Карабин Coenders-Röchling Volkssturmkarabiner (Германия)

Comments

[Вождь краснокожих]

Продолжаю удивляться разнообразию и многогранности ручного стрелкового оружия. Сколько неизвестных, экспериментальных образцов еще открываются читателям ВО. Спасибо.

[фигвам]

Да очень интересны конструкции стрелкового оружия, особенно их эволюция и борьба разных инженерных решений и школ.

[отто меер]

Такой итог проекта Coenders-Röchling Volkssturmkarabiner в очередной раз подтвердил известную истину: далеко не все простые, интересные и необычные идеи могут дойти до применения на практике.

Ну почему же? Вот идея с "надвигаемым стволом" примененная на практике

[Леков Л]

Спасибо, Кирилл!
Продолжаете радовать малоизвестной оружейно-технической экзотикой.
Настроение после Ваших статей просто поднимается...
Жаль все остальное (я не про topwar), это самое настроение отнюдь не улучшает.
С уважением, коллеги..

[revnagan]

Прошу прощения,но озадачила фраза в статье:"стандартный немецкий винтовочный патрон 7,62х57 мм).А разве не 7,92 мм.калибр немецких винтовок?

[AUL]

Кирилл, не Коендерс, а Кондерс! "Е" после "о" не звучащая буква, а знак долготы предыдущей гласной(я в школе изучал немецкий, аж до сих пор это помню).

[отто меер]

Цитата: AUL

Кирилл, не Коендерс, а Кондерс!

Я хоть и не Кирилл, но простите отвечу. Правильно все таки Коендерс. Полностью - Август Коендерс. Произносится примерно - Аугуст Коэндагрс (где, гр - картавое немецкое р). Вот его фото кстати, а то как то обидели старика, а оружейник был не из последних.

[фигвам]

revnagan

Конечно 7.92, ибо другого патрона у них не было.

[Кот_Кузя]

Кроме винтовочного 7,92*57, у немцев еще имелся автоматный патрон 7,92*33. Под этот патрон можно было делать и карабин для ополченцев.

[Авиатор_]

У немцев калибр определялся расстоянием не между полями, а между нарезами, поэтому вместо 7,62 появляется 7,92 мм

[32363]

Цитата: Авиатор_

У немцев калибр определялся расстоянием не между полями, а между нарезами, поэтому вместо 7,62 появляется 7,92 мм

почему тогда разный диаметр у пуль, немецкая 8,2mm против советской 7,7mm?

[97110]

Цитата: revnagan

А разве не 7,92 мм.калибр немецких винтовок?

Тем более, что далее в тексте магазин под 5 патронов 7,92х57. Видимо, очепятка.

[polpot]

Странное решение пытаться сделать эрзац винтовку наверняка на сладах лежали горы трофейных или своих преждних систем понятно когда пытались штамповать пистолеты пулеметы но эрзац винтовка в стиле кулацкого обреза это глупость

[Лганхи]

Верно. За 46 лет производства Маузера образца 1898 г все должно было быть налажено. Максимум могли бы магазин убрать, сделать однозарядным, укоротить ствол, упростить прицел, сделать приклад английского типа и без стального затыльника и все. Дальше упрощать уже невозможно.

[отто меер]

Цитата: Лганхи

Верно.

Верно то оно конечно верно, но у винтовки самое дорогое это пара ствол-затвор. Все остальное сущие пустяки. Упрощение, удешевление ложи, фурнитуры, прицельных приспособлений и т.п. это экономия на спичках. А тут такая перспектива - выкинуть один из самых дорогостоящих узлов (затвор).

[Лганхи]

Ну судя по тому, что этот образец не приняли на вооружение, и не копировали потом, это мертворожденный проект. Недаром сейчас почти все охотничьи карабины сделаны на основе затвора Маузера, это классика для продольно-скользящих винтовок ручного заряжания. То есть затвор Маузера выдержал испытание временем и признан лучшим в мире.

[отто меер]

Цитата: Лганхи

Ну судя по тому, что этот образец не приняли на вооружение, и не копировали потом, это мертворожденный проект.

Вне всякого сомнения! Но только с оговоркой что именно этот проект. А система, пускай и очень ограниченно, до сих пор находит применение в оружейном деле.

Цитата: Лганхи

Недаром сейчас почти все охотничьи карабины сделаны на основе затвора Маузера

Я не был бы так категоричен. Просто о нем многие знают, он постоянно на слуху, но он не почти во всех и даже не в половине. Вот к примеру затворные группы системы: Vetterli, Lee-Metford, Mannlicher, Мосина, Schmidt-Rubin, Ruger, Weatherby. И это те что не редкость, а так там десятка три систем можно насчитать.

Цитата: Лганхи

То есть затвор Маузера выдержал испытание временем и признан лучшим в мире.

Испытания конечно выдержал и конечно весьма достоин, но вот прямо таки лучший... Опять спорно. Тот же Weatherby - очень достойная конструкция, Mannlicher в плане эргономики даст фору любому, а в условиях севера, Мосина вне конкуренции. Поэтому говорить что вот лучший. Хотя лично у меня все же Mauser

[Лганхи]

У Манлихера затвор сложнее и дороже, он же прямого действия. Недаром Австро-Венгрия в 1916 г отказалась от производства своих Манлихеров и стала производить Маузеры, так как они были дешевле и проще. Хотя конечно, затвор прямого действия для того времени это был скачок вперед, удобный и позволял значительно упростить перезаряжание и повысить скорострельность. По сути, в Манлихера нужно было добавить только газовую трубку с поршнем, и самозарядная винтовка готова. Что касается Мосина, то у него никудышный предохранитель, можно сказать, что его вообще нет. Лучший предохранитель у британского Ли-Энфилда, хотя у Маузера тоже неплох, но во взведенном положении он торчит вверх и его можно случайно повернуть.

[отто меер]

Цитата: Лганхи

У Манлихера затвор сложнее и дороже, он же прямого действия. Недаром Австро-Венгрия в 1916 г отказалась от производства своих Манлихеров и стала производить Маузеры, так как они были дешевле и проще.

Абсолютно согласен, для военной винтовки да, подходит плохо, но для охотничьего карабина весьма, согласитесь, не дарственной. А мы же говорили об охотничьем оружии.

Цитата: Лганхи

Что касается Мосина, то у него никудышный предохранитель, можно сказать, что его вообще нет.

Ну почему же нет, есть конечно. Другое дело что он крайне коряв и в руковицах им особо не удобно работать, но если затвор исправен и не подвергался "напилингу" в целях уменьшения усилия, то вполне себе надёжен. Посмотрите северные охотники (и наши и не наши, особенно финны) сплош и рядом с Мосина ходят. Наши как свобода появилась, пожаловались с "иномарками" да и вернулись к Мосина, ибо ни чего надёжнее для сильно за минус температур ещё не придумали, а по точности к98-му она не в чем не уступит.

Цитата: Лганхи

хотя у Маузера тоже неплох, но во взведенном положении он торчит вверх и его можно случайно повернуть

А это так специально сделано что бы прицельную линию перекрывать. Приложился, а флажек тебе сигнализирует - к огню не готов!
Да и речь то не о частностях, а о том что и помимо Маузера много систем есть. Хороших и разных.
П.С.: если много ошибок - звиняйте, пишу на планшетке - дико не удобно! И он ещё сам, по своему хотению, слова меняет, негодник этакий!

[Svateev]

Цитата: отто меер

у винтовки самое дорогое это пара ствол-затвор... А тут такая перспектива - выкинуть один из самых дорогостоящих узлов (затвор).

Но ведь всё-равно функции затвора нужно обеспечить, например, боевые выступы делать надо для запирания канала ствола. И всё это надо закрепить внутри ствольной коробки и на стволе. Разве просто? Проще отдельную деталь выстругать - затвор.

[отто меер]

Цитата: Svateev

Проще отдельную деталь выстругать - затвор.

Не, ни разу не проще. Затвор самое сложное что есть в болтовке. Много деталей (ну сравнительно конечно), сложной формы, из хорошей стали, много фрезерных работ, много отходов. Короче - сложно. А выстругать казённую доску, даже с упорами, на много проще и дешевле. Опять же сталь, любая черняшка подойдет. И фрезеровщик никакой квалификации. А то и вообще штамповать, а это считай за даром, хотя качество оружия конечно будет просто аховым. Но для фольксштурма то!

[4-тыйПарасенок]

Цитата: отто меер

Не, ни разу не проще. Затвор самое сложное что есть в болтовке. Много деталей (ну сравнительно конечно), сложной формы, из хорошей стали, много фрезерных работ, много отходов. Короче - сложно.

а о затворах с перемещением по вертикали, а не горизонтали (в артилерии их называют клиновыми) ты слышал? ничем не сложнее данной конструкции, а в стрелковке их уже более 150-ти лет используют.
Ну а данный проект- это попытка переделать берданку на новом техническом уровне- не получилось, ибо сложнее...

[97110]

Цитата: polpot

наверняка на сладах лежали горы трофейных или своих преждних систем

Производство своей системы 98К продолжалось полным ходом, при этом упрощалось - так,к концу войны ложа стала фанерной. Видимо, французские чудеса техники фольксштурмовикам были не доступны для освоения. Или боялись запутаться в патронах разных калибров. Получается, горы систем уже лежали на советских складах.

[polpot]

Вермахт пользовался трофейным оружием всех видов с начала войны и не запутывался в калибрах мысль об упрощении и удешевлении производства тут более приемлема но тогда надо было ППС и Стены клепать что в принцире и пытались делать а это попытка использовать гиганское количество маузеровских патронов хронящихся на складах интересно версию однозарядной винтовки не испытывали фольксштурмовцы против советской и союзной пехоты шанса на второй выстрел все равно не имели

[97110]

Цитата: polpot

не запутывался в калибрах

Вермахт, по Вашему, на всякие мелочи, типа пунктуации, тоже внимания не обращал?

[Svateev]

карабины Августа Коендерса – даже не справились с испытаниями

Не удивительно. Сумрачный тевтонский гений: чтобы избавиться от подвижного затвора сделал подвижным ствол! И какова была кучность стрельбы? Антифашист он был, что ли, этот Коендерс?

[4-тыйПарасенок]

Цитата: Svateev

Антифашист он был, что ли, этот Коендерс?

мы этого уже не узнаем...