«Право знать»: Дмитрий Тренин

Политолог Дмитрий Куликов в своей программе «Право знать!» иногда даёт слово интересным людям вроде Сергея Караганова, кремлёвского аналитика. Недавно выступал Дмитрий Тренин, директор Московского центра Карнеги, который был представлен как наш «американист», то есть специалист по США. И возникло ощущение, что Тренин тоже из кремлёвского пула и влияет на стратегию Москвы по Америке. То, что он говорил, нисколько не противоречило американской политике Владимира Путина, но полностью соответствовало.

«Право знать»: Дмитрий Тренин


По его мнению, США и Россия находятся в состоянии гибридной войны, и это совершенно другая и более опасная война, чем холодная. США и СССР не пересекались в этом смысле, представляя разные и целостные системы. США и Россия находятся в одной системе — в мировом рынке и финансовой системе, где господствующие позиции принадлежат США. Россия отстаивает свои интересы, добивается равноправия и подрывает глобальные позиции США, не подчиняясь рыночному гегемону, чего не было во время противостояния США — СССР.


Оказывается, ещё полтора года назад наши американисты и представить себе не могли того, что происходит сейчас в Америке. Что американские элиты будут в такой растерянности, в таком хаосе. Дональд Трамп и страшен, и ужасен, но последствия его президентства будут значительные, какие — неизвестно. Впрочем, выражается уверенность, что все трудности США преодолеют, потому что экономика на плаву, а ресурсы у страны большие.

При этом наш американист всё-таки обеспокоен: как бы Америка не рухнула, «потому что пострадают все», и Россия тоже. Вот здесь и приходит на ум Владимир Путин, наше корректное отношение к Америке, поставки ракетных двигателей РД-180, и вообще, приоритет неких высших отношений в отношениях с Западом. Потому что Россия, конечно, часть Европы, и мы должны быть мудрее.

Наши недалёкие западные коллеги превратили Путина в некоего Бога, всемогущего и все управляющего, видимо, по причине своей недалёкости. В действительности, наш Владимир Владимирович всегда прислушивается к сонму своих советников, и, похоже, к Дмитрию Тренину.

Однако, благодаря их мудрости, мы можем пропустить какую-нибудь простую дурацкую выходку наших недалёких партнёров: они-то особо заморачиваться не будут, если можно нанести ущерб России. Всегда так и делают. Простой вопрос: если Америка оправится, и усилится, Россия от этого не пострадает? — они оставляют без ответа. Когда рухнул СССР, таких опасений у наших западных коллег не возникало: все помогали ему падать.

Другой вопрос: неужели прямо-таки все американские элиты в ступоре и в хаосе? Все сразу сошли с ума? А может быть такое, что Америка трансформируется, причём в нечто исключительное, например, неонацистское? Если посмотреть на вице-президента США Майкла Пенса, в это почему-то верится. И не верится, что он, и американский генералитет вокруг Трампа, находятся в растерянности и в ступоре.

Третий вопрос: если наши американисты не могли ещё полтора года назад представить себе того, что происходит в Америке сегодня, значит, они не могут знать, что будет со Штатами ещё через полтора года, но тогда откуда, вообще, уверенность, что Америка преодолеет все свои трудности? Не потому ли, что Россия всё же Европа?

Наши американисты повторяют, вслед за одним конгрессменом-русофобом, что сегодня «Белый дом — детский сад для взрослых», но этот конгрессмен сам может оказаться ребёнком, а мы с удовольствием повторяем его бредни.

Наши Тренины считает, что Россия найдёт, в конце концов, своё место на Западе, добьётся уважения своих законных интересов, говоря словами нашего президента, чего мы, похоже, и добиваемся, несмотря ни на что, и вопреки всему. Не даём США вполне ответку, даже когда вполне могли бы дать, например, в области космоса, где США отстают в пилотируемых программах. Ждём-с, когда США начнут уважать наши интересы…

Дмитрий Куликов, правда, заметил, что США никогда не будут уважать наши интересы, и, при первой же возможности, «разберут Россию на запчасти». Действительно, аналитические штабы в США очень сожалеют, что упустили эту возможность в 90-е годы прошлого века, в бытность президента Бориса Ельцина: они были уверены, что Россия рухнет вслед за СССР. Теперь они учёные…

Поэтому стоит рассмотреть вопрос: может быть, России пора прекратить заботиться о мировой стабильности на фундаменте американской финансовой системы и экономики? Может быть, лучше преодолевать трудности её распада, чем иные трудности? Пока мы думаем о мировой стабильности, США — о превентивном ударе: МО России заявило недавно, что США «приступили к созданию ударных комплексов мгновенного глобального удара. При нанесении разоруживающего удара по объектам российских и китайских стратегических ядерных сил, возрастает эффективность американской ПРО».

Вообще, вопрос о будущем нашего мира, конечно, экзистенциальный. СССР надорвался, продвигая мировую коммунистическую революцию в мире, США продвигают сейчас мировую демократическую революцию, по сути, новое, западное издание коммунизма, — утверждал А.А.Зиновьев, наш философ-диссидент, исследователь коммунизма и Запада.

Цели обеих этих революций, в принципе, одинаковы: мировое господство неких совершенных ценностей, родившихся одинаково в эпоху Просвещения и либерализма XIX века. Если надорвался СССР, почему не надорвутся США? Ещё две тысячи лет назад библейская аналитика сообщила, что все строители вавилонских башен обречены на крушение, на «смешение языков», то есть на взрыв национализма, но и современные аналитики, хоть «имеют уши, да не слышат»…
Автор: Виктор Каменев


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 51

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Антианглосакс 17 октября 2017 15:49
    Граждан России не менее автора этой статьи волнует вопрос - почему наша власть с подобострастным благоговением смотрит в рот лживым янки, вместо того, чтобы строить независимую ни от кого экономику и политику?! Ресурсов и потенциала у нас в степени больше, чем у Северной Кореи, а ведём себя, благодаря властям, как опущенки.
    1. Виктор Каменев (Виктор) 17 октября 2017 16:56
      Не соглашусь с вами, путинская Россия не смотрит никому в рот, и проводит свою собственную независимую политику, поэтому Путин пользуется таким громадным и страшным авторитетом на Западе, и особенно в Вашингтоне. Владимир Владимирович осторожен, чувствует большую ответственность за своими плечами, поэтому не спешит, слушает всех экспертов, но решающее слово за ним. Он не имеет права на ошибку, в то время как граждане России имеют такое право, и пользуются им, что доказывает и ваш пример.
      1. Bastinda (Михаил) 17 октября 2017 17:52
        Это Вам по ТВ сказали? Как страна экспортирующая все высокотехнологичное оборудование, может проводить независимую политику? Кому и куда смотрит Россия в отношениях с Турцией? С США? Северной Кореей? Хватит смотреть ТВ! Что у Вас в городе, из производств работает?
        1. Виктор Каменев (Виктор) 17 октября 2017 19:22
          Нужно смотреть интернет, и голову включать: если Россия умеет делать ракеты, то она может всё, вопрос в массовом производстве, здесь есть ограничения. ВВП России при Путине увеличился кратно, в несколько раз, армия перевооружается, это очень много, это ценить нужно, а ТВ смотреть не нужно, любое.
          1. Bastinda (Михаил) 17 октября 2017 19:37
            Ну, я кроме интернета, еще и на улицу выхожу, с людьми разговариваю.
            Россия умеет делать ракеты
            ракеты достались от СССР, сейчас только модернизации.
            ВВП России при Путине увеличился кратно, в несколько раз
            Ссылку можно?
            армия перевооружается
            Ссылку можно?(патрульные катера, чечено-дагестанские джипы - не предлагать.) Ситуация по строительству флота, крайне печальна. Арматы - тоже не понятно.
          2. КОТ БАЮН (Василий Глебский) 17 октября 2017 21:28
            Не напрягайтесь для объяснений в плане bastinda. Типичный всепропальщик. У Вас своя позиция и она гораздо выгоднее и правильнее, чем рыдания и стоны. Если реалистичнее смотреть на мир, то, с моей точки зрения, с РФ сейчас происходит самое лучшее с начала 90- х. И это благодаря ВВ. И вопреки всем стараниям и воплям либерастов. Это заранее сдавшиеся всем в плен за бочку варенья и корзину печенья индивиды. А bastindе бы помыться... Да, как в известной детской сказке,видимо, воды боится laughing
            1. Bastinda (Михаил) 17 октября 2017 22:56
              А по существу? Рассказать сможете? Здесь, в интернете, где все можно проверить за минуту, а не по ТВ? Или просто пустой треп?
        2. Белый и пушистый (Фёдор) 18 октября 2017 06:37
          Bastinde
          Полностью с Вами согласен. Зависим от инвестиций, инноваций,банковских кредитов. Внутри страны от субвенций,дотаций .Регионы где добывается нефть, газ.,алмазы дотируются. Каково??
        3. CONTROL (PageDown) 18 октября 2017 10:55
          Цитата: Bastinda
          Как страна экспортирующая все высокотехнологичное оборудование

          По поводу "высокотехнологичного" - уже обсуждалось...
          Ни одна страна современного мира - даже Россия! - в одиночку (или, не дай Бог, в "санкционной" изоляции), в условиях, требующих массового производства высокотехнологичных изделий, не может обеспечить себе технологическое превосходство во всём! В СССР - потому и была "нищета с бытовкой и ширпотребом"... только начали преодолевать, и - облом...
          ...чем, собственно, и пользуются "эти..."...
          1. Bastinda (Михаил) 18 октября 2017 13:36
            Согласен с Вами. Одно но, в Боинге - экспортных комплектующих 15%! В МС-21 65%, в СуперДжет 100 - 85%. Официальные данные. Другие позиции приводить не буду, этого вполне достаточно, что бы составить впечатление.
      2. Stoler 17 октября 2017 18:37
        Ну и где здесь "ответственность"? Перед КЕМ??? Ни " Мировым" ли "Сообществом"???? А ответственность перед своими гражданами которые видят как опускают ниже всякого плинтуса наших дипломатов ??? Это как ??? Свои пускай утрутся своим мнением ??? Так в чем статья не верна ???
      3. Stas157 (Стас) 17 октября 2017 21:13
        Цитата: Виктор Каменев
        Не соглашусь с вами, путинская Россия не смотрит никому в рот, и проводит свою собственную независимую политику

        Вы написали замечательную статью, где показали, что Кремль смотрит в рот Западу и все время хочет договориться, там, где это сделать невозможно:
        Наши Тренины считает, что Россия найдёт, в конце концов, своё место на Западе, добьётся уважения своих законных интересов, говоря словами нашего президента, чего мы, похоже, и добиваемся, несмотря ни на что, и вопреки всему. Не даём США вполне ответку, даже когда вполне могли бы дать
        Все ведь понимают, что так считают не только Тренины, а вся кремлевская элита. С чего вдруг теперь вы решили, что Путин ведет независимую политику? Независимую в чем? В России, и экономика, и финансы находятся в полуколониальном от Запада положении. А российский рубль, в свою очередь печатается в зависимости от притока долларов, как где нибудь в банановой республике! Большей зависимости, чем сей час, от внешних сил, в России не было со времен Ига.
    2. с-т Petrov 17 октября 2017 17:53
      нет у нас потенциала бодаться с саксами. есть только ядерная дубина - а больше ничего нет. ну может шапки и наш славянский отсыл в известном направлении.

      Населения всего 150 миллионов против 300 в СССР и из них 40 миллионов пенсионеров, и наверное столько же бюджетников ну и плюс дети, технологии критичные пока мы не освоили - а что пробовали купить - так посмотрите на ситуацию с опелем. Помимо машиностроения есть куча отраслей промышленности, по которым нас бреют с покупкой технологий точно так же. Занавес повесить можем, но это не в наших интересах - а саксы от нашего занавеса не потеряют от слова вообще. А мы потеряем. и не мало - если не все.

      В общем вариантов рыпаться особо и нет. Так - в самые уж критические моменты, от которых зависит будущее нашей страны.

      А лезть с загнутыми пальцами, мол мы сейчас вам всем покажем - ага...

      Так что рулили бы Вы - и была бы у Вас информация - сделали бы точно так же. Искали бы максимальную выгоду при максимально убогих условиях. Ибо пенсионерам надо кушать. Бюджетникам нужны зарплаты - а Вам не нужна голодная страна, держащая в руках вилы и мечтающая о вашей крови.

      Политика она такая. Не всегда можно делать то, что хочется.
      1. Виктор Каменев (Виктор) 17 октября 2017 19:44
        У России есть не только дубинка, но и много чего, от авиации и АПЛ до "русских хакеров". Себя принижать не нужно, и противника уважать нужно, что мы и делаем.Современная Россия сильнее СССР, об этом говорит сама по себе гибридная война с США. При этом Россия опирается на всё наследие СССР, кроме Украины и Прибалтики, но появились другие союзники, например, Китай.
        1. Bastinda (Михаил) 17 октября 2017 20:01
          Современная Россия сильнее СССР, об этом говорит сама по себе гибридная война с США. При этом Россия опирается на всё наследие СССР, кроме Украины и Прибалтики, но появились другие союзники, например, Китай.

          Армения, Грузия, Азербайджан тоже входили в состав СССР. Не может "часть", быть больше целого! В 1941-1945, мы отбивались от ЕС вместе! С украинцами, казахами, узбеками и т.д. На стороне СССР еще были США, и Англия... Ну а Китай - великолепный союзник самому себе.
        2. Stas157 (Стас) 17 октября 2017 21:22
          Цитата: Виктор Каменев
          Современная Россия сильнее СССР

          СССР Вторую Мировую выиграл! Смогла бы сделать это современная Россия? Я совсем не уверен. Вернее уверен в обратном! Кто пойдет костьми ложиться за олигархов? Под танки? "За Родину, за Сталина!" - да! ...А за путенский режим - нет.
          1. с-т Petrov 17 октября 2017 21:27
            Кто пойдет костьми ложиться за олигархов? Под танки? "За Родину, за Сталина!" - да! ...А за путенский режим - нет.


            беженцем поедешь в Германию?)

            не расстраивай нас с Путиным. Даже олегархи будут делом заниматься, пока ты свои принципы показывать будешь и шнырять от мобилизации)

            Стасян ну ты даешь. Совсем уж не надо тут говнами изливаться так)

            пойдешь под мобилизацию вместе со мной и с гардамиром wassat куда вы денетесь. там и встретимся. Как бы мы не относились к правительству, у каждого своя точка зрения - но потом об этом можно будет дискутировать в окопе. потому что все там будем

            а кто не будет - тот шнырь
            1. Stas157 (Стас) 17 октября 2017 21:30
              Цитата: с-т Petrov
              беженцем поедешь в Германию?)
              Стасян ну ты даешь. Совсем уж не надо тут говнами изливаться так)

              Петруха! Откуда ты выпал? Опять хамить три дня будешь? Накатил наверное уже, как обычно! Вот и понеслась душа...
              1. с-т Petrov 17 октября 2017 21:31
                Разбанили вот недавно. но опять скоро пойду отдыхать, опять видишь нахамил тут кающимся за Россиюшку drinks Превед!

                И Стасян, я же говорил тебе, я отрицательно отношусь к алкоголю. Слишком много дел, мало времени. алкоголь это непозволительная роскошь. лишь для особых моментов

                так что, беженцем будешь? Или как ты поступишь при появлении повестки в почтовом ящике?
                1. Stas157 (Стас) 17 октября 2017 21:47
                  Цитата: с-т Petrov
                  так что, беженцем будешь? Или как ты поступишь при появлении повестки в почтовом ящике?

                  Куда бежать то? Если надо все пойдут, простой народ. А вот что пойдет ли элита и их детки? При первых же признаках все олигархи по частным самолетам и по тапкам, в свои особняки Лондонах и Парижах. Они дураки умирать что ли когда столько награблено? Они ведь богатства эти не для того, чтобы погибнуть "зарабатывали"!
                  1. Bastinda (Михаил) 17 октября 2017 22:37
                    Элита и детки, не пойдут. Оккупации не будет "иначе я тоже откопаю свой пулемет". А вот захватить, финансово, вполне могут, чему "наше" правительство очень способствует.
                    1. Голован Джек (Роман) 17 октября 2017 23:01
                      Цитата: Bastinda
                      А вот захватить, финансово...

                      Вам, безусловно, знакома фамилия Ходорковский. Вы также, наверное, в курсе, кем он был и ем стал.
                      Но Вы, вероятно, не совсем в теме, по какой причине он стал тем, чем стал.
                      Цитата: Bastinda
                      ... вполне могут...

                      Могли, поправлю. При помощи и деятельном участии того самого Ходорковского.
                      Цитата: Bastinda
                      ... чему "наше" правительство очень способствует

                      Ваше? А что это за правительство? То, что в РФ, в таком вроде пока не замечено laughing
                      1. Bastinda (Михаил) 18 октября 2017 00:03
                        Думал, Вы верите в Великого Пу? Смотрите ТВ? Делаете три раза КУ?
                        Если серьезно, наше правительство(в одной стране живем) очень способствует, через ВТО к разрушению экономики России. Что у Вас в городе из производств сохранилось? Или как мне уже отвечали, продадим нефть, газ, и все купим?
        3. zoolu350 (Петр) 20 октября 2017 08:49
          РФ сильнее СССР! Спасибо, посмеялся от души.
      2. Антианглосакс 18 октября 2017 08:43
        Цитата: с-т Petrov
        Не всегда можно делать то, что хочется.

        Всегда, если действительно хотеть, иметь праведную цель и достойную идеологию. Примеры с Северной Кореей и Ираном достаточно красноречивы. А чтобы страна в руках вилы не держала, должно быть справедливое распределение общественного продукта, а не так чтобы в руках кучки мерзопакостных тварей из числа наших "соотечественников" находились ресурсы величиной в два бюджета России.
        Насчёт технологий... В 1989 году у нас технологии были во многом сопоставимы с западными, некоторые лучше, другие хуже... Кто мешал их развивать и совершенствовать? И даже сейчас, если поставить экономику на мобилизационные рельсы, отрыв стремительно сократиться. Население сравнивать бессмысленно, т.к. один русский человек стоит 3-5 западных нелюдей в работе и десятерых в бою.
        Так что доводы Ваши, по меньшей мере, сомнительны.
      3. zoolu350 (Петр) 20 октября 2017 07:38
        Изумительно! В описанную вами ситуацию Россию загнала деятельность олигархата РФ, а вы (адепты ХПП) вместо того чтоб выбираться из этой убогой для Великой Державы ситуации, предлагаете сложить лапки и наслаждаться "райской" жизнью под властью олигархата РФ. Хорошо хоть наши великие предки не слушали таких как вы, а смело шли в бой с холопами хозяев ФРС за право быть особой цивилизацией.
    3. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 11:06
      Цитата: Антианглосакс
      почему наша власть с подобострастным благоговением смотрит в рот лживым янки, вместо того, чтобы строить независимую ни от кого экономику и политику?! Ресурсов и потенциала у нас в степени больше, чем у Северной Кореи, а ведём себя, благодаря властям, как опущенки.

      В 90-е мы приняли общемировые ( считай Американские ) правила игры, у нас даже в конституции написано что мировые законы превыше внутренних, мы медленно и постепенно интегрируемся в мировую экономику ВТО, счета в иностранных банках и всё такое, а мировая экономика работает на доллар, все эти евро, юани, и прочее - мировое господство доллара потеснить вряд ли смогут. Почему наша власть смотрит на янки ? Я думаю ответ в следующем: мы только только преодолели 90-е, наша экономика чуть чуть восстановилась и мы немного интегрировавшись в мировую экономику медленно куда то плывём по её течению. Я думаю что наша власть понимает что не всё так хорошо, но она (власть) попросту предпочитает сохранять это хрупкое равновесие, стоять молча в стороне, чем сделать шаг в перёд и бросить вызов американскому миропорядку. Смелых руководителей, у нас, способных на это пока что не нашлось, да и не известно выйдем ли мы победителями из этого, вот поэтому мы по прежнему, в экономе, идём опустив голову в стаде, которое ведут американцы ИМХО.
      1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 11:20
        Цитата: SERGUS
        у нас даже в конституции написано что мировые законы превыше внутренних

        Покажите, пожалуйста, где это написано в Коституции РФ (поздравляю соврамши, если что).
        Цитата: SERGUS
        мы медленно и постепенно интегрируемся в мировую экономику

        Это неизбежность. Альтернатива - КНДР.
        Цитата: SERGUS
        Я думаю что наша власть понимает что не всё так хорошо...

        Безусловно.
        Цитата: SERGUS
        она (власть) попросту предпочитает... стоять молча в стороне

        Сирия, Украина в ее нынешнем виде (там уже власть в панике, и давно уже) - это, Вы считаете, само так получилось? Типа, "от сырости"?
        Ничо так себе - "в стороне" belay
        Цитата: SERGUS
        ...не известно выйдем ли мы победителями из этого...

        Если под "этим" подразумевается "РФ против всего мира" - то точно не выйдем. А в войне с применением ЯО победят... тараканы.
        Цитата: SERGUS
        мы по прежнему... идём опустив голову в стаде, которое ведут американцы

        Что ж тогда они истерят-то так по поводу РФ? Амерцы эти самые?
        Цитата: SERGUS
        ИМХО

        Не сходятся у Вас концы с концами, ИМХО.
        И, да - что там про Конституцию РФ? wink
        1. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 11:59
          Цитата: Голован Джек
          Покажите, пожалуйста, где это написано в Коституции РФ

          Статья 15 пункт 4
          Цитата: Голован Джек
          Сирия, Украина в ее нынешнем виде (там уже власть в панике, и давно уже) - это, Вы считаете, само так получилось? Типа, "от сырости"?

          Я говорю исключительно об экономике, военное вмешательство, госперевороты напрямую сюда (к экономике) не относятся, читайте внимательнее, а не выдергивайте отдельные фразы, пожалуйста, что бы потом Вы не говорили мне вот это:
          Цитата: Голован Джек
          Если под "этим" подразумевается "РФ против всего мира" - то точно не выйдем. А в войне с применением ЯО победят... тараканы.

          Ибо я говорил о "войне" экономик, а Вы уже собрались бежать в бомбоубежище wink
          1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 12:15
            Цитата: SERGUS
            Цитата: Голован Джек
            Покажите, пожалуйста, где это написано в Коституции РФ
            Статья 15 пункт 4

            Дежавю...
            Цитата: Статья 15 Конституции РФ
            4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

            Если на пальцах, означает это ровно следующее:
            1. РФ заключила некий договор с некой страной (странами). Заключила, смею надеяться, не себе во вред, а вовсе во благо.
            2. Согласно правилам договора, и ровно в рамках этого договора, серое называется красным и наоборот. РФ обязуется соблюдать это правило. Ровно - повторяю - в рамках этого договора.
            3. Красное от этого не становится серым во всех остальных случаях (действуют законы природы Конституция РФ) и наоборот./
            Если Вам этого не хватит - почитайте комментарии к этой статье в том же Консультанте+, например, там все досконально расписано.
            Цитата: SERGUS
            Я говорю исключительно об экономике

            Цитата: SERGUS
            ...власть... предпочитает сохранять это хрупкое равновесие, стоять молча в стороне, чем сделать шаг в перёд и бросить вызов американскому миропорядку...

            Это Вы об экономике?? Ну, тогда я даже и не знаю...
            Экономически США с сателлитами мощнее РФ на порядки (знаете, что это такое, наверное). "Бросать вызов" в такой ситуации равнозначно стадвухпроцентному проигрышу. Хотите - оспорьте.
            Цитата: SERGUS
            я говорил о "войне" экономик, а Вы уже собрались бежать в бомбоубежище

            Вы говорите... невнятно. И никуда я бежать не собрался, ибо бестолку, если что.
            Не надо "войны экономик". Надо как раз то, что и делает нынешнее руководство РФ: на санкции - контрсанкции, с желающими сотрудничать (это не обязательно страны, это могут быть конкретные фирмы иэ стран, которые с нами, типа, "воюют") - сотрудничаем.
            Тот же Сименс как-то подозрительно быстро успокоился насчет "крымских" турбин... с чего бы это, интересно?
            Я вот - знаю, а Вы?
            1. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 14:39
              Цитата: Голован Джек
              Заключила, смею надеяться, не себе во вред, а вовсе во благо.

              Ключевые слова "смею надеяться, не себе во вред", а если без шуток: РФ может заключить международный договор, который противоречит её законам. Вот если бы в конституции было сказано, что РФ не может заключать международных договоров которые противоречат её (РФ) законам я бы с Вами согласился что международные законы не превыше российских, а так как то и вроде бы да, и вроде бы нет.
              Цитата: Голован Джек
              Экономически США с сателлитами мощнее РФ на порядки (знаете, что это такое, наверное). "Бросать вызов" в такой ситуации равнозначно стадвухпроцентному проигрышу. Хотите - оспорьте.

              Просто если Вы читали саму статью, то там говорится что если американская экономическая модель мира рухнет, экономика РФ рухнет вместе с ней, и может быть пора отделятся от мировой экономики и так далее. Ещё раз внимательно прочитайте статью и все комментарии, а не вылавливаете отдельные из них, ибо это Ваше
              Цитата: Голован Джек
              Экономически США с сателлитами мощнее РФ на порядки

              и так понятно без Ваших слов !
              Цитата: Голован Джек
              Вы говорите... невнятно.

              Вот тут извините меня, признаю ошибку, я ошибся, не дописал
              вот поэтому мы по прежнему, в экономе, идём опустив голову в стаде, которое ведут американцы

              Цитата: Голован Джек
              Тот же Сименс как-то подозрительно быстро успокоился насчет "крымских" турбин... с чего бы это, интересно?
              Я вот - знаю, а Вы?

              Я подозреваю, Сименс бы обанкротился, если бы не продал турбины РФ, ну Вы же "знаете", Вы же председатель совета директоров Siemens AG.
              1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 15:04
                Цитата: SERGUS
                РФ может заключить международный договор, который противоречит её законам. Вот если бы в конституции было сказано, что РФ не может заключать международных договоров которые противоречат её (РФ) законам я бы с Вами согласился что международные законы не превыше российских, а так как то и вроде бы да, и вроде бы нет

                Софистика в чистом виде. Повторяю еще раз, скушным голосом:
                Пункт 4 статьи 15 Конституции РФ говорит о том, что если (вдруг) в каком-то из международных договоров, заключенных РФ, есть норма, противоречащая (скорее даже - корректирующая) законодательство РФ, то выполняется именно эта норма.
                То есть РФ, таким образом, обязуется соблюдать соглашения, которые сама же и подписала.
                Что, согласитесь, вполне нормально.
                Цитата: SERGUS
                если Вы читали саму статью...

                Я ее читал. БСК (бред сивой кобылы), ИМХО.
                "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." fellow
                Цитата: SERGUS
                Я подозреваю, Сименс бы обанкротился, если бы не продал турбины РФ...

                Нет. Но рисковал потерять российский рынок, Сименсу те же японцзы "в спину дышат" буквально.
                Все же просто request
                1. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 15:45
                  Цитата: Голован Джек
                  То есть РФ, таким образом, обязуется соблюдать соглашения, которые сама же и подписала.

                  Ну, и я говорю, РФ может принимать международные соглашения даже если они противоречат её внутренним законам, я конечно понимаю что в здравом уме люди не будут принимать соглашений которые наносят вред стране, но всё таки законы же человечество придумало, а не надеялось всё время на здравый ум людей !
                  Цитата: Голован Джек
                  Я ее читал. БСК (бред сивой кобылы), ИМХО.
                  "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..."

                  В общем Вы считаете что никакой проблемы нет, глобализация, доминирование Америки в экономике мира, всё идёт хорошо ? Так ?
                  1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 16:14
                    Цитата: SERGUS
                    Ну, и я говорю, РФ может принимать международные соглашения даже если они противоречат её внутренним законам

                    Не принимать (никто, какбэ, не навязывает), а заключать.
                    Например,
                    - нечто по нашему законодательству подлежит обложению налогом по ставке N процентов. А у контрагента (другой стороны договора) - M процентов.
                    - договор нужен РФ
                    - п.4 ст. 15 позволяет (но не заставляет, заметим) заключить договор, в рамках исполнения которого это "нечто" будет облагаться налогом по милой и привычной для контрагента ставке (M%)/
                    - нарушаем закон РФ? Да. В пределах данного договора, который сами же и подписали, можно. Для всех прочих случаев работают законы РФ (налоговики, штрафы... ну, и т.д.)
                    Цитата: SERGUS
                    а Вы уже собрались бежать в бомбоубежище

                    Во-во yes
                    Цитата: SERGUS
                    В общем Вы считаете что никакой проблемы нет

                    Проблема есть, есть движения (в том числе и со стороны РФ) в сторону ее решения. Писать сейчас об этом здесь - долго и, ИМХО, неуместно. Еще тут ликбезом я только не занимался, ога...
                    Цитата: SERGUS
                    Зачем подписывать соглашения, которые противоречат своим собственным законам

                    Выше ответил с примером. Если и так не дойдет - все, я умываю руки... напрочь.
                    Собственно, и все request
                    1. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 16:27
                      Цитата: Голован Джек
                      Проблема есть, есть движения (в том числе и со стороны РФ) в сторону ее решения.

                      Ага, скорее попытки движений !
                      В любом случае я понял, Вы - оптимист, ну короче считаете что стакан на половину полон winked
                      1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 16:30
                        Цитата: SERGUS
                        скорее попытки движений

                        Без попыток нет движения...
                        Цитата: SERGUS
                        Вы - оптимист, ну короче считаете что стакан на половину полон

                        Я - оптимистический реалист: неплохо знаю английский (по работе необходим просто), а также неплохо знаю автомат Калашникова (НВП в школе, служба в СА). Китайского не знаю вааще laughing
                2. SERGUS (SERGUS) 21 октября 2017 15:51
                  Цитата: Голован Джек
                  То есть РФ, таким образом, обязуется соблюдать соглашения, которые сама же и подписала.

                  Зачем подписывать соглашения, которые противоречат своим собственным законам ?
                  Цитата: Голован Джек
                  Я ее читал. БСК (бред сивой кобылы), ИМХО.
                  "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..."

                  То есть Вы считаете что никакой проблемы нет, глобализация, американское доминирование в экономике мира, всё хорошо ? Так ?
  2. SMP (Томас) 17 октября 2017 17:52
    Цели обеих этих революций, в принципе, одинаковы: мировое господство неких совершенных ценностей, родившихся одинаково в эпоху Просвещения и либерализма XIX века. Если надорвался СССР, почему не надорвутся США? Ещё две тысячи лет назад библейская аналитика сообщила, что все строители вавилонских башен обречены на крушение, на «смешение языков», то есть на взрыв национализма, но и современные аналитики, хоть «имеют уши, да не слышат»…


    Аминь........ good
    SMP
    1. Виктор Каменев (Виктор) 17 октября 2017 19:51
      Две тысячи лет пророчества о Вавилонской башни, это не фунт изюма, это действительно аминь: всё предсказано до нас!
  3. nikvic46 (Николай Малюгин) 17 октября 2017 19:26
    Не зная политической "кухни",каждый из нас верит тем источникам информации,чьей он склонен доверять.Я,например,не
    знаю,облагаются ли налогами иностранные представительства.Не говоря об экономических хитростях. В одной комнате
    отопительные батареи греют, а в другой -холод.И я ругаю представителей власти, хотя на каждый телефонный звонок мне
    отвечают,дескать в городе большая авария,и все слесаря заняты.И так каждый день.Но кто то их работу должен проверять?
    Народ прекрасно понимает,что все неурядицы начинаются с малого,и подобно снежному кому они увеличиваются.
    1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 11:24
      Цитата: nikvic46
      В одной комнате отопительные батареи греют, а в другой -холод.И я ругаю представителей власти

      Чем "ругать представителей власти", воздух бы с батарей попробовали спустить. Пробка у Вас там, воздушная.
      Безрукий мужик страшнее, чем тетка за рулем...
      1. nikvic46 (Николай Малюгин) 22 октября 2017 08:34
        Безрукий мужик спускал воздух с батарей,видать очень умные мастера,вроде вас,налаживали всю
        систему отопления в доме.
        1. Голован Джек (Роман) 22 октября 2017 08:37
          Цитата: nikvic46
          Безрукий мужик спускал воздух с батарей,видать очень умные мастера, вроде вас, налаживали всю систему отопления в доме.

          За "безрукого мужика" - мои извинения, в таком случае. hi

          Насчет "мастеров вроде меня" - это Вы зря, в своей области я умею... все fellow
          По дому - многое, что дед, что отец умели работать руками, ну, и меня к тому же приучили.
          Вот request
  4. 23рус (Андрей) 17 октября 2017 20:07
    Даже а одном маленьком организме всё взаимосвязано, а в мировой системе..., и притом, каждый хочет оказаться сверху. laughing
    1. BecmepH (Алексей) 18 октября 2017 08:08
      и притом, каждый хочет оказаться сверху.
      Ну не всегда. Я это место предпочитаю уступить даме. Моё дело, чтобы "агрегат" был на высоте. А вы уж, дамочка, сами потейте)))) А небожители будут потеть?
  5. Голован Джек (Роман) 18 октября 2017 00:14
    Bastinda,
    Цитата: Bastinda
    Думал, Вы верите в Великого Пу? Смотрите ТВ? Делаете три раза КУ?

    Не понял, к чему это Вы. Против "Пу" ничего не имею, телявыср не смотрю уже лет так 9, КУ ни делаю ни разу no
    Цитата: Bastinda
    Если серьезно, наше правительство(в одной стране живем) очень способствует, через ВТО к разрушению экономики России

    Вы, наверное, не заметили, что вот уже три года как на ВТО положено с пробором. Так что про ВТО лучше не надо, давайте уж про трежери, хотя бы laughing
    Цитата: Bastinda
    Что у Вас в городе из производств сохранилось?

    Не поверите - все, и даже прибавилось. Космические конторы - живы и здравствуют, строительные - тоже неплохо живут, ну, и по мелочи - хлебопеки-сокоделы там всеразличные... хотя - то там за город - городишко, двухсот тыш не наберется request
    Цитата: Bastinda
    Или как мне уже отвечали, продадим нефть, газ, и все купим?

    Это говорилось довольно давно и уже давно признано ошибкой. Даже на уровне... правительства belay Вот Вы не поверите wink
  6. Monster_Fat (Да Какая Разница) 18 октября 2017 05:59
    Из Путина(и из России) сделали "всесильного" монстра" только для того, чтобы на него списывать все свои ошибки, промахи и непопулярные меры которые принимаются на западе для "закручивания гаек" для населения для подведения всего населения Земли под один контролируемый *знаменатель".
    1. Голован Джек (Роман) 18 октября 2017 06:41
      Цитата: Monster_Fat
      Из Путина(и из России) сделали "всесильного" монстра" только для того, чтобы на него списывать все свои ошибки, промахи и непопулярные меры которые принимаются на западе для "закручивания гаек" для населения для подведения всего населения Земли под один контролируемый *знаменатель"

      Класс!!!
      Все "в одном флаконе":
      - Путин - что-то вроде Петрушки (кукла такая, если помните. На руку надевавлась)
      - Всем рулит "мировая закулиса"
      - ...
      С удовольствием посмеялся, спасибо. Продолжайте шутить, у Вас талант good
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 18 октября 2017 07:54
        "шутить"? Какие уж тут "шутки"... На вас напяляли "шкуру волка" чтобы пугать всех остальных "баранов" чтобы загнать их в нужное "стойло", а вы и рады стараться-как же "Россия" вперед!"....ну-ну, продолжайте и дальше считать политиков на западе "недалекими иди....ми"...
        1. Голован Джек (Роман) 18 октября 2017 09:49
          Цитата: Monster_Fat
          На вас напяляли "шкуру волка" чтобы пугать всех остальных "баранов" чтобы загнать их в нужное "стойло", а вы и рады стараться-как же "Россия" вперед!"

          Не-а... мимо.
          Просто у меня есть нормальная работа, и я нормально ее работаю. Людям нравится, по крайней мере.
          Соответственно, нет повода ныть.
          А что спать на неделе больше пяти часофф не получается - так это сайд-эффект такой просто laughing
          А на баранов мне глубоко плевать. Слюной yes
          Каждый сам себе баран... ну, или волк. А волка, как известно, ноги кормят.
          Вот как-то так.
      2. BecmepH (Алексей) 18 октября 2017 08:23
        С удовольствием посмеялся, спасибо. Продолжайте шутить, у Вас талант
        А мне вот не смешно! Не смотря на то, что, зачастую, Monster_Fat выражает точку зрения, противоположную моей - здесь я с ним согласен.
  7. Белый и пушистый (Фёдор) 18 октября 2017 06:14
    Решительно не согласен с мнением высказанным автором статьи что СССР рухнул из-за того что надорвался в противостоянии США, Нато. ТО есть из=за внешних причин. Погубила пятая колонна люди её составляющие захотели жить на широкую ногу. Для этого по сути совершив переворот. О превентивном ударе обычным высокоточрым оружием, который вынашивают США против России. Ещё раз напомнить правящей верхушке Штатои о возможном превентивном ядерном ударе. в отместку.
    все строители вавилонских башен обречены на крушение, на «смешение языков», то есть на взрыв национализма,
    Смешение языков не национализм, а мультикультуризм, толерантность. Вместо нормального языка каждого народа смешанный один на всех. Как на Украине суржик.
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
Картина дня