, о таких деньгах можно было только мечтать


    У нас ума не хватает... как метко заметили только где и у кого?

    Не помню кто первый сказал, у России как всегда две проблемы дураки и дороги.

    Только забыли уточнить а кто же всё время эти самые дороги то строит?
    В Царской России у крепостных денег то не было, да и сейчас все в догах и кредитах, А ДРОГИ КТО СТРОИТ?

    А дороги в России строит власть. И если дураки во власти, то и дороги плохие, и танцевать яйца мешают, и четвёртый технологический уклад вот вот проспим.

    Просто Русский народ сильно терпеливый и долго терпит дураков во власти, долго но не вечно..
    1. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 14 октября 2017 12:53
      +6
      американцы в новом году этот триллион себе зачисля. А мне например пофиг, эти бабки все равно в РФ не вернуться. Клали все наши олигархи на одного товарища с его деофшоризацией. А вывод баба в офшоры у нас на правительственном уровне поддерживается. К сожалению хорошего ждать не приходится.
  11. Кент0001 Офлайн
    Кент0001 14 октября 2017 12:50
    +4
    Нафига олигархам ниокр. Им бабки нужны здесь и сейчас. Поэтому мы до сих пор ЖК панели делать не умеем. А НАШ СУПЕР ПРОЦ ЦЕНОЙ С КОСМИЧЕСКУЮ СТАНЦИЮ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ НА УРОВНЕ АМЕРОВСКОГО 10-ТИ ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ.
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 15 октября 2017 07:16
      +1
      Цитата: Кент0001
      Нафига олигархам ниокр. Им бабки нужны здесь и сейчас. Поэтому мы до сих пор ЖК панели делать не умеем. А НАШ СУПЕР ПРОЦ ЦЕНОЙ С КОСМИЧЕСКУЮ СТАНЦИЮ ПО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ НА УРОВНЕ АМЕРОВСКОГО 10-ТИ ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ.

      Нужно по -Ленински идти другим путем!
  12. SMP Офлайн
    SMP 14 октября 2017 12:52
    +1
    Цитата: д^Амир
    В 2015 году производительность труда в России была более чем в 2,5 раза ниже, чем в США

    вранье.... вкалывает больше остального мира... старая русская проблема "на одного с сошкой семеро с ложкой" никуда не делась!!!!!!!!! если отправить всех манагеров и надзоров работать то может быть и проскочим....


    Я ниже так же написал, эти ...... есть такое слово которое фильтр ВО в коменты не пропускает
    (сильно умственно отсталый человек) вот люди от производного этого слова и достали своей непроходящей глупостью.
    ПОЛОВИНА америки это юридические.....адвокатские.... корпорации, плюс компании программистов И ВСЁ.
    Автор статьи сравнил производительность труда обслуживающего персонала, программистов, адвокатов и юристов
    с металлургами, рабочими заводов, рабочими на лесоповале
    от Урала до Владивостока, ещё и Карелия, Да????

    Где такую формулу сравнения найти сравнив производительность труда адвоката и металлурга wassat laughing
    1. olimpiada15 Офлайн
      olimpiada15 14 октября 2017 18:29
      +2
      Формулу сравнения труда металлурга и адвоката никто не ищет. Если ср. /з/п адвоката 200 тыс/мес, а металлурга 50, то производительность труда адвоката в 4 раза выше, а если инженер -разработчик оборудования получает 20 тыс/мес, а топ-менеджер 1200тыс., то менеджер в 60 раз эффективнее разработчика! Чем больше в стране менеджеров- тем эффективнее экономика. Этот принцип принят в стране за основу,
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 15 октября 2017 07:24
        +1
        Цитата: olimpiada15
        Формулу сравнения труда металлурга и адвоката никто не ищет

        эта формула давно найдена. Эффективность реальной экономики вычисляется по количеству физически произведенных физических, конкурентоспособных товаров. Не виртуальных продуктов, не менеджеров по продаже и адвокатским гонорарам а именно по физическим продуктам технологического труда.
      2. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 15 октября 2017 13:04
        +1
        Цитата: olimpiada15
        а если инженер -разработчик оборудования получает 20 тыс/мес, а топ-менеджер 1200тыс., то менеджер в 60 раз эффективнее разработчика!

        менеджер по продажам импорта в 60 раз эффективнее отечественного инженера. Почему так выгодно продавать импорт?
    2. NeSvyatoy Офлайн
      NeSvyatoy 14 октября 2017 22:44
      +1
      Совершенно верно. У них типа постиндустриальная экономика где чуть ли не половина ВВП из рынка услуг и финансов скроена. В том же Китае доля ручного труда в экономике на уровне 19 века стран Европы.
  13. SMP Офлайн
    SMP 14 октября 2017 13:02
    +1
    Цитата: saturn.mmm
    Пока в России не будет дешевых кредитов ничего не получится


    В колониальной финансовой системе, дешёвых кредитов не бывает.

    Только в независимом Государстве с Независимой финансовой системой, можно процентную ставку выводить вплоть до 0 или 0.1% годовых.
    1. gridasov Офлайн
      gridasov 14 октября 2017 13:24
      +2
      О какой независимости вы говорите? Любое государство это кучка паразитирующих людей на труде определенной социальной части населения приносящих прибавочный продукт . Более того-неграмотных и не обучаемых , а значит прожигающих свою короткую жизнь и не думающих о будущем нации и народа.
    2. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 15 октября 2017 07:27
      +1
      Цитата: SMP
      Только в независимом Государстве с Независимой финансовой системой, можно процентную ставку выводить вплоть до 0 или 0.1% годовых.

      А у нас двойная зависимость - от Западной банковской системы и от прихотей "Элит"
      Во внутренней политике явно маловато политической воли. Хотя ситуация с губернаторами начинает радовать
      1. gridasov Офлайн
        gridasov 15 октября 2017 11:26
        +1
        Полностью согласен ! Далее развивать не буду.
    3. Brut Офлайн
      Brut 19 октября 2017 10:55
      0
      Цитата: SMP
      Только в независимом Государстве с Независимой финансовой системой, можно процентную ставку выводить вплоть до 0 или 0.1% годовых.

      Даже если процентная ставка ЦБ будет 0% это еще не значит что кредиты будут дешевыми. Стоимость денег (РУБЛЯ) зависит от ставки его производителя (ЦБ РФ) и , что намного важнее, его количеством в обрашении.
  14. spirit Офлайн
    spirit 14 октября 2017 14:44
    +2
    А зачем это предпринимателям в России?тут рулят низкие технологии(Сам Царь говорил что к ниму ходят только сырье-добытчики ) , потому что они рентабельны, высокие технологии развиваются там где в низких тех уже как говорят экономисты, красный океан, мин рентабельность, плюс в свое Время например в США очень круто в это вложились вояки а технологии в дальнейшем передали в гражданку.
    1. gridasov Офлайн
      gridasov 14 октября 2017 19:27
      +1
      Вы очень правильно заметили , что гениальные изобретения или открытия действительно имеют показатель сверхвысокой рентабельности при минимуме вложений в разработку . Потому , что реально важные открытия и изобретения не создаются за деньги . Это продукт- всегда - индивидуального творчества и на первичном этапе стоят только мук и радостей творчества.
  15. Sedoy Офлайн
    Sedoy 14 октября 2017 15:08
    +6
    его цель продать Россию...

    1. Стропорез Офлайн
      Стропорез 14 октября 2017 22:13
      +2
      Цитата: Sedoy
      его цель продать Россию...

      ну дык, вовочка его лепший дружбан
  16. SMP Офлайн
    SMP 14 октября 2017 15:33
    +3
    Цитата: gridasov
    О какой независимости вы говорите?


    О финансовой независимости, о финансовой. Которая возможна только в независимом государстве, к примеру от глобальных финансовых структур.
    Вот США например, колония финансовых корпораций имеет внешний долг что то более 20 триллионов $.
    И правители РФ семимильными шагами мчится в этом же направлении дабы догнать и перегнать Америку?
    Как говорил с.у.к.а хрущёв, только в чем догнать и перегнать в национальном долге?

    Легенькая логическая задачка, финансовые корпорации объединенные в ФРС имеют хозяев? Да имеют.
    Право наследования движимым и недвижимым имуществом в USA закреплено конституцией? Да закреплено.
    То есть хозяева Банков и прочих финансовых учреждений после своей смерти передают активы своим наследникам, включая недвижимость, миллиарды $, акции и другие ценные бумаги, в которые входят и долговые обязательства.
    И главные из ценных бумаг передаваемые по наследству это долговые обязательства правительства США то есть
    тот самый долг в 20-20,5 триллионов $. И причём владельцы долга США это несколько семей передающий этот долг своим сыновьям и дочерям и содержащих (финансирующих) для сохранения власти, карманные партии демократов и республиканцев.

    А это называется уже монархия на основе долгового рабства (судного процента)
    1. gridasov Офлайн
      gridasov 14 октября 2017 19:23
      0
      Можно ли назвать долгом то , что нельзя забрать . Тем более , что знает ли вообще темпы обесценивания того же доллара как средства обеспечения различного рода номенклатурой продуктов или услуг. А ведь эти триллионы можно выплатить одним платежом лет через "надцать" , когда за эти суммы уже нельзя будет купить то . что можно купить сейчас или обменять либо еще что . Не забывайте бумаги могут так и остаться бумажками . Тем более . что реальные обязательства и ответственность никто не несет.
    2. Brut Офлайн
      Brut 19 октября 2017 11:18
      0
      Цитата: SMP
      Вот США например, колония финансовых корпораций имеет внешний долг что то более 20 триллионов $.

      Вы ошибаетесь. Это не внешний долг, это государственый долг и большая часть этого долга именно внутрений (ФРС).
      А что плохого в этом долге? Вы просто поймите долг на гос. уровне (своему ЦБ) это совсем другое нежели долг бытовой: долг- плохо, потому что когда нибудь придеться вернуть. Никто и никогда не собираеться возвращать этот долг в Америке. Просто потому, что благодаря именно долгу амеровская экономика первая в мире.
  17. zemlyak Офлайн
    zemlyak 14 октября 2017 16:56
    +1
    ничего этого не будет ...чуда не будет ... не будет ... власть не хочет , жилы рвать себе и других посылать на смерть никто не хочет ... все хотят быть белыми м пушистыми ... никто не хочет быть кровавым и тираном ... будет очередной распил бюджета и сетования на очередные санкции ... политиков государственников нет , везде одни проходимцы ...
  18. olimpiada15 Офлайн
    olimpiada15 14 октября 2017 19:26
    +2
    Технологическую революцию страна не способна совешить сама, тем более смешно дожидаться помощи, ибо для всего мира РФ- бензоколонка и источник сырья, и ни одно государство не допустит изменения ситуации: США нужны российские финансы которые щедро поступают в самые надёжные западные банки, являясь источником экономического роста их экономики, Европе нужны дешёвые углеводороды, чтобы их товары были конкурентны, и Китаю нежен рынок сбыта , а что Россия? Покорно вывозит и углеводороды , и титан, и субсидирует их экономику: все там и товар и деньги за этот товар. В стране остаются сказки о технологическом прорыве: у нас денег нет и не будет, никогда. Потому, что так не бывает, чтобы у покупателя оставался и купленный товар и оплата за этот товар. За автором остается статья, написанная в оответствии с тем, чему учили, логичная, но не имеющая отношения к российской реальности, всего лишь экономические фантазии.
    1. Альф Офлайн
      Альф 14 октября 2017 20:24
      +2
      Цитата: olimpiada15
      За автором остается статья, написанная в оответствии с тем, чему учили, логичная, но не имеющая отношения к российской реальности, всего лишь экономические фантазии.

      Так в статье и написано, что "освоить, углубить, расширить", но нет что конкретно надо сделать, одни пустые лозунги.
  19. Стропорез Офлайн
    Стропорез 14 октября 2017 22:11
    +3
    Альф,
    Альф,
    вот и я говорю,этот прибор надо на ВДНХ выставлять good Этой штукой можно даже чубайсу головизну в скрепки разнести, чубайса на кладбище снесут, хотя я против,поскольку полагаю,что его смерть должна продолжаться несколько лет, а вот чудо-соковыжималка будет жить! good drinks
  20. Стропорез Офлайн
    Стропорез 14 октября 2017 22:17
    +2
    мордвин 3,
    У "Опуса" всё есть -наш человек!Надо срочняком запросить сею рецептуру! "Перегоним" запад нахрен своми технологиями yes
    а так то заезжай, отведаем, буду рад! drinks
  21. NeSvyatoy Офлайн
    NeSvyatoy 14 октября 2017 22:39
    +1
    Как надоели этим Китаем тыкать. Плодите Мифы. Куча Китайцев чуть ли ни за миску риса продукцию штампуют на весь мир. В своё время США им рынки открыли, а они пообещали их гособлигации утилизировать у себя. Уровень ВВП на душу населения в Китае меньше в два раза чем в России. Наши инженеры и учёные не хуже чем у других. У нас финансисты и экономисты гов...ные вроед Кудрина.
    1. aybolyt678 Офлайн
      aybolyt678 17 октября 2017 06:17
      +1
      Цитата: NeSvyatoy
      Куча Китайцев чуть ли ни за миску риса продукцию штампуют на весь мир.

      В Китае сейчас никто не работает за миску риса.
      1. Голован Джек 17 октября 2017 06:27
        +7
        Цитата: aybolyt678
        В Китае сейчас никто не работает за миску риса

        Поправка: в городах.

        Урумчи, 14 февраля -- В 2016 году среднедушевые доходы, находящиеся в непосредственном распоряжении сельского населения Синьцзян-Уйгурского автономного района /СУАР, Северо-Западный Китай/, увеличились на 8 процентов по сравнению с 2015 годом и составили 10183 юаня /1454 долл США/. Об этом свидетельствуют данные местного статистического ведомства

        ... что соответствует примерно 7400 руб./месяц.

        Рассмотрим, сколько стоят продукты питания в Китае. Вот примерные цены в китайских супермаркетах на еду:
        фрукты — от 5 до 20 юаней за кг (0,8-3,2$);
        рис — 2,5 юаня за кг (0,4$);
        картофель — 3 юаня за кг (0,5$);
        помидоры — 5 юаней за кг (0,8$);
        сок 1 л — 14,5 юаней (2,4$);
        вода 1,5 л — 2 юаня (0,3$);
        хлеб — 9 юаней (1,5$);
        креветки — от 10 до 50 юаней за кг в зависимости от размера (1,6-8$);
        мясо — 20-25 юаней за кг (3,2-4$);
        яйца — до 12 юаней за 12 шт (2$).
        Цены на фрукты и овощи в Китае часто зависят от сезона.


        Дальше уж думайте сами, за что именно трудятся эти 600 млн. китайцзев wink
  22. Jovanni Офлайн
    Jovanni 15 октября 2017 16:44
    +1
    Совершить технологическую революцию своими силами России будет сложно

    Другого варианта нет. Никаких иных высокотехнологических сил не будет. Мы не Китай. Никто в развитие России не будет вкладываться...
  23. полный ноль Офлайн
    полный ноль 16 октября 2017 07:56
    +1
    -"Россия пойдет революционным путем"..это путем разбора Красной площади на булыжники? (не дай БОГ)...а вообще статья абсолютно по делу
  24. полный ноль Офлайн
    полный ноль 16 октября 2017 07:59
    +1
    Цитата: Jovanni
    Совершить технологическую революцию своими силами России будет сложно

    Другого варианта нет. Никаких иных высокотехнологических сил не будет. Мы не Китай. Никто в развитие России не будет вкладываться...

    необходимы так называемые "непопулярные решения" без этого НЕ обойтись...урезание социалки,да и вообще свертывание ряда социальных программ..ну и вкладывание денег (какие уж есть) ..в те самые перспективные наукоемкие проекты (и по возможности в них не ошибаться)...только сомнения что правительство (нынешнее) на это способно..короче ОПА полная
  25. gcn Офлайн
    gcn 16 октября 2017 19:19
    +1
    Много говорим,мало думаем,мало работаем и по сути всех все устраивает.
  26. aybolyt678 Офлайн
    aybolyt678 17 октября 2017 08:27
    +1
    вообще то все отдалились от темы, Полагаю что технологическую революцию совершить будет несложно если найти нужную нишу, думая этой нишей может стать 3D принтеры. Если с помощью государства, да всей страной, чтобы в каждом доме был... будем впереди планеты всей!
    1. SanichSan Офлайн
      SanichSan 1 ноября 2017 14:41
      +1
      вы серьезно? ну дык флаг вам в руки и на али экспресс! они там уже гроши стоят. отлично! все ломанулись на алиэкспресс и затарились 3Д принтерами. в каждом доме как вы и хотели! что дальше? а ничего. у Китайцев большие доходы, а у нас непонятно нафига нужные 3Д принтеры.
      есть нейросети в облосте которых Россия достигла немалых успехов. есть ядерная энергетика в которой Россия занимает ведущие позиции (а энергия, между делом, то без чего не будет работать никакая индустрия). есть робототехника и тут у России есть определенные успехи.
      так о чем статья то? да все о том же... ААААА!!! ВСЕПРОПАЛО!!!!!
      а тем временем дело идет свои чередом и в будущем будет на высоте тот кто сможет обеспечить дешевое, гибкое и массовое производство. чтоб это осуществить у нас есть все ресурсы. но китайский вариант для нас плохо подходит. у нас нет столько китайцев как в Китае.
      1. aybolyt678 Офлайн
        aybolyt678 1 ноября 2017 17:58
        0
        Цитата: SanichSan
        есть нейросети в облосте которых Россия достигла немалых успехов

        в производстве луноходов мы тоже неемалых успехов достигли, только к чему придет экономика?. Как только разрабатываемые у нас нейросети смогут приносить прибыль, они сразу будут там. Только про это статьи не пишут. А в современном мире и не нужно много рабочих рук, Если все свои трудовые ресурсы обеспечить работой то можно весь мир завалить
        1. SanichSan Офлайн
          SanichSan 2 ноября 2017 14:13
          +1
          Цитата: aybolyt678
          Если все свои трудовые ресурсы обеспечить работой то можно весь мир завалить

          как показала мировая практика, это весьма не простая задача.
          вон немцы завезли к себе кучу арабов. трудовой ресурс? атож! конечно! вот только одна неувязка, эти арабы ничего делать не умеют и не хотят. так трудовой ресурс превращается в человеческий балласт.
          в Китае таких проблем нет. менталитет другой.
          а что у нас? а у нас новое поколение которое мечтает стать менеджером или женой олигарха... тоесть по сути ничего не делать и получать за это деньги. по моему мнению проблемма не в отсутствии технологий (тут то какраз проблем нет. всему миру фору дать можем), а в деградации идеалов.
          1. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 2 ноября 2017 14:45
            +1
            рад встретить единомышленника!! только не деградация идеалов а отсутствие государственной идеологии, имеющей юридическую силу.
          2. aybolyt678 Офлайн
            aybolyt678 2 ноября 2017 15:05
            +1
            Цитата: SanichSan
            вон немцы завезли к себе кучу арабов. трудовой ресурс? атож! конечно! вот только одна неувязка, эти арабы ничего делать не умеют и не хотят. так трудовой ресурс превращается в человеческий балласт.

            с этой кучей арабов никто и не планировал работать. Через 50 лет Германия станет мусульманской страной. Мечеть Парижской богоматери не читали?
            1. SanichSan Офлайн
              SanichSan 3 ноября 2017 14:06
              +1
              Цитата: aybolyt678
              Через 50 лет Германия станет мусульманской страной.

              очень возможно... во всяком случае мусульманские диаспоры в северных странах вроде Норвегии уже пытаются ставить вопрос о автономии.
              должен отметить что в Англии в Манчестере уже в 1993 коренное население составляло около 10%. остальное турки, арабы и какие-то африканцы.
              на первый взгляд эти идеи попахивают национализмом но при пристальном рассмотрении становится видно что это объективная реальность. Европа вырождается... вернее Европа уже выродилась. точка невозврата пройдена в 2014-2015.
              ну нам это только на руку. конечно без серьезных проблем в недалеком будущем не обойдется (примерно к 2040-2050), но перспектива объединенной, контролируемой Европы того стоит.