В сотый раз о короткостволе

Прочитав в очередной раз очередную статью (с кучей комментариев) о разрешении/неразрешении короткоствола, решил написать сам. Накипело!

Немного о себе (чтоб не было воплей о незнании темы и проч.). Из моего военного стажа 3 года (1993-95) я служил в специальных частях ВВ МВД России по охране мест проведения специальных работ, важных гособъектов и сопровождения специальных и военных грузов. В этот период происходило много всяких событий в стране, из-за которых мне в течение 2 лет пришлось носить штатный ПМ круглосуточно. Выглядело это так: выдали пистолет в соответствии с приказом и охраняй его как хочешь (сейфы, естественно, не выдали). Перед заступлением в караул проверяли наличие оружия/патронов. Сделано все это было для того, чтоб по тревоге л/с прибывал не в часть к оружейке, а сразу на боевые позиции. Реалии показали, что на тот момент это было, видимо, наиболее оптимальным вариантом. Стрельбы были 2 раза в неделю, патронов выдавали много. Потом была служба в другом роде войск, стрельб/патронов было много (сказалось размещение на одной территории со складом РАВ), но больше опыта хранения пистолетов дома, слава Богу, не было.




Этот опыт позволяет мне сделать некоторые свои выводы о короткостволе и проблемах, порождаемых им.

Пойду по пунктам.

1. Мнения граждан расползаются по трем категориям: а) угроза жизни; б) угроза имуществу; с) «я с пистиком». С первыми двумя категориями проще и логичнее (можно обсуждать, по крайней мере), а вот третья… Третья категория уверенно думает, что стволом можно будет махать налево/направо, не быть терпилой, отвечать: «Да он мою жену позорил всячески!!» При этом они сразу почему-то забывают об обратной ситуации: о том, что у противной стороны тоже может быть оружие, а также о том, что придется отвечать по закону за совершенное.

2. Сразу также хочу разделить угрозу жизни и имуществу — не по ценности, а по скоротечности. Угроза жизни возникает мгновенно; угроза имуществу будет растянута по времени. Реакции на противодействие угрозе имуществу хватит даже у неподготовленных стрелков; при угрозе жизни может не хватить времени даже у постоянно тренирующегося профессионального стрелка (было и такое, увы).

3. Законодательство о самообороне. Люди, считающие, что можно будет убивать за украденное ведро картошки с огорода (образно!) и приводящие в пример США (где можно стрелять в любого, кто вторгается к тебе в дом), забывают, что потом в США бывает суд. И если присяжные решат, что угроза была недостаточной и оружие применено непропорционально нападению, то срок за такое может быть от 15 лет и до вышки. Ровно то же самое будет и у нас: жизнь заставит, они к этому не от балды пришли.

4. «Никто в России добровольно не легализует нормальные короткостволы, потому что вооруженный гражданин может и вопросы задать, и силовики вдруг станут совсем уж бесполезными». Опыт США четко показывает, что задавать вопросы вооруженный гражданин, конечно, может, но недолго. Убьют полицейские… В том числе и по этой причине ни один из случаев массовых убийств в США не был предотвращен самими гражданами — при их сверхвооруженности. Про копов в США, где 250.000.000 стволов, почему-то не забыли. И машины поэтому останавливают там только сзади: назад отстреливаться крайне неудобно, и руки на приборную панель заставляют класть, и попробуй не подчинись… Это не с нашими гаишниками цапаться. Навскидку: «Полицейские в США застрелили 256 человек за первые три месяца 2016 года». Заинтересовался и потратил целых полчаса на поиск: 16 ноября в США полицейскими был застрелен 1000-й за 2015 год гражданин».



Три человека в день минимум только от рук полиции…

"По их словам, "подавляющее большинство людей, погибших от рук полицейских, принадлежит к одной из трех категорий: у них было оружие, они страдали психическими расстройствами или они убегали, когда полицейские велели им остановиться". Согласно официальным данным, 564 человека из 965 застреленных стражами порядка имели при себе пистолеты или винтовки, а 281 — ножи, игрушечные пистолеты, которые можно было принять за настоящие, или "другие опасные предметы". При этом в 75% случаев полицейские или другие люди, которым они пришли на помощь, подвергались нападению со стороны нарушителей порядка".

То же самое будет и у нас: силовики будут вынуждены стрелять в ЛЮБОГО вооруженного человека при малейшем неподчинении им.

5. Сначала сторонники короткоствола приводят кучу случаев нападения на женщин/стариков/инвалидов, затем резко отсекают данные категории граждан предложениями систематически посещать стрелковые занятия как минимум раз в месяц. Да, это вполне разумно и необходимо, но для среднестатистических наших граждан невыполнимо. С учетом требований к оборудованию тиров открытие дополнительных тиров в связи с высокими затратами и низкими доходами населения не маячит даже на горизонте. В нашей области, например, 4 тира, но все они расположены в областном центре (от 200 до 300 км). Возможен ли выезд поименованных групп регулярно туда? Нет. Сюда же входят и проблемы с оружейной культурой, которой НЕТ, в том числе и из-за проблем с тирами.

6. Приводимые примеры маленьких/крошечных стран типа Швейцарии/Израиля/Молдавии/прочих не могут прямо накладываться на наши реалии именно вследствие малых размеров. Там вполне хватает силовых структур, и граждане, вооруженные пистолетами, именно поэтому их и не применяют. Когда я еду в наш областной центр, я за день проезжаю три Израиля. Про Урал/Сибирь/ДВ вообще молчу: там у сельсоветов площади больше, чем эти государства. Поэтому основываться мы можем только на опыте США, а там проблем с владением оружием — прорва.

7. Зачем для защиты дома необходим именно короткоствол, сторонники его тоже не могут внятно объяснить. При этом они все соглашаются, что попасть/поразить картечью нападающего гораздо легче из оружия 12-го калибра, чем из пистолета. В принципе, после некоторой доработки законодательства идеальный вариант для самозащиты домовладения — это именно 12-й калибр.

8. Хранение оружия — вообще песня. Сторонники короткоствола дружно забывают про резкое повышение опасности при владении оружием. Сюда входят риски хищения оружия как из дома/машины, так и «с тела» владельца. Пистолет всегда был, есть и будет желанной добычей уголовного мира. В отличие от айфона, он всегда в цене. Меня, честно говоря, это больше всего напрягало: нельзя просто выпить в компании, нельзя сокращать дистанцию до людей менее 2 метров, нельзя просто так войти в полутемный подъезд (хотя ты знаешь его как облупленный, но стремно), нельзя потерять ключи от квартиры, нельзя бросить его дома просто так (детей никто не отменял). И тут же обратная ситуация: если вы его не носите постоянно с собой, то в нужный момент его не окажется под рукой.

9. Неуравновешенные/отморозки. Гарантий, что оружие не попадет к ним, никакой. И вот здесь предложения об отмене пределов самообороны могут сыграть им на руку. Убил непонравившегося, вызвал полицию и: «Он на меня напал — я самооборонялся». Вариантов бездна. Увы, способов исключить легальное владение такими людьми оружием нет.

10. Цена оружия. Рассчитывать на резкий приток импортного оружия — нонсенс. Транспортировка, таможенные пошлины, НДС, сертификация, накрутки торговли сделают его слишком дорогим и немассовым. Так обстоит дело и с охотничьим сейчас: итальянские ББМ есть в магазинах и на руках, но их десятки раз меньше, чем ИЖей. Наше оружие? Да, есть некие образцы гражданского оружия, но сколько оно будет стоить при массовом спросе, не берусь предугадать. Но что дешево будет — это вряд ли…

11. Любимое сторонниками короткоствола: «На дорогах машины/кухонными ножами/битыми бутылками/и т.п. убивается гораздо больше людей, чем из легальными стволов!»

Кратко:

а) все поименованное изначально предназначено для абсолютно других целей, и лишь серьезное нарушение правил безопасности и использования приводит к летальному исходу (пьянство в чужой квартире с незнакомой компанией и получение бутылкой по голове — это тоже нарушение правил безопасности). Пистолет же изначально предназначен только и единственно для одного — убийства, это единственное его предназначение;

б) несопоставимая численность. Если интерполировать численность машин (оставив численность погибших на дорогах) к численности зарегистрированных стволов, может выйти, что машины гораздо безвреднее оружия. «Число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн. смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах, от войны за независимость до последней иракской кампании, погибло 1,2 миллиона человек. С начала 2015-го года в США произошло 294 стрельбы в людном месте, охарактеризованных как "инциденты", в которых погибло или было ранено от четырех человек и больше. Согласно данным Департамента юстиции США и Совета по внешним сношениям, за период с 2001 по 2011 гг. в среднем в США в результате применения огнестрельного оружия ежегодно погибали 11 385 человек» (02.10.2015, статья «ВВС»).

«Вашингтон, 21 декабря 2015 / Корр. ТАСС Дмитрий Кирсанов. Число людей, ежегодно гибнущих в США в результате применения огнестрельного оружия, впервые сравнялось с количеством жертв дорожно-транспортных происшествий (ДТП). Эту новость распространили американские Центры по контролю и профилактике заболеваний (ЦКПЗ)» (примерно по 34000 случаев). Этого добились… нет, не ограничениями на оружие: «По словам экспертов ЦКПЗ, выявленная ими ситуация объясняется прежде всего резким сокращением числа людей, погибающих в США на дорогах. Этого удалось добиться за счет ужесточения различных мер безопасности, призванных существенно снизить количество всевозможных ДТП».

P. S. Народ в комментариях возмущался, мол, непонятно: на каких позициях автор стоит! Поясню: я за доработку законодательства о самообороне, я за самозащиту с помощью оружия, но только длинноствольного, я категорически против короткостволов.

P. P. S. Всем рекомендую к прочтению классика американской литературы М. Твена, особенно его «Налегке». Там все добротно и правдиво расписано про наш капитализм (достаточно дикий) и про то, как у нас будет с короткостволом.

Использованы материалы:
http://www.bbc.com/russian/international/2015/10/151002_usa_violence_statistics
http://tass.ru/proisshestviya/2544872
https://www.obozrevatel.com/abroad/62310-v-ssha-politsejskie-zastrelili-za-god-pochti-tyisyachu-chelovek.htm
https://mikle1.livejournal.com/6339469.html
Автор:
свой1970
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

389 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый 20 октября 2017 06:01
    +15
    Прочитав в очередной раз очередную статью (с кучей комментариев) о разрешении/неразрешении короткоствола, решил написать сам. Накипело!
    накипело читать заголовки про "короткоствол"...бессмысленные и беспощадные... о чём вы ? в России-короткостволы...??? думаете власти совсем не соображают? это после всяких переворотов и майданов по соседству? fool что-что,а в ногу (голову) власть стрелять себе не будет...так что оставьте свои фантазии при себе (приверженцам стволоношения-хранения)
    1. 210окв Офлайн
      210окв 20 октября 2017 06:21
      +5
      К сожалению у нас властью зачастую крутят лоббисты.И в том числе они-которые "не рабы".а фактически владельцы оружейных магазинов и производители.Им главное-прибыль.
      Цитата: Дедкастарый
      Прочитав в очередной раз очередную статью (с кучей комментариев) о разрешении/неразрешении короткоствола, решил написать сам. Накипело!
      накипело читать заголовки про "короткоствол"...бессмысленные и беспощадные... о чём вы ? в России-короткостволы...??? думаете власти совсем не соображают? это после всяких переворотов и майданов по соседству? fool что-что,а в ногу (голову) власть стрелять себе не будет...так что оставьте свои фантазии при себе (приверженцам стволоношения-хранения)
      1. RussKamikadZE Офлайн
        RussKamikadZE 20 октября 2017 07:49
        +4
        Ну да, зачем же нам лишние рабочие места в оружейном бизнесе. Проклятые капиталюги ! Все для прибыли. wassat
    2. Titsen Офлайн
      Titsen 20 октября 2017 07:10
      +17
      Цитата: Дедкастарый
      власть стрелять себе не будет...так что оставьте свои фантазии при себе (приверженцам стволоношения-хранения)


      Это самый верный комментарий.

      А автор, написавший вышеизложенную статью - очередной засланец этой самой нашей власти!

      Сказочник опытом ношения, хранения и использования короткоствола!
      1. bk316 Офлайн
        bk316 20 октября 2017 11:01
        +22
        Это самый верный комментарий.

        Это самый идиотский комментарий. Поясняю.
        Когда (если) дело дойдет до вооруженного выступления против власти, то гораздо эффективнее будет длинноствол. А ОН ТО РАЗРЕШЕН УЖЕ СЕЙЧАС.
        1. ver_ Офлайн
          ver_ 25 октября 2017 16:49
          0
          ...для баррикад -да..
      2. zadorin1974 Офлайн
        zadorin1974 20 октября 2017 17:49
        +6
        Titsen .Я назвал бы вас правильно,но забанить могут!Не устраивает жить в стране спокойно-прошу на украину.Там и демократия победила и скоро хоть с гранатометом ходить можно будет.Автор как будь то снял все с языка(моего),только мысль донес намного культурней и вежливей,чем бы я смог.В бытность работы в ГБР насмотрелся на всяких хомячков(офисную моль)которые панакупали травматов и пневматов,а потом начинали выеживаться(заметте-не обязательно по синьке-просто начинали себя видеть просто Грязным Гарри как минимум).А тут некоторые особоодоренные еще и короткоствол захотели.Хотите стволы-вперед на ПМЖ хоть к матрасам,хоть в Молдову-я хочу чтобы мои дети так же как и я спокойно по улицам ходили,а не передвигались в брониках и касках.
        1. саруман Офлайн
          саруман 24 октября 2017 13:33
          +1
          Цитата: zadorin1974
          А тут некоторые особоодоренные еще и короткоствол захотели.Хотите стволы-вперед на ПМЖ хоть к матрасам,хоть в Молдову-я хочу чтобы мои дети так же как и я спокойно по улицам ходили,а не передвигались в брониках и касках.

          Почему-то, нужно всё доводить до абсурда. Не вылеченный юношеский максимализм, что-ли? Кто Вам сказал, что правом на оружие воспользуются все, и тем более государство разрешит продавать на полках в супермаркетах пистолеты и револьверы всем желающим? Да соглашусь, что опыт США, нам не подходит, т.к. за бОльшей частью легального оружия практически нет никакого контроля. По "секрету" скажу, что и у нас в стране контроль - чисто формальный, есть где поработать... Более того, при существующей системе приобретения права на нарезное длинноствольное оружие и получения такого - же права на нарезное короткоствольное оружие - никто из обывателей даже не заметит. Ничего по большому счёту не изменится, кроме дополнительного права Гражданина. Поэтому большинство доводов, как противников так и защитников права на короткоствол, не состоятельны.
          Помню, как на излёте советской власти люди боялись ножей (даже хорошо заточенных кухонных). Зайдите в магазин, увидите в продаже даже боевые ножи, сертифицированные как хозбыт. И где горы трупов от них. Как убивали кухонниками, так и продолжается. "Боевое оружие - низяя огражданивать!" "Боевые патроны (пример: 5.45х39) - низяя огражданивать!" "На покупают "боевое оружие" отмороженные милитаристы, съедет у них крыша и начнут всех расстреливать!" Ну продают сейчас, со складов "огражданенные" АК, АКМ, СВТ, ППШ и даже пулемёт "Максим", патроны от АК-74 (5.45х39) огражданенные продают - что изменилось? Кто нибудь заметил разницу?
          1. SERGUS Офлайн
            SERGUS 24 октября 2017 16:20
            +2
            Цитата: саруман
            Зайдите в магазин, увидите в продаже даже боевые ножи, сертифицированные как хозбыт. И где горы трупов от них.

            От ножей нет горы трупов, вот вчера, какой то псих поранил ведущую ножом на Эхо Москвы,плюс охранника в руку, и всё, два раненных ! А будь у него пистолет, было бы 5-10 трупов !
            Цитата: саруман
            Ну продают сейчас, со складов "огражданенные" АК, АКМ, СВТ, ППШ и даже пулемёт "Максим", патроны от АК-74 (5.45х39) огражданенные продают - что изменилось?

            Тут ничего не изменилось, потому что "Максим" с собой никто ни катает, а короткоствол будут носить всегда с собой !
            1. саруман Офлайн
              саруман 24 октября 2017 17:01
              +1
              Цитата: SERGUS
              От ножей нет горы трупов, вот вчера, какой то псих поранил ведущую ножом на Эхо Москвы,плюс охранника в руку, и всё, два раненных ! А будь у него пистолет, было бы 5-10 трупов !

              Горы трупов не вижу. Психи есть везде. Например, Китай, тамошние психи устраивают массовые убийства обыкновенным кухонным ножом-топориком, или канистрой бензина. Можете погуглить. Давайте запретим, как в средневековой Окинаве, ножи, и будем их выдавать под расписку. Если человек задумал кого-то убить, он найдет способ, и оружие найдёт.
              Ещё раз повторяю -легальное оружие никак не повлияет на криминальную обстановку в стране. Оно лишь дополнительно даст права адекватной части населения и повысит общую гражданскую ответственность. Среди владельцев-граждан легального оружия, т.е. охотников и спортсменов -любителей, намного больше развита ответственность и навыки использования оружия, чем в ВС и правоохранительных органах. Знаю о чём пишу. Только там, инциденты с оружием тщательно скрываются, а все подобное с гражданским оружием сразу-же раздувается.
              1. SERGUS Офлайн
                SERGUS 24 октября 2017 17:42
                +1
                Цитата: саруман
                Среди владельцев-граждан легального оружия, т.е. охотников и спортсменов -любителей, намного больше развита ответственность

                Согласен, зато среди владельцев травматов, ответственности часто нет, такое ощущение что они их покупают для того, что бы показать что он крутой.
                1. саруман Офлайн
                  саруман 24 октября 2017 18:01
                  +2
                  Цитата: SERGUS
                  огласен, зато среди владельцев травматов, ответственности часто нет, такое ощущение что они их покупают для того, что бы показать что он крутой.

                  Травматическое оружие надо запрещать!
                  1. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 25 октября 2017 09:35
                    +1
                    Цитата: саруман
                    Травматическое оружие надо запрещать!

                    Странная у Вас логика, травматы запретить, а в место них разрешить боевое, ах, да да да, боевое это же посерьёзнее, все будут боятся его лишний раз применять, то ли дело травмат, стрельнул человеку в голову, труп, ну и ладно, это же травмат, это же не оружие.
      3. stroybat ZABVO Офлайн
        stroybat ZABVO 21 октября 2017 16:03
        +10

        Вот, достал из кармана и сфоткал..... Говоришь, что русскому нельзя давать пистолет, револьвер? Ну, ну. А вот на этом сайте есть многие, кто живёт не в России и имеет оружие, что все алкаши и всех перестреляли? Особенно, подчеркнуто мною, умиляет , что, если бандиты узнают, что у меня "их есть", они будут за мной "охотиться". Гы! Вот, у нас, в Аргентине, по закону, на web страничке, государственной!, опубликованы мои данные, где живу и что и сколько оружия у меня есть. Что й то не вижу очереди нападать на меня, хотя я старый и хожу с тростью. А бандиты в Аргентине давно носят броники, ссат сволочуги!
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 21 октября 2017 21:33
          +2
          1) зачем вам 2 ствола в карманах? Одного не хватает для самозащиты?я пас притаких раскладах жить в Аргентине
          2) ношение бандитов броников подтверждает первый пункт
          З.ы. это просто война у вас идёт
        2. игорка357 Офлайн
          игорка357 22 октября 2017 10:15
          +2
          Два ствола из карманов достал,видно у вас в Аргентине ваще ситуевина не простая,что аж по два ствола носите... laughing !Сам себе и на противоречил!Когда будешь идти по улице,и тебе выстрелят со спины в затылок,то твой бумажничек и твои два ствола перекочуют из твоих карманов,в карманы отморозков,и в их банде станет на два отморозка больше со стволами...от дедушки с тростью,так-сказать!
          1. Комментарий был удален.
            1. stroybat ZABVO Офлайн
              stroybat ZABVO 22 октября 2017 17:22
              +7

              "!Сам себе и на противоречил!Когда будешь идти по улице,и тебе выстрелят со спины в затылок,то твой бумажничек и твои два ствола перекочуют из твоих карманов,в карманы отморозков,и в их банде станет на два отморозка больше со стволами...от дедушки с тростью,так-сказать!"

              Тридцать (30) лет ношу "малыша" , четыре раза (4) он меня выручил за эти годы. Но вам это не понять, никогда. От слова "никогда".

              Этот, мне спас жизнь один раз, ночью, на переезде ЖД, от вооружённого ограбления.
              Но это вам даже в мозг не влезет.
              1. свой1970 Офлайн
                свой1970 22 октября 2017 18:47
                +2
                мы не услышали ответа на вопрос - зачем ДВА ствола таскать с собой???!!!в одном вполне достаточно патронов - чтоб отсреливаться от пары бандитов.Или все-таки - НЕ достаточно ОДНОГО??
                1. stroybat ZABVO Офлайн
                  stroybat ZABVO 22 октября 2017 23:02
                  +7
                  "мы не услышали ответа на вопрос"
                  Ух,ты "МЫ".
                  Да, уж, вас тьма, но нас рать.
                  " зачем ДВА ствола таскать с собой???!!!в одном вполне достаточно патронов - чтоб отсреливаться от пары бандитов.Или все-таки - НЕ достаточно ОДНОГО??"
                  Я Так понимаю, что вы автор этой статьи, и ваш вопрос разоблачает ваше незнание вопроса применения и назначения огнестрельного оружия в бытовых условиях.
                  Во первых, револьвер, это довольно "безотказное" оружие, готовое к применению.
                  Во вторых, револьвер с длинной ствола в 2", это очень компактное оружие, удобное для скрытого ношения.
                  В третьих, револьвер, в бытовых условиях лучше носить без одного патрона напротив ствола. Для безопасности.

                  Исходя из моих наблюдений и опыта, для самозащиты достаточно двух-трёх выстрелов. Третью пулю в трупе вам будет трудно доказать, что это было самооборона. Если бандитов, ну, предположим, больше чем двое, и все вооружены, ваш труп больше не успеет выстрелить. Страшно? Не боись! Прорвёмся!
                  Прицельная стрельба из револьвера со стволом в два дюйма, на дистанциях больше, чем два -пять метров, это, как бы вам объяснить, курей смешить. Ну, а если вы выстрелите в спину убегающего бандита, вас осудят за убийство, и не важно, что он совершил.
                  Патроны я предпочитаю "необолоченные" и "экспансивные". В смысле, пули. Они имеют меньший рикошет, что очень, ну, очень важно при стрельбе в бытовых условиях для окружающих. Во вторых, они имеют меньший проникающий эффект. Для окружающих это важно, просто важно и всё. Это потом, пусть хирург или паталогоанатом их выковыриввает из Гондураса. Гондурас, Педро, Сергей, Паскуаль это стоят. Но вы против этого.
                  Так. О чём это мы? Ах, да!
                  Второй пистолет ношу очень редко, только тогда, когда "пятая точка" шепчет: "тебя ждут страшные приключения". За 12 лет один раз пригодился и спас мне жизнь в ночном ограблении на ЖД переезде. Бандит был один, у него был 9 мм. Ясный свет, что мощь этого пистолета не сравнима с маленьким револьвером, это пистолет, наверно, можно классифицировать, как "армейский". Патронов я "забиваю" 8-10, этого, как я говорил раньше, больше, чем достаточно, для самообороны в бытовых условиях. Да у пружина не садится, но это уже вам неинтересно.
                  1. свой1970 Офлайн
                    свой1970 23 октября 2017 11:30
                    +2
                    Спасибо за "конструктивный" ответ типа "нас.рать" и лекцию про "прелести револьвера"- видимо воля такая в Аргентине,что вступать в нормальную дискуссию - нонсенс.
                    Повторюсь - я НЕ хотел бы жить в Аргентине именно из-за необходимости таскать постоянно с собой пистолет/револьвер а иногда и оба...Это война -когда человек вынужден постоянно носить с собой оружие...В РФ мы еще слава Богу, до такого не докатились...
                    1. stroybat ZABVO Офлайн
                      stroybat ZABVO 25 октября 2017 18:24
                      +1
                      "видимо воля такая в Аргентине,что вступать в нормальную дискуссию - нонсенс."
                      Ну, голубчик, что ж это вы, так то? Вызываете на интеллектуальную дуэль, а сами без оружия приходите? По вашей статье у меня складывалось другое впечатление.
                      Слово "рать" обозначает группу вооружённых людей. Вы мне напомнили историю, которая случилась с моим отцом, он был тогда , толи майором, а может быть подполковником, когда он преподавал в КВВПАУ, назвал одного курсанта :"супостат" , в шутку, во время спора. Курсант накатал жалобу в партком за оскорбление. Отец меня привёл в пример, что даже ребенок знает, что "супостат" это противник, тот кто стоит на против. Хотя, я многое из современного русского уже не понимаю. "Лабутэны", "Дорширак"?? Я даже не знаю, что значат. Нет такого слова в словаре как "пиар", "пиарить".

                      "Повторюсь - я НЕ хотел бы жить в Аргентине"

                      Да, к тоже вас так заставляет то? Хотя, что ж это я, а? Давай, я вас приглашу? Здесь много кушают мяса, хорошие вино, добрые, улыбчивые люди, климат на любой вкус: от пингвинов в Антарктиде, до тропических бабочек размером с шляпу. Горы? Вон, они Кордижеры! Вы, коммунист? Здесь родился Че Гевара. Вы, поклонник нацистов? Есть целые деревни, где празднуют день рождения фюрера. Вы, еврей? Так тут ваших целые районы. Я, так понимаю, это те евреи, которые, ещё до образования Израиля в Палестине, хотели создать Израиль в Аргентине. Вам нравится футбол? Марадона и Месси здесь есть. Красивые женщины? Ну, там, Клаудия Шифнер, Максима вышла замуж за принца голландского. Ну, пошуршите, если приедете. Вы, вообще, мне намекните, что вас интересует, попробую проконсультировать.
              2. Старый Воин Офлайн
                Старый Воин 23 октября 2017 22:45
                +2
                Аргументированно. Как говорят китайцы:" если меч помог тебе всего один раз, значит его нужно носить всю жизнь"(с). По хорошему завидую.
        3. Туз Бубен Офлайн
          Туз Бубен 22 октября 2017 10:49
          +2
          Ну не знаю... Я вот на своей рабочей ВАЗ 2104 езжу, так у мну буры для перфа на 38мм,, длинной в метр и более, пистоль отдыхает, если таким в башню зарядить..
        4. SERGUS Офлайн
          SERGUS 24 октября 2017 16:28
          +1
          Цитата: stroybat ZABVO
          А вот на этом сайте есть многие, кто живёт не в России и имеет оружие, что все алкаши и всех перестреляли?

          Нет не алкаши, просто это печально что в Аргентине, как на диком западе, без ствола лучше на улицу не высовываться.
          1. stroybat ZABVO Офлайн
            stroybat ZABVO 25 октября 2017 19:08
            0
            !просто это печально что в Аргентине, как на диком западе, без ствола лучше на улицу не высовываться.!!
            вот, ещё один интелектуальный боец! что это вы на дуэль без оружия пришли то, а? Печальный вы наш! Ну где? Где? вы узнали ЭТО? Из моих слов? Хотите с ноги?
            В Аргентине на сорок миллионов жителей 979 508 легальных пользователей огнестрельного оружия, включая армию, флот, авиацию, жандармов, полицию, ЧОПы, ВООХРы, коллекционистов, охотников и таких как я.
            1. SERGUS Офлайн
              SERGUS 25 октября 2017 19:47
              0
              Цитата: stroybat ZABVO
              Ну где? Где? вы узнали ЭТО?

              Ответьте мне на вопрос: сколько раз Вы применяли своё оружие ?
            2. свой1970 Офлайн
              свой1970 25 октября 2017 21:46
              +1
              1)
              Цитата: stroybat ZABVO
              Ну где? Где? вы узнали ЭТО? Из моих слов?
              из ваших слов, исключительно из ваших слов -
              Цитата: stroybat ZABVO
              Тридцать (30) лет ношу "малыша" , четыре раза (4) он меня выручил за эти годы.
              - вам приходится ежедневно таскать с собой ствол в течении 30 лет, более того вам приходится периодически таскать с собой второй ствол - в ожидании серьезного нападения
              Согласно вашим словам - вооружен легальным оружием каждый 40-й....
              поэтому погибло 22 500 человек в одном всего городе....не из-за угроз убийства/ограбления - а из-за конфликтов практически бытовых.Это как раз одна из причин из-за которой я против КС у нас..

              "Только в Буэнос-Айресе с 1997 по 2005 год из огнестрельного оружия были убиты 31 тыс. человек. 25% убийств были совершены при ограблениях, остальные — в результате конфликтов, несчастных случаев и самоубийств. В сентябре 2004 года в одном из районов Буэнос-Айреса 15-летний подросток открыл стрельбу по своим одноклассникам из пистолета. Трое из них погибли, пятеро получили ранения. После этой трагедии общественные организации и пострадавшие в результате вооруженного насилия создали La Red Argentina para el Desarme — организацию, которая призывает граждан отказаться от хранения и ношения оружия. Правительство не оставило эту гражданскую инициативу без внимания. С июня по декабрь 2007 года в Аргентине прошла широкомасштабная акция по разоружению: владельцам оружия предлагалось сдать личное оружие и боеприпасы за денежную компенсацию в размере $50-150. Сегодня в Аргентине около 84% граждан считают, что владение оружием не является гарантом личной безопасности.
              1. stroybat ZABVO Офлайн
                stroybat ZABVO 26 октября 2017 00:44
                +1
                Опс! Беру свои слова обратно, что вы, как интелектуальный боец пришли невооружённым. Извините.
                Ну с, значит так, это убийства, совершённых при помощи огнестрельного оружия за этот период, а в него входят все убийства, самоубийства, нечаянные убийства, убийства, совершенными полицейскими, притом все убийства полиции здесь, винные и невинные, и, ясный свет, криминальные. Дык, если взять за 100% все эти убийства то легальными пользователями оружия, а в это входят армия и полиция и такие как я, то из этих 100% убийств совершённых при помощи огнестрельного оружия только1,5% совершены легальными пользователями. В эти 1.5% входят все убийства, нечаянные, самоубийства, криминальные и самооборона.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 26 октября 2017 09:45
                  +1
                  Цитата: stroybat ZABVO
                  Беру свои слова обратно, что вы, как интелектуальный боец пришли невооружённым.

                  Цитата: stroybat ZABVO
                  что это вы на дуэль без оружия пришли то, а?

                  Извините, ну по Вашим словам у меня складывается такое впечатление, что Вы очередной любитель решать любой спор с помощью оружия.
      4. serezhasoldatow Офлайн
        serezhasoldatow 21 октября 2017 22:24
        +3
        А Вы реалист? Вас то откуда заслали? Скорее всего пистолет видели только на картинке и не имели опыта от его применения. Статья хорошая.+++
    3. Комментарий был удален.
    4. dmitry.kashkaryow Офлайн
      dmitry.kashkaryow 23 октября 2017 12:09
      +2
      Вот власти "короткоствол" никак не угрожает! Наоборот облегчает применение против кучи дураков с короткостволами любого оружия, от пулемётов до танков! На "ридной нэньке" майдан случился, когда народ был так же безоружен, как российский сейчас. Три десятка берданок всегда можно при желании найти!
  2. василий50 Офлайн
    василий50 20 октября 2017 06:19
    +33
    США страна состоялась как расистское государство грабящее соседей и не только. А её почему-то всегда выводят как пример для РОССИИ. Есть страны где оружия гораздо больше *на душу населения*, та же Канада, или Швейцария. Нет обязательно страна с расистской идеологией принимается за эталон.
    Счастливые противники оружия и закона о праве на оборону никогда не были избиты-ограблены, и их детей не брали в заложники, счастливцы. А вот что делать тем кому реально угрожают? Полиция только в кино и защищает и иногда сажает бандитов.
    В жизни всё по другому, забота о жизни и здоровье воров и бандитов столь всеобъемлюща, что полиция арестовывает, а судьи осуждают любого кто посмеет защищать себя или близких.
    1. 210окв Офлайн
      210окв 20 октября 2017 06:24
      +11
      Ну так и надо делать так что бы воры и бандиты по полной отвечали и полиция прилетала по первому зову..А не думать о том,как плохо что у меня нет пистолета в кобуре..Это не к Вам,а к власть имущим.
      Цитата: василий50
      США страна состоялась как расистское государство грабящее соседей и не только. А её почему-то всегда выводят как пример для РОССИИ. Есть страны где оружия гораздо больше *на душу населения*, та же Канада, или Швейцария. Нет обязательно страна с расистской идеологией принимается за эталон.
      Счастливые противники оружия и закона о праве на оборону никогда не были избиты-ограблены, и их детей не брали в заложники, счастливцы. А вот что делать тем кому реально угрожают? Полиция только в кино и защищает и иногда сажает бандитов.
      В жизни всё по другому, забота о жизни и здоровье воров и бандитов столь всеобъемлюща, что полиция арестовывает, а судьи осуждают любого кто посмеет защищать себя или близких.
      1. a.boroda61 Офлайн
        a.boroda61 22 октября 2017 10:24
        +3
        так у противников ...дети в Англии учатся а папа -дедушка ствол и так имеет ..
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 22 октября 2017 21:57
          +1
          я ярый противник КС - и дети у меня учатся в банальной городской средней школе райцентра в Поволжье....
    2. Titsen Офлайн
      Titsen 20 октября 2017 07:12
      +5
      Цитата: василий50
      США страна состоялась как расистское государство грабящее соседей и не только. А её почему-то всегда выводят как пример для РОССИИ. Есть страны где оружия гораздо больше *на душу населения*, та же Канада, или Швейцария. Нет обязательно страна с расистской идеологией принимается за эталон.
      Счастливые противники оружия и закона о праве на оборону никогда не были избиты-ограблены, и их детей не брали в заложники, счастливцы. А вот что делать тем кому реально угрожают? Полиция только в кино и защищает и иногда сажает бандитов.
      В жизни всё по другому, забота о жизни и здоровье воров и бандитов столь всеобъемлюща, что полиция арестовывает, а судьи осуждают любого кто посмеет защищать себя или близких.


      Ради этого только одни сериалы пи дец о ментов и крутя уже 25 лет по всем каналам по кругу и без перерыва!
    3. Per se. Офлайн
      Per se. 20 октября 2017 07:42
      +20
      Цитата: василий50
      А вот что делать тем кому реально угрожают?
      Во-первых, им надо расстаться с иллюзиями, что угрожают только тем, у кого нет оружия. Во-вторых, как уже многократно подтверждалось, жаждут многие не само оружие, от которого магазины ломятся, а право его применять на поражение, и так, чтобы им за это ничего не было, причём, свято веря, что оружие и такое право будет только у них. Получается, оружие купить не проблема, самооборону никто не может запретить и не запрещал, но нет права самолично и безнаказанно убивать, самолично оценивая степень угрозы. Об этом речь, причём, самые яростные сторонники таких прав, как правило, тут же пошловато цитируют "мудрости" от какого-нибудь отморозка, гангстера типа Аль Капоне (о "добром" слове с пистолетом). Если, Дмитрий, проблема в системе, то "право Линча" проблему в оружии не решит. Да, есть страны, в которых мир и тишина, и оружие у населения, как упомянутая Швейцария, так там и без оружия был бы мир и тишина. Есть мировое оружейное лобби, и ему нет дела до безопасности граждан, ни только в России, но и всюду, включая США. Шестёрки этого оружейного лобби будут сиренами петь, о "праве на оружие", о "не рабах" и "добром слове с пистолетом", не надо им верить. Надо думать о России, о совершенствовании наших законов в сторону их понятности и справедливости, профессионализме и порядочности судей и полиции, повышении социальной защищённости, благосостояния, образовании и культуры в нашем обществе. Иначе, на ваш пистолет всегда найдётся "Калаш", и от банды террористов не защитится герой-одиночка. Более того, при повышении обнищания и озлобленности в обществе, человек "засветивший" свой ствол, скорее, не обезопасит себя, а уподобится тому, кто показал бумажник набитый баксами. Такого скорее убьют, без романтизма и героики, воткнут со спины шило, и заберут оружие. В больном обществе оружие может бороться лишь со следствиями, усугубляя саму проблему.
      1. саруман Офлайн
        саруман 24 октября 2017 17:14
        +1
        Цитата: Per se.
        Есть мировое оружейное лобби, и ему нет дела до безопасности граждан, ни только в России, но и всюду, включая США. Шестёрки этого оружейного лобби будут сиренами петь, о "праве на оружие", о "не рабах" и "добром слове с пистолетом", не надо им верить

        Нет в России никакого оружейного лобби, есть только небольшая группа энтузиастов любителей оружия и охотники. Нашим оружейным заводам, по сути, нас-рать на рынок гражданского оружия, зайдите например, на ганзу и убедитесь в этом. Сказки про оружейное лобби рассказывайте домохозяйкам.
        1. Per se. Офлайн
          Per se. 25 октября 2017 18:28
          +1
          Цитата: саруман
          Сказки про оружейное лобби рассказывайте домохозяйкам.
          Вы, видимо, не сильно в смысл вникали, причём здесь наши оружейники? Извините, сказки я не пишу, и комиксы не рисую, чтобы было понятнее, как отдельным энтузиастам-любителям, так и домохозяйкам. Мне не мешает любить оружие, ни янь, ни инь, ни, тем более, хрень. Вам, надеюсь, тоже. Всё остальное перечитайте выше, повторятся не буду, всего хорошего, Роман.
    4. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 10:26
      +6
      Цитата: василий50
      Счастливые противники оружия и закона о праве на оборону никогда не были избиты-ограблены, и их детей не брали в заложники, счастливцы.

      Цитата: василий50
      В жизни всё по другому, забота о жизни и здоровье воров и бандитов столь всеобъемлюща, что полиция арестовывает, а судьи осуждают любого кто посмеет защищать себя или близких.

      Воры взяли его детей в заложники, и он как Рембо, взял свой ПМ и перестрелял всю банду - прямо очередной сценарий к голливудскому боевику. В том что короткоствол породит больше проблем чем решит их с автором согласен, и в том что им скорей обзаведутся всякие агрессивный личности чем простые домохозяйки тоже. С тем что работа нашей полиции часто отвратительна согласен с Вами, поэтому выход вижу в её реформировании а не в смене вывески и формы и уж тем более не в разрешении короткоствола - это легкое на первый взгляд решение породит больше проблем.
      Цитата: василий50
      Есть страны где оружия гораздо больше *на душу населения*, та же Канада, или Швейцария. Нет обязательно страна с расистской идеологией принимается за эталон.

      Ну всё таки в Швейцарии и Канаде другая идеология, более спокойные нравы в отличие от тех которые у нас на Кавказе к примеру.
      1. megavolt823 Офлайн
        megavolt823 20 октября 2017 11:25
        0
        нравы народов или народа , совсем не причём . уклад народности , жизненный быт . вот это другое дело . если человек оленеводством занимается , охотой . и живёт в безлюдной части страны . то да ! а если город ,или плотная застройка поселения . то нет ! нож , как и пистолет не убивает . но человек и нож или ствол , это сочетание убивает . hi
        1. SERGUS Офлайн
          SERGUS 20 октября 2017 11:37
          +3
          Цитата: megavolt823
          если человек оленеводством занимается , охотой . и живёт в безлюдной части страны . то да ! а если город ,или плотная застройка поселения . то нет !

          Охотничье оружие и у городских жителей пущай будет, но ходить с пистолетом словно на диком западе... согласен с Вами, не надо оно нам !
    5. свой1970 Офлайн
      свой1970 22 октября 2017 14:49
      +3
      прочитав кучу комментариев я понял - чтобы отбиться ото всех гопников страны честным гражданам надо не КС,надо вот это:
  3. kudma Офлайн
    kudma 20 октября 2017 06:38
    +7
    Ну понеслась!!! Давайте сначала поменяем законодательство а там посмотрим.
    1. Дедкастарый Офлайн
      Дедкастарый 20 октября 2017 06:57
      +5
      Цитата: kudma
      Ну понеслась!!! Давайте сначала поменяем законодательство а там посмотрим.

      начать с Конституции...
    2. Комментарий был удален.
  4. кедр Офлайн
    кедр 20 октября 2017 07:05
    +2
    автор, тебе чё застрелиться не из чего?
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 13:15
      +2
      Турецкая пятизарядка "Пегасус" - доставляет гусей(весной и осенью) и зайцев(зимой) регулярно.Вполне приличное ружье, и настрел немаленький. Стаж владения -12 лет, нарезной не беру из-за отсутствия подходящей дичи и проблем с самим нарезным(гильзотека и пр.)
  5. Комментарий был удален.
    1. BecmepH Офлайн
      BecmepH 20 октября 2017 08:40
      +26
      СССР и в Россиянии
      советско-россиянского
      Шёл бы ты со своей северской америкосией ... вот вам гни.дам там и место. прётесь в чужую=хорошую страну, а Родину свою обс.ераете. Но когда приходит дряхлость, начинаете скулить, ныть, сопли-слюни пускать и хотите перед смертью Родину повидать. Свалил и радуйся. И хоть застрелись там из своих люгеров и испанских))) кольтов. Нам нас.рать на таких. Без вас решим свои проблемы. Лучше сосредоточься на своих пин.досовских проблемах
      1. S-Kerrigan Офлайн
        S-Kerrigan 20 октября 2017 09:00
        +11
        Нам нас.рать на таких.

        Когда реально насрать, тогда, как правило, ничего и не пишут (психология здорового человека)
        Но когда приходит дряхлость, начинаете скулить, ныть, сопли-слюни пускать и хотите перед смертью Родину повидать

        Как же достали вот такие тупые изречения - д-а-а-алеко не всех пробивает на ностальгию. Даже иначе - когда все збс, тогда обычно и не вспоминают место, откуда была миграция.
        Родину свою обс.ераете

        Мою родину развалили - могу спокойно обсирать любую страну, нет больше моей родины.
        Свалил и радуйся

        Сваливают дерьмо. А я уехал... в РФ.

        Любой человек имеет право мигрировать туда, куда хочет он, а не жить всю жизнь там, где родился! Мы в XXI-веке живем. И дом наш не РФ/Бельгия/Китай, а вся Земля. Когда же уже поумнеете? А то от кастрюльщиков отличий мало - как напишешь, что понравился Анхель/Гранд Каньон/Большой Риф, так сразу набегут с пеной изо рта и начнут учить как жить мне и как надо любить Сарыжайляу или Алтай. Вот когда говорят мне "как жить и кого любить", тогда я и начинаю относиться в ответ как к дэбилам (ибо кто еще на такое способен?).
        1. BecmepH Офлайн
          BecmepH 20 октября 2017 09:14
          +14
          Вот когда говорят мне "как жить и кого любить", тогда я и начинаю относиться в ответ как к дэбилам (ибо кто еще на такое способен?).
          Только вот Ваш партнёр))) начал оскорблять мою Родину. На каком-то пин.досовском сленге назвал Россию и россиян. Покинул свою Родину и радуйся. Но зачем изгаляться над страной, которая тебя взрастила, дала образование? Если бы этот чел не повёл себя таким образом (оскорбительно), то я бы и не обратил внимания на него. Мне правда на вас нас.рать с самой высокой колокольни. Живите, где вам нравится. Живите и верещите от удовольствия. А написал я, потому что он оскорбительно назвал страну и жителей этой страны.
          1. S-Kerrigan Офлайн
            S-Kerrigan 20 октября 2017 09:27
            +9
            Только вот Ваш партнёр

            "Ваш" - это чей, мой? Ну хз, я его "впервые" вижу... нет, т.е. читаю.
            Где там были оскорбления то? Я их не вижу совсем.
            Опять из психологии здорового человека (а не больного) - если человека что-то на пустом (ну хорошо, почти пустом) задело, значит в первую очередь именно у него и есть куча проблем/комплексов. Здоровый человек на такие мелочные выпады не реагирует никак. Мне эта дискуссия ржачна - я в ней участвую for fun.

            Лично я работаю и с людьми из разных частей света - и Китаезами, и Кенгурятниками, и АСАШАЦАМИ называю. Особенно в беседе с моими же коллегами. Всем сразу понятно о о ком я веду речь. И да, очень много зависит от контекста, в котором все говорится.
            Если он (контекст) не злобный, то и проблем быть не должно.

            А теперь о более важном:
            Почему нет с моей позиции оскорблений? Почему исходный коммент на мой взгляд верный?
            Не потому, что я живу в США, нет, я "тутошний". Он прав просто потому, что он прав. Вдумайтесь, если откинуть ту самую малость коробящую фразу, то он прав. Прав по всему остальному тексту. Все, что он изрек, и есть истина - и страну просрали, и там на тему оружия свои батлы/полемика идут, и то, что автор поста их (эти обсуждения на западе) даже не читает/не понимает (я читал, и согласен, автор поста показывает все очень однобоко). Вместо того, чтобы агрессировать на детский троллинг лучше лишний раз задуматься и попытаться представить как изменить текущее положение дел. Если самостоятельно не в силах что-либо изменить (да, я не с луны, я знаю как все махрово в РФ), то искать единомышленников и все равно не быть пассивным статистом. Иначе будет опять как в 1991-ом или 1993-ем. Не хочу видеть снова как Тагильские танки лупят по административным объектам.
            1. BecmepH Офлайн
              BecmepH 20 октября 2017 10:08
              +11
              Он прав просто потому, что он прав.
              Весомый аргумент))))
              Лично я работаю и с людьми из разных частей света - и Китаезами, и Кенгурятниками, и АСАШАЦАМИ называю. Особенно в беседе с моими же коллегами.
              Вот именно! В своём кругу!
              Хотел и дальше разобрать Ваши доводы))), но передумал. Бесполезно Вам что-то доказывать. Вы же психолог)))
              Оставьте меня в покое, а свою белоленточную блевотину при себе.
              1. S-Kerrigan Офлайн
                S-Kerrigan 23 октября 2017 05:33
                +2
                а свою белоленточную блевотину при себе.

                Опять ржу - понятия "белоленточника" мне тут пришивать не нужно, судя по всему понятия не имеете, что это. Впрочем, ок, оставляю в покое.
            2. IS-80_RVGK2 Офлайн
              IS-80_RVGK2 20 октября 2017 13:28
              +6
              Цитата: S-Kerrigan
              Он прав просто потому, что он прав.

              Идите лесом просто потому что.
            3. Setrac Онлайн
              Setrac 20 октября 2017 14:09
              +3
              Цитата: S-Kerrigan
              Ну хз, я его "впервые" вижу... нет, т.е. читаю.

              Не знаю кого ты там первый раз видишь, а защищаешь его как родного.
              1. S-Kerrigan Офлайн
                S-Kerrigan 23 октября 2017 05:31
                +3
                защищаешь его как родного.

                "Хуже" - я банально думаю мозгами и мне пофиг откуда он (тот комментатор) в таком контексте. Задолбали делить людей по территориальному признаку - что это за тяга травить всех, кто не с РФ?! Это я вижу во всех комментах по всем темам. По ходу у совсем немногих на критику по существу "не болит".

                Серьзено, простой человек (читать как "примитивный") взъестся за самые низменные какие-либо моменты. А вот когда думаем головой, вот тогда уже интересней - видишь более важное (для себя), а не какие-то там детские колкости. Серьезно, детсад какой-то, а не взрослые люди.
                1. Setrac Онлайн
                  Setrac 23 октября 2017 09:51
                  +1
                  Цитата: S-Kerrigan
                  Задолбали делить людей по территориальному признаку - что это за тяга травить всех, кто не с РФ?!

                  Кто не с нами те под нами?
                  Люди убивают друг друга именно по территориальному признаку, что теперь всяких вражин в засос целовать?
                  1. S-Kerrigan Офлайн
                    S-Kerrigan 24 октября 2017 04:35
                    0
                    Люди убивают друг друга именно по территориальному признаку, что теперь всяких вражин в засос целовать?

                    Тоже вовсе нет. Блин, неужели не доходит, что вы рассматриваете (как и очень многие) все только с двух позиций, причем крайних (свои и враги)? Если было бы так на самом деле, то я бы работал по-прежнему в отечественном ВУЗе за "миску риса... пардон, каши". Но это не так и я, слава интеллекту, работаю с кем угодно, но только не с фирмами/клиентами из СНГ - там платят во много раз больше. И ни я их врагами не считаю в основной массе, ни меня за врага не держат - мои партнеры и клиенты очень воспитанные и деловые люди. Вот это надо понимать - относясь к остальным, как врагам в основной массе, мы этих врагов и получаем (аналогия с Украиной и её ненавистью к каждому русскому).

                    При этом лично я, как и многие из моих партнеров не питаем иллюзий и прекрасно отдаем себе отчет в том, что с геополитической позиции наши страны действительно враги. Но пока войны нету в явной фазе мы предпочитаем вести сотрудничество. Что на мой взгляд как раз таки очень продуктивно.
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 24 октября 2017 07:29
                      +1
                      Цитата: S-Kerrigan
                      При этом лично я, как и многие из моих партнеров не питаем иллюзий и прекрасно отдаем себе отчет в том, что с геополитической позиции наши страны действительно враги. Но пока войны нету в явной фазе мы предпочитаем вести сотрудничество. Что на мой взгляд как раз таки очень продуктивно.
                      - примерно этими же словами обосновали свою торговлю с Гитлером во время ВМВ американские,да и не только фирмы...
                      "Бизнес,ничего личного!!"
                      1. S-Kerrigan Офлайн
                        S-Kerrigan 24 октября 2017 10:20
                        0
                        О, ну вот, началось то, чего я прям уже несколько дней как ожидал (таки дождался сравнения).

                        Для тех кто в "танке" - что лучше для РФ будет:
                        - Когда женщина одета как куколка, у нее не болит голова о деньгах и она может на пол-рабочего дня работать (скорее иметь полезное хобби). Когда благодаря комфорту она не истерит, нет ссор и обид. Нет ментов из-за разборок по ночам. Когда для детей есть возможность приобрести по комнате. Когда дети живут в достатке и у них не "кормится" злость на то место, где они родились. Когда на свое жилье возможно заработать самому, не напрягая своих родителей. Когда есть возможность работать в белую и платить все налоги честно. Когда "их" деньги текут сюда.
                        - Когда работаешь вместо IT, в местном универе и всего, что выше описано, нет.
                        Что по вашему лучше? Не для вас лично (ибо если вы бы могли XXXк зарабатывать, то я не думаю, что смотрели бы с текущей позиции), но для самой страны? Все же стонем о "сырьевой колонии"! Вот он я - пример того, как можно наполнять бюджет без экспорта нефти. И, прошу заметить, если бы я РФ не любил - то не мигрировал бы сюда целенаправленно. С текущими контрактами я могу относительно спокойно уехать практически куда угодно, но я все-таки живу именно тут...
                        И пусть сущая фигня - но даже этому самому ресурсу от меня пользы гораздо больше, ибо я то готов платить за то, что считаю ценным. У меня есть на это возможность. А местные опять о своем-любимом сравнении о II-мировой.

                        P.S. И да, гос-во считает, что такие, как я, стране этой очень нужны - на уровне ФМС мне был просто вагон поблажек без всяких "откатов". Просто кто-то на верху распорядился, что IT-ники "очень сильно нужны".

                        P.P.S. Да, я все эти работы у станка пошлю куда по дальше - честен в первую очередь сам с собой. Если природа наградила мозгами, то будет прям сверх-тупо их пропить. Их надо использовать. А сегодня эти мозги оплачиваются "там", а не "тут".
                    2. Setrac Онлайн
                      Setrac 24 октября 2017 20:53
                      +1
                      Цитата: S-Kerrigan
                      И ни я их врагами не считаю в основной массе, ни меня за врага не держат

                      Вы просто заблуждаетесь.
                      Цитата: S-Kerrigan
                      Вот это надо понимать - относясь к остальным, как врагам в основной массе, мы этих врагов и получаем

                      Ну да, а вокруг России расположены дружеские России базы НАТО и США, на территории "дружественных" стран.
                      1. S-Kerrigan Офлайн
                        S-Kerrigan 25 октября 2017 05:07
                        +1
                        Блин, еще раз (проявите уважение - прочтите целиком что я писал/пишу и не заводите шарманку по бесконечному кругу): я, мои деловые контакты - обе стороны отдаем себе отчет в том, "что происходит".
                        Вы просто заблуждаетесь.

                        Это ваше вранье. У меня нет заблуждения.

                        Я не говорю про субъект альянса НАТО. Говорю про "некого Джона" или "некую Джерси" - участников каких-либо проектов либо владельцев мелкого бизнеса. И вот они, в отличии от субъектов, предпочитают абстрактный бизнес вместо вполне реального конфликта. Но они, у себя там, как и я тут, не возьмем по гранатомету и не пойдем "принуждать" наши правительства отказываться от своих интересов. Просто потому, что каждый из нас нормально относится к той стране, которую выбрал для проживания. Но опять же повторюсь, это никак не значит, что либо они поддерживают эскалацию или я радуюсь от баз вокруг нас - все это не так. И да, одним из факторов, почему я не мигрирую теперь уже из РФ, является немного сумбурное: мне будет очень обидно в случае чего получить боеголовкой от РФ потом... а если от "них", то хотя бы не так обидно (прошу, отнеситесь к этому с юмором).

                        Впрочем, вы все же не дали ответ на главный мой вопрос: что же все-таки лучше? Неужели по-прежнему считаете, что если у человека есть возможности жить припеваючи, он должен от этого отказаться только в угоду тому, что остальные себе этого позволить не могут? При этом повторюсь - у меня нет нарушений законов или откатов, все честно, просто мне ни капли не стремно иметь возможность обеспечить свою жизнь и жизнь "своих" людей.
            4. Комментарий был удален.
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 20 октября 2017 10:31
          +11
          Цитата: S-Kerrigan
          Когда реально насрать, тогда, как правило, ничего и не пишут (психология здорового человека)

          Это точно. Чел уехал в "туда". Ему не пофиг чё тут? Сиди да стреляй себе из своего испанского кольта, красота! Неееет... Надо зайти на русский сайт и написать чё-нить. Ну а как же? Там в США все сидят и стреляют из испанского кольта, скукота. Кто оценит что ты теперь крут? Только "бывшие" соотечественники. Поэтому надо вернуться и показать как у тебя в "там" все стало прекрасно и как мы тут в своем соку варимся. Совки, ватники. А он в белом весь, с испанским кольтом. Даааа!
          1. S-Kerrigan Офлайн
            S-Kerrigan 23 октября 2017 05:27
            0
            Поэтому надо вернуться и показать как у тебя в "там" все стало прекрасно и как мы тут в своем соку варимся. Совки, ватники. А он в белом весь, с испанским кольтом. Даааа!

            Если местные (я про обитателей форума) так бурно реагируют, значит у местных психические проблемы неполноценности. Вот и все - здоровый человек хмыкнет на это в ответ и пойдет дальше.
            Вот и я - пожал плечами, с покерфесом написал это сообщение.
        3. SERGUS Офлайн
          SERGUS 20 октября 2017 10:54
          +10
          Цитата: S-Kerrigan
          Любой человек имеет право мигрировать туда, куда хочет он

          Золотые слова good , вот поэтому любители дикого запада и перестрелок пусть езжают в Америку и стреляют там на право и налево, а нам тут такого даром не надо ! ! !
        4. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 20 октября 2017 13:27
          +5
          Цитата: S-Kerrigan
          Мы в XXI-веке живем.

          Спасибо, вот уж чего мы не знали, так не знали.
          Цитата: S-Kerrigan
          И дом наш не РФ/Бельгия/Китай, а вся Земля.

          Еще раз спасибо.
          Цитата: S-Kerrigan
          Когда же уже поумнеете?

          К себе как я понимаю таких претензий нет? И вы достигли навысшего просветления?
          Цитата: S-Kerrigan
          Как же достали вот такие тупые изречения - д-а-а-алеко не всех пробивает на ностальгию. Даже иначе - когда все збс, тогда обычно и не вспоминают место, откуда была миграция.

          А как же достала привычка эмигросов умничать и поучать своих бывших соотечественников, вы даже не представляете.
          1. S-Kerrigan Офлайн
            S-Kerrigan 23 октября 2017 05:24
            +2
            А как же достала привычка эмигросов умничать и поучать своих бывших соотечественников, вы даже не представляете.

            Это верно подметили - понятия не имею. Там, откуда я приехал, я ни пишу, ни интересуюсь даже "как там оно" - даром не нужно.

            С другой стороны - любой человек имеет право писать/общаться с любым человеком (в рамках закона). И вот это деление по тер-признаку (мол с США, значит нефиг тут писать) - попахивает кастрюлеголовием.
      2. балтиец 86-89 Офлайн
        балтиец 86-89 20 октября 2017 14:33
        0
        Ну надо же!Аж слюни от зависти и злобы полетели!Иди лечись болезный!И местоимение "нам" употребляй реже.
      3. Железностоп Офлайн
        Железностоп 21 октября 2017 08:32
        +1
        Хорошо поставленый удар, а лучше комбинация ударов и ствол особе не нужен, зачем он нужен, если доля секунды и сломна челюсть?
        1. S-Kerrigan Офлайн
          S-Kerrigan 23 октября 2017 05:35
          +2
          Не рассчитал удар/"прочность" шейного позвонка - убил - сел в тюрьму молодым на 15 лет. Занавес! Стоило оно того?
        2. свой1970 Офлайн
          свой1970 23 октября 2017 11:35
          +2
          в 60-е в Саратове сильно отрывалась группа "таварищей"(грабили, рвали серёжки из ушей, насиловали,снимали часы/пальто/шапки).Так вот мой отец, будучи хоть и высоким, но худым(военное детство) работая на заводе - носил лом. Самый обыкновенный железный лом,1,7м, заточенный....Ночные смены, очень неблагополучный район(он и ныне не лучше),транспорт городской там не проходил,до дому очень далеко .Через 2,5 года их поймали - а отец, таская эту железяку по 2 км в одну сторону,накачал руки так - что в 80-е гайки жигулевские мелкие откручивал без ключа.l Менты ни остановили ни разу - идет себе человек рабочий с ломом и бес бы с ним...Я понимаю что это не особо выход но все же-может физкультуру лучше вспомнить???
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 23 октября 2017 13:53
            +2
            Цитата: свой1970
            .Я понимаю что это не особо выход но все же-может физкультуру лучше вспомнить???

            Фейспалм уже становится болезненным... Ну уговорите вспомнить физкультуру моего друга, отдавшего лучшие годы армии, имеющего государственные боевые награды, что ему, с его протезами обеих ног ниже колен, лучше убежать от злоумышленника или победить того в рукопашной. Может вам тоже на мине стоит подорваться, глядишь с оторванными ногами у вас мозги заработают.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 23 октября 2017 16:42
              +1
              а вот здесь и происходит разделение сторонников КС на два лагеря-на тех кто за "просто продавать стволы с минимальным контролем"(по типу США) и тех кто "разрешить но с жесткими требованиями к хранению,моральному облику,контролю(в том числе систематическому посещению тира)". Ваш друг сможет систематически посещать тир?
              З.Ы.я категорически против КС - но если разрешат, то на стороне "усиленного контроля за КС"
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 23 октября 2017 16:52
                +1
                Цитата: свой1970
                а вот здесь и происходит разделение сторонников КС на два лагеря-на тех кто за "просто раздать стволы с минимальным контролем"(по типу США) и тех кто "разрешить но с жесткими требованиями к хранению,моральному облику,контролю(в том числе систематическому посещению тира)". Ваш друг сможет систематически посещать тир?

                В США тоже бывает по разному, в зависимости от штата. Но меня почти устраивает существующая в РФ система лицензирования и контроля, а так же правила хранения огнестрельного оружия. Останется только доработать правила ношения КСО и связанные с этим нюансы, вроде организации мест хранения КСО в местах куда доступ с ним запрещён.
                Цитата: свой1970
                Ваш друг сможет систематически посещать тир?

                А что, для этого нужно быстро бегать или знать дзю-дзюцу?
    2. Alex_59 Офлайн
      Alex_59 20 октября 2017 10:27
      +9
      Цитата: Nic
      Так что пусть автор дрожит от страха за свой бесценный табельный макаров, а я вот прямо завтра выпущу коробку люгера из моего испанского кольта и посмеюсь над теми страхами которые для меня лично остались давно позади вместе со страной, которую мне пришлось покинуть

      Столько пафоса, что аж зевать от скуки хочется.
      "If you wanna shoot - shoot, don`t talk" (С) Eli Herschel Wallach
    3. алексеев Офлайн
      алексеев 20 октября 2017 11:50
      +5
      Цитата: Nic
      знаете ли . Ничего вы не знаете

      Хотелось бы по существу дела, а не "богатое и интересное" словоблудие, хоть бы и от англоязычного джентльмена. wink
      Например, как там, Америке законопослушные "мочат" криминальный элемент, как отличают его, ведь оный элемент никогда не признаётся в нападении, а, наоборот, всегда якобы защищается и несправедливо страдает, в том числе от полиции...
      Одно ясно, всем шастать с пистолетом нельзя, а вот кому можно (и, иной раз, и нужно) это вопрос непростой.
    4. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 13:20
      +5
      Цитата: Nic
      я вот прямо завтра выпущу коробку люгера из моего испанского кольта
      - прямо вот в такой последовательности - люгера из кольта????Новинки видимо оружейной моды.. или перевод плохой....или автор пистолета в глаза никогда не видел вообще.......

      З.Ы. нам от вашего смеха ни жарко, ни холодно - "баба с возу-кобыле легче"....
    5. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 20 октября 2017 13:20
      +3
      Цитата: Nic
      Извините, накипело тоже знаете ли . Ничего вы не знаете, а варитесь в собственном соку.

      И нахрена нам эта накипь ангажированного эмигроса? Шли бы вы с таким пафосом товарищ д'Артаньян свою жену учить щи варить.
      1. BecmepH Офлайн
        BecmepH 20 октября 2017 13:42
        +6
        Чёт притух защитник эмигранта))) Как же, он же всё красиво (он так думает) расписал, а его-его же словами разделали. Спасибо Alex_59, SERGUS, алексеев, свой1970, IS-80_RVGK2 за поддержку
        1. Black5Raven Офлайн
          Black5Raven 20 октября 2017 14:24
          +1
          Цитата: BecmepH
          Чёт притух защитник эмигранта)))

          У людей есть более важные занятия , чем в разгар рабочего дня пытаться переубедить аналог "майданутых" (как тут любят говорить) , которые могут только шипеть от злости по отношению к любому , кто оказался за границей . И вы подтверждение , кроме плевков ядом и шипения ничего и не сказали . Продолжайте жить в своём уютном мирке .
          1. Alex_59 Офлайн
            Alex_59 20 октября 2017 14:35
            +3
            Цитата: Black5Raven
            У людей есть более важные занятия , чем в разгар рабочего дня пытаться переубедить аналог "майданутых"

            То есть по вашему чел там в США еще и ночью работает... Мдя... Портрет вырисовывается неоднозначный... Я дико извиняюсь, и ни о чем таком похабном конечно не думаю, и уж точно не хочу никого обидеть, но работа ночью это конечно специфика-с. Писать явно некогда. У них так-то вечер был, когда он свой спич писал. ))))))
            Цитата: Black5Raven
            Продолжайте жить в своём уютном мирке .

            Ооо, спасибо )))) Продолжаем. drinks
          2. BecmepH Офлайн
            BecmepH 20 октября 2017 14:52
            +1
            Цитата: Black5Raven
            Цитата: BecmepH
            Чёт притух защитник эмигранта)))

            У людей есть более важные занятия , чем в разгар рабочего дня пытаться переубедить аналог "майданутых" (как тут любят говорить) , которые могут только шипеть от злости по отношению к любому , кто оказался за границей . И вы подтверждение , кроме плевков ядом и шипения ничего и не сказали . Продолжайте жить в своём уютном мирке .

            Вы то что прёте на наши сайты? Пришёл в гости и ещё поучает. Прочитайте внимательно выше... Слюной начал брызгать эмигрант. ( А Вы случаем не завидуете ему?). Я всего лишь обозначил свою позицию про переиначивание названия моей страны! Это Вы называете
            плевков ядом и шипения
            ? Вам понравится когда вашу страну назовут , ну к примеру блярусия, а Вас- блярусом. А что такого-это же шутейно. Идите на сои сайты и там поучайте своих земляков, как нужно любить эмигрантов. уехал, так не плюй в свою родину. А ну как вернуться приспичит.
    6. Setrac Онлайн
      Setrac 20 октября 2017 14:03
      +3
      Когда придет время государство само даст мне оружие, без права отказаться, простой и надёжный Калашников, патронов отсыпет совершенно бесплатно и даже - о чудо - делегирует мне право убивать, в особенности всяких там любителей испанских вольтов.
  6. a.s.zzz888 Офлайн
    a.s.zzz888 20 октября 2017 07:37
    +2
    В сотый раз о короткостволе

    ... больше чем в сотый, и автор туда же...
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 14:12
      +4
      Полное название статьи было - ""Нафига козе баян?"© (народное) или в сотый раз о короткостволе".Два дня не пускали и название урезали feel
  7. Ингвар 72 Офлайн
    Ингвар 72 20 октября 2017 07:44
    +20
    Приводимые примеры маленьких/крошечных стран типа Швейцарии/Израиля/Молдавии/прочих не могут прямо накладываться на наши реалии именно вследствие малых размеров
    Размеры страны ВООБЩЕ не причем. Тогда почему- менталитет другой? Автор с молдаванами общался??! fool
    Пистолет всегда был, есть и будет желанной добычей уголовного мира.
    Уголовный мир у нас и так вооружен. Ствол без проблем можно купить, автору нужно пообщаться с операми из УР.
    Неуравновешенные/отморозки. Гарантий, что оружие не попадет к ним, никакой.
    Для отморозков никакой разницы - короткоствол или гладкоствол. А статистику по криминальному применению гладкоствола легко найти.
    Так что автор всего лишь понакрутил страшилок, не более.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 20 октября 2017 10:22
      +1
      Цитата: Ингвар 72
      Так что автор всего лишь понакрутил страшилок, не более.

      Хотите пулять из пистолетика езажайте в США. Одним неумным в стране станет меньше.
      Цитата: Ингвар 72
      статистику по криминальному применению гладкоствола легко найти.

      Мало гладкоствола, так вы хотите их еще и короткостволом вооружить. Умно.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 20 октября 2017 13:29
        +10
        Судя по грамматике, в стране уже на одного больше. Так что с моим уездом страна ничего не потеряет. wink
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Мало гладкоствола, так вы хотите их еще и короткостволом вооружить.

        Для особо одаренных повторяю - статистика в открытом доступе. И для справки - в той же Молдавии после разрешения короткоствола процент тяжких преступлений с применением насилия снизился.
        Умный сделает выводы, глупый будет флудить. hi
        1. IS-80_RVGK2 Офлайн
          IS-80_RVGK2 20 октября 2017 13:36
          +1
          Цитата: Ингвар 72
          Так что с моим уездом страна ничего не потеряет.

          Ну, да. Скорее приобретет.
          Цитата: Ингвар 72
          Для особо одаренных повторяю - статистика в открытом доступе. И для справки - в той же Молдавии после разрешения короткоствола процент тяжких преступлений с применением насилия снизился.

          Для тех у кого с извилинами совсем туго, мне наплевать на ваш жонгляж статистикой. Хотите носить легальный короткоствол езжайте жить в Молдавию.
          Цитата: Ингвар 72
          Умный сделает выводы, глупый будет флудить.

          В вашем отношении на это надежды мало.
        2. Ruslan67 Офлайн
          Ruslan67 20 октября 2017 16:34
          +6
          И ты туда же am Бог знает сколько не писал и опять прорвало am
          Цитата: Ингвар 72
          в той же Молдавии после разрешения короткоствола процент тяжких преступлений с применением насилия снизился.

          А сколько после этого уехало из страны на заработки в том числе и отморозков?Там население то способное держать в руках оружие ещё осталось?
        3. Железностоп Офлайн
          Железностоп 21 октября 2017 08:37
          +1
          Там все мужики на калымах в России. Пулять некому.
        4. Комментарий был удален.
    2. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 11:00
      +3
      Цитата: Ингвар 72
      Для отморозков никакой разницы - короткоствол или гладкоствол.

      Разница есть: короткоствол, этот самый отморозок, будет носить всегда с собой, и в поликлинике, и в автобусе, и в электричке, и на улице... везде. С дробовиком на перевес о вряд ли будет ехать в автобусе или прогуливаться по улице !
    3. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 13:45
      +1
      Цитата: Ингвар 72
      Размеры страны ВООБЩЕ не причем.
      - размер страны как раз при чем.
      1)Одна из самых-самых типа коорупционоборческих стран Сингапур имеет численность полиции в 40 000 на 5 000 000 населения и плошадь в 1/4 Москвы - против Московских минимум 15 000 000(в реалии думаю под 20 млн)населения полиции 70 000.Чтоб прийти к сингапурской плотности надо минимум втрое полицию увеличить
      2)Германия 245 000 полицейских - против наших 756 000 при несопоставимости территорий раз в 10 минимум
      3)Молдова
      "Молдова стала лидером среди стран ЕС в категории затрат на полицию. Из каждых 100 леев, произведенных в РМ, мы платим около 2 леев за услуги МВД, что почти в два раза больше, чем в среднем по странам ЕС. Для сравнения, в Румынии на 30% меньше, чем мы платят за услуги МВД.
      Если Молдова уменьшит расходы на МВД до уровня стран ЕС, мы ежегодно сэкономим около одного миллиарда леев. На эти деньги можно отремонтировать около 20 километров национальных дорог каждый год без того, чтобы брать кредиты на эти цели.Помимо этого, в Молдове неправильное соотношение полицейских на душу населения. Один сотрудник МВД приходится на 223 граждан Молдовы. Для сравнения, один сотрудник МВД в странах ЕС обслуживает 348 человек, а в Румынии - 377 граждан, что на 154 граждан больше, чем у своего молдавского коллеги. Из отчетов МВД следует, что в начале 2016 года были зарегистрированы 16205 сотрудников полиции. Отмечается, что в 2014 году их число составляло 15918. Эта тенденция в Молдове идет вразрез с нормами в странах Евросоюза, где количество полицейских уменьшается, даже если население растет. "- вот странно - вроде как короткоствол разрешен - а затраты ВЫШЕ чем в странах ЕС, где он запрещен
  8. стер Офлайн
    стер 20 октября 2017 08:48
    +24
    Вот бы эту статью почитать убитым, ограбленным и искалеченным жертвам уличного бандитизма (и не только уличного). Они бы точно согласились с выводами автора.
    Песни об отсутствии культуры обращения с оружием, дикие сказки о том, что на владельца пистолета (револьвера) будет немедленно устроена охота всем криминалом РФ, оханье на тему ужасов хранения уже исполнялись и еще будут исполняться другими адептами клана "Низя!"
    Это хорошо! Правда, правда! Рост количества воплей о запрете гражданского короткоствольного нарезного и гладкоствольного оружия косвенно говорит о том, что сам Закон об оружии могут все-таки поменять.
    Ну а гражданину "свой1970" можно сказать следующее: Искренне, от души желаю вам и вашим близким оказаться в ситуации, когда наличие или отсутствие оружия станет определяющим в том, будете вы дальше жить или не совсем. Чтобы на своей шкуре прочувствовали все, что чувствовали слишком уж многочисленные жертвы убийств, покушений, избиений, изнасилований, ограблений, разбойных нападений.
    И хотя нельзя желать людям плохого, но вы-то желаете! Тем, что выступаете против попытки получить шанс защитить себя чем-то более весомым, чем палка или весьма условное владение приемами самозащиты.

    Ах, если бы можно было сделать так, чтобы в случае принятия поправки к Закону всем, кто выступал против короткоствола оружие не разрешили приобретать! Вот бы они обрадовались!
    1. _anatoly Офлайн
      _anatoly 20 октября 2017 09:54
      +6
      Вам не очевидна мысль, что чем больше оружия, там больше будет жертв убийств, изнасилований, ограблений? Тогда мне Вас жаль.
      Или вы один знаете нечто, что убеждает Вас в мысли, что короткоствол будет мочить исключительно злодеев? Поделитесь, откуда такая убежденность?
      Лично у меня есть обратное убеждение, что оружие получат в массе своей те люди, которые готовы УБИВАТЬ, без привязки к каким либо их моральными качествами. кто не хочет УБИВАТЬ, тому оружие не нужно. В идеале, если Вас так заботит безопасность. запишитесь в секцию единоборств. И для здоровья полезно и в тюрьму меньше шансов сесть.
      1. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 20 октября 2017 18:37
        +5
        Цитата: _anatoly
        что оружие получат в массе своей те люди, которые готовы УБИВАТЬ, без привязки к каким либо их моральными качествами

        В СССР с его жесточайшим контролем это худо-бедно было так, но в наших реалиях у таких людей оно уже есть. Фраза "отнимите оружие у законных владельцев, и оно останется лишь у преступников" то же родилась не на пустом месте.
    2. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 20 октября 2017 10:16
      +2
      Цитата: стер
      Они бы точно согласились с выводами автора.

      Иногда лучше промолчать. Есть шанс за умного сойти. Богата же Россия на недалеких людей. Что же вы тут завывая про жерт бандитизма молчите о тех кто был убит из вполне себе легального оружия?
    3. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 11:17
      +4
      Цитата: стер
      Вот бы эту статью почитать убитым, ограбленным и искалеченным жертвам уличного бандитизма (и не только уличного).

      Ага, девушка, у который однажды вечером грабитель выхватил сумку и скрылся в сумраке в течении 5 секунд за углом соседнего здания, прямо так и подумала: вот если бы было можно, достала бы свой кольт и пристрелила бы. Все разбойные нападения, как правило происходят быстро и внезапно, чтобы жертва не успела ни разглядеть ни лиц ни оказать какое то сопротивление, а для защиты имущества подойдет и гладкоствол.

      Цитата: стер
      Ах, если бы можно было сделать так, чтобы в случае принятия поправки к Закону всем, кто выступал против короткоствола оружие не разрешили приобретать! Вот бы они обрадовались!

      Не выйдет, как правило у большинства таких людей уже есть охотничье оружие и поэтому они знаю о чём говорят.
    4. ver_ Офлайн
      ver_ 20 октября 2017 11:49
      +9
      ...неприятно только одно - почему какие то *дядя* решает за меня - достоин или нет я что либо делать... вот власти всех уровней достойны всего: брать взятки, им можно* кидать очередников на жильё* мухлевать во всех сферах где *крутятся* деньги..., губернаторы, министры , члены правительства, депутаты государевой думы - чисто ангелы с крыльями... все такие правильные - им не сложно телохранителей иметь - им *приблуда* на кармане не нужна..
      1. SERGUS Офлайн
        SERGUS 20 октября 2017 13:15
        +1
        Цитата: ver_
        вот власти всех уровней достойны всего: брать взятки, им можно* кидать очередников на жильё* мухлевать во всех сферах где *крутятся* деньги...

        Ну вот решать одну проблему добавлением другой, это уж извините совсем не правильно... ну или если выразиться образно, то если болит голова, то это не значит что надо бить молотком по руке, дабы боль ушла туда, организм в целом это не оздоровит, а будет только хуже.
        1. ver_ Офлайн
          ver_ 21 октября 2017 11:27
          +2
          ...обчето есть такое понятие - референдум- ... , да от стаи беспризорных собак не просто отбиться.., был у меня пёс восточно европейская овчарка-72 см в холке.. Выгуливал в лесочке, вдруг пёс стал с поводка рваться... Мужик метрах в 30 стоит ..- он боялся собак - мой пёс махом учуял адреналин-страх.. -значит враг.., а мужик кричит *держи его крепко - я собак боюсь..* Так и криминал - чует на кого можно нападать...
          1. SERGUS Офлайн
            SERGUS 24 октября 2017 11:58
            0
            Цитата: ver_
            Так и криминал - чует на кого можно нападать...

            Вот, поэтому преступники станут более избирательными, будут нападать не на мужиков, которые ходят в камуфляже, и у которых просматривается кобура сбоку, а на женщин.
            1. ver_ Офлайн
              ver_ 24 октября 2017 12:36
              +1
              ..карманный пистолет - то же пистолет - легко и просто дырявит тело - чай не в тире - 2-3 метра -дистанция не велика..
              1. SERGUS Офлайн
                SERGUS 24 октября 2017 14:59
                +1
                Нападения молниеносны, пистолетом трудно воспользоваться если он в кобуре, а если он где нибудь в кармане... А доставать пистолет из кармана время есть только во время "дорожной" разборки.
                Цитата: ver_
                2-3 метра -дистанция не велика..

                С 2-3 метров неплохо работает и травмат.
                1. Rakti-Kali Офлайн
                  Rakti-Kali 24 октября 2017 17:56
                  0
                  Цитата: SERGUS
                  Нападения молниеносны, пистолетом трудно воспользоваться если он в кобуре, а если он где нибудь в кармане... А доставать пистолет из кармана время есть только во время "дорожной" разборки.

                  К вопросу о длительности извлечения оружия из кобуры -
                  решение проблемы №1:

                  решение №2

                  немного тренировок и вы сможете удивить даже очень резких парней.
                  1. Голован Джек 25 октября 2017 07:33
                    +8
                    Цитата: Rakti-Kali
                    немного тренировок и вы сможете удивить даже очень резких парней

                    Поправочка: реально "резкие" парни все, на что Вы с таким интересом сморите (хотелось бы по-другому сказать, одним словом. Но ловить очередную "медаль" от модератора ради вас я не готов как-то), уже умеют.
                    И удивить вы их сможете разве что своей непреходящей наивностью.
                    1. Rakti-Kali Офлайн
                      Rakti-Kali 26 октября 2017 01:15
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      уже умеют.

                      Цитата: Голован Джек
                      И удивить вы их сможете разве что своей непреходящей наивностью.

                      А знаете что... я ценю и уважаю ваше нежелание иметь оружие, я ценю и уважаю ваше нежелание брать на себя какую либо ответственность. Но... я никогда не признаю за вами права диктовать мне на что я имею право, а на что нет.
                      С учётом вашего стиля общения считаю дальнейший разговор с вами непродуктивным.
                  2. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 25 октября 2017 10:30
                    0
                    Цитата: Rakti-Kali
                    немного тренировок и вы сможете удивить даже очень резких парней.

                    Вот эта резкость пригодиться только для дуэли в стиле "дикий запад" когда Вы стоите друг на против друга и хотите пристрелить оппонента. Представители спецслужб, когда заходят разговоры на эту тему, в один голос говорят, что человек, если не ожидает нападения, не сможет эффективно применить оружие, и я с этим согласен. А если всё время ходить начеку, ждать нападения так сказать, вот тут и начнутся случайные жертвы.
                    1. Rakti-Kali Офлайн
                      Rakti-Kali 26 октября 2017 01:26
                      +1
                      Цитата: SERGUS
                      Вот эта резкость пригодиться только для дуэли в стиле "дикий запад" когда Вы стоите друг на против друга и хотите пристрелить оппонента.

                      Цитата: SERGUS
                      Представители спецслужб, когда заходят разговоры на эту тему, в один голос говорят, что человек, если не ожидает нападения, не сможет эффективно применить оружие

                      Цитата: SERGUS
                      А если всё время ходить начеку, ждать нападения так сказать, вот тут и начнутся случайные жертвы.

                      Знаете, я поначалу хотел что то даже ответить, но пожалуй не буду. Мне просто надоело давать осмысленные ответы на бессмысленные претензии и вопросы. Я уважаю ваше право быть безоружным и безответственным, но не имею никакого уважения к необоснованным и бездоказательным заявлениям, которые делают эту беседу слишком обременительной и бессмысленной для меня.
                2. ver_ Офлайн
                  ver_ 25 октября 2017 07:14
                  0
                  ..ага - только разозлишь по само не балуй и потом небо с овчинку покажется..
                  1. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 25 октября 2017 10:06
                    0
                    Цитата: ver_
                    ..ага - только разозлишь по само не балуй

                    Современные травматические боеприпасы заметно подросли в мощности, и если на противнике ни три шубы, то хорошо ему не будет.
                    P.S. Воры, гопники и прочие в три шубы не одеваются, ибо им надо быстро двигаться.
            2. ver_ Офлайн
              ver_ 25 октября 2017 08:23
              0
              ...стрелять можно не вынимая руки из кармана плаща, куртки, сумки или сумочки- что висит на плече..-голь на выдумки горазда * захочешь нужду справить*- присядешь..
              1. SERGUS Офлайн
                SERGUS 25 октября 2017 10:20
                0
                Цитата: ver_
                ...стрелять можно не вынимая руки из кармана плаща, куртки, сумки или сумочки

                Вы хоть слышите себя сами ? Что Вы такое говорите ? Если Вы всё время будете носить пистолет в кармане держа его рукой, то Вы рано или поздно ногу себе прострелите, либо пристрелите кого нибудь невзначай.
                1. ver_ Офлайн
                  ver_ 25 октября 2017 14:08
                  0
                  ..зачем его держать руками? Ствол не живое существо- куда его поместил -там и лежать будет. Засунуть руку в карман,или сумку - мгновенье, да ещё ежели боком повернуться в это время..
                  1. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 25 октября 2017 15:20
                    +1
                    Цитата: ver_
                    Засунуть руку в карман,или сумку - мгновенье

                    Один удар по голове сзади, или нож около горла и руку Вы уже никуда не суёте
                    1. ver_ Офлайн
                      ver_ 25 октября 2017 17:05
                      0
                      ..однако вы великий спортсмен - за мгновенье несколько метров прыжком умеете покрывать.., да ещё с ножом в руке..
      2. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
        Viktor.N.Aleksandrov. 21 октября 2017 18:10
        +4
        Губернаторы, министры, члены и прочие у власти давно имеют на законных основаниях обсуждаемый нами короткоствол, причем не какой-то слабенький гражданский, а вполне боевой, которого у силовых структур не всегда хватает. И даже при наличии телохранителей некоторые носят его при себе и устраивают пострелушки в гостинице прямо в центре столицы. А "быдлу" низзя!!..
    5. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 14:21
      +3
      повторюсь-у меня был опыт владения оружием в начале 90-х - в самое криминальнейшее время в стране в Подмосковье, мне он ни разу не понадобился. Более того, даже с учетом моей тренированности - вероятность того что он мне помог бы при возникновении опасности я сам определяю процентов в 60, не более. Именно в силу моей военной службы я совершенно точно это знал,учили нас в том числе и этому.......
      1. ver_ Офлайн
        ver_ 20 октября 2017 17:13
        +4
        ...вот так нас и учат- бьют или убивают кого либо - отвернись и *линяй* швыдче от греха подальше, дабы под раздачу не попасть , как со стороны бандюков, так и со стороны наших органов-инициатива наказуема..Чи бараны на закланье..
      2. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
        Viktor.N.Aleksandrov. 21 октября 2017 18:21
        +2
        Я также имею стаж постоянного ношения ПМа более 10 лет. Слава богу, применять не пришлось, хотя пару раз пришлось продемонстрировать (хватило и этого). У каждого своя служба. А вот один наш участковый в лесном поселке только потому и остался жив, что в нарушение ведомственных инструкций носил пистолет с патроном в патроннике и в открытой (без клапана) кобуре. Поэтому получив удар заточкой, успел подставить руку, а другой выхватил пистолет и засадил пулю напавшему в лоб. Причем нападение было не на улице, а в кабинете, куда человек был вызван просто для профилактической беседы и агрессии ничего не предвещало. Приехавший на место происшествия зам.прокурора с казал "ну все тут ясно" и в возбуждении уголовного дела без проволочек было отказано.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 22 октября 2017 14:57
          0
          Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
          Причем нападение было не на улице, а в кабинете, куда человек был вызван просто для профилактической беседы и агрессии ничего не предвещало.
          - т.е приглашенный был ГОТОВ напасть на сотрудника власти- ДАЖЕ ЗНАЯ 100% ЧТО ПРОТИВНИК ВООРУЖЕН?И его это ни капельки не остановило?
          А с какого перепугу остановит это гопников обижающих пусть даже вооруженное ""(по вашей терминологии)???
          З.Ы. в вашем случае был бы не удар заточкой - а выстрел с порога в голову участковому.И да, уголовного дела о самозащите бы не было бы...

          З.Ы.З.Ы. и так все доводы сторонников КС- они приводят кучу доводов и тут же их сами разбивают....
      3. ver_ Офлайн
        ver_ 25 октября 2017 08:27
        0
        ...страх - плохой помощник (страх убить и куковать опосля оного на нарах)..
    6. Комментарий был удален.
  9. _anatoly Офлайн
    _anatoly 20 октября 2017 08:57
    +8
    Неужели не очевидна простая мысль?
    Чем больше оружия, тем больше трупов! Я просто не понимаю, о чем еще можно тут рассуждать?
    1. роман66 Офлайн
      роман66 20 октября 2017 10:06
      +18
      совершенно верно! добавил бы еще - я живу спокойно и без ствола, но когда у каждого жизнью обиженного утырка ствол-таки будет, мне тоже придется завести его, чтобы защищаться уже от них
      1. ver_ Офлайн
        ver_ 28 октября 2017 17:14
        0
        ...а если у этого утырка бита будет?..
    2. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 11:23
      +6
      Цитата: _anatoly
      Чем больше оружия, тем больше трупов! Я просто не понимаю, о чем еще можно тут рассуждать?

      25 лет голливудских фильмов по зомбоящику дают о себе знать, многие думают что в случае чего они смогут взять смой трёхсот зарядный ПМ и лихо перестрелять плохих парней !
    3. ver_ Офлайн
      ver_ 20 октября 2017 14:13
      +1
      ..очень много *сидит пожизненно* за совершенные преступления -сколько средств идёт на упырей- это демократично когда жертвы оплачивают содержание их - а это огромные деньги...
      1. Комментарий был удален.
      2. SERGUS Офлайн
        SERGUS 24 октября 2017 15:10
        +2
        Цитата: ver_
        ..очень много *сидит пожизненно* за совершенные преступления -сколько средств идёт на упырей

        Это Вы вообще к чему ? Что типа если бы у населения было оружие их бы убивали на месте и они бы не сидели ? Так надо просто мораторий на смертную казнь отменить, а не раздать всем оружие чтобы каждый был себе судьёй и убивал без суда и следствия.
        1. ver_ Офлайн
          ver_ 25 октября 2017 07:18
          0
          ..это к тому , что в верхах выгоду от этого имеют..- другого объяснения не вижу...
    4. Black5Raven Офлайн
      Black5Raven 20 октября 2017 14:29
      +8
      Цитата: _anatoly
      Неужели не очевидна простая мысль?
      Чем больше оружия, тем больше трупов! Я просто не понимаю, о чем еще можно тут рассуждать?

      Как я переживаю за несчастных швейцарцев , вымрут ! crying Стойте , а почему у них на 100.000 населения один убитый , а в лишённой короткоствола РФ от 7 и выше ?
      1. SERGUS Офлайн
        SERGUS 20 октября 2017 19:51
        +3
        Цитата: Black5Raven
        Стойте , а почему у них на 100.000 населения один убитый , а в лишённой короткоствола РФ от 7 и выше ?

        Если бы у нас был такой порядок во всём как в Швейцарии у нас было бы 0 убитых на 100 000, а пока у нас в поликлинике врачу морду бьют из за долгого ожидания в очереди, а будь оружие, перестрелка бы завязалась между медперсоналом и больными.
        1. ver_ Офлайн
          ver_ 25 октября 2017 14:58
          0
          ...у нас и в задний проход мужикам бутылки запихивали в полиции - были публикации на эту тему и *слоник* практиковался ...и что?
          1. SERGUS Офлайн
            SERGUS 25 октября 2017 15:22
            0
            Цитата: ver_
            ...у нас и

            Это вообще к чему ? ? ?
            1. ver_ Офлайн
              ver_ 26 октября 2017 16:15
              0
              ...непонятно?.. , ямо дело не криминалитету ..-просто свою власть показывали..
    5. Немезида Офлайн
      Немезида 20 октября 2017 19:57
      +10
      У бандитов оружие и так есть и никто никогда им не запретит его иметь...А значит все доводы противников гражданского оружия просто не адекватны. И не надо мне писать всякие глупости,я имею легальное оружие больше 15 лет.
      1. SERGUS Офлайн
        SERGUS 20 октября 2017 21:14
        +2
        Цитата: Немезида
        У бандитов оружие и так есть и никто никогда им не запретит его иметь...

        Вот поэтому надо эффективнее бороться с преступностью, и в том числе с рынком нелегального оружия, ну и совершенствовать нашу "доблестную" полицию. А сказать покупайте пистолеты и разбирайтесь с преступностью сами, это простое решение которое может не решить проблему, а только породить новые проблемы.
        1. Немезида Офлайн
          Немезида 20 октября 2017 21:22
          +6
          Прежде чем писать мне,подумайте хорошо ,есть ли хоть одна страна в Мире,в которой смогли закрыть черный рынок оружия и ликвидировать преступность?! Нет такой страны,а на каждом углу полицейского поставить не реально,значит все ваши басни сводятся к тому,что вы призываете оставить народ беззащитным перед преступниками. Проблемы появились в Австралии,после того,как там такие как вы запретили гражданское оружие.Число тяжких преступлений возросло многократно.
          1. SERGUS Офлайн
            SERGUS 20 октября 2017 21:36
            0
            Цитата: Немезида
            подумайте хорошо ,есть ли хоть одна страна в Мире,в которой смогли закрыть черный рынок оружия и ликвидировать преступность?!

            На 100% ни в одной, но масштабы везде разные, где то можно купить оружие на каждом углу, а где то это сделать очень трудно. Вообщем Ваша позиция понятна, Вы за разборки в стиле "дикий запад".
            1. Немезида Офлайн
              Немезида 20 октября 2017 21:43
              +7
              Разборки в стиле дикий запад сейчас в Австралии и авторами их являются такие как вы,оставившие население безоружными перед бандами. Как я уже писал,я имею оружие больше 15 лет и мне вы не сможете сказать любимые вашими соратниками фразы,типа того,что я не настрелялся,неадекват,или малолетка. Мне не мало лет,я вооруженный и при этом законопослушный человек и наличие у меня оружие не вызывает у меня желание стрелять куда попало с выпеченными глазами...Таких как я большинство. Вообще позиция нашего государства смехотворна. Призывая человека в армию ему дают автомат,или что то круче,а потом ему приходится долго бегать и собирать справки,чтобы купить гладкоствол,или травмат....Напоследок хочу сказать таким как вы так - Оружие стоит не малых денег и покупают его люди не от хорошей жизни.Наведите в стране порядок ,тогда желающих купить оружие станет меньше. Боритесь с преступностью,кто вам сейчас не дает?
              1. SERGUS Офлайн
                SERGUS 20 октября 2017 22:12
                0
                Цитата: Немезида
                Мне не мало лет,я вооруженный и при этом законопослушный человек и наличие у меня оружие не вызывает у меня желание стрелять куда попало с выпеченными глазами...Таких как я большинство.

                Я тоже обладаю охотничьим оружием и не разу у меня не возникло желания стрелять куда попало, и что таких большинство согласен, но и 1 из 1 000 нормальных с оружием может натворить немало бед.
                Цитата: Немезида
                Призывая человека в армию ему дают автомат,или что то круче

                Но вот по поводу круче это вообще ни к чему, ну не продавать же населению танки, бтр и боевые вертолёты.
                Цитата: Немезида
                Наведите в стране порядок ,тогда желающих купить оружие станет меньше. Боритесь с преступностью,кто вам сейчас не дает?

                Вот про это я и говорил:
                Вот поэтому надо эффективнее бороться с преступностью, и в том числе с рынком нелегального оружия, ну и совершенствовать нашу "доблестную" полицию.

                Только Вы же понимаете что ни я ни Вы не можем навести порядок в стране, этим должна заняться наша власть, если не хочет периодически "натыкаться" на вопрос о легализации короткоствола, тем более что однозначной позиции по этому вопросу в обществе нет. Но увы, видимо у нашей власти есть дела поважнее.
                1. Немезида Офлайн
                  Немезида 20 октября 2017 22:16
                  +6
                  Вот пока наша власть не навела в стране порядок,а страну где власть справилась с преступностью вы мне назвать не сможете из за отсутствия таковой,я предпочитаю иметь пистолет,для самообороны...А если смотреть на отдельные ЧП и на их основании утверждать,что народу нельзя продавать оружие,то тогда и полицию с армией нужно разоружать,там тоже ЧП хватает...Вы же не предлагаете из за ЧП в армии и полиции разоружить их,понимаете,что от них больше пользы,чем вреда...Вот и от оружия у законопослушных граждан будет больше пользы,чем от его отсутствия и его наличия только у бандитов
                  1. SERGUS Офлайн
                    SERGUS 21 октября 2017 09:32
                    0
                    Ваша позиция мне ясна, ствол - единственное решение проблемы, и точка. Вот только напоследок хотел спросить откуда у Вас такая информация про Австралию:
                    Цитата: Немезида
                    Проблемы появились в Австралии,после того,как там такие как вы запретили гражданское оружие.Число тяжких преступлений возросло многократно.

                    Цитата: Немезида
                    Разборки в стиле дикий запад сейчас в Австралии и авторами их являются такие как вы,оставившие население безоружными перед бандами.

                    Вот к примеру на вскидку два источника:
                    https://zbroya.info/ru/blog/3474_pravda-ili-vymys
                    el-ob-oruzheinom-zakonodatelstve-v-avstralii/
                    и
                    http://inosmi.ru/australia/20121223/203673802.htm
                    l
                    на эту тему, таких страшилок что там дикий запад и люди боятся выйти из своих домов и подавно нет !
                    1. Rakti-Kali Офлайн
                      Rakti-Kali 21 октября 2017 11:29
                      +6
                      Цитата: SERGUS
                      Ваша позиция мне ясна, ствол - единственное решение проблемы, и точка.

                      Вы либо неправильно поняли собеседника, либо умышленно передёргиваете - никто не говорит что КСО это единственное решение проблемы уличной преступности и немотивированной агрессии, но разрешение гражданского оборота и ношения КСО это дополнительный инструмент решения этих проблем.
                      1. SERGUS Офлайн
                        SERGUS 21 октября 2017 12:54
                        0
                        Цитата: Rakti-Kali
                        Вы либо неправильно поняли собеседника

                        Да как же его понимать, когда он говорит сначала
                        Оружие стоит не малых денег и покупают его люди не от хорошей жизни.Наведите в стране порядок ,тогда желающих купить оружие станет меньше.

                        потом
                        Вот пока наша власть не навела в стране порядокстрану где власть справилась с преступностью вы мне назвать не сможете из за отсутствия таковой,я предпочитаю иметь пистолет,для самообороны.

                        Т.е. человек вроде бы сначала говорит, наведите порядок. и КСО как бы не нужен, но потом он говорит, что порядка у нас пока нет, и сделать это не получится ибо ни одной стране не удалось побороть преступность... Не будем обсуждать сами эти фразы (хотя и тут есть над чем подискутировать), вопрос в другом: зачем человек призывает навести порядок и потом говорит что стран которые бы это сделали нет !?
                        Цитата: Rakti-Kali
                        разрешение гражданского оборота и ношения КСО это дополнительный инструмент решения этих проблем.

                        Так то оно так, только этот инструмент решения проблемы порождает другие проблемы, а идеальное решение проблемы то, которое не создаёт новые проблемы.
                        ИМХО если бы это решение было на 100% очевидно, то наверное в подавляющем большинстве стран КСО был бы легализован, и вот это что власть боится что рабы захватят власть - бред, ибо если бы было так, то не была бы в мире так распространена никакая демократия, а жил бы весь мир при царях и королях !
          2. Комментарий был удален.
    6. ver_ Офлайн
      ver_ 26 октября 2017 16:04
      +1
      ...уточните пожалуйста - чьих трупов- преступников, или законопослушных граждан..
  10. просто ПАЛЫЧ 20 октября 2017 08:58
    +15
    30 лет я носил ПМ,но прекрасно знал,что применив его, придется отвечать,стрелял на ходу в угонщика,слава богу,что пуля застряла в заднем спойлере,а то возможно и не писал бы здесь... Надо сделать законом право на самозащиту в своем доме,своем авто,а не писать байки из США,и мечтать о том,чего власть никогда не допустит!
  11. CooL_SnipeR Офлайн
    CooL_SnipeR 20 октября 2017 09:27
    +3
    О Боже... ну сколько можно мусолить одно и тоже? Пора слова короткоствол и т.д. приравнять к мату и выдавать предупреждения
  12. Vard Офлайн
    Vard 20 октября 2017 10:09
    +9
    Что напрягает... так это то что за тебя решают, что ты имеешь право, а что нет... В той же Америке массовые расстрелы в основном идут в тех штатах, где есть ограничения на ношение оружия... и ещё есть статистика по применению оружия для самозащиты, а её почему то, ни кто не упоминает...
    1. Комментарий был удален.
  13. CONTROL Офлайн
    CONTROL 20 октября 2017 10:13
    +2
    Марк Твен?...
    авторитет, конечно!
    В противовес оному: П.Гринвей "Человек, который похитил королеву и распустил парламент".
    -----------------------------
    большинство из перечисленных проблем-возражений - политико-ментального характера! изменится политика - изменится менталитет...
    ------------------------------
    параллели с компьютерной игрухой "Deus ex": - мир, где повсеместно распространены компьютерные импланты, от простейших (слух, зрение...) до боевых систем массового поражения (в игре - "Тайфун", миномётно-артиллерийская система, поражающая всё и вся...)
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 16:33
      0
      М.Твен жил в те времена и описывал наблюдаемую им жизнь фактически журнальными репортажами.Не нравится?почитайте любого историка пишущего про те времена.Будет примерно тоже самое как и у Твена.
  14. п-к Опарышев Офлайн
    п-к Опарышев 20 октября 2017 10:34
    +1
    Автор хорошо понимает тему короткоствола,но есть ещё одна сторона вопроса.В нашем народе власть принадлежит Матриархату,не мужикам к сожалению.Мужики выступают в роли подкаблучников,маменькиных сынков.И вот у них,в руках, появляется оружие.Это из меняет расклад сил и приоритеты власти.В Обществе происходит перемены к Патриорхату.Такие перемены чреваты сложностями.Сами мужики не готовы взять власть в свои руки.а тёщи не захотят отдавать власть.Ситуация будет непредсказуемой.
    1. АлеБорС Офлайн
      АлеБорС 20 октября 2017 11:51
      +4
      "Сами мужики не готовы взять власть в свои руки.а тёщи не захотят отдавать власть." Это вы о себе?
      Давайте не будем обобщать..
      1. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 20 октября 2017 11:54
        0
        Вот маменькин сынок и выдал себя.Попался красавчик.А на счёт меня,стал бы я писать о себе.
  15. bk316 Офлайн
    bk316 20 октября 2017 11:06
    +9
    С выводами автора я в общем согласен, а вот доводы местами слабоваты.
    Ну например нельзя за убийство третьей степени (превышение самообороны) в США вышку получить и за второй степени тоже слабореально.
    В действительности поскольку длинноствол и так разрешен, то необходимо просто доработать закон о самообороне. Даже не так - надо что бы заработали уже принятые нормы. Без маразма - типа ночью вломились к тебе в дом 3 вооруженных мужика - должен доказать, что была угроза твоей жизни.
  16. Rakti-Kali Офлайн
    Rakti-Kali 20 октября 2017 11:38
    +12
    1. Мнения граждан расползаются по трем категориям: а) угроза жизни; б) угроза имуществу; с) «я с пистиком». С первыми двумя категориями проще и логичнее (можно обсуждать, по крайней мере), а вот третья… Третья категория уверенно думает, что стволом можно будет махать налево/направо, не быть терпилой, отвечать: «Да он мою жену позорил всячески!!» При этом они сразу почему-то забывают об обратной ситуации: о том, что у противной стороны тоже может быть оружие, а также о том, что придется отвечать по закону за совершенное.

    Я так понимаю что первые 2 пункта вы считаете логичным и адекватным поводом желать приобрести КСО, так что остановлюсь подробнее на 3 пункте. Итак, имхо, "махать налево/направо, не быть терпилой" всё же стоит разделять, потому как желание не стать жертвой и желание потешить своё ЧСВ это всё же, как говорят в Одессе, две большие разницы. Кроме того, даже самые горячие сторонники разрешения гражданского оборота КСО не имеют в виду под "свободной продажей населению" продажу короткоствола а-ля шаверма в любой палатке или рюмочной, любой адекватный человек понимает что продажа оружия происходит по строгим правилам и владелец его должен быть психически здоров, а так же всесторонне подготовлен к владению оружием и применению оружия. Реализацию первого пункта обеспечивает ЛРО УВД МВД, второго - минздрав, третьего - МВД в сотрудничестве со спортивными федерациями по стрельбе и частными предпринимателями, обеспечивая полноценное обучение граждан (наподобие автошкол), а так же практику и контроль за соблюдением правил хранения и ношения оружия.
    Сочетание этих факторов должно свести к минимуму количество желающих "махать стволом налево/направо". Да и понимание того факта что "у противной стороны тоже может быть оружие, а также о том, что придется отвечать по закону за совершенное" так же для любого адекватного человека является хорошим сдерживающим фактором. А кто этого не понимает должен отсекаться от оружия, и не только КС, (имхо от автотранспорта тоже) тремя факторами приведёнными мною выше.
    Сразу также хочу разделить угрозу жизни и имуществу — не по ценности, а по скоротечности. Угроза жизни возникает мгновенно; угроза имуществу будет растянута по времени. Реакции на противодействие угрозе имуществу хватит даже у неподготовленных стрелков; при угрозе жизни может не хватить времени даже у постоянно тренирующегося профессионального стрелка (было и такое, увы).

    Здесь вы заблуждаетесь. Во-первых, кошелёк могут снять и с вашего трупа, во-вторых, ваш труп может образоваться и в процессе лишения вас кошелька, даже если злодей изначально убивать и не планировал (кстати, около половины задержанных упырей сознавались что убивали жертву именно потому что та не защищалась, то есть беззащитность жертвы провоцировала на убийство). Другое дело - если вас решили изначально убить, то шансов выжить у вас будет очень мало, и действительно, КС, бронежилет, бронированный автомобиль и даже телохранитель вас навряд ли спасут (ФСО - спасёт, но не нас с вами...), но, честно, положа руку на сердце ответьте, сколько нападений на улице имеют своёй целью убийство? Сколько, 0,1%, 0,01%? Свыше 99,9% нападений не имеют изначально целью убийство (это грабёж и хулиганство), и вот здесь КСО вполне себе способно защитить вас, ваших близких и ваше имущество.
    Да, ещё отмечу, большинство нападающих не являются действующими сотрудниками спецподразделений или сверхлюдьми, поэтому россказни о том что "пистолетики позабирают и вас же из них постреляют" это не довод.
    Законодательство о самообороне. Люди, считающие, что можно будет убивать за украденное ведро картошки с огорода

    Законодательство в России по этому поводу есть и оно достаточно полное (имхо, нужно только законодательно закрепить два тезиса: 1. Мой дом - моя крепость; 2 Я не обязан убегать.), не хватает только нормального регулирования гражданского задержания (потому как пресечь преступление без задержания нападающего можно только ранив/убив/обратив в бегство его). Владение оружием уже сейчас подразумевает обязанность владельца знать определённый набор правовых норм и следовать им. Те же кто считает, что можно будет убивать за украденное ведро картошки, либо перестанут так считать, либо не смогут получить разрешение.
    «Никто в России добровольно не легализует нормальные короткостволы, потому что вооруженный гражданин может и вопросы задать, и силовики вдруг станут совсем уж бесполезными».

    В России разрешено гораздо более мощное оружие, однако "вопросы задать" никто не торопится, да и силовики бесполезными не стали. Да и вообще - воевать с пистолетиками против автоматиков, пулемётиков, танчиков и вертолётиков с самолётиками, поддержанных пушечками... согласитесь, даже не смешно.
    В том числе и по этой причине ни один из случаев массовых убийств в США не был предотвращен самими гражданами — при их сверхвооруженности.

    А вот это неправда! Поищите в сети - есть много случаев когда массовое убийство не стало таковым только потому что подонка/подонков пристрелили вооружённые граждане. В остальных случаях расстрелы происходили в "ганз фри зон" и основным оружием упырей были не пистолеты а винтовки.
    Навскидку: «Полицейские в США застрелили 256 человек за первые три месяца 2016 года». Заинтересовался и потратил целых полчаса на поиск: 16 ноября в США полицейскими был застрелен 1000-й за 2015 год гражданин».

    И что все эти застреленные были застрелены невинно? Кстати за тот же срок вооружённые граждане застрелили раза в два-три больше нападавших на них бандитов, причём застрелили законно, ибо в таких случаях проводится судебное разбирательство, и отмазывать, как полицейских, в таких случаях граждан там никто не будет.
    К сожаление больше не могу писать, травма позвоночника не позволяет сидеть за клавиатурой больше получаса, сильные боли. Но вы можете и дальше думать что мне проще убежать от нападающих или победить их врукопашную (хотя чуть больше года назад пришлось схватиться с 4 вооружёнными ушлёпками, ранив одного и разогнав остальных, но тогда позвоночник был ещё цел).
    1. п-к Опарышев Офлайн
      п-к Опарышев 20 октября 2017 11:57
      +1
      Расскажу как я лечил ушиб позвоночника.Напиши.
    2. bk316 Офлайн
      bk316 20 октября 2017 12:23
      +4
      не хватает только нормального регулирования гражданского задержания

      Ну если у Вас лицензия на короткоствольное ГО есть, наверняка знаете, что это ВООБЩЕ тухлый вопрос. Даже если будет хорошее регулирование технически правильно осуществить задержание или даже пресечение преступления в отношении третьих лиц смогут единицы.
      У меня ГО уже лет 20 и до этого с оружием работал и уже недавно практической занимался , так мне даже в голову не придет с оружием вмешиваться в чьи-то разборки. Вызову полицию и все.
      1. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 20 октября 2017 13:24
        +1
        Цитата: bk316
        У меня ГО уже лет 20 и до этого с оружием работал и уже недавно практической занимался , так мне даже в голову не придет с оружием вмешиваться в чьи-то разборки. Вызову полицию и все.

        Абсолютно тоже самое.
      2. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 20 октября 2017 19:09
        +4
        Цитата: bk316
        Ну если у Вас лицензия на короткоствольное ГО есть, наверняка знаете, что это ВООБЩЕ тухлый вопрос. Даже если будет хорошее регулирование технически правильно осуществить задержание или даже пресечение преступления в отношении третьих лиц смогут единицы.
        У меня ГО уже лет 20 и до этого с оружием работал и уже недавно практической занимался , так мне даже в голову не придет с оружием вмешиваться в чьи-то разборки. Вызову полицию и все.

        Преступник угрожая ножом грабит жертву, вы находитесь сзади преступника и имеете пистолет, что будете делать? Вызывать полицию?
        Ст. 37 УК РФ
        1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
        Закон разрешает гражданину убить или покалечить нападающего, но не даёт права задержать его до приезда полиции.
        И, да, я не вижу ничего страшного в применении оружия против преступника, давно пора уже обществу повзрослеть и вылезти из памперса инфантильной хатаскрайности.
    3. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 13:29
      0
      Цитата: Rakti-Kali
      Кроме того, даже самые горячие сторонники разрешения гражданского оборота КСО не имеют в виду под "свободной продажей населению" продажу короткоствола а-ля шаверма в любой палатке или рюмочной, любой адекватный человек понимает что продажа оружия происходит по строгим правилам и владелец его должен быть психически здоров, а так же всесторонне подготовлен к владению оружием и применению оружия.

      Любая система даёт сбой, поэтому нам периодически попадаются психи с законным (!) охотничьим оружием, к ним могут добавиться ещё и психи с короткостволом.
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 20 октября 2017 14:54
        +2
        Цитата: SERGUS
        Цитата: Rakti-Kali
        Кроме того, даже самые горячие сторонники разрешения гражданского оборота КСО не имеют в виду под "свободной продажей населению" продажу короткоствола а-ля шаверма в любой палатке или рюмочной, любой адекватный человек понимает что продажа оружия происходит по строгим правилам и владелец его должен быть психически здоров, а так же всесторонне подготовлен к владению оружием и применению оружия.

        Любая система даёт сбой, поэтому нам периодически попадаются психи с законным (!) охотничьим оружием, к ним могут добавиться ещё и психи с короткостволом.
        - даже далеко ходить не надо - Евсюкова все помнят(регулярно проходил диспансеризацию)ну или вот -

        сколько будет отморозков с оружием - не психов-нет!отморозков,которые даже здесь в комментах ухитряются истерику устроить- боюсь представить.И тогда действительно придется и мне покупать КС - и стрелять первым в любого, кто покажется мне хоть немного подозрительным....
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 20 октября 2017 18:52
          +4
          Цитата: свой1970
          сколько будет отморозков с оружием - не психов-нет!отморозков,которые даже здесь в комментах ухитряются истерику устроить- боюсь представить.И тогда действительно придется и мне покупать КС - и стрелять первым в любого, кто покажется мне хоть немного подозрительным....

          Ну... я истерики наблюдаю в основном у противников оружия.
          1. SERGUS Офлайн
            SERGUS 20 октября 2017 20:24
            +1
            Цитата: Rakti-Kali
            Ну... я истерики наблюдаю в основном у противников оружия.

            Как раз у противников оружия никакой истерики нет, ибо учитывая события на Украине, периодически повторяющиеся митинги Навальных, угрозу терроризма и прочее прочее, ну вообщем вон обсуждают что надо бы пневматику регистрировать, а короткоствола и подавно никакого не светит. Так, просто дискутируем, пытаемся найти истину.
      2. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 20 октября 2017 18:50
        +5
        Цитата: SERGUS
        Любая система даёт сбой, поэтому нам периодически попадаются психи с законным (!) охотничьим оружием, к ним могут добавиться ещё и психи с короткостволом.

        Ошибки бывают в любых системах. Больше психов со стволами не станет - просто они распределятся между КСО и Гладкостволом. А вот шансов что психа остановит другой вооружённый гражданин станет больше.
        1. SERGUS Офлайн
          SERGUS 20 октября 2017 19:54
          +2
          Цитата: Rakti-Kali
          А вот шансов что психа остановит другой вооружённый гражданин станет больше.

          И что ты наткнёшься на психа с оружие шансов тоже больше.
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 21 октября 2017 11:48
            +4
            Цитата: SERGUS
            И что ты наткнёшься на психа с оружие шансов тоже больше.

            Нет, вы заблуждаетесь - сейчас этот шанс даже выше, ведь сейчас псих так же может получить разрешение на оружие и купить тот же травмат (убить которым проще простого, а вот опознать по пуле невозможно), а вот отношение к травмату как к "нелетальному" оружию сильно снижает порог его применения, да и ответственность при незаконном получении разрешения тоже снижает.
            1. SERGUS Офлайн
              SERGUS 24 октября 2017 13:01
              +1
              Цитата: Rakti-Kali
              а вот отношение к травмату как к "нелетальному" оружию сильно снижает порог его применения

              Когда человек применяет травматическое оружие (особенно если в упор), он что, не понимает что этим можно убить или покалечить ? Или когда с травмата целятся в голову, человек что не понимает что в случае попадания это смерть либо на всю жизнь ? А такие ситуации мы наблюдаем в ходе всяких разборок на дорогах и т.п. Если у людей тут не возникает ответственности, и как Вы говорите из за отношения к травмату как к нелетальному оружию, где гарантия что к КСО тоже не сложится такое же отношения, и что те, кто сегодня применяет травмат в ходе всяких разборок, завтра не начнет применять КСО, а что, скажет сейчас пальну этому дураку в ногу чтоб не умничал...
              Цитата: Rakti-Kali
              вы заблуждаетесь - сейчас этот шанс даже выше, ведь сейчас псих так же может получить разрешение на оружие и купить тот же травмат (убить которым проще простого, а вот опознать по пуле невозможно)

              Не согласен, с травмата, псих может убить 1-2 человека, это же он в принципе может сделать и кухонным ножом, с КСО он может убить человек 5-10, разница в массовости.
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 24 октября 2017 14:23
                0
                Цитата: SERGUS
                Если у людей тут не возникает ответственности, и как Вы говорите из за отношения к травмату как к нелетальному оружию, где гарантия что к КСО тоже не сложится такое же отношения

                Просто потому, почему вы так упорно выступаете против КСО - пистолет, настоящий пистолет это и есть пистолет, который, как вы заявляете, предназначен для того что бы убивать, и все окружающие так же воспринимают пистолет как оружие - инструмент убийства, а травмат ущербен уже своим определением в законе как оружие ограниченного поражения и воспринимается не как пистолет-инструмент-для-убийства, а как гандоноплюй-удлинитель-мужского-полового-члена... ой, извините, резинострел-удлинитель-и-усилитель-кулака. Отсюда и гораздо более низкий порог применения травматического оружия по сравнению даже с ХО, не то что с нарезным короткостволом.
                Цитата: SERGUS
                а что, скажет сейчас пальну этому дураку в ногу чтоб не умничал...

                При запрете КСО может и пальнёт (потому как понимает, ответить ему вы сможете максимум тем же), но, честно, зная что "дypak" при попытке выстрелить ему в ногу может выстрелить вам в грудь, причём не резиновым катышком, а настоящей пулей, захотите доставать ствол просто что бы самоутвердиться?
                Цитата: SERGUS
                Не согласен, с травмата, псих может убить 1-2 человека, это же он в принципе может сделать и кухонным ножом, с КСО он может убить человек 5-10, разница в массовости.

                Без разницы... при желании я ножом убью гораздо больше чем пистолетом (пока меня обезвредят), просто по тому что нож перезаряжать не надо. А с 5 метров в голову травмат не менее опасен чем настоящий пистолет.
                Ну, и никто ведь не мешает в законе ограничить ёмкость магазина КСО, ограничить мощность боеприпасов гражданского оружия самообороны.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 24 октября 2017 16:06
                  +1
                  Цитата: Rakti-Kali
                  При запрете КСО может и пальнёт (потому как понимает, ответить ему вы сможете максимум тем же), но, честно, зная что "дypak" при попытке выстрелить ему в ногу может выстрелить вам в грудь, причём не резиновым катышком, а настоящей пулей, захотите доставать ствол просто что бы самоутвердиться?

                  Да ну бросьте вот эту вашу логику, почему человек бросается на другого с кулаками, ведь он может достать травмат и убить ? Или почему стреляет с травмата в другого человека (в ходе ссоры, а не обороны), хотя в него могут тоже выстрелить, и учитывая близкое расстояние это скорее всего серьёзные повреждения либо смерть. Почему это не останавливает ? Ответ в следующем, доставая боевой пистолет и стреляя вам в ногу этот "нехороший человек" мысленно будет думать что Вы завалитесь и крича ой как больно, даже если у Вас тоже есть пистоле, не окажите уже сопротивления, а будите кричать ой, я был не прав, работает принцип кто начинает, тот и побеждает.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  травмат ущербен уже своим определением в законе как оружие ограниченного поражения

                  Травмат это оружие, он убивает и калечит, и если это оружие не выработало "дисциплину" (его применяют во всяких разборках на дорогах и проч.) то что, с легализацией КСО все станут добрыми и пушистыми. Если человек "полил" из гладкоствола направо и налево, то что, купив нарезной карабин он будет паинькой, так как это оружие посерьёзней.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  при желании я ножом убью гораздо больше чем пистолетом

                  Тогда Вам вообще пистолет то зачем ?
                  1. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 24 октября 2017 19:08
                    0
                    Цитата: SERGUS
                    Да ну бросьте вот эту вашу логику

                    Логика не может быть моей, женской, или ещё какой индивидуально-определённой, логика это просто логика, она либо есть, либо её нет.
                    И да, я её не брошу. laughing
                    Цитата: SERGUS
                    почему человек бросается на другого с кулаками, ведь он может достать травмат и убить ? Или почему стреляет с травмата в другого человека (в ходе ссоры, а не обороны), хотя в него могут тоже выстрелить, и учитывая близкое расстояние это скорее всего серьёзные повреждения либо смерть.

                    Я же уже объяснял - травмат не расценивается как реальная угроза жизни.
                    Цитата: SERGUS
                    Ответ в следующем, доставая боевой пистолет и стреляя вам в ногу этот "нехороший человек" мысленно будет думать что Вы завалитесь и крича ой как больно, даже если у Вас тоже есть пистоле, не окажите уже сопротивления, а будите кричать ой, я был не прав, работает принцип кто начинает, тот и побеждает.

                    Это вы так думаете потому что не верите в жизнелюбие людей, считаете всех людей фаталистами. На самом деле это не так. На самом деле "нехороший человек" может думать что Вы завалитесь крича ой как больно, если у Вас тоже есть травмат, но никак не настоящий пистолет.
                    Ну и насчёт принципа "кто начинает, тот и побеждает" - скажите вы готовы умереть? Прямо сейчас? По настоящему ухнуть во тьму, неизвестность и небытие? Нет? Не готовы? Тогда почему вы считаете всех злоумышленников фаталистами-спецназовцами с элементами провидцев? И что, они все только и думают как бы кого убить? Нет, ну серьезно!? Да 99% процентов нападений совершается вообще без цели кого то убить. И пока риск в таких нападениях для злоумышленника сводится в основном к возможности получить по физиономии. И это не тот уровень который может заставить его отказаться от нападения. А вот риск умереть гораздо более серьёзный довод, не находите?
                    Цитата: SERGUS
                    Травмат это оружие, он убивает и калечит, и если это оружие не выработало "дисциплину" (его применяют во всяких разборках на дорогах и проч.) то что, с легализацией КСО все станут добрыми и пушистыми.

                    Я уже писал по этому поводу, повторяться не буду. Если вы не поняли что я писал или решили потроллить дискуссия становится бессмысленной.
                    Не надо было называть травмат оружием ограниченного поражения - либо это оружие, либо ограниченного поражения, нельзя быть чуть-чуть беременной.
                    Цитата: SERGUS
                    Если человек "полил" из гладкоствола направо и налево, то что, купив нарезной карабин он будет паинькой, так как это оружие посерьёзней.

                    Вам хиханьки, а как показала практика в одном из штатов США где разрешили скрытое ношение с емнип 1972 или 1982 года (запамятовал название) владельцы короткоствола за 10 лет с момента введения разрешения стали нарушать закон чуть ли не в 20 раз реже чем безоружные граждане.
                    Цитата: SERGUS
                    Тогда Вам вообще пистолет то зачем ?

                    Для того что бы избегать конфликтных ситуаций и в случае невозможности избегания оных максимально снижать уровень негативных последствий от них.
                    Ну и коллекцию хочу. feel
                    1. SERGUS Офлайн
                      SERGUS 25 октября 2017 12:24
                      +1
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Не надо было называть травмат оружием ограниченного поражения

                      Т.е. если разрешат корткоствол, и в законе назовут как нибудь типа "средство предупреждения нападения" он что, не поможет ?
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Вам хиханьки, а как показала практика в одном из штатов США

                      Практика в США - это печальная практика !
                      Цитата: Rakti-Kali
                      и в случае невозможности избегания оных максимально снижать уровень негативных последствий от них.

                      Вы же можете уладить проблемы с помощью ножа !
                      Цитата: Rakti-Kali
                      Если вы не поняли что я писал или решили потроллить дискуссия становится бессмысленной.

                      Дискуссия становится бессмысленной от того что у каждого своя правда. Сторонники говорят он (боевой пистолет) поможет отбиться от преступников - и они правы, противники говорят будет не мало случайных жертв - и они тоже правы. А выход я вижу в другом: когда у нас будет эффективная полиция, когда у нас государство займётся воспитанием детей, у всех будет нормальная работа с нормальной зарплатой, будет высокий уровень жизни, тогда и преступность снизится до минимума и все будут довольны, но поскольку нам это не грозит, давайте спустимся с небес на землю, т.е. в настоящее. А что мы имеем сейчас ? На тему легализации КСО периодически проводятся различные соцопросы, самые радостные для сторонников легализации показываю порядка 40% "за", остальные и того меньше, т.е. большинство людей против оружия и не считаю что без пистолета страшно выходить на улицу ! ! ! Есть ещё конечно референдум, ну его никто проводить не будет, ибо не стоит в обществе остро вопрос легализации КСО. Почему я так думаю ? Ну во первых сторонники КСО в инете чтобы написать какое то предложение президенту часто не могут собрать 100 000 подписей, есть организация "право на оружие", сколько в ней членов ? Порядка 5 000. Да в какой то недоделанной партии яблоко в 5,5 раз больше (28 000). Плюс если бы легализация КСО остро стояла в обществе, этот бы вопрос периодически всплывал "в верхах": на прямых линях, журналисты бы спрашивали у президента может быть уже пора, нет сил терпеть. О том что проблема специально замалчивается мне не говорите, ибо если бы проблема стояла остро, она бы всплыла (повторю ещё раз). О том что общество не правильно информировано (по поводу большинства "против" в соцопросах) тоже не говорите мне ! Скажите сколько противников КСО Вам, в ходе данного форума удалось убедить в обратном ? Как то так.
    4. Bosch Офлайн
      Bosch 20 октября 2017 14:39
      +6
      Все правильно пишете. Автор, наверное, с криминалом никогда в своей жизни не сталкивался, поэтому пишет басни для дошкольников. Если бы его лично коснулось или его родственников, то его мировоззрение на тему короткоствола поменялось бы радикально.
    5. Комментарий был удален.
  17. АлеБорС Офлайн
    АлеБорС 20 октября 2017 11:49
    +2
    Полностью поддерживаю автора. Надо закон о самообороне внятный составить.
  18. Captain Nemo Офлайн
    Captain Nemo 20 октября 2017 12:22
    +2
    Я люблю пистолет. И очень люблю из него стрелять. Но, с грустью должен признать, что в словах автора много сермяжной правды.
  19. vnord Офлайн
    vnord 20 октября 2017 12:30
    0
    Цитата: bk316
    Когда (если) дело дойдет до вооруженного выступления против власти, то гораздо эффективнее будет длинноствол. А ОН ТО РАЗРЕШЕН УЖЕ СЕЙЧАС.

    Проблем получить лицензию на длиноствол (если не полный д..бил и не наркоман) не проблема (максимум в течении месяца) и купить нет за вменяемые деньги..
  20. Curious Онлайн
    Curious 20 октября 2017 12:44
    +2
    Чтобы подвести под вопрос какую-то практическую базу, предлагаю, как это сейчас модно, провести социальный эксперимент. Базовым регионом для него определить Москву.
    Разрешить в Москве торговлю огнестрельным оружием по американской системе, но только для людей с московской пропиской.
    Через год провести анализ результатов для выработки окончательного решения.
    1. IS-80_RVGK2 Офлайн
      IS-80_RVGK2 20 октября 2017 13:49
      +3
      Цитата: Curious
      Базовым регионом для него определить Москву.

      А лучше Украину. Один хрен её жителям самих себя не жаль.
    2. zadorin1974 Офлайн
      zadorin1974 20 октября 2017 18:35
      +5
      Нормально задвинули)))Масквобад сделать эксперементальной зоной-во я поржал!!!!В этом гнойнике итак гражданска война идет(за место на парковке,за очередь в больнице,в пробке и ТД и ТП)с применением всего убийственного(от батона до гандона).В принципе предложение можно рассмотреть,единственно колючкой огородить в шесть рядов ,да охрану на периметр с пулеметами,да чтоб никого не выпустили.
    3. Железностоп Офлайн
      Железностоп 21 октября 2017 08:50
      +2
      Переферия взвоет. Опять Москве ? А почему не Рязани, чем меньше народу тем проще контролировать.
  21. Al_lexx Офлайн
    Al_lexx 20 октября 2017 12:49
    +6
    Всё в тему. Автору жирный плюс.
    Комментировать нет нужды (всё верно и точно сказано, ничего не упущено), равно как и желания спорить с теми, кто хочет иметь свой пестик (с дураками спорить, лишь уподобляться).
    1. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 13:36
      +3
      Цитата: Al_lexx
      с дураками спорить, лишь уподобляться

      Согласен, начнём обсуждать легализацию проституции и наркотиков, и тут же найдутся сотни сторонников: мы же не рабы, почему нам запрещают, вот в Голландии... как дети...
  22. Клон Офлайн
    Клон 20 октября 2017 13:08
    +8
    Статья - набор устоявшихся и бессмысленных штампов о том, что в России "не такой народ". Что характерно, противников (за редчайшим исключением) предоставления гражданам обозначенного права можно объединить одним вульгарным понятием - "менты". Ну и, естественно, к ним примыкают истеричные либералы-белобилетники... эти чисто из трусости- как бы чего не вышло...
    Мое мнение.
    А что же происходит в среде наших "правохранителей" и их помощников...
    Внештатный сотрудник полиции по линии борьбы с экстремизмом в Ростове-на-Дону похитил из камеры хранения оружия 418 пистолетов, карабинов и ружей, а также 17 400 патронов к ним. Список украденного занимает 56 страниц, его стоимость превышает 12 миллионов рублей по ценам черного рынка. По данным следствия, 25-летний молодой человек занимался хищениями в течение семи месяцев. Помимо стволов, изъятых у нарушителей и сданных на хранение, он воровал вещдоки... (с)
    https://news.rambler.ru/articles/38203215/?utm_co
    ntent=rnews&utm_medium=read_more&utm_sour
    ce=copylink
    Вот такие-то дела. Наглядный пример и учета и хранения оружия в структуре... По закону и с регистрацией - ни в коем случае! А "тайными тропами" - да сколько угодно.
    1. Комментарий был удален.
  23. colonel Офлайн
    colonel 20 октября 2017 14:04
    +11
    Такое впечатление, что автора насильно заставляют приобрести ствол, а он упирается. Автор, не хочешь, не бери. Купи букет ромашек, а когда припрет, погадай - прибьют, не прибьют.
  24. михаил3 Офлайн
    михаил3 20 октября 2017 14:19
    +8
    В том числе и по этой причине ни один из случаев массовых убийств в США не был предотвращен самими гражданами — при их сверхвооруженности

    Это называется - ни стыда ни совести. Автор, твое счастье, что тут матом нельзя... Вот что ты несешь? Чтобы убийство стало массовым, надо убивать. А чтобы предотвратить массовое убийство, надо убийцу пленить или застрелить... опа! Убийство массовым не стало. Потому что предотвращено. Как несколько случаев в американских школах, когда потенциальные стрелки были застрелены вооруженными учителями или школьными работниками.
    В общем перед написанием очередной лукавой статьи полезно хотя бы проспаться, таких безумных ляпов не будет...
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 15:04
      +3
      примеры приведите предотвращения и главное ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что убитый школьными учителями имел умысел на массовое убийство.....А то может он на них косо посмотрел на вооруженных учителей...
      А кстати - почему учителя вооружены?Кого они на территории школы боятся?
      1. CooL_SnipeR Офлайн
        CooL_SnipeR 20 октября 2017 17:32
        +4
        2 свой1970
        Знаешь наставление? Достал ствол - стреляй. Поэтому полицейские и стреляют...если человек достает свой ствол, он тебя не ублажать им будет. Рыпнулся - получил пулю. И не нада считать "неумных" людей и пугаться их количествам и сетовать что оружие это плохо. Сколько убито полицейскими - на столько стало столько неумных. Ствол достают те против полиции - кому они не закон. А когда тебя могут убить, да еще за среднюю ЗП 24тыс в год (меньше чем у меня даже в России) - ты будешь стрелять за малейшее движение... уж поверь мне. 5 раз применял травмат... "мимо" между ног, а потом направляю в голову... все все сразу понимают...Проблема оружия в готовности его применить, а не его наличия!
        З.Ы. А применить 750м/с (АКБС магнум) в голову выстрел смертелен с 6-7 метров 99% и 99% что тебя не найдет без свиделей и камер. Поэтому если разрешать - то лучше отсрелянный короткоствол.
      2. михаил3 Офлайн
        михаил3 20 октября 2017 18:45
        +6
        Цитата: свой1970
        ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что убитый школьными учителями имел умысел на массовое убийство

        Вот убьют вас, тогда и приходите. Тьфу. О чем можно разговаривать с рабом? Наши предки тысячи лет ходили вооруженными, применяли оружие... предотвращали массовые убийства, ага. А теперь нам нельзя. Мы теперь бракованные стали...
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 21 октября 2017 19:34
          0
          Стесняюсь спросить- про тысячи лет вооруженными??? Вы видимо с Украины....все остальные как то в 200 лет массового существования более менее приличного огнестрела уложились....
    2. Комментарий был удален.
  25. Даос Офлайн
    Даос 20 октября 2017 14:25
    +4
    Согласен с автором практически по всем пунктам. И кстати по поводу п.7 пришёл абсолютно к тем же выкладкам. Полуавтомат типа Сайги с парой сменных магазинов в которых в т.ч. и "нелетальные" патроны куда эффективней для обороны дома чем любой самый навороченный пистолет. Универсальней и безопасней.
    И да, я не мент и не либерал и уж точно не белобилетник...
  26. Black5Raven Офлайн
    Black5Raven 20 октября 2017 14:33
    +7
    Автор , развивай тему .
    Пневматику можно переделать и убивать ей - запретить !
    Из сигнальных пистолетов можно сделать боевой - запретить !
    Ружья из тиров можно украсть - запретить !
    У полиции могут украсть , из армии сбежать с оружием - запрет !!!
    Можно сделать самому - запретить творить .

    Негоже холопам думать за господ , молитесь и потребляйте .
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 15:15
      +2
      а причем здесь господа?купите для самозащиты себя любимого гладкоствол (даже в охотобщество вступать не надо)
      А если вы намекаете на боязнь власти - то пример полиции США в отношении вякающих против власти достаточно подробно в статье рассмотрен.
      И лично для вас по секрету - гладкоствол при пременении на коротких дистанциях гораздо эффективнее пистолета:а) вероятность попадания картечин в незащищенные(бронежилетом/шлемом) части тела гораздо выше - чем единичная пистолетная пуля, 2) болевой шок от картечи не меньше,а то и больше в следствии попадания нескольких- в отличии от одной пистолетной, 3) при стрельбе охотничьей пулей удар значительно выше вследсвие гораздо большей массы пули-чем пистолетной....
      Доказано всей армией США - активно использующей окопные ружья более 70 лет
      1. bk316 Офлайн
        bk316 20 октября 2017 18:43
        +4
        гладкоствол при пременении на коротких дистанциях гораздо эффективнее пистолета

        Не то слово, достаточно подержать в руках патрон с 8мм картечью 12/76 и все станет понятно. Это я без учета что вепрь-12 полуавтомат. Да и если честно посмотреть на 03 не такой уж он и длинноствол, позволяет переносить точку прицеливания очень быстро. В общем после многолетних размышлений я пришел к выводу, что короткоствол разрешать не надо. И для защиты семьи жилища и кстати авто достаточно длинноствола.

        А еще кто не верит, пусть запишется на практическую стрельбу и выполнит упражнение со стрельбой по нескольким мишеням из пистолета и вепря, ей богу с вепрем легче. А если он спортивный - вообще песня.
    2. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 15:50
      +6
      Цитата: Black5Raven
      Пневматику можно переделать и убивать ей - запретить !
      Из сигнальных пистолетов можно сделать боевой - запретить !
      Ружья из тиров можно украсть - запретить !

      Да да да, сковородой можно убить - запретить, кулаком можно убить - отрубить... только А. Сковородой и кухонным ножом можно убить одного человека, и то не факт, а пистолетом даже дрищ, который переиграл в компьютерные игры, может убить человек 5-10. Б. Автор говорит о том, что не надо прибавлять к имеющимся предметам с помощью которых можно убить, предметы которые непосредственно предназначены для того чтобы убивать. В. Переделать пневматику, изготовить самому - это бред, ибо это уголовно наказуемые преступления, и если уголовная ответственность Вас не смущает, тогда просто купите короткоствол не легально и зачем просить разрешение ?
      Цитата: Black5Raven
      Негоже холопам думать за господ , молитесь и потребляйте .

      Если Вы опять этот бред что только рабы не имели оружия и прочее, то тогда давайте легализуем наркотики, мы же не рабы, не холопы, и должны иметь свободу, или давайте легализуем проституцию, мы же не холопы, свободные, что хотим то и делаем - рабы не рабы, логика малолетних детей, ей Богу, всё должно быть разрешено в пределах разумного !
    3. Комментарий был удален.
  27. Fenrir48 Офлайн
    Fenrir48 20 октября 2017 15:14
    +5
    То же самое будет и у нас: силовики будут вынуждены стрелять в ЛЮБОГО вооруженного человека при малейшем неподчинении им.

    И правильно будут делать. Им давно уже пора начинать так делать. Полиция должна на корню подавлять всякое ей сопротивление - вооружённое и невооружённое. Потому что она - власть.
    Именно таким путём в обществе выработается уважение к власти и постепенно наступит порядок.
    А наличие оружия у граждан повлечёт за собой самодисциплину этих граждан и снизит инфантильность современного общества, где нынче большинство людей по советской привычке мечтает о том, чтобы государство подтирало им задницу.
    1. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 16:09
      +1
      Цитата: Fenrir48
      где нынче большинство людей по советской привычке мечтает о том, чтобы государство подтирало им задницу.

      Ну если Вам больше по душе дикий запад, где нет надежды на полицию, а есть только ты и кольт, и ты сам творишь правосудие... Так езжайте к тупым американцам, и там устраивайте свои дуэли !
      1. Fenrir48 Офлайн
        Fenrir48 20 октября 2017 16:53
        +5
        Цитата: SERGUS
        у если Вам больше по душе дикий запад, где нет надежды на полицию

        А Вам по душе, когда на полицию плюёт или бросается с кулаками всякий кто достаточно борзый для этого?
        Мне вот - нет, поскольку плевок на полицию - это плевок на государство. А если всякий будет вытирать ноги об гос-во, то последнее скоро превратиться в труху.
        Как сказано кое-где: "Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч..."
        А запад тут не причём и не надо его всюду пристёгивать.
        1. SERGUS Офлайн
          SERGUS 20 октября 2017 19:40
          +1
          Цитата: Fenrir48
          А Вам по душе, когда на полицию плюёт или бросается с кулаками всякий кто достаточно борзый для этого?

          То есть Вы хотите что бы эти борзые начали стрелять в полицейских ?
          Цитата: Fenrir48
          А запад тут не причём и не надо его всюду пристёгивать.

          Причём, ибо в пример мы же их постоянно приводим. Мы уже подсмотрели у них демократию, теперь не знаем как эту дрянь переварить.
          1. Fenrir48 Офлайн
            Fenrir48 20 октября 2017 21:38
            +2
            Цитата: SERGUS
            То есть Вы хотите что бы эти борзые начали стрелять в полицейских ?

            Конечно хочу. При правильной постановке дела такие артисты закончатся через пару-тройку месяцев и от этого всему нормальному обществу будет польза. Нарыв давно загноился - его надо вскрыть.
            Цитата: SERGUS
            Причём, ибо в пример мы же их постоянно приводим

            Мы тут обсуждаем продажу короткоствола гражданам - эта практика существовала в тысячелетней исторической России. Так что можно забыть на время о совдепии и загнивающем западе и обратиться к корням.
            1. Комментарий был удален.
            2. SERGUS Офлайн
              SERGUS 24 октября 2017 13:28
              0
              Цитата: Fenrir48
              Мы тут обсуждаем продажу короткоствола гражданам - эта практика существовала в тысячелетней исторической России.

              За 1 000 лет мир сильно изменился, проблемы надо решать в рамках закона, а не дуэлями.
              1. Fenrir48 Офлайн
                Fenrir48 24 октября 2017 13:36
                0
                Вот ситуация - Вы ночью просыпаетесь и слышите, что в соседней комнате ходят воры, а с Вами в доме жена и дети. Оружия у Вас в прикроватной тумбочке нет, так как Вы ж его ярый противник.
                Вот и решайте ситуацию в рамках закона. Встаньте на колени и ползите - авось в живых останетесь.
                1. SERGUS Офлайн
                  SERGUS 24 октября 2017 17:27
                  +1
                  Цитата: Fenrir48
                  Вот ситуация - Вы ночью просыпаетесь и слышите, что в соседней комнате ходят воры, а с Вами в доме жена и дети.

                  Это ситуация - бред ! Ибо если Вы не напились пьяные вместе с женой и детьми (!) и не бросили входную дверь на распашку, то такая ситуация практически исключена, а так можно проснуться и с ножом около горла и пистолет в тумбочке Вам не поможет laughing .
                  Цитата: Fenrir48
                  Вы ж его ярый противник.

                  Я не ярый против оружия, и оружие я вообще уважаю, сам охотник, просто считаю что боевые пистолеты - это лишнее, кому то они однозначно помогут, но я думаю что бед от них будет больше, особенно учитывая то что травмат не привил нам дисциплину к оружию, и не надо говорить что это от того, что это не летальное оружие, это - оружие, которое калечит и убивает. А для защиты дома, есть гладкоствол, и травмат, который с 2 метров калечит не сильно хуже боевого.
    2. слава1974 Офлайн
      слава1974 20 октября 2017 16:42
      +2
      Именно таким путём в обществе выработается уважение к власти и постепенно наступит порядок.

      У нас в России наверное свой путь.Очередной. Но если полиция будет стрелять во всех подряд, боюсь все уйдут в партизаны.
  28. Тишка Офлайн
    Тишка 20 октября 2017 15:17
    +4
    По ходу правы все, и те, кто за, и те, кто против! Но немного размышлений,у полиции,оружие есть,по штату положено, другое дело, что их, не дождешься, вот когда прибьют, тогда и звоните! У прокурорских работников,тоже,видно и им по штату положено,депутаты,тоже выбили себе право,на ношение и хранение, инкассации тоже по штату положено,они деньги возят, и на них,регулярно нападают, криминальные элементы,права ни на приобретение и ношение не имеют,но им на это,глубоко плевать,они себе его достали! Так что,только народ,имеет право,на длинноствол,при условии,что кучу справок соберет,и докажет членством в клубе,что он,заядлый охотник,и с рогаткой,охотится сложно! Не знаю,как там,в других странах,и на других континентах с этим делом, но после окончания Великой Отечественной Войны, мало кто, с фронта, что-то не привез! Тогда тоже, было на руках, оружия много, и что странно, друг дружку не перестреляли, пока Никита, опасаясь за свою тушку, не приказал сдать весь огнестрел! Так что, говорить о том, что человек с пистолетом, сразу станет предметом добычи пистолета, по моему не очень логично, у бандитов, есть все, начиная от автоматов и заканчивая взрывчаткой, да и где шанс, что этот с пистолетом, не окажется проворней, и не завалит тебя раньше, чем ты его! Свежий пример, депутат, в 2 шагах от Кремля, устроил из наградного пистолета, стрельбу в отеле, не понравилось обслуживание! Старый пример, Есюков, из пистолета, расстрелял кучу народа, стреляя, как в тире, ведь у него пистолет, а у народа, оружия нет! Не думаю,что кто-то из его жертв, предлагал ему немного подождать, пока сбегает домой, за берданкою своей, чтобы дать ему отпор! А пистолета, в авоське, не у кого не нашлося! И не думаю, что он, как бы не был пьян, стал размахивать пистолетом, и упражняться в стрельбе, по живым мишеням, зная о том, что может получить в ответ, пару свинцовых пилюль, для успокоения! На Лесной улице в Москве,бывший сотрудник МВД, застрелил жителя южной республики,с кем не поделил дорогу, видно бывшему,тоже оружие положено,другой разговор, что там произошло,если пенсионер,схватился за пистолет! Так что,власть,не пойдет на этот шаг,чтобы разрешить народу,хоть и за свои кровные,приобрести пистолет,вдруг он надумает,этот самый народ, применить его, против власти своей,за которую голосовал, и избрал все народным голосованием! Они вон,даже решили запретить детские игрушки, а то,такая зараза,залетит в окно с гранатой,когда они, принимают очередной закон,введя еще один налог, чтобы сделать жизнь народа, лучше! И действительно.зачем народу оружие, можно ходить со сковородкой,она пока,не попала в разряд оружия, главное.научится ее метать,на дальние дистанции, а вблизи. можно ей и пулю отбить,если повезет!
    1. свой1970 Офлайн
      свой1970 20 октября 2017 16:28
      +2
      Цитата: Тишка
      Старый пример, Есюков, из пистолета, расстрелял кучу народа, стреляя, как в тире, ведь у него пистолет, а у народа, оружия нет! Не думаю,что кто-то из его жертв, предлагал ему немного подождать, пока сбегает домой, за берданкою своей, чтобы дать ему отпор! А пистолета, в авоське, не у кого не нашлося! И не думаю, что он, как бы не был пьян, стал размахивать пистолетом, и упражняться в стрельбе, по живым мишеням, зная о том, что может получить в ответ, пару свинцовых пилюль, для успокоения!
      -а теперь догадайтесь - если он был в форме и убили бы его - сочли бы это самообороной или нападением на сотрудника полиции (при плохих кадрах записи с камер и некоторых непонятках - кто начал стрелять раньше?) ??!
      1. Тишка Офлайн
        Тишка 24 октября 2017 10:54
        0
        Если бы в нем нашли пару десятков пуль,из разных стволов,то сложный вопрос,кого сажать? Но наше правосудие,осудит всех,кто не сможет откупиться,лучше быть в тюрьме живым,чем на кладбище!
    2. SERGUS Офлайн
      SERGUS 20 октября 2017 16:34
      +1
      Цитата: Тишка
      Свежий пример, депутат, в 2 шагах от Кремля, устроил из наградного пистолета, стрельбу в отеле, не понравилось обслуживание!

      Цитата: Тишка
      На Лесной улице в Москве,бывший сотрудник МВД, застрелил жителя южной республики,с кем не поделил дорогу

      А сколько таких случаев будет когда короткоствол станет массовым ?
      1. Тишка Офлайн
        Тишка 24 октября 2017 10:56
        +1
        А вот сомневаюсь,что вменяемые граждане,зная что у оппонента тоже может быть оружие,начнет им размахивать, вдруг,он окажется точнее! И преступники,не будут такими наглыми, по причине того,что можно получить в ответку!
        1. SERGUS Офлайн
          SERGUS 24 октября 2017 17:56
          0
          Цитата: Тишка
          А вот сомневаюсь,что вменяемые граждане,зная что у оппонента тоже может быть оружие,начнет им размахивать

          Тогда почему у нас стреляют с травмата (в ходе ссоры, а не самообороны) в человека, зная что у оппонента тоже он может быть, и вдруг он (оппонент) попадёт в голову, а с близкого расстояния это считай смерть ?
          1. Тишка Офлайн
            Тишка 25 октября 2017 00:22
            +1
            Так травмат,воспринимают как пугалку,а не боевой ствол,попробовали,даже пуховик не пробивает,вот и считают,что им можно размахивать и пускать в дело,по ходу спора,как аргумент! Зато когда,из него двух детей гор,подстрелили в ходе самообороны,то девчонке дали срок,хотя мент,прошел мимо и даже не вступился! Вот и надейся на стражей порядка! Хотя сам попал под раздачу,когда отморозок,чуть не прострелил мне голову,и что самое смешное,у него ствол,оказался на законном основании,он подрабатывает инкассатором! Жалко что тогда,не было ствола,прибил бы гада!
            1. SERGUS Офлайн
              SERGUS 25 октября 2017 12:46
              +1
              Цитата: Тишка
              Так травмат,воспринимают как пугалку

              Повторюсь ещё раз: когда человек в ходе ссоры с травмата целится в голову оппоненту, он что, не понимает что это либо смерть, либо инвалидность. И где тогда уверенность в том, что это он не будет делать с боевым ?
            2. свой1970 Офлайн
              свой1970 25 октября 2017 14:48
              0
              Цитата: Тишка
              Хотя сам попал под раздачу,когда отморозок,чуть не прострелил мне голову,и что самое смешное,у него ствол,оказался на законном основании,он подрабатывает инкассатором!
              -и был бы ствол у вас?!оказалось бы что он на работе и убил ВАС в рамках самообороны защищая себя,ценности и людей!!!
              Писал уже-люди сторонники короткоствола приводят кучу примеров - когда КС оказался бы против них
    3. Комментарий был удален.
    4. игорка357 Офлайн
      игорка357 22 октября 2017 11:31
      0
      Да уж,про банды вы загнули,надо бы вам в историю углубиться!После войны практически все банды и отдельные уголовники были вооружены,наган был практически у каждого,а особо серьезные банды и ППШ со "шмайсерами" да даже "максимы" изымали..так что не в теме,не пишите!Или вы думаете что к следакам идущим на "малины" автоматчиков просто так приставляли?И трупов с огнестрелом было 90% из 100%...остальное коляще режущее.И еще,вы наверное думаете суд бы принял во внимание ваши слова "Я увидел Евсюкова нацелевшегося на меня из пистолета,достал свой,и застрелил его в целях самообороны"....точка,вам 20ка особого минимум,а с таких сроков да еще и убив коллегу вас врятли его коллеги выпустят...Тут народ не против короткоствола,но при надлежащих законах...и в России пьяный мужик наехавший на вас,врятли испугается вашего пекаля,он будет в пьяном угаре орать "давай стреляй" и переть на вас буром,ну что...надо стрелять или он покалечить может.. точка,вам 10ка минимум...так как превысили!Пока вам не нанесут тяжких повреждений,вы не имеете права дать решительный отпор даже у себя дома,а вы сразу разрешить...пока не будет нормальных твердых законов и правил,короткоствол столько бед натворит,на сотню лет не разгребешь!Представьте,депутату не понравилось,достал пошмалять в верх,а испуганый консьерж достал свой...бах,труп есть...и это только небольшой эпизодик,депутат на небесах,консьерж сидит.Сотрудник МВД достал,житель южной республики достал,завалили пару зевак в парке...трупы отсидки.Не-не,без жестких законов,никаких пекалей в народе!
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 22 октября 2017 13:02
        0
        Цитата: игорка357
        Пока вам не нанесут тяжких повреждений,вы не имеете права дать решительный отпор даже у себя дома,а вы сразу разрешить...пока не будет нормальных твердых законов и правил,короткоствол столько бед натворит,на сотню лет не разгребешь!

        Читайте ст.37 УК РФ и просветляйтесь.
        1. игорка357 Офлайн
          игорка357 22 октября 2017 13:05
          0
          Я вам и написал,вы читать не умеете,или с логикой беда?
      2. Тишка Офлайн
        Тишка 24 октября 2017 11:00
        +1
        Вообще-то,вы не поняли суть,после войны,у народа было много оружия на руках, и что странно,и пили не мало,и что удивительно,нацию не перестреляли, как сейчас уверяют наши депутаты, что будет море крови,и горы трупов,то-то они под себя прописали закон,что им,разрешено носить короткоствол!
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 24 октября 2017 17:22
          0
          Цитата: Тишка
          Вообще-то,вы не поняли суть,после войны,у народа было много оружия на руках, и что странно,и пили не мало,и что удивительно,нацию не перестреляли, как сейчас уверяют наши депутаты, что будет море крови,и горы трупов,то-то они под себя прописали закон,что им,разрешено носить короткоствол!
          - а вы посмотрите сколько тогда давал УК за незаконное оружие на руках!!!А еще про ОББ почитайте-у которых полномочий было выше крыши!!!
          "- Ну а если по-плохому, то в связи с особой опасностью вашей банды, я имею указание живыми вас не брать. Устраивает вас такой вариант?"© МВИН
          А к банде мог легко оказаться ЛЮБОЙ приписан - кого взяли с оружием и срок был бы нехилым (или вышак). Дураков тогда для понтов носить не было,ценностей в виде Айфонов с собой никто не носил, да и народ был покрепче(морально и физически) - чтоб от ругани сразу стрелять начинать.Морду набить -это да,завсегда пожалуйста...
          Поэтому те у кого было тогда оружие(НЕ БАНДИТЫ!!!)- держали его далеко и хорошо спрятанным.
          1. Тишка Офлайн
            Тишка 25 октября 2017 00:27
            0
            Правильно,но ведь и не перестреляли,а то,что в связи с опасностью,живых не брать,так ради бога,тогда милиция,защищала своих граждан! А сейчас,наряд выехал на место,по жалобе жильцов,мол соседи шумят,спать мешают. Наряд поднялся в квартиру,как следствие,один вылетел в окно, другого,спустили с лестницы, оба остались без табельного оружия, оказалось,что квартиру грабили,умнее всех,оказался водитель,он просто не вышел из машины! Потом показали,этих защитников правопорядка,представили к награде!
  29. слава1974 Офлайн
    слава1974 20 октября 2017 16:39
    +3
    Спасибо автору свой1970 . Впервые за многое время читаю взвешенную и аргументированную статью. все разлжено по полочкам ,да еще и с использованием своего опыта. Не со всеми аргументами соглашусь, но можно вести дискуссию по пунктам, и в результате приходить к единому мнению. Статье однозначный плюс.
  30. Даос Офлайн
    Даос 20 октября 2017 17:22
    +4
    Вот кстати интересное наблюдение - даже по данному топику... Почему то те кто против короткоствола внятно и с аргументами пытаются объяснить свою позицию и почему собственно они считают подобное оружие опасным.
    А вот сторонники "легалайза" почему то в основном истерят и "бросаются банановыми шкурками"... ?

    "Швабода, швабода..." (с)
    1. bk316 Офлайн
      bk316 20 октября 2017 18:56
      +4
      Почему то те кто против короткоствола внятно и с аргументами пытаются объяснить свою позицию и почему собственно они считают подобное оружие опасным.

      Мне кажется, что это потому что те кто против "легалайза" в массе своей либо имеют короткоствол (или имели), либо длинноствол и судят исходя из опыта, а сторонники "легалайза" опыта (опять же в массе) не имеют и именно поэтому судят, исходя их общих принципов "свободы", "частной собственности" и "нерабства"
    2. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 21 октября 2017 18:52
      +6
      О чем можно дискутировать с людьми, которые оперируют понятиями "свободная раздача(продажа) оружия", "начнут размахивать стволами направо и налево", "оружие в руках деби.. (прости админ - неумных людей)", "не нравится- убирайтесь из страны" и т.д. А я вот мент, хотя и в отставке, отслужил 25 календарей, дважды в горячих точках. Но я за короткоствол для нормальных, вменяемых людей. Хотя имею и травмат, и "Сайгу 12К, и при желании мог заиметь нелегальный короткоствол.
      1. игорка357 Офлайн
        игорка357 22 октября 2017 11:47
        +2
        Простите конечно,вы по дорогам России передвигаетесь,там нет нормальных...от слова совсем,подрезал..изрешетят машину если будет ствол стопроцентно...а отморозок может просто в лицо вам выстрелить!Вы посмотрите что там творится,благо у нас городок маленький,и то беспределят,в основном шпана..ну в смысле лет 19-25,им тоже разрешить предлагаете?Законы сначала,законы...жесткие и твердые законы!Вы говорите нормальным,я вот считаю себя нормальным но,вспыльчивым человеком,по работе всегда на пять прохожу психолога и психиатра,представим ситуацию,я случайно подрезал авто,хотел извиниться,у меня в машине жена и дети..из другого авто вылезли пять нормальных адекватных молодых ребят и с криками"ты че с..ка творишь..мы тебя щас" лезут в штаны за пекалями,а именно так наша борзота и поступит...конечно убивать не будет умысла,но проучит наглеца..они без пекалей то сразу за биты хватаются!Вот тут все,точка..я не буду проверять их намерения на своей семье,у меня ведь тоже пекаль,да еще могу себе позволить который троих на сквозь прошибет,буду сразу валить..до посинения,или пока меня не завалят!Итог,я если живой,адекватный и нормальный до конца дней в тюрьме,адекватные,нормальные пацаны на кладбище!А вот если будет закон например,что угроза оружием равносильна его применению,и несет суровое наказание..да о чем это я,там еще пять сотен таких жестких законов надо!Еще раз выражу свое мнение..не готовы законы для разрешения на короткоствол,не готовы!
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 22 октября 2017 13:04
          0
          Цитата: игорка357
          А вот если будет закон например,что угроза оружием равносильна его применению,и несет суровое наказание..да о чем это я,там еще пять сотен таких жестких законов надо!

          Для начала прочитайте УК РФ, там вы найдёте много вам доселе неизвестного.
      2. свой1970 Офлайн
        свой1970 25 октября 2017 14:50
        +1
        Цитата: Viktor.N.Aleksandrov.
        А я вот мент, хотя и в отставке, отслужил 25 календарей, дважды в горячих точках. Но я за короткоствол для нормальных, вменяемых людей.
        - Евсюков был тоже нормальный вменяемый человек...Так комиссии писали...
        Кто 100% гарантирует нормальность и вменяемость????
        1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
          Viktor.N.Aleksandrov. 25 октября 2017 20:53
          +1
          Если исходить из этой позиции, тогда все мы (в том числе и вы!) не нормальны и не вменяемы. Исходя из этого в России необходимо ввести внешнее управление, армию и все силовые структуры разоружить ( там же невменяемые!), правительство разогнать ( те хоть и свои, но тоже на всякий случай), народу оставить только ложки (вилкой могут друг друга убить!). Не знаю как остальные, а я с такой вашей позицией не согласен.
          1. свой1970 Офлайн
            свой1970 25 октября 2017 22:14
            +1
            Ленту новостей за неделю почитайте....
            Психиатры на полном серьезе утверждают что сейчас полностью психически здоровых людей нет. Стрессы, страхи, фобии, агрессия, конкуренция и т.д.Не только у нас -во всем более менее цивилизованном мире..

            В моей жизни был случай - когда я кинулся на человека по пустячному поводу,слава богу оттащили.Мне было дико стыдно потом-он обычный человек,не гадина какая нибудь,я ходил извинятся потом. Вот так сошлось,застило глаза красным....
            Но если бы не было никого или не удержали бы меня - я б его забил бы гарантированно. Про пристрелить - ни на секунду не задержался бы.Или обратная ситуация - я получил бы пулю от него из-за ерунды.
            А вот теперь я знаю что мне, например, просто так (кроме охоты- но там слав Богу людей нет практически) носить не стоит. Только если уж совсем реально припечет..

            И 9/10 комментаторов ВО - они вон из экран готовы выпрыгнуть и в горло вцепится - как сторонники, так и противники КСа. Вот классический пример сторонника КС(из другой статьи правда- но характерный)
            WapentakeLokki - "или ты не мужик а слякоть. Повыпендривать значит говоришь а ты промолчишь когда тебя и твою жену пазорят утрешься и утечешь до дому за железную дверь и там ты герой а кто если не ты если не я. кто их остановит.И тебя не спасут стены к тебе придут а ты заранее снимай штаны чего-уж там привычно-же да ты-же ЛИБЕРАСТ"."
            Из коментариев противников КС - совсем уж ярых истерик нет, но то же есть пугающие комменты
            1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
              Viktor.N.Aleksandrov. 25 октября 2017 22:34
              +1
              Истеричек всегда хватает. В том числе и на ВО. Я лично к наличию у себя оружия отношусь спокойно. Из травмата, которым владею уже несколько лет, выстрелил только раз - и то для того, чтоб разогнать свору собак."Сайгу", которую возил в багажнике несколько лет, вообще ни разу не доставал даже для того, чтоб кого-то отпугнуть. У меня отношение к короткостволу несколько иное - мне нужно мощное компактное оружие, которое я мог бы брать в лес не опасаясь, что меня обвинят в браконьерстве.В лесах Вологодчины ещё хватает хищников. Хотя ко мне с "Сайгой" на плече какой-нибудь егерь в лесу вряд ли подойдет, но я всё таки человек законопослушный.
  31. Волька Офлайн
    Волька 20 октября 2017 17:48
    +1
    при всем при этом, все-равно останусь при своем, короткоствол, как и все из частной собственности имеет свои права и обязанности, и главное тут ничего не перепутать... готов на эти условия, нет, тогда лучше даже не пробовать.
  32. Комментарий был удален.
  33. Немезида Офлайн
    Немезида 20 октября 2017 19:27
    +7
    Прочел ваш эпос. Сознательно,или по незнанию,не знаю,но факты вы исказили... 1) В Австралии и в Нью-Йорке после запрета гражданского оружия резко возросло число тяжких преступлений. Так что ваши песни о том,что гражданское оружие ничего не предотвращает простая лож. Да,суд будет,но законодательство в США это не нынешнее законодательство в РФ и там вас реально могут пристрелить,причем на вполне законных основаниях,которых в США много. Если вы ударите по лицу человека в США он вас пристрелит и его оправдают и за украденное ведро картошки,вас может и не убьют ,но задницу из дробовика прострелят и дробь станут выковыривать уже в тюремной больнице. 2) Гражданское оружие никогда не было и не станет угрозой правительству,потому что армейское оружие всегда лучше ,я уж не говорю о том,что армия и внутренние войска имеют бронетехнику и боевую авиацию,тягаться с которой вооруженным револьверами и дробовиками фермерам просто не по плечу,в любом случае. 3) Все прочие ваши доводы сводятся только к тому,что вы боитесь оружия и вооруженного населения. Причин может быть две. Либо вы не уверены в своей психической устойчивости и судите других по себе. Либо вы преступник и вам,по понятным причинам,вооружение ваших потенциальных жертв не нужно.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 21 октября 2017 18:54
      +4
      Хорошо сказано, полностью поддерживаю.
    2. свой1970 Офлайн
      свой1970 21 октября 2017 21:16
      +1
      По п.2 я отвечал на достаточно частый коммент о том что" государство боится народа поэтому и не даёт разрешения на КС''- привёл примеры из жизни США,чётко говорящие что для устойчивого государства наличие КС вообще не проблема для власти
  34. Виктор Детектив-Юг 20 октября 2017 19:54
    +4
    Короткоствол может и должен быть у любого добропорядочного гражданина соответвествующего статуса. Ровные стволы просто так не стреляют, гораздо чаще валят народ криминальные.
  35. Surskoy Офлайн
    Surskoy 21 октября 2017 02:40
    +5
    Живу в стране,в которой которой короткоствол запретили лет восемь назад. А живу в ней с 2002-го года. У самого был небольшой арсенал, который мне пару раз помог избежать проблем. Сейчас есть только приныканый самострел, за который и срок могут дать. Диковато, как-то, вспоминая, как раньше револьверы продавались в хозмагах...
    Так к чему я веду... Я могу сравнивать, как дела обстояли раньше, и как теперь. Меня, например, пару лет назад нанизали на ножичек, и ничего я противопоставить тому негру не смог. Если честно, просто струхнул от его габаритов и наркоманских агрессивных глаз. Не, я не завизжал от страха, отбивался до последнего, уверен, что этим спас свою жизнь, хоть и потерял много крови и стал инвалидом.
    Ну а теперь сравнение с моими молодыми годами. Было дело, напал на меня один . Хватило истратить один патрон 38-го калибра, пущенного в асфальт перед его лапами, чтобы инциндент затих, не начавшись. В другой раз в меня стреляли, так и не понял, зачем. Точнее, не в меня, а в мой одиночно стоящий дом. Я ответил выстрелом в воздух и всё успокоилось. Неизвестно, что бы было, если бы эти энигматичные личности не услышали бы мою переломку в действии
    Вот, примеры из двух обществ. Из одного, где человек может за себя постоять, и из другого, где его собственные правители разоружили и оставили голым перед преступниками
    Даже выводы лень печатать. Личный опыт подсказывает, что даже с риском попасть на пару лет в тюрягу, самострелик мой так и продолжит быть припрятанным в укромном месте дома и, иногда, машины
    1. Дмитрий Федоров 21 октября 2017 10:51
      +1
      Вероятно, Вам оружие действительно необходимо.
      Но ещё важней пересмотреть что-то в жизни.
      Вы живете в диком поле, в котором происходят странные вещи.
      Бегите оттуда.
    2. игорка357 Офлайн
      игорка357 22 октября 2017 11:55
      +2
      Так так так,из вашей молодости..повезло что у вашего визави которому под ноги стреляли не оказалось короткоствола да,признайтесь..как только бы вы отвернулись оказались бы с пулей в башке..и опа,вы ведь первый выстрелили,вы напали,итог..вы нам не писали и убийца ваш ходит и припевает дальше!И из недалеких "пару лет назад" негр бы вас ни нанизал на ножичек,а просто убил с метров пяти,и ограбил!Палочка то о двух концах,всегда!
  36. asr55 Офлайн
    asr55 21 октября 2017 02:44
    +7
    Удивляет мнение автора , который был в добавок на военной службе. Почему всех считать дураками . Что же Вы там на службе не перестреляли друг друга то. Ведь миллионы охотничьих ружей не применяются массово вне охоты. Да и разрешения на них не всем выдают. Все что выдают регистрируется и проверяется. Повышается ответственность людей владеющих боевым оружием. Необходимо доработать законодательство по владению , ношению и применению оружия вплоть до обучения. А сколько неофициального оружия на руках, гораздо больше чем зарегистрированного. Чего приводить тут статистику, когда даже не известны мотивы, причины применения и тд. Все в кучу не надо сваливать.А когда весь кавказ с травматами ходит это что лучше по Вашему. С боевым пистолетом все по другому уважаемый автор.
    1. игорка357 Офлайн
      игорка357 22 октября 2017 11:58
      +1
      Так ведь не против..но вы сами сказали,цитирую "необходимо доработать законодательство по владению,ношению и применению вплоть до обучения"..это ведь совсем другое,люди то орут "немедленно разрешить.мы не рабы"....
  37. Железностоп Офлайн
    Железностоп 21 октября 2017 08:40
    +1
    Мир полон неудачников, с топриком в руке.
    И мальчиками с пальчиками, на спусковом крючке. (с) Баллада об оружии В.С. Высоцкий.
  38. Antoxa Iglinsky Офлайн
    Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 10:19
    +4
    "но больше опыта хранения пистолетов дома, слава Богу, не было." После этого, можно, в принципе, дальше не читать. Мужчина, добровольно отказавшийся от владения оружием. Рабский менталитет, для нас норма, увы.
    1. Дмитрий Федоров 21 октября 2017 10:47
      +2
      Профессионал.
      Я тоже отказался бы.
      Потому, что в армии служил.
      1. Пеший Офлайн
        Пеший 21 октября 2017 13:03
        +6
        Цитата: Дмитрий Федоров
        Профессионал.


        Наоборот, не профессионал. Который боится оружия и возможной ответсвености.
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 21 октября 2017 21:25
          +1
          У меня есть законный длиноствол - мне его за глаза хватает для самозащиты ...Я не шастаю по злачным местам, я живу не в мёгаполисе- где народ регулярно хватается за биты на дорогах..
      2. Antoxa Iglinsky Офлайн
        Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 18:40
        +1
        При чем тут армия? А женщина или инвалид не достойны оружием владеть?
    2. Комментарий был удален.
      1. Rakti-Kali Офлайн
        Rakti-Kali 22 октября 2017 13:10
        +2
        Цитата: игорка357
        То-есть вам уважаемый сс..кун,что бы защититься нужен пистолетик..да уж,герой!Фу прям мерзость!

        А почему бы человеку и не иметь "пистолетик"? Вдруг человек, здоровый и адекватный, является 45 килограмовой девушкой, или здоровым, крепким парнем, но на протезах, или неприметным средним мужичком - астматиком, или крепкой здоровой женщиной, но с ребёнком в коляске, или... или...
        Им всем тоже врукопашную отбиваться?
        1. свой1970 Офлайн
          свой1970 22 октября 2017 14:12
          0
          Цитата: Rakti-Kali
          Цитата: игорка357
          То-есть вам уважаемый сс..кун,что бы защититься нужен пистолетик..да уж,герой!Фу прям мерзость!

          А почему бы человеку и не иметь "пистолетик"? Вдруг человек, здоровый и адекватный, является 45 килограмовой девушкой, или здоровым, крепким парнем, но на протезах, или неприметным средним мужичком - астматиком, или крепкой здоровой женщиной, но с ребёнком в коляске, или... или...
          Им всем тоже врукопашную отбиваться?
          - проблему с этими категориями граждан и проблемами с возможностью ИМ владеть КС я также описал в статье..

          Похоже статью не читали/читали/кусками/читали только то что понравилось....
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 22 октября 2017 21:10
            0
            Цитата: свой1970
            - проблему с этими категориями граждан и проблемами с возможностью ИМ владеть КС я также описал в статье..
            Похоже статью не читали/читали/кусками/читали только то что понравилось....

            Вы про 5 пункт? Читал, вы там бред написали. Дело в том, что когда этим категориям граждан предлагают "ходить на кунг-фу" или "заниматься бегом" это издевательство, а вот научиться извлекать, приводить в боевое состояние, целиться и поражать нападающего упыря для них как раз не проблема. Так что зря вы на меня напраслину возводите.
            1. свой1970 Офлайн
              свой1970 23 октября 2017 17:05
              +1
              Цитата: Rakti-Kali
              Вы про 5 пункт? Читал, вы там бред написали. Дело в том, что когда этим категориям граждан предлагают "ходить на кунг-фу" или "заниматься бегом" это издевательство, а вот научиться извлекать, приводить в боевое состояние, целиться и поражать нападающего упыря для них как раз не проблема. Так что зря вы на меня напраслину возводите.
              -бред в чемв п.5??в том что тиров НЕТ??????!!!!!!!!!!!В том что стоимость создания ТИРА зашкаливает даже по городским меркам???!!!
              Тиры есть на настоящий момент ТОЛЬКО В БОЛЬШИХ ГОРОДАХ(не менее 700 000 -1 млн численностью!) - всему оставшемуся населению как быть?Вот разрешат завтра КС и че делать мне/хрупкой девушке/инвалиду - если тир в 300 км(и это еще ладно-в Сибири я смотрел есть места где 500 - 700 км легко)?просто так нам стволы продать - мол сами научитесь??
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 24 октября 2017 00:25
                +1
                Цитата: свой1970
                -бред в чемв п.5??в том что тиров НЕТ??????!!!!!!!!!!!В том что стоимость создания ТИРА зашкаливает даже по городским меркам???!!!

                В чём сложность создания тира? Для стрельбы из КСО достаточно 25 метровой галлереи, а значит такие тиры можно организовывать даже в подвальных и цокольных этажах многоэтажек, только звукоизоляцию сделать и песок с чурбаками завезти для пулеприемника. А организация КХО, КХБ, мишенного поля и стрелковых позиций вообще просто.
                Другое дело что СЕЙЧАС спроса на тиры просто нет.
                1. свой1970 Офлайн
                  свой1970 24 октября 2017 07:53
                  +1
                  посмотрите ГОСТ на оборудование закрытого тира - вы обалдеете от требований......
                  Чурбаки,подвалы....Ага!!!Броневая сталь и т.п.
                  И ЛОРы никогда не снизят требований - просто потому что так написано в законодательной базе..И ГОСТ никто не отменит-оружие,никто на себя такую ответственность не возьмет.
                  В стране практически нет тиров,менты стреляют по карьерам - просто потому что ЛОРам шеф полиции рога свернуть и премии лишить может....
                  Я ж не просто так написал - у меня знакомый в середине 200-х хотел организовать охотничий клуб с тиром. По тем временам требовалось не менее 300 000 баксов на создание(и это без взяток!!!)- он просчитал(несколько раз, в том числе с помощью спецов) и бросил эту затею..
                  одно оборудование КХО уже потянет бабла немерянно - выделенное помещение с определенной толщиной стен,дверь, сейфы для оружия, охрана,сигнализация...
                  ЧОПы одно время вешались с КХО - когда стали мерить стержни арматуры по тонкой части прутка(были в СССР подвиды проката) и оказалось что не хватает 0,5 мм для необходимой толщины.
                  Да банально - 10 стволов(+немного патронов) для обучаемых сразу навскидку 300 000 руб минимум

                  было б все так просто-тиров было б как грязи, спрос-то есть и сейчас и немаленький-я б например с удовольствием пострелял бы.Я НЕ против стрелковых клубов-куда люди бы приходили пострелять с клубного оружия- я как раз считаю что это был бы вариант привития культуры оружейной,а уж потом лет через 10 решать вопрос с КС.
                  1. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 24 октября 2017 11:29
                    +1
                    Цитата: свой1970
                    посмотрите ГОСТ на оборудование закрытого тира - вы обалдеете от требований......
                    Чурбаки,подвалы....Ага!!!Броневая сталь и т.п.

                    Посмотрите. Главный критерий - пуленепробиваемость и неразрушаемость преград при определённых нагрузках, материал зачастую не регламентируется. Иными словами в правилах устройства стрелковых тиров есть требования к эффекту, а не к способу его достижения. Т. е. можно использовать любые материалы, главное чтобы они обеспечивали требования правил и прошли испытания.
                    Цитата: свой1970
                    В стране практически нет тиров

                    Потому что нет достаточного спроса на них, потому как дорого, а дорого потому как мало пользователей. Будет расширена база пользователей - стрелков, возрастёт спрос на услуги тиров, тиры станут массовыми, что приведёт к снижению цен на их услуги и на боеприпасы.
                    Цитата: свой1970
                    одно оборудование КХО уже потянет бабла немерянно

                    Фэйспалм.жпг... я оборудовал КХО, и не раз, но как то не заметил мильЁнных затрат.
                    Цитата: свой1970
                    ЧОПы одно время вешались с КХО - когда стали мерить стержни арматуры по тонкой части прутка(были в СССР подвиды проката) и оказалось что не хватает 0,5 мм для необходимой толщины.

                    А нечего с говна юшку собирать. Экономия на мелочах приводит к повышению затрат на порядок. Так что сами себе "злые Буратины".
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 24 октября 2017 17:38
                      +1
                      1)вы оборудовали КХО для чего?Армия?МВД? КХО из спыжженного народно-хозяйственными способами чермета всех мастей и степени ржавости,сваренного солдатом срочником из скроенных от других работ электродами с сигнализацией("ДЭК! а то!!!сами паяли!") на пульт дежурному?Я такие тоже оборудовал.....
                      Разговор шел про тиры -удовлетворяющие всем требованиям нормативки, иначе владелец вылетит в трубу на штрафах и взятках
                      2)про "возрастет спрос- подешевеют патроны"- вообще слов нет... При возрастании спроса ЛЮБОЙ товар только ДОРОЖАЕТ.Подешеветь он может - только если вырастет предложение.А я что то не слышал про новые патронные заводы и новые производства порохов...
                      3)Пруток был в бетонных панелях стен КХО - а не внутренняя решетка и т/п.В чем была и прелесть!!ЛРО меряли арматуру в СТЕНЕ - которую не переделать и стригли с этого купоны.Потом года после 2007 с этим поутихло(а может и нет) - знакомый,который занимался их оружием, умер(старенький был)...
                      1. Rakti-Kali Офлайн
                        Rakti-Kali 24 октября 2017 19:20
                        0
                        Цитата: свой1970
                        ы оборудовали КХО для чего?Армия?МВД? КХО из спыжженного народно-хозяйственными способами чермета всех мастей и степени ржавости

                        Для заказчиков. А ваши домыслы можете оставить при себе, они никому не интересны.
                        Цитата: свой1970
                        Разговор шел про тиры -удовлетворяющие всем требованиям нормативки, иначе владелец вылетит в трубу на штрафах и взятках

                        Вы эту "нормативку" хоть читали то? Хотя... после опуса про обязательную бронесталь ясно что просто где то слышали звон, причём явно с приставкой "мудо-".
                        Цитата: свой1970
                        про "возрастет спрос- подешевеют патроны"- вообще слов нет... При возрастании спроса ЛЮБОЙ товар только ДОРОЖАЕТ.Подешеветь он может - только если вырастет предложение.А я что то не слышал про новые патронные заводы и новые производства порохов...

                        С экономикой у вас тоже беда. Если нет широкого спроса, то товар будет редким и штучным, торговать им будут три с половиной фирмы, закладывая в него все свои издержки, если же товар пользуется широким спросом то производить его и торговать им будет очень много фирм, между ними должна будет возникнуть конкуренция, а издержки на единицу товара снизятся.
                        Цитата: свой1970
                        Пруток был в бетонных панелях стен КХО - а не внутренняя решетка и т/п.В чем была и прелесть!!ЛРО меряли арматуру в СТЕНЕ - которую не переделать и стригли с этого купоны.Потом года после 2007 с этим поутихло(а может и нет) - знакомый,который занимался их оружием, умер(старенький был)...

                        Пффф... ребята учите законы и нормы - вас развели как кроликов. laughing
  39. Antoxa Iglinsky Офлайн
    Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 10:29
    +5
    Дескать, противники внятно аргументируют свою позицию. Но эти аргументы давно опровергнуты как бредовые, повторяются снова и снова в разных вариациях. И лейтмотив один - "все другдругаперестреляют". И вообще, кто вправе решать, чем человеку владеть, а чем нет. Пока гражданин не нарушил закон, он не виновен. А вопросы - зачем тебе то, зачем тебе это - странные и некорректные. Вам какое дело? Кто вы такие?
    1. Голован Джек 21 октября 2017 13:20
      +10
      Цитата: Antoxa Iglinsky
      Пока гражданин не нарушил закон, он не виновен

      А если он его таки нарушит? И жертвой будет Ваша (не приведи Господи) жена, примером? По-прежнему будете сторонниками "легалайза"?
      Пример из жизни: есть у меня сосед, маленький, пухленький... за полтинник уже, мой ровесник, в общем. Тишайший парень.
      Как-то, возвращаясь с работы, в метро повздорил с каким-то чудаком. Не нашел ничего лучше, как
      - достать из сумки складник
      - открыть его
      - и ткнуть чудаку в брюхо.
      Отсидел (немного, я ему адвоката подогнал хорошего... был(а) у меня тогда знакомая адвокатесса, по случаю), освободился по УДО, сейчас снова работает, где и работал.
      Нож с собой больше не возит, я у него специально интересовался.
      Это к тому, то любого может переклинить. А со стволом в кармане - одного раза вполне хватит, чтобы дел натворить немеряно.
      Что скажете, радетель за права граждан на самооборону?
      1. Antoxa Iglinsky Офлайн
        Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 18:38
        +2
        Если бы у чудака, с которым он повздорил, был с собой ствол, ваш приятель не смог бы пырнуть его в брюхо. И вообще, вел бы себя сдержанней. Не зря говорят - молодец среди овец.
        1. Голован Джек 21 октября 2017 20:34
          +8
          Цитата: Antoxa Iglinsky
          Если бы у чудака, с которым он повздорил, был с собой ствол, ваш приятель не смог бы пырнуть его в брюхо

          Вовсе не факт, но я говорил ге об этом.
          Я говорил о том, что наличие на руках оружия многократно повышает риски для окружающих, независимо, есть у них оружие, или нет.
          И только об этом.
          Это как всех автолюбителей вдруг на самолеты пересадить, примерно. Во куча-мала-то будет...
          Так и с короткостволом на руках.
          И, да - на основной вопрос Вы так и не ответили:
          Цитата: Голован Джек
          А если он его таки нарушит? И жертвой будет Ваша (не приведи Господи) жена, примером? По-прежнему будете сторонниками "легалайза"?

          Или надеетесь, что минует? Как в том анекдоте - "а нас-то за що?"?
          Нет гарантий, что минует. А пример, что и как бывает, я Вам привел. Так что "шарик на Вашей тороне", любезный...
          1. Antoxa Iglinsky Офлайн
            Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 21:47
            +3
            Вероятность того, что моя жена может пострадать от шальной пули крайне мала, по сравнению с вероятностью, что ее встретят несколько подвыпивших колдырей по дороге с работы. И ей нечем будет себя защитить, даже ни единого шанса. Вот это действительно актуально. Вот такой будет мой ответ. И не надо здесь - пистолет ей все равно не поможет. Поможет или нет, это не ваше дело. Сами разберемся, что нам поможет, а что нет.
            1. Голован Джек 21 октября 2017 22:27
              +8
              Цитата: Antoxa Iglinsky
              Сами разберемся, что нам поможет, а что нет.

              Кхм... юноша бледный со взором горящим...
              Я вас понял, КМК. Сами вы жене "безопасный режим" обеспечить не в состоянии, поэтому вся надежда - на пестик в кармане.
              Это ложная надежда.
              Цитата: Antoxa Iglinsky
              И не надо здесь - пистолет ей все равно не поможет

              Вот именно здесь и надо. Не поможет, она ж его в сумочке носить будет, стопудово. Как раньше такие же дурехи носили газовые баллончики (продавались открыто в свое время, причем среди моря фуфла были и вполне себе "рабочие").
              Тем не менее - как правило - не помогало.
              У меня, примером, получилось сохранить жену и дочь (90-го года рождения, кстати) целыми и невредимыми. Безо всякого там огнестрела на кармане.
              У вас бы, скорее всего, не получилось бы. Что с огнестрелом, что без оного.
              Идите... лесом, полем да торфяником. Мне с вами скучно, мне с вами от вас спать хочется negative
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 22 октября 2017 10:16
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Я вас понял, КМК. Сами вы жене "безопасный режим" обеспечить не в состоянии, поэтому вся надежда - на пестик в кармане.

                Я так понимаю что термин "работа" вам незнаком, и вы только и занимаетесь тем что обеспечиваете жене "безопасный режим"? Хотя... с таким подходом какая жена... как от мамы съедете, так возвращайтесь к дискуссии. laughing
                1. Голован Джек 22 октября 2017 10:21
                  +9
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Я так понимаю что термин "работа" вам незнаком

                  Неправильно понимаете.
                  Цитата: Rakti-Kali
                  как от мамы съедете, так возвращайтесь к дискуссии

                  Кхм... у жены мама была в Комсомольске-на-Амуре, моя... тоже неблизко.
                  Потроллить решил, ребьёнок? Так это зря request
                  1. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 22 октября 2017 13:11
                    0
                    Цитата: Голован Джек
                    Потроллить решил, ребьёнок?

                    Нет, что вы, я детей и больных не троллю.
              2. игорка357 Офлайн
                игорка357 22 октября 2017 12:10
                +1
                Он не то что жене,он походу и себя без пестика не защитит,вы почитайте выше,как он всех кто против короткоствола рабами обозвал,на руках и ногах разобраться в темном переулке ему слабо!Пусть даже и пять человек,значит беги..один-два-три бухарика,бей что есть сил!Да что говорить "сами разберемся"..все ясно и так!
              3. Antoxa Iglinsky Офлайн
                Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 16:17
                +1
                "Тем не менее - как правило - не помогало.
                У меня, примером, получилось сохранить жену и дочь (90-го года рождения, кстати) целыми и невредимыми. Безо всякого там огнестрела на кармане.
                У вас бы, скорее всего, не получилось бы. Что с огнестрелом, что без оного."
                Ого, какие мы крутые. Получилось у него. Ну и прекрасно, может, и в следующий раз получится. Только за других не надо решать, ок? Люди бывают разные. И вы можете побывать в аварии, или перенести операцию, после чего ходить с тросточкой. Вот тогда и посмотрим - как вы "без оного". Кроме того, владеть оружием толкает не обязательно страх, а простое желание иметь эти вещи в собственности. Почему бы нет? Такой же предмет обихода, как автомобиль, нож, топор, бензопила. Вы своими запретами наказываете людей за преступления, которых они не совершили.
                1. Голован Джек 22 октября 2017 16:52
                  +9
                  Цитата: Antoxa Iglinsky
                  Ого, какие мы крутые

                  Не жалуемся.
                  Цитата: Antoxa Iglinsky
                  ... владеть оружием толкает не обязательно страх, а простое желание иметь эти вещи в собственности. Почему бы нет? Такой же предмет обихода, как автомобиль, нож, топор, бензопила...

                  Нож и прочее имеют совершенно мирные назначения (изначально). Да, всем, что вы тут перечислили, тоже можно убить-покалечить, НО:
                  Оружие имеет едиственное назначение - убивать. И это вовсе не "такой же предмет"
                  домашнего обихода.
                  У вас навязчивых мотив, КМК: "Вот заведу себе пистолетик, и тут же стану круче вареных яиц".
                  Не станете, останетесь тем же, кто вы есть сейчас, только со стволом в кармане.
                  Кончится для вас же плачевно - нарветесь на такого же "крутого", только с лучшей подготовкой. И все, RIP. Вам оно точно надо?
                  А так бы отделались парой синяков... ну, парой передних зубоы, накрайняк (передние зубы - это вообще расходники, ГЫЫЫ laughing laughing laughing )
                  В общем... фтопку negative
                  1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                    Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 18:20
                    +3
                    Опять вы со своей заботой. Ну вам-то какое дело, уважаемый, рип, не рип. Ну тешьтесь вы своей мнимой крутизной до поры до времени. Почему вы берете на себя, извините, наглость решать, что человеку иметь в собственности. У нас нефтяную компанию можно иметь. Если что. И если оружие создано убивать, то ложки созданы делать людей толстыми. Раз уж на то пошло, я вот считаю, что вам нельзя иметь автомобиль. Ну, вот не хочу чтоб он у вас был. Потому что вы излишне самоуверенный, аварию можете сделать. Ребенок через дорогу побежит, а тут вы. И все, RIP. Сядете. Зачем это вам? Пешком же ходить для здоровья полезно, вы же любите упражняться. Вот то-то. Ну как, насколько ценным является для вас мое мнение? Очевидно, как и ваше для меня, не более.
                    1. Голован Джек 22 октября 2017 18:28
                      +9
                      Цитата: Antoxa Iglinsky
                      Опять вы со своей заботой

                      Никакой заботы, что вы! То была попытка достучаться до ваших мозгов. Попытка признана провальной, я умываю руки...
                      Цитата: Antoxa Iglinsky
                      И если оружие создано убивать, то ложки созданы делать людей толстыми

                      А вот с мозхгами у вас точно промблемы: будете вы толстым, или нет - это ваше личное дело. Убьете вы кого-нить, или нет - это уже не только ваше линое дело. Андерстенд:! fool
                      Все. Удачи. hi
                      1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                        Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 19:06
                        +3
                        Это не только мое личное дело, а дело полиции. В случае, опять же, если я, якобы, кого-то убью. Но уж никак не ваше, так что все норм. А что касается состояния мозгов, то хоплофобия, как необъяснимая боязнь оружия, тоже может быть квалифицирована как расстройство психики. Но опять же, в отличие от вас я не берусь утверждать, у кого с мозгами порядок, а у кого нет.
        2. Комментарий был удален.
          1. Rakti-Kali Офлайн
            Rakti-Kali 22 октября 2017 13:16
            +1
            А вы не заметили, в одном посте вы оскорбляете ВСЕХ сторонников разрешения гражданского оборота, всячески провоцируете их на грубость в отношении вас. Вы всегда так себя ведёте? Если да, то неудивительно что вы ссытесь от одной мысли о том что у людей будет КСО.
            1. Голован Джек 22 октября 2017 13:50
              +9
              Цитата: Rakti-Kali
              ... неудивительно что вы (цензура) от одной мысли о том что...

              Мат запрещен правилами сайта wink
              А что до
              Цитата: Rakti-Kali
              ВСЕХ сторонников разрешения гражданского оборота

              ну, я, примером, тоже считаю их... не слишком умными людьми. И не я один. И, что самое смешное, как правило, люди, реально имевшие дело с оружием, против "свободного оборота КС".
              Почему бы это, интересно? recourse
              1. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 22 октября 2017 21:17
                +2
                Цитата: Голован Джек
                И, что самое смешное, как правило, люди, реально имевшие дело с оружием, против "свободного оборота КС".
                Почему бы это, интересно?

                Потому что эти люди максимум как владели - носили табельное от КХО до сейфа или тягали ненавистную "железяку" оставаясь на осточертевшее усиление. Да, для таких ствол это сплошные проблемы. Кто же оружием пользовался не только как открывашкой для пивных бутылок зачастую имеют другое мнение.
                1. sergeevanton Офлайн
                  sergeevanton 25 октября 2017 15:18
                  +1
                  Кто же оружием пользовался не только как открывашкой для пивных бутылок зачастую имеют другое мнение. Это конечно же ты? Ну а как иначе!
          2. Antoxa Iglinsky Офлайн
            Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 16:21
            +1
            Да, не могу, а что? Вы меня осуждаете? Да, гораздо увереннее буду себя чувствовать. Еще вопросы?
            1. Голован Джек 22 октября 2017 16:38
              +9
              Цитата: Antoxa Iglinsky
              Да, гораздо увереннее буду себя чувствовать

              Вам противопоказано чувствовать себя... увереннее.
              Точно кого-нить стрельнете и сядете. Жена будет очень довольна?
              Цитата: Antoxa Iglinsky
              Да, не могу, а что?

              Не можете защитить себя без огнестрела (против невооруженного же противника) - либо учитесь защищать себя, либо учитесь бегать, тоже средство.
              КС-то тут каким боком?!
              1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 16:45
                +3
                Если стрельну, не по делу, то сяду. Вас почему это заботит? Трогательно, но я в вашей заботе не нуждаюсь. Не собираюсь учиться "защищать себя" кулаками, потому что есть дела поинтереснее. И не желаю убегать.Потому что я в своей стране имею право ходить где хочу и в какое угодно время.
                1. Голован Джек 22 октября 2017 17:27
                  +9
                  Цитата: Antoxa Iglinsky
                  Если стрельну, не по делу, то сяду. Вас почему это заботит?

                  Дело в том, что есть ненулевая вероятность того, что вы стрельнете кого-нить из моих знакомых... или знакомых моих знакомых... ну, вы, наверное, поняли.
                  Дык вот: мне оно категорически не надо.
                  Вам, кстати, тоже laughing
                  ... я в своей стране имею право ходить где хочу и в какое угодно время...

                  Мало иметь право. Надо еще быть способным это право... осуществить.
                  Вы, походу, неспособны. Мои соболезнования request
                  1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                    Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 18:23
                    0
                    Если что, раз уж вы считаете меня столь опасным субъектом для своих знакомых, или еще каких-то знакомых знакомых, то ведь, ничто не помешает им, видя такого ковбоя, палящего куда попало, шлепнуть в обратку. Так что сдерживающий фактор всегда имеет место быть. А вот сейчас такового нет. Поэтому каждый суслик агроном, особенно выпимши.
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 22 октября 2017 18:54
                      +2
                      Цитата: Antoxa Iglinsky
                      Если что, раз уж вы считаете меня столь опасным субъектом для своих знакомых, или еще каких-то знакомых знакомых, то ведь, ничто не помешает им, видя такого ковбоя, палящего куда попало, шлепнуть в обратку. Так что сдерживающий фактор всегда имеет место быть. А вот сейчас такового нет. Поэтому каждый суслик агроном, особенно выпимши.
                      - здесь один из сторонников КС приводил пример с нападением на участкового(заведомо с оружием человек был!!!) с одной заточкой и нифига наличие ПМа и погон на плечах жертвы не остановило...
                      Нет никакого сдерживающего факта в наличии пистолета у жертвы для желающих напасть на кого-либо - ИНАЧЕ в той же Америке ВООБЩЕ нападений не было бы - все 100% населения вооружены(а многие и не одним стволом).Отпор может дать любой (в теории!!)- ан нет, не останавливает это амеровских гопников...
                      1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                        Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 19:13
                        +2
                        Останавливает, если хватает духу его применить. Вот пример:Недавно писали про новое развлечение чернокожих подростков в США 'Нокаут' или 'выруби белого'. Если коротко, то суть игры заключается в том, чтобы вырубить с одного удара случайного "белого" прохожего.
                        Помню тогда, Евгений Слободчиков сказал, что даже пистолет в такой ситуации не поможет.
                        И вот очень показательная новость.
                        Вольный перевод: "Подросток, играя в "Нокаут", в городе Лансинг, штат Мичиган, выбрал неправильную жертву - владельца оружия, который скрыто носил с собой пистолет. Подросток получил 2 пули от потерпевшего, выжил и сейчас находится в тюрьме.
                        Как сообщалось ранее, игра "нокаут" почему то :-) начала процветать там, где царствуют самые жёсткие ограничения по оружию в США - в Нью-Йорке и Нью Джерси.
                        В городе Лансинг, чернокожий подросток Марвел Уивер подошёл к "белому" мужчине, который ждал свою дочь на остановке, и попытался вырубить его. Но что-то пошло не так - мужчина достал свой пистолет калибра .40 и 2 раза выстрелил в подростка.
                        Уивер признался, что ранее уже нокаутировал 6 или 7 человек, перед тем, как нарваться на вооружённую жертву. По его словам ответный выстрел послужил ему хорошим уроком.
                        Уивер будет сидеть 1 год в тюрьме."
                        Выводы:
                        - там, где нет оружия, появляются "жестокие игры";
                        - гражданское оружие помогает защищаться;
                        - гражданское оружие помогло прервать цепочку безнаказанных преступлений;
                        - самооборона с пистолетом - наиболее эффективный способ остановить нападающего, и при этом высока вероятность оставить его в живых;
                        - хорошим уроком это послужит не только для Марвела, но и для других умников;
                        - гражданское оружие - это добро.Бойла Монтгомери, которой исполнилось 60 лет за день до событий, шла домой после покупки лотерейных билетов, и по дороге к дому группа из семи подростков подошла к ней. Монтгомери вначале подумала, что они хотят украсть ее сумочку, но вместо этого ее ударил один из подростков, второй пытался сделать то же самое. Тогда она схватила оружие.
                        "Все, что я чувствовала, так это боль. И я сказала себе, что я дожила до 60 лет и хочу дожить хотя бы до 61" - вспоминает потерпевшая. "Тогда я начала молиться и попросила Господа, чтобы он направил мои руки." После Монтгомери засунула руку в сумочку, а затем выстрелила в направлении подростков, после чего они начали бежать. Тем не менее, в двоих она попала.
                        Бойла, которая является членом своего местного районного дозора, говорит, что всегда носит оружие с тех пор, как ее ограбили. "Это позор, что нельзя пройтись по своему району, где, казалось бы, нужно чувствовать себя в безопасности, без того, чтобы на тебя напали или с тобой жестоко обратились" - она продолжает. "Я купила оружие в надежде никогда его не использовать, но я рада, что все еще жива и нахожусь среди людей."
                        Последнего, правда, нельзя сказать о ее двух жертвах: Монтгомери выстрелила 5 раз, попав одному из подростков в грудь и другому в живот. Из-за возраста погибших полиция пока не сообщает их имен, но говорит, что подростки умерли в результате огнестрельных ранений. Полиция все еще ищет других подростков из группы. Свидетели заявляют, что подростки убежали после того как были произведены выстрелы.
                        Полиция пока еще не предъявила обвинений Монтгомери, у которой не было предыдущих арестов - ее лишь задержали, а потом отпустили.
                        Это последняя история в ряде других похожих случаев, происходящих в США, когда подростки играют в так называемую игру "нокаут". Во время этой "игры" они приближаются к прохожим и пытаются нокаутировать их с одного удара.
                  2. Antoxa Iglinsky Офлайн
                    Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 18:24
                    +1
                    "Мало иметь право. Надо еще быть способным это право... осуществить."
                    Вы, походу, неспособны. Мои соболезнования"
                    Вообще-то, такое право по умолчанию дает закон. И да, его каждый должен быть в состоянии осуществить. За это и выступаю.
              2. Rakti-Kali Офлайн
                Rakti-Kali 22 октября 2017 21:25
                +1
                Цитата: Голован Джек
                либо учитесь защищать себя, либо учитесь бегать, тоже средство.

                Камерад, я уже писал ранее, повторю, мне не раз приходилось сталкиваться с нематевированной агрессией в отношении меня или моих близких, чуть больше года назад я схватился с 4 гопобыдлоидами вооруженными ножами и хорошо заправленными алкоголем, итогом схватки стал один раненый с их стороны, остальные разбежались. Но через несколько месяцев я повредил позвоночник и есть ненулевая вероятность что в дальнейшем я смогу передвигаться только с помощью костыля или трости.
                Теперь, внимание вопрос, мне чему лучше учиться, карате с кунг-фу учить или бегом заняться?
                1. Голован Джек 23 октября 2017 14:22
                  +10
                  Цитата: Rakti-Kali
                  ... чуть больше года назад я схватился с 4 гопобыдлоидами ... через несколько месяцев я повредил позвоночник...

                  Цитата: Rakti-Kali
                  Теперь, внимание вопрос, мне чему лучше учиться, карате с кунг-фу учить или бегом заняться?

                  Я бы на Вашем месте задумался бы над тем, почему примерно раз в полгода Вы находите достаточно серьезные приключения "на свои вторые 90". И поучился бы эти приключения... не находить. По принципу "Лучший бой - это бой, который не состоялся".
                  Если, конечно, Ваши приключения не связаны с работой... тогда несколько другой расклад.
                  1. Rakti-Kali Офлайн
                    Rakti-Kali 23 октября 2017 16:20
                    0
                    Цитата: Голован Джек
                    Я бы на Вашем месте задумался бы над тем, почему примерно раз в полгода Вы находите достаточно серьезные приключения "на свои вторые 90"

                    Зачем? Я ответ знаю.
                    Цитата: Голован Джек
                    "Лучший бой - это бой, который не состоялся".

                    И лучший способ избежать боя - заставить противника бояться вступать в бой.
                    1. свой1970 Офлайн
                      свой1970 23 октября 2017 16:47
                      +2
                      здесь сторонником КС приводился пример нападения на ЗАВЕДОМО ВООРУЖЕННОГО участкового в форме - нападение всего лишь с заточкой. Остановило это нападавшего??НЕТ!!!
                    2. Голован Джек 23 октября 2017 16:50
                      +9
                      Цитата: Rakti-Kali
                      И лучший способ избежать боя - заставить противника бояться вступать в бой

                      Ага... и именно для этого Вам нужен ствол на кармане...
                      Не так.
                      Противник может быть сильнее, или опытнее, или многочисленнее, или лучше оснащен, или любая комбинация из перечисленного.
                      То есть запугать его Вам не удастся.
                      В случае разрешения гражданского КС Вы, ИМХО, быстро закончитесь, поскольку КС будет не только у Вас, а людей, лучше Вас им владеющих, Вы встретите... с неизбежностью, и, при Вашем настрое, очень скоро.
                      Все ИМХО, повторяю, это не моя печаль, это Ваша печаль (с)
                      1. Rakti-Kali Офлайн
                        Rakti-Kali 24 октября 2017 00:48
                        0
                        Цитата: Голован Джек
                        Ага... и именно для этого Вам нужен ствол на кармане...

                        Да, именно для этого - человек существо весьма ценящее свою жизнь и предпочитающее не рисковать ею.
                        Цитата: Голован Джек
                        Противник может быть сильнее, или опытнее, или многочисленнее, или лучше оснащен, или любая комбинация из перечисленного.

                        Именно поэтому у добропорядочного и законопослушного гражданина и должен быть уравниватель шансов.
                        Цитата: Голован Джек
                        То есть запугать его Вам не удастся.

                        Как часто вы играете в русскую рулетку? Никогда не играли? А почему? Ой, только не говорите что потому что револьвера под рукой не оказалось, не поверю. А вот в то что так рисковать жизнью - чистой воды идиотизм, и вы не будучи идиотом не намерены так рисковать своей драгоценной жизнью поверю.
                        Так что нападающего буду "запугивать" не я, а осознание им того факта что напав на прохожего на улице (пусть даже тот слабее нападающего физически или нападающие имеют численное превосходство), он, нападающий, может окончательно и бесповоротно умереть, не потерять зубы, не получить перелом носа или ушибы мягких тканей и даже не сломать себе челюсть, а просто прекратить своё существование.
                        Цитата: Голован Джек
                        В случае разрешения гражданского КС Вы, ИМХО, быстро закончитесь, поскольку КС будет не только у Вас, а людей, лучше Вас им владеющих, Вы встретите... с неизбежностью, и, при Вашем настрое, очень скоро.

                        Мечтать не вредно... Вредно не мечтать...
                        Но, уверен, этим вашим мечтам не суждено сбыться, потому как тот кто желает иметь оружие на законных основаниях - желает иметь его что бы избежать конфликтов, а вот те кто желают создавать конфликты давно имеют его нелегально.
                        И, да, я глубоко убеждён, что самые оголтелые и непримиримые противники КСО это как раз те кто имеет это оружие незаконно.
                2. sergeevanton Офлайн
                  sergeevanton 25 октября 2017 15:23
                  0
                  Занятная история. Прямо сюжет к фильму. Теперь внимание ответ. Лечебной физкультурой. Только она способна вас на ноги поставить. Пистолет тут точно не причем.
  40. Дмитрий Федоров 21 октября 2017 10:46
    +1
    В армии не столько учат стрелять, сколько тому, чтобы случайно не выстрелило. Именно случайные непредусмотренные жертвы и будут преобладать в случае разрешения короткоствола. США уже от этого избавиться не смогут, там слабая власть и сильное оружейное лобби.
    Но мы на эти грабли не имеем права наступать.
  41. Дмитрий Федоров 21 октября 2017 10:48
    0
    Цитата: asr55
    Что же Вы там на службе не перестреляли друг друга то


    Бывали такие случаи. Новобранцам каждый раз рассказывают.
  42. Sedoy Офлайн
    Sedoy 21 октября 2017 11:02
    +6
    опять та же лажа... :)
    задрали уже эти "специалисты"...

  43. Yak28 Офлайн
    Yak28 21 октября 2017 11:37
    +2
    У нас в большинстве своём из-за неустроенности озлобленный и импульсивный народ,посмотрите криминальные новости, конфликты на дорогах,в транспорте,в магазинах происходят на пустом месте и приводят к убийствам.А сотни тысяч малограмотных кавказцев,узбеков которые заполонили российские города,их лица ежедневно мелькают в криминальных новостях.Вы хотите что бы вся эта людская масса ходила с оружием?Вас не спасёт пистолет или нож внезапного удара чем либо в лицо или голову мимо проходящего человека.Это в советское время можно было оружие продавать когда люди адекватные и ответственные были,а сегодня нельзя.
  44. ver_ Офлайн
    ver_ 21 октября 2017 12:05
    +2
    Цитата: Black5Raven
    Цитата: _anatoly
    Неужели не очевидна простая мысль?
    Чем больше оружия, тем больше трупов! Я просто не понимаю, о чем еще можно тут рассуждать?

    Как я переживаю за несчастных швейцарцев , вымрут ! crying Стойте , а почему у них на 100.000 населения один убитый , а в лишённой короткоствола РФ от 7 и выше ?

    ..в Швейцарии все запасники имеют оружие дома и в случае тревоги выходят из дома в военной форме и с оружием -их *забирает * транспортное средство и доставляет в место сбора... Не было случая использования этого оружия в каких либо разборках или криминале.. Просто должен быть во всём порядок... После распада СССР - в Молдове разрешён короткоствол и снизилось число преступлений ...-кто хочет получить пулю меж глаз ? (чи шоб не мучился)..
  45. Комментарий был удален.
  46. Бобровский Офлайн
    Бобровский 21 октября 2017 14:36
    +2
    Знакомый милиционер в начале девяностых шел вечером домой. Работал он в уголовном розыске и в кармане имел ПМ с патроном в стволе. Услышал, что сзади его догоняют какие-то люди, не успел обернуться, как получил удар в голову и упал. Трое молодых мужчина стали бить его ногами,он выкрикнул - ребята я милиционер. Ах ты еще и мент и удары посыпались чаще. Он сумел вытащить пистолет и самовзводом выстрелил вверх. Один из нападавших упал, а остальные бросились бежать. Догнал он одного и сумел задержать. Оказалось, что одному из троих, семнадцатилетнему он попал пулей под подбородок ну и мозги, естественно, вылетели в шапку. Полтора месяца его пытала и топтала прокуратура, как он посмел иметь патрон в патроннике. А он отвечал - вы предпочитаете, чтобы они меня убили? А что будет с обыкновенным гражданином в таком же случае? Пистолет тогда преимущество, когда у вас есть лицензия на отстрел пяти негодяев, а если ее нет, то лучше его не иметь.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 21 октября 2017 19:09
      +4
      В начале девяностых наш тогдашний начальник посчитал, что участковому на селе ни к чему пистолет, хотя с этим участком связь тогда была только в дневное время, а дорога при хорошем раскладе занимала более 2-х часов. При вызове на скандал на участкового напали двое, один с ножом, другой с дрыном. Он сумел вырваться, за ним погнались. Он забежал к соседу, взял у того двухстволку и вышел. Его дожидались и продолжили нападение. В результате два трупа. А при наличии табельного пистолета могли бы ещё пожить и воспитывать своих детей. Прокуратура в возбуждении уголовного дела отказала, жалоб от родственников не поступило, но парень после этого все равно уволился- нервы не выдержали. Кстати начальника не наказали, а он сразу вооружил всех участковых. А за патрон в патроннике у нас ни разу не наказали, кое кому это спасло жизнь...
  47. Немезида Офлайн
    Немезида 21 октября 2017 17:56
    +6
    SERGUS,
    Я не вижу никаких проблем ,лично для себя,которые могут возникнуть, если в РФ разрешат гражданский короткоствол. Их видят только такие как вы,а суть вашего видения вам уже не раз объясняли и не только я. Вы либо не уверены в своей психилогической устойчивости и судите по себе других,либо вы считаете,что кроме вас оружие никому не положено,а такого мнения придерживаются бандиты и чиновники,которые сегодня не далеко ушли друг от друга........Я вам в сотый раз говорю - Наведите в стране порядок и желающих купить оружие в РФ станет меньше...Я вам не писал,это вы за меня додумали,что с уменьшением преступности в РФ оружие станет не нужно...У каждого человека своя жизнь и своя работа и ему,а не вам,решать,нужно ему оружие,или нет,если нет законных оснований отказать этому человеку в приобретении оружия....Если вы сидите дома,живете в элитном поселке с охраной,или просто в приличном районе,не ездите по трассам,не ходите в позднее время,возможно ,вам оружие и не нужно,но это вам решать.Не нужно решать за других.Кроме того существуют и будут существовать спортивные клубы и просто любители оружия,для которых оружие это и личная безопасность и спорт,а не орудие совершения преступления. Что до Австралии и Нью-Йорка информация о увеличении тяжких преступлений после запрета там гражданского оружия есть в открытом доступе,интернет у вас есть...Я не сказал,что там нельзя жить,я сказал,что число тяжких преступлений там значительно возросло, после запрета гражданского оружия
  48. Surskoy Офлайн
    Surskoy 21 октября 2017 17:57
    +2
    Цитата: Бобровский
    Знакомый милиционер в начале девяностых шел вечером домой. Работал он в уголовном розыске и в кармане имел ПМ с патроном в стволе. Услышал, что сзади его догоняют какие-то люди, не успел обернуться, как получил удар в голову и упал. Трое молодых мужчина стали бить его ногами,он выкрикнул - ребята я милиционер. Ах ты еще и мент и удары посыпались чаще. Он сумел вытащить пистолет и самовзводом выстрелил вверх. Один из нападавших упал, а остальные бросились бежать. Догнал он одного и сумел задержать. Оказалось, что одному из троих, семнадцатилетнему он попал пулей под подбородок ну и мозги, естественно, вылетели в шапку. Полтора месяца его пытала и топтала прокуратура, как он посмел иметь патрон в патроннике. А он отвечал - вы предпочитаете, чтобы они меня убили? А что будет с обыкновенным гражданином в таком же случае? Пистолет тогда преимущество, когда у вас есть лицензия на отстрел пяти негодяев, а если ее нет, то лучше его не иметь.

    Это да, я тоже по молодости послужил немного в ментовке. Так нам постоянно вдалбливали, что даже просто расстегнуть кобуру недьзя, последуют оргвыводы. А на наши справедливые возмущения ответили, что, дескать, если что, тогда уж да, валите всех без разбора, на суде потом тебя отмажут.
    Ага... Был случай, когда один подсудимый решил свалить из зала суда. Мент из Службы охраны сидел в коридоре. Видит сцену: бежит чёрт, за ним табуном преследователи, судья орёт менту, типа, задержи его. Ну, тот и задержал. Табелбным оружием.
    Засудили хлопца. После этого многие у нас тупл уволились
  49. trak Офлайн
    trak 21 октября 2017 18:54
    +4
    Чудны дела твои Господи! Недавно разместил здесь комментарий следующего содержания:" Я - давний читатель Военного обозрения и сторонник гражданского короткоствола. Постоянно слежу за этой темой, выбираю наиболее удачные публикации разных авторов из разных СМИ и предлагаю разместить на ВО. До недавнего времени их публиковали без проблем. Но с июня этого года, как отрезало, все предлагаемые мною публикации разных авторов в поддержку короткоствола не размещаются. То же я слышу и от других людей. Похоже сбылась мечта самых оголтелых наших оппонентов, нам на ВО перекрыли кислород. Мы не сможем публиковать здесь полноценные статьи, только читательские комментарии. Что ж нам это вреда не принесет, а только обесценит мнения наших противников. Ведь если они будут знать, что всем их "накипениям" не дадут возражать, то у них возникнет возможность и соблазн просто врать в поддержку своей точки зрения." Вчера я этот коммент разместил, а сегодня его убрали. Что уже и комментировать становится нельзя?
  50. Даос Офлайн
    Даос 21 октября 2017 21:36
    +2
    Кстати, даже данный топик вполне себе наглядная иллюстрация того что может быть если вдруг у нас окажется парочка миллионов законных пушек на руках. Мы даже в заочной дискуссии не стесняемся ни в выражениях ни в эпитетах... Все так уверены в крепости нервов? Безотносительно реальности угроз и прочих ... просто психнул кто то?
    Культура оружия не вырабатывается одномоментно... сколько в итоге будет трупов и "севших по запарке"? Нет ребятки, вот что хотите делайте, но я лично не готов ТАК рисковать. При том что я кадровый, оружие знаю, умею и люблю.... Но я лучше перебьюсь... чем потом. В неадеквате мы все сейчас... и мир катится в полную задницу... Не стоит ускорять этот процесс.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 22 октября 2017 12:59
      +2
      Заметте, в выражениях не стесняются в основном противники короткоствола. Видимо о других они судят по себе.
  51. Antoxa Iglinsky Офлайн
    Antoxa Iglinsky 21 октября 2017 21:57
    +5
    То, что противниками оружия являются всякого рода "кадровые", "бывшие" и служивые, понятно. Дело в том, что у нас в невооруженном обществе оружие рассматривается как некий знак власти, принадлежности к силовым структурам. То есть, привилегия и знак особого доверия одновременно. Чем, в сущности, человек в форме отличается от человека в пиджаке? Да ничем. А вот оружие, это другое дело. Это существенное дополнение к форме. Я право имею, а ты нет. Вот надевай форму, и ты будешь иметь право. Естественно, таким не нравится свою привилегию делить с кем-то еще. Человек не в форме - ненадежный априори, кто знает, что у него на уме. "Зачем ему оружие. Пускай нам в полицию звонит. Мы защитим. Если успеем. Да и вообще - а вдруг он в нас выстрелит? Надо чтобы только мы могли стрелять. А в нас-нет. Хотя сами выбрали службу, связанную с риском. Но все-таки, если не будет оружия у граждан, спокойнее". В общем, такое мировоззрение ведет к феодальному строю, когда был князь с дружиной, а были - холопы. На войну, их впрочем, так же гнали. А затем, обратно в стойло.
    1. Даос Офлайн
      Даос 21 октября 2017 23:45
      +3
      По моему вы сами себе придумали... "знак власти". Для меня лично оружие это прежде всего ответственность. Потому что единственное назначение оного лишение жизни ... Вы этого похоже не хотите понять. Я потому и против что вижу что этой ответственности большинство в принципе не понимает... а значит... У людей сейчас начисто отсутствует уважение к жизни вообще.
      1. Голован Джек 21 октября 2017 23:51
        +8
        Цитата: Даос
        Я потому и против что вижу что этой ответственности большинство в принципе не понимает...

        Вы спорите со школотой. Конкретно этого - не переубедить, я тут рядом пытался... тщетно...
        Лыжник висит на трамплине, рукав кимоно зацепился,
        Чтобы избавить древний свой род от позора,
        Лыжною палкой пытается сделать себе харакири...
        Тщетно. Тупая...
        1. Antoxa Iglinsky Офлайн
          Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 16:29
          +3
          Семь самураев в спортзале играют в хоккей. Сбросьте коньки, кричит им уборщица, старая Цынь. Тщетно, циновку они изодрали уже. Так и хоплофобам, хоть кол на голове теши, одни и те же аргументы - "ссыкун", "качайся", "вседругдругаперестреляют", и подобная чушь.
      2. Antoxa Iglinsky Офлайн
        Antoxa Iglinsky 22 октября 2017 16:26
        +3
        Согласитесь, что если всю жизнь прятать от человека спички, он точно не станет ответственее относиться к пожарной безопасности. Запретами вы только загоняете проблему безответственности вглубь.
  52. ver_ Офлайн
    ver_ 22 октября 2017 07:12
    0
    Цитата: SERGUS
    Цитата: ver_
    вот власти всех уровней достойны всего: брать взятки, им можно* кидать очередников на жильё* мухлевать во всех сферах где *крутятся* деньги...

    Ну вот решать одну проблему добавлением другой, это уж извините совсем не правильно... ну или если выразиться образно, то если болит голова, то это не значит что надо бить молотком по руке, дабы боль ушла туда, организм в целом это не оздоровит, а будет только хуже.

    ...бывает и ступор приходится *снимать* пощёчиной. и не одной - медики это хорошо знают...
  53. ver_ Офлайн
    ver_ 22 октября 2017 07:25
    0
    Цитата: Бобровский
    Знакомый милиционер в начале девяностых шел вечером домой. Работал он в уголовном розыске и в кармане имел ПМ с патроном в стволе. Услышал, что сзади его догоняют какие-то люди, не успел обернуться, как получил удар в голову и упал. Трое молодых мужчина стали бить его ногами,он выкрикнул - ребята я милиционер. Ах ты еще и мент и удары посыпались чаще. Он сумел вытащить пистолет и самовзводом выстрелил вверх. Один из нападавших упал, а остальные бросились бежать. Догнал он одного и сумел задержать. Оказалось, что одному из троих, семнадцатилетнему он попал пулей под подбородок ну и мозги, естественно, вылетели в шапку. Полтора месяца его пытала и топтала прокуратура, как он посмел иметь патрон в патроннике. А он отвечал - вы предпочитаете, чтобы они меня убили? А что будет с обыкновенным гражданином в таком же случае? Пистолет тогда преимущество, когда у вас есть лицензия на отстрел пяти негодяев, а если ее нет, то лучше его не иметь.

    ...дык раньше Церковь продавала индульгенции - купил и можешь *валить* ,как мамонта* обидчика. Расценки были дифференцированы в зависимости от *тяжести греха*...
  54. ver_ Офлайн
    ver_ 22 октября 2017 07:39
    0
    [quote=trak]Чудны дела твои Господи! Недавно разместил здесь комментарий следующего содержания:" Я - давний читатель Военного обозрения и сторонник гражданского короткоствола. Постоянно слежу за этой темой, выбираю наиболее удачные публикации разных авторов из разных СМИ и предлагаю разместить на ВО. До недавнего времени их публиковали без проблем. Но с июня этого года, как отрезало, все предлагаемые мною публикации разных авторов в поддержку короткоствола не размещаются. То же я слышу и от других людей. Похоже сбылась мечта самых оголтелых наших оппонентов, нам на ВО перекрыли кислород. Мы не сможем публиковать здесь полноценные статьи, только читательские комментарии. Что ж нам это вреда не принесет, а только обесценит мнения наших противников. Ведь если они будут знать, что всем их "накипениям" не дадут возражать, то у них возникнет возможность и соблазн просто врать в поддержку своей точки зрения." Вчера я этот коммент разместил, а сегодня его убрали. Что уже и комментировать становится нельзя?[/qu
    ...можно подумать -вы один такой.. Мне выдали предупреждение за многоточие -пришили* замаскированный мат* - даже паузу можно можно трактовать по усмотрению *надзирателей*...
  55. ver_ Офлайн
    ver_ 22 октября 2017 07:58
    0
    Цитата: Даос
    По моему вы сами себе придумали... "знак власти". Для меня лично оружие это прежде всего ответственность. Потому что единственное назначение оного лишение жизни ... Вы этого похоже не хотите понять. Я потому и против что вижу что этой ответственности большинство в принципе не понимает... а значит... У людей сейчас начисто отсутствует уважение к жизни вообще.

    ...эко закрутили- без поллитры не разберёшься..,нарушитель конвекции должен быть наказан в зависимости от ситуации и возможностей *жертвы* агрессии..
  56. свободный Офлайн
    свободный 22 октября 2017 09:46
    +3
    Статья толковая. Нужно нам сейчас по большому счету не каждому по стволу а,изменение норм самообороны по тому как закон не велит сейчас оборонятся(либо умри либо сядь).Вот что нужно!
    1. Голован Джек 22 октября 2017 09:50
      +8
      Цитата: свободный
      Нужно нам сейчас по большому счету не каждому по стволу а,изменение норм самообороны...

      Вот именно good
    2. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 22 октября 2017 10:34
      +1
      Цитата: свободный
      Нужно нам сейчас по большому счету не каждому по стволу а,изменение норм самообороны по тому как закон не велит сейчас оборонятся(либо умри либо сядь).

      Цитата: Голован Джек
      Вот именно

      Ребят... request вы эти нормы то хоть читали? Чем они вас не устраивают? По пунктам давайте.
      1. Голован Джек 22 октября 2017 11:02
        +9
        Цитата: Rakti-Kali
        вы эти нормы то хоть читали?

        Читали, и даже многое наизусть знаем (с). Ст 37 УК РФ.

        Цитата: Rakti-Kali
        Чем они вас не устраивают?


        Видел лично два случая т.н. "правоприменительной практики" по данной статье. В обоих оборонявшиеся... присели, скажем так request

        Цитата: Ст 37 УК РФ
        2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства


        Вот тут, собственно, собака и порылась.,
        Доказать "непревышение" (а его приходится доказывать (!!!)) - практиески нереалтно.
        1. Rakti-Kali Офлайн
          Rakti-Kali 22 октября 2017 13:24
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Вот тут, собственно, собака и порылась.,
          Доказать "непревышение" (а его приходится доказывать (!!!)) - практиески нереалтно.

          Так причём здесь закон? Может быть проблема не в законе а в правоприменительной практике? Так не мудрено, 80% судей - бывшие сотрудники правоохранительных органов, имеющих профессиональную деформацию и вообще ВСЕХ людей уже воспринимающих как бандитов и жуликов. Кроме того, есть проблема и у следствия - ведь мерило эффективности следователя не установление всех обстоятельств дела, а принятие дела в суд с последующим осуждением его фигурантов.
          Так может всё же проблема не в законах, а в людях эти законы криво применяющих и плюющих с высокой колокольни на постановления ВС РФ?
          1. Голован Джек 22 октября 2017 13:38
            +9
            Цитата: Rakti-Kali
            ... может всё же проблема не в законах, а в людях эти законы криво применяющих...

            Видите ли... хорошо написанный закон не допускает двоякого толкования, ИМХО.
            Это как программа: если это, то так, иначе - вот так...
            В мире есть только 10 типа людей: те, кто знает, что такое двоичная система счисления, и те, кто этого не знают

            А людей Вы в одночасье не поменяете, как говорится, "что имеем, то и пьем" request
            1. Rakti-Kali Офлайн
              Rakti-Kali 22 октября 2017 21:40
              0
              Цитата: Голован Джек
              Видите ли... хорошо написанный закон не допускает двоякого толкования, ИМХО.

              Видите ли...
              УПК РФ, Статья 17. Свобода оценки доказательств

              1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
              1. Голован Джек 22 октября 2017 22:45
                +9
                Цитата: Rakti-Kali
                УПК РФ, Статья 17. Свобода оценки доказательств

                Кхм... Вам рассказать, как все в реале происходит, или Вы сами догадаетесь?
                Намек: обычно суд - это просто спектакль. И сценарий, как и положено в спектакле, написан задолго до собственно суда.
                1. Rakti-Kali Офлайн
                  Rakti-Kali 23 октября 2017 00:14
                  +1
                  Цитата: Голован Джек
                  Кхм... Вам рассказать, как все в реале происходит, или Вы сами догадаетесь?

                  Кхм... а вы уверены что мне нужно знать ваши выдумки про то что вы считаете "реалом"? Уверены что сможете рассказать мне что то такое что я не знаю?
                  Саа, дозо ёрошку!
                  Но перед этим просто вспомните -
                  Есть такая замечательная штука - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19 "О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление", - которая даёт достаточно чёткие рекомендации судьям как толковать ст. 37 УК РФ, и вроде бы снимает все спорные моменты.
                  Вот только судьям на это покласть прибор с пробором, они же "оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению", они же "независимы", а ПП ВС являются только рекомендацией, и "сценарий" написаный в законе они используют как туалетную бумагу, подменяя неплохой в общем закон произволом своего "внутреннего убеждения", что окружающее их быdлостадо - поголовно воры, жулики и бандиты, сформированного десятилетиями работы в "органах".
          2. ver_ Офлайн
            ver_ 22 октября 2017 17:41
            0
            ...да ежели эти Соньки- золотые ручки по фальшивому диплому судьями работают, и не хило так - аж Кобзон со товарищами на свадьбе её дочки , кхе - выездное шоу -концерт делали..- мне так мыслется -чи шо понова того судебный корпус и всю эту эту систему нужно хорошо чистить потому как у там не законы , а телефонное право и прочие атрибуты преобладают...
  57. a.boroda61 Офлайн
    a.boroda61 22 октября 2017 10:33
    0
    Да ...хохот ...просто разрешить Макар с гладким стволом ...ну по закону и все ...главное (я деревенский ..) к сейфу бежать не надо ...и вечных отмазок ..при проверке ..типа только хотел выехать на стрельбище..охоту ..
    1. ver_ Офлайн
      ver_ 22 октября 2017 17:46
      0
      ..а как потом определить с какого ствола стреляли?.. А гладкий ствол на близком расстоянии не менее убойный..
  58. Туз Бубен Офлайн
    Туз Бубен 22 октября 2017 10:56
    0
    В который раз скажу одно и то же..Ну вот нет у мну оружия, и не нужно оно мне..Не охотник я и не любитель пострелять, ...мне б только мелкашку для защиты скотины, но это нарезняк, и соответсвующие проблемы...а так хотелось бы...
    Но согласен на 100500 с автором и комментаторами. 12й калибр более луче для домашней самообороны, а носить с собой смертоубийство хотят те, кто просто хочет убить.
    1. Viktor.N.Aleksandrov. Офлайн
      Viktor.N.Aleksandrov. 22 октября 2017 13:09
      +1
      Да никто и не возражает, что 12 калибр для самообороны лучше, но тяжеловат он. Я вот за грибами - ягодами люблю походить, а Сайгу таскать бывает лень. А в лесах у нас всего водится. Вот я бы предпочел для таких случаев что нибудь 45(кольтовского) калибра, покомпактнее и полегче, но чтоб при необходимости и крупного зверя остановить можно было. Для трассы есть и Сайга, и хорошая саперная лопатка, а в городе... я как то особенно не заморачиваюсь.
    2. ver_ Офлайн
      ver_ 24 октября 2017 12:40
      +1
      ..или живым остаться..
  59. ver_ Офлайн
    ver_ 22 октября 2017 13:22
    0
    Цитата: Бобровский
    .

    ...что лучше- ноги или крылья ?..
  60. trak Офлайн
    trak 22 октября 2017 14:21
    +1
    Я с автором согласен в части кардинальной необходимости изменения законов о самообороне, которые ныне позволяют безнаказанно творить ту скотскую судебную практику, какая имеется сейчас. И категорически не согласен с его позицией по короткостволу. Но всё равно радостно отмечаю подвижки общественного сознания, ведь раньше и принцип "мой дом - моя крепость" сразу же вызывал вопли о том, что тогда все начнут заманивать к себе соседей, чтобы убивать их, прикрываясь самозащитой. Теперь вроде как-то утихли эти "умники". Или нет?
  61. шурави Офлайн
    шурави 22 октября 2017 16:12
    +2
    Нормальная статья. Автор прав во всём. Большинство ратующих за короткоствол, это офисные хомячки у которых хватит ума применить оружие где не надо, но при реальной угрозе наложат в штаны.
    Те кто по роду занятий имел дело с пистолетом, знают. Никакого ощущения защищённости его наличие при себе не даёт. Всё как раз наоборот. Кроме того, накладывает на человека массу ограничений.
  62. Михаил_Зверев 22 октября 2017 16:17
    +5
    Что может понимать в таких вещах профессионал? Всяким отставным плицейским, военным и прочим спецназовцам, не имеющим никакого представления о предмете дискуссии , лучше бы вообще не высказываться на тему гражданского оружия. Конечно, у них есть иллюзия, что таская в течении долгих лет целыми днями казённый ствол, они таким образом приобретают особые знания, недоступные непосвящённым, но на самом то деле наоборот, они утрачивают представление о реальности, в которой живут обычные люди.
  63. шурави Офлайн
    шурави 22 октября 2017 16:26
    +4
    Цитата: Михаил_Зверев
    Что может понимать в таких вещах профессионал? Всяким отставным плицейским, военным и прочим спецназовцам, не имеющим никакого представления о предмете дискуссии , лучше бы вообще не высказываться на тему гражданского оружия. Конечно, у них есть иллюзия, что таская в течении долгих лет целыми днями казённый ствол, они таким образом приобретают особые знания, недоступные непосвящённым, но на самом то деле наоборот, они утрачивают представление о реальности, в которой живут обычные люди.


    Миша, иди уроки делать В школу же завтра.
    1. Михаил_Зверев 22 октября 2017 19:02
      +3
      Если вам припекло, смочите анус холодной водой, и попробуйте найти какой-нибудь новый приём дискуссии, например "возражение по существу", апелляция к возрасту же считается приёмом, хм, симптоматичным.
  64. шурави Офлайн
    шурави 22 октября 2017 19:48
    +2
    Цитата: Михаил_Зверев
    Если вам припекло, смочите анус холодной водой, и попробуйте найти какой-нибудь новый приём дискуссии, например "возражение по существу", апелляция к возрасту же считается приёмом, хм, симптоматичным.

    Миша, когда ты вырастешь, то узнаешь, что все профи живут не на Марсе и даже не на Луне. А в той же реальности что и обычные люди. laughing
  65. alex_vag Офлайн
    alex_vag 23 октября 2017 08:52
    +3
    До 1917 года, в России населению был разрешен коросткоствол. После событий 1917 года, у населения право владения короткостволом отобрали. Кто не верит - пожалуйте в доступные архивы.
    И не бегал народ ,не сдавал анализы, и не унижался месячным ожиданием при желании купить личное оружие.
    Судя по сохранившейся информации, народ тогда пачками на улицах "не валили" владельцы короткоствола. Купить оружие можно было без особых проблем. И была культура кстати, владения оружием.
    По моему мнению, на данный момент проблема лишь в том, что в РФ нет культуры владения короткоствольным нарезным оружием у населения. С детства не привиты правила безопасности, по сути написанные кровью.
    Нет обязательной практики работы с оружием. Но откуда всему этому взяться, пока короткоствол запрещен?
    Посмотрите, сколько сейчас стоит посещение тира? В наше время не каждый может себе позволить полноценные занятия хотя бы несколько раз в неделю.
    Представители силовых ведомств в отставке - не надо "мерить" все и всех по своим лекалам 50-х. Ваше представление о простом народе малость устарело.
    Так и хочется спросить - а почему Вы, товарищи считаете всех остальных граждан неспособными "офисными хомячками"?
    Вопрос тут стоит о самообороне, а не о том, чтобы с пистолетом бежать в атаку.
    И подход к подготовке владельца оружия, по моему мнению, должен быть несколько иным, чем у солдата-срочника.
    По поводу того, что опасно - а Вы товарищи (автор статьи и прочие противники), поднимите статистику, сколько гибнет в СУТКИ в РФ народа по вине автовладельцев. Разместите эту статистику прямо тут. И давайте, следуя логике (раз опасно - надо запретить!), запретим сегодня же все авто?
    Ведь автомобили убивают людей. Прямо сейчас, кто то попал под машину, представляете?
  66. CONTROL Офлайн
    CONTROL 23 октября 2017 09:08
    +1
    ОРУЖЕНОСЦЫ (буквально — носящие оружие). В рыцарские времена, как, впрочем, и в наши дни, существовало четкое деление на способных носить оружие и неспособных его носить. Но в отличие от нашего времени воевали только те, кто был не способен носить оружие, а кто был способен носить оружие — те просто его носили. Это были мирные люди, и они никому не причиняли вреда. Весь вред причиняли те, которые были не способны носить оружие, да и вообще были мало к чему способны.
    Феликс Кривин
  67. владимир1155 Офлайн
    владимир1155 23 октября 2017 10:45
    +4
    автор сгущает краски, во первых в России есть контроль за владельцами оружия и выдаватть его всем без разбора никто не собирается, во вторых в РФ есть районы где без оружия и ходить опасно, тайга, и должны быть разные законы для городов и для лесов, вот приняли закон что если с ружьем в лесу то браконьер, а кроткоствол в лесу пригодился бы, но прав нет......ужас
  68. ver_ Офлайн
    ver_ 23 октября 2017 13:04
    +1
    Цитата: SERGUS
    Цитата: Rakti-Kali
    Вы либо неправильно поняли собеседника

    Да как же его понимать, когда он говорит сначала
    Оружие стоит не малых денег и покупают его люди не от хорошей жизни.Наведите в стране порядок ,тогда желающих купить оружие станет меньше.

    потом
    Вот пока наша власть не навела в стране порядокстрану где власть справилась с преступностью вы мне назвать не сможете из за отсутствия таковой,я предпочитаю иметь пистолет,для самообороны.

    Т.е. человек вроде бы сначала говорит, наведите порядок. и КСО как бы не нужен, но потом он говорит, что порядка у нас пока нет, и сделать это не получится ибо ни одной стране не удалось побороть преступность... Не будем обсуждать сами эти фразы (хотя и тут есть над чем подискутировать), вопрос в другом: зачем человек призывает навести порядок и потом говорит что стран которые бы это сделали нет !?
    Цитата: Rakti-Kali
    разрешение гражданского оборота и ношения КСО это дополнительный инструмент решения этих проблем.

    Так то оно так, только этот инструмент решения проблемы порождает другие проблемы, а идеальное решение проблемы то, которое не создаёт новые проблемы.
    ИМХО если бы это решение было на 100% очевидно, то наверное в подавляющем большинстве стран КСО был бы легализован, и вот это что власть боится что рабы захватят власть - бред, ибо если бы было так, то не была бы в мире так распространена никакая демократия, а жил бы весь мир при царях и королях !

    ...в годы моей юности в магазинах были в свободной продаже дробовики и мелкашки...
  69. Клон Офлайн
    Клон 23 октября 2017 23:51
    0
    Спецом для тех, кто впадает в полную прострацию от самой мысли, что где-то у кого-то и когда-то может быть оружие, приобретенное на законных основаниях...
    "Криминальная армалогия - учение о правовом режиме оружия, разработанное Данилой Корецким. Это серьезное исследование, вновь подтверждающее известную истину, что талантливый человек талант­лив во всем. Известный писатель выступает здесь как ученый - доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист России, более тридцати лет изучающий оружие и все, что с ним связано. Данил Корецкий много лет последовательно отстаивает право граждан на легальное приобретение пистолетов и револьверов для защиты от криминальных элементов. На основании значительного теоретического и практического материала автор впервые анализирует использование в криминальных и контркриминальных целях газового, электрошокового, пневматического, огнестрельного бесствольного оружия, дает обзор судебной практики. Предметно рассматривается личность вооруженного преступника, вооруженная преступность и меры противодействия ей. Книга адресована широкому кругу читателей: научным работникам, преподавателям, адъюнктам и аспирантам, слушателям и курсантам вузов МВД РФ, студентам юридических вузов, судьям, прокурорам, адвокатам, сотрудникам органов внутренних дел, экспертам-криминалистам, владельцам средств самообороны, а также всем гражданам, которые интересуются оружием и проблемами обеспечения своей безопасности..." (с)
    ____________________________
    "Криминальная армалогия". Надеюсь, для того, чтобы найти эту книгу "об оружии", смелости у местных "оппонентов" все же хватит.
  70. Kapral Alphыч Офлайн
    Kapral Alphыч 24 октября 2017 02:54
    +1
    нет, оружие нам не нужно! Автор сам противоречит своим словам - "а потом будет суд присяжных", а он мне нужен уже будет, когда какой-то меня пристрелит, за то, что я его плечём в клубе задел? Мне легче от этого будет? После этой фразы уже читать дальше перехотел! Я даже считаю, что и длинноствольное охотничье оружие нарезное и гладкоствольное (с магазинным заряжанием, более чем на два патрона) должно быть изъято у населения! Поглядите, что с лесом случилось - он пуст! А вы хотите всем доверить возможность приобретения стволов? Вы больной! Если люди лес истребили, то друг друга подавно! В советские годы, о гибели от оружия простых граждан, было слышно очень редко! Теперь же постоянно - то в клубе с сайги застрелил, то на охоте батю завалил, то ребенок отца ранил и тд и тп! В нашем бардаке разрешение на короткоствол, это смерте подобно! Сильный станет ещё сильнее, а у слабых появится средство борьбы с себе подобными.
    1. ver_ Офлайн
      ver_ 24 октября 2017 04:47
      +5
      ..а моге регламентировать ещё частоту дыхания в общественных местах?..
    2. alex_vag Офлайн
      alex_vag 24 октября 2017 10:13
      +4
      Цитата: Kapral Alphыч
      Поглядите, что с лесом случилось - он пуст!
      - пуст он из за того, что леса вырубают на продажу. И зверь уходит.
      Цитата: Kapral Alphыч
      В советские годы, о гибели от оружия простых граждан, было слышно очень редко!
      Помниться, в советские годы вообще мало о чем было слышно....
      1. свой1970 Офлайн
        свой1970 24 октября 2017 11:06
        +1
        Цитата: alex_vag
        Цитата: Kapral Alphыч
        В советские годы, о гибели от оружия простых граждан, было слышно очень редко!
        Помниться, в советские годы вообще мало о чем было слышно....

        все - кто сильно ХОТЕЛ знать о чем-либо(в том числе и прямо запрещенном,антисоветском и проч.) - знал превосходно,сарафанное радио работало изумительно..
        В свое время я слышал байку про то как КГБ совместно с МО и МВД проверило скорость распространения информации - определенное количество сотрудников получило задание рассказать смешной антисоветский анекдот всем своим знакомым.После чего другие сотрудники должны были зафиксировать время - когда им начнут этот анекдот рассказывать.Так вот якобы скорость прохождения инфы была от 9 до 11 часов по Москве(десять лямов жителей и достаточно немного телефонов,инета нет в принципе,практически только из рук в руки)...
      2. Kapral Alphыч Офлайн
        Kapral Alphыч 27 октября 2017 12:39
        0
        это лишь одна сторона медали и самая малая. А неумные люди-браконьеры с кучей стволов нарезных, пуляющих по всему, что движется даже на пределе эффективной дальности поражения своего ствола, гробыт всё под чистую.
    3. Михаил_Зверев 24 октября 2017 11:19
      +3
      Цитата: Kapral Alphыч
      нет, оружие нам не нужно! Автор сам противоречит своим словам - "а потом будет суд присяжных", а он мне нужен уже будет, когда какой-то меня пристрелит, за то, что я его плечём в клубе задел? Мне легче от этого будет? После этой фразы уже читать дальше перехотел! Я даже считаю, что и длинноствольное охотничье оружие нарезное и гладкоствольное (с магазинным заряжанием, более чем на два патрона) должно быть изъято у населения! .
      Заодно уж и пенектомию и кастрацию поголовно провести, а то больно уж изнасилований много.
    4. Rakti-Kali Офлайн
      Rakti-Kali 24 октября 2017 11:34
      +4
      Цитата: Kapral Alphыч
      Поглядите, что с лесом случилось - он пуст! А вы хотите всем доверить возможность приобретения стволов? Вы больной! Если люди лес истребили

      Вы просто не умеете ходить по лесу. Если не шуметь и не вонять, вы удивитесь как много в лесу живности.
      1. Комментарий был удален.
  71. Antoxa Iglinsky Офлайн
    Antoxa Iglinsky 24 октября 2017 11:11
    +5
    Цитата: Kapral Alphыч
    нет, оружие нам не нужно! Автор сам противоречит своим словам - "а потом будет суд присяжных", а он мне нужен уже будет, когда какой-то меня пристрелит, за то, что я его плечём в клубе задел? Мне легче от этого будет? После этой фразы уже читать дальше перехотел! Я даже считаю, что и длинноствольное охотничье оружие нарезное и гладкоствольное (с магазинным заряжанием, более чем на два патрона) должно быть изъято у населения! Поглядите, что с лесом случилось - он пуст! А вы хотите всем доверить возможность приобретения стволов? Вы больной! Если люди лес истребили, то друг друга подавно! В советские годы, о гибели от оружия простых граждан, было слышно очень редко! Теперь же постоянно - то в клубе с сайги застрелил, то на охоте батю завалил, то ребенок отца ранил и тд и тп! В нашем бардаке разрешение на короткоствол, это смерте подобно! Сильный станет ещё сильнее, а у слабых появится средство борьбы с себе подобными.

    И после этого сторонников оружия называют ссыкунами и трусами? Да тут каждая строчка продиктована страхом!
    1. Kapral Alphыч Офлайн
      Kapral Alphыч 27 октября 2017 12:43
      0
      Да, страхом, но не за себя! А за своих родных и близких! Если какая-нибудь пьяная лысая ондатра выползит из кафе и начнёт шмалять налево и направо, а в это время твой ребёнок с кружка домой идет! И что тебе поможет? Твой короткоствол? И будешь ты с ним сидеть у могилки и рыдать горькими слезами!
  72. Комментарий был удален.
  73. alex_vag Офлайн
    alex_vag 24 октября 2017 17:37
    +2
    [quote=Antoxa Iglinsky][quote=И после этого сторонников оружия называют ссыкунами и трусами? Да тут каждая строчка продиктована страхом![/quote] А знаете, что самое удивительное в том комментарии? Что автор еще не боится гулять в лесу...
  74. Loginoff Офлайн
    Loginoff 24 октября 2017 23:05
    +2
    В том числе и по этой причине ни один из случаев массовых убийств в США не был предотвращен самими гражданами — при их сверхвооруженности.

    Не были предотвращены по одной причине - все они происходили в местах, где ношение оружия законопослушным гражданам запрещено.
  75. sergeevanton Офлайн
    sergeevanton 25 октября 2017 07:35
    +1
    Задрали уже эти оружейные лоббисты. Че вам одним легализоваться надо? А проституцию кто легализовывать будет? От нее больше толку. От нее люди только прибавляються. Да и учитывая то, что у нас смертность превышает рождаемость, то лет через пять мишеней вовсе не останется. Кто то должен восполнять отстрелянное поголовье. И уж совсем не логично запрещать наркотики. Если мне дают право распоряжаться чужой жизнью, почему я своей распорядится не могу? Может я хочу быть наркоманом!
    1. Antoxa Iglinsky Офлайн
      Antoxa Iglinsky 25 октября 2017 09:19
      +2
      Цитата: sergeevanton
      Задрали уже эти оружейные лоббисты. Че вам одним легализоваться надо? А проституцию кто легализовывать будет? От нее больше толку. От нее люди только прибавляються. Да и учитывая то, что у нас смертность превышает рождаемость, то лет через пять мишеней вовсе не останется. Кто то должен восполнять отстрелянное поголовье. И уж совсем не логично запрещать наркотики. Если мне дают право распоряжаться чужой жизнью, почему я своей распорядится не могу? Может я хочу быть наркоманом!

      Вы и сейчас спокойно можете сходить к проститутке и стать наркоманом. Только доход от этих отраслей получает мафия, а прикрывает ее коррупция.
      1. sergeevanton Офлайн
        sergeevanton 25 октября 2017 11:41
        +1
        Тоже самое и с оружием. Вы и сейчас можете его приобрести при желании. Только доход от этого получают те же самые лица. А соответственно и легально распоряжаться деньгами затруднительно. Другое дело если этот бизнес легализовать. Тогда и оружейные торговцы, и сутенеры, и наркоторговцы станут уважаемыми бизнесменами. А народ пусть дохнет. кому он нафиг нужен когда речь идет о миллионах. Я сомневаюсь, чтоб домохозяйка мечтала о том, чтоб засунуть под подушку кольт. Или дядя Вася тракторист мечтает чтоб у него под сиденьем лежала Беретта. Чушь не порите. Не один ведь не сказал что нужно спорт продвигать и делать его доступным. На моей улице например 3 пивных ларька и 2 алкомаркета. И не одного спортивного магазина.
        1. Antoxa Iglinsky Офлайн
          Antoxa Iglinsky 25 октября 2017 14:34
          +1
          Они станут уважаемыми бизнесменами и будут платить налоги в казну. И ничего не мешает сделать такие товары и услуги подакцизными, как табак и алкоголь. И каждой домохозяйке и трактористу мы заглянуть в голову не можем, чтобы знать, о чем они мечтают. Давайте не будем решать за других, чего им нужно, а чего нет. Профилактика преступности состоит в устранении провоцирующих факторов, одним из которых является безоружность граждан.
          1. sergeevanton Офлайн
            sergeevanton 25 октября 2017 14:54
            +1
            И наркоту и проституцию. Давайте уж о всех думать. Зачем только оружейной мафии платить налоги в казну? Не плохо если в нее же будут платить налоги и наркокортели да и бордели давно пора сертифицировать. Это ж какие деньжищи то мимо казны уходят. А профилактика преступности состоит не в создании дополнительных условий для преступности. А в рекламе здорового образа жизни и в создании нормальных условий для жизни. Всплеск преступности всегда там где нет нормальной работы и зарплат. Где безнадега и пьянство. Лоббисты оружия тоже так пели когда шел разговор о легализации травматов. Вот дескать будет у граждан травматическое оружие и все проблемы в миг решаться. Проблема решилась? Нет. И с короткостволом будет так же. Проблем только добавится. И тогда что, атомную бомбу выкинуть в продажу? Украл у тебя сосед по даче ведро картошки, а ты на ему грибок. Нет соседа, нет проблем
            1. Antoxa Iglinsky Офлайн
              Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 11:22
              0
              Давайте подумаем. Если уж вы любитель обобщать и съезжать с темы. Здесь обсуждается оружие, но вы считаете его столь вредной и опасной вещью, что записали в один ряд с проституцией и наркоманией. Хотя, никаким боком они близко не родня. Так вот, "оружейная мафия", так же как и наркокартели, могут существовать только в условиях запретов. Не будет запретов, прибыль пойдет концерну "Калашников" и аптекам. Естественно, с наркоманами сложнее, там должна быть одновременная постановка на учет, чтобы человек сознавал, что покупая наркотики, лишается части гражданских прав. Но это из области фантастики, потому что наркотрафик приносит сверхдоходы и отказываться от них никто не захочет. Давайте просто отложим эту тему, как и проституцию. Хотя проститутка, поставленная на учет и проходящая медосмотр, безопаснее, чем нелегальная. И доход в виде налога получит гос-во а не сутенер. Но, повторяю, не стоит обсуждать здесь эти гнусные вещи, оружие - вещь благородная. Далее, ваши рассуждения о создании нормальных условий для жизни и пропаганде ЗОЖ правильны, хотя и несколько наивны. Людей может сдержать только страх перед физическим уничтожением, именно поэтому мы живем пока без мировых войн. В опасном обществе запрещать оружие преступно, так как это лишает людей возможности самозащиты. А в безопасном обществе запрещать оружие бессмысленно, раз все хорошо, то и стрелять незачем. То есть, в любом случае запрет не имеет смысла. Что касается травматов. Это самое опасное, вредное недооружие, которое используется для разборок, так как люди убеждены, что из него нельзя убить. Пули не идентифицируются. Поэтому к КСО они не имеют никакого отношения. Да еще и купить их могут далеко не все, и тем не менее, этот фильтр не работает. Чем больше преград и фильтров, тем больше наживаются те, кто помогает их обойти. Да и что такое справка? Бумажка, которая лишь подтверждает факт, что человек не обращался за помощью. И наконец, последний аргумент, про соседа, который украл ведро картошки. А вы не задумывались, что сосед просто воровать не пойдет? А если пойдет, поделом ему. Частная собственность - это святое, пора бы нам это понять. Тем более, картошка. До сих пор помню, как у нас картошку выкопали.
              1. sergeevanton Офлайн
                sergeevanton 26 октября 2017 11:58
                0
                Вы в порыве оболванивания людей не заметили еще одно. Оружие в благополучном обществе совсем не нужно. А значит и предмет разговора не понятен. То вы говорите, что в нашем преступном обществе без КСО никак нельзя, то говорите, что общество то оказывается ничего, жить можно, но оружие нужно все равно. А теперь внимание вопрос. ЗАЧЕМ? Ну, если цитируя опять же вас, стрелять в нормальном обществе не зачем. Спорт? Вряд ли. Хочешь заняться стендовой стрельбой, пожалуйста. Никаких запретов для этого нет. Легализация преступного бизнеса, который также уничтожает людей наряду с наркотиками? Вот это скорее всего. И вам по большому счету наплевать сколько людей погибнет. Главное денежки в карман капают. А про концерн Калашникова, так это хорошо, что они туда идут. Этим должно заниматься государство. Может хоть что то на социалку пойдет, а не оружейному магнату в карман.
                1. sergeevanton Офлайн
                  sergeevanton 26 октября 2017 12:37
                  0
                  Давайте порассуждаем. Если у нас опасное общество, то вооруженный гражданин бесполезен. Так как гражданин против мафии, пусть даже с пистолетом в руках аргумент весьма сомнительный. И утверждать обратное это по меньшей мере обманывать и себя и людей. Подавляющее большинство уличных преступлений это кражи, грабежи и разбои. Кража - это тайное хищение чужого имущества. Я думаю польза пистолета в противодействии этому преступлению весьма сомнительна. Грабеж - открытое хищение чужого имущества. Пистолет бесполезен из за скоротечности. У вас выхватывают какую то вещь и убегают. А применять оружие по убегающему преступнику, это сесть за убийство. Так как ущерб не значительный и угрозы жизни и здоровью нет. Разбой - это нападение с целью завладения чужим имуществом. Может быть как с применением оружия, либо без такового. Нападают как правило внезапно, и из укрытия. Среагировать на него весьма сложно даже брюсу ли. Если пистолет сразу не отняли, хорошо. Далее, преступник делает свое дело и убегает. Применять оружие опять нельзя, так как угрозы жизни и здоровью уже нет. А ущерб, как правило не значительный. Нет, ну если вы переносите крупные суммы денег, тогда стоит нанять охрану. Это все делаю. Ну с криминальным обществом разобрались. То, что КСО не поможет остановить распоясавшихся преступников это точно. И рассуждения на эту тему, по меньшей мере наивны. Да и конституцию еще никто не отменял. Человек виновен только тогда, когда его вина доказана судом. По этому виновен или невиновен человек решать все таки суду. Давайте оставим за ним это право. Ну а про благополучное общество вы сами сказали. Оружие там не нужно, и стрелять там незачем. А поставил я в один ряд оружие и наркотики потому, что это все убивает людей. И только проституция способна восполнить отстрелянное поголовье. Поэтому давайте с начала запретим аборты, и легализуем проституцию . Кто то должен делать мишени.
                  1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                    Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 13:43
                    0
                    Сколько раз убеждаюсь, что рассуждения противников оружия абсурдны в своей основе. До каких пор, спрашиваю я, мы будем спорить, что человеку нужно, а что нет. Мы просто не имеем права обсуждать этот вопрос.
                  2. Antoxa Iglinsky Офлайн
                    Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 13:44
                    0
                    Я не могу судить, что нужно вам, вы не можете судить о том, что нужно мне. Но мы предупреждены об ответственности. Вот и все. Зачем тебе эта вещь? Не нужна она тебе, потому что.... Стоп, стоп стоп! Опровергая возможность владения чем-то одним, мы опровергаем сам принцип собственности.
                    1. sergeevanton Офлайн
                      sergeevanton 26 октября 2017 13:57
                      0
                      Эх как загнул! Вам самому то понятно? Если уж так охота чем то владеть. Можно взять землю в собственность на Дальнем востоке. Заодно и реализовать себя как грамотному хозяйственнику. А если вам не понятно о чем говорят другие, в этом не всегда виноват говорящий. Учитесь слушать, да услышите.
                      1. Antoxa Iglinsky Офлайн
                        Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 14:28
                        0
                        Большое спасибо, за предложение на Дальнем Востоке, но имея деньги, можно приобрести землю в любом месте. Опять же, каждый решает сам, чем ему владеть, где и в каком количестве.Я не доступно излагаю? Или опять будете терзать вопросами - зачем вам то, другое и третье. Ответа - не ваше дело, будет достаточно? Об ответственности предупрежден. Точка.
  76. Setrac Онлайн
    Setrac 25 октября 2017 09:04
    0
    Цитата: S-Kerrigan
    Я не говорю про субъект альянса НАТО. Говорю про "некого Джона" или "некую Джерси" - участников каких-либо проектов либо владельцев мелкого бизнеса.

    Придет время и этот "некий Джон" возьмет оружие и придет в Россию убивать русских, как это делали "некие Гансы" и "некие Фрицы".
    Цитата: S-Kerrigan
    если у человека есть возможности жить припеваючи

    Такое ощущение что я с подростком веду диалог? припеваючи и пританцовывая? Как вам мало надо для счастья.
  77. свой1970 Офлайн
    свой1970 25 октября 2017 12:02
    0
    Rakti-Kali,
    1) стоимость работ по оборудованию КХО для заказчика, если не сложно - огласите, пожалуйста.Хотя бы порядок цифр.Просто интересно-узнать нынешнюю цифру стоимости таких работ
    2)"С экономикой у вас тоже беда. Если нет широкого спроса, то товар будет редким и штучным, торговать им будут три с половиной фирмы, закладывая в него все свои издержки, если же товар пользуется широким спросом то производить его и торговать им будет очень много фирм, между ними должна будет возникнуть конкуренция, а издержки на единицу товара снизятся."-хлеб у нас производят очень много фирм,себестоимость буханки в районе 6-7 рублей,издержки небольшие, продают по 22-25-30 рублей - цена почему-то не падает,невзирая на офигенный спрос(какой патронам в страшном сне не приснится).С чего будет падать цена на патроны?просто потому что вам так хочется?
    3)9 ЧОПов Москвы и Московской области - я не спорю - может им было в удовольствие бабки носить,может они садомазохисты....
  78. ver_ Офлайн
    ver_ 25 октября 2017 12:18
    +1
    Цитата: SERGUS
    Цитата: ver_
    ...стрелять можно не вынимая руки из кармана плаща, куртки, сумки или сумочки

    Вы хоть слышите себя сами ? Что Вы такое говорите ? Если Вы всё время будете носить пистолет в кармане держа его рукой, то Вы рано или поздно ногу себе прострелите, либо пристрелите кого нибудь невзначай.

    ..если за вами идёт настоящая охота - вас никто и ничего не спасёт.. в 90 е , у нас одного криминального авторитета *завалили* 2 мотоциклиста на перекрёстке (в машине был) , нашли потом мотоциклы в озере.., другого около милиции с автомата из машины - нашли только машину.. Городская шпанка -это совсем другой коленкор -они на ствол не попрут буром ..внимательнее просто надо быть ...
    1. sergeevanton Офлайн
      sergeevanton 25 октября 2017 13:08
      0
      Вот городская шпана то как раз и попрет. На ментов то прыгают, хотя у тех и оружие, и возможность для его применения для отражения попытки завладения огнестрельным оружием. Интернет посмотри, там куча таких роликов. А оруженосцам так и хочется рассказать старый советский анегдот про ковбоя и очень большую мушку. Так как если ты доходяга, то тебе этот пистолет засунут в задницу и провернут раз пять. Поэтому пистолеты с большой мушкой продавать нельзя. Мораль сей басни такова. Занимайтесь спортом, ребята. В Китае, где было запрещено крестьянам носить оружие, родилось каратэ.
      1. Михаил_Зверев 25 октября 2017 14:02
        +2
        Каратэ считается вообще-то окинавским искусством, только вот занимались им не крестьяне, а местная знать, имевшая свободное время и не имевшая столько забот о пропитании. Легенды про крестьян, якобы борющихся с самураями, это уже позднейшее мифотворчество. Что до большой мушки, то засунут ствол скорее безоружному каратисту, как бы он себя не тешил, рассказывая бородатые анекдоты. Как говорится в другом анекдоте, уже про каратистов, "Куда ж ты с голой пяткой на острую шашку?!"

        Куча крепких болельщиков,
        которые качаются и тренируются, готовясь к своим дракам, против пистолета:
        [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=VVo
        LWIX__Ro]
        1. sergeevanton Офлайн
          sergeevanton 25 октября 2017 15:09
          0
          Это где ж ты начитался то такой мути? Меня иногда просто смешат эти наивные разговоры про всемогущего человека с пистолетом. Сказки для умственно отсталых. У матрасников оружие в свободной продаже. Это кому нибудь помогло? Нет. Наоборот хотят запретить свободную продажу оружия. Вот только оружейные лоббисты этого сделать не дают. Потому что бизнес очень прибыльный. И у нас тоже самое будет. Какие бы уродливые формы не принял закон о легализации короткоствола. Обратно этого джина в бутылку уже не засунуть.У нас что боевые действия? По большому счету человеку с манией преследования поможет не пистолет, а медицинское учреждение.
          1. alex_vag Офлайн
            alex_vag 25 октября 2017 17:39
            +3
            Цитата: sergeevanton
            Обратно этого джина в бутылку уже не засунуть

            До 1917 года было. И засунули, - отобрали право иметь короткоствол. Не все, как Вы имеют возможность/желание заниматься растягиванием свих булок (шпагат) 24 часа подряд.
            Предоставьте другим право оборонятся так, как они хотят, и не порите чушь/страшные сказки о всеобщем самоуничтожении.
            1. sergeevanton Офлайн
              sergeevanton 26 октября 2017 07:15
              +1
              Да, отменили. Только вместе с революцией. Вы еще одну предлагаете устроить? Кровожадный вы однако. Люди и так все выбрали. Кто хочет иметь оружие, они его имеют. А ваши потуги это стремление прощупать почву для легализации преступного бизнеса. Я вас понимаю. С каждым годом все труднее объяснять банкам появление крупных сумм на счетах. Отсюда и стремление навязать необходимость в легализации короткоствола. Напомню, пистолет - это индивидуальное оружие защиты и нападения. Предназначен для поражения живой силы противника на коротких расстояниях. Подскажите где у нас идет война? Только не надо этих сказок, что на вас по нескольку раз на дню нападают злодеи.
        2. sergeevanton Офлайн
          sergeevanton 25 октября 2017 17:31
          0
          Родина карате Китай, а не Япония, как многие считают. Этим видом искусства владели раньше воины стран Востока, однако на протяжении нескольких веков методы продолжала развиваться и усовершенствоваться, подвергаться массовому изменению, и пришли в том виде к нам. Этому виду сражения предшествуют и находки археологов, которые проводились на Востоке.
          Прародителем каратэ стал индийский монах, который хотел показать и заложить в человеческом сознании то, что истинное предназначение человека заключается в единстве телесного и духовного начала. Его упражнения, который он предоставил своим ученикам, дали возможность поддержания отличной формы, которая давала возможность достичь высоких результатов в процессе боя. С этого момента ученики стали известны во всей стране как искусные бойцы и воины. Монастырь Шаолинь является местом, которое дало начало боевому искусству, которое известно и в наше время, несмотря на изменения. После того как родина карате — монастырь был уничтожен, выжившие монахи продолжили обучать технике боя простых людей, со временем искусство боя стало известно и за пределами страны. Цель, которую преследует каратэ — развитие единства души и тела, справедливости и гуманности. После тех страшных времен искусство боя обрело новую родину и второе дыхание в других странах, особенно в послевоенный период времени и является наследием, которое мы должны беречь и сегодня.
  79. alex_vag Офлайн
    alex_vag 25 октября 2017 18:06
    +2
    развитие единства души и тела, справедливости и гуманности.
    Наверняка из сторонников разрешения КСО, тут абсолютно никто не против, если Вы будете постигать гармонию со вселенной. Но люди разные. Пожалуйста, предоставьте нам самим выбирать что и как нам делать.
    1. sergeevanton Офлайн
      sergeevanton 26 октября 2017 07:29
      0
      Интересный тэзис. Я , значит это я. А вы это весь народ Расейский. Какая самоуверенность. А, простите за нескромный вопрос, кто вас уполномочил говорит от имени народа?
      1. alex_vag Офлайн
        alex_vag 26 октября 2017 08:46
        +1
        кто вас уполномочил говорит от имени народа?

        А где вы видите, чтобы я говорил от имена всего народа? Я, подитоживая дискуссию, пишу от имени людей, стремящихся вернуть себе право владения КСО.
        Заодно попытаться развеить бредовые аргументы оппонентов про всеобщее самоничтожение всего и вся. Надоело читать про откровенный бред, который приводится в отговорку - лишь бы не разрешать простым людям владение КСО.
        А теперь вопрос - а как быть с теми, кто "овладев тайнами боевых искусств", уходит в криминальные сферы? Нет нет да и промелькивает в новостях.. Поясните, как простому человеку отбиться в случае чего от такого "бойца"?
        Силой внушения? Добрым словом?
        1. sergeevanton Офлайн
          sergeevanton 26 октября 2017 10:47
          0
          Вот эти бредни о легализации преступного бизнеса несете вы. И пистолет у гражданина против организованной преступности точно не панацея. Это сказки для умалишенных. Скажите уж откровенно, надоело объяснять банкам появление крупных сумм денег на счетах. Такие счета сейчас банки блокируют. Встает законный вопрос как сделать этот бизнес легальным. Ну чтобы не было этих проблем. А здесь вы просто зондируете почву. Выясняете общественное мнение. А заодно и сказки рассказываете про всемогущего человека с пистолетом чтоб убедить людей, что это им нужно, а уж никак не вам.И пора уж говорить откровенно, а не морочить людям головы. А в ответ на ваш вопрос, скажу. Нужно решать проблему законным способом, а не самосудом. Каков бы ни был человек ни кто вам не давал права распоряжаться чужой жизнью. Для этого есть суд, но и тут мараторий на смертную казнь. А лицензию на отстрел людей вам никто не даст, даже не надейтесь.
  80. Antoxa Iglinsky Офлайн
    Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 13:54
    +1
    Да оставьте уже в покое со своим каратэ, боксом, а заодно с лыжами, керлингом, волейболом и греко-римской борьбой. Пускай каждый занимается тем, чем нравится. Если человек пианист или чертежник, или у него давление, он не будет руками разбивать кирпичи или тягать штанги. Спорт это спорт, дело хорошее, если есть свободное время, здоровье, физические данные и желание. Или у нас лес - кто сильнее физически, или лучше владеет каратэ - того и смартфон?
    1. sergeevanton Офлайн
      sergeevanton 26 октября 2017 15:44
      0
      Люди и так все выбрали. Кто хочет иметь оружие, они его имеют. А ваши потуги это стремление прощупать почву для легализации преступного бизнеса. Я вас понимаю. С каждым годом все труднее объяснять банкам появление крупных сумм на счетах. Отсюда и стремление навязать необходимость в легализации короткоствола. Напомню, пистолет - это индивидуальное оружие защиты и нападения. Предназначен для поражения живой силы противника на коротких расстояниях. Подскажите где у нас идет война? Только не надо этих сказок, что на вас по нескольку раз на дню нападают злодеи.
    2. sergeevanton Офлайн
      sergeevanton 26 октября 2017 15:47
      0
      Большое спасибо, за предложение на Дальнем Востоке, но имея деньги, можно приобрести землю в любом месте. Опять же, каждый решает сам, чем ему владеть, где и в каком количестве.Я не доступно излагаю? Или опять будете терзать вопросами - зачем вам то, другое и третье. Ответа - не ваше дело, будет достаточно? Об ответственности предупрежден. Точка
      Отвечаю на эту вашу фразу:
      Прекратите истерику. Это как раз мое дело, где и в какой стране мне жить. Я хочу жить в нормальном правовом государстве. А не в ковбойском баре. Сегодня вам пистолет понадобился, причем зачем вы объяснить не можете. Вернее не хотите. Потому что жажда наживы оружейного лобби мало кому интересна. Предлог с самозащитой тоже провалился. Со спортом тоже предлог не прокатит. Теперь вы мне пытаетесь заткнуть рот, что это не мое дело. Нет, уважаемый, мое. Завтра ты с пеной у рта будешь пропагандировать наркотики. Мотивируя это все той же пресловутой заботой о гражданах. Я хочу, чтобы все добропорядочные граждане дружно ответили нет попыткам легализовать преступный бизнес под любой мотивацией. А если вам пострелять охота, то идите в тир и стреляйте на здоровье. Да, а если война начнется, то пограничникам хватит сил задержать врага, пока государство раздает ополченцам оружие для обороны страны. Только вот думаю, что многие его сразу бросят. Потому что это не на шашлыках перед девочками стволом махать.
    3. sergeevanton Офлайн
      sergeevanton 26 октября 2017 15:49
      0
      Люди и так все выбрали. Кто хочет иметь оружие, они его имеют. А ваши потуги это стремление прощупать почву для легализации преступного бизнеса. Я вас понимаю. С каждым годом все труднее объяснять банкам появление крупных сумм на счетах. Отсюда и стремление навязать необходимость в легализации короткоствола. Напомню, пистолет - это индивидуальное оружие защиты и нападения. Предназначен для поражения живой силы противника на коротких расстояниях. Подскажите где у нас идет война? Только не надо этих сказок, что на вас по нескольку раз на дню нападают злодеи.
  81. sergeevanton Офлайн
    sergeevanton 26 октября 2017 15:35
    0
    Antoxa Iglinsky,
    Antoxa Iglinsky,
    Прекратите истерику. Это как раз мое дело, где и в какой стране мне жить. Я хочу жить в нормальном правовом государстве. А не в ковбойском баре. Сегодня вам пистолет понадобился, причем зачем вы объяснить не можете. Вернее не хотите. Потому что жажда наживы оружейного лобби мало кому интересна. Предлог с самозащитой тоже провалился. Со спортом тоже предлог не прокатит. Теперь вы мне пытаетесь заткнуть рот, что это не мое дело. Нет, уважаемый, мое. Завтра ты с пеной у рта будешь пропагандировать наркотики. Мотивируя это все той же пресловутой заботой о гражданах. Я хочу, чтобы все добропорядочные граждане дружно ответили нет попыткам легализовать преступный бизнес под любой мотивацией. А если вам пострелять охота, то идите в тир и стреляйте на здоровье. Да, а если война начнется, то пограничникам хватит сил задержать врага, пока государство раздает ополченцам оружие для обороны страны. Только вот думаю, что многие его сразу бросят. Потому что это не на шашлыках перед девочками стволом махать.
    1. alex_vag Офлайн
      alex_vag 26 октября 2017 16:04
      +2
      Сегодня вам пистолет понадобился, причем зачем вы объяснить не можете.

      Это как так? Тут идет обсуждение, чтобы иметь легально КСО для самообороны. Может быть вы просто не читаете то, что люди пишут? Или прочитав, не можете понять смысл данного термина?
      Либо, что самое страшное - вы намеренно игнорируя то, что написано, пытаетесь изложить и навязать свою точку зрения?
      Про оружейное лобби и счета с "огромными суммами", которые "опасно" показать банкам: - а с чего вы опять же сделали такой вывод?
      Я вот внимательно перечитав ваши посты, вижу только истерику и какой то ужас. Чего вы боитесь? Что после разрешения КСО, кто то придет и убъет Вас, свалил все на самооборону?и скажет, что так и было?
      Цитата: sergeevanton
      Я хочу, чтобы все добропорядочные граждане дружно ответили нет попыткам легализовать преступный бизнес под любой мотивацией.

      Вы знаете, я наблюдаю иную картину - развиваются стрелковые тиры. Это сложно, но тем не менее.Появляются ассоциации стрелков, в которых любой адекват может придти и внять азам работы с оружием.
      Это очень радует! Убежден, что недалек тот день, когда несмотря на протесты, все же КСО будет официально разрешен. Как бы вы не пугали нас тотальным *****.
      1. sergeevanton Офлайн
        sergeevanton 26 октября 2017 16:46
        0
        Я одному уже объяснил весь бред сказок про самооборону, хорошо, начну с начала.
        Давайте порассуждаем. Если у нас опасное общество, то вооруженный гражданин бесполезен. Так как гражданин против мафии, пусть даже с пистолетом в руках аргумент весьма сомнительный. И утверждать обратное это по меньшей мере обманывать и себя и людей. Подавляющее большинство уличных преступлений это кражи, грабежи и разбои. Кража - это тайное хищение чужого имущества. Я думаю польза пистолета в противодействии этому преступлению весьма сомнительна. Грабеж - открытое хищение чужого имущества. Пистолет бесполезен из за скоротечности. У вас выхватывают какую то вещь и убегают. А применять оружие по убегающему преступнику, это сесть за убийство. Так как ущерб не значительный и угрозы жизни и здоровью нет. Разбой - это нападение с целью завладения чужим имуществом. Может быть как с применением оружия, либо без такового. Нападают как правило внезапно, и из укрытия. Среагировать на него весьма сложно даже брюсу ли. Если пистолет сразу не отняли, хорошо. Далее, преступник делает свое дело и убегает. Применять оружие опять нельзя, так как угрозы жизни и здоровью уже нет. А ущерб, как правило не значительный. Нет, ну если вы переносите крупные суммы денег, тогда стоит нанять охрану. Это все делаю. Ну с криминальным обществом разобрались. То, что КСО не поможет остановить распоясавшихся преступников это точно. И рассуждения на эту тему, по меньшей мере наивны. Да и конституцию еще никто не отменял. Человек виновен только тогда, когда его вина доказана судом. По этому виновен или невиновен человек решать все таки суду. Давайте оставим за ним это право. Ну а про благополучное общество вы сами сказали. Оружие там не нужно, и стрелять там незачем. А поставил я в один ряд оружие и наркотики потому, что это все убивает людей. И только проституция способна восполнить отстрелянное поголовье. Поэтому давайте с начала запретим аборты, и легализуем проституцию . Кто то должен делать мишени.
        1. alex_vag Офлайн
          alex_vag 26 октября 2017 17:06
          0
          Про аборты - правда ваша.
          То, что КСО не поможет остановить распоясавшихся преступников это точно

          Не так давно, в г.Екатеринбург, Свердловская область несколько казаков смогли защитить свой дом от приехавших "борзых". Там целая история, дело громкое. Кто то из оборонявшихся был с боевым опытом за плечами.
          Отстояли, положив несколько нападавших. Во время боя использовали охотничьи карабины.
          Вот по моему мнению яркий пример самообороны.
          Мы живем в непредсказуемом мире, где ежедневно может случится всякое.
          По суду и полиции - не оспариваю, Но. Это все будет после.
          Мы же с вами понимаем, что есть минимум три стадии: ДО, Во время и После происшествия.
          1. sergeevanton Офлайн
            sergeevanton 27 октября 2017 07:53
            0
            А почему я то не слышал про это громкое дело? Ну если оно действительно громкое. И что потом было с этими казакам? Расскажите уж эту сказку до конца. Да и пистолетов в этой истории не было.
    2. Antoxa Iglinsky Офлайн
      Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 16:41
      +2
      Истерику я прочитал в вашем комментарии, продиктованную страхом и логическими ошибками. Вы применяете накручивание - сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст. Мало того, что вам никто, в общем-то и доказывать не обязан, зачем ему та или иная вещь, так и внятных аргументов против не можете привести. "Вседругдругаперестреляют" - опровергнуто. "Не поможет" - опровергнуто. Даже бабушке помогло, пример я приводил. "Преступность вырастет" - опровергнуто статистикой. В общем, опять попытки указывать, что делать, в тир идти или еще куда. Спасибо, я сам знаю. В тире бываю. Когда захочу. А то, что государство раздаст, я кобы оружие в случае опасности ополченцам, так этого не будет. В случае войны и легальное-то конфискуют. Да и что сделают ополченцы, если они толком стрелять не умеют, а автомат держали в руках 20 лет назад,. Вот в Швейцарии автомат в кладовке лежит, там да, это сработает. Хотя сто лет без войн. Но сравнение, я понимаю, некорректное, куда там, наш народ и швейцарцы. Но пока у нас будет все на запретах держаться, мы ответственность в людях так и не воспитаем.
      1. alex_vag Офлайн
        alex_vag 26 октября 2017 16:51
        0
        Вы знаете, можно бесконечно "ломать копья" про тему о КС и самообороне. Стоит ли это делать тут?
        Каждый при своем мнении остался. Одно радует - идет развитие владения КС хотя бы в тирах. И это уже прогресс.
        1. Antoxa Iglinsky Офлайн
          Antoxa Iglinsky 26 октября 2017 17:10
          +2
          Я считаю, стоит. Потому что мы тем самым показываем всю убогость и узость мышления хоплофобов. Вот, например, человек пишет:"И только проституция способна восполнить отстрелянное поголовье. Поэтому давайте с начала запретим аборты, и легализуем проституцию". Понятно, что тут и аналогия неуместная, и ошибка - проститутка никогда хорошей матерью не будет и поголовье не восполнит, они за деньги сексом занимаются. И становится понятно, что люди, выступающие против оружия, мыслят не правильно.
          1. sergeevanton Офлайн
            sergeevanton 27 октября 2017 07:13
            0
            Убогость и узкость мышления целиком и полностью лежит на оружейных лоббистах. Почему вы всегда думаете и говорите за меня? Проститутке и не нужно быть хорошей матерью, ее задача делать для вас мишени. Один простой вопрос. Зачем вы навязываете людям необходимость огнестрельного оружия? Зачем говорить от имени все людей? Дайте людям обороняться! Вот я не хочу брать на себя обязанность по своей обороне. Почему? Да потому, что я заплатил налоги государству за свою оборону. И пусть у государства болит голова как меня защитить от преступных посягательств. Иначе встает законный вопрос. Зачем оно нужно? Для чего я плачу налоги? Я так же в праве требовать от государства, чтобы оно оградило меня от общения с вооруженным гражданами. Или вы хотите отнять у меня это право? У любителей пострелять и сейчас есть возможность это сделать. Как они сами же говорят есть и тиры и асоциации любителей стрелкового оружия. Ради Бога стреляйте на здоровье. Меня только оградите от своего присутствия. Это единственная просьба.
            1. Antoxa Iglinsky Офлайн
              Antoxa Iglinsky 27 октября 2017 07:51
              +1
              Вы продолжаете настаивать на ошибочных примерах, и это вас не красит. Каким образом "проститутка делает мишени"? Хотите сказать, что у проституток много детей и они рожают от каждого клиента?
            2. Antoxa Iglinsky Офлайн
              Antoxa Iglinsky 27 октября 2017 07:54
              +1
              К сожалению, на данном ресурсе нет свободы слова. Мои возражения без грубости и мата блокируются. Не могу ответить, затыкают рот.
              1. sergeevanton Офлайн
                sergeevanton 27 октября 2017 09:00
                0
                А ошибочны мои мышления это потому, что вы так считаете? Нет, не от каждого. Вы зачем постоянно приписываете мне лишние фразы? Я сказал, только то, что сказал. Ваша фантазия мне не подходит. Поэтому не приписывайте мне лишних фраз. Все, что я хочу сказать, я скажу без вас.Точно так же как и не каждый гражданин способен защищаться даже при помощи оружия. Все в нашей жизни дело случая.
          2. sergeevanton Офлайн
            sergeevanton 27 октября 2017 07:49
            0
            Да, и последний вопрос. От секса за деньги дети не рождаются? Я правильно вас понял, что дети только от бесплатного секса получаются?
      2. sergeevanton Офлайн
        sergeevanton 26 октября 2017 17:06
        0
        Прекратите нести чушь. Слава Богу вы пока еще обязаны объяснять для чего вам необходимо оружие. Про оневсехперестреляют это вы сами сказали. К стате тоже аргумент. И при чем ваш. Никто его не опроверг, не надо говорить неправду. То, что сказали вы еще не есть истина. И ваши сказки о всемогущем гражданине с пистолетом тоже бородаты как вахабит. Особенно, про бабушку с пистолетом. Вы детям рассказывайте эти сказки. И воспитывать ответственность, вот лично во мне имеют право только родители. А уж никак не вы. Тоже мне Макаренко нашелся.
  82. Shelest2000 Офлайн
    Shelest2000 29 марта 2018 20:15
    +1
    P. S. Народ в комментариях возмущался, мол, непонятно: на каких позициях автор стоит!

    Господи,да что ж тут непонятного? Он же в самим начале сказал - на позиции МВД,то бишь,полицаев. Странно было бы от полицая услышать другое мнение...