Короткоствол и самооборона

Статей на тему легализации короткоствола на сайте было уже много, но, как я заметил, спор сторонников и противников этого действа в подавляющем большинстве случаев скатывается к переходу на личности. Как говорится, когда заканчиваются аргументы, начинают уточнять национальность оппонента. Зацепились мы тут на днях языками с одним моим товарищем как раз на эту тему. Два часа! Два часа два сторонника легализации, переходя на мат и исходя на некую субстанцию, разными словами говорили почти об одном и том же. И я себе представил ситуацию: приходят к депутату сторонники легализации, берут его за я… текстикулы и проникновенным тоном сообщают оному, что в «Закон об оружии» надо внести изменения, легализующие короткоствол. Тот, не в силах сопротивляться давлению, говорит: «Не вопрос! Внесу законопроект! Что вы хотите в нём видеть?» И сторонники, с матом и мордобоем, начинают уточнять, что именно они хотят видеть в законе. После чего депутат заявляет: «Не, ребята, вы тут между собой договориться не можете, а если вам ещё и оружие дать…». Рассказал товарищу, поржали. Но вопрос-то остался.

Короткоствол и самооборона


На самом деле, затык-то не в оружии, как в таковом, оно всего лишь средство. Вопрос в правовом обеспечении понятия «самооборона». При нынешнем законодательстве законопослушному гражданину не поможет ни пистолет, ни пулемёт. Разве что граната и то в варианте «я заберу вас с собой». Суд, принимая решение, исходит из положений закона, а не из соображений справедливости и честности. Вообще-то правильно, ибо сами понятия честности и справедливости, по большому счёту, субъективны и варьируются в зависимости от мировоззрения каждого конкретного индивидуума. К примеру: идёт человек ночью домой, навстречу компания. Банальный вопрос: «Закурить есть?». Человек достаёт ствол и… Оказывается подсудимым. Ибо, с точки зрения закона, он совершенно не обосновано применил оружие. Угроз-то ему не поступало! И пофиг, что эту компанию все «на районе» знают как отморозков и криминальный элемент. В данном, конкретном случае ему никто не угрожал. Просто, пусть и не слишком вежливо, попросили закурить.


А теперь другой вариант: ситуация та же - ночь, прохожий, явно нетрезвая компания, вопрос. Но есть нюанс: компания просто держит путь из точки А в точку Б, до ближайшей круглосутки отрядили гонцов и люди, без всякой задней мысли, ожидая гонцов, попросили сигаретку, а получили пулю. В этом случае прохожий оказывается на скамье подсудимых вполне справедливо. А теперь вопрос: как прохожему отличить первую компанию от второй? Ждать, пока его начнут месить толпой в 5-7 рыл? (А меньшим количеством особей шакальё, как правило, не ходит).

Так что в первую очередь необходимо дать чёткое, конкретное, не допускающее разночтений определение самому понятию: «самооборона» (а пределов у самообороны, по моему глубочайшему убеждению, нет и быть не может). И входит ли в это понятие защита имущества. То есть: можно ли стрелять в того, кто пытается похитить или тем или иным образом повредить принадлежащее человеку имущество. А то некоторые на полном серьёзе заявляют, что стрелять в тело, которое, к примеру, пытается стырить колёса с машины, нельзя, поскольку имущество-то копеечное. Как будто от этого оно перестаёт быть имуществом.

А как быть с такими глубоко субъективными понятиями, как честь и достоинство? Мы, в массе своей, далеко не дворяне, которые во времена прошедшие решали этот вопрос на дуэлях, но разве эти понятия у нас отсутствуют?

В общем, как я, в общих чертах, вижу закон «Об оружии». Для получения разрешения на короткоствол гражданин РФ должен пройти медкомиссию, правовую (то есть, он должен чётко знать, когда и при каких обстоятельствах он имеет право открыть огонь) и огневую подготовку, то есть уметь пользоваться оружием. А то хватает таких ухарей, которые полагают, что само наличие пистолета в кобуре на поясе или подмышкой делает их ганфайтерами. Кроме того, обязательным является посещение тира или полигона минимум раз в неделю (без постоянных тренировок наличие ствола является, скорее, фактором повышения риска, чем наоборот). Отсутствие владельца оружия в тире более трех раз подряд без уважительной причины (а таковой может быть только больничный) это уже основание для отзыва лицензии.

Что должно, на мой взгляд, входить в понятие «самооборона»? Это защита, в том числе при помощи оружия, жизни, здоровья и имущества человека. Если ситуация допускает толкование, то есть, на человека не прут с кулаками, ножом, топором, стволом, обещая убить, порвать, растоптать и прочее, то есть непосредственной опасности вроде бы нет, но человек полагает, что от другого лица либо группы таковых может исходить опасность, то он может расстегнуть кобуру, положить руку на оружие и предупредить лицо или группу таковых, что при приближении к нему на некое расстояние он будет стрелять. Умные и вменяемые отойдут подальше, а дураки… Туда им и дорога.

Теперь по имуществу. Хватает случаев, когда имущество тырят нагло, отрыто, прекрасно понимая, что ничего хозяин им не сделает. Поскольку угроз, как словесных, так и действием они себе не позволяют. Дачные участки, например. Кто–то всё лето корячится, выращивая картошку, свёклу и прочее, приезжает, а его урожай в наглую выкапывают 3-5 человек, да ещё и издеваются «ты, мол, не обеднеешь». Лазят по дачным домикам, практически не скрываясь. Даже если сторож есть, то что он может сделать? Так что любое, подчёркиваю, любое покушение на чужое имущество, вне зависимости от стоимости, человек должен иметь право пресекать, в том числе и с помощью оружия. Крикнул «стой!» и, если тело не остановилось или попыталось сбежать - можно стрелять.

Тут, конечно, возможны ситуации, когда после окрика хозяин, чтобы не заморачиваться вызовом полиции и прочим, просто пристрелит вроде бы прекратившее посягательство лицо. Но, с одной стороны, много ли найдётся людей, готовых взять грех на душу за тряпку или картошку, когда есть возможность вызвать полицию и спихнуть ворюгу им, а с другой – кто это лицо сюда звал? Криминальный уровень упадёт в разы, если не на порядок.

Теперь по таким понятиям как честь и достоинство. Сейчас дела об оскорблении чести и достоинства принято разбирать в суде. По нескольку месяцев, а то и лет. Долго, муторно и по карману далеко не всем. Если же внести изменения в законодательство… Тут, с одной стороны сложнее, а с другой проще. Некто назвал кого-то обидным или похабным словом. Если это произошло без свидетелей, то попытка убить или нанести ущерб здоровью однозначно должна квалифицироваться как умышленное преступление с отягчающими. Если при свидетелях и этот кто-то решил, что некто его умышленно оскорбил, то в присутствии сотрудника полиции (желательно из пресс-службы, а то у них звания и оклады высокие, а обязанностей что-то маловато) после опроса свидетелей может оформить вызов на дуэль. Причём вызываемый вполне может от дуэли отказаться, заплатив символический штраф, скажем, в сто рублей оскорблённому. Сумма невелика и использовать вызов на дуэль как средство обогащения не получится. Потому что если вызовов слишком много, скажем, больше одного в месяц, можно и задаться вопросом, а нужно ли оружие такому обидчивому?

Как-то так, в общем. Или я слишком радикален?
Автор:
Дмитрий Бадис
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

183 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв Офлайн
    210окв 17 октября 2017 06:24
    +11
    Уже были случаи защиты чести и достоинства,а главное-Жизни с помощью охотничьего оружия дома.Что было потом-эо вопрос к нашему законодательству.И уже были случаи трагедии с помощью травмата(но явно не защиты жизни).Я считаю-оружию(кроме охотничьего)не место в нашей гадской обстановке на улице,да и вообще в жизни.
    1. Балу Офлайн
      Балу 17 октября 2017 06:35
      +4
      Цитата: 210окв
      Я считаю-оружию(кроме охотничьего)не место в нашей гадской обстановке на улице, да и вообще в жизни.

      Поддерживаю. Шизофреники и психопаты иногда выглядят вполне адекватными. Когда произойдет сбой-не предсказуемо. Недавные события в Америке ( хотя до конца мне и неясно: стрелок сам жертва или все таки преступник?) тому доказательство. В горячих точках за сутки активных боевых действий не бывает столько потерь, сколько за 1 час в Лас-Вегасе.
    2. Deck Офлайн
      Deck 17 октября 2017 07:00
      +4
      Вполне достаточно например охотничего ВПО-135 — гражданский вариант пистолета-пулемета Шпагина, цена около 30 т.р



      Мало? Пожалуйста пулемет Максима, ДП-27, СВТ, что еце нужно для охоты? Тигр (СВД), Сайга (АК всех модификаций и калибров). Желаете под пистолетный 9х19 или 9х18 - да сколько угодно. Вопрос в длине оружия и возможности скрытого ношения.
      1. д^Амир Офлайн
        д^Амир 17 октября 2017 11:32
        +7
        ну если про ВПО... то....

        а вообще для начала нужен Закон о Самообороне!!!!!!
      2. мордвин 3 Онлайн
        мордвин 3 17 октября 2017 14:34
        +2
        [quote=Deck]Вполне достаточно например охотничего ВПО-135 — гражданский вариант пистолета-пулемета Шпагина, цена около 30 т.р
        Разве что на курей домашних с ним охотиться.
      3. Krasnyiy komissar Офлайн
        Krasnyiy komissar 18 октября 2017 14:05
        0
        А смысл в ППШ без автоогня ? Тяжелый, патрон слабый, надежность так себе. Лучше уж взять ВПО-205 или ОП-СКС.
    3. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 17 октября 2017 07:19
      +9
      Даже писать лень по этому вопросу какие то аргументы!Потому что сейчас набегут крутые Уокиры и не наигравшиеся в детстве в войнушку великовозрастные дяди и будут всех противников обзывать терпилами и тому подобное...Такое складывается ощущение, что этих бедолаг насилуют и грабят по восемь раз на дню, что им срочно нужно иметь на кармане короткоствол...,а может у них заниженная самооценка или женщины не дают...Трудно сказать-зачем им короткоствол! laughing
      1. Винни76 Офлайн
        Винни76 17 октября 2017 08:43
        +35
        Цитата: Зяблицев
        Потому что сейчас набегут крутые Уокиры и не наигравшиеся в детстве в войнушку великовозрастные дяди и

        Да да. За всех некрутых дядей все уже решил крутой Зяблицев. Перестреляем ведь друг друга, как в Америке. И вообще, культуры в нас оружейной нет, понимаешь. Спасибо вам, Зяблицев. За то что глаза раскрыл на нутро наше гнилое и оружие запретил.

        Ps Пошёл работать над самооценкой, глядишь и женщина какая плохонькая даст.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 17 октября 2017 08:47
          +4
          Искренне желаю удачи...! laughing hi
          1. Винни76 Офлайн
            Винни76 17 октября 2017 08:57
            +26
            Спасибо, Зяблицев. Есть такой термин психологический, проекция называется. Это когда человек собственные проблемы и комплексы как бы проецирует на окружающих. Это я к вопросу самооценки и женщин...
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев 17 октября 2017 09:04
              +3
              И это же относится и к короткостволу...
              1. Комментарий был удален.
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев 17 октября 2017 09:09
                  +3
                  Я извил...Потому что с завидной регулярностью эта тема поднимается здесь на ВО и все что я хотел сказать серьезно я уже сказал! Поэтому балагурю! Я, как человек практически от сперматозоида проработавший с людьми, будучи на командных должностях, категорически против...Вот и все! hi
                  1. Винни76 Офлайн
                    Винни76 17 октября 2017 09:15
                    +16
                    Я вообще-то тоже не в безвоздушном пространстве работаю. Хоть и не на командных должностях. И я категорически за. Уважать надо мнение оппонента, фельдмаршал Зяблицев. А не рассказывать про его(оппонента) самооценку и про его (оппонента) женщин.
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 17 октября 2017 09:21
                      +5
                      Я вижу, как Ваши коллеги по цеху, которые за - уважают! К примеру, чуть ниже коммент - "У ТЕРПИЛ ПРАВ НЕТ", а персонально я никого не оскорблял, так же в общих чертах! Хотите короткоствол - проводите всенародный референдум, что бы четко иметь представление о мнении народа! Гражданскую войну хотите замутить? Насилия и крови хотите? Вот что Вы получите вместо призрачных мыслей о собственной защите...Безопасность при наличии короткоствола это очень опасная иллюзия!
                    2. CONTROL Офлайн
                      CONTROL 17 октября 2017 10:34
                      +2
                      Цитата: Винни76
                      фельдмаршал Зяблицев.

                      чего ж "фельдмаршал"?
                      Генералиссимус...мус-мус-... не ниже!
                    3. BecmepH Офлайн
                      BecmepH 17 октября 2017 11:39
                      +3
                      Ps Пошёл работать над самооценкой, глядишь и женщина какая плохонькая даст.
                      Это я к вопросу самооценки и женщин...
                      А не рассказывать про его(оппонента) самооценку и про его (оппонента) женщин.
                      Похоже у Винни76 в штанах короткоствол и проблема с женщинами, коли его только это и цепляет. Искренне сочувствую.
                      Товарищ Зяблицеа всё верно написал. А эти "продвигатели, короткостволов" уже с какого боку только не подходили. Начав читать статью, я почувствовал, что будет подвох. Начало статьи, вроде бы, против короткостволов, а в конце вышло (ожидаемо)-ЗА. Другого я и не ожидал на страницах ВО.
                  2. Titsen Офлайн
                    Titsen 17 октября 2017 09:57
                    +4
                    Цитата: Зяблицев
                    Я извил...Потому что с завидной регулярностью эта тема поднимается здесь на ВО и все что я хотел сказать серьезно я уже сказал! Поэтому балагурю! Я, как человек практически от сперматозоида проработавший с людьми, будучи на командных должностях, категорически против...Вот и все! hi


                    Даже балагуритьнужно грамотно!

                    ИЗВИЛ - это что или как понимать?

                    Балагур....
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев 17 октября 2017 10:03
                      +2
                      Извините, что не смог удовлетворить Ваших эстетико-лингвистических потребностей! hi
                  3. iConst Офлайн
                    iConst 17 октября 2017 10:39
                    +5
                    Цитата: Зяблицев
                    категорически против...Вот и все!

                    Любой вопрос нужно рассматривать с разных точек зрения.
                    На данном этапе я скорее против .... неподготовленного разрешения на короткоствол населению.
                    Эта полемика, на мой взгляд, от того, что люди не считают себя защищенными. А точнее считают (и я солидарен) , что полиция не предпринимает достаточных мер для профилактики мелких парвонарушений.

                    В этом плане показательны мои хорошие знакомые, которые в 90-е уехали в Канаду. Год назад они приезжали погостить. И были поражены фактором мелочного беспредела: машины паркуются на газонах потом развозя грязь по асфальту, вечером по дороге к магазину не пройти — желающие сэкономить пару минут на светофоре сплошным потоком катят "сковозняком" через дворы. Собачье дерьмо хорошо видимое на снегу повсюду — живописная картина.
                    С этой "мелочи" начинается бОльший беспредел. А чем заняты доблестные участковые — тайна. Всякая мелочевка их не интересует. Они занимаются некими глобальными делами, которые простому смертному не видны.

                    А есть такое неуловимая субстанция как "справедливость", которую никто не видел, но каждый нормальный человек желает.
                    Вот, в том числе, и отсюда неосознанное желание (даже не иметь самому!) разрешения на коротокоствол населению.
                    Я уверен — подавляющее большинство которые "за" — случись разрешение — и не подумают его приобрести.
        2. CONTROL Офлайн
          CONTROL 17 октября 2017 10:31
          +3
          Цитата: Винни76
          Ps Пошёл работать над самооценкой, глядишь и женщина какая плохонькая даст.

          ...а что, та - с которой Вы только что - извините... - слезли, уже "не годится" (эт я иронизирую!)
          Зяблицеву! Как у человека пожившего жизнь - есть такое нехитрое наблюдение: женщины физиологически больше зависят от мужчин и нуждаются в них, чем мужчины от женщин. Всё как в анекдоте про Будённого и Бабеля : "...это смотря какая бабель!"
          1. Зяблицев Офлайн
            Зяблицев 17 октября 2017 12:31
            +2
            Да не об этом же речь! hi
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 17 октября 2017 12:31
        +3
        есть один нюанс - все дружно забывают что владение короткостволом требует некоей физической подготовки и ПОСТОЯННОЙ готовности его применить.В случае отсутствии такой готовности- просто заберут ствол с вашего тела.И вот здесь встает вопрос-а как быть инвалидам/женщинам/старикам/детям - которые являются наиболее потенциальными жертвами?Ну не пристанут в темном переулке к взрослому здоровому мужику просто так - а вот к перечисленным даже недоросли - гопники могут.
        З.Ы. носил круглосуточно в 1994-95-м ПМ по службе(стрельбы были 2 раза неделю и помногу). Очень (!!!!) трудно постоянно быть настороже - что тебя могут ножом пырнуть возле магазина или трубой в подъезде, что нельзя сокращать дистанцию с людьми на расстояние менее 2 метров.Даже на войне ожидание расслабляет.
        А если нет постоянного ношения и готовности применения -то и смысла нет, не спасет - не успеете применить...
        1. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 17 октября 2017 15:54
          +4
          Цитата: свой1970
          требует некоей физической подготовки

          Вообще-то в статье об этом сказано - тренировка минимум раз в неделю.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 17 октября 2017 18:13
            0
            Цитата: Dart2027
            Цитата: свой1970
            требует некоей физической подготовки
            Вообще-то в статье об этом сказано - тренировка минимум раз в неделю.
            -т.е. предлагается оружие только крепким здоровым мужчинам, причем имеющим свободное время?женщины/старики/дети/инвалиды - не имеющие по каким-либо причинам возможности тренироваться получается в самообороне не нуждаются?Вам не кажется это странным как минимум??
            Т.е. самооборона всем - но право на оружие строго ограниченному кругу лиц???

            ИмХо. У нас если разрешать - то абсолютно всем сразу и без каких либо ограничений(включая наличие сейфов/судимостей).Да, будет стрельба и многочисленные жертвы первые лет десять...Потом поутихнет,отморозков постреляют/посажают и будет все пучком..

            Классика про то как и почему стало много оружия в США (у него много про оружие в Америке,первое попавшееся навскидку)
            "раз он поносил уголовников, то и должен был, "подъезжая к станции, держать револьвер под рукой, возле себя на сиденье, и стрелять первым, - ведь каждый мог сообразить, что они поджидают его".
            Вот и все, что нам удалось узнать, и мы ясно видели, что ни кондуктора, ни нового кучера отнюдь не тревожит совершившееся на их глазах убийство. Они явно не питали уважения к человеку, который имел глупость столкнуться с оскорбленными им людьми, не приготовившись "подкрепить свое суждение о них", - что на их языке означало убийство любого ближнего своего, недовольного этим суждением. К тому же что, кроме презрения, мог внушить им глупец, который отважился раздразнить таких отчаянных головорезов, как эти уголовники... "
            "Кофе на всех не хватило. Когда его осталось ровно столько, чтобы наполнить одну жестяную кружку, Слейд, уже взявшийся за кофейник, вдруг обнаружил, что моя кружка пуста. Он вежливо предложил наполнить ее, и, хотя мне очень хотелось кофе, я так же вежливо отказался. Кто его знает, может быть, за это утро он еще никого не убил и нуждается в развлечении. Однако Слейд все так же вежливо, но решительно настаивал на своем, говоря, что я провел в дороге всю ночь и поэтому в большей степени заслужил глоток кофе, чем он, — и, не слушая возражений, преспокойно вылил остаток до последней капли в мою кружку. Я поблагодарил его и выпил кофе, но чувствовал себя неважно: а вдруг он пожалеет, что уступил мне кофе, и вздумает убить меня, дабы отвлечь свои мысли от понесенного урона? Но ничего подобного не случилось. Когда мы расставались с ним, на его счету по-прежнему значилось только двадцать шесть убитых, и я уехал, весьма довольный собой, ибо сумел так благоразумно обойтись с тем, кто занимал первое место за столом, что избежал неприятной участи занять двадцать седьмое место в упомянутом списке. "
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 октября 2017 18:20
              +3
              Цитата: свой1970
              Т.е. самооборона всем - но право на оружие строго ограниченному кругу лиц

              Любую идею можно довести до абсурда, собственно это часто делают, когда нечего сказать по существу, ну как Вы например.
              Чтобы иметь возможность использовать оружие как средство самообороны, не отстрелив себе что-нибудь, с ним нужно уметь обращаться. Это факт, и кстати женщина и инвалид вполне могут это сделать. Кроме того доверять его детям никто, никогда не призывал - по очевидным причинам.
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 17 октября 2017 18:45
                0
                Цитата: Dart2027
                Чтобы иметь возможность использовать оружие как средство самообороны, не отстрелив себе что-нибудь, с ним нужно уметь обращаться. Это факт, и кстати женщина и инвалид вполне могут это сделать.
                - вы от Москвы отойдите метров 300 от МКАДА!!Много вы в Замкадье тиров/стрельбищ знаете(даже в миллионниках)?от меня ближайший в 300 км...Я так и вижу очередь из инвалидов/стариков/женщин на автобусной остановке-чтоб съездить пострелять туда.....
                Или вы думает что кто-то сразу кинется по всей стране тиры открывать в городках численностью в 50 000 населения?
                стоимость оборудования знаете хоть примерно?номер ГОСТа на тиры?там очередь круглосуточная должна быть чтоб тир прибыль приносил...
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 17 октября 2017 20:13
                  0
                  Цитата: свой1970
                  Или вы думает что кто-то сразу кинется по всей стране тиры открывать

                  Вообще-то, если вводить такое правило, то соответственно нужно и обеспечение всем необходимым.
                  Если Вы не заметили, то никто и не призывает делать всё прямо с ходу. Лично я прекрасно понимаю, что это достаточно серьезный вопрос, но когда противники разрешения на продажу оружия населению говорят, что без необходимых навыков оно бесполезно, то здесь они правы - если разрешать иметь дома оружие, то нужно чтобы владелец "знал с какой дырки пуля вылетает".
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 17 октября 2017 20:32
                    0
                    Замечательно!!!т.е. жителям 3/4 страны право на оружие не светит - просто потому что ни один тир в регионе никогда не откроет....
                    Полное равноправие!!
                    З.Ы. Жители мегаполисов сразу вооружаться - а у всех остальных и так тихо, дрекольем/штакетником обойдутся.....
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 17 октября 2017 21:17
                      0
                      Цитата: свой1970
                      Замечательно!!

                      А есть альтернатива? Реалистичная.
                      1. свой1970 Офлайн
                        свой1970 18 октября 2017 10:04
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: свой1970
                        Замечательно!!

                        А есть альтернатива? Реалистичная.
                        -жителям 3/4 страны, оставшейся без доступа к короткостволу, в рамках все той же самообороны, при обнаружении лица с оружием - сразу втыкать ему в спину вилы,не взирая на возможную законность владения оружием, ввиду возможной угрозы жизни и имуществу.......
                        Абсурд?!ДА!!!а то что вы предлагаете -не абсурд??
      3. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 17 октября 2017 15:19
        +12
        Чтоб был. Какие ещё аргументы надо? laughing Автомобили в год убивают больше, чем за 10 лет в ДРА погибло, никто не переживает? В принципе, пистолет легально пользовать можно. Например, практическая стрельба. Но вот заступится такой при транспортировке оружия за кого-нить - тюрьма. Неправильно. Закон надо менять. А потом, почему он будет иметь после этого право, а я нет? Неправильно, у нас все равны. Значит, нужно и мне разрешить. Логика - железная! drinks Мне культуру пользования оружием привили в детстве, развили в армии, проверили на муниципальной службе - почему кто-то мешает мне реализовать её в повседневной жизни? Неправильно. Государство должно не только вмешаться, но и возглавить работу по обучению(кому надо), организации(кто хочет) таких как я в целях повышения уровня общественной безопасности. Прозит! drinks
      4. WapentakeLokki Офлайн
        WapentakeLokki 17 октября 2017 19:15
        +4
        Самурай должен носить свой меч всю жизнь даже если он понадобиться всего-лишь один раз.
        Восточная мудрость однако но случаи ведь они всякие бывают или ты не мужик но ведь как раз их (гадов)всегда бывает много (или очень много)а если у тебя ствол то шансы-то уравниваются.
    4. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 17 октября 2017 11:01
      +6
      Я считаю-оружию(кроме охотничьего)не место в нашей гадской обстановке на улице,да и вообще в жизни.


      Да да пущай отморозки потом режут беззащитных людей на улице...

    5. Primoos Офлайн
      Primoos 17 октября 2017 20:31
      +5
      автор хочет себе, любимому, лепупер. У него есть время по три раза в неделю в тире развлекаться, а у кого рабочая пятидневка и выходные на огородных грядках, тому фигвам рисует. Спасибо, добрый человек!
  2. martin-159 Офлайн
    martin-159 17 октября 2017 06:37
    +5
    Очередное толчение воды в ступе.
  3. василий50 Офлайн
    василий50 17 октября 2017 06:47
    +21
    Если верить противникам оружия, то возникает вопрос, а нахрена он тогда нужна полиция и армия? Ведь все вокруг такие милые.
    Рассуждения о *праве* на оружие сродни рассуждениям а вообще зачем защищаться. Ведь так могут пострадать и аульные дикари, а их жалко, или воры с грабителями, а им тоже вроде как требуется на что то жить. И у всех этих ... есть родственники.
    Вот только у ограбленных, изнасилованных и убитых нет ни прав, ни даже надежды на отомщение.
    У ТЕРПИЛ ПРАВ НЕТ.
    1. Тот же ЛЕХА Офлайн
      Тот же ЛЕХА 17 октября 2017 11:07
      +4
      а нахрена он тогда нужна полиция и армия? Ведь все вокруг такие милые.


      Хорош милашка...пальнул в своего товарища ...и на хрена им дали право на оружие...
      1. свободный Офлайн
        свободный 17 октября 2017 15:02
        +1
        очень странная реакция у других сотрудников на проишествие
  4. алекс-сп Офлайн
    алекс-сп 17 октября 2017 06:48
    +20
    Автор прав в одно, но, возможно, самом главном. Пока не будет адекватного закона о самообороне, где четко прописано право применять оружие (сугубо мое мнение - должно быть прописано где нельзя, в остальных случаях - можно) легализовать короткоствол бессмысленно. Сейчас у нас такие законы, что даже травматическое применить практически невозможно.
    1. CONTROL Офлайн
      CONTROL 17 октября 2017 10:43
      +1
      Цитата: алекс-сп
      Автор прав в одно, но, возможно, самом главном. Пока не будет адекватного закона о самообороне, где четко прописано право применять оружие (сугубо мое мнение - должно быть прописано где нельзя, в остальных случаях - можно) легализовать короткоствол бессмысленно. Сейчас у нас такие законы, что даже травматическое применить практически невозможно.

      Недостаточно!
      Общество в целом претерпело такие значительные морально-нравственно-этические пертурбации за последние буквально лет так 50...! Что уже никакие писаные законы не помогут!
      16 октября в Санкт-Петербурге в Депутатском зале Таврического дворца... открылась 137-я Ассамблея Межпарламентского союза.
      Одним из ключевых докладчиков открытия Ассамблеи стал Предстоятель Русской Православной Церкви Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступивший перед участниками этого представительного межпарламентского форума со Словом, в котором четко обозначил кризис современного общества, непосредственно связанный с неприятием народами мира навязывания им либеральных ценностей:
      «Последнее десятилетие XX века и подходящее к концу второе десятилетие века XXI показали, что те ценности, которые утверждались в качестве базисных, универсальных, в качестве единственно возможного источника счастья человечества, не выдержали проверки временем. Мир, увы, не стал ни более спокойным, ни более предсказуемым, ни более стабильным...
      ...Действительно, либеральная глобализация сделала немало, чтобы навязать миру постхристианские, а, по сути, антихристианские ценности, провозглашенные "общечеловеческими"....
      «Только опирающиеся на совесть человека общие ценности, которые не могут быть идеологизированы или политизированы, и способны составить нравственный консенсус человечества... представители разных традиций опознают эту универсальную нравственную ценность, преодолевают недоверие, сообща выступают против радикализма, отстаивают позицию по вопросам, имеющим моральное измерение...»

      https://tsargrad.tv/articles/patriarh-kirill-prep
      odal-urok-parlamentarijam-mira_90764
  5. rotmistr60 Офлайн
    rotmistr60 17 октября 2017 06:51
    +3
    может оформить вызов на дуэль

    Это автор пошутил или действительно считает, что это может быть принято законодательно? Если за оскорбление въдешь в морду оскорбившему, то затаскают, а тут автор размечтался о вызове на дуэль. Очередной словесный понос.
    1. Dart2027 Офлайн
      Dart2027 17 октября 2017 15:56
      0
      Цитата: rotmistr60
      тут автор размечтался о вызове на дуэль

      А это действительно перебор - дуэль, ни с какого боку не самооборона.
  6. kudma Офлайн
    kudma 17 октября 2017 06:57
    +16
    Ну со стрельбищем раз в неделю автор переборщил а с дуэлью посмешил. А так в прицепе поддерживаю. На мой взгляд посещение тира с отметками пару раз в месяц в любое свободное время было бы достаточно. И конечно менять закон. На начальном этапе можно ввести разрешение на хранение и использование допустим для охраны своего дома и в пределах своего участка. А уже потом исходя из последующих ситуаций развивать законодательство дальше.
    1. alstr Офлайн
      alstr 17 октября 2017 10:19
      +4
      Добавлю.
      Посещение тира регулярно это хорошо, но кроме больничного есть: отпуск (кто не в курсе, но по закону 28 дней плюс льготный отпуск до 45).
      Есть еще командировки / вахты, которые длятся по нескольку месяцев и тиров в округе нет от слова совсем.
      А еще самое главное тиров, где может пострелять простой гражданин нет от слова совсем либо один-два на крупный город (сейчас .даже охранники и то стреляют в ведомственных тирах).
      К тому же нужен не тир как таковой (хотя он тоже нужен), а отработка некоторых стандартных ситуаций, т.е. условная полоса препятствий.

      Что касается дуэлей, то извините - это история уже проходила. Читаем Дюма.
      Особенно будет весело, если пострадавшая сторона хрупкая девушка.
      Правда сейчас дуэль можно устроить пейнтбольную, но это вряд ли получится.

      А закон - я согласен - нужно править. Хотя бы для явных ситуаций таких как кражи из квартиры/дома/вагона и т.п. (т. е. помещений).
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 17 октября 2017 12:11
      +1
      Цитата: kudma
      На начальном этапе можно ввести разрешение на хранение и использование допустим для охраны своего дома и в пределах своего участка.
      -а вам кто не дает сейчас купить МР-155(до 10 патронов) или Сайгу (до 20 патронов)??В этом случае даже в охотобщество вступать не надо,и так лицензию получить можно.
      1. kudma Офлайн
        kudma 17 октября 2017 12:35
        +2
        А вы дайте своей жене подержать мурку или сайгу и сами увидите. На ютубе полно роликов как женщины весело стреляют.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 17 октября 2017 13:00
          +1
          Цитата: kudma
          А вы дайте своей жене подержать мурку или сайгу и сами увидите. На ютубе полно роликов как женщины весело стреляют.

          -а вы дайте своей жене ПМ(в нем между прочим тоже почти кило) - на ютубе полно роликов как мужики стреляют из пистолета, в том числе весело
          1. kudma Офлайн
            kudma 17 октября 2017 13:18
            +3
            Наверное 3,5кг и за метр длиной ружьем легче оборонятся чем килограмовым ПМ. Я уже не говорю о мощи при отдаче.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 17 октября 2017 13:35
              +1
              НЕ ПОПАСТЬ из 12-го калибра на такой дистанции-невозможно,эффект будет гарантированно,а вот попасть из ПМ на дистанции даже в 10 м уже сложнее (для женщины особенно)
            2. Подкидыш Офлайн
              Подкидыш 17 октября 2017 14:08
              +4
              По поводу отдачи: а вы из ПМа стреляли хоть раз? Вы считаете, что ПМ на вытянутой руке женщина удержит, а сайгу нормально вложившись нет????? Это шутка штоль?
              1. kudma Офлайн
                kudma 18 октября 2017 06:43
                0
                К сожалению из ПМ не приходилось, а вот из сайги очень часто и считаю что для самообороны пистолет намного удобней. К тому же почему вы прицепились к древнему ПМ, ведь если разрешат пистолеты, магазины через месяц будут завалены более современными и удобными образцами.
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 18 октября 2017 10:06
                  0
                  и много вы видели небольших и удобных образцов отечественного оружия?Импорт будет в разы дороже....
                  1. kudma Офлайн
                    kudma 18 октября 2017 10:49
                    +1
                    Думаю наши производители быстро наверстаю упущенное. Ну или модернизируют старое вариантов много.
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 18 октября 2017 11:19
                      0
                      Много вариантов?!!У нас??ну-ну,вы наверное нас с США попутали-у нас перечень всех-всех пистолетов/револьверов можно на полстранички А4 поместить...
                      1. Подкидыш Офлайн
                        Подкидыш 18 октября 2017 11:39
                        0
                        Да у нас проблемы в основном с патронами. Например Ярыгин клинов именно из за них ловит. Печные трубы увы не редкость на нем. Кому то это будет стоить жизни. Для самообороны всегда вожу с собой МА-136-03 Очень компактный и удобный. Отдача 7,62х39 тоже практически никакая. Если с Мосинкой сравнить, то вообще нет!
                      2. kudma Офлайн
                        kudma 18 октября 2017 12:41
                        0
                        Ну так правильно, кто их будет производить и модернизировать если рынка сбыта нет.
      2. kudma Офлайн
        kudma 18 октября 2017 06:53
        0
        Добавлю. Себе как раз я и хотел мурку купить даже разрешение начинал делать, где то охотобилет лежит, но в связи с постройкой дома и рождением дочки пока отложил покупку.
    3. rait Офлайн
      rait 17 октября 2017 12:24
      +9
      На начальном этапе можно ввести разрешение на хранение и использование допустим для охраны своего дома и в пределах своего участка.


      Такие предложения меня всегда забавляли. Прямо сейчас я могу купить монструозный дробовик 12 калибра,огражданенные версии АК и даже некоторых ПП,высокоточную снайперскую винтовку с правом их транспортировки вне дома. Транспортировки согласно нынешнему законодательству это в чехле или сумке,без патрона в патроннике. Присоединенный снаряженный магазин можно,не ставить на предохранитель можно.

      Но когда речь заходит о какой-то 9мм короткоствольной,простите,пукалке,то сразу поступают предложения запрещать выносить из дома,выдавать только после 5 летнего стажа на гладком и тд. Такие предложения которые актуальны разве что при обратной ситуации потому что 12 калибр страшнее 9мм пистолетика и логично сначала разрешать пистолет,а после 12 калибр. Просто исходя из опасности. Но у нас "свой особый путь" и прямо сейчас прежде чем купить подростковую мелкашку под 5.6 (ТОЗ-8 из советского школьного детства) нужно 5 лет отвладеть гладкоствольным монстром. И я кстати предпочту что бы мне в живот 5 раз выстрелили из мелкашки чем 1 раз пулей из 12 калибра. В первом случае меня очень вероятно заштопают и будет более-менее,во втором штопать будет нечего.

      Вот чем вы руководствуетесь делая такие предложения? Мне вот всегда хотелось узнать ответ на этот вопрос.
      1. kudma Офлайн
        kudma 17 октября 2017 12:39
        0
        Я всего лишь предложил на начальном этапе в качестве пробы, что бы потом на его основании продолжать развивать закон и право. А 12 калибр считаю излишнее мощным для самообороны.
        1. rait Офлайн
          rait 17 октября 2017 12:51
          +2
          Жаль что вы не дали четкий ответ,мне его так никто и не давал кому бы я этот вопрос не задавал. Потому что действительно непонятно чего и как тут пробовать.

          А 12 калибр считаю излишнее мощным для самообороны.


          С точки зрения безопасности чем раньше и надежнее злоумышленник перестанет представлять угрозу тем лучше,тем меньше действий которые могут вам навредить он сможет совершить. Поэтому 12 калибр после попадания из которого в торс преступник крайне быстро откинет копыта как раз таки в самый раз. Да и юридически я бы не сказал что это проблема потому что так будет всего одна ваша версия произошедшего,а с подранком целых две.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 17 октября 2017 13:05
            0
            Вот как раз в этом в том числе и проблема - картечь 12-го калибра ГАРАНТИРОВАННО убьет, ибо попадет везде. Попадание же пистолетной пули(за исключением сердца /головы)- практически всегда лечится....Опять же - попасть надо, а с 12-го можно лупить по направлению агрессора,все равно хоть пара картечин да зацепит
            1. rait Офлайн
              rait 17 октября 2017 13:10
              +2
              Вот как раз в этом в том числе и проблема - картечь 12-го калибра ГАРАНТИРОВАННО убьет,


              Как я уже написал это не проблема,а достоинство 12 калибра если исходить из собственной безопасности. После попадания пистолетной пули преступник скорее всего сможет совершать активные действия,к примеру отстреливаться в ответ если нападение будет вооруженное. А перестрелка дело такое,может и вас убить.

              А тут из 12 калибра "бах!" в грудак и с высокой вероятностью все. Злоумышленник даже если кратковременно останется жив вряд ли сможет причинить вам вред.
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 17 октября 2017 13:38
                0
                ну скажем так - на срочке в СА нас учли что напавшего на часового желательно добить-чтоб на часового не наговаривал лишнего feel,говорилось с юмором...
                Я как раз на стороне длинноствола и против короткствола...
                Но при самообороне - могут быть очень большие нюансы
          2. kudma Офлайн
            kudma 17 октября 2017 13:25
            +4
            С юридической да, поэтому все и настаивают сначала поменять законодательство по поводу превышения необходимой самообороны и закона о частной собственности. Если их хорошо проработать то человека не нужно будет превращать в фарш а просто сделать подранком и вызвать наряд полиции.
            1. rait Офлайн
              rait 17 октября 2017 13:26
              +1
              Только вот этот подранок сможет вероятно бегать,в том числе бить вас,возможно ножом. А если нападение было вооруженным,то более чем сможет отстреливаться и даже после получения смертельного ранения еще и убить вас.

              Поэтому с точки зрения собственной безопасности чем раньше вы превратите оппонента в фарш тем для вас лучше. Именно поэтому полицейских в США специально тренируют разряжать в нападающего весь магазин,слишком много случаев было когда нападающий продолжал нападение и убивал полицейского.
              1. kudma Офлайн
                kudma 17 октября 2017 13:35
                0
                Так наверно вы еще выстрелите если подранок продолжает нападение?!
                1. rait Офлайн
                  rait 17 октября 2017 13:43
                  0
                  Выстрелю,обязательно выстрелю. Вот только не факт что попаду и уже на этот раз выведу из строя до того как он сможет нанести мне вред.
                2. Doliva63 Офлайн
                  Doliva63 17 октября 2017 15:43
                  +5
                  В такой ситуации по 1 выстрелу делать противопоказано вообще. Как минимум 2 подряд, пол-секунды на оценку ситуации и можно ещё, до появления определёности, так сказать. Если противников несколько, вспоминаем навыки скоростной стрельбы(кто занимался) и выдаём серию из 5 выстрелов по 5 мишеням за 4 сек., оцениваем обстановку, доводим ситуацию до логического конца. Указанные навыки можно приобрести в ближайшем спортивном обществе, где есть такой вид спорта - скоростная стрельба из самозарядного пистолета(если ещё есть такой), а если нету - выступить инициаторм и рубить на этом бабло! laughing
      2. Подкидыш Офлайн
        Подкидыш 21 октября 2017 12:51
        +1
        Так, например из Мосинки полуоболочкой по тушке эффект не меньше чем у 12 калибра, только с 300 метров! Видел в продаже Баррет в калибре 50 за 2 миллиона руб. В комплекте 500 патрон. Стоимость одного выстрела 2700руб.!!! Так из него с километра можно эффективно самообороняться без каких либо шансов для агрессоров :-) А тут пестики со смертностью 2 из 10. Ржака!
  7. Dimy4 Офлайн
    Dimy4 17 октября 2017 07:11
    +5
    При нынешней пропастью между богатыми и бедными давайте угадаем кто купит (или просто легализует) это самое оружие в первую очередь. Самые богатенькие буратины. А если ему просто приспичит пострелять в кого нибудь, а потом заявить, что ему угрожали, наш суд ему поверит безоговорочно. Даже разбираться особо не будет.
    1. woron333444 Офлайн
      woron333444 17 октября 2017 08:35
      +5
      Ему и сейчас поверят. Деньги сделают его непогрешимым и плевать на любой закон.
    2. rait Офлайн
      rait 17 октября 2017 09:42
      +5
      Купит и легализует? Те у кого уже есть деньги купили и легализовали давным-давно,если речь идет о короткостволе,то он прекрасно легализуется через наградное. Если не получилось проплатить в России,то пользуясь нашим законодательством которое признает иностранное наградное это можно сделать в Таджикистане или Южной Осетии. Обе страны фигурировали в подобных случаях.
    3. CONTROL Офлайн
      CONTROL 17 октября 2017 10:49
      +4
      Цитата: Dimy4
      При нынешней пропастью между богатыми и бедными давайте угадаем кто купит ... это самое оружие в первую очередь.
      ...А если ему просто приспичит пострелять в кого нибудь, а потом заявить, что ему угрожали, наш суд ему поверит безоговорочно. Даже разбираться особо не будет.

      ...А если в ответ он получит пулю из дешевенького - однозарядного! - чего-нибудь... то и "нашего суда" не будет!
      Самооборона, панимашь...
  8. Alex66 Офлайн
    Alex66 17 октября 2017 07:15
    +9
    Оружие нужно прежде всего потому, что люди не чувствуют защиты со стороны государства, им остается полагаться только на себя. Те же гоп компании на районе менты о них знают, но сделать ни чего не могут или не хотят.
    1. Голован Джек 17 октября 2017 07:21
      +13
      Цитата: Alex66
      менты о них знают, но сделать ни чего не могут или не хотят

      Барахло у вас там менты...
      Цитата: Alex66
      на районе

      ГЫЫЫЫ laughing laughing laughing
      Подсказка: на ментов есть УСБ и прокуратура... это так, к слову.
      А за самооборону, даже реальнную, при нашем об ей, родимой, Законе, Вы с неизбежностью присядете лет так на -дцать. Задумайтесь об этом yes
      1. lysyj bob Офлайн
        lysyj bob 17 октября 2017 09:11
        +4
        Цитата: Голован Джек
        А за самооборону, даже реальнную, при нашем об ей, родимой, Законе, Вы с неизбежностью присядете лет так на -дцать. Задумайтесь об этом


        Как по мне, так лучше статья, чем некролог или инвалидность
        1. Голован Джек 17 октября 2017 09:59
          +9
          Цитата: lysyj bob
          лучше статья, чем некролог или инвалидность

          А еще лучше не нарываться laughing
          Меры пассивной безопасности еще никто не отменял.
          1. lysyj bob Офлайн
            lysyj bob 17 октября 2017 11:42
            +5
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: lysyj bob
            лучше статья, чем некролог или инвалидность

            А еще лучше не нарываться laughing
            Меры пассивной безопасности еще никто не отменял.



            Быть "пассивным" Ваше право, но не надо ограничивать права остальных
            1. Голован Джек 17 октября 2017 15:17
              +8
              Цитата: lysyj bob
              Быть "пассивным" Ваше право, но не надо ограничивать права остальных

              Вы либо не поняли, либо талантливо притворились.
              Мерами пассивной безопасности являются, в частности:
              - переход улицы только в установленных местах
              - нераспитие спиртных напитков с незнакомыми людьми
              - негуляние (без нужды) в местах скопления "подозрительных лиц"
              - неподбирание с поля и нетянутие в рот всего, чего ни попадя...
              Ну, и так далее. При этом Вашу активность, в пределах разумного, никто не ограничивает no
        2. BecmepH Офлайн
          BecmepH 17 октября 2017 11:51
          +3
          Цитата: lysyj bob
          Цитата: Голован Джек
          А за самооборону, даже реальнную, при нашем об ей, родимой, Законе, Вы с неизбежностью присядете лет так на -дцать. Задумайтесь об этом


          Как по мне, так лучше статья, чем некролог или инвалидность

          А много раз на Вас нападали? Я вот прожил 53 года и меня не грабили, не убивали. И в кавртиру не врывались. Купил дом, машина стоит во дворе и на сигналку не ставлю. Ворота на простом запоре без замка. Живу не в глуши, а в крупном индустриальном городе. И от знакомых не слышал такого. А к Вам в дом сколько раз врывались? А сколько раз Вас на улице грабили?
          1. lysyj bob Офлайн
            lysyj bob 18 октября 2017 15:15
            +1
            Соседей грабили, на друзей нападали, а лично меня никто не трогает потому, что знают что у меня ЕСТЬ. Я сам не агрессивный от рождения, если меня не трогать.
      2. CONTROL Офлайн
        CONTROL 17 октября 2017 11:35
        +5
        Цитата: Голован Джек
        Барахло у вас там менты...

        ...потому что: участковый - рОдный братан "атамана" группировки... Вполне себе респектабельного бизнесмена; основной бизнес которого - незаконная предпринимательская деятельность и "черное риэлтерство"... бабла немерено!
        Подсказка: на ментов есть УСБ и прокуратура... это так, к слову.

        ...а их папа - прокурор... или опер УСБ...
        ...мама - судья!
        1. Голован Джек 17 октября 2017 15:22
          +7
          Цитата: CONTROL
          ... потому что...

          Я не говорю, почему. Я говорю, что барахло.

          Насчет папы "из УСБ" я почему-то сильно усомнился, не та это организация.

          А Ваш талант по рассказыванию страшилок я уже оценил good
          1. CONTROL Офлайн
            CONTROL 18 октября 2017 08:45
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Насчет папы "из УСБ" я почему-то сильно усомнился, не та это организация.
            А Ваш талант по рассказыванию страшилок я уже оценил good

            ...да ну?
            Про "папу из УСБ" и "маму-судью" - из личной жизни, не моей - а моей матери! Задумали у ветхой старушки квартиру оттяпать... уж больно хороша, и место выгодное... Вот эта "правоохранительная гопота" и занялась процессом... начал бизнесмен-гопник описанной мной специализации! "отягощённый "теми самыми" родственниками!
            ....жизнь иногда бывает намного "интереснее" сказки!
  9. Nix1986 Офлайн
    Nix1986 17 октября 2017 07:23
    +13
    Автор правильно сделал упор на правовой аспект. Даже сейчас без короткоствола , половина случаев защиты с летальным исходом для нападавших заканчивается сроком для защищающихся. Приведу пример из жизни - женщина знакомая вышла в аптеку для ребенка ночью, возле аптеки к ней пристали три нарика, применила дистанционный тизер, один упал и двое разбежались. Тот, что упал умер от остановки сердца. Запись с камеры возле аптеки все показала. Был суд, дали условку, смягчающие обстоятельства в виде малолетнего ребенка, положительных характеристик с мест работы и никогда ранее не привлекалась. Суд счел, что три нарика это не угроза жизни и здоровья для одной женщины, т.к на видео не видно, что они что то держат в руках и у женщины не было травм, что показало бы необходимость применения самозащиты в отсутсвия оружия у нападавших.
    1. Голован Джек 17 октября 2017 07:40
      +10
      Цитата: Nix1986
      в отсутсвия оружия у нападавших

      Не помню статью, но "нападение группой равно нападению с оружием", не так?
      1. АВП 518 Офлайн
        АВП 518 17 октября 2017 09:18
        +3
        Цитата: Голован Джек
        Не помню статью, но "нападение группой равно нападению с оружием", не так?

        Запрещается применять огнестрельное оружие с производством выстрела на поражение в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен сотруднику полиции, за исключением случаев оказания указанными лицами вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции.
    2. kudma Офлайн
      kudma 17 октября 2017 07:45
      +13
      На днях по Вести 24 была передача про такие случаи, когда грабители и всякие врывались в дома и начинали избивать хозяев, а когда хозяин убивал то его непременно сажали. Только с помощью огласки и народного недовольства удавалось освобождать их из тюрьмы.
      1. Nix1986 Офлайн
        Nix1986 17 октября 2017 08:48
        +13
        Как мне видится только перевод рассмотрения таких дел в суд присяжных может хоть как то повлиять на статистику посадки при самообороне, но это сейчас. Ну, а если объективно рассуждать, то лишать права человека на самооборону можно, если только государство обязуется абсолютно и 100% обеспечить защиту человека, чего мы все не наблюдаем. Ну а как последнее слово на эту тему хочется оставить слова одного киногероя "Заберите пистолеты у их легальных владельцев, и единственными людьми с пистолетами останутся преступники."
    3. CONTROL Офлайн
      CONTROL 17 октября 2017 12:39
      +1
      Цитата: Nix1986
      применила дистанционный тизер

      ...наверное - тазер; тизер - это что-то про биткоины...
  10. Немезида Офлайн
    Немезида 17 октября 2017 08:02
    +11
    Лично мое мнение: Я за боевое гражданское оружие для населения,НО...В моем понимании,оружие должно разделяться на гражданское и военное ( военное только для армии и полиции ). Совершенно очевидно,что пистолет ПМ,который принимали на вооружение в СССР в том числе и ради экономии пороха ( в патронах 9 на 18 ПМ ,его намного меньше чем в патронах 7,62 на 25 ТТ ) для армии явно слабоват,да и для полиции тоже,а вот для гражданской самообороны в самый раз.ПМ пистолет достаточно простой,а его патрон не пробивает армейские бронежилеты,я уж не говорю о пистолетах Иж-71,которые не пробивают бронежилеты вообще,даже самые примитивные. Я против того,чтобы в России,в качестве гражданского оружия продавали стволы с мощными патронами,такие как 9 на 19,9 на 21 ,9 на 23,7,62 на 25 и им подобные....Я за то,чтобы в РФ отменили все пределы самообороны.Тот кто совершил нападение,должен нести ответственность за все последствия. Право на покупку пистолетов в РФ должны получить только те,кто имеет стаж владения оружием не менее 5 лет,причем в РФ пора закрыть все эти анонимные лечебные заведения для лечения психов,наркоманов и алкоголиков,а всю эту публику,в обязательном порядке давно пора поставить на госучет и разумеется не давать ей в руки ничего,кроме лопаты.
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH 17 октября 2017 12:00
      +4
      Право на покупку пистолетов в РФ должны получить только те,кто имеет стаж владения оружием не менее 5 лет
      Ммм... как же мне стаж заработать, что бы купить этот пестик? С деревянным походить пять лет? А может с водяным? А может пальцы в кармане держать пистолетом? Пусть все думают, что у меня в кармане настоящий пистолет.
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 17 октября 2017 12:11
        +3
        Так же как и охотнику желающему купить нарезной карабин.Походить 5 лет с гладкостволом .
        1. BecmepH Офлайн
          BecmepH 17 октября 2017 14:30
          +3
          Цитата: Немезида
          Так же как и охотнику желающему купить нарезной карабин.Походить 5 лет с гладкостволом .

          А если я не охотник и не желаю покупать нарезной карабин и не хочу 5 лет ходить с гладкостволом, а пестик хочу? А? Как быть то? Остаётся пальцы пистолетом и в карман?
          1. Немезида Офлайн
            Немезида 17 октября 2017 15:28
            +1
            Извините,но выдавать нарезное оружие людям не имевшим в собственности гладкоствола ,по моему мнению,слишком не осмотрительно и рискованно. Я считаю,что даже травматику следует выдавать только после,как минимум,года владения газовым пистолетом,а то слишком много тех,кто стреляет куда попало,по поводу и без оного.
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 17 октября 2017 12:16
      +2
      Цитата: Немезида
      Я за то,чтобы в РФ отменили все пределы самообороны.Тот кто совершил нападение,должен нести ответственность за все последствия.
      -да я первый тогда в киллеры пойду!!!А уж одноногие/однорукие /слабые женщины в очередь стоять будут!!!
      Идет жертва заказная по улице-хлоп ее и "Он на меня напал!!насиловал!кошелек отнял!!сигаретку спросил!! и т.д."...Хотя с другой стороны расценки упадут-много ж желающих будет....Не пойду в киллеры...
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 17 октября 2017 12:19
        +6
        Ни один нормальный киллер никого не пойдет убивать из пистолета зарегистрированного на его имя в полиции,гильзы и пули от которого находятся в полицейской пулегильзотеке...
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 17 октября 2017 13:09
          +2
          Цитата: Немезида
          Ни один нормальный киллер никого не пойдет убивать из пистолета зарегистрированного на его имя в полиции,гильзы и пули от которого находятся в полицейской пулегильзотеке...
          - лично для вас повторюсь:ОН НА МЕНЯ(одноногого/однорукого /слабую женщину) НАПАЛ!!!Я самооборонялась!!!Оружие у меня законное, для самообороны!!!да мне там делать нечего было-но я просто гуляла в три часа ночи под дождем возле его дома и так полгода подряд..."-а вот докажут ли потом умысел - ой, спортлото...
          1. Немезида Офлайн
            Немезида 17 октября 2017 15:33
            +5
            Вы не поверите,но даже ночью и под дождем,вас все равно кто то как то да увидит. Бабушка,которой не спиться по ночам и скучно,которая сутками смотрит в окно,как в телевизор. Видеокамера ,какой то организации ,или частная ,камера с домофона,уличные камеры,которые сейчас не редкость.Да просто человек идущий от любовницы ,или вернувшийся с командировки....Где то вы обязательно засветитесь...Ну а если вы такой неуязвимый ниндзя,каким вы себя считаете,то вам и сейчас можно идти в киллеры,с одним топором
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 17 октября 2017 18:22
              +1
              Цитата: Немезида
              Вы не поверите,но даже ночью и под дождем,вас все равно кто то как то да увидит. Бабушка,которой не спиться по ночам и скучно,которая сутками смотрит в окно,как в телевизор. Видеокамера ,какой то организации ,или частная ,камера с домофона,уличные камеры,которые сейчас не редкость.Да просто человек идущий от любовницы ,или вернувшийся с командировки....Где то вы обязательно засветитесь...Ну а если вы такой неуязвимый ниндзя,каким вы себя считаете,то вам и сейчас можно идти в киллеры,с одним топором

              - в нашем городе численность 20 000 человек - нет ни одной видео камеры, бабушки давно в окна не смотрят - телевизоры...Любовницы-возможно есть recourse ..Много помогают сейчас заказные убийства все это расследовать?

              "Ну а если вы такой неуязвимый ниндзя,каким вы себя считаете,то вам и сейчас можно идти в киллеры,с одним топором"
              Вы разницу понимаете ???Еще раз - сейчас взяв топор и рубанув жертву по голове- я 100% убийца имеющий умысел на убийство, после разрешения короткоствола - я УМЫСЕЛ на убийство вывожу из действия, и все - нет статьи за убийство(умысла нет).
              1. Немезида Офлайн
                Немезида 18 октября 2017 04:15
                +2
                Не согласен.Вы и сегодня можете убить топором любого,а полицейским сказать,что шли из магазина,а топор только что купили и несли домой,или за дровами ходили...На вас ,якобы ,напали и вы защищались...
    3. CONTROL Офлайн
      CONTROL 17 октября 2017 12:23
      +2
      Цитата: Немезида
      закрыть все эти анонимные лечебные заведения для лечения психов,наркоманов и алкоголиков,а всю эту публику,в обязательном порядке давно пора поставить на госучет и разумеется не давать ей в руки ничего,кроме лопаты.

      ... да и лопаты много будет!
      Лучше совок... совочек такой... пластмассовый!
      1. Немезида Офлайн
        Немезида 17 октября 2017 12:26
        +2
        Можно дать и лопату,в трудовом лагере и под надзором полиции,куда и следует отправить всех этих наркоманов и им подобных...В Китае их вообще расстреливают.Не хотят лечиться,лечить принудительно и лучший способ ( палка и кнут )
  11. стер Офлайн
    стер 17 октября 2017 08:07
    +8
    Не буду комментировать содержание статьи, там навалено всего сразу, скажу другое. Концерн Калашников на выставках "Форум Армия-2017" и "Охота и Оружие 2017" уже представил вариант короткоствольного оружия под патрон 9х18 гражданского образца! Именуется данный пистолет МР-443. Не путать с ранним названием пистолета "Викинг".

    Возможно, в Концерне что-то знают? Например, что готовящийся к представлению в Госдуму законопроект по изменению в Законе об оружии будет принят? Хорошо бы.
    1. kudma Офлайн
      kudma 17 октября 2017 08:40
      +4
      Себе бы домой купил такой.
    2. Инжeнeр Офлайн
      Инжeнeр 17 октября 2017 08:52
      +2
      Этого не будет никогда, а пистолет готовится для зарубежных рынков, где концерн Калашникова известен и представлен широко
      1. АВП 518 Офлайн
        АВП 518 17 октября 2017 09:23
        +1
        Цитата: Инжeнeр
        пистолет готовится для зарубежных рынков, г

        Там рынок давно поделен,и влезть туда с короткостволом даже под брендом Калашников-нереально!
    3. АВП 518 Офлайн
      АВП 518 17 октября 2017 09:12
      +1
      Цитата: стер
      Именуется данный пистолет МР-443.

      Я что то не понял.МР-443 это же ПЯ "Грач",МР-446 это "Викинг" на база ПЯ.
      Во нагородили!
      1. стер Офлайн
        стер 17 октября 2017 09:24
        +2
        Еще раз уточняю - это другой ствол. Внутренняя начинка как в ПМ. Предохранитель похож на предохранитель ПСМ. Магазин на шесть патронов. В руке лежит хорошо, но мизинец провисает в воздухе. Может, сделают для магазина пластиковый упор под него.
        И по комментарию некого Инженера.
        Этого не будет никогда
        Пан пророк, если вы не детупед Госдумы и не законотворец, то ваше мнение оставьте при себе. Что будет, что нет - узнаем в свой срок.
    4. rait Офлайн
      rait 17 октября 2017 09:59
      0
      А почему они вот именно должны "что-то знать",а не просто представляли очередной пистолет предназначенный для спортивного и\или служебного использования? При этом как верно отмечают такие вот пистолеты могут кататься по выставкам и десять лет так и оставаясь исключительно выставочным образцом.
    5. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 17 октября 2017 21:57
      +1
      Внешне пистолет неплох, ноя бы предпочел надежный и проверенны ПМ, тем более, что у нас его хорошо знают "в лицо" и вопросов при предъявлении не возникает. А этот просто могут принять за игрушку и реакция может быть непредсказуемой.
  12. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр 17 октября 2017 08:50
    +3
    как я заметил, спор сторонников и противников этого действа в подавляющем большинстве случаев скатывается к переходу на личности

    Потому еще разок подкину на вентилятор laughing
  13. CooL_SnipeR Офлайн
    CooL_SnipeR 17 октября 2017 08:55
    0
    Собачка сдохла, а ее все еще пинают. Не надоело?
  14. CooL_SnipeR Офлайн
    CooL_SnipeR 17 октября 2017 09:01
    +1
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: Nix1986
    в отсутсвия оружия у нападавших

    Не помню статью, но "нападение группой равно нападению с оружием", не так?

    Правильно. Если к тебе прицепился пацан 16 лет - трогать нельзя... зато когда 2е... "Ребята! Как мне вас не хватало" laughing
    1. Dimy4 Офлайн
      Dimy4 17 октября 2017 10:01
      +1
      Ребята! Как мне вас не хватало

      Типа - "Эй парни прицепитесь ко мне тоже, я тогда в вас пострелять смогу и мне ничего не будет"
      1. CooL_SnipeR Офлайн
        CooL_SnipeR 17 октября 2017 12:44
        0
        Я об этом и говорю. У нашего народе нет менталитета обращения с оружием во все времена... зато после войны и разрухи выросло немало быдлоконтингента... которое сейчас может быть вполне интеллигентным. Все хотят себе пистолетик, это как игрушка....но мало кто может взять на себя ответственность за него. А еще мало кто может выстрелить...ну кроме дураков и те кто без тормозов
  15. sania5791 Офлайн
    sania5791 17 октября 2017 09:43
    +3
    Как до дела дойдёт, так где все которые орут про законы, не лезте и не мешайте защищаться, хотябы сапёрной лопаткой или топором, кому я нужен кроме самого себя.
    А маньяк может взять нож или сесть за руль, или просто бензина плеснуть и поджечь, ну а впогонах появятся позже.(ну в основном так)
  16. leshii99 Офлайн
    leshii99 17 октября 2017 09:56
    +1
    Согласен на все 100%. Короткоствол не разрешают. потому что мы сами себе не верим, не говоря про руководство.
    Начальники всех судят по себе и наверное боятся, что придет к нему подчиненный
  17. leshii99 Офлайн
    leshii99 17 октября 2017 10:01
    +1
    Согласен на все 100%. Но ношение коротковоствола разрешат, когда будем сами себе доверять. Особенно начальники, которые судят по себе всех остальных. Боятся что когда придет к ним подчиненный с "глупым" вопросом его пристрелит))).
    Убивает не оружие, а человек! Только как влезть в голову к человеку?!
  18. роман66 Офлайн
    роман66 17 октября 2017 10:01
    +4
    вянет лист, проходит лето,
    иней серебрится
    юнкер Шмидт из пистолета
    хочет застрелиться....
  19. R.L. Офлайн
    R.L. 17 октября 2017 10:03
    +5
    Моя рекция не некоторые коменты.
    В России нет культуры обращенийы с оружием? До победы большевиков была. До 1917 года была свободная продажа оружия гражданскому населению. Хотя бы Чехова почитайте. Да и В.И.Ульянов-Ленин, в своей ссылке в Шушенском, с ружишком на охоту хаживал. А Ленин был врагом "кровавого" царского режима!
    Два парнишки нападут на "старичка"? У нас был похожий случай. Напали. Не думали, что у старичка будет короткоствол. Тот, из пареньков, который выжил, сейчас отбывает, а "старичок" на свободе.
    В государстве, где разрешено иметь и носить с собой, у нас, не навиду, короткоствол, нападений меньше, чем там, где запрещено.
    Разница между травматикой и боевым - травматику хватаешь по-дурости из-за всякой ерунды, а боевое, если ты человек, лучше уйти и успокоится, чем из-за места на парковке мозги выбивать
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 17 октября 2017 12:20
      0
      Цитата: R.L.
      В государстве, где разрешено иметь и носить с собой, у нас, не навиду, короткоствол, нападений меньше, чем там, где запрещено.
      -только вот там водятся чудики после стрельбы которых 59 убитых и 519 пострадавших....
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 17 октября 2017 16:04
        +1
        Цитата: свой1970
        после стрельбы которых 59 убитых и 519 пострадавших

        Если это он стрелял. А то сам факт арсенала в номере вызывает недоумение, а подозреваемый мертв.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 17 октября 2017 18:26
          0
          а Брейвик не сам стрелял?И это даже не США...
          1. мордвин 3 Онлайн
            мордвин 3 17 октября 2017 18:44
            +2
            Цитата: свой1970
            а Брейвик не сам стрелял?И это даже не США...

            Брейвик приплюсовал экономические мотивы (задолжал банку около 50 тыс.$) к политическим и пошел палить. Сейчас сидит в трехкомнатной хате с интернетом и в ус не дует. Ещё и мемуары небось напишет, благо опыт есть. А тот то зачем палить начал? Хоть записку какую оставил. wink
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 17 октября 2017 19:00
              0
              почему-то ощущение что жертвам двух этих отморозков - по барабану их проблемы с кредитами и мозгами
              "С кладбища еще ни один не вернулся" © бабушка моя так говорила
              1. мордвин 3 Онлайн
                мордвин 3 17 октября 2017 19:05
                +2
                Цитата: свой1970
                жертвам двух этих отморозков - по барабану их проблемы с кредитами и мозгами

                Жертвам - да. А вот живым стоит подумать, почему так происходит.
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 17 октября 2017 20:17
            0
            Цитата: свой1970
            а Брейвик

            Сам. Причем обратите внимание - он жив, был арестован и ни у кого нет никаких вопросов. А вот в США как-то попахивает 11 сентября.
    2. raw174 Офлайн
      raw174 17 октября 2017 12:28
      +4
      Цитата: R.L.
      В России нет культуры обращенийы с оружием?

      Да, культуры нет.
      Цитата: R.L.
      Хотя бы Чехова почитайте. Да и В.И.Ульянов-Ленин, в своей ссылке в Шушенском, с ружишком на охоту хаживал.

      Я сейчас имею Сайгу-12, охотник, но охотников не много, массовое вооружение (а короткоствол это подстегнёт) породит массу проблем, от самострелов, до массы бытовых убийств с применением огнестрела.
      Цитата: R.L.
      Два парнишки нападут на "старичка"?

      Да, а так: иду я по пустынной улице вечером, пристал пьяный мужик и прохода не даёт, я ему в зубы даю и ухожу, а он легальный ствол достаёт и стреляет в спину... его может и посадят, а мне то что с этого? (история вымышлена). Это всё частные случаи, можно парировать бесконечно...
      Цитата: R.L.
      В государстве, где разрешено иметь и носить с собой, у нас, не навиду, короткоствол, нападений меньше, чем там, где запрещено.

      Не корректно, менталитет разный. Нужен пример одного народа ДО и ПОСЛЕ.
      Цитата: R.L.
      Разница между травматикой и боевым - травматику хватаешь по-дурости из-за всякой ерунды, а боевое, если ты человек, лучше уйти и успокоится, чем из-за места на парковке мозги выбивать

      а нет разницы! Тот кто хватает травмат, за огнестрел схватится раньше, ведь это АРГУМЕНТ весомее! Психология такова, что вооруженный человек пойдёт на конфликт быстрее и более охотно, ведь он чувствует АРГУМЕНТ в кармане, будет более агрессивен и решителен.
      1. rait Офлайн
        rait 17 октября 2017 13:29
        +8
        Я сейчас имею Сайгу-12, охотник, но охотников не много, массовое вооружение (а короткоствол это подстегнёт) породит массу проблем, от самострелов, до массы бытовых убийств с применением огнестрела.


        Вот только в реальности самоубийцы совершают самоубийство,не из-за инструмента,а из-за причины которая привела их к этому. Поэтому нет никакой разницы убьет ли себя самоубийца при помощи парацетамола,петли или чего нибудь еще общедоступного или же из оружия. Самоубийца за исключением теоретически возможного редкого случая помешанности на конкретном способе самоубийства все равно убьет себя.

        Тоже самое можно сказать о бытовых убийствах которые совершаются преимущественно при помощи подручного инвентаря. Насколько я слышал как правило кухонных ножей сомнительного качества. Как правило во время бухания сомнительных членов нашего общества.


        Не корректно, менталитет разный. Нужен пример одного народа ДО и ПОСЛЕ.


        Эстония, Грузия,Молдавия, Литва, Латвия, Чехия. Особенно интересен город Нарва где 98% русские и что-то массовой бойни после разрешения не произошло.

        а нет разницы! Тот кто хватает травмат, за огнестрел схватится раньше, ведь это АРГУМЕНТ весомее! Психология такова, что вооруженный человек пойдёт на конфликт быстрее и более охотно, ведь он чувствует АРГУМЕНТ в кармане, будет более агрессивен и решителен.


        Разница как раз таки огромна. Так сложилось что травмат расценивается как длинный кулак,как нечто чем нельзя убить,как аналог удара в лицо кулаком,как что-то несерьезное. И на это есть реальные причины заложенные в преступно низкой мощности разрешенных травматов. Поэтому они так часто и применяются не по делу,человек просто не думает что из резиноплюя можно нанести хоть сколь нибудь серьезные повреждения. И как правило так оно и есть.

        Зато огнестрел другое дело и каждый у кого есть мозги,каждый кто берет в руки боевое оружие уже понимает что после выстрела из него будут последствия. Это не кулак,это не синяк,это огнестрельное ранение. И именно поэтому уже разрешенное нарезное так редко светится в хрониках. Ну и еще неотслеживаемость резиноплюев способствует.

        Насчет последнего скажу так. Если человек неадекватно агрессивен изначально,то он возможно станет более агрессивным после наличия соответствующего инструмента. Если у человека "все дома",то инструмент лишь подстегнет отстоять себя и не только только в том случае когда это нужно. Когда он к примеру увидит что на кого-то напали он будет знать что ему не придется идти с кулаками одному против трех,у него есть пистолет который ну очень сильно помогает в этом деле.
        1. raw174 Офлайн
          raw174 17 октября 2017 13:50
          +2
          Может Вы и правы. В любом случае не узнаешь, пока не попробуешь... Лично меня пугает оборот оружия (конкретно короткоствола) среди населения...
      2. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 17 октября 2017 16:07
        +2
        Цитата: raw174
        Психология такова, что вооруженный человек пойдёт на конфликт быстрее и более охотно, ведь он чувствует АРГУМЕНТ в кармане

        Вряд ли. У населения полно охотничьего оружия, бухают на охотах будь здоров, а ничего такого, слава Богу, не слышно.
        1. raw174 Офлайн
          raw174 18 октября 2017 07:04
          +2
          Цитата: Dart2027
          бухают на охотах будь здоров, а ничего такого, слава Богу, не слышно.

          Да бывают случаи... На охоте бухают не часто (по крайней мере я с алкотой не охочусь), а если и выпивают (открытие сезона), то люди то свои, темы одни, друзья, редко скандалы бывают.
  20. Комментарий был удален.
    1. raw174 Офлайн
      raw174 17 октября 2017 12:12
      +2
      Цитата: CONTROL
      К вопросу о "самообороне без оружия"... и вообще о самообороне:
      Посадили мужика - огородника... Посадили за "намеренное причинение... повлекшее за собой смерть одного более лиц".

      Этой байке лет сто! Ни разу не видел ссылку на конкретное дело (а они все в публичном доступе).
      Случай у нас в Красноармейском районе, когда мужик порешил четверых из пяти обидчиков из охотничьего ружья. Слышали наверное... Оправдали полностью, хотя какое то время разбирались. Это справедливое решение, а было бы разрешено ношение короткоствола, у кого то из пятерых он был бы...
      1. CONTROL Офлайн
        CONTROL 17 октября 2017 12:30
        +1
        Цитата: raw174
        Этой байке лет сто! Ни разу не видел ссылку на конкретное дело (а они все в публичном доступе)..

        не в нашем садовом товариществе было - в соседнем!
        (недавно ремонт делали - перебирал барахло, на выброс; среди старых - "пожелтевших от грязи страниц истории" (по Зощенко...) - газет, ну! - попалась эта заметка, вот и вспомнил; а газета - ещё советская, "доперстроечная...Заводская!)
        1. raw174 Офлайн
          raw174 17 октября 2017 12:36
          +3
          Цитата: CONTROL
          не в нашем садовом товариществе было - в соседнем!

          Я слышал о таких делах с капканами, ядами, взрывпакетами, растяжками и т.д. Это как у любого студента, на соседнем факультете была студентка ГоловачЛена...
          Суть обвинения в том, что хозяин начинает оборону своего имущества до посягательства на него, т.е. готовится УБИТЬ ещё невиновного (или виновного по мелочи, в проникновении во двор, что правонарушением можно назвать с натяжкой) человека. т.е. ОСОЗНАЁТ и ГОТОВИТСЯ к УБИЙСТВУ невиновного.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 17 октября 2017 13:14
            +1
            Цитата: raw174
            Цитата: CONTROL
            не в нашем садовом товариществе было - в соседнем!

            Я слышал о таких делах с капканами, ядами, взрывпакетами, растяжками и т.д. Это как у любого студента, на соседнем факультете была студентка ГоловачЛена...
            Суть обвинения в том, что хозяин начинает оборону своего имущества до посягательства на него, т.е. готовится УБИТЬ ещё невиновного (или виновного по мелочи, в проникновении во двор, что правонарушением можно назвать с натяжкой) человека. т.е. ОСОЗНАЁТ и ГОТОВИТСЯ к УБИЙСТВУ невиновного.
            - короче у него есть УМЫСЕЛ
          2. faiver Офлайн
            faiver 17 октября 2017 14:48
            +1
            т.е. как это "невиновного"? очень смешно...
            1. raw174 Офлайн
              raw174 18 октября 2017 06:59
              +3
              Цитата: faiver
              т.е. как это "невиновного"? очень смешно.

              Вот так, невинного. Человек ещё ничего не украл (не повредил), а его уже убили (покалечили), да и соразмерен ли ущерб от обороны, ущербу от преступника? Нет.
              Обороняющийся имеет умысел на убийство ещё невинного человека, потому сам преступник.
              Я это говорю с точки зрения закона, а лично моё мнение - МОЙ ДОМ - МОЯ КРЕПОСТЬ и с Вами я солидарен, но закон есть закон.
  21. raw174 Офлайн
    raw174 17 октября 2017 10:39
    +2
    Моё мнение по статье:
    1. "Кроме того, обязательным является посещение тира или полигона минимум раз в неделю"
  22. R.L. Офлайн
    R.L. 17 октября 2017 11:17
    +2
    А каким боком "посещение тира" к самообороне в быстром контакте? Не на дуэль готовитесь! Обычно самооборона - 0,2м - 4м. Там и без тира обойдётесь. А если дальше, то это уже не самооборона, это другие формулеровки и разница между "убегающий или прибегающий и чем вооружонный", да и пистолет или револьвер в руке можно использовать как кастет.
    1. raw174 Офлайн
      raw174 17 октября 2017 12:39
      +4
      Цитата: R.L.
      А каким боком "посещение тира" к самообороне в быстром контакте? Не на дуэль готовитесь!

      Это о культуре обращения. Нельзя владеть и не стрелять... Без "боевой" практики нет правильного обращения со стволом.
  23. Nikolaevich I Онлайн
    Nikolaevich I 17 октября 2017 12:01
    +1
    Блин ! Ну никак не переводятся "кадры" категории"хоть &&ы в глаза-а им,всё равно,божья роса"! Сколько ни приводи доводов супротив "короткоствола";сколько бы не происходило "резонансных расстрелов" в России и у сем мире-всё равно канючат:Хочу пистоль! Ну дайте мне пищаль! .....И "доводы" выдвигают ...убогие "в натуре" ! Законы "правильные" пытаются придумать,чтобы прикрыть бреши в своих "доводах" ! Да народная мудрость давно заявила ,что " ,,прописанность,, российских законов "компенсируется" ....."необязательностью" их исполнения (или исполнением в "извращённом" виде) !Или,хотя бы, взять "первое постсоветское" средство "самозащиты"-"газовые баллончики" ! Тут же их стали применять ,как средство нападения ! Я не удивлюсь,если статистика укажет ,что число нападений с газовыми баллончиками превышает число самозащиты ! К сожалению,такая статистика(если она и есть...) в не широком доступе....как и число убитых,искалеченных "травматом" неадекватами ! И законы,регламентирующие порядок применения "травмата" есть,и концепция :"только для самозащиты"- имеется...да только таскает "травматы" ,,крен знает кто" и применяют его "крен знает как" !
    1. michell Офлайн
      michell 17 октября 2017 15:43
      +7
      Цитата: Nikolaevich I
      Блин ! Ну никак не переводятся "кадры" категории"хоть &&ы в глаза-а им,всё равно,божья роса"!

      Вот-вот, те же самые мысли - сколько ни приводи АРГУМЕНТИРОВАННЫХ доводов за владение короткоствольным нарезным оружием - противники оного ничего не видят и не слышат: "НИЗЗЯЯЯ!!!" - единственный аргумент.
      сколько бы не происходило "резонансных расстрелов" в России и у сем мире

      Сколько? Где? При каких обстоятельствах?
      1. Во-первых - сколько массовых расстрелов произошло из КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия? А длинноствольное и у нас разрешено, в связи с этим вопрос (не риторический) - сколько массовых расстрелов произошло в России за последний год (два, три) из законно приобретенного оружия?
      Очень желательно - в процентах от количества единиц оружия, хранящегося у населения.
      2. Брейвик - уже отмечал в комментах к другой статье, что расстрел Брейвика стал возможен именно из-за отсутствия оружия у кого-либо на острове. Было бы оружие у обитателей лагеря - вряд ли бы число погибших достигло 70 человек.
      Или,хотя бы, взять "первое постсоветское" средство "самозащиты"-"газовые баллончики" ! Тут же их стали применять ,как средство нападения !

      Можете указать способ (метод) криминалистической идентификации владельца газового баллона после совершения нападения? А по нарезному оружию методики свыше ста лет применяются и совершенствуются по мере развития техники и технологий.
      как и число убитых,искалеченных "травматом" неадекватами ! И законы,регламентирующие порядок применения "травмата" есть,и концепция :"только для самозащиты"- имеется...да только таскает "травматы" ,,крен знает кто" и применяют его "крен знает как" !

      Про травматы также говорено-переговорено - данные эрзац-пистолеты необходимо запретить категорически, имеющиеся у владельцев стволы изъять. Причин две:
      1. Психологическая: в техпаспорте у травмата написано: "оружие ограниченного поражения", в связи с чем владелец относится к нему почти как к игрушке, не воспринимая его в качестве полноценного оружия;
      2. Криминалистическая: травматы не отстреляны, гильз в пулегильзотеках полиции нет, пули у травматов резиновые, в связи с чем травмат криминалистически не опознаваем, что и даёт возможность отморозкам смело использовать их при совершении нападений. С нарезным оружием это не проходит - пистолет отстрелян, образцы пуль и гильз хранятся в пулегильзотеках, и использование его при совершении умышленного преступления практически гарантированно приведет стрелявшего на скамью подсудимых. И по поводу
      ,,крен знает кто" и применяют его "крен знает как"
      - 98% преступлений с нанесением телесных повреждений совершается при помощи обыкновенных кухонных ножей - что же Вы не выходите с инициативой запрета оных? Убивает не оружие - убивает человек, и вот здесь роль короткоствольного оружия состоит в уравнивании шансов нападающего и того, на кого нападают...
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 17 октября 2017 18:32
        0
        "А длинноствольное и у нас разрешено, в связи с этим вопрос (не риторический) - сколько массовых расстрелов произошло в России за последний год (два, три) из законно приобретенного оружия?" - в Твери абсолютно не риторически пострелял.Лозунг про то что если б у них было бы оружие-отбились бы, не проходит.У него также могло быть оружие и он мог тут же на месте их пострелять-а не бегать за ружьем....
        1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
          Viktor.N.Aleksandrov. 17 октября 2017 22:12
          +2
          Случай единичный и в процентном отношении к убийствам вообще по России и к количеству вооруженных длинностволом граждан. Просто близость к Москве и количество убитых вызвало общественный резонанс, раскрученный СМИ. Причем в ДТП по России в этот же день погибло наверняка не меньше людей.
      2. Nikolaevich I Онлайн
        Nikolaevich I 19 октября 2017 10:27
        +1
        Столько чуши написано !!! Но не буду я отвечать на всю эту крень...объяснять это неадекватам-бессмысленно.Каждый пункт я могу опровергнуть,но не хочу зря тратить время ! Статьи на тему:"Дайте нам пистоли"-появляются,к сожалению,часто....каждый раз я приводил доводы "против",старался убедительно аргументировать их,и другие мои сторонники поступали так же...(так что не надо трендеть,что отсутствуют аргументированные доводы против вооружения...),но "зомби-оружейники"не желают их осмысливать;поэтому не вижу смысла отвечать вам "по-пунктно"-напрасная трата времени !
  24. kig Офлайн
    kig 17 октября 2017 12:02
    +1
    Почему-то не рассматривается такая возможность: вопрос про "закурить" сразу подкрепляется обнаженным стволом. Такой типа намек, вежливый. Вопрошаемый лезет в карман за пачкой сигарет, и получает пулю, просто на всякий случай. Или вон в столице нашей Родины довольно часто автолюбители стреляют друг в друга или в пешеходов из травмата. А будут из боевого.
  25. raw174 Офлайн
    raw174 17 октября 2017 12:07
    +3
    Моё мнение по статье:
    1. "Кроме того, обязательным является посещение тира или полигона минимум раз в неделю"
    Тир от меня в 400 км. как быть?
    2. "Умные и вменяемые отойдут подальше, а дураки… Туда им и дорога."
    А если отойдут, но их застрелят? Как быть, кто докажет?
    3. "Так что любое, подчёркиваю, любое покушение на чужое имущество, вне зависимости от стоимости, человек должен иметь право пресекать, в том числе и с помощью оружия."
    По Вашей версии, можно оправдать убийство пацана, который яблоки тырит у Вас из огорода...
    4. "после опроса свидетелей может оформить вызов на дуэль."
    Тут молодец! Юмор должен быть, иначе тоска!
    По теме. Оружие сейчас вполне доступно, в том числе и нарезное, но касаемо короткоствола, я решительно против! Я владею оружием довольно давно и знаю массу примеров, неосторожности обращения с ним, особенно среди новичков. Ну нет у нас культуры обращения с оружием, НЕТУ!!! Если лигализовать, то первые стволы появятся в карманах шпаны и она будет его применять при "самообороне" от скрипача с инструментом...
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 17 октября 2017 13:22
      0
      Цитата: raw174
      Ну нет у нас культуры обращения с оружием, НЕТУ!!!
      - даже веселее -в караулах достаточно часто стреляют при разряжании/заряжании оружие.Это говорит о том что даже когда человек РЕГУЛЯРНО СТРЕЛЯЕТ и носит- все равно косяки бывают..
      Командир взвода проверяет оружие в оружейке после стрельб из ПМа - стреляет, пуля рикошетит от ДВУХ(!!)сейфов,пробивает дверь оружейки(оббитую железом-но деревянную(1992г.)),пробивает дверь начкара, пролетает на головой кемарящего помнача (сидел бы - убило),пробивает в стойке блок "Дельфина" и только после этого утихомиривается..Я видел глаза взводного в этот момент...
      1. raw174 Офлайн
        raw174 17 октября 2017 13:33
        +3
        Цитата: свой1970
        все равно косяки бывают..

        Бывают конечно, а массовое вооружение приведёт к косякам, помноженным на непрофессионализм и вспыльчивость...
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 17 октября 2017 13:45
          +1
          и я о том же, профессионалы косячат-а они предлагают всем(квлючая немощных/женщин/стариков) good drinks drinks
  26. балтиец 86-89 Офлайн
    балтиец 86-89 17 октября 2017 12:36
    +10
    Нужен или не нужен короткоствол?Приведу пример.Старший сын служит в полиции оперуполномоченным УГРО.Прошел срочную в отдельном ДШБ морской пехоты.Парень физически крепкий,не из робкого десятка.Вечером возвращался на новом автомобиле из супермаркета и перед въездом в город остановился на обочине и пошел в посадку отлить.Вернулся назад,а возле машины стоит 5-ка БМВ без номеров и два кренделя в машине ,а один дергает ручку водительской двери автомобиля сына.На вопрос:"Что нужно?",последовало пояснение на жаргоне о том что:"Ты блин..,нас подрезал и теперь за это придется отвечать и прочая херь."Этого сын с трудом( пришлось вспомнить чему учили в ДШБ) ,но от машины отжал (парень сильно переживает за машину,новая ведь и не дешевая). И уложил бы, однозначно,но появились еще двое.И вот здесь как раз помог Гран Пауэр 10х28.Девять в цель,в том числе и заднее стекло БМВ.Итог - ползли в машину и сильно кричали двое,водителю повезло : у сына разбитая губа и бровь,а у братков дела посложнее.А теперь вопрос,а что бы было,если бы не было Гран Пауэра?Вы,господин Зяблинцев,просто еще, вероятно, не попадали в такие ситуации.А то не писали бы здесь всякую либералистическую чушь!У меня тоже есть короткоствол Гроза 4С и гладкоствол Сайга 12С и владею я ими очень давно.И прекрасно знаю,когда и при каких обстоятельствах могу ими воспользоваться.И мораль моя предельно простая : мой дом - моя крепость и жизнь и здоровье моих близких для меня важнее всех ваших либеральных рассуждений и опасений.
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 17 октября 2017 13:32
      +1
      А теперь обратная ситуация:маленький хлюпик/женщина возле дорогой машины меняет ночью колесо.Братки останавливаются-типа наварится!. Он/она их стреляет-всех.Вроде здорово.
      А исключить вариант подставы вы можете?Выманили на подсадную - постреляли - машину забрали(5 БМВ тоже денег стоит) - не срослось/застукали -"ОЙ!!Я самооборонялась!!!!!Их много было!!"..
      З.Ы.а в вашем случае было бы еще веселее(если бы у них ствол был-а он бы у них был при разрешении короткоствола!!!) - "Проклятый полицейский произвол!Беспредел!остановились спросить дорогу - а он в нас стрелять начал ни с того, ни с сего!!Пришлось отстреливаться...."
      1. Варяг71 Офлайн
        Варяг71 17 октября 2017 15:38
        +3
        Хрень какую-то написал
      2. балтиец 86-89 Офлайн
        балтиец 86-89 18 октября 2017 12:30
        0
        Ну да,спросить дорогу,так что разбита бровь и губа!Плюс поврежденный новый авто!Фантазер вы однако,уважаемый!
  27. Yutas Офлайн
    Yutas 17 октября 2017 13:03
    +1
    По правилам получения лицензии, занятиям в тире - почти тоже я и предлагал и озвучивал не однократно при обсуждении подобных тем. Само владение оружием преимущества не даёт - надо уметь им пользоваться и быть готовым применить.
    Про дуэли - ну, это лишнее и малореальное, как мне кажется. Хотя, некоторого смысла не лишено - многие бы наладили связь между мозгом и языком, которая в настоящее время отсутствует.
    Но первым делом - да, внести изменения по самой самообороне (и никаких её пределов быть не может). И лишь через 2-3 года вводить разрешения на короткоствол.
  28. Dimy4 Офлайн
    Dimy4 17 октября 2017 13:34
    0
    Дуэли нужно разрешать. Только не огнестрелом, а на шпагах (саблях). И обязательно при свидетелях противника вызывать фразой "Сударь я вызываю Вас на дуэль, моя шпага длиннее Вашей!" lol
  29. win9090 Офлайн
    win9090 17 октября 2017 13:44
    +1
    Никто в России добровольно не легализует нормальные короткостволы, потому что вооруженный гражданин может и вопросы задать и силовики вдруг станут совсем уж бесполезными ....
  30. свой1970 Офлайн
    свой1970 17 октября 2017 13:49
    0
    Цитата: win9090
    Никто в России добровольно не легализует нормальные короткостволы, потому что вооруженный гражданин может и вопросы задать и силовики вдруг станут совсем уж бесполезными ....
    - кому может задать вопрос вооруженный гражданин?силовикам?Посмотрите как в США невооруженных отстреливают-я молчу про вооруженных..Словит такой вопросительный гражданин пулю между глаз на раз от силовиков за нападение и все, для него вопросы кончатся...
  31. Canecat Офлайн
    Canecat 17 октября 2017 13:57
    +1
    Наше законодательство само по себе не готово к распространению короткоствола в гражданской среде, а не то что нет толкового Закона об оружии.
    Когда в пример приводят Америку, забывают сколько время там уже разрешено ношение и хранение... т.е. фактически с момента начала освоения континента, когда наличие оружия, несколько упрощало возможность дожить хотя бы до утра... где владение и обращение с оружием, как и возможные последствия прописаны кровью в буквальном смысле.
  32. colonel Офлайн
    colonel 17 октября 2017 14:07
    +1
    исходит из положений закона, а не из соображений справедливости и честности.

    Хорошо сказал.
  33. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 17 октября 2017 15:01
    +7
    Раз в неделю ходить в тир задолбаешься, если, например, работа связана с разъездами и командировками(где оружие может быть весьма кстати). Надо годовой настрел. А там можешь хоть раз в неделю, хоть раз в пол-года. И про дуэли - забавно. А с остальным, в общем, согласен.
  34. algonquin Офлайн
    algonquin 17 октября 2017 15:31
    +2
    А слабо просто дать в лоб ?
    И не загреметь по статье умышленное убийство?
    Между прочим, Драчев в течение 3 дней усовался/общался/обнимался/ссорился и мирился с Анаром А. Потом они 2 раза "друлись по-честному, один на один, " в традициях "русичей, на кулаках
    В последнем видео оба РАЗДЕЛИСЬ ДО ПОЯСА, прямо как в ММА.
    Вот только пауэрлифтинг против ММА не очень дееспособен. при разнице в весе и в росте.
    Просто боец ММА "кинуулся на автомате добивать", что в октагоне приветствуется, но не рассчитал, что это асфальт, а не канвас и бригады врачей нет
    И это только голые руки как оружие.
    1.Первая отмазка "легализаторов" - что ножом убивают больше.
    Ответ - вот разрешат оружие, 2/3 случае бытового применения ножа у мужчин переквалифицируется в огнестрел. Оставшаяся 1/3 часть - это тетки, мстящие сожителям
    2. Люди не могут адекватно успокоить/отреагировать на дебоширов-скандалистов в общественном транспорте, БЕЗ ОРУЖИЯ, а с оружием уровень неадекватности будет еще выше.
    Одному - ПОКАЗАЛОСЬ что что-то мелькнуло, пофиг что у него минус 7, нервная работа, жена и любовница и он явно не тренируется на точность по 2-3 раза в неделю. Хотя по книжке "Знай то, чем владеешь" даже подготовленные полицейские с 20 метров могут расстрелять обойму и не попасть, нервы видите ли или люди отвлекали-мешали
    3. Финальный эпизод экранизации Кинга "Мгла", мужику показалось он пристрелил жену-сына, а из тумана (Мглы) эпично выползают военное подкрепление, мужику остается только застрелиться.
    4. Скоро глядишь инфляция нагрянет, или кто-то обанкротится, и как во времена Великой депрессии вместо газа в съемных номерах будут стреляться, как один мужик уже сделал (застрелил семью - жену и 2 или 3 детей) и сам того...
    5.Хорошо, стукнут вас по голове сзади - ствол не достанете, зато ваше оружие "уйдет к врагу" доказывай потом, что действительно ограбили, а не продал/убил кого-то и разобрал
    6. Опыт стивена Пэддока показывает, что вооруженные американцы 72 минуты находились в зоне поражения, а спецназ ошибся этажом и вообще, занимался эвакуацией. И ни один короткоствол и проч. "на всякий случай" не помог бы.
    В большинстве случаев нападение не афишируется, как в боевых действиях и не обнаруживается заранее разведывательными действиями. то, что кому-то угрожали и он показал оружие и нападавшие разбежались как правило единичные случаи, происходящие в ичных владениях типа Стерлигова, либо человек просто ходит в таких потенциально криминогенных местах, в не то время и не с теми товарищами.
    7. Разборки с оружием без предварительного умысла характерны в ситуации выяснения кто кого не пропустил/обозвал/показал палец/язык и намекнул еще на что-то, то есть НА НЕРВАХ.
    То есть они не несут угрозы, а вызваны ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ОЦЕНКОЙ будничного эпизода.
    Провоцирующие факторы - у женщин - ПМС, плохое настроение, нашла подозрительное фото в инстаграмме и проч. сиюминутные раздражители.
    У мужчин - Начальство наорало, контракт сорвался, проект отдали другому, жена забрала детей и ушла.
    Последние случаи как раз и указывают - на парковке один автолюбитель стрелял в другого, большинство таких случаев.
    И примерно на 3 таких "срыва" - 1 сообщение что на охоте /рыбалке по ошибке стрельнули не туда.

    Ну и коллекция 2 2-хлетних детей, (Айдахо в 2012 и 2014) которые застрелили - маму другой - годовалого братика. (2014)Потом 4 -летний ранил маму, и еще 2 летний из супермаркета.(2014)
    Взрослые наерняка убивают чаще
    1. 82т11 Офлайн
      82т11 18 октября 2017 11:43
      0
      Как вы в такой стране живёте, где столько неадэкватов? Может лучше переехать?
  35. Allax Офлайн
    Allax 17 октября 2017 20:54
    +1
    Полностью согласен с автором!
    Сначала нужно закон о самообороне путный принять, а уж потом говорить о свободном ношении огнестрела.
    Потому как без четкого определения, что есть самооборона, вы из этого огнестрела только по бродячим собакам стрелять сможете, и то не факт. Во всех остальных случаях получите бесплатную путёвку в Колыму от нашего шибко правового государства.
    1. Allax Офлайн
      Allax 17 октября 2017 20:57
      +1
      Кстати о собаках неплохо бы принять отдельный закон, а то есть много людей, коим собак крупнее кошки заводить нельзя, ибо это опасно для окружающих.
  36. ver_ Офлайн
    ver_ 18 октября 2017 11:25
    +1
    Цитата: kudma
    Наверное 3,5кг и за метр длиной ружьем легче оборонятся чем килограмовым ПМ. Я уже не говорю о мощи при отдаче.

    ..ПМ - 560 гр. ...
  37. 82т11 Офлайн
    82т11 18 октября 2017 15:44
    +1
    Вот читаю комментарии и поражаюсь откуда столько негатива к собственной нации. Тысячилетия наши предки имели на руках оружие и ничего не поубивали друг друга. Даже оставили в наследство мощное государство. И только после победы красных у народа отняли право иметь оружие, и вот уже как сто лет оказалось что русские психи или бандиты которым ничего опаснее перочинового ножа давать нельзя((
    У легализации короткоствола одна проблема это остуствие оружия для самообороны.
    Оружие для самообороны должно быть:
    1 доступно в любой момент, а пистолет в кобуре доставать долго. Кто сомневается посмотрите тренировки при нападении сножом. Любое нападение всегда внезапно, никто же не собирается ходить с пистолетом в руках.
    2. Оружие должно стрелять только в руках хозяина.
    То есть огнестрельного должен крепиться на наручных и подоваться в руку по голосовой команде или определенному положению ладони. Сниматься с предохранителя должен по отпечатку пальца. Хотя вот недавно видел что можно вживить чип в руку и с помощью него разблокировать магнитный замок, тоже можно сделать и для огнестрельного оружия.
    В любом другом виде огнестрельного для самообороны, будет неэффективен. То дети с него стреляют, то отберут, а то просто не успеешь его достать из кобуры.
    1. rait Офлайн
      rait 19 октября 2017 02:48
      0
      То есть огнестрельного должен крепиться на наручных и подоваться в руку по голосовой команде или определенному положению ладони. Сниматься с предохранителя должен по отпечатку пальца.


      1. Вот только несмотря на это на том же ютубе есть множество примеров когда "долго достающий" быстрее и ножа и наставленного на него пистолета.

      2. Вот только сложная электронная система уже доказала свою несостоятельность. Охрип ты либо от адреналина,либо от состояния здоровья,все система распознания по голосу не сработает. Не так положил ладонь или она в перчатке,все система распознавания ладони или отпечатка пальца не сработает. Эти системы сгодятся разве что для стрельбища где без всякого адреналина можно положить руку так как надо,подождать пока система сработает и стрелять,а вот для самообороны они не годятся. О том что сложная электронная система может вообще сломаться я молчу. При этом вы как-то забываете что обстоятельства могут сложиться так что ваше оружие может потребоваться другому человек,хоть тому же члену семьи как оно было в Чечне в семье Лилии Асухановой которая из автомата убитого мужа расстреляла четыре боевика. А если бы на автомате была бы система распознавания хозяина? Вот я об этом же.
  38. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 18 октября 2017 16:32
    0
    Про дуэль улыбнуло.
  39. Тир Офлайн
    Тир 19 октября 2017 12:37
    +3
    В обсуждении легализации короткоствола почему то смешиваются два понятия,находящихся немножко в разных плоскостях.А именно:разрешение на ВЛАДЕНИЕ и разрешение на НОШЕНИЕ оружия.А это две большие разницы.Ношение оружия разрешено всем обладателям оружия в "очень" немногих странах.А вот хранение и использование в спортивных(охотничьих) целях например,в ОЧЕНь многих.Пример Германии-для получения оружия вы должны состоять в стрелковом обществе(не менее года,стрелять в течении года регулярно 12 раз или не регулярно 18 раз) или иметь охотничий билет(при наличии проблем с законом можно и не начинать).Пройти курсы на знание законов и обращения с оружием.Получить разрешение из полиции и из стрелковой федерации.Ну и еще по мелочи:)
    И после получения оружия нужно регулярно посещать тир.Дома и по личному участку ходите сколько хотите ,а дальше нини.А ношение можно получить весьма ограниченному кругу лиц(судьи,охранники,полицейские ...) и то не во всех местах.Так что валить в одну кучу "владение" и "право на ношение" короткоствола в корне не правильно.
  40. intuzazist Офлайн
    intuzazist 19 октября 2017 17:29
    0
    Цитата: свой1970
    Или вы думает что кто-то сразу кинется по всей стране тиры открывать в городках численностью в 50 000 населения?

    Интересно! А где, по вашему, сотрудники МВД тренируются в маленьких городах?! В лесу сусликов стреляют? Оборудовать стрельбище в маленьком городе не сложнее и дешевле чем тир в городе..................................
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 14:49
      0
      в брошенном карьере сотрудники МВД - и проверить их могут только ......полицейские(ЛРО)!!!разницу между платным тиром и карьером понимаете?
  41. akm8226 Офлайн
    akm8226 19 октября 2017 23:59
    +1
    Граждане - вы совершенно напрасно спорите.Дело АБСОЛЮТНО не в том, какое оружие и какие навыки у пользователя и посещает ли он тир или нет - дело в ЗАКОНЕ! Когда вы примените оружие по вору, тырящему у вас картошку с дачных 6 соток, судья сразу объявит вас виновным! Сразу! Ибо тот вор не угрожал вашей жизни. Согласны? Без вариантов. А вот если в законе было бы прописано что ваши 6 соток это ваша ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - смекаете, о чём это я? - тогда все вопросы к вору. Он знал что полез в чужой огород? Знал. Виновен! Всё. Все обвинения с вас снимаются автоматом.А сейчас такого закона нету. И пока его не будет вы здесь, ничего не решите и консенсуса не найдёте. Точка. Кстати, именно так сделано у нашего вероятного противника - полез на чужую лужайку - если труп лежит на лужайке и не будет доказано что вы его спецом заманили, судья такие дела даже не рассматривает. Закопали как собаку и концы в воду.
    1. Falcon5555 Офлайн
      Falcon5555 20 октября 2017 01:40
      0
      А если это садовник? laughing
  42. Кочерга Офлайн
    Кочерга 20 октября 2017 15:07
    0
    Посещать тир раз в неделю?
    Ой, ой!
    Живу в деревне Подсосенье, Старицкого района, Тверской губернии.
    Подскажите, пожалуйста, адрес ближайшего тира. Вознаграждение гарантирую.
  43. Strannik_GO Офлайн
    Strannik_GO 20 октября 2017 19:29
    +1
    Давно пытаюсь убедить государство и общество в необходимости создания - Гражданского носимого аудио-видео регистратора, но наше законодательство является препятствием в этом, так как относит такие устройства к не разрешённым. В чем различие от ныне существующих регистраторов, выпускаемых для силовых и контролирующих структур:
    1. Потайное размещение (в противном случае их открытое размещение будет вызывать сложности с их применением и подвергать носителя опасности.)
    3.Программное обеспечение устройства. (Видео-аудио регистратор пишет постоянно на 2. Дешевизна. (Устройство строится по модульному типу на базе существующих смартфоном, т.е. камера и микрофон находятся в отдельном модуле, связь по вайфай или блютуз, бесконечная флешка, пишется бесконечно на смартфон, и пульт "горячая кнопка" выносной отдельно.
    бесконечную флешку с минимальным объёмом, так что бы постоянно имелась запись откуда в последующем может быть извлечено для предоставления как доказательства в компетентных органах.
    Хотелось бы ещё раз обратить внимание на то, что координатором должен выступать независимая, общедоступная, общепризнанная организация. В моём понимании это может в зять на себя корпорация ЯНДЕКС, так как располагает ресурсами и возможностями как технического, так и программного плана (Продажа модулей с программным обеспечением так и подписки на аренду дискового пространства в защищённом разделе Яндекс-диск) в будущем на этой технологии можно создать охранное предприятие.
    предыдущих 20 минут. В случае возникновения ** события** по нажатию "горячей кнопки" устройство отправляет (в реальном времени) видео-аудио запись по мобильному интернету (с гео-временной меткой) в защищённое хранилище (например, в закрытый сектор Яндекс-диск)
    К выше сказанному хочу добавить высказывания Кольта "созданное уравнивает в провах сильного и слабого ", это устройство уровняет лож и правду на весах правосудия. И ещё- от силовых структур слышал такое вырождение- "оружие игрушка для богатых..."- в чем в корне несогласен,на данный момент содержание оружия обходится очень затратно, делается все для того что бы для простых граждан это было недоступно.(Стоимость выстрела-ценна патрона,сейфы,получение лицензии - по стоимости сравнима со стоимостью оружия,и каждые 5 лет поборы...поборы...
  44. Dr. Bermental Офлайн
    Dr. Bermental 21 октября 2017 20:11
    0
    надо у америкосов и у прочих почитать.... у них стволы всегда были у людей...нужное взять , ненужное исправить
    1. Allax Офлайн
      Allax 22 октября 2017 15:55
      0
      Угу, у нас уже конституцию и прихватизацию по тому же рецепту делали, до сих пор плюемся.
  45. kush62 Офлайн
    kush62 22 октября 2017 07:09
    +1
    Мужик заходит в оружейный магазин и говорит продавцу:
    - Вот, я хочу вернуть этот револьвер, который вчера у вас купила моя жена.
    - А в чем дело? Он не работает?
    - Нет, все нормально, он отлично работает, просто мы уже помирились.