Может, хватит вести гражданскую войну между белыми и красными?

В странном мире мы живем. Почему-то события, которые происходили даже столетие назад, продолжают будоражить сердца русских во всем мире. Именно в мире, а не только в России и бывших советских республиках. Революция, которая произошла в феврале 1917-го, а затем октябрьский переворот разорвали страну вдоль и поперек. Разрыв происходил не только по сословиям, общественному положению, политическим взглядам, но и по семьям. Не побоюсь использовать затертое от частого употребления выражение: брат шел на брата, отец на сына, сын на отца...



Внимательные читатели, интересующиеся историей России, наверное, заметили, что в последние годы всё чаще и чаще поднимается вопрос о гражданской войне начала прошлого века. Всё чаще и чаще историки, философы, политические деятели, журналисты поднимают вопрос о том, кто был прав в той войне. Мнения диаметрально противоположные, с аргументацией в виде каких-то воспоминаний, документов и прочего исторического "наследия". Особенно умиляют воспоминания эмигрантов, детей и внуков тех, кто воевал в составе белой армии и эмигрировал за границу. Впрочем, точно так же читаются и воспоминания потомков руководителей и героев революции со стороны красных.


Меня заинтересовал тот факт, что тема раскручивается в российской и зарубежной прессе. Раскручивается порой глуповато. Однобоко. И создается впечатления полнейшей неразберихи. А дальше неверия даже в то, что было действительно.

Какое-то время назад я в силу определенных обстоятельств немного общался с потомками дворянства. Дело прошлое, потому некоторые детали этого общения я могу раскрыть. 11 июня 2013 года в мире отмечалась памятная дата — 400-летие дома Романовых. Потомки дворян, которые проживают в России, предложили достроить памятник, который начали строить к 300-летию в одном из городов, но в то время построили только постамент. Помешала война.

С приходом к власти большевиков постамент был использован для другого памятника. Естественно, для вождя мирового пролетариата. Через почти сто лет документация по тому памятнику попала в руки одному видному реставратору и он-то и решил начать компанию по восстановлению исторической справедливости. Таким образом я и попал в Канцелярию дома Романовых в Москве. Именно там я общался и познакомился с теми, чьи предки в гражданскую воевали по разные стороны баррикад. Но это не мешает им сегодня обходиться без оскорблений и взаимных претензий. Время было такое. Да и сам директор Канцелярии А.Н. Закатов оказался очень грамотным ученым-историком.

Источником обострения дискуссии о гражданской войне в России, как мне кажется, стала деятельность потомков русских эмигрантов за границей. Точнее раскол потомков. В современном российском обществе бытует мнение, что потомки эмигрантов в большинстве своем рвутся в Россию, воспринимают нашу страну как ту, которую когда-то потеряли их предки. Увы, но на самом деле всё не так просто.

Если вдуматься, то Российскую империю разрушили не большевики, а именно те, кто впоследствии стал называться белыми. Да-да. Именно в феврале "сбросили кровавого Николая". И "сбросили" его те, кто должен был быть опорой самодержавия. Я не буду сейчас анализировать все действия гражданского и военного руководства Российской империи. Занятие это неблагодарное. Сколько людей, столько мнений. Потому озвучу своё мнение по этому вопросу. Окружение Николая создало такую ситуацию, при которой императору ничего не оставалось, как подписать отречение.

Сегодня большинство людей считает, что в гражданской войне основными противниками были красные, которые выступали за Советскую власть, и белые, которые стремились восстановить самодержавие. Полнейшая глупость! Попробуйте вспомнить хоть одного руководителя белого движения, который бы выступал за самодержавие. Нет, на низовом уровне такие, наверное, были. Но остальные? На самом деле само понятие "белые" или "белогвардейцы" в обиход ввел Лев Троцкий. А сами они себя называли добровольцами. Были корниловцы, дроздовцы, марковцы...

Какой лозунг был главным в русской императорской армии? "За веру, царя и Отечество"! А какой лозунг белого движения вы можете вспомнить? "За единую и неделимую Россию"? Красивый лозунг, но насквозь фальшивый. Особенно если посмотреть на тех, кто был рядом с белыми. Всех этих американцев, англичан, французов, японцев, чехов, словаков...

Более того, опять же, если вдуматься, то у белого движения не было даже идеологии! Кто в лес, кто по дрова. Один командующий воюет за парламентскую монархию по типу английской. Другой за парламентскую республику. Третий за собственное коронование. Четвертый за Учредительное собрание...Единственное, что связывало белое движение идеологически, ненависть к большевикам.

Именно такое положение породило ещё одну проблему гражданской войны. Сепаратизм. Именно в белых тылах зарождались национальные и прочие "республики". Именно там появлялись паны-атаманы... Фактически, белые шли на разрушение единства России. Из-за патологической ненависти к красным.

В России сегодня достаточно много любителей "белой гвардии". Узнать их достаточно просто. Всё советское "на свалку истории"! В СССР не было , да и не могло быть культуры. Культура удел свободных людей! Все достижения Советского Союза были достигнуты вопреки действиям властей. Не гнушаются современные белые и прославления "настоящих героев" типа Власова, Шкуро, Краснова и подобных типов. Ничего не напоминает?

А теперь вернемся в современность. Идеи, которые предки "привезли" остались в головах и их потомков сегодня. И прежде всего в вере и отношении к власти в России. Эти самые потомки сегодня глотки готовы перегрызть друг другу в спорах о Путине, о России, об истинной вере. Особенно заметно это во Франции. Именно там обосновались большинство из потомков эмигрантов. Хотя, периодически судебные иски к России предъявляются от Кореи до Аргентины.

Начнем с веры. Эмигранты неоднородны. Часть исповедуют христианство Русской православной церкви Московского патриархата, часть Константинопольского патриархата. Это принципиальное различие. И выражается оно не только верой, но и владением культовыми зданиями, кладбищами, мемориалами. Я не буду говорить о материальной ценности этих объектов. Есть ещё и моральная сторона. Все предыдущие годы о храмах и кладбищах заботились эмигранты. Там похоронены их отцы, деды, прадеды.

Россия сегодня предпринимает гигантские шаги по развитию связей с зарубежными соотечественниками. Это приносит свои плоды. Передаются в собственность России храмы. Передаются кладбища. Тратятся огромные деньги на восстановление. Россия развивает культурные связи с иностранцами русского происхождения. Предоставляется российское гражданство. Даже государственными наградами награждают эмигрантов за заслуги перед Россией.

Именно категория иностранцев, которые сегодня активно развивают эти направления сотрудничества, является сторонниками признания "равенство неправоты" красных и белых. Они выступают за примирение потомков. Их противники делают все как раз наоборот. Они продолжают вести активную борьбу уже с "властью Путина". Наверное, многие читали во французской прессе множество статей о памятнике Сталину, который недавно открыт с Москве. Отголоски этой "войны" мы ощущаем и в России.

А вообще, если честно, лично я не пойму современных российских "белых". не понимаю их ненависти. Ненависть тех, настоящих, понятна. Они потеряли не только свое имущество и положение в обществе. Они потеряли всё. А современные? Все эти наши доморощенные графы, князья, бароны, виконты...Ну купили вы, господа "дворяне" себе титул у какого-нибудь "императора" и что? А если бы победили белые тогда? Чистили бы вы сапоги и пахали землю...

У одного сторонника белых я прочитал интересную фразу: "мы выступаем за историческую Россию". Во как! В каком месте историческую? В Учредительном собрании? В парламентской республике? Может парламентская монархия подойдет? Нет никакой исторической связи! Нет!

А есть попытка "новых дворян" на базе белого движения создать "историческую Россию" как государство "хозяев жизни" и "подлого народа". Есть попытка "наказать" "подлый народ" со стороны потомков эмигрантов того времени...

Может, все-таки лучше помнить общее советское прошлое, а не гражданскую войну? Может, лучше помнить маршала Георгия Жукова, не забывая о георгиевском кавалере Георгии Жукове? Белых и красных примирила Великая Отечественная. А нас?
Автор: Александр Ставер


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 242

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 15:22
    Белых и красных примирила Великая Отечественная. А нас?
    Не соглашусь. Великая Отечественная стала продолжением Гражданской войны и не войны должны нас примерять, а ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ. Вот, что должно стать главным фактором примерения. Можно спорить до хрипоты, но надо делать все, что бы Отечество процветало и строить его для своей жизни, а не использовать как трамплин, для прыжка за границу... И сейчас, к сожалению именно последнее объединило часть потомков и "красных" и "белых"
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 15:49
      Слова правильные. Только есть один очень важный момент. Отечество понимается по разному. Отечество россиян. Отечество эмигрантов-дворян. Отечество эмигрантов-простолюдинов...Разговариваешь с разными людьми и чувствуешь, как внутри разность...На словах все За, а на деле, это За разное до противоположности...
      1. тасха 20 октября 2017 15:58
        Мне кажется, что и дискуссию надо вести не о том, как было хорошо в прошлом, а о том, какой мы хотим видеть нашу страну в будущем. Конечно же, не забывая о событиях давно и не очень давно минувших дней.
        1. Татьяна 20 октября 2017 16:49
          Любовь к Отечеству у каждого своя, и она носит - хотим мы того или нет - именно классовый характер.
          Компрадорам, как таковым, не нужно для себя Отечество для бедных! Им нужны рабы и тягловая сила. Они видят себя именно господами!
          Эрих Фромм писал, что именно "Жадность, как результат воспитания, порождает фашизм". Разве гражданская война не была проявлением фашизма? И разве участие россиян в германских ВС во время ВОВ не было также проявление реваншизма этого разнородного "белого" фашизма"?
          Примирения "белых" и "красных" в России не будет! Его нет на иррациональном уровне (питание, жильё, воспроизводство потомства и т.п.) .
          Более того, после распада СССР в межнациональном плане всё стало ещё сложнее!
          А статья хорошая - нужная, актуальная, в ней есть над чем подумать!
          1. Inok10 (Алексей) 20 октября 2017 23:48
            Цитата: Татьяна
            Любовь к Отечеству у каждого своя, и она носит - хотим мы того или нет - именно классовый характер.

            ... и это написала Женщина ... печально ... послушаем Детей из Тулы, которым Слава Богу не ведомы "классовая вражда" и "ненависть к врагам революции" ... идеология построенная на вражде и ненависти и есть ФАШИЗМ ! ...
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:06
              Цитата: Inok10
              идеология построенная на вражде и ненависти и есть ФАШИЗМ ! ...

              Насквозь фальшивая идеология которая пытается примирить тех кому не хватает денег порой чтобы собрать ребенка в школу и на лекарства с тем кто не зная куда их девать покупает замок во Франции или купает непотребных женщин в шампанском в куршавелях, вот это фашизм. А таких как вы Ленин достаточно четко назвал чем вы являетесь.
              1. Inok10 (Алексей) 21 октября 2017 21:14
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А таких как вы Ленин достаточно четко назвал чем вы являетесь.

                ... Слышь Пламенный Ленинец ... эту байду пойди расскажи кто в СССР не жил ... тем паче у меня Союз от Владивостока до Калининграда ... с пеленок ... и как в Даурии ... знаешь где это ? ... Забайкальский район, Читинской области ... в 1982 году собирали деньги всем классом на одежду и учебники ... и таких у меня в 4 классе было пятеро, две девчонки и три пацана из нас двадцати с хвостиком ... и Первый секретарь Забайкальского райкома КПСС не шибко о таких думал сидя в своей черной волге ... а, хочешь расскажу за Прибалтику которая купалась в Союзном внимании ... ну Пурвциемс это да и даже Зиепниеккалнс в Риге - Картинка ... а, вот в центре города ... есть такая ... улица Миера, да Таллинас там же и тем же местом ... так там до последних дней народ живет в деревянных домах с толчком на улице или подъезде и печным отоплением, у них Советской власти не случилось, как был 19 век так и 21 приехали ... Союз разный видел и не очень красивый в том числе ... один Кунгур чего стоил в Советские времена ... грязи по уши ... Центр переподготовки ПВО СВ ... и как в 25й больнице г. Киев санитарки ходили сутки, через сутки, что бы детей прокормить и вырастить ... всегда ... кто работает тот ест ...
                1. IS-80_RVGK2 (Макар) 22 октября 2017 14:52
                  Цитата: Inok10
                  ... Слышь Пламенный Ленинец ... эту байду пойди расскажи кто в СССР не жил ...

                  Я тоже в родился и рос в СССР и тоже кое чего помню. И поэтому у вам подобных (далее по Ленину) мне лапшу на уши повесить не получится. Печное отопление он вспомнил. Удивить хотели? А вот хрен. Я еще в 2005 дрова на печку заготавливал у родных в селе. Так что не надо мне ныть про печи и туалет на улице, я этого добра достаточно в жизни повидал. Коммунисты у него плохие, да вот поэтому мы его и не построили коммунизм, потому что кругом и рядом одни такие как вы и были, а из такого материала коммунист как пуля из... Да с такими как вы и капитализм пожалуй толком не построишь. Читать надо было внимательно то что дедушка Ленин писал и думать над этим. Волга чорная, угу, вспомнил выкормыш святых 90-х. А сейчас много о народе чиновники думают сидя в своем мерседесе? Ночей не спят рубашку последнюю отдают чтобы народу жилось хорошо. Ага, как же держи карман шире.
                  Цитата: Inok10
                  кто работает тот ест ...

                  Вот и идите и работайте. Все лучше чем тут всякий бред писать.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 23 октября 2017 12:33
                      Цитата: Inok10
                      ... так селянина видно сразу ... вернее "колхозп" (поймет только Егоза) ...

                      А так вы у нас "елита"? Так к чему тогда тут вопли о том какой я нехороший про народ плохо говорю, коли жители села для вас второй сорт?
                      Цитата: Inok10
                      не путайте центр г. Риги в 1970-1994 году со своим селом родственников

                      Я и не путаю. Это вы тут решили поскулить про несчастную жизнь в СССР из-за печного отопления в Риге.
                      Цитата: Inok10
                      .. ну вот мы и добрались до сути ... оказывается у него Пламенного Ленинца, потомственного наследника ХХ съезда КПСС - НАРОД НЕ ТОЙ СИСТЕМЫ ! ... который с 1941 по 1945 завалил ФАШИЗМ !

                      Такие как вы там даже рядом не стояли. Жалкий эпигон сравнил себя с титанами. Аххахахаха.
                      Цитата: Inok10
                      а, этому не тот он, видели Холоп пошел ..

                      Ну что поделаешь если у достойных предков выросли потомки ленивые, завистливые и глупые рвачи. Которые просрали в 90-х все что с таким трудом было сделано предыдущими поколениями. Не все конечно, но более чем достаточно.
                      Цитата: Inok10
                      ... а, его ни кто не строит кроме Вашего больного воображения ...

                      И что же у нас на данный момент? Или частная собтсвенность на средства производства это признак коммунизма?
                      Цитата: Inok10
                      ... читать и думать это не про Вас Милейший, а уж тем паче В. И. Ленина ... Вы просто заучили Фамилию ...

                      Вы я вижу попробовали и не получилось и поэтому не можете поверить что другие смогли. laughing
                      Цитата: Inok10
                      Вам еще напомню Спец-распределители КПСС и их санатории ... первый на памяти Санаторий им. Герцена ... рядом с бывшим Новым Городком, ныне Цент авиапоказа Кубинка парка Патриот ...

                      Какой ужас. Теперь то все не так. Теперь то чиновники работают за среднюю зарплату по России и на работу ездят на общественном транспорте. Пишите есчо.
                      1. Inok10 (Алексей) 23 октября 2017 23:45
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А так вы у нас "елита"? Так к чему тогда тут вопли о том какой я нехороший про народ плохо говорю, коли жители села для вас второй сорт?

                        ... идентификация Пламенного Ленинца:
                        - место рождения - Киевская область
                        - место жительства - г. Киев
                        - статус - заробитчанин в России
                        ... Село, оно и есть Село ... bully
                2. Pancir026 (Влад) 24 октября 2017 12:04
                  Цитата: Inok10
                  в 1982 году собирали деньги всем классом на одежду и учебники ... и таких у меня в 4 классе было пятеро, две девчонки и три пацана из нас двадцати с хвостиком ...

                  Уже с прочтения данной фразы.все остальные разлагольствания ваши можно считать полным враньем.как впрочем и все утверждения вам подобных.
                  О лицах подобьных вам,погрязших в выискивании блох,грубо говоря ,прекрасно описано тут- http://detectivebooks.ru/book/29151430/?page=16
                  с описанием последсти веры в ваше вранье.
                  П.А.Сорокин в своей важной работе «Причины войны и условия мира» пишет:

                  «Гражданские войны возникали от быстрого и коренного изменения высших ценностей в одной части данного общества, тогда как другая либо не принимала перемены, либо двигалась в противоположном направлении. Фактически все гражданские войны в прошлом происходили от резкого несоответствия высших ценностей у революционеров и контрреволюционеров. От гражданских войн Египта и Персии до недавних событий в России и Испании история подтверждает справедливость этого положения»
                  Это сказано век назад,но оно абсолютно применимо к тем.кто мыслит так как Вы:
                  Группа московских миллионеров, выступив в 1906 г. в поддержку столыпинской реформы, заявила в беседе с корреспондентом журнала «Экономист России»: «Мы почти все за закон 9 ноября… Дифференциации мы нисколько не боимся… Из 100 полуголодных будет 20 хороших хозяев, а 80 батраков. Мы сентиментальностью не страдаем. Наши идеалы — англосаксонские. Помогать в первую очередь нужно сильным людям. А слабеньких да нытиков мы жалеть не умеем»
                  И как подтверждение,точнее как аргумент на ваши последующие крики о гражданской.о всяко разных,якобы невинных-"Помещики, не примирившиеся с перспективой потери их собственности, верно поняли вектор, направление хода событий уже летом 1917 г. Часть их радикализовалась быстро, и в их среде сложилась доктрина мщения. Это важная идеологическая предпосылка гражданской войны. Вот прокламация одного из помещичьих союзов, изданная в мае 1917 г. (опубликована в газете «Дело народа» в августе 1917 г.). Она начинается словами: «Будущие пролетарии — русские землевладельцы, — соединяйтесь!»

                  В заключение в прокламации сказано:

                  «Народ, отменивший смертную казнь как преступное убийство и вводящий в свои законы, другое преступление — грабеж и захват как основу своего ленивого благосостояния, как не имеющий государственного смысла, — не должен и не может иметь своего государства. Как социалисты не признавали самодержавия, даже когда оно пользовалось всеобщим признанием, так и мы не можем признать преступной грабительской республики. При таких условиях нам не уйти от гибели, а нашим детям — от голода, потому что мы никогда не подчинимся велениям и законам преступного государства, которое хочет узаконить грабительский захват. Мы Не найдем себе места в нашем бесшабашном отечестве, как не находили его социалисты. Но социалисты прибегали к мести и террору, другого средства борьбы у них не было. Очевидно, по этому ужасному пути придется идти также нам и нашим детям.

                  Это так неизбежно, хотя горько и ужасно: сотни тысяч обнищавших землевладельцев непременно выделят из своей среды десятую часть, т. е, десятки тысяч самых несчастных и пылких, а эти несчастные в одну темную ночь пойдут с коробкой спичек и с пузырьком керосина к десяткам тысяч грабительских сел и деревень, в которых будут скоро заседать в трогательном единодушии советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, убежавших туда после банкротства фабрик и заводов, и произведут всероссийскую иллюминацию, не щадя ни домов, ни лесов, ни посевов. Темным грабителям легче будет делить голую землю. А мы только в этом ужасном, неизбежном мщении обретем единственное утешение свое."

                  Союз несчастных землевладельцев». [200, с. 250–251].
                  Себя узнали?
                  Можно привести м ассу высказываний подобно приведенному выше.ВСЕ как под копирку дышат НЕНАВИСТЬЮ к простому народу.Но вы,вам подобные несмотря на 30 лет безудержной .дикой клеветы на СССР,так и не смогли в народе,в массе его посеять ненавсить к тому СССР как и понимание того,что рано или поздноно вы и вам подобные проиграете.
                  1. Inok10 (Алексей) 24 октября 2017 22:37
                    Цитата: Pancir026
                    Себя узнали?

                    ... шаромыжничать не надо ... КПСС -Коммунисты-Наследники ХХ съезда КПСС - УНИЧТОЖИЛИ СССР ! ... ВСЕ ! ... они ДЕЗЕРТИРОВАЛИ В 1991 ГОДУ ... ДЕЗЕРТИРОВ РАССТРЕЛИВАЮТ ! ... и хватит пиариться на Социалистической идее которую ВЫ сами УГРОБИЛИ ! ...
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Pancir026 (Влад) 26 октября 2017 09:25
                      Цитата: Inok10
                      ДЕЗЕРТИРОВ РАССТРЕЛИВАЮТ

                      Вы о себе?И хватит кляузы писать неуважаемыйесли вам не по нраву сказанно в ответ на ваши крики.На себя смотрите.Вы сдали страну в 90.
                      1. Inok10 (Алексей) 28 октября 2017 00:16
                        Цитата: Pancir026
                        Вы о себе?

                        ... решили перейти на Личность, когда сказать по теме нечего ? ... предсказуемо ... laughing
                        Цитата: Pancir026
                        И хватит кляузы писать неуважаемыйесли вам не по нраву сказанно в ответ на ваши крики.

                        ... не сном не духом ... hi
                        Цитата: Pancir026
                        На себя смотрите.Вы сдали страну в 90.

                        ... слышь, "Честь и Совесть Советского народа" ... уймись ... не путаем Тему и мою скромную личность ... и так для справки, о дезертирстве КПСС и Предательстве ею Советского народа, как раз тогда и был народом, отдававшим Долг Воинский, тогда еще по призыву и самое забавное меня тогда даже в СССР не было .... :
                        4 февраля 1990 года в Москве прошли массовые митинги, на улицы столицы вышло по меньшей мере 200 тысяч человек. Это была самая мощная и хорошо подготовленная акция протеста, главным лозунгом которой стало требование отменить 6-ю статью Конституции СССР.
                        На другой день – 5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором Михаил Горбачев заявил о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы.
                        РИА Новости https://ria.ru/spravka/20100314/213855855.html

                        ... кушайте на здоровье приятного аппетита ... laughing
                      2. Pancir026 (Влад) 28 октября 2017 14:14
                        Цитата: Inok10
                        Inok10 Сегодня, 00:16 ↑ Новый

                        ... решили перейти на Личность, когда сказать по теме нечего ? ... предсказуемо ...

                        Вы и личность??Где ?
                        Цитата: Inok10
                        кушайте на здоровье приятного аппетита .

                        Ну вот вы и кушаете.обляпавшись..интересно.вы всегда столь неряшлив ,как в быту.так и в оценках произошедшего?Или срочник-солдат.в 90 былтак умен задним умом. что сейчас бац и всех заляпал своим сомнительным "знанием" случившегося?
                        Цитата: Inok10
                        4 февраля 1990 года в Москве прошли массовые митинги, на улицы столицы вышло по меньшей мере 200 тысяч человек.

                        Это кто был?А кого вините?
                        Цитата: Inok10
                        Предательстве ею Советского народа

                        То есть 200 тыс в Москве,десятки тысяч в Ленинграде,десятки тысяч в Кузбассе оравших ШВАБОДЫ и Джинсов-не народ и не виноваты?Ой какой вы умный...
                        Вас развели..а вы теперь дуете в те же дудкивас разводивших..-высшей партноменклатуры,уже и тогда не бывших ни коммунистами ни совтескими.лгущей интеллигенции и криминала-вот кому вы сейчас служите..умный вы наш....
                        Вот кому вы верили тогда и сейчас-" А.Н. Яковлев писал:

                        «После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. Надо было ясно, четко и внятно вычленить феномен большевизма, отделив его от марксизма прошлого века. А потому без устали говорили о «гениальности» позднего Ленина, о необходимости возврата к ленинскому «плану строительства социализма» через кооперацию, через государственный капитализм и т. д.

                        Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработала (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» и— по революционаризму вообще»
                        Вы и этим верили тогда .верите и сейчас.
                        Г.Х. Попов в 1990 г. так определил задачи перестройки в экономической и в политической сферах: «Главное в перестройке в экономическом плане — это дележ государственной собственности между новыми владельцами. В проблеме этого дележа — суть перестройки, ее корень… Суть перестройки в политике— полная ликвидация Советов… Другими словами — десоветизация».

                        О национально-государственном устройстве он говорит примерно то же, что и в «Конституции Сахарова»: «формируется на месте СССР три, четыре, а то и пять десятков независимых государств… А потом эти республики решают: нужен ли новый Союз республик»
                        Так что нечего голосить,как нечто на базаре вне доступа к туалету...
          2. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 00:07
            Напомните мне, а сколько евреев в Врмархте служило? А сколько евреев служило в Вермархте в офицерских званиях?

            ЗЫ Педивикия для общего ознакомления.
        2. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:37
          Цитата: тасха
          а о том, какой мы хотим видеть нашу страну в будущем.

          А что там вести? мы хотим видеть богатую страну, где для народа будет сделано все. От медицины и образования, до воспитания и прекрасных зарплат.
          Это любой и каждый нам говорит уже более четверти века. От коммунистов до террористов...Только для россиян прививка в 90-е была сделана качественная. Хрен нас сегодня обманешь...У нас думалка коротко связана с сиделкой. и мы уже поняли, что не правильное решение думалки отражается на сиделке ой как больно...
          1. Inok10 (Алексей) 20 октября 2017 23:57
            Цитата: domokl
            У нас думалка коротко связана с сиделкой. и мы уже поняли, что не правильное решение думалки отражается на сиделке ой как больно...

            ... Спасибо, Саш ... хорошая статья ... кроме отречения ... там все гораздо сложнее ... в отречении нарушен закон о престолонаследии ... оно фиктивно ... как и не участие Большевиков в Февральском перевороте ... более 20% голосов в Советах было у них после него ...
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:18
              Цитата: Inok10
              хорошая статья ... кроме отречения ... там все гораздо сложнее ... в отречении нарушен закон о престолонаследии ...

              Очередная брехня от монархиста.
              Цитата: Inok10
              как и не участие Большевиков в Февральском перевороте

              И кто там был большевиком не великий князь Николай Николаевич часом? laughing
          2. тасха 21 октября 2017 05:23
            Это любой и каждый нам говорит уже более четверти века.

            Любой и каждый говорит нам одно и то же, почти как Вы - "мы хотим видеть богатую страну, где для народа будет сделано все. От медицины и образования, до воспитания и прекрасных зарплат." wink В итоге - слова, слова, слова...
            А что значит для народа? Медицина для народа? Хорошо, давайте обсуждать платная она будет или бесплатная? За чей счёт? Прекрасные зарплаты? Всем?Отлично. А система мотивации будет?
          3. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 07:47
            hi Приветствуем Александр!
            Цитата: domokl
            Только для россиян прививка в 90-е была сделана качественная. Хрен нас сегодня обманешь..

            Ой Саш, я бы не зарекался....
            История идёт по спирали и я с этим согласен, за последние 100 лет в России некоторые события повторялись несколько раз! С вашего позволения я попробую провести аналогию и если не так, то вы меня поправьте.
            Революция 1905-го года - 1-я Чеченская компания
            1917-й год Гибель Империи - 1991-й Гибель СССР
            1920-29 года - 1991-99 года - Развал экономики
            1929-й год - 2000-й год - Восстановление экономики
            1986-й год - 2014 -й год Воздействие падения стоимости нефти на экономику России
            Как видите, внешние силы постоянно воздействуют на внутренние события происходящие в России, поэтому лично моё мнение....разжигание ненависти между красными и белыми, наблюдаемое нами сейчас - это звено той цепи, которую тянут деструктивные силы! И надо сказать у них получается сеять вражду между россиянами wassat
      2. Ольгович (Андрей) 21 октября 2017 06:48
        Цитата: domokl
        Слова правильные. Только есть один очень важный момент. Отечество понимается по разному. Отечество россиян. Отечество эмигрантов-дворян. Отечество эмигрантов-простолюдинов...Разговариваешь с разными людьми и чувствуешь, как внутри разность...На словах все За, а на деле, это За разное до противоположности...

        Думаю, что для абсолютно всех, и дворян- эмигрантов, и россиян в России, Отечество означает сильное, процветающее единое государство. Государство, где растет и богатеет народ России, в первую очередь-русский народ, становой хребет страны.
        И только воля народа определяет-как и куда должна двигаться страна и как развиваться-этот закон признается абсолютно всеми: и эмигрантами (дворянами-недворянами) и гражданами страны.
        Кстати, именно эта идея и была основой идеологии белого движения-за безусловную волю народа - через избранных в Учредительное Собрание представителей этого народа.
        1. oracul (леонид) 21 октября 2017 07:18
          Вы то сами верите в то, что написали. Для большинства богатых Россия уже была "процветающей" перед Первой мировой. И воля большей части народа, желающего изменить свою жизнь, в тот момент их не интересовала. Учредительное собрание не выражало воли этого большинства и не собиралось этого делать. Надо уметь отделять лозунги текущего момента от реальных истинных целей любого движения.
          1. Ольгович (Андрей) 21 октября 2017 09:48
            Цитата: oracul
            Вы то сами верите в то, что написали.Учредительное собрание не выражало воли этого большинства

            зачем вера, когда есть знание того, что именно УС волю народа и выразило четко и недвусмысленно?
            Я читал первоисточники о том-КАК оно готовилось : выборы были самыми свободными в мире на тот момент-всеобщие, прямые, равные, тайные.
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:19
              Цитата: Ольгович
              всеобщие, прямые, равные, тайные.

              Прямо как выборы Ельцина. laughing
        2. domokl (Александр) 21 октября 2017 08:12
          Цитата: Ольгович
          И только воля народа определяет-как и куда должна двигаться страна и

          good А какого народа? Владельцев заводов, газет, пароходов? Крестьян? Рабочих? Бомжей? Алкоголиков?
          Народ понятие настолько расплывчатое, что обращаться к нему сложновато. Я вообще общие понятия не очень уважаю. Человек, народ, животное...Любое собрание представителей народа будет выражать всего лишь волю части людей. И не всегда основной...
          1. Ольгович (Андрей) 21 октября 2017 09:38
            Цитата: domokl
            А какого народа? Владельцев заводов, газет, пароходов? Крестьян? Рабочих? Бомжей? Алкоголиков?
            Народ понятие настолько расплывчатое, что обращаться к нему сложновато. Я вообще общие понятия не очень уважаю. Человек, народ, животное...Любое собрание представителей народа будет выражать всего лишь волю части людей. И не всегда основной..

            Всех граждан, имеющих право голоса -в т.ч. и алкоголиков и крестьян и владельцев и т.д.

            Чего же тут расплывчатого?
            Есть конкретные выборы, где конкретные граждане выражают свою волю, оказывая доверие тем или иным программам. И выраженная таким образом воля большинства народа-должна являться определяющей. И я с этим согласен. Ничего лучшего человечество еще не придумало.
            Что не так?
        3. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:10
          Цитата: Ольгович
          И только воля народа определяет-как и куда должна двигаться страна

          Напомню всем это говорит монархист. У вас еще есть сомнения по поводу их неадекватности?
        4. Pancir026 (Влад) 24 октября 2017 12:10
          Цитата: Ольгович
          Кстати, именно эта идея и была основой идеологии белого движения-за безусловную волю народа - через избранных в Учредительное Собрание представителей этого народа.

          Брехня.Причем полная.
          Ваши предтечи,в учредилке того времени,проболтали и про...ли все,стоит ли удивляться,что и с помощью внешних сил,всю эту февральскую пену-говорильню.выкинули из страны?Вам подобные с 90 годов всякую чушь чешут.добившись успеха в развале страны,а сейчас вы и вам подобные то ж самое делате для усиления тенденций раскола в нынешней России.
          результат не ясен,но то.что вы и вам подобные,явно не "друзья" России.уже ясно и сейчас.
          1. Комментарий был удален.
            1. Pancir026 (Влад) 24 октября 2017 13:09
              Цитата: Ольгович
              Цитата: Pancir026
              Брехня.Причем полная.

              Вы подтвердили мой вывод о том что у вас за душой кроме брехни ничего нет?Молодца.
              Смайлики по типу пещерной росписи вас отлично характеризуют.
      3. Комментарий был удален.
    2. василий50 (дмитрий) 20 октября 2017 15:56
      *Любовь* к отечеству белые начали демонстрировать ещё когда развязали гражданскую войну и на помощь пригласили интервентов и стали делить *единую и неделимую* между своими хозяевами. Потом вместе с немцами и прочими европейцами принесли *демократию* тем кого не уничтожили.
      Большевики прощали и надеялись на сознание и патриотизм. Но вот произошла кровавая контрреволюция и наследники и последователи *белых* и нацистов откровенно показали своё отношение к РОССИИ и к РУССКИМ людям.
      Их отношение к нам ничем от нацистских не отличаются. Для них цель уничтожение РОССИИ и РУССКИХ, других целей нет, им за это и платят.
      1. domokl (Александр) 20 октября 2017 16:03
        Цитата: василий50
        Для них цель уничтожение РОССИИ и РУССКИХ, других целей нет, им за это и платят.

        Интересное суждение. во многом согласен. Действительно, белое движение было настолько разнонаправлено, что говорить о каком-то единстве не приходится. А союз с интервентами во многом определил поражение белых...Иностранная интервенция для русского человека- личная обида
        1. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 00:11
          Грн маршал... Кара-Мурза, читайте. Затем - Стариков, читайте. Как интервенты брили белых и подигрывали красным.
      2. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 16:09
        Цитата: василий50
        *Любовь* к отечеству белые начали демонстрировать ещё когда развязали гражданскую войну и на помощь пригласили интервентов

        А только ли они? Вы в курсе сколько "красных" "иноземных" частей воевало? И это далеко не только латыши...
        Цитата: василий50
        и на помощь пригласили интервентов

        Вы не владеете историческим материалом. В вопросе "приглашения" именно БОЛЬШЕВИКИ были первыми и последовательными. И немцев они пригласили и на русский север американцев и англичан...
        1. Татьяна 20 октября 2017 17:57
          svp67
          В вопросе "приглашения" именно БОЛЬШЕВИКИ были первыми и последовательными. И немцев они пригласили и на русский север американцев и англичан...
          Сергей! Вы упускаете из виду участие западных спецслужб,
          Во-первых. Например, английский агент Керенский не имел прямого отношения в большевикам. Но он своими Указами и участием в руководстве страной подготовил их приход к власти.
          Во-вторых, партия ВКП(б) также была по своему составу неоднородна. В ней было 2 течения: троцкисты и сталинисты.
          Троцкисты выступали не просто за мировую якобы пролетарскую революцию, а выступали, по сути, за колониальную передачу России в иностранное управление мирового еврейского и англосаксонского финансового капитала..
          Сталинисты выступали за сохранение национального суверенитета Советской России и выиграли в 1937-1938 году. Без этой победы сталинистов СССР не выиграл бы ВОВ..
          1. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 18:01
            Цитата: Татьяна
            Сергей! Вы упускаете из виду участие западных спецслужб,

            Конечно, конечно.... И главной из них, конечно "Моссад"
            1. Татьяна 20 октября 2017 18:11
              "Моссада тогда ещё не было, а вот клан Ротшильдов был - и они очень даже финансировали разного рода социал-демократов для революции в РИ.
              1. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 18:14
                Цитата: Татьяна
                "Моссада тогда ещё не было, ....

                А я то грешный не знал. Спасибо
                Цитата: Татьяна
                а вот Ротшильды были

                Ой, опять не в курсе. А что за спецслужба? Какой страны?
                1. Татьяна 20 октября 2017 18:22
                  Ха! Серёжа! Да я и не сомневаюсь, что Вы в курсе! Я просто дала Вам понять, что Вы зря меня "подначиваете". drinks
                  1. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 18:28
                    Цитата: Татьяна
                    что Вы зря меня "подначиваете".

                    Да причем тут это. Просто если в своей стране, сами граждане не наведут бардак, не одна спецслужба или богатенький, из иной страны НИЧЕГО в ней сделать не сможет. Во всех этих революциях наша вина. Главное разобраться в тех ошибках и больше их не повторять. Но увы, я тут вижу полное повторение. Когда с казнокрадами и с откровенными преступниками из, так называемой "золотой молодежи" поступают ну очень либерально... Все эти шаги ведут к уничтожению государственности, а значить и к новой революции.
                    1. Татьяна 20 октября 2017 18:37
                      Тут я с Вами абсолютно согласна!
                      Однако на всякую пролетарскую революцию финансовыми капиталистами создаётся своя буржуазная контрреволюция, причём за деньги. Деньги всё-таки - это великая сила для подкупа разного рода сторонников в свои ряды.Это ведь историческая истина.
                      Например, известно, что на киевский "майдан" кастрюлеголоаые украинцы ходили за деньги, как на работу, а их штаб был в посольстве США в Киеве.
                      1. svp67 (Сергей) 20 октября 2017 18:40
                        Цитата: Татьяна
                        Например, известно, что на киевский "майдан" кастрюлеголоаые украинцы ходили за деньги, как на работу.

                        Далеко не все это делали, но многие. А что еще делать если другой работы нет. Но я их не оправдываю. Нам бы до этого не скатится. А ведь уже прецедентны есть.
                    2. Татьяна 20 октября 2017 18:56
                      svp67
                      Далеко не все это делали, но многие.
                      Идейные, конечно, бывают. Но дело в том, что подобные участия на идейности долго не держатся -просто на бытовом уровне им нужен финансовый запас прочности! Ведь участникам нужно как-то кормиться, ходить в баню, менять одежду. А для этого им нужны карманные деньги - и не малые! Поэтому всё так или иначе строится на заработках участников в этих акциях. Тем более для безработных!
                      Но я их не оправдываю. Нам бы до этого не скатится. А ведь уже прецедентны есть.
                      В том-то и беда, что тенденции продажности у российских граждан такие есть!
                      Например, перед выборами многим пенсионерам под расписку предлагают всякие бесплатные продуктовые наборы от какого-нибудь кандидата-рыночника во власти, чтобы они за него голосовали. И ведь они берут (хотя и пенсии у них 80-летних сейчас хорошие - прожить без бесплатного кг. крупы они вполне могут) - и ведь голосуют за него!
                  2. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 00:16
                    Таня, давайте начнём разговор с того, что любая "пролетарская революция" (майдан) начинается с финансирования каким-то крупным государством.
                2. Radikal 20 октября 2017 23:30
                  Цитата: svp67
                  Цитата: Татьяна
                  "Моссада тогда ещё не было, ....

                  А я то грешный не знал. Спасибо
                  Цитата: Татьяна
                  а вот Ротшильды были

                  Ой, опять не в курсе. А что за спецслужба? Какой страны?

                  Это одна из самых главных (и подлых) мировых спецслужб! Сюда ещё в компанию нужно Рокфеллера добавить - с другого конца! wassat
                3. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 04:36
                  Хозяева ФРС, у которых на побегушках многие спецслужбы (ЦРУ,АНБ,МИ-6(8), Моссад и прочие).
        2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 19:11
          Это Вы прикалываетесь так?
          Белые приглашали ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ войска Англии, Франции, США, Японии, и т.д.- всего 14 государств.
          На стороне красных воевали ДОБРОВОЛЬЦЫ из Китая, Австро-Венгрии, Прибалтики и т.д.
          Разница есть?
          А насчет ПРИГЛАШЕНИЯ немцев, американцев, англичан - по-подробнее, пжлст.
          А кто же сидел в английском концлагере на острове Мудьюг?
          А кто захватил английский танк, который стоит в Архангельске на проспекте Павлина Виноградова?
          Либе-расты?
          Адмираъ Колчак со товарици?
          Или полковник Дроздовский?.
      3. 97110 (николай) 20 октября 2017 19:37
        Цитата: василий50
        и на помощь пригласили интервентов

        Здесь Вы телегу поперёд лошади припрягли. Интервенты сами пришли, поглядеть, что плохо лежит в стране без власти. А эти тут как тут - показать, что где ждёт настоящего хозяина. И к хозяину на службу устроиться, на должность держиморды, палача и прислуги за всё.
    3. Венд (Анатолий) 20 октября 2017 17:44
      Слова в названии хорошие, но автор опять скатился к обвинению одной стороны. А ведь и те и другие предали. Приверженцы "белого лагеря" предают советскую эпоху, отвергая то лучшее, что было достигнуто. Однако они принимают современную Россию, никто не борется за восстановление былых привилегий. А вот приверженцы "красного лагеря" предают не только прошлое Российской историю до 1917 года, но и современную Россию, пытаясь натянуть на современность советскую "одежду" и не признавая современные реалии.
      А применение думаю надо начать с памятной даты погибшим в Первой Мировой войне, ведь там погибли предки обоих лагерей.
      1. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:54
        Цитата: Венд
        Однако они принимают современную Россию,

        Да в том то и дело, что не принимают. Ну почитайте русские эмигрантские газеты. Для них Путин враг. Для них мы враги.
        1. Венд (Анатолий) 20 октября 2017 18:08
          Цитата: domokl
          Цитата: Венд
          Однако они принимают современную Россию,

          Да в том то и дело, что не принимают. Ну почитайте русские эмигрантские газеты. Для них Путин враг. Для них мы враги.

          Вы сами прекрасно знаете, что такое сми. Кто платит, тот и заказывает музыку. Скажите какие газеты почитать, полюбопытствую. . Путин враг для всех, кто не верит в будущее России. Кому возрождение страны, как кость в горле.
          1. domokl (Александр) 20 октября 2017 19:16
            Цитата: Венд
            Вы сами прекрасно знаете, что такое сми.

            СМИ всегда выражают точку мнения. правильную, не правильную, экстремистскую, патриотическую...Любую, но точку мнения. Иначе они просто "умрут". Значит такая точка мнения есть и она достаточно( по крайней мере финансово) серьезна
            1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:18
              Цитата: domokl
              Значит такая точка мнения есть и она достаточно( по крайней мере финансово) серьезна

              Саш, что далеко ходить, ВО по сути тоже СМИ и здесь часто можно увидеть симбиоз борьбы белых и красных с тем же Путиным bully
              zoolu350
              Неовласовцы, монархисты, едролюбы

              Вот вам яркий пример борца с Россией и Путиным wink
              При этом на его аватарке совсем не ленинский броневик laughing
              1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 08:41
                Если вы про меня, то я борец с олигархатом РФ, а Путин лишь его наемный менеджер. Я за Великую Россию (СССР), а вы за ее обрубок (РФ), возникший в результате Беловежского предательства. А претензии в аватарке пустое, ибо шасси ленинского броневика было сделано на Британских островах. Вы просто на машине надпись : "Вперед к Евразийской Империи!" не разглядели.
                1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 09:04
                  Цитата: zoolu350
                  Я за Великую Россию (СССР),

                  Два вопроса. товарищ борец...
                  Что в вашем понимание "Великая Россия (СССР)?
                  Как вы предполагаете добиваться ваших целей?
                  1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 09:12
                    1. Посмотрите карту СССР политическую;
                    2. 1-уничтожение власти олигархата РФ и национализация всех активов, 2- формирование новой социалистической идеологии, 3- проведение новой Индустриализации, 4- суд над меченным и Беловежской компанией с объявлением их предателями и объявления заключенных ими договоров ничтожными, 4-ультиматум к каждой из бывших республик о проведении Референдума о выходе из состава СССР по их составным частям.
                    Это основные моменты.
                    1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 09:21
                      Цитата: zoolu350
                      4-ультиматум к каждой из бывших республик...

                      Ну, допустим, послали Вас с Вашим ульти-матумом в... или на... дальше-то что?
                      Цитата: А.Гайдар, "Тимур и его команда"
                      «- ...ультиматум. Это что такое, я не знаю...
                      - Это такое международное слово. Бить будут...»
                      1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 09:25
                        Сами вопрос задали, сами на него же и ответили (причем правильно). Зачем тогда задавали вопрос? И этот человек меня хочет к врачам отправить. Маразм!
                    2. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 09:38
                      Цитата: zoolu350
                      1-уничтожение власти олигархата РФ и национализация всех активов

                      Хорошо, уничтожили и национализировали, но как при этом вы будите притворять в жизнь
                      Цитата: zoolu350
                      проведение новой Индустриализации,

                      ??????
                      Цитата: zoolu350
                      ультиматум к каждой из бывших республик о проведении Референдума о выходе из состава СССР по их составным частям.

                      А если как заметил Голован Джек, вас пошлют, то вы обьвите войну бывшим республикам???
                      1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 13:18
                        У олигархата РФ по офшорам столько заныкано, на экспедицию до Плутона хватит. Если нац. элита отказывается от проведения Референдума на контролируемой ей территории, то не уверена, что все ее жители хотят "незалежности", а значит они оккупанты, сепаратисты и мятежники, поэтому первые реставрации надо проводить максимально жестоко по отношению к этим нац. элитам. Следующие наученные горьким опытом будут проводить Референдумы без лишних телодвижений.
        2. polpot (Andru) 20 октября 2017 20:09
          Ну я думаю потомки белогвардейцнв эти издания не особо читают ибо читать по русски не умеют а публика типа Чичваркина или Невзлина особой любви к президенту явно не испытовает но и черт с ними был такой Герцен с Огаревым а кто их теперь помнит и этих забудут а Россия будет как и была
      2. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 04:43
        "Красные" не согласны с существованием РФ потому, что она результат предательского Беловежского сговора, в результате которого была разрушена Великая Россия (СССР). Неовласовцы, монархисты, едролюбы согласны принять данное положение дел, то есть согласиться с изменой и поражением, а для нас борьба продолжается.
        1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 07:05
          Цитата: zoolu350
          Великая Россия (СССР)

          Кхм... Грузия, Латвия-Литва-Эстония - это тоже, по Вашему, части "Великой России"?
          Вот на чем все держалось:
          Sapienti sat.
          1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 07:09
            Конечно части и если они хотят жить отдельно то пусть заплатят остальной части СССР деньги, которые в них вложены согласно вашей таблицы, ну или хозяева ФРС пусть за них платят.
            1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 07:14
              Цитата: zoolu350
              если они хотят жить отдельно...

              Они, видите ли, уже живут отдельно. 25+ лет как уже. Вы спали четверть века, и только что проснулись? Доброго Вам утречка.
              Цитата: zoolu350
              о пусть заплатят остальной части СССР деньги, которые в них вложены согласно вашей таблицы

              Это не "моя" таблица.
              Ваше пожелание "пусть заплатят", пожалуйста, адресуйте руководству соответствующих, кхм, государств.
              Я даже примерно знаю, куда они Вас пошлют.
              Цитата: zoolu350
              ну или хозяева ФРС пусть за них платят.

              Третий раз ужа на моей памяти с Вас интересуюсь - что это за "хозяева ФРС" такие. Ответа пока не слышал.
              У Вас навязчивые идеи? Это тревожно, это к врачу... профильному.
              Вот примерно так yes
              1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 07:26
                Вот видите, вы смирились и поддерживаете их отделение, значит вы или неовласовец или едролюб, то есть враг. Когда власть олигархата РФ падет, меченный и беловежские ... будут осуждены и казнены, у русского народа появятся соответствующие основания, силы и ресурсы, то этот вопрос будет поднят перед всеми обломками СССР и у нац. элит будет остро стоять вопрос: "как спасти свою шкуру", а не кого то, куда то послать. Хозяева ФРС - это Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны и прочие, кто стоял у истоков создания ФРС. Владельцы зеленой резанной бумаги. Для вас лучший врач это патологоанатом.
                1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 07:57
                  Цитата: zoolu350
                  Вот видите, вы смирились и поддерживаете их отделение, значит вы или неовласовец или едролюб, то есть враг

                  Я же говорю - у Вас навязчивые идеи. На ранней стадии это лечится... к врачу, бегом - марш!
                  А обо мне Вы маловато знаете, чтобы оценки мне давать и ярлычки мне клеить stop
                  Цитата: zoolu350
                  Хозяева ФРС - это Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны и прочие, кто стоял у истоков создания ФРС

                  Все. Уровень знаний понятен, спасибо laughing
                  На всякий случай, для Вашего сведения - ФРС не напечатает ни одного доллара без одобрения Конгресса США.
                  Так кто там, простите, хозяева-то? recourse
                  Цитата: zoolu350
                  Для вас лучший врач это патологоанатом

                  Все там будем... не зарекайтесь wink
                  1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 08:01
                    Да не за что, просвещайтесь. Узнать кто вы, анализируя ваши ответы не очень сложно. Конечно все там будем, но вы надеюсь пораньше, ибо хоронить врагов гораздо приятнее, чем друзей.
                    1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 08:42
                      Цитата: Голован Джек
                      Все. Уровень знаний понятен, спасибо

                      Цитата: zoolu350
                      Да не за что, просвещайтесь

                      Все даже хуже, чем я думал... "Наглость - второе счастье", так, zoolu350 ? wink
                      Цитата: zoolu350
                      вы надеюсь пораньше, ибо хоронить врагов гораздо приятнее, чем друзей

                      Вот и хороните... врагов. Но врачу все равно покажитесь, пока не поздно... если уже не поздно - на дистанции, извините, точно диагноз поставить не могу.
                      Цитата: zoolu350
                      Узнать кто вы, анализируя ваши ответы не очень сложно

                      Это самоуверенность. Что тоже не есть здорово request
                      Ладно, отбой. Вы мне не интересны более hi
                      1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 08:49
                        Вы мне в принципе тоже, но так как вы враг, то придется "пинать" вас в тех темах, где вы будите обелять олигархат РФ и доказывать каждый его провал величием ХПП. Так что пока не началась "горячая" Гражданская война, воюем пока тут.
                2. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 09:43
                  Цитата: zoolu350
                  значит вы или неовласовец или едролюб, то есть враг

                  what Молодой человек, вы хотите залить страну кровью, опять отбросить её развитие на десятки лет назад и при этом вы не считаете себя врагом?!!!
                  Цитата: zoolu350
                  Хозяева ФРС - это Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны и прочие, кто стоял у истоков создания ФРС.

                  laughing Но они же стояли у истоков создания СССР, т.е. что бы создать новый СССР опять нужно просить их помощи?
                  1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 13:09
                    Я вас считаю врагами Великой России (СССР), кровь придется пролить, если олигархат РФ и его холопы, начнут противодействовать мероприятиям русского народа по изъятию у них наворованного. Все эти мероприятия будут осуществляться для ускорения промышленного, научного, военного, политического и др. потенциалов государства. Хозяева ФРС были замечены в неоднократных попытках уничтожить Великую Россию (СССР), так что врать не надо.
                    1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 13:21
                      Цитата: zoolu350
                      Все эти мероприятия будут осуществляться для ускорения промышленного, научного, военного, политического и др. потенциалов государства.

                      bully Блажен, кто верует!!
                      Цитата: zoolu350
                      кровь придется пролить

                      Что, опять хочется кровушки русской испить belay
                      Цитата: zoolu350
                      уничтожить Великую Россию (СССР)

                      laughing Вы уж определитесь..Великую Россию или СССР - это ведь две большие разницы!!
                      1. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 13:43
                        Цитата: Serg65
                        Блажен, кто верует

                        ... тепло ему на свете (с)
                        Цитата: Serg65
                        Вы уж определитесь..Великую Россию или СССР...

                        Вы разговариваете... с маргарином. Это или тролль, или просто бесноватый. Здесь и тех, и тех хватает.
                      2. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 15:14
                        Разницы нет, только такие как вы ее проводят.
                    2. Setrac (Сергей) 22 октября 2017 06:27
                      Цитата: zoolu350
                      кровь придется пролить,

                      Начните со своей.
          2. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:29
            Цитата: Голован Джек
            Sapienti sat.

            Ну, таки да. Понятен ваш жонгляж выдранным из контекста фактом. smile
      3. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:25
        Цитата: Венд
        А вот приверженцы "красного лагеря" предают не только прошлое Российской историю до 1917 года

        Да, да конечно. Еще бы вы сами понимали что при этом говорите было бы совсем неплохо.
        Цитата: Венд
        но и современную Россию, пытаясь натянуть на современность советскую "одежду" и не признавая современные реалии.

        Для начала попытайтесь хоть чуть-чуть понять что говорили Ленин и Сталин, что такое коммунизм, а потом мы с вами поговорим на эту тему.
    4. 97110 (николай) 20 октября 2017 19:27
      Цитата: svp67
      и не войны должны нас примерять, а ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ.

      Примерить получится шинельку английскую. А примирить меня с новым белым вряд ли что то сможет. Он меня в упор уже не видит, ни как конкурента, ни как наёмного работника. Как я его должен с собой примирить? И суть противоречия между красными и белыми проста - классовая ненависть. Не может человек своими руками заработанное без этой ненависти отдать чьему то сыну или дочке только по праву его/её собственности на часть МОЕГО труда, возникшее от наглости, бессовестности и вороватости его/её папика. И примирить нас может только их уничтожение. Не знаю, надо ли их расстреливать. Но право частной собственности уничтожить - и... помиримся.
  2. viktorch 20 октября 2017 15:22
    в смысле создать ?
    уже создано все, есть дворяне есть холопы, просто надо закрепить ситуацию концептуально, чтобы детям олигархов не предъявили за кражу народной собственности, ибо володеют олигархи заводами, газетами и пароходами и холопами их окружающими потому что боженька и царь так сказал и будет так во веки веков.
  3. Ромей (Дмитрий) 20 октября 2017 15:30
    В принципе согласен с тезисами автора. Но увы, глас вопиющего в пустыне. Хотя есть и положительные сдвиги. Например, переговоры ПДС-НПСР с КПРФ о едином фронте борьбы с полуколониальным бытием современной РФ. Ранее это было принципиально невозможным. А в качестве скромной лепты отдельного гражданина в достижение национального согласия, обязуюсь лично не участвовать в "красно-белых" срачах, хотя придерживаюсь консервативно-патриотических монархических убеждений, но готов поддержать любое начинание направленное на спасение Родины от кого бы оно не исходило.
    Товарищи коммунисты! У нас нет с вами классовых противоречий, если придерживаться марксисткой терминологией, но есть общие чаяния и интересы!
    1. 97110 (николай) 20 октября 2017 19:51
      Цитата: Ромей
      но есть общие чаяния и интересы!

      Да, разумеется. Мы оочень хотим зарплату побольше. А вы - прибыль побольше. Тоже оочень. Вплоть до воинской команды, которая должна нагайками конституционный порядок восстановить в случае забастовки нас, которые не благодарны хозяину по самое некуда за милость работать на него, милостивца, за аграменную зарплату в 10 тыр.
      1. Ромей (Дмитрий) 20 октября 2017 20:47
        Интересно, а с чего это вам офицер запаса так задолжал? Или мне предлагаете доплатить вам со своей пенсии? Так, извините, я ее заслужил. таскаясь по заставам да по приежкам. Где же вы такие щепетильные были в 1991 году когда партийная верхушка разваливала Союз? А теперь от нас рожи воротите. Да было бы от чего. Что же продолжаем дальше бодаться, пока олигархат дожирает остатки советского ресурса... Вы бы свою пролетарскую ненависть ротенбергам да абрамовичам так показывали, да видно страшно. За экстремизм посадить могут.
        1. gufo (Евгений) 20 октября 2017 21:39
          Цитата: Ромей
          таскаясь по заставам да по приежкам

          Как понимаю на этом заканчивается ваша деятельность на благо пенсии?
          1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:29
            Цитата: gufo
            Как понимаю на этом заканчивается ваша деятельность на благо пенсии?

            А лично ваша деятельность в чём заключается???
        2. 97110 (николай) 20 октября 2017 21:49
          Цитата: Ромей
          а с чего это вам офицер запаса так задолжал?

          А излагаете коряво, господин офицер запаса. Дали возможность посчитать Вас на той стороне, где буржуины окопались.
      2. Голован Джек (Роман) 20 октября 2017 22:01
        Цитата: 97110
        за аграменную зарплату в 10 тыр

        Это где же такая зарплата сказочная? Кем трудитесь, уважаемый, и в каком из регионов нашей необъятной Родины?
        По себе сужу - я бы уже ноги протянул. У меня квартплата за однушку по зиме под семь штук, а три оставшихся - ну, на хлеб и сигареты, наверное, хватит...
        Не приукрасили слегка, случаем? wink
        1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:33
          Цитата: Голован Джек
          Это где же такая зарплата сказочная?

          laughing Да нормальная зарплата для отчёта в налоговой! Остальное в конвертике...коэффициенты за каждый пост, за каждый удачный пост, за разжигание срача после удачного поста! Кто как может так и зарабатывает wassat
        2. давно в запасе. (владимир) 24 октября 2017 12:04
          да нет..есть такие зарплаты на просторах необьятной.есть и поменьше..это как всегда санитарки в больницах да еще работники культуры-библиотекари например.сейчас многих бюджетников на голый оклад посадили.
  4. три-трак (Ирина) 20 октября 2017 15:41
    РПЦ в этом преуспела - есть попытка "новых дворян" на базе белого движения создать "историческую Россию" как государство "хозяев жизни" и "подлого народа". Есть попытка "наказать" "подлый народ" со стороны потомков эмигрантов того времени...
    1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:35
      Цитата: три-трак
      РПЦ в этом преуспела

      А в чём именно РПЦ преуспела???
      Цитата: три-трак
      Есть попытка "наказать" "подлый народ"

      А. так вы представитель подлого народа, ух ты, а что это за народ такой, в какой стране живёт?
  5. А.В.С. (вятич) 20 октября 2017 15:51
    Михаил Дроздовский давно высказался по этому поводу
    1. Boris55 (Борис) 20 октября 2017 16:20
      Цитата: А.В.С.
      Михаил Дроздовский давно высказался по этому поводу

      Вполне откровенно. Он не хочет, что бы народ ходило. Он желает что бы народ перед ним ползал облизывая его сапоги... Жаль, что закопали не всех.
      1. А.В.С. (вятич) 20 октября 2017 16:29
        Цитата: Boris55
        Он не хочет, что бы народ ходило

        Вы считаете,что весь народ записался в партию большевиков ?! Странно,сами коммунисты уверены,что даже в 1923 году РКП(б) насчитывала всего 386 тыс. человек
        1. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:50
          Цитата: А.В.С.
          Вы считаете,что весь народ записался в партию большевиков ?

          А не слишком ли вы идеализируете генерал-майора Дроздовского? Я уважаю этого генерала за позицию. Он наверное первый, кто открыто заявил, что дерется за самодержавие. За монархию. И части свои содеоржал в порядке. но что в итоге? Одно красивое название-Дроздовцы...
          А в большевики действительно не многие записались. Люди дрались против старого мира. Который олицетворял и генерал Дроздовский...У меня один прадед в колчаковской армии сотней казаков командовал, а ещё один комиссаром был в Красной армии. Оба казаки прирожденные..Кто из них гад? Они оба я! .
          1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:43
            Цитата: domokl
            Кто из них гад? Они оба я! .

            what Вот наверное эти слова и должны стать идеей примирения!!!!
        2. Boris55 (Борис) 20 октября 2017 18:52
          Цитата: А.В.С.
          Вы считаете,что весь народ записался в партию большевиков ?! Странно,сами коммунисты уверены,что даже в 1923 году РКП(б) насчитывала всего 386 тыс. человек

          Белые воевали за своё право и дальше паразитировать на труде большинства. Большевики с эти были не согласны. И с одно и с другой стороны воевал простой народ. Простому народу меж собой делить нечего. Народ уже давно всем всё простили НО ни когда народ не возлюбит белогвардейцев и их последышей жирующих и по ныне на труде простого люда. Не дождётесь!
          1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:58
            Цитата: Boris55
            ни когда народ не возлюбит белогвардейцев и их последышей жирующих и по ныне на труде простого люда

            Чьих последышей? Последышей белый и последышей красных????
            Покровители Горбачёва..
            Косыгин, из питерских рабочих.
            Андропов, из служащих.
            Яковлев, из крестьян.
            Отец олигарха Прохорова из крестьян
            Они чьи последыши??? Да, и сколько российских олигархов имеют дворянские корни?
            1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:36
              Цитата: Serg65
              Чьих последышей? Последышей белый и последышей красных????

              Разумеется белых. Или вы считаете чтобы быть коммунистом достаточно получить партбилет?
              1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 14:46
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Разумеется белых.

                bully Ну тогда назовите мне настоящих коммунистов поимённо?
                1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:50
                  Цитата: Serg65
                  Ну тогда назовите мне настоящих коммунистов поимённо?

                  Товарищ Сталин вам подойдет? laughing
                  1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 14:54
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Товарищ Сталин вам подойдет?

                    Я бы товарища Сталина назвал имперцем чем коммунистом, он кстати так и ответил своей матери на вопрос ...Сынок, а кем ты сейчас работаешь, царём мама! wink
                    1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 15:00
                      Цитата: Serg65
                      Я бы товарища Сталина назвал имперцем чем коммунистом,

                      Вы осторожнее. Не натягивается сова на глобус, того и смотри треснет. smile
                      Не был он имперцем. Просто очень хорошо понимал окружающую реальность и те исторические процессы которые в ней протекают. А то что похоже, ну вот так получилось. Издержки строительства социализма в одной отдельно взятой стране еще не вылезшей даже толком из феодализма.
      2. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 08:42
        Цитата: Boris55
        Он желает что бы народ перед ним ползал облизывая его сапоги

        laughing А что желал вот этот человек?

        Ему очень нравилось, когда его называли Великим полководцем и в подобострастии вешали медальки на его широкую грудь! А когда он помер, те кто облизывал его сапоги в тот же день уничтожили его портреты и начали поливать недавно так любимого вождя такой грязью, мама не горюй!
        1. Boris55 (Борис) 21 октября 2017 10:11
          Цитата: Serg65
          А что желал вот этот человек?

          Вообще то я говорил о большевиках. В ВКП(б) до "Сталинского призыва" подавляющее большинство в партии были троцкисты. После ВОВ они опять взяли верх. В Брежневскую эпоху застоя троцкисты, проводя "селекцию" в партийных кадрах, воспитали достойных продолжателей дела своего. В 90-х их мечта исполнилась.
          1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 10:55
            Цитата: Boris55
            Вообще то я говорил о большевиках

            Т.е. в рядах коммунистов всегда были предатели?
            Цитата: Boris55
            В Брежневскую эпоху застоя троцкисты, проводя "селекцию" в партийных кадрах, воспитали достойных продолжателей дела своего.

            Ой ли Борис? Я вам приведу кучу сталинских наркомов и сталинских Героев Советского Союза ставших на скользкую дорожку личного обогащения с коррупционной составляющей!
            Т.е. этим я хочу сказать то, что и при царизме и при коммунизме существовало много неприятных фактов, но царизм и коммунизм канули в лета, а мы живём в стране, которая пытается выбраться из ямы 90-х и вместо того, что бы помочь этой стране и либералы и коммунисты наоборот пытаются её развалить! hi
            1. Boris55 (Борис) 21 октября 2017 11:17
              Цитата: Serg65
              Т.е. в рядах коммунистов всегда были предатели?

              Были предатели но не в смысле предатели СССР, а в смысле видения во внутреннем устройстве государства и их места в нём. Поищите в инете сколько было коммунистов в ВКП(б) до революции и какие партии и движения влились в их ряды.
              Цитата: Serg65
              Я вам приведу кучу сталинских наркомов и сталинских Героев Советского Союза

              Не надо из Сталина, как впрочем и из Путина, делать царя батюшку по повелению которого бояре кидаются ниц, скидывают штаны, пятятся к нему оголённым задом с подобострастной улыбкой протягивая банку с вазелином.
              Знаменитое Сталинское - "Кадры решают всё". как нельзя лучше характеризует недостаток всех революций - грамотно руководить страной не кому, кроме кадров старой формации.
              Цитата: Serg65
              вместо того, что бы помочь этой стране и либералы и коммунисты наоборот пытаются её развалить!

              После того как в 1952-м году ВКП(б) переименовали в КПСС и из аббревиатуры исчезла буковка "б" - большевики в парии кончились. КПРФ - это партия троцкистов призвана окончательно слить всех коммунистов- большевиков в унитаз истории... hi
              1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 11:34
                Цитата: Boris55
                После того как в 1952-м году

                laughing Ну я думаю, что всё началось гораздо раньше, с 1935-го года когда в РККА были введены первые офицерские звания, в 40-м в стране опять появились генералы и адмиралы, в 43-м, о господи, ОПЯТЬ ЗОЛОТЫЕ ПОГОНЫ, в 46-м прекратила существование РККА и появилась Советская Армия и всё это, друг мой Борис. произошло при Сталине мдааа!
            2. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:38
              Цитата: Serg65
              но царизм и коммунизм канули в лета, а мы живём в стране, которая пытается выбраться из ямы 90-х и вместо того, что бы помочь этой стране и либералы и коммунисты наоборот пытаются её развалить!

              Насчет царизма может быть. Но как может кануть в лету коммунизм который мы так и не построили для меня загадка. А кто же те славные люди по политическим взглядам которые её пытаются мейк грейт эгейн? laughing
              1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 14:50
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Но как может кануть в лету коммунизм который мы так и не построили для меня загадка.

                Ну потому и не построили, что эфемерную субстанцию невозможно материализовать!
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А кто же те славные люди по политическим взглядам которые её пытаются мейк грейт эгейн?

                Да всё те же что и в 17-м ...либералы и большевики, эксперименты над Россией ещё не окончены.
                1. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 15:14
                  Цитата: Serg65
                  Ну потому и не построили, что эфемерную субстанцию невозможно материализовать!

                  Когда-то и капитализм казался эфемерным. smile А уж сколько крови при его строительстве пролили. Об этом антисоветчики как-то совершенно не любят вспоминать. Как и о том что Первая мировая война детище отнюдь не коммунизма.
                  Цитата: Serg65
                  Да всё те же что и в 17-м ...либералы и большевики, эксперименты над Россией ещё не окончены.

                  Странно. Вы уж там определитесь. Они хотят погубить Россию или все-таки мейк грейт эгейн. laughing
    2. 97110 (николай) 20 октября 2017 19:53
      Кто же нарисован с полковничьими погонами над надписью про генерал-майора?
    3. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 23:27
      Брёх. Большевики отразили желание общинных крестьян - пахать столько земли, сколько могут пахать (НЭП).
      А Дроздовский - дитя своего времени. Ему - не в упрёк.

      Но вам в упрёк - то, что с современными знаниями вы повторяете глупости, вековой давности.
  6. Михаил55 (Михаил) 20 октября 2017 15:53
    Сто лет прошло. Мы опять в окружении ВРАГОВ...да и было ли время, когда нас ждали с огромной радостью? И в такое время грызться между собой на радость противникам...ДОКОЛЕ? Украина наглядный пример одностороннего переделывания памяти о прошлом. Не пора ли делом доказать величие нашей Родины..мы же, по большому счету, живем для наших потомков. А уж им то точно будет по барабану будет разница между какими то "красными" и "белыми"!
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 15:57
      В статье упоминаются Шкуро, Краснов и прочие "патриоты России". Они вторую мировую в немецкой армии за Россию с русскими воевали...Война не окончена. Она просто "затухла"...
      А про потомков...Мы и есть потомки. А разделение через 100 лет сохраняется
    2. Гардамир 20 октября 2017 16:34
      Мы опять в окружении ВРАГОВ
      Только одно интересно вы сознательно или работаете на буржуев. Во первых по пословице "паны дерутся у холопов чубы трещат". Санкции введены против богатых России,богатыми Америки. Но богатые России, не хотят пллатить и дерут с народа, а чтоб народ не возбухал с утра до вечера крутят шоу, ах, Украина, ты во всём виновата. Типа виноваты в наших бедах не Шувалов с Роттенбергами, а Трамп и Порошенко.
      1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:00
        Фу как не красиво...Почему я должен на кого-то работать? Я может и есть тот самый гадкий буржуй по сути. Или коммунист недорезанный либералами. Мне глубоко навалить кучу на Украину. Да простят меня друзья -украинцы. Жизнь так устроена, что за всё воздастся. И за хорошее и за плохое. Не вам, так потомкам.
        "Никто не даст нам искупления..." помните? Это вам ответ на вопрос, кто виноват в бедах Украины.
        1. Гардамир 20 октября 2017 18:55
          Фу как не красиво.
          извините, но мои слова предназначались Михаил55. Сожалею, что не по адресу.
        2. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 23:30
          Гр-н маршал, я помню песню - "Никто не даст нам ИЗБАВЛЕНЬЯ, ни бог, ни царь и не герой"...

          ...добъёмся мы освобождения, своею-собственной рукой...
    3. 97110 (николай) 20 октября 2017 19:55
      Цитата: Михаил55
      А уж им то точно будет по барабану будет разница между какими то "красными" и "белыми"

      Вы серьёзно считаете, что им всё равно: горбатиться на ХОЗЯИНА или наследником наворованного стать?
  7. Сергей086 (Сергей) 20 октября 2017 16:00
    Самые большие почитатели белого движения это потомки красных комиссаров, причем в своем большинстве совсем не русской национальности. Деды белых в капусту рубили, внуки либеральные ценности полюбили....
    А на счет примерения красных и белых- вроде и те и другие Родину любили и жизни за нее губили. И свои и чужие- чего сейчас то делить?
    1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 16:32
      И те и другие родину любили.... Только белые любили ту родину, в которой они опять за счет дранья семи шкур с крестьян и рабочих будут есть ананасы и рябчиков жевать, а красные любили будущую родину -где не будет угнетения большинства меньшинством. Поместья свои и капиталы белые вернуть хотели и не более...
      1. Сергей086 (Сергей) 20 октября 2017 18:19
        А мои на кулаке под щекой спали и с петухами вставали.....ни имений ни дворцов....а воевали с обеих сторон....
        1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:26
          Цитата: Сергей086
          А мои на кулаке под щекой спали и с петухами вставали.....ни имений ни дворцов....а воевали с обеих сторон....

          не буду просить прощения за высокие слова. Воевали потому, что русские. Одни присягу не нарушили, другие против угнетателей вышли... Страшное время, страшный выбор...
          1. 97110 (николай) 20 октября 2017 20:01
            Цитата: domokl
            Одни присягу не нарушили, другие против угнетателей вышли...

            Повторюсь. Рассказывал как то врач со скорой. Вызвали. В адресе два деда. Рассказали, что служили в атаманском полку. В гражданскую, говорят: "И красных рубали. И белых рубали. Кого прикажут, того и рубали." Без высоких слов. Кто "массу" уговорил, за того и воевали.
        2. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:42
          Цитата: Сергей086
          а воевали с обеих сторон....

          И что?
      2. ротмистр (Юрий) 20 октября 2017 19:15
        Уважаемый ерш! Какие капиталы, какие поместья? Ну посмотрите социальный состав Белой армии! Деникин, сын крепостного( отец за 25-летнию "беспорочную"службу был произведен в офицеры), Алексеев , сын барабанщика полкового оркестра, Корнилов 12-й ребенок казачьего хорунжего.
        Брусилов, аристократ, закончил Пажеский кадетский корпус, Тухпачевский лейб-гвардеец Семеновского пехотного полка( Петровская бригада), да туда из бедных дворян вообще не брали!!! Посмотрите биографии генералов и офицеров, которые служили в Красном "Генштабе", там почти все дворяне. Аристократы смылись в основном в 1917-18гг за границу и воевали с красными далеко не дворяне и не за свои поместья и капиталы, у них их просто не было. А капиталы смылись в 17г, как сейчас смываются заранее за бугор, что бы не отняли.
        1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 22:21
          При том что в рядах белых действительно были люди разных классов и сословий, данный момент, не отменяет того факта, что как только белые захватывали какой либо район, сразу же восстанавливали прежние имущественные и правовые отношения. И у красных многие служили не за идею, а из карьерных и коньюктурных соображений, но это не отменяет факта, что захватив власть, большевики везде ломали старые порядки и строили новые, в своем понимании марксизма.
          1. gufo (Евгений) 20 октября 2017 22:27
            Это не отменяет факта, что "поворята" рассказывают всем, как оно было на самом деле!
        2. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:45
          Цитата: ротмистр
          Аристократы смылись в основном в 1917-18гг за границу и воевали с красными далеко не дворяне и не за свои поместья и капиталы, у них их просто не было. А капиталы смылись в 17г, как сейчас смываются заранее за бугор, что бы не отняли.

          И теперь мы должны прослезиться от этих фактов? Какая разница кто там воевал? От этого что капитализм внезапно станет лучше?
    2. мрАРК 21 октября 2017 12:41
      Цитата: Сергей086
      А на счет примерения красных и белых- вроде и те и другие Родину любили и жизни за нее губили.


      Разница в том, что одни любили красивые березки на берегу русской реки и свой карман, набитый баблом. А другие любили простой русский народ и действовали в его интересах
    3. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:41
      Цитата: Сергей086
      чего сейчас то делить?

      Хотя бы то куда нам теперь двигаться. Дорога белых это гибель страны и народа.
  8. gorgo (Владимир) 20 октября 2017 16:02
    Вообще на самом деле автор не полную картину дает. Хотя прав в том, что очень мало кто понимает (особенно из современных красных), что, например, белое движение к монархизму аж никаким боком не клеится. То есть нормальный "белый" ненавидит монархию не меньше, чем красных. Таким образом, я бы выделил три лагеря вообще-то: "красные", как продолжатели дела Троцкого-Ульянова сотоварищи (они уверены, что эти люди искренне желали России добра и счастья), "белые", как идейные потомки Керенского сотоварищи (они уверены, что если бы все ограничилось тогда февралем, то сегодня Россия входила бы в большую дружную семью цивилизованных и свободных демократических стран), и монархисты, которые считают, что корень зла был в отказе от абсолютной монархии, которая является лучшим устройством не только для России, но и для всякого государства. Вот такое деление будет полным и правильным.
    1. Severomor (Игорь) 20 октября 2017 16:38
      Цитата: gorgo
      "красные", как продолжатели дела Троцкого-Ульянова сотоварищи

      Спасибо, что И.В. Сталина не упомянули, но это будет 4-й лагерь по Вашей градации ) - лагерь государственников (не политиков, а государственных деятелей) и победителей!
    2. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:03
      Цитата: gorgo
      например, белое движение к монархизму аж никаким боком не клеится.

      sad Двойка вам по истории. упомянутый в статье генерал-майор Дроздовский выступал за монархию. И отряд свой создал именно из монархистов. Так что, резковато вы про белых. Там "каждой твари по паре" было
    3. 97110 (николай) 20 октября 2017 20:07
      Цитата: gorgo
      как продолжатели дела Троцкого-Ульянова

      В натуре за Троцкого говорящих видел только среди американцев на выставке "Информатика в США". Была такая в Ростове на этапе нашей им сдачи с потрохами. Я им тогда предъявил 1918 на Севере и перекопанный огород моего прадеда под артиллерийскую позицию. Как то стухли сторонники Троцкого из США...
    4. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 04:58
      А зеленых и националистов куда?
      1. 97110 (николай) 22 октября 2017 20:46
        Цитата: zoolu350
        А зеленых и националистов куда?

        "К стенке её, Петька!" (Очень старый анекдот)
        1. zoolu350 (Петр) 23 октября 2017 14:24
          [quote=97110К стенке её, Петька!" (Очень старый анекдот)[/quote]
          Хорошее направление, утверждаю!
  9. parusnik (Алексей Богомазов) 20 октября 2017 16:07
    А есть попытка "новых дворян" на базе белого движения создать "историческую Россию" как государство "хозяев жизни" и "подлого народа".
    ...А почему попытка..Уже создано государство "хозяев жизни" и есть "подлый народ"...Хозяева становятся богаче, подлые беднее, причем Хозяева становятся богаче за счет подлых..
  10. Boris55 (Борис) 20 октября 2017 16:16
    Цитата: Александр Ставер
    Может, хватит вести гражданскую войну между белыми и красными?

    Война шла, идёт и будет идти НЕ между белыми и красными, а меду эксплуататорами и эксплуатируемыми. Тот, кто призывает рабов возлюбить рабовладельцев, гораздо хуже самих рабовладельцев.
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:18
      А тот, кто призывает рабовладельцев возлюбить рабов? Тоже хуже или лучше. Как у вас просто все...
      1. Boris55 (Борис) 20 октября 2017 18:56
        Цитата: domokl
        А тот, кто призывает рабовладельцев возлюбить рабов?

        Читайте внимательней мой пост и не переставляйте мои слова местами. Призывают рабов возлюбить рабовладельцев.
      2. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 05:02
        Такие на уровне статистической погрешности, ибо рабовладельцам они не интересны и в случае уж очень активных призывов "любить рабов" уничтожаются рабовладельцами.
      3. IS-80_RVGK2 (Макар) 21 октября 2017 14:46
        Цитата: domokl
        А тот, кто призывает рабовладельцев возлюбить рабов?

        Тот наивный идеалист.
  11. Галеон (Андрей) 20 октября 2017 16:18
    Александр, спасибо за статью. Вы помогли мне взглянуть на эти кипучие вопросы с несколько другой стороны и в правильном свете. Этот раздел на красных и белых прошел и через нашу семью: кто-то из казаков ушел через Амур в Китай, кто-то остался на своей родной земле и в своей стране. Примирение... В нас оно должно произойти. Только сначала нетерпимость должна уйти и споры утихнуть. А тут первый же комментарий - и в спор: "Не соглашусь!..." Как тогда?
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:22
      А не надо глобальных решений. Проще собраться куренем и прекратить вражду. Все свои. Просто в той кутерме, что творилась в гражданскую понять что-либо простому казаку было сложно. Атаман приказал-казак выполнил...
      Я лично видел как общаются потомки "красных" и "белых" дворян. Общаются! И не укоряют за грехи дедов и прадедов. Сейчас судить легко. Как кажется. А вот судя по комментариям, как вы правильно заметили, сложно...
  12. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 16:19
    Автор пишет вполне верно про предательство белыми национальных интересов России в гражданскую войну, про их сотрудничество с интервентами и националистами всех мастей. Но позиция его убога, и нашим и вашим..
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:24
      А кто наши и кто ваши? Радикализм хорош, когда вошь надо поймать и уничтожить. А в разборе прошедших событий нужно иметь холодную, как айсберг, голову
      1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 18:29
        Наши, по факту красные, ибо даже Путин и Абрамович, скорее их потомки.... Много ли белых осталось в России к 1922? Несколько десятков тысяч, в лучшем случае. Почти все население бывшего СССР, на 99.9% потомки тех, кто, принял советы, или сам продвигал их. Вдвойне гадки те кто будучи сыном или внуком рабочих и крестьян, образно, поддерживает кровососов столетней давности.
        1. 97110 (николай) 20 октября 2017 20:12
          Цитата: ёрш
          поддерживает кровососов столетней давности.

          А кратность гадкости тех, кто поддерживает новых русских кровопийц? Вчерашних предрайисполкомов, секретарей райкомов КПСС и им подобных?
          1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 22:29
            Новые кровососы почти сплошь бывшие коммунисты, еще более мерзкие, чем дворяне, купцы и буржуа, попы и их пособники времен революций. Те хоть честны по своему были, угнетали и грабили, поколениями и родами, и от своих взглядов, большинство, в угоду ситуации не открещивались. А тут, вчера комсомолец, коммунист и сотрудник кгб, атеист и марксист, сегодня верующий в бога диктатор, под маской либерала, утверждающий что СССР кроме галош путнего ничего не произвел миру....
  13. Гардамир 20 октября 2017 16:26
    Ставер похоже любитель винегретов. Намешал, не разбери поймёшь.
    Я например могу от себя сказать. Человек из народа и конечно за народ. Не могу быть сторонником Колчака по тысяче причин. Но в гражданской войне не может быть героев, с этим согласен, да и дела давние. И теперь не стоит взвешивать кто святее Ленин и Николай. Однако террористка Поклонская поджигающая Россию по национальным и религиозным мотивам. Стрелков, который за монархию против народа. И сколько таких, кто против народа? Так с чем примириться, на их условиях. А у них одно условие, народ это скот и должен пахать.
    Кстати именно поэтому я против всех в нынешней власти. Ио они все едины. И не надо из них лепить патриотов или пятую колонну. Все они едины.
    1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 17:02
      А Гражданская Война продолжается! Это коммунисты раскололись на "троцкистов" и "сталинистов" и меж собой перегрызлись так, что в 37-38хх страна кровью умылась. А "белые" - и сейчас живее всех живых. И даже название не особо поменяли - "либералы".
      1. notingem (Андрей) 20 октября 2017 22:06
        Они не белыею Они из тех кто вовремя за границу сбежал
    2. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:25
      Цитата: Гардамир
      Кстати именно поэтому я против всех в нынешней власти. Ио они все едины. И не надо из них лепить патриотов или пятую колонну. Все они едины.

      lol Бей красных пока не побелеют. Бей белых пока не покраснеют..Было уже...пан атаман Таврический... bully
      1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 17:37
        Нифига не Свадьба в Малиновке. Не помню название фильма, но там фигурировал "батька Ангел".
        МБ мне и изменяет мой склероз, но кажись "Служили 2 товарища".
        1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:07
          Цитата: Sargas
          кажись "Служили 2 товарищ

          bully По секрету..именно там этого самого ангела и подстрелили yes Память не подводит старые кадры soldier
          1. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 18:49
            Ну. вообще-то "Адъютант его превосходительства".
            Хотя бандиты есть и в "Служили два товарища".
            Кстати, в обоих "коммуняцких" фильмах проходит идея единства белых и красных.
            1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 23:35
              А когда коммунисты отрицали русскость "белых"?!

              ЗЫ, но спасибки за напоминание.
      2. Гардамир 20 октября 2017 18:09
        Бей красных пока не побелеют. Бей белых пока не покраснеют
        чЁ-то, как--то вас не понял. Красных сейчас нет. А вот белые, завешивают Мавзолей, Спускают с цепи Поклонскую, войну у них выиграла не советская гвардия, а георгиевские кавалеры, и как мы недавно узнали, космонавты в космос летали водку пить.
        Так что с белыми точно не по пути, а красных даже на горизонте не видно.
        что-то вдруг вспомнилось.

        1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:32
          А не надо верить всему тому, что нам пытаются внушить. Разговаривал с автором статьи о Салюте-7. Он ведь не врет ни разу. И в центре управления был и многое знает лично от космонавтов. Голливуд на Мосфильме или где там ещё. Всё ради копеек. Только гадость в том, что в США своих возвышают, а мы в дерьмо героев пытаемся засунуть...Война, мать её, гибридная...Такм придумывают героев, а у нас стараются с грязью смешать...
          1. Гардамир 20 октября 2017 18:58
            Только гадость в том, что в США своих возвышают, а мы в дерьмо героев пытаемся засунуть
            точно, вот мои утренние мысли https://leo-tigr.livejournal.com/159910.html
            1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 23:54
              Добавлю вопрос - почему восхваляют Руднёва и ктастрофически молчат про подвиг А. И. Казарского?
        2. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 23:45
          Попытался посмотреть клип...Песня - гордость моей молодости, базара йок, но техника встечного сабельного боя... блюэ...
          Не смог досмотреть до конца...
  14. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 16:27
    Автор рассказывает небылицы, брат на брата, отец на сына....Гражданская война была войной классовой, рабочие, крестьяне середняки и бедняки, более 90 % населения РИ поддержали красных, кулаки, часть мещан и буржуазия - белых. Около 40 % офицеров императорской армии,служили красным, 60% белым. Казаки, превилегированное сословие, в целом поддержали белых. Были конечно случаи раскола семей, но не массовые и всеобъемлющие, и в основном у мещан, казаков, интиллигенции и купечества. Прогрессивно мыслящие пошли за красными, реакционеры за белыми. примирения быть не может в принципе, ибо в России сейчас опять 10 0-15% населения начинают угнетать остальные 85 -90%. И опять по классовому принципу. так что тема актуальна как никогда. автору так сложно это понять?
    1. Severomor (Игорь) 20 октября 2017 16:45
      Цитата: ёрш
      Казаки, превилегированное сословие, в целом поддержали белых

      Ага, 1-я и 2-я Конармии сугубо из Путиловских и Уральских рабочих состояли. В вашем 2-м предложении не хватает казаков: "рабочие, крестьяне середняки и бедняки, более 90 % населения РИ поддержали красных"
      1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 17:11
        Часть казаков поддержала красных, но не основная. У казаков были серьёзные причины не любить большевиков. Экономические. А с лошадьми на ты,было. большинство крестьян той поры. Половина мирового поголовья лошадей на 1914 в России.
      2. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:32
        Господа казаки. Вы забыли, что кроме кубанских и запорожских казаков были и другие. И дрались они, так же как и все. С обеих сторон фронта...
      3. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 17:35
        Белая Армия, полки рабочих Ижевсого и Воткинского заводов
        https://tsargrad.tv/articles/raboche-krestjanskaj
        a-belaja-armija_79038
        1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 18:16
          Ну и что? Обе стороны применяли призыв, и мобилизации всех подряд. И среди рабочих и бедных крестьян, среди всех классов и сословий, были люди, искренне считавшие большевиков злом. Но дело в том что таких было меньшинство. Если бы их было большинство, то белые бы победили. И помощь интервентов бы им не понадобилась. Создали бы, как красные, 5.5 миллионную армию и разбили бы их в дрызг.
          1. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 06:27
            Всё правильно, только всё наоборот.
            кара-Мурза потому и приводит в пример мировозренческого разрыва, конфликта Воткинский и Ижевские рабочие полки, что они были ДОБРОВОЛЬЧИСКИМИ.
        2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 18:57
          Только эти рабочие вступили в армию КОМУЧа (комитет членов Учредительного собрания - того, что матрос Железняк разогнал) и воевали против большевиков под КРАСНЫМ флагом.
          А потом в правительство КОМУЧа втерся мистер Колчак (на то время - военнослужащий британской армии), осмотрелся и произвел переворот, став главкомом.
          А арестованных членов КОМУЧа не на пинках погнал (как матрос Железняк) и не расстрелял (как сделал БЫ товарищ Троцкий), а приказал казакам порубить их шашками.
          Адмиралъ, как никак, а не ли-ераст какой.
          Или ком-муняка проклятый.
    2. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 17:03
      Чуть меньше 85%. Это процент крестьян.
    3. domokl (Александр) 20 октября 2017 17:30
      Цитата: ёрш
      .Гражданская война была войной классовой,

      Не говорите чушь.Какая классовая война? Какие классы воевали? Основной класс России был крестьянство. И большинство солдат были крестьяне. Класс крестьян воевал против класса крестьян?Ну ну...
      Я, как человек военный, приведу другой пример. Вы не задумывались о током понятии как верность присяге? А ведь русскому человеку (всех национальностей РИ) это присуще...А про классовость вы в сибирских и дальневосточных селах спросите. Там классовости не было. А дрались так, что зверье в тайге разбегалось...В Даурию приезжайте. Посмотрите потомков казаков Унгерна.
      1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 18:04
        Крестьянство как вы верно заметили, было самым крупным классом в РИ к 1918 году. И не полностью однородным. Если не изменяет память, то около 40% крестьян в РИ относились к беднякам, 2% к зажиточным, остальные середняки. К 1919 году в КА было 5.5 мл бойцов. В основном из крестьян. Белым же не помогли ни интервенты, ни помощь оружием и прочее, ибо крестьянство, в массе, их не поддержало. Причем призыв и мобилизацию применяли обе стороны, только у белых разбегались призывники , несмотря на казни и репрессии. Сибирские крестьяне, все же особый подвид, так сказать. Малоземельем не страдающий, помещиков отродясь большинство не видело, более успешные, в силу объективных причин, чем их собратья из европейской России. К тому же гораздо менее многочисленные. Погоды они не делали. и к белым более лояльны были. Конечно, были и среди сибиряков бедняки, особенно из переселенных по столыпинской программе 1907 -1911. Верность присяге? В гражданскую? Или до отречения Николая 2? В первом случае каждый офицер делал выбор самостоятельно, кому служить, народу, массам, их интересам, что олицетворяли большевики своей политикой, или бывшему правящему классу, что по сути развалил Россию, а после, горько плача по утерянным поместьям, окладам и чинам, капиталам, привел на родину интервентов всех мастей. Белым.
      2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 19:02
        Извините, а о присяге КОМУ Вы пишете?
        Отрекшись от престола, Николай 2-й их от присяги освободил.
        Удрав в платье медсестры из Питера, Керенский освободил их от присяги Временному правительству.
        Присяга полу-сумашедшему наркоману Унгерну?
        Ню-ню....
      3. Галеон (Андрей) 20 октября 2017 19:46
        Уважаемый Домокл, он не задумывался. Ерш в каждом комментарии здесь пургу несет: не понимает причин склонения крестьян к большевикам, партию, в которой львиная доля руководства состояла из местечковых выходцев, называет волей народа и пр. Энергии иного, но мыслей не хватит и на половину статьи, только на возражения.
        1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 22:48
          Как писал Шолохов, устами Григория Мелехова, общей правды нет, у каждого своя. У угнетателя своя правда, социал -дарвинистская, у их цепных псов своя, - служить за кости с "барского стола", у угнетенных своя, классовая или грубо, общинная, утопить или повесить угнетателей и их псов, правда часть из борцов, часто сами становятся угнетателями впоследствии. Насчет того что большевики воспользовались частично идями эсеров, для привлечения крестьянства, так они и и не собирались работать в "белых перчатках" и чуратся тактического перехвата иннициатив у соперников. Политика искусство возможного, тем более в бедной стране с неграмотным населением в массе. А уж про еврев вы вообще не к селу, ни к городу... Ну была часть актива РСДРП и ВКПБ ереями и что? Так и идеология марксизма интернациональна...ю
          1. Галеон (Андрей) 21 октября 2017 10:39
            "Правда всегда одна, - это сказал фараон. Он был очень умен..." (с)
            Вот так поскребешь горлопана митингового, а под ним - либерал со своими нюнями: "правда у каждого своя..."
            Ерш, дружище, оправдания у каждого свои, а правда одна всегда.
    4. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 17:42
      ГВ была не классовой, а мировоззренческой. Либералы против общинников.
      1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 18:09
        Получается Ленин был общинник, а Колчак либерал? Если так то я под столом...А Колчак и Ленин в гробах от ваших оценок крутятся без остановки.....
        1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:37
          Цитата: ёрш
          Получается Ленин был общинник, а Колчак либерал

          Вылазь рыбина. Дай место и мне what
        2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 19:42
          Ленин был скорее ортодоксальным марксистом-утопистом, мечтающим о всемирном счастье ДЛЯ ТРУДЯЩИХСЯ.
          А о Колчаке, как о личности и политике с определенными взглядами, говорить смешно.
          Чисто английский проект (англичане это и не скрывали), которого раскручивали где-то с 1915 года.
          Морфинист - марионетка генерала Нокса (от Великобритании) и Жанена (от Франции).
          Жил смешно и умер грешно.
        3. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 22:48
          Вертелись и до меня. Ещё с тех пор, когда Ленина либералы обвинили в "контрреволюции".
          А вы не знали?
  15. свободный (Андрей) 20 октября 2017 17:11
    Могут ли примирится белые и красные?могут ли примирится бывшие рабы и бывшие рабовладельцы если рабовладельцы ни под каким соусом не согласны на равноправие с бывшими рабами?вряд ли.
  16. andrej-shironov 20 октября 2017 17:54
    А чего не понятного? Власти выгоден раздрай в головах, разделяй и властвуй. И всегда найдётся какая-либо поклонская, свято верящая что она делает благое дело. Нет объединения народа, нет угрозы для нынешней власти в России. Они и дальше могут продолжать воровать и вывозить.
    1. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:41
      Цитата: andrej-shironov
      И всегда найдётся какая-либо поклонская, свято верящая что она делает благое дело.

      А вот тут не соглашусь. Что-то не много у Поклонской подвижников. Смеется народ над радикальной монархисткой патриоткой. Что взять с ...Я уже писал о прививке для русского народа. Мы !фомы не верующие". Сто раз отмерим, пока отрежем. 90-е не прошли даром
      1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 22:53
        Я-бы сказал ширше... В советской школе не зря такой упор на историю ГВ делали... ИМХО - во многом благодаря этому мы так безболезненно 93-ий пережили...
        Историческая память, знаете-ли...
  17. andrew42 (Андрей) 20 октября 2017 17:59
    До тех пор, пока к власти в России не придут силы, прямо назовущие геноцидом Русского народа весь это "революционный дубль" февраль/октябрь 1917г, мы так и будем находиться на той, никуда не ушедшей Гражданской войне. Пока красноармейцы и белогвардейцы не будут определены как заложники Новой Смуты, пока в учебниках по истории не будет русским по белому впечатано ,что обе революции, - это последовательные шаги замышлявшегося плана по уничтожению Русского государства в любом виде, - до тех пор так и будем в темноте искать алмазное зерно среди дерьма голыми руками. Пока не будет признано, что царский режим Романовых перестал быть Самодержавием и оказался неспособным защитить собственное государство от первой прокси-войны, что элита около престола на 50% выродилась и купилась на ценности буржуазной демократии, - до тех пор "хрустобулочники" будут завывать свои заунывные песни. Пока не будет четко названо, какие именно товаггищи комиссарили с другой стороны как "добрые следователи" против "злых белых", бросая "массы" в топку сражений, продразверстки, разказачивания и.т.д, - до тех пор нас, русских, снова можно дурить и дурить нон-стоп, каждые лет этак 25.
    1. Карен (Карен) 20 октября 2017 19:36
      Андрей, спасибо - написал бы так же...
    2. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 05:14
      Очередной призыв рабам, примериться с рабовладельцами и послушно тянуть ярмо.
  18. Евродав (Гарик) 20 октября 2017 18:02
    Цитата: василий50
    *Любовь* к отечеству белые начали демонстрировать ещё когда развязали гражданскую войну и на помощь пригласили интервентов и стали делить *единую и неделимую* между своими хозяевами. Потом вместе с немцами и прочими европейцами принесли *демократию* тем кого не уничтожили.
    Большевики прощали и надеялись на сознание и патриотизм. Но вот произошла кровавая контрреволюция и наследники и последователи *белых* и нацистов откровенно показали своё отношение к РОССИИ и к РУССКИМ людям.
    Их отношение к нам ничем от нацистских не отличаются. Для них цель уничтожение РОССИИ и РУССКИХ, других целей нет, им за это и платят.

    Не надо обвинять во всем только одну сторону, хорошо? А то повашему получается, что комиссары в пыльных шлемах с иудейскими фамилиями были сплошь и рядом милые добряки, радеющие за Россию! Самим то не тошно от ваших же умозаключений? Начали с белых, которые как то умудрились развязать Гражданскую войну, словно не было ленинского лозунга: " Пгевгатим империалистическую войну в Ггажданскую!", с чего то приплели к большевикам- интернационалистам, для которых "русский народ-хворост в огне Геволюции", перешли затем к нацизму, но, извините, тогда, когда во главе страны встал И.В.Сталин
    1. Евродав (Гарик) 20 октября 2017 18:22
      он же интернационалистов и уничтожил...
      Чего то страничка вылетела и не изменить не дописать не могу...
    2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 19:30
      Извините, а когда РЕАЛЬНО началась гражданская война?
      Большевики взяли власть ПРАКТИЧЕСКИ бескровно (7 человек погибли в Питере, около 400 - в Москве. И всё).
      Большевики сразу отменили смертную казнь и выпускали бунтарей-генералов и офицеров под честное слово.
      А началось в июне с мятежа белочехов и восстания эсеров.
      И понеслось.
      Правда, был еще Ледовых поход Корнилова зимой 1917-1918 годов..
      Собралась 3000 офицеров и пошли (От кого? Зачем?) из Ростова в Екатеринодар, по пути вешая (см.мемуары уцелевших белых) местных мэров-большевиков.
      Большевикам вешаться не понравилось, возле Екатеринодара собрали примерно столько же солдат и казаков, зарядили пушку и пришибли "льва с головой барана" (характеристика дана еще до революции сослуживцами Корнилова).
      После чего "херои" разбежались писать мемуары во Франции.
      И всё было тихо до вышеупомянутых событий.лета 1918-го
      Так кто же начал гражданскую войну?
      1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 22:44
        Вы забыли упомянуть что корниловцы за время "Ледового Похода" разграбили все (sic!) церкви по маршруту следования.
    3. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 22:53
      Ленинский? Или - Троцкистский?
  19. domokl (Александр) 20 октября 2017 18:48
    ОШЕЛОМИЛИ КОММЕНТАРИЯМИ! Честно, подброшу ещё одно полено в костер дискуссии. А как вы смотрите на разделение эмигрантов по сословиям? Ведь ушли за границу не только дворяне. Больше всего ушло простых крестьян, рабочих, казаков...Их потомки тоже сегодня занимают какое-то место в пророссийском или антироссийском движении. Как к ним относится? Они враги или друзья?
    1. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 19:01
      Умер максим, да и хрен с ним... Никто они сейчас по факту. И никакого влияния не имеют вообще. По русски то не говорят в большинстве. Чужие.
      1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 11:46
        Цитата: ёрш
        Умер максим, да и хрен с ним... Никто они сейчас по факту. И никакого влияния не имеют вообще. По русски то не говорят в большинстве. Чужие.

        Нету злее врага для русских, чем сами русские!
    2. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 20:43
      Ну, во-первых, из тех 2 миллионов человек, кто эмигрировал, значительная часть вернулась уже в начале 20-х годов (из известных - Толстой, генерал Игнатьев, даже генерал Слащев-вешатель).
      Также довольно много - после 2-й мировой (например, Вертинский, работники КВЖД)..
      Во-вторых, из оставшихся эмигрантов более-менее компактно держалась аристократия и офицерство.
      Они и сохранили более-менее язык и культуру.
      Остальные в процессе выживания просто-напросто ассимилировались по всему миру от Польши до Парагвая. Нету их больше.
      Сгинули.
  20. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 20 октября 2017 20:09
    Надо понимать, что в 1916 - 1917 году мы временно проиграли англо-саксам. Как, позже, в 90-е. Но это должно не сносить башню, а склонять к анализу и выводам. К стати, согласен с одной из статьей сайта - "Моральный кодекс строителя коммунизма" практически полностью списан с установок Библии (кто понимает, о чём речь - с Заповедей).
  21. samarin1969 (Константин Викторович Самарин) 20 октября 2017 20:15
    Вместо воды автор подлил в огонь бензина...
    1. Seamaster (Юрий Киселёв) 20 октября 2017 20:49
      Почему бензин?
      Он и предлагает забыть то, что было в истории и строить общую сильную Россию.
      Чем СЕГОДНЯ эта вражда красных и белых отличается от какой-то кровной мести в каком-то занюханном ауле из-за украденной соседом в 1763 году курицы, и которая привела к смерти нескольких поколений горцев?
      Ничем.
      Только масштабами трагедии.
      1. gufo (Евгений) 20 октября 2017 21:50
        Цитата: Seamaster
        Чем СЕГОДНЯ эта вражда красных

        отличия в том что идеи разные!, у одних как пример "социальное равенство, общественная собственность на средства производства..." а у других как и в прошлом веке курица да кабанчик приправленные соусом под названием "общая сильная Россия". Красные и белые без идеологии хуже голубых!
        1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 11:50
          Цитата: gufo
          у одних как пример "социальное равенство, общественная собственность на средства производства

          Цитата: gufo
          а у других как и в прошлом веке курица да кабанчик

          Т.е. оба ваших изречения сходятся в мыслях о лучшей жизни, так в чём разница?
          Цитата: gufo
          Красные и белые без идеологии хуже голубых!

          laughing А с идеологией они лучше голубых??
      2. ёрш (Алексей) 20 октября 2017 22:54
        Самое интересное в виртуальных пока дебатах "красных" и "белых", что они сплошь потомки "красных". Только одни переродились в господ, другие начинают соображать, что им примеряют рабские цепи, и готовят плетки...
  22. 23рус (Андрей) 20 октября 2017 20:41
    Если любовь к Отечеству у каждого своя - значит это два разных отечества.
    1. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 20 октября 2017 23:12
      Цитата: 23рус
      Если любовь к Отечеству у каждого своя - значит это два разных отечества.

  23. gufo (Евгений) 20 октября 2017 20:44
    "A у моего прадедушки графа таврического, прирожденного кОзака и т.д., большевики отняли его любимого кабанчика и такой визг стоял при этом на весь хутор, что даже перед смертью прадедушка вспоминал этот момент, так что я теперь ненавижу коммунистов а как иначе за кабанчика ответят гады" идея современного имперца судя по комментариям. А в дурдоме война не закончится!!
    1. Sargas (Сергей) 20 октября 2017 22:58
      Я плюсанул, но не путайте имперцев с придурками.
    2. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 07:12
      Не имперца (ибо имперцы бывают и социалистического толка), а монархиста-булкохруста.
      1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 11:52
        Цитата: zoolu350
        ибо имперцы бывают и социалистического толка

        laughing laughing Прикольные вы товарищи!!!!
        1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 13:23
          А вы унылые.
          1. Serg65 (Сергей) 21 октября 2017 13:32
            Цитата: zoolu350
            А вы унылые.

            Да нет дамочка, мы просто нормальные, обыкновенные люди которым очень надоело участвовать в ваших с либералами экспериментах над нашей Родиной!!! Может вы сперва потренируетесь где нибудь в другой стране?
            1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 15:22
              Вам девочка до нормальных и обыкновенных людей далеко. Такие едролюбы как вы, в холопском рвении призывают не раскачивать яхту Абрамовича, а то бассейн выплеснется. Олигархат РФ и так уж опытов над РФ наворотил так, что простым людям хоть вой, хоть падай. И фантазии в деле грабежа русского народа у вашей компании меньше не становится. Вы не Мара Багдасарян случайно?
  24. ALEA IACTA EST (Дмитрий) 20 октября 2017 22:40
    И красные, и белые давно сгнили в земле, а их почитатели до сих пор грызутся. Все-таки гиганты были, а не люди!
    1. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 00:05
      Белые-то до сих пор живее всех живых - "либералы" нынче зовутся, а в от где "коммисары"?
      1. Yak28 (Алексей ) 21 октября 2017 09:25
        А комиссары продались.
  25. gorilka1962 (Николай) 20 октября 2017 22:53
    В самом начале статьи необходимо поменять местами определения: в феврале - переворот (средства производства, земля, финансы и прочее остались в тех же руках), в октябре - революция (полная смена собственников и политического уклада общества).
    1. Sargas (Сергей) 21 октября 2017 00:03
      Совершенно согласен: госпереворот - революция - ГВ - абсолютно разные ситуации, совершенно необязательно друг с другом связанные.
  26. Карен (Карен) 21 октября 2017 01:20
    Цитата: Sargas
    Белые-то до сих пор живее всех живых - "либералы" нынче зовутся, а в от где "коммисары"?

    Вроде наоборот... Кажись, у Развозжаева бабушка была чекистом и похоронена на Красной площади за заслуги в истреблении белых.
    1. Громобой 21 октября 2017 01:58
      Цитата: Карен
      Вроде наоборот... Кажись, у Развозжаева бабушка была чекистом и похоронена на Красной площади за заслуги в истреблении белых.

      Развозжаев это "Левый Фронт" ,радикальное движение за социализм в России и бывших советских республиках.И не у Развозжаева "бабушка" похоронена,а распространяют ложные слухи,что у Удальцова.Однако,это вымысел.http://www.bbc.com/russian/russia/2012/10/121025_
      udaltsov_descent
  27. ilav50 (Ирина Германовна Лаверычева) 21 октября 2017 01:22
    Можно ли примирить «белых» и «красных»?

    Мечты о примирении "белых" и "красных" наивны! И тут дело не в личных обидах и потерях. В 20-м веке для всех были очевидны классовые противоречия между богатыми и бедными. Социалистическая революция в России в начале прошлого века была неизбежна именно потому, что эти противоречия достигли предела и возникла революционная ситуация, когда "низы не хотели, а верхи не могли" жить по-старому. Для нынешних новейших времен, возможность революционных ситуаций никто не отменял, как невозможно отменить классовую борьбу между бедными и богатыми. Да, действительно, в эпоху социализма в СССР имущественные противоречия сгладились, и нашему советскому интеллигенту стало казаться, что мир излечился от "язвы капитализма" и возможно примирение былых смертельных врагов – "белых" и "красных". С легкой и ловкой "руки запада" наши политические перевертыши – партийные, научные, культурные и отраслевые "управленцы" – успешно провернули реставрацию капитализма в 90-е годы. И теперь всем снова стало понятно, почему интересы богатого меньшинства и бедного большинства, ну, никак не совпадают и их невозможно примирить. Более того. На мой взгляд эти противоречия теперь еще больше усиливаются, т.к. в сознании каждого современного человека, независимо от классовой и сословной принадлежности, существенно расширились и углубились представления о социальной элитарности. Сегодня любой, кто не желает паразитировать на других или чтобы кто-то паразитировал на нем, рассматривает любые общественные отношения, хоть дореволюционные, хоть контр-революционные, т.е. нынешние капиталистические, как отношения узаконенного паразитизма. А те, кто уже занимает привилегированное положение в обществе или рассчитывает его занять и считает, что это справедливо, — узаконенную власть и привилегии меньшинства называет кичливо "меритократией" (когда власть и привилегии принадлежат самым умным и заслуженным!). Другой вариант того же политического смысла — элитаризм (это значит, что свободной, возвышенной и комфортной жизни заслуживают не все, а те, кому удалось вознестись над толпой). И это разделение мнений (между утверждающими и отвергающими элитаризм) происходит повсюду – в любой стране с любым общественным строем, где реальная власть и произведенные обществом богатства достаются не народу, а меньшинству, именующему себя правящей элитой и закрепляющему за собой право на власть и имущественные привилегии законодательно. Это как две полярные тенденции эгоизма и антиэгоизма. Эгоизм порождает антинародность, элитаризм и паразитизм. Антиэгоизм коренится в народности и выступает против элитарности и паразитизма. Как их можно объединить и примирить? Никогда! Также невозможно объединить фашизм и советский социализм. Это вечные и принципиальные враги. Кто-то по наивности, а может и злокозненности своей, уверяет, что фашизм это и есть социализм, мол фашисты сами себя называли национал-социалистами. И что с того?! Пол-Пот тоже называл себя социалистом! И г-жа Клинтон считает себя социалистом. И Гитлер, и Пол-Пот - строили свою власть на основе паразитических — исключительно авторитарно-элитарных и буржуазно-националистических интересов. Их позиция была глубоко враждебна международному коммунистическому движению. Германский фашизм, как сегодня уже хорошо известно, был не только создан американским капиталом, но и непосредственно подпитывался идеями ку-клус-клана, сторонниками американского нацизма и фашизма, проводившими суды линча, принимавшими законы о расовой сегрегации и превосходстве белых над черными, а также законы, подвергавшие жестоким репрессиям (вплоть до казни) всех инакомыслящих, включая евреев, коммунистов и социалистов. Аналогичные явления происходят сегодня и на Украине. Настоящий социализм и фашизм – несовместимые понятия. Фашизм и нацизм (нацизм по сути то же, что фашизм), навязывая большинству идеологию превосходства и господства некоторых над остальными (власть сверхчеловека, "арийцев", белых, группы "свидомых" и т.п.), построенную, как правило, на вражде и ненависти одного народа к другому, — является утрированной формой элитаризма, поскольку вырастает на социальной базе узаконенного превосходства элиты. Представителями чистого элитаризма были и те, кто сражался на стороне "белых" в гражданскую войну. Между элитаризмом и общенародной социалистической демократией давно замечено одно существенное различие. Сторонники элитаризма легко предают интересы своей страны, переходят на службу к завоевателям, меняют подданство или покидают свое Отечество навсегда. И, в самом деле: не все ли равно, где паразитировать? Антиэлитаристы, наоборот, неразрывно связаны с народом и преданы интересам народа до конца. Поэтому они до последнего стоят на защите своего государства. Увы, в советское время тоже наблюдались тенденции элитаризации, но не постоянно. Они накатывали волнами. Начало правления очередного вождя, как правило, было предельно демократичным, а к концу правления элитарность возрастала. Максимального уровня элитаризм в СССР достиг к концу 80-х годов, что и стало основной причиной развала страны и краха системы советского социализма. Однако с воцарением рыночных отношений элитаризм у нас пустился в новый, еще более пышный рост. Сегодня каждый видит: антагонизм народа и власти снова растет и зреет вместе с ростом имущественного расслоения. Как примирить и объединить голодного и сытого, имеющего и не имеющего жилье, имеющего и не имеющего возможность лечиться, нищего и толстосума, того, у кого детей убивают подонки на дорогих машинах, и того, кто их убивает? Нет, такое примирение невозможно! Народ, сохраняющий потенциал общественного развития, никогда не согласится с узаконенной властью элиты — богатого привилегированного меньшинства. Дамоклов меч народной революции и настоящего общенародного социализма всегда будет висеть над любой элитой в любые времена.
    1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 05:27
      Согласен. Гражданскую войну можно у нас закончить только полным уничтожением одной из сторон. И то что произошло на Украине лишь блеклое отражение того, что будет у нас, когда сложатся условия. "Рубилово" будет жесточайшим с применением ЯО ибо обе стороны уже знают, что будет, если не довести дело до конца.
    2. Bubarius (Олег) 21 октября 2017 19:57
      В точку.1 давно нет ни белых ни красных .2 все противоречия между умными и богатыми остались.3 монархисты и прочие князелюбы идут лесом)
  28. М.Михельсон (Michael Antonov) 21 октября 2017 03:18
    Да как же не вести, когда красные до сих пор уверены, что победили они?!
    Вот когда белые заставят всех признать свою победу, тогда и кончат воевать. А так - война до победного, даже если от России ничего не останется.
  29. Голован Джек (Роман) 21 октября 2017 09:03
    Цитата: zoolu350
    ... так как вы враг, то придется "пинать" вас в тех темах, где вы будите обелять олигархат РФ...

    Валяйте, пинайте... на ответку не нарвитесь только, я... небезобиден wink
    Заодно и покажете мне пару-тройку тем, где я "обеляю олигархат РФ". Мне уже самому интересно даже, когда ж я такое натворить успел belay
    Цитата: zoolu350
    ... пока не началась "горячая" Гражданская война...

    Сделаю все, что в моих (невеликих) силах, чтобы она не началась вообще.
    Цитата: zoolu350
    ... воюем пока тут

    Я с Вами не воюю... Вы меня забавляете, скажем так yes
    1. zoolu350 (Петр) 21 октября 2017 15:32
      Да пожалуйста. В теме про заявление пресс-секретаря Белого Дома, при указании пользователем rotmistr60 на жалкую и убогую реакцию олигархата РФ на действия СШМ в отношении дип. собственности, вы тут же стали обелять олигархат РФ, мотивируя это тем что "возможности РФ не те", когда даже КНДР умудряется "опускать" СШМ. Не воюете? А чего в другой теме игнор включили? Правды боитесь? Правильно боитесь.
  30. Yak28 (Алексей ) 21 октября 2017 09:06
    Отдаление власти от народа,и наплевательское отношение на людей и их нужды привело к революции.Надо заметить что не предай наша армия царя которому они присягали на верность,то Ленин с невооружённым народом ничего бы не добился.Тем не менее коммунисты смогли сделать из разрушенной Российской империи сверхдержаву.Аналогичная ситуация произошла и с Советским Союзом,власть так же благодаря своей тупости и алчности отдалилась от народа,и не видела перемен которые происходили в стране и в мире.Далее всё как обычно, наша продажная армия на пару с КГБ дававшая присягу СССР,переходит на сторону предателей родины и разваливает страну.Но тут приходит к власти такое руководство что о сверх державе равной по мощи Российской империи и Советскому Союзу даже мечтать не стоит.белые и красные это богатые и бедные,рабы и эксплуататоры их никак не примирить.Либо все бедные либо богатые ,тогда будет мир и согласие.
    Тем не менее как мне кажется России никогда не достичь величия Российской империи и Советского Союза,так как качество и количество населения сильно хуже чем в РИ и СССР.
  31. Radikal 21 октября 2017 10:16
    Цитата: domokl
    Цитата: Венд
    Вы сами прекрасно знаете, что такое сми.

    СМИ всегда выражают точку мнения. правильную, не правильную, экстремистскую, патриотическую...Любую, но точку мнения. Иначе они просто "умрут". Значит такая точка мнения есть и она достаточно( по крайней мере финансово) серьезна

    СМИ выражают точку зрения тех, кто эту точку зрения формирует и оплачивает, или проще говоря, кто заказал эту точку. wassat Они не сами по себе. Я имею в виду телевидение. радио и печатные СМИ. Разве что Интернет ещё "брыкается".
  32. Mavrikiy 21 октября 2017 12:17
    Может, хватит вести гражданскую войну между белыми и красными?

    Ошибаетесь. С гражданской в США прошло полтора века, а там помнят, чьи предки на чьей стороне воевали.
    "Разделяй и властвуй". Вот принцип и работает.
    (Давно хватит, но.... верхи не хотят, а низы не могут (когда 24 часа в сутки трындят "незабудем-непростим"))
  33. Михаил55 (Михаил) 21 октября 2017 12:39
    Непонятно, почему в моих комментах - слова "враги" и "вокруг нас" так покоробили? Или уже друзья нас пытаются облагодетельствовать? Спят и видят, как бы еще угодить России...
    А работать надо всегда, такой уж удел человека на этой ЗЕМЛЕ. Или труд на ХОЗЯИНА всегда является уничижительным?
  34. nnz226 (Николай) 21 октября 2017 19:18
    Чего стесняться: постамент от несостоявшегося памятника 300-летию дома Романовых, используется под памятник Ленину в г. Кострома! Стоит на высоком берегу, только с пристани поднимешься, и вот он! Там, где Ипатьевский монастырь, откуда и пошла династия править Россией. Правда на месте Ипатьевского дома, где династия закончилась (что и правильно!) теперь церковь стоит. А по поводу не завершённой Гражданской войны, поглядите на события в США, там война вообще 150 лет назад закончилась, и воюют до сих пор... Рана потому что кровоточащая. Хотя пора и успокоиться...
    1. Bubarius (Олег) 21 октября 2017 20:10
      Да нет привязки к конкретным событиям ни у нас ни у них,есть обычный конфликт господ и рабов .И просто смешно слышать через 100 лет претензии ,кого-то там.эту тему поднимают обычно с целью надавить на теперешний момент через призму столетней революции.И в таком случае я за коммунистов,потому что они правильнее даже с точки зрения религии,их идеалы ближе.
      1. Bubarius (Олег) 21 октября 2017 20:14
        А вы думали почему народ так просто переключился с церкви на коммунизм?) Достаточно глянуть на теперешнюю капцерковь ,с принципом сиди и терпи.
  35. 97110 (николай) 22 октября 2017 20:39
    Цитата: Голован Джек
    Не приукрасили слегка, случаем?

    Это зарплата инспектора в нашей районной администрации. Не чинуша, дорвавшийся до кормушки? Это Тихий Дон. А Ваш вопрос позволяет задать и Вам встречный: откуда сведения о жизни в России черпаете?
  36. Старый военрук 24 октября 2017 11:23
    Тема примирения красных и белых крайне болезненна, именно на ней спекулируют все кому не лень. и, я согласен, таким образом забалтывается тема строительства новой России, старую мы успешно разрушили и продолжаем добивать её глубинные устои. А вот в этом нам с упоением помогают все зарубежные "друзья" и внутренние "правдолюбцы", впрочем, как и всегда. Решение должны найти мы сами и оно есть - Сталинская эпоха это ясно показала. Только человеческий фактор виновен в разрушении русского государства и только он должен всё восстановить. Самое главное идею и принципы справедливого общества, которые работали и успешно при наличии крепкой власти, способной поддерживать в обществе дисциплину и мораль. Пусть эти слова кому-то не понравятся. РПЦ и другие конфессии здесь не помогут и опорой быть не могут. Пусть существуют, это нужно верующим, но никак не вмешиваются в управление государством, в образование, культуру. У них были в распоряжении века и даже тысячелетия и каков результат? Западный рецепт, ведущий к вырождению человека как такового России не подходит совершенно. Так что думаем, друзья и товарищи, крепко думаем. Господ я не приглашаю к этому процессу, категорически.
  37. sa-ag (Старый грек Каракаргопуло) 24 октября 2017 11:52
    "Может, хватит вести гражданскую войну между белыми и красными?"

    Ага, лет через сто, нынешние мещане в дворянское сословие мечтает вступить:-)
  38. Pancir026 (Влад) 24 октября 2017 12:12
    Цитата: svp67
    Вы в курсе сколько "красных" "иноземных" частей воевало? И это далеко не только латыши...

    Мы в курсе.
    Ровно настолько, насколько вы не в курсе,сколько иностранщины воевало против России в составе Белых или же в качестве прямой военной силы в виде Антанты на стороне Белых против России.
  39. NikolaiN (Николай) 24 октября 2017 14:15
    Вся суть гражданской войны...
  40. gladcu2 (gladcu2) 25 октября 2017 00:01
    Негативное отношение к России в публичных высказываниях есть форма заработка в эмиграции.

    Ничего личного, только бизнес.

    Надтреснутая мораль.
  41. Sergeevich_2 (Александр Иванов) 25 октября 2017 18:42
    Аааааа))) Какая дешёвая агитка, в духе "Какие же вы проклятые твари, белые, ничо, мы ещё Сталиных поставим...давайте мириться")))
    Автор - мерзавец. Именно такие статьи и ведут к расколу.
Картина дня