War Is Boring: «Представьте, что почти все российские корабли несут гиперзвуковые ракеты»

В обозримом будущем ведущие страны мира должны будут принять на вооружение первые ударные комплексы с гиперзвуковыми ракетами. Пока подобное оружие находится на стадии разработки и испытаний, но и это может быть поводом для беспокойства со стороны потенциального противника. Как следствие, военные, специалисты, пресса и широкая общественность проявляют большой интерес к гиперзвуковой тематике, а также пытаются предугадать последствия появления нового оружия.

Несколько дней назад тему гиперзвуковых ударных систем вновь подняло американское интернет-издание War Is Boring. 11 октября оно опубликовало статью Роберта Бекхасена «Imagine Almost Every Russian Warship With Hypersonic Missiles» («Представьте, что почти все российские корабли несут гиперзвуковые ракеты»). Материал, отнесенный к рубрикам «воздух» и «море», рассматривает текущие успехи российской промышленности в области гиперзвуковых технологий, а также пытается предугадать дальнейшее развитие событий в этой сфере.




В подзаголовок статьи вынесен тезис о подходах к созданию нового оружия: Кремль разрабатывает ракету «Циркон» с учетом функциональной совместимости с существующими кораблями.

В начале своей статьи Р. Бекхасен напоминает о текущих российских разработках и возможных событиях ближайшего будущего. Если все будет идти в соответствии с имеющимися планами, то, как он пишет, уже в середине следующего десятилетия военно-морской флот России примет на вооружение перспективную гиперзвуковую противокорабельную ракету «Циркон». Ракета с гиперзвуковым прямоточным двигателем сможет развивать скорость порядка М=5. По мнению автора, это изделие будет отличаться не только высокой скоростью, но и маневренностью.

Р. Бекхасен также напомнил читателям о принципах работы гиперзвуковых прямоточных ракетных двигателей. Такая силовая установка должна включаться на достаточно высоких скоростях полета, получаемых при помощи твердотопливного или иного разгонного двигателя. Во время движения в атмосфере заборное устройство двигателя захватывает воздух, уже имеющий высокую относительную скорость, и затем использует его для сжигания топлива. Создаваемая тяга позволяет ракете развивать скорость, недоступную при использовании силовых установок прочих типов.

Автор указывает, что при полете на гиперзвуковых скоростях конструкция ракеты подвергается разнообразным нагрузкам. Таким образом, при проектировании подобных изделий необходимо учитывать нагрев от набегающего потока и его механическое воздействие. Именно преодоление проблем, связанных с полетом на скоростях около М=5, является одной из главных задач всех перспективных проектов.

Если российским ученым и конструкторам удастся преодолеть все трудности и решить сложнейшие задачи, связанные с гиперзвуковым полетом, то у России появится одна из самых смертоносных и эффективных противокорабельных ракет в мире. По известным данным, в апреле 2017 года российская промышленность провела несколько тестовых запусков ракеты «Циркон». Утверждалось, что в ходе этих полетов опытные изделия могли развивать скорость, в восемь раз превышающую скорость звука. Р. Бекхасен полагает, что подобные оценки преувеличивают реальные достижения. Однако, несмотря на это, Россия все равно способна делать отличные ракеты. В этой области она, как минимум, не уступает зарубежным странам или даже превосходит их.

Известные данные показывают, что на создание перспективной ПКР «Циркон» – от старта работ до предполагаемого принятия на вооружение – у России ушло около десяти лет.

Автор War Is Boring полагает, что новейшая российская ракета будет иметь дальность полета около 500-640 миль – от 800 до 1000 км. Таким образом, изделие «Циркон» сможет лететь почти в три раза дальше, чем самая совершенная противокорабельная ракета американского семейства Harpoon. Так, последние изделия этой серии, построенные по проектам AGM-84H/K, способны атаковать цель на дистанции лишь 280 км. Учитывая такое соотношение характеристик, не следует удивляться тому, что Соединенные Штаты в настоящее время пытаются разработать новую сверхзвуковую ПКР большой дальности, способную заменить не самые совершенные «Гарпуны».

Р. Бекхасен утверждает, что ракета «Циркон» сможет доставлять к цели боевую часть массой 650 фунтов (менее 300 кг). Специфический облик изделия приведет к сокращению его сигнатуры и уменьшению заметности для радиолокационных систем наблюдения. Благодаря этому противокорабельное оружие нового типа будет крайне сложно своевременно обнаружить и перехватить.

Автор отмечает: российские средства массовой информации подают ракету «Циркон» как абсолютно неуязвимую для систем противовоздушной или противоракетной обороны. Впрочем, с этим тезисом можно частично согласиться, поскольку гиперзвуковая маневренная ракета действительно представляет серьезную угрозу для кораблей вероятного противника.

В своем недавнем исследовании калифорнийский аналитический центр RAND Corporation описал угрозы, связанные с появлением гиперзвуковых ракет. Как считают специалисты этой организации, гиперзвуковая скорость и высокая маневренность позволит ракете проникать через любую противоракетную оборону. Кроме того, такое оружие значительно повышает требования к времени реакции защитных систем.



Изучая доступные сведения о проекте «Циркон», американский автор обращает внимание на пусковую установку перспективной ракеты – один из важнейших моментов всего ударного комплекса.

Современные боевые корабли оснащаются универсальными вертикальными пусковыми установками для ракет разных типов. Подобные системы отличаются малыми объемами, ограничивающими габариты запускаемых ракет. Для гипотетических гиперзвуковых ракет, по-видимому, требуются пусковые ячейки увеличенной глубины, из-за чего необходима разработка совершенно новой пусковой установки. При этом, однако, российские специалисты создают ПКР «Циркон» с учетом ограничений существующей пусковой установки типа 3С-14. Такая система уже используется для стрельбы противокорабельными ракетами «Оникс» и изделиями всех модификаций семейства «Калибр».

Этот факт оказывается плохой новостью для военно-морских сил Соединенных Штатов. Российский военно-морской флот заказывает монтаж пусковых установок 3С-14 почти на все новые корабли. Носителями этого оружия становятся как небольшие корветы, так и тяжелые крейсеры.

Издание O.E. Watch, ежемесячно выпускаемое управлением U.S. Army’s Foreign Military Studies Office, не так давно затронуло подобные проблемы в своей очередной публикации. Его авторы, которых цитирует War Is Boring, пришли к выводу, что большинство современных российских подлодок, крейсеров, эсминцев и даже корветов сможет применять ракеты «Оникс», «Калибр» и «Циркон». Такие возможности ВМФ России являются примером реализации актуальных принципов модульности и обеспечения функциональной совместимости.

Специалисты U.S. Army’s Foreign Military Studies Office полагают, что подобные особенности развития российского флота связаны, прежде всего, с экономикой. Советский Союз располагал крупнейшим военным флотом, причем его корабли и подлодки имели четкую специализацию. Россия сейчас не нуждается в подобном ВМФ, а кроме того, считает необходимым строить многоцелевые корабли. Это позволяет получить максимальную отдачу от каждого вложенного рубля. Кроме того, была построена система взаимодействия флота с некоторыми элементами сухопутных войск и воздушно-космических сил.

Рассмотрев текущее положение дел и изучив перспективное вооружение, Роберт Бекхасен сделал интересный вывод. Он полагает, что российский военно-морской флот – даже если и является всего лишь силами обороны побережья – выглядит весьма впечатляюще.

***

Проект противокорабельной ракеты 3М22 «Циркон» из состава комплекса 3К22 является одной из самых интересных и амбициозных, но в то же время секретных современных разработок российской оборонной промышленности. Те или иные сведения о работах по гиперзвуковой тематике появлялись на протяжении многих лет, но лишь сравнительно недавно стало известно о создании полноценного ракетного комплекса, предназначенного для атаки кораблей противника.

По очевидным причинам, большая часть информации по комплексу «Циркон» до сих пор не была оглашена, из-за чего, в частности, специалистам и общественности приходится полагаться на отрывочные сведения и различные оценки. К примеру, сведения о скорости полета до М=8 были получены российской прессой именно из неофициальных источников. Впрочем, даже самые общие сведения о проекте «Циркон» позволяют делать примерные выводы о последствиях его появления и принятия на вооружение.

War Is Boring: «Представьте, что почти все российские корабли несут гиперзвуковые ракеты»


Известно, что ракета 3М22 будет использоваться вместе с пусковыми установками 3С-14, размещаемыми на отечественных кораблях разных проектов. Такая особенность оружия позволяет примерно оценить его габариты. Очевидно, что ракета получит разгонный двигатель для вывода на сверхзвуковую скорость, при которой может быть запущена маршевая прямоточная силовая установка. Сведения о системах наведения и боевой части отсутствуют. При этом можно предположить, что огромная скорость полета позволит вообще отказаться от боезаряда, используя для поражения цели исключительно кинетическую энергию ракеты.

Первые сообщения о тестовых запусках ПКР «Циркон» появились в начале весны прошлого года. В течение нескольких следующих месяцев новые сведения о ходе проекта не поступали. В конце зимы этого года стало известно о скором продолжении испытаний, в том числе со стрельбой с морского стенда. В середине весны российские СМИ сообщили о проведении очередных летных испытаний.

Так же в апреле были опубликованы неофициальные сведения, согласно которым серийное производство ракет «Циркон» стартует уже в этом году. На 2018-й запланировано принятие комплекса 3К22 на вооружение. После этого начнется развертывание ракет и прочих средств комплекса на существующих и строящихся кораблях.

Как справедливо отмечает Роберт Бекхасен в своей статье для War Is Boring, носителями «Цирконов», равно как «Ониксов» и «Калибров», смогут стать самые разные надводные корабли ВМФ России. Значительное число кораблей всех основных классов несет вертикальные пусковые установки 3С-14, что может обеспечивать их совместимость с изделиями 3М22.

Последствия принятия «Циркона» на вооружение очевидны и неоднократно раскрывались в многочисленных публикациях отечественной и зарубежной прессы, в том числе и в недавней статье «Imagine Almost Every Russian Warship With Hypersonic Missiles». Российский флот получит уникальный ударный комплекс, способный с высочайшей эффективностью решать свои основные задачи. В настоящее время и в ближайшей перспективе вероятность успешного перехвата гиперзвуковой ПКР средствами ПВО противника достаточно мала, благодаря чему корабли ВМФ будут иметь решающее преимущество перед корабельными группировками всех прочих стран.

Очевидно, что зарубежные военные не будут сидеть сложа руки, и попытаются ответить на новый вызов в виде ракеты «Циркон». Тем не менее, на это понадобится время, в течение которого российский флот успеет развернуть определенное число новых ПКР. В результате этого заголовок недавней статьи «Представьте, что почти все российские корабли несут гиперзвуковые ракеты» уже сейчас звучит весьма зловеще.


Статья «Imagine Almost Every Russian Warship With Hypersonic Missiles»:
http://warisboring.com/imagine-almost-every-russian-warship-with-hypersonic-missiles/
Автор:
Рябов Кирилл
Использованы фотографии:
War Is Boring / warisboring.com, Russian Navy, vitalykuzmin.net
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

70 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Soho Офлайн
    Soho 19 октября 2017 06:19
    +8
    Представьте, что почти все российские корабли несут гиперзвуковые ракеты

    страшилка для конгрессменов, чтобы не скупились на ассигнования.
    поскольку гиперзвуковая маневренная ракета

    маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.
    1. kudma Офлайн
      kudma 19 октября 2017 07:59
      +2
      Сейчас гадать смысла нету. Вот примут на вооружение там и поглядим, может она маневрировать или нет.
      1. crazyrom Офлайн
        crazyrom 19 октября 2017 15:51
        +3
        Ещё как может. А ещё её в контейнеры вставят (как Club) и не только все российские корабли будут нести гиперзвуковые ракеты, а вообще все корабли контейнеровозы тоже хехехе
        1. meGrail Офлайн
          meGrail 20 октября 2017 16:57
          0
          Сколько можно пороть эту чушь про контейнеровозы с ракетами?? Куда систему наведения ставить в контейнеровозах? Тоже в контейнеры? Или будет такой "ничем не выделяющийся" контейнеровоз с военными радарами на борту?
          Я уже не говорю, что в при таком развитии, при малейшем шорохе противник будет топить все контейнеровозы под флагом, без разбора! Ну, конечно, если на каждый контейнеровоз не выделить сопровождающий ордер, при таком случае он станет ну совсем незаметным
    2. Кент0001 Офлайн
      Кент0001 19 октября 2017 08:37
      0
      Т.е наши ракеты это макеты из Папье маше?
    3. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer 19 октября 2017 09:11
      +3
      Цитата: Soho
      маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.


      Определенно.
      Гиперзвуковая ракета еще и очень контрастная цель в ИК диапазоне, однако перехватить ее современными средствами - практически невозможно. Прямое кинетические столкновение - маловероятно, по причине высоких относительных скоростей.
      Другой путь - создать поле осколков при помощи МЗА на прогнозируемой траектории подхода к цели, скорость соударения сделает свое дело - как минимум система наведения атакующей ракеты будет поражена, но при таких скоростях - последние 3-5 км уже наведение не требуется - ракета на финишном прямолинейном участке.
      Кинетическая энергия ракеты, в любом случае сделает неизбежным столкновение с целью.
      1. ЗВО Офлайн
        ЗВО 19 октября 2017 11:11
        +1
        Цитата: DimerVladimer

        Другой путь - создать поле осколков при помощи МЗА на прогнозируемой траектории подхода к цели, скорость соударения сделает свое дело - как минимум система наведения атакующей ракеты будет поражена, но при таких скоростях - последние 3-5 км уже наведение не требуется - ракета на финишном прямолинейном участке.
        Кинетическая энергия ракеты, в любом случае сделает неизбежным столкновение с целью.


        американцы считают, что урановый "снаряд" их Фаланкса, одиночный, всего 20мм - при попадании в ракету выдает такой импульс энергии, что идет подрыв БЧ.
        А они именно перевооружают Фаланксы на уран.
        Не думаю, что подрыв БЧ или двигателя ракеты на дистанции в 1 милю - сделает столкновение остатка с целью...
        1. silver_roman Офлайн
          silver_roman 20 октября 2017 09:57
          0
          Цитата: ЗВО
          идет подрыв БЧ.

          а что делать если БЧ отсутствует как таковая? говорим же о кинетическом поражении цели. Получается,что пулей надо сбить....большую пулю.
          Кстати те же Граниты были защищены от попадания 20мм. Правда уран немного меняет картину,но у гранитов была своя БЧ в пол тонны вроде бы.
          1. Комментарий был удален.
      2. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh 19 октября 2017 13:37
        +2
        На гиперзвуке в плотных слоях атмосферы ракетой еще и невозможно управлять.
        Скорее всего (как разумно предположил уважаемый opus) гиперзвуковая КР почти
        весь маршрут пройдет в стратосфере на высоте 50 км и только почти над целью
        снизится, затормозится до сверзвука и начнет искать цель своей ГСН
        1. Thor Офлайн
          Thor 19 октября 2017 14:57
          +2
          Еще один незачет и кол)
          См ниже.
        2. Лекс. Офлайн
          Лекс. 19 октября 2017 15:36
          +2
          Тогда как же шаттлы садились ?
          Что они не маневрировали на гиперзвуке в атмосфере
          1. voyaka uh Онлайн
            voyaka uh 19 октября 2017 21:31
            +2
            Они тормозились до сверхзвуковых (самолетных) скоростей и тогда начинали заходить на посадку.
            1. Gransasso Офлайн
              Gransasso 19 октября 2017 21:44
              +1
              Цитата: voyaka uh
              Они тормозились до сверхзвуковых (самолетных) скоростей и тогда начинали заходить на посадку.




              И чтоб это сделать нуждались в специальном жаростойком покрытии дорогущем....на футуристических гиперзвуковых ПКР тоже такую поставят?...или их электронике в той же ГСН нипочем эти торможения перегревы и перегрузы...
              1. mac789 Офлайн
                mac789 16 ноября 2017 11:12
                0
                Зачем дорогущее покрытие... Обычный полиэтилен вполне подойдет...
            2. Лекс. Офлайн
              Лекс. 20 октября 2017 09:47
              0
              О да значит куда бог пошлёт по вашему ?
              Нечего подобного
      3. arkadiyssk Офлайн
        arkadiyssk 20 октября 2017 10:24
        0
        Т.е. как невозможно перехватить? Ничего что SM-3 перехватывает баллистические ракеты на встречной скорости в 7км/сек? Как бы это несколько выше гиперзвука в 1.5км/сек.
        1. meGrail Офлайн
          meGrail 20 октября 2017 17:06
          0
          Цитата: arkadiyssk
          Т.е. как невозможно перехватить? Ничего что SM-3 перехватывает баллистические ракеты на встречной скорости в 7км/сек? Как бы это несколько выше гиперзвука в 1.5км/сек.

          Вы не путайте гиперзвук (который в атмосфере) и скорость в безвоздушном пространстве, это абсолютно разные вещи
    4. ССИ Офлайн
      ССИ 19 октября 2017 09:14
      +2
      Цитата: Soho
      маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.

      Поддержу Вас, добавлю, в атмосфере, практически невозможно...
      1. Rey_ka Офлайн
        Rey_ka 19 октября 2017 11:04
        +1
        А никто и не просит ее развернуться и лететь обратно а коррекция в доли градуса не такая уж и большая проблема. и так ясно что основное нацеливание до основного разгонного участка при подходе к цели км за 10-50 небольшая корректировка и здравствуй дно... И ракету в иллюминатор никто не просит залетать так что +/- 2-3 м норм
        1. ССИ Офлайн
          ССИ 19 октября 2017 11:25
          +2
          Цитата: Rey_ka
          а коррекция в доли градуса не такая уж и большая проблема.

          Прошу прощения, Вы попробуйте посчитать усилия на отклонения рулей, само отклонение (уж ОЧЕНЬ маленькие должны быть) и какой должна быть реакция гидросистем...
          1. NIKNN Офлайн
            NIKNN 19 октября 2017 12:52
            +3
            Цитата: ССИ
            Прошу прощения, Вы попробуйте посчитать усилия на отклонения рулей, само отклонение (уж ОЧЕНЬ маленькие должны быть) и какой должна быть реакция гидросистем...

            Я согласен в том, что маневрирование на гиперзвуковых скоростях задача сложная и что самое занимательное малополезная если не сказать бесполезная вовсе...
            Отглонение рулей не обязательно и гидросистемы на ракеты не ставят..., а вот использование газодинамических рулей вполне реальная перспектива управления ракетным оружием на любых скоростях... hi
            1. ССИ Офлайн
              ССИ 19 октября 2017 13:52
              +4
              Цитата: NIKNN
              Отглонение рулей не обязательно и гидросистемы на ракеты не ставят...

              Прошу прощения, я работал с Х-15 (она хоть и не гипер, но гораздо сверх...)... Для отклонения сопла газодинамического руля один хрен гидравлика работает...
              1. NIKNN Офлайн
                NIKNN 19 октября 2017 13:57
                +4
                Цитата: ССИ
                Прошу прощения, я работал с Х-15 (она хоть и не гипер, но гораздо сверх...)... Для отклонения сопла газодинамического руля один хрен гидравлика работает...

                Со специалистом спорить не буду. hi И усилия отклонения сопла не знаю, однако если без отклонения сопла, а импусами неуправляемыми соплами в головной части.... Все это рассуждения, думаю если будет необходимость то умные люди найдут способ управления... smile hi
                1. ССИ Офлайн
                  ССИ 19 октября 2017 14:03
                  +2
                  Полностью с Вами согласен! Просто, в атмосфере, струйные сопла должны ТАК дуть... (это же не космос).
          2. Uryukc Офлайн
            Uryukc 19 октября 2017 12:56
            0
            На гиперзвуке ракета не рулями будет маневрировать, либо простой вектор тяги как на ракетах воздух воздух, либо дополнительно маневровые движки, что по моему более вероятно, особенно для ракеты вертикального пуска.
          3. Thor Офлайн
            Thor 19 октября 2017 13:04
            +4
            Цитата: ССИ
            Цитата: Soho
            маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.

            Поддержу Вас, добавлю, в атмосфере, практически невозможно...
            DimerVladimer
            Цитата: Soho
            маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.
            Определенно


            Всем незачет и кол по матчасти))

            Большинство ЗУР средней и большой дальности летает на гипере. Некоторые уже 40 лет.(5В55К/5В55КД С-300П)
            И прекрасно маневрируют именно в атмосфере! wink
            1. ССИ Офлайн
              ССИ 19 октября 2017 14:01
              +5
              Цитата: Thor
              (5В55К/5В55КД С-300П)

              Прошу прощения, скорость 2000-2500 км/ч это гипер? Вам минус 1 по матчасти...Это даже не кол, это хуже. Мы (СССР и РФ ныне) оказывается уже давно впереди планеты всей... На будущее, на гипере только головки баллистических ракет из космоса падают, прости меня господи.
              1. Thor Офлайн
                Thor 19 октября 2017 14:16
                +5
                2000-2500 м/с, МЕТРОВ В СЕКУНДУ, КАРЛ!!!
                Вы даже не представляете порядков численных параметров, о которых пытаетесь писать...
                negative
                1. ССИ Офлайн
                  ССИ 19 октября 2017 14:20
                  +3
                  Виноват, наверное, я не спец... Приношу извинения!
                  1. Thor Офлайн
                    Thor 19 октября 2017 14:27
                    +3
                    Ну славвбогу, один прозрел! laughing
                    Так что
                    Мы (СССР и РФ ныне) оказывается уже давно впереди планеты всей

                    в этом направлении -да.
                    wink
                    1. Gransasso Офлайн
                      Gransasso 19 октября 2017 15:03
                      0
                      Цитата: Thor
                      Ну славвбогу, один прозрел!




                      И на каких высотах эти зенитные ракеты могут достичь гиперзвука?...на всех?..сколько могут летать на гиперзвуке?...и что случается с скоростью при маневрировании?...
                      1. Thor Офлайн
                        Thor 19 октября 2017 15:52
                        +1
                        Столько вопросов- прямо кружок "Хочу все знать"... Так читайте ТТХ их там написано! И читайте посты выше- мой ответ был на посты типа:
                        voyaka uh ↑
                        Сегодня, 13:37
                        На гиперзвуке в плотных слоях атмосферы ракетой еще и невозможно управлять.

                        Управляют.
                        А что касается ниже:
                        американцы почему то не считают что у них есть управляемое ракетное гиперзвуковое оружие

                        то под этим обычно подразумевается не ЗУР, а ударное ракетное вооружение типа ПКР, КР, ОТРК и т.п., которое гиперзвуковое на большей части трека. Хотя глядя на заявленные характеристики "Искандера", можно и усомниться что его нет)
                  2. Gransasso Офлайн
                    Gransasso 19 октября 2017 15:29
                    0
                    Скорость макс.SM-3-2700 м/с...но американцы почему то не считают что у них есть управляемое ракетное гиперзвуковое оружие почему то...хотя казалось бы...
                    Цитата: ССИ
                    Виноват, наверное, я не спец... Приношу извинения!
                    1. KonOnOff Офлайн
                      KonOnOff 19 октября 2017 18:02
                      +1
                      Активный участок траектории у СМ-3 сколько длится?... winked
          4. KonOnOff Офлайн
            KonOnOff 19 октября 2017 18:00
            +2
            Некоторые авиационные ракеты "воздух-воздух" маневрируют с перегрузкой в 40 "же"... И ничего - как-то справляются...
    5. Dimka off Офлайн
      Dimka off 19 октября 2017 10:04
      +2
      Цитата: Soho
      маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.

      судя по ракете из Искандера очень даже возможно. По открытым данным у ракеты квазибалистическая траектория полета и даже имеется возможность маневрировать на скорости в 2100-2600 м/с. Так что, думается, ракеты Циркон и, к примеру, изделие 4202 вполне себе могут маневрировать на гиперзвуке.
      1. Soho Офлайн
        Soho 19 октября 2017 10:15
        +2
        Dimka off Сегодня, 10:04 ↑
        Цитата: Soho
        маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.
        судя по ракете из Искандера очень даже возможно.

        думаю вам нужно понять разницу между сверхзвуком и гиперзвуком. А также какие нагрузки и какое аэродинамическое качество присутствуют при таких скоростях. Это несколько разные вещи.
  • voyaka uh Онлайн
    voyaka uh 19 октября 2017 13:32
    +1
    "траектория полета и даже имеется возможность маневрировать на скорости в 2100-2600 м"///

    +- 2 градуса от основной траектории. И не на всей траектории. А то надо брать много топлива
    для газовых рулей.
  • Удав КАА Онлайн
    Удав КАА 20 октября 2017 14:25
    +3
    Цитата: Soho
    маневрирование на гиперзвуке весьма и весьма проблематично.

    Если не учитывать плазменных "скачков" -- то да...А если учесть , что Циркон летит в коконе из плазмы -- то будет самое то! Сам не верю, но знающие "злые языки" говорят, что маневрировать такие ЛА могут под 90* не меняя скорости...
    ("Вот и верь после этого людям: я ему отдалась при луне...") wassat
  • ЗВО Офлайн
    ЗВО 19 октября 2017 07:51
    +5
    Самое главное - ракета под УВП. Под ее размеры. Соответственно никакой 1000км на гиперзвуке, да еще с БЧ на 300кг - не будет! Это нереально просто по факту.
    Маневренность на гиперзвуке - тоже из разряда нереальностей.
    Управление гравитацией проще открыть, чем создать материалы. способные устроить противозенитный маневр на скорости в М-5,6 - в атмосфере Земли.

    Будет высокоскоростная ракета с дальностью 250-300км.
    С БЧ в 150-180кг.
    1. Uryukc Офлайн
      Uryukc 19 октября 2017 13:00
      0
      Как вариант без фугасной боевой части, только сердечник или заготовленные осколки, с дальностью 400-800 км. Такой дальности и скорости, можно будет достичь если ракета заберется на высоту 60-90 км. В стратосфере будет немного маневрировать, на конечном участке прицелится и по прямой пробьет любое судно до киля.
      PS Чертовски интересно что там за система наведения.
      1. Касым Онлайн
        Касым 19 октября 2017 19:13
        +1
        ЗВО, тогда возникает вопрос (речь о дальности):" А зачем огород городить, если на такую дальность бъют ЗУР?". Ведь известно, что морские комплексы ПВО могут работать по кораблям. Ракеты ЗУР имеют необходимую скорость, так в чем дело!? Или может траектория полета военных не устраивает? hi
    2. KonOnOff Офлайн
      KonOnOff 19 октября 2017 18:22
      0
      Цитата: ЗВО
      Самое главное - ракета под УВП. Под ее размеры. Соответственно никакой 1000км на гиперзвуке, да еще с БЧ на 300кг - не будет! Это нереально просто по факту.


      Не забывайте про иннерцию... Да, я тоже уверен, что гиперзвуковой участок траектории будет относительно коротким. Может быть всего треть от всей траектории: 1/3 - на разгон до запуска "прямоточки", 1/3 - на полёт на гиперзвуке и оставшаяся 1/3 часть траектории - полёт по иннерции с подруливанием в цель. Если цель будет не на максимальной дистанции пуска, а где-нибудь в середине траектории, то возможен вход в цель и на гиперзвуке...

      Цитата: ЗВО
      Маневренность на гиперзвуке - тоже из разряда нереальностей.


      Это вполне реально. Только радиус разворота будет в пару-тройку километров... Соответственно, можно предположить, что максимальное отклонение от плоскости траектории (от точки прицеливания) будет не более +/- 15-20 градусов. Этого вполне достаточно, т.к. на таких скоростях весь участок траектории до цели будет пройден очень быстро - цель просто не сможет достаточно далеко отклониться от точки прицеливания. Обычная скорость почти всех надводных кораблей - это макс. 30-32 узла (морск.миль/час). Можно легко посчитать за какое время ракета на скорости М=6 (наиболее реалистичная скорость для "Циркона") пройдёт участок, скажем, в 600-800 км. 1000 км - это, возможно, по береговым неподвижным целям (а такая возможность заложена в любую ПКР).

      Цитата: ЗВО
      Управление гравитацией проще открыть, чем создать материалы. способные устроить противозенитный маневр на скорости в М-5,6 - в атмосфере Земли.


      Некоторые ракеты "воздух-воздух" маневрируют с перегрузками до 40-а "же". Так что всё вполне реально...
  • Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 19 октября 2017 09:25
    0
    Маневренность на М=5 и выше понятие относительное, там скорее небольшая коррекция в районе цели , а без БЧ на такой скорости можно вполне и обойтись , применив ломы из обедненного урана...Они бед натворят на такой скорости много.
    1. KonOnOff Офлайн
      KonOnOff 19 октября 2017 18:07
      +1
      Это иллюзия... Прошьют насквозь, оставив ровные "дырки". И не факт, что заденут "жизненно важные органы" корабля... Это, как с пулей для человека: пулевое ранение на вылет обычной пулей даже в лёгкое не так страшно, как пулевое ранение пулей "дум-дум" даже в руку (человек очень часто умирает просто от болевого шока, либо руку приходится ампутировать, т.к. от костей остаётся мелкое крошево).
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 19 октября 2017 21:52
        +1
        А вы представье пачку урановых стержней разлетающихся (взрывом ) при попадании и уран имеет свойство поджигать при резких перепадах давления.
        1. KonOnOff Офлайн
          KonOnOff 20 октября 2017 23:43
          +1
          Пирофорность (способность к возгоранию) необогащённого урана очень хорошо известна по подкалиберным танковым снарядам, которые активно использовались США в том же Ираке. Но это только в состоянии распыления в окислительной среде (с избытком кислорода и при высокой температуре). На самом деле "перепады давления" тут не имеют отношения к свойствам пирофорности необогащённого урана. Нужна среда сопротивления (т.е. танковая броня). В этом случае урановые стержни (а точнее испарившаяся урановая пыль) в газовой среде, насыщенной кислородом, возгорается и горит очень "противно" с выделением очень ядовитых окислов и тяжёлых соединений... Вдыхать этот дым - крайне не рекомендуется!

          С другой стороны, посчитайте удельный вес даже необогащённого урана или вольфрама и сравните с известными формулами того же тротила или гексогена (состава взрывчатого вещества той же БЧ КР). Сколько по весу урановых стержней вы сможете запихать в массо-габарит стандартной БЧ ПКР? И сколько "шума и хаоса" они наделают в сравнении с обычной БЧ со стальным корпусом с насечками на готовые осколки фрезеровкой "канавками" изнутри?

          А если ещё выложить "рубашку" обычной БЧ (с нарезкой на осколки) изнутри пирофорными материалами, например, сплавами магния с алюминием с добавлением соединений фосфора (в стабильном состоянии), то такие осколки на гиперзвуке с добавлением векторов скорости взрывной волны будут пробивать по две-три переборки и создавать очаги локальных пожаров в отсеках за 20-30 метров от эпицентра взрыва... Типичные "шипучки" ,которые американцы и бритосы пачками сбрасывали на Дрезден и другие города...

          А вы знаете, что такое пожар на корабле в море? Это полный ужас! Сверху огонь, а вокруг вода! И обе среды враждебны человеку... Пожар в море - самое страшное, что можно только дать для испытания морячкам... Поверьте, я в курсе...

          А вольфрамовые и урановые стержни просто пролетят насквозь "от борта до борта", оставляя очень аккуратные круглые отверстия, даже не успев "воспылать любовью к кораблю-жертве"! laughing Негде будет "душе тяжёлой с сердцем пустым" зацепиться! Корабль - это же не танк! Пролетят насквозь и даже не почувствуют...
          1. Zaurbek Офлайн
            Zaurbek 21 октября 2017 00:07
            +1
            Т.е. боевой корабль- перегородка0 соляра-перегородка боеприпасы. Не возгорится не взорвется?
            1. KonOnOff Офлайн
              KonOnOff 21 октября 2017 00:27
              +3
              Корабли расчитывают на то, что их будут "бить и жечь". И даже суда тоже расчитывают на течь и пожары. У военных моряков это называется "борьбой за живучесть корабля". Имеются чёткие расчёты (в смысле математики и позиций и действий команд боевых частей корабля), кто что должен делать и как. Утопить современный корабль, даже из тонкой стали и радиопоглощающих покрытий по внешнему корпусу - это весьма непростая задача! Есть и бронированные помещения... Например на американских эсминцах типа "Арли Бёрк" центральный боевой пост (там где всё управление "Иджисом" и др.боевыми системами находится) защищён кевларовой керамической бронёй, которая способна выдерживать осколки артиллерийских снарядов и даже прямое попадание 30 мм снарядов.

              "Возгорается" и "взрывается" только определённая комбинация "горючее + окислитель". Например, порох горит, но не взрывается, если не создана комбинация давление + температура, т.е. детонационный процесс. Мы, например. на пороховых артиллерийских "макаронах" костры разжигали... Воняет жутко, когда горит. Но разжигает костёр очень быстро... И тротилом костры разжигали... Дыма вонючего много... но никогда не взорвётся!

              И корабли ходят на мазуте, а не на солярке! Ну, кроме катеров и всякой прочей "мелкопузии". И этот мазут предварительно разогревают до сотни+ градусов и в жидком кипящем состоянии ещё через центрифуги прогоняют, чтобы избавить от всяких субстанций, которые нагарь в цилиндрах машины будут создавать... Так что взорвать "топливный танк" на корабле - не получится! Взрывается только паросмесь, т.е. определённая концентрация горючее+окислитель (соляра/мазут + воздух/кислород)...
  • Zaurbek Офлайн
    Zaurbek 19 октября 2017 09:26
    +1
    И, конечно, применение таких ракет на таких дальностях потребует точных развед данных...
    1. KonOnOff Офлайн
      KonOnOff 21 октября 2017 01:11
      +1
      Вы имели в виду "целеуказание"? Это не "разведданные". Это не то же самое!!! am

      Этот миф такой же стереотипный в Интернете, как и про "спутники-шпиёны", которые "висят над Землёй постоянно и всё видят"... laughing

      Если речь идёт про бывшую "Легенду", то целеуказание давалось не ракетам, а носителям ракет! Целеуказание тем же носителям "гранитов" может дать и подводная лодка, и разведывательное судно, замаскированное под "рыбака". Всё, что угодно!

      "Легенда" - это система, которая обнаруживала и сопровождала американские АУГи, но "Гранитам" (ракетам) сама эта система не нужна! Носителям "гранитов" нужно было целеуказание, а "граниты" летели туда и сами находили цели в том районе, куда их направляли... Т.е. за радиогоризонт...

      Но сейчас у России есть средства видеть цели далеко за радиогоризонтом, даже без привлечения спутниковой группировки...
      1. Zaurbek Офлайн
        Zaurbek 21 октября 2017 13:53
        0
        У России их нет. Но имел ввиду я именно целеуказание.
        1. KonOnOff Офлайн
          KonOnOff 27 октября 2017 00:01
          0
          Есть.Два КА на орбите и загоризонтные РЛС.
          1. Zaurbek Офлайн
            Zaurbek 27 октября 2017 08:20
            0
            Это слабая помощь в слежке за 10 АУГ...
  • Curious Онлайн
    Curious 19 октября 2017 13:34
    +3
    Да никому уже эти ракеты не нужны. Немного раньше Даманцев двумя фрегатами и баржей весь натовский флот до истерики довел. Дайте ему еще пару барж с шапками - и никакие ракеты не понадобятся.
    1. KonOnOff Офлайн
      KonOnOff 21 октября 2017 04:19
      +1
      На Украине все такие и-оты ? Или вы все просто откровенно "прикалываетесь" и притворяетесь?
  • Gransasso Офлайн
    Gransasso 19 октября 2017 16:23
    0
    Цитата: Thor
    Столько вопросов- прямо кружок "Хочу все знать"... Так читайте ТТХ их там написано! И читайте посты выше- мой ответ был на посты типа:
    voyaka uh ↑
    Сегодня, 13:37
    На гиперзвуке в плотных слоях атмосферы ракетой еще и невозможно управлять.
    Управляют.



    И что плохого в том что хочу знать...тем более у знающего человека спрашиваю...

    В ТТХ ракет указана макс.скорость...у некоторых типов она достигает гиперзвуковых значений...в связи с этим спрашиваю у Вас как у знающего:

    1).Эта максимальная скорость..она достигается всегда и на любых высотах на продолжительное время?...или это скорость которая достигается только иногда ,на коротких промежутках и в специфических условиях..например на оч болтших высотах...где плотные слои атмосферы не такие плотные скажем так..

    2).на этих "гиперзвуковых" участках ЗУР способна совершать маневры или она может их совершать только на более низких скоростях?...

    3).При стрельбе по низколетящим целям,эти ЗУР способны достичь гиперзвука и маннврировать?...


    Заранее спасибо...
  • bk316 Офлайн
    bk316 19 октября 2017 18:25
    +2
    У меня на даче морской контейнер стоит.
    Посмотрел на карту 1000 км всю восточную Балтику накрывает а еще до Варшавы достает.
    Хочу Циркон!
    1. meGrail Офлайн
      meGrail 20 октября 2017 17:17
      0
      Прицеливаться на глазок?
      1. KonOnOff Офлайн
        KonOnOff 21 октября 2017 04:31
        0
        Навеяло... Приходит Волк к Зайцу в магазин:

        - Насыпь мне 600 грамм соли, ушастый друг...
        - Нет таких мерок, серый! Только по полкило и килограмму...
        - Ну а ты насыпь на свой глазок...
        - На куй себе насыпь, собак ты бешенный!!!
        [смайлик кровожадного зайца запрещён "правочеловеками" в интернете]
        -----------
        А если по делу, то позицию контейнера задолго до войны можно вычислить до сантиметра и по ЖыПыЭс и по ГЛОНАССУ и вообще все полётные задания ввести заранее... Вот такой "личный дачный" тактическо-незаурядный "интерьерчик" и "горячее соседство"... laughing
  • Rostislav Офлайн
    Rostislav 19 октября 2017 21:51
    0
    Почему звучит зловеще? Ободряюще звучит, еще как ободряюще. А когда появится публикация со словами "Постурили в войска новые ПКР ..."
  • Dekabrev Офлайн
    Dekabrev 19 октября 2017 23:47
    0
    Понятно, что петли Нестерова оно крутить не будет, но на таких скоростях попасть даже в ракету, летящую по прямой ещё та задачка, а если оно отклониться в лево, а потом вправо на несколько градусов, то попасть будет ещё сложнее. Посмотрел ТТХ С-300, чтоб воду в ступе не толочь. Они сильно гиперзвуковые - до 2800 м/с, т.е. примерно 9 махов. И оно, конечно, маневрирует, поскольку зенитная ракета не может быть неуправляемой. Кстати, управляемые пули изменяют направление за счёт отклонения передней части, по-крайней мере некоторые и никаких газодинамических рулей. Поверьте, если специалисты много лет колупаются в одной и той же проблеме, то они такого напридумывать могут, чего нормальному человеку даже в голову не придёт. Главное много человеко-месяцев работы хороших специалистов и много денег на оборудование, изготовление опытных образцов и испытания. И невозможное становится возможным. А если сидеть и размышлять на основании школьных знаний по физике, даже не заглянув в ТТХ современных зенитных ракет, то все невозможно.
  • Dekabrev Офлайн
    Dekabrev 19 октября 2017 23:52
    +1
    Впрочем, на счёт петель Нестерова я погорячился. Даже совершенно неуправляемые ракеты иной раз такое вытворяют...
    Дымилась падая ракета,
    И от неё бежал расчёт,
    Кто хоть однажды видел это,
    Тот х .... к ракете подойдёт.
    Ну, в смысле не подойдёт.
  • Dekabrev Офлайн
    Dekabrev 22 октября 2017 22:27
    0
    Такое, что автор статьи ничего лучше не придумал, как дать в качестве иллюстрации к статье о русских ракетах картинку на которой изображена американская ракета.
    1. Антон Ю Офлайн
      Антон Ю 23 октября 2017 09:48
      0
      На картинке изображена именно американская ракета, но есть предположение, что Циркон будет выглядеть подобно.
  • Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 23 октября 2017 09:53
    0
    Вот макет российско-индийской гиперзвуковой ракеты "БраМос-2"
  • Anchonsha Офлайн
    Anchonsha 23 октября 2017 10:33
    0
    Нe-ну, страшится России тот, кто недобр к ней и вынашивает мысли об агрессии против нашей страны. А попробуйте, натовцы, узнаете тут же. А возможно ли маневрирование или нет гиперзвукового снаряда, то при такой его фантастической скорости и невидимости уже и так невозможно остановить
  • три-трак Офлайн
    три-трак 24 октября 2017 10:05
    0
    Они про свои разработки молчат. А это и новый самолёт на смену Чёрному дрозду, это и спутники с оружием для выжигания электроники, это и новые атомные мины для купирования выхода атомных лодок на траверзы, это и новые осы-квадрокоптеры с ядами прям рой, здесь и лазерное и звуковое оружие и многое, многое другое.
  • Антон Ю Офлайн
    Антон Ю 2 ноября 2017 09:35
    +1
    Это уже не лечится.