The National Interest: Каким образом Россия пытается сделать американские F-22 и F-35 устаревшими подобно линкорам

Comments

[Vard]

По прерии носился неуловимый Джо... по небу летали...

[ЮБОРГ]

А в это время - 11 октября в 4 утра истребитель Т-50 совершил аварийную посадку на взлетно-посадочной полосе ЛИИ, прервав экспериментальный полет. http://inzhukovskiy.ru/novosti/Aviacia/pozharnye-
naukograda-strahovali-istrebitel-t-50-pri-vynuzhd
ennoy-posadke

[Феникс_Львов]

пилот самолета успешно совершил посадку, жертв и разрушений нет

что дальше? Писали-то зачем?

[Vlad.by]

Ну как же... типа пора сдаваться. "Вата" не в состоянии даже самолет испытать.
Сейчас набежит группа поддержки и начнут набрасывать на вентилятор

[NOVERU]

сел же сел полёт эксперементальный ага в чём вопрос не ясна

[ССИ]

А почему неуловимый? Да он на...... кому ни сдался.

[Котище]

Ски если капнуть под хвост, делает неуловимыми всех от 5 до 15 минут!

[Александр War]

Думаю наши в Сирии изучают и будут вносить коррективы ,тем более там летают и Ф-22 и Ф-35 ! Хотя стая птиц напавшая на эти стелсы и все супер покрытые по отлетает

[NOVERU]

а вот в Сирии в марте система с 200 попала в израильский ф35 так больше не летает сказали столкнулся с птицей повреждено стелс покрытие хотя есть сертификат где столкровение с птицами оный же прошёл вот и думайте смекайте

[ланс]

уже сейчас много вопросов, по совпадению фактов с-200 накрыла ф-35

[voyaka uh]

В смысле: наоборот. Ф-35 накрыл С-200.
Я не думаю, что их уже начали применять в ударных операциях
Нет такой спешки. Вероятно отстрелялись обычные Ф-16.

[shans2]

наврать евреям , как обычно, и воевать, это разные вещи, как вас зашкварили в 2006 какие то цыгане, вовек не отмоетесь... Это не писульки пропагандистские в своих еврейских СМИписать...

[ланс]

тогда что за повреждение обшивки самолета ф35 делающее его невозможным к использованию с разбитым фонарем?

[voyaka uh]

Так Вы полагаете, что ракета комплекса С-200 смогла только повредить
стел-покрытие самолета Ф-35? Невыского же Вы о ней мнения.

[ланс]

я не высокого мнения о самолете, если ракета 60-х годов с аналоговым наведением нанесла ему повреждения. пилот судя по всему ас, ему спасибо, что в руках сирии и рф не оказался этот селезень

[voyaka uh]

"если ракета 60-х годов с аналоговым наведением нанесла ему повреждения. "///

В смысле, Вы удовлетворены, что поражающие части зенитной ракеты не смогли пробить небронированную обшивку самолета?
Разве не понятно, что Ваша версия совершенно абсурдна?

[ланс]

судя по всему пилот провел противоракетное маневрирование, ракета повредила обшивку самолета и не только «покрытие» (которое восстанавливается через несколько десятков полетов) в том числе и фонарь -ведь самолет в утиль. ну а кто помог навести ракету на ф35 догадаетесь сами?

[voyaka uh]

Я воздаю должное Вашей хорошей фантазии, целый сюжет real астion придумали,
даже с " противоракетным маневром" - звучит красиво.
Но:
"Мелкие повреждения в F-35 обнаружили при подготовке к посадке в штатном режиме. Самолет во время тренировочного полета столкнулся с двумя птицами. После приземления самолет был направлен на техническое обслуживание. В строй он вернется в ближайшие несколько дней"

[ланс]

посмотрим через это короткое время, оно либо все лечит, либо раскрывае.

[voyaka uh]

Это верно. И мы оба имеем право выдвигать гипотезы на основании
сообщений в прессе.

[NOVERU]

в 99 же вообще сбили ф 117 невидимку с 75 а тут аж с 200

[Кент0001]

А никто не знает реальных повреждений, а заявить о многом можно и о многом промолчать.

[Грац]

да сбили в Сирии ваш Ф-35, а вы типо птица попала, ага счас так вам и поверим

[MadCat]

Цитата: Грац

да сбили в Сирии ваш Ф-35, а вы типо птица попала, ага счас так вам и поверим

это вам сирийская САНА отрапортовала? Они каждый день там "сбивают", правда не ясно что именно, есть подозрение что опохмел

[ланс]

подтверждение о выведении самолета из строя и его дальнейшей эксплуатации сделал сам израиль. вот только конроды и грифы над границей ливана и высоте свыше 3км не летают и обшивку не царапают, кабину не проклевывают.

[Shahno]

Ланс. Ф 35 в разведывательные миссии не отправляют(пока) и без 16-х тоже. Если звено зашло на атаку вблизи границы должны быть последствия для сирийской стороны. А звено ф-16 и не думало заходить на цель....Гораздо интереснее если бы ф 16 повредила птица.

[NOVERU]

так они же вместе и залители в зону поражения с 200

[Shahno]

И потом вы что думаете у нас в МО- ???? . Зачем заявлять о повреждении сейчас. Поставил в ангар. А через месяц.....

[ланс]

Телеканал "Кан 11" сообщил, что один из новых истребителей F35 вышел из строя после столкновения с птицей во время учебного полета.
останемся каждый при своем мнении?

[sgapich]

14 октября американское издание The National Interest опубликовало статью автора Чарли Дао под заголовком «How Russia Is Trying to Make America's F-22 and F-35 as Obsolete as Battleships» («Каким образом Россия пытается сделать американские F-22 и F-35 устаревшими подобно линкорам»).

А что Дейв Маджумдар в отпуск что ли ушёл? Он же главный "специалист" The National Interest по российским вооружениям. Причём по всем сразу.

[kos 75]

Дейва поменяли на Чарли

[Großer Feldherr]

Если бы не заголовок, то подумал, что статья за авторством Даманцева.
Огромное множество "коэфициентов эффективности " сомнительного происхождения и голословных утрерждений .

такой метод работы РЛС почти в три раза увеличивает эффективную площадь рассеяния цели, а также фактически игнорирует какие-либо покрытия

На каком основании?

разнесенные на большое расстояние передатчик и приемник.

Им разве не сто лет в обед?

Зона обнаружения может иметь длину до 500 км и разделяется на несколько звеньев длиной до 50 км.

И сколько она будет стоить+ каждому из таких звеньев нужна эшелонированная ПВО? Сколько там с-400 стоит?

[Pan_Hrabio]

Абсолютно поддерживаю! Плюс, если я правильно понимаю, на стороне авиации все равно останется радиогоризонт.

[sivuch]

А вот это -вряд ли (я про радиогоризонт) Зачем 35-ый полезет на малые и преступно-малые высоты ,где ,при нормальной погоде его можно обнаружить даже глазуально . Скорее ,наоборот , он просто не будет спускаться ниже 7 км .

[Pulya]

глазуально

Это шедевр от sivuch...!!!!!

[Soho]

Имхо, маломощные передатчик и приёмник не требуют оборудованного стационарного поста, подобного мощной РЛС. По сути они могут устанавливаться на базовые станции сотовой связи. Поэтому прикрытие С400-500 не требуется - каждую матчу выпилить конечно можно, но на практике сложно

[Falcon5555]

В случае с моностатическими станциями отраженный сигнал, в идеальной ситуации, в четыре раза слабее переданного.

Тут, конечно, путаница с "четырьмя разами". Причем в оригинале почти все разъяснено правильно, с упоминанием закона зависимости как обратная четвертая степень от расстояния, но в результате тоже говорят о четырех разах, в которые сигнал, якобы слабее. Хотя и не упоминают об "идеальной ситуации" - чтобы это значило?.. Ну да ладно. Давно известно, что многие авторы на этих сайтах такие же эксперты, как я - папа римский.

[Котище]

Осталось за малым - уведомить Ватикан, что Вы папа - Римский!
Боюсь, что текущий папа только растроится!

[Falcon5555]

Что-ж, уведомите. Но только я не папа. То есть я папа, но не Римский.

[NOVERU]

ну не римский а чем ты то хуже

[viktorch]

уу, еще одна статья про чудо оружие с легкостью выносящее самые дорогие и технически навороченные самолеты в мире.

даже не смешно в общем то,
автор на полном серьезе говорит о решение вопроса с 35тками с помошью чудострун.

але гараж, 35тый это не ил2 он в упор никого атаковать не будет, и с современной насыщенностью бпла и рэб системами у современных армий, говорить о радарах по типу струны как о чем то эффективном, могут разве что альтернативно одаренные граждане.

[Soho]

Вообще-то биостатическая радиолокация довольно известная штука. И то, что вы по своей наивности не верите в неё не означает что она не существует)) с таким подходом вы наверное до сих пор верите что Земля плоская))

[viktorch]

не плоская ? ах какая неожиданность,
вы случайно не оператором на струне служите ? не рас кажете секрет как ее собственно применять супротив 35ток, бедные дурные американцы вот строят зачем то малозаметные ударники, а тут хоба и разнесенка все все видит.

[Soho]

наверное для вас будет неожиданностью, но сниженная заметность в радио- и видимом спектре это еще не полная невидимость (как думают все подобные вам ярые коленопоклонники великой америки и ее чудо-технологии). Соответственно, увидеть ф35 может любой радар. Вопрос в расстоянии.
А кроме того, вы поди еще и начнете (гневно размахивая рекламными буклетами ЛМ) убеждать меня в 0,0000001 ЭПР у Лайтинга? )) Ну что ж, не впервой) Вы наверное еще и свято верите что это самолет 5го поколения?

[NIKNN]

В случае с моностатическими станциями отраженный сигнал, в идеальной ситуации, в четыре раза слабее переданного.

Бред какой то... По всей видимости появилась новая теория какаято , недавно видать открытая, все научное обосновоние сплошной бред...

[opus]

Цитата: Автор: Рябов Кирилл

В проекте «Струна-1» проблема снижения мощности отраженного сигнала была решена путем разнесения приемника и передатчика на определенное расстояние.

не я понимаю Charlie Gao из NI бредит.
Но зачем бред-то повторять?
1. Бистатическая (мощность принимаемого отклика радиосигнала )

2.Однопозиционная радиолокационная система

УПРОЩАЕТСЯ (при прочих равных) ТОЛЬКО ФОРМУЛА

Не, ну если автор, вместе с NI вынесет приемник в направлении вероятного подлёта Ф-22, " желательно за линию фронта и на чужую территорию (в польшу)?
то да.

[Falcon5555]

Не упрощайте. Дело не только в 1/R в четвертой степени, а в оптимизации для не отражения назад в горизонтальной плоскости, но крылья и прочие металлические плоскости, как зеркала, все-равно отразят сигнал куда-то обычно за самолет. Но вы правы, что защищать границу (или линию фронта) и заглядывать за нее проблемно, потому что там дальше "наших" нет.

[opus]

Цитата: Falcon5555

а в оптимизации для не отражения назад в горизонтальной плоскости,

Цитата: Falcon5555

но крылья и прочие металлические плоскости, как зеркала, все-равно отразят сигнал куда-то обычно за самолет

для меня это какая то ахинея...
1.Закон Френеля (угол падения= (как правило) углу отражения/ точнее принцЫп Гюйгенса — Френеля
2.Сдвиг Фёдорова
3. Диффузное отражение (Закон Ламберта),для неровностях поверхности порядка длины волны и более, но это так теоретизация
===
как это связано с бистатическими РЛС и бредовым утверждением

Цитата: Автор: Рябов Кирилл

В проекте «Струна-1» проблема снижения мощности отраженного сигнала была решена путем разнесения приемника и передатчика на определенное расстояние.

?

[Кубик123]

Цитата: opus

для меня это какая то ахинея...
===
как это связано с бистатическими РЛС и бредовым утверждением

Вы просто не с того угла смотрите
Для стелс-самолета оптимизируется ЭПР только для определенных ракурсов. Обычно фронтального. Пояснить можно так, по-моему. Возьмем лезвие ножа. При фронтальном наблюдении со стороны режущей кромки лезвие фактически не видно. Но стоит хотя-бы немного наклонить лезвие и оно становится во много раз заметнее. Теперь представьте схему, когда самолет находится на какой-то высоте между передающей и принимающей станцией. Крылья самолета дают в этом случае не диффузное, а зеркальное отражение, что дает отраженный сигнал на несколько порядков выше. В идеальном случае, конечно.

[opus]

Цитата: Кубик123

Вы просто не с того угла смотрите

Да, ладно?

Цитата: Кубик123

Для стелс-самолета оптимизируется ЭПР только для определенных ракурсов.

и опредёлённых длин волн

Цитата: Кубик123

со стороны режущей кромки лезвие фактически

где на ЛА "режущая кромка"?

Цитата: Кубик123

Крылья самолета дают в этом случае не диффузное, а зеркальное отражение,

"кубик"... бох мой, простите, но оператору К3В (ВУС) вы чего пытаетесь объяснить?

[Falcon5555]

Цитата: opus

для меня это какая то ахинея...

Что-то Вы сегодня необыкновенно самокритичны и скромны! На Вас не похоже.
Погода, что-ли? - что-то стало холодать...
Что угол падения равен углу отражения (относительно нормали, и с другой стороны от нее) - я и забыл, что это "закон Френеля". (Наверно большой пройдоха был этот уважаемый сэр, раз догадался сформулировать очевидное, как закон. ) И правильный закон. По нему все и происходит.

[opus]

Цитата: Falcon5555

о нему все и происходит.

не всё

1.расширения спектра сигнала биений при отклонении ДНА от осевого направления.
2.степень отражения от подстилающей поверхности (если такая есть)
3.некомпланарными оси ДНА
4. и тд.
и опять же

в общем и целом

Цитата: Falcon5555

се-равно отразят сигнал куда-то обычно за самолет.

мне это не осмыслить.
Почему " за самолёт"?
и как это?

[Кубик123]

Цитата: opus

Цитата: Falcon5555

се-равно отразят сигнал куда-то обычно за самолет.

мне это не осмыслить.
Почему " за самолёт"?
и как это?

У Вас же на картинке все нарисовано.

Сравните количество энергии, которое отражается "назад" в направлении падающего луча (обычная РЛС), и тем количеством, которая получает приемная станция, если Вы помещаете ее в зону, обозначенную на рисунке "угол отражения" (бистатическая РЛС).

[opus]

Цитата: Кубик123

Сравните количество энергии, которое отражается "назад"

1. тут нет кол-ва "" энергии
2. сии картинки для световой волны (ахтунг: частота, длина, поляризация, фронт и тд), и хотя это то же ЭМВ,но " Федот, да не тот"
3.ЛА (да и любой объект), подвергающийся облучению РЛС не " плоский" и не "зеркальный"

Цитата: Кубик123

если Вы помещаете ее в зону, обозначенную на рисунке "угол отражения" (бистатическая РЛС).

я таки и представляю ситуёвину

Кубик123 взвалив на свои могучии плечи приёмную антену РЛС бегает по полям и весям радной страны и ловит отражённый от самолёта сигнал радиолокатора повышая

Цитата: Кубик123

количество энергии, которое отражается "назад"

ну не порите чушь.
суть бистатическрой (или ишо лучше полистатической системы РЛСтанциЙ) СОВСЕМ В ДРУГОМ.

по сему

Цитата: Автор: Рябов Кирилл

В проекте «Струна-1» проблема снижения мощности отраженного сигнала была решена путем разнесения приемника и передатчика на определенное расстояние.

бред сивой кобылы.
Рябов Кирил (журналист) слегка напрягся, ему помог уо блогер Charlie Gao из NI и они на 2х (Им ишо ДЭй Муджамур -или как там) помогал) - побороли закон обратных квадратов

[Кубик123]

Цитата: opus

ну не порите чушь.
суть бистатическрой (или ишо лучше полистатической системы РЛСтанциЙ) СОВСЕМ В ДРУГОМ.

Ну так расскажите в чем. Меня эта тема заинтересовала

[opus]

Цитата: Кубик123

Ну так расскажите в чем. Меня эта тема заинтересовала

я попробую... но так лень все это.
если бы мысля -сразу в статью, а так пальцами стучать, брррр.
Я не Рябов Кирилл, по статье в день.
после командировки к индусам м.б.

[Falcon5555]

Цитата: opus

Цитата: Кубик123
Сравните количество энергии, которое отражается "назад"

1. тут нет кол-ва "" энергии
2. сии картинки для световой волны (ахтунг: частота, длина, поляризация, фронт и тд), и хотя это то же ЭМВ,но " Федот, да не тот"

Как это нет? А что же переностится электромагнитной волной? И что же это за Федот? Ландау и Лифшиц от ваших откровений в своих гробах перевернуться!

ну не порите чушь.... бред сивой кобылы.

Вот теперь узнаю! Видно, еще не так сильно похолодало.

[Кубик123]

Цитата: opus

Цитата: Falcon5555

се-равно отразят сигнал куда-то обычно за самолет.

мне это не осмыслить.
Почему " за самолёт"?
и как это?

Теперь в отношении покрытий. Работают они также, как "поглощающие" и "просветляющие" покрытия в оптике. Проще всего проиллюстрировать их работу на примере дифракционной решетки. Например ДР состоящее из двух зеркал, сдвинутых на четверть длины волны. При "нормальном" падении луча в "обратном" направлении количество отраженной энергии равно нулю (отражение от одного зеркала подавляется отражением другого, в "дальней зоне", конечно). Но это не означает, что падающая энергия исчезает. Она просто перераспределяется по куче боковых лепестков. Если я правильно понял идею бистатической РЛС, идея и состоит в том, что Вы имеете одну передающую станцию и кучу приемных, которые Вы и помещаете в направлениях ожидаемых боковых лепестков рассеивания. Т.е. работает не только зеркальное отражение, но и дифракционное рассеяние.

[Кубик123]

Для opus
Вспомнил, где мне впервые попалось упоминание о распределенных РЛС. Правда там они назывались "многопозиционных РЛС, представляющих собой систему из нескольких передатчиков и приемников, разнесенных в пространстве (передающие станции - космического или воздушного базирования, приемные - наземного или воздушного)" (стр. 381). Это приложение А.А. Потапова "Фракталы и хаос как основа прорывных технологий в современных радиосистемам" к книге Р. Кроновер "Фракталы и хаос в динамических системах" Москва, Техносфера, 2006 г.
Несколько иллюстраций оттуда

Отзыв (стр. 383)

Пример использования

[Falcon5555]

Не знаю, причем тут фракталы и хаос.

[Кубик123]

Цитата: Falcon5555

Не знаю, причем тут фракталы и хаос.

Может быть имеет смысл познакомиться с этим приложением. Там сотня страниц интересного текста и библиография из 230 источников. И все это в приложении фракталов и хаоса непосредственно к радиолокации. Если не найдете в интернете обратитесь ко мне в личку, отсканирую с бумажной книги.

[Falcon5555]

Не видать в интернете. Спасибо за предложение, но не надо специально для меня сканировать. У меня все равно сейчас туго со временем, чтобы знакомится со 100 страницами и с 230-ю источниками, или даже только с их списком. Но, если бы Вы в двух словах прояснили бы суть дела здесь - было бы интересно.

[Кубик123]

В двух словах не получится. Очень много информации. Поэтому, я просто приведу список глав.
1. Проблема малоконтрастных целей и примеры "стелс-технологий".
2. Синергетический подход к радиофизическим задачам радиолокации.
3. Текстурные меры и текстурные сигнатуры.
4. Текстурные сигнатуры реальных оптических и радиолокационных изображений на миллиметровых волнах.
5. Текстурные меры и текстурные признаки на множестве пространственных частот.
6. Фрактальные меры и фрактальные сигнатуры.
7. К понятию "фрактал" в радиолокации.
8. Избранные результаты первого этапа исследований по фрактальной фильтрации малоконтрастных объектов.
9. Топология выборки и фрактальная обработка изображений.
10. Фрактальные распределение или паретианы.
11. Избранные примеры второго этапа исследований по цифровой фрактальной обработке малоконтрастных изображений стелс-объектов.
12. Разработка первого эталонного словаря фрактальных признаков классов целей и проектирование фрактального обнаружителя радиолокационных сигналов.
13. Странные аттракторы в фазовом пространстве отраженных радиолокационных сигналов диапазона ММВ.
14. Концепция фрактальных радиоэлементов и фрактальных радиосистем.
15. Физическое моделирование фрактальных импедансов, дробных операторов и фрактальных конденсаторов.
16. Методы построения фрактальных сигналов и фрактальные методы передачи информации.
17. Фрактальная обработка медицинской информации.
18. О стратегических приложениях новых информационных технологий.

Надеюсь, что Вы поняли, что в двух словах - ну никак

[Кубик123]

Цитата: Falcon5555

Не видать в интернете... Но, если бы Вы в двух словах прояснили бы суть дела здесь - было бы интересно.

Вот, что нашел в интернете. На "в двух словах" вполне тянет.
http://old.lvk.cs.msu.su/files/mco2003/potapov.pd
f

[opus]

Цитата: Кубик123

Вспомнил, где мне впервые попалось упоминание о распределенных РЛС.

Да ладно?
1.Многопозиционные радиолокационные системы (МП РЛС)- с них по сути и начиналась история радиолокации.
а не некий А.А. Потапов их изобрёл описал
2. И переход на модель : излучатель -приемник в одном флаконе обусловлен:
-компактность
-дешевизна

Цитата: Кубик123

. Это приложение А.А. Потапова "Фракталы и хаос как основа

причем здесь ( к теме) " фракталы"?
Это методы обработки изображений

Цитата: Кубик123

Несколько иллюстраций оттуда

И?
как их (изображения, коих несколько) к теме то привязать?

Цитата: opus

я таки и представляю ситуёвину
Кубик123 взвалив на свои могучии плечи приёмную антену РЛС бегает по полям и весям радной страны и ловит отражённый от самолёта сигнал радиолокатора повышая
Цитата: Кубик123
количество энергии, которое отражается "назад"

[Zaurbek]

В любом случае стелс самолеты 5 поколения сократят дальность обнаружения их вражескими РЛС и дадут возможность выпустить противоРЛС ракеты...

[ланс]

в конечном итоге проиграет самолет с ограниченным источником питания и размером

[groks]

" проблема снижения мощности отраженного сигнала была решена путем разнесения приемника и передатчика на определенное расстояние. За счет этого к приемнику поступает более мощный сигнал" Оххх.
А потом оказалось, что " РЛС «Струна-1» использует частотный диапазон от 390 до 430 МГц" Пожалуй что этому диапазону "Стеллс" вообще по барабану.
"для формирования зондирующего сигнала станция «Струна-1» / «Барьер-Е» использует радиорелейную станцию мощностью (в нормальном режиме) не более 2-3 Вт" Вообще не понятно, о чём разговор.

[ydjin]

НИ, ещё не знает что у нас на 50% зданий от 5 и выше этажей стоят передатчики струны, а на остальных 50% приёмники!

[ydjin]

Цитата: groks

" проблема снижения мощности отраженного сигнала была решена путем разнесения приемника и передатчика на определенное расстояние. За счет этого к приемнику поступает более мощный сигнал" Оххх.
А потом оказалось, что " РЛС «Струна-1» использует частотный диапазон от 390 до 430 МГц" Пожалуй что этому диапазону "Стеллс" вообще по барабану.
"для формирования зондирующего сигнала станция «Струна-1» / «Барьер-Е» использует радиорелейную станцию мощностью (в нормальном режиме) не более 2-3 Вт" Вообще не понятно, о чём разговор.

Налогоплательщики Америки, дайте ещё больше денег дла обороны(нападения) на Руского агрессора!

[Falcon5555]

Кубик123,
Когда я вижу слово "синергетический", то сразу возникает подозрение, не лженаука ли это. Тем более, там еще и "фракталы", и хаос. Но, допустим, тут не она. Однако, все-таки, все сложное обычно можно объяснить "на пальцах" и просто.

[Falcon5555]

Кубик123,

Вот, что нашел в интернете. На "в двух словах" вполне тянет.
http://old.lvk.cs.msu.su/files/mco2003/potapov.pd
f

Моё мнение - это лженаука.

[Dzafdet]

Цитата: voyaka uh

В смысле: наоборот. Ф-35 накрыл С-200.
Я не думаю, что их уже начали применять в ударных операциях
Нет такой спешки. Вероятно отстрелялись обычные Ф-16.

И , как всегда с чужой территории, из Ливана. Жаль у сирийцев станций С-300 мало, а то можно было их валить и над Ливаном.