«Они поклонялись быку!» Самая развитая цивилизация Средиземноморья эпохи бронзы (часть вторая)

В прошлый раз мы лишь слегка соприкоснулись с древней минойской цивилизацией. Сегодня мы рассмотрим ее более подробно и, разумеется, начнем с хронологии, которая была предложена Артуром Эвансом еще в начале XX века, а затем неоднократно уточнялась. По его мнению, были ранне-, средне- и позднеминойский периоды (последний уже по времени совпадал с микенской цивилизации на материке). Альтернативную хронологию минойской истории предложил греческий археолог Н. Платон, разделивший историю минойской цивилизации на… «дворцовые периоды».


Над Критом поднимается Солнце, и мы продолжаем свой рассказ о его древней минойской цивилизации…

Но затем хронологические привязки Эвансом удалось уточнить в сторону их удревнения, что было связано с находкой предметов минойской культуры в датированных культурных слоях ряда других цивилизаций, в частности в Древнем Египте. Итак, что же из себя представляет история минойской цивилизации (из которой, кстати, вышла и греческая, и римская цивилизации, и вся европейская культура в целом!) сегодня?



Современная карта острова.

Раннеминойский период (до бронзового века, 3650—2160 гг. до н. э.)

Найденные на Крите орудия труда древних людей позволяют сделать предположение, что уже более 130 тыс. лет тому назад сюда по морю (на лодках или плотах, скорее всего) прибыли неандертальцы. Затем уже в эпоху раннего неолита здесь вновь появляются люди и занимаются они тем, что высекают в скалах жилища, которые позднее используются в качестве гробниц. Множество таких скальных гротов еще и сегодня можно видеть у города Матала.


В экспозиции Археологического музея в Ираклионе есть множество керамических фигурок «богинь с поднятыми руками», аналогичных тем, что находят в землях древней Анатолии. (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Но откуда же тогда взялись критяне, если до эпохи неолита на острове люди не жили? Специалисты отмечают, что культовые изображения быка и фигуры богини-«оранты» (женской фигуры с поднятыми вверх руками) были известны на востоке Анатолии еще во времена керамического неолита. В IV тыс. до н. э. в Арслантепе появились цилиндрические печати, очень похожие на те, что бытовали и у минойцев, а в III тыс. до н. э. в Бейджесултане был построен дворец, архитектурные особенности которого имеют определенное сходство с построенными позднее критскими дворцами.


Богини-оранты с острова Крит. (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Есть мнение, что минойскую культуру создали потомки халафской культуры, а та в свою очередь продолжила традиции древних неолитических протогородов Анатолии, таких, как Чатал-Хуюк (о котором здесь на ВО была большая статья), жители которых, уступая натиску предков шумеров (убайдская культура), двинулись на Запад, а затем и вовсе переселились на остров Крит. У халафской культуры они переняли культовый топор-лабрис и печати из стеатита. Правда, тут есть одна неясность. У халафской культуры не было навыков мореплавания. Это была сугубо континентальная культура.


Мы продолжаем осматривать Кносский дворец и – очевидно, какое же этого было огромное сооружение. Сегодня восстановлена лишь малая его часть, но и она производит очень внушительное впечатление.

Финальный додворцовый период (ранний бронзовый век, 2160—1900 гг. до н. э.)

Культура стремительно развивается. Появляется древнейшее критское иероглифическое «арханесское письмо». Возникает и широко распространяется традиция штамповки печатей на глине, причем на многих оттисках иероглифов нет. То есть грамотными были не все, а вот отношения собственности – «мое – мое, а твое – твое» уже развились. Возможно, что эта традиция первоначально имела ближневосточное происхождение, но она могла попасть на Крит и с территории материковой Греции, где подобные печати уже использовались.


В некоторых комнатах фрески сохранены, но конечно, они не в состоянии передать то великолепие и буйство красок, что было здесь когда-то давным-давно.

Раннедворцовый период (1900—1700 гг. до н. э.)

Обитатели острова начинают строить первые дворцы. Причем строительство ведется в центральной и в восточной частях острова, а вот на западе люди все еще держатся за старые традиции. Арханесские иероглифы (то есть из Арханесса) начинают постепенно распространяться на южные и восточные районы.


Видимо, и завоеватели острова – ахейцы были настолько подавлены величием Кносского дворца, что не стали его разрушать, а просто приспособили для своих нужд.

Новодворцовый период (1700—1425 гг. до н. э.)

В 1700 г. на Крите что-то происходит, и старые дворцы разрушаются, а на их месте возводятся новые. В южной части острова (Фест) появляется «Линейное письмо А», но иероглифическую письменность оно вытесняет не сразу, а примерно полтора столетия спустя. С исчезновением иероглифической письменности резные печати, однако, из употребления не выходят, хотя тексты на них и отсутствуют. В то же время их иконография становится очень сложной и даже вычурной, словно обладатели этих печатей пытаются таким образом похвалиться друг перед другом.


Вот одна из таких вычурных печатей. (Археологический музей Ираклиона, Крит)

В то же время на Крите встречаются и цилиндрические печати-валики, очень похожие на те, которые использовали жители Месопотамии.


Ассирийская цилиндрическая печать из известняка и сделанный с нее гипсовый слепок с изображением поклонения богу Шамашу. (Лувр)

В это же самое время минойской цивилизации наносит очень сильный удар чудовищный природный катаклизм – взрыв вулкана (случившегося между 1628 и 1500 г. до н. э.) на острове Фира (сегодня остров Санторини), результатом которого стало сильнейшее землетрясение, а затем и столь же катастрофическое цунами, не говоря о слое пепла, покрывшего плодородные земли. Вполне возможно, что именно гибель этого острова и стала основой для мифа о гибели Атлантиды.


Еще одна месопотамская находка на острове Крит: бляшка с изображением шумерских крылатых божеств и вооруженного дубиной Гильгамеша. (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Раньше считалось, что это извержение привело к тотальному уничтожению минойской цивилизации, но археологические находки на Крите доказали, что это не так, и несмотря на полученный удар, минойская цивилизация все же выстояла и существовала еще не меньше 100 лет. Доказывает это слой вулканического пепла уже под рядом сооружений этого периода.

Однако эта катастрофа привела к децентрализации власти на Крите, а каждый из критских городов превратился в самостоятельный политический центр. Интересно, что когда египетские источники этого периода говорят о «кефтиу» (то есть критянах), они не упоминают о правителях этого острова, хотя правители других регионов упоминаются в них неоднократно.

Финальный дворцовый период (1425—1350 гг. до н. э.)


Лабрис – главный религиозный и государственный символ минойской культуры. (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Около 1450 г. до н.э. многие дворцы острова погибли в пламени пожаров. И большинство из них восстановлены не были, хотя дворец в Кноссе и не пострадал. Что было причиной этих пожаров? Вторжение ахейцев? Например, Гомер среди некоренного населения острова называет пеласгов, но неясно, как они попали на остров: вместе с народом ахейцев или же прибыли самостоятельно. Важно, что меняется характер захоронений, а это значит, что происходит ассимиляция одной культуры другой и эта новая культура приходит с материковой Греции.


Минойцы были мастерами по изготовлению украшений. Вот эта подвеска, например – ну разве она не само совершенство? (Археологический музей Ираклиона, Крит)


Серьги, нагрудное украшение, чеканная золотая фольга… (Археологический музей Ираклиона, Крит)

При этом одновременно с разрушением дворцов почему-то исчезает и «Линейное письмо А». Причем парадокс заключается в том, что именно пожары, которые уничтожили эти дворцы, одновременно и обожгли глиняные таблички, и таким образом сохранили это письмо до нашего времени. Но зато при ахейцах появляется «Линейное письмо B», а власть наконец-то централизуется. Кстати, тот же Минос – именем которого названа эта цивилизация, – согласно греческой мифологии был отнюдь не минойцем, а... греком!


«Сережка с птичками» была в прошлом еще и инкрустирована драгоценными камнями! (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Одновременно многие достижения минойцев распространяются и на материковой Греции, то есть речь может идти как о завоевании, так и о взаимопроникновении островной и материковой культур.

Постдворцовый период (1450, в Кноссе 1350—1190 гг. до н. э.)

Большинство ученых склоняется к тому, что именно Кносс в это время стал политическим центром новой ахейской федерации, но потом он переместился в Микены, а на острове, как и на материке, утвердилась одна общая микенская культура, которая объединила в себе как минойские, так и греческие элементы.


А вот это уже надгробие эпохи классической Греции. Даже неопытному глазу видны стилевые различия, не так ли? (Археологический музей Ираклиона, Крит)

Постминойский, или субминойский период (после 1170 г. до н. э.)

В XII век до н. э. из-за возникшего вскоре после окончания Троянской войны внутреннего кризиса (а такое нередко случалось и позднее, даже после победоносных войн!) микенская цивилизация и культура подверглись уничтожению в ходе миграции дорийских племен с севера. Критское письмо вышло из употребления, а сами последние автохтонные минойцы укрылись от набегов с моря в селениях, расположенных высоко в горах, таких, например, как Карфи, так что их язык, как и древние минойские культы, просуществовал еще довольно долго. Так, последние тексты на этеокритском языке, записанные уже при помощи греческого алфавита, относятся к III в. до н. э. – то есть спустя тысячелетие после исчезновения великой Минойской цивилизации.

Продолжение следует…
Автор: В.Шпаковский


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 78

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец (николай) 24 октября 2017 06:32
    Найденные на Крите орудия труда древних людей позволяют сделать предположение, что уже более 130 тыс. лет тому назад сюда по морю (на лодках или плотах, скорее всего) прибыли неандертальцы. Затем уже в эпоху раннего неолита здесь вновь появляются люди и занимаются они тем, что высекают в скалах жилища, которые позднее используются в качестве гробниц. Множество таких скальных гротов еще и сегодня можно видеть у города Матала.

    Вот здесь можно сослаться на книгу Джин М.Ауэл и её серию книг "Дети земли". Всё-таки она знает о чём пишет.
    "Собирая материал для своих романов, Джин Ауэл посещает раскопки во Франции, Австрии, Чехословакии, Украине, Венгрии и Германии, берет уроки выживания и осваивает самые разные навыки и ремесла: как делать каменные орудия, складывать жилище из снега, обрабатывать оленьи шкуры и плести из травы коврики. Она консультируется с антропологами, археологами, историками, этнографами и специалистами в других областях знаний, чтобы как можно подробнее и правдоподобнее описать мир позднего плейстоцена, в котором живут ее герои." Ну и книга Мари Рено "Тезей," в главе Крит. Вчера я уже писал что у М.Рено особый взгляд на эту эпоху и миф о Тезее и что касается Микенской цивилизации отличается от общепринятой. Понятно, что я здесь пишу, это не историческое исследование, но по крайней мере это близко к фактам. Спасибо за интересный рассказ.
    1. brn521 (Иван) 24 октября 2017 12:55
      Цитата: амурец
      берет уроки выживания и осваивает самые разные навыки и ремесла: как делать каменные орудия, складывать жилище из снега, обрабатывать оленьи шкуры и плести из травы коврики.

      Слабовато как-то. В статье описаны персонажи покруче:
      Затем уже в эпоху раннего неолита здесь вновь появляются люди и занимаются они тем, что высекают в скалах жилища

      Каменными топорами и костяными кирками.
    2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:40
      Да, Джин Ауэл молодец. Ее серию можно считать образцом исторического романа. Конечно, избыток секса ему не на пользу, но... ну вот так "она видит". Но в отношении орудий труда, еды - все очень достоверно. Даже сценка с проникновением Мог-ура в будущее, где он видит летящих в небе огромных птиц и бегущих странных зверей картины не портит - такое могло быть. Вот если бы она написана, что он видит колеса... тогда,да - бред.
      1. амурец (николай) 24 октября 2017 23:45
        Цитата: kalibr
        Да, Джин Ауэл молодец. Ее серию можно считать образцом исторического романа.

        Да. Здесь с вами трудно спорить. Но и роман Мари Рено "Тезей", в своей части о жертвах Минотавру, рассматривается с позиции "Бычьих плясок", роспись с которыми находилась в одном из помещений Киосского дворца. А рассказ о том, как Тезей ходил к Ариадне и что находилось в подвалах и лабиринте Киосского дворца показывает древность этого сооружения и катаклизмы которые происходили на острове.
  2. XII легион (Цезарь) 24 октября 2017 06:37
    Интересная и качественная статья
    Опора на археологические источники всегда впечатляет
    Виден скурпулезный подход автора к теме
    Спасибо!
    1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 07:23
      Это моей дочери надо говорить спасибо. Материалы про бронзовый век здесь шли один за другим. А потом закончились фото "паблик домайн" (общественное достояние) и... все. Информация - фото нет. Ну и пришлось ее "отправлять" на Крит, где она не только купалась, но и таскалась по музеям и мне фотографировала нужные артефакты и подписи под них. Каждый день вечером она мне пересылала по почте фото, а я указывал, что еще снять и в каком это зале музея находится. По счастью она тоже имеет удостоверение международного журналиста и все эти музейные экскурсии обошлись ей даром, а то не так-то это и дешево, тем более, если ездить в Ираклион и в музей изо дня в день. И греки молодцы. Все тексты у них не только на греческом, но и на английском. Легко работать с таким информационным обеспечением. Так что будь у меня зарплата английского профессора, а бы писал куда более качественные статьи, потому, что сам бы все снимал, лазил бы в запасники музеев, расспрашивал специалистов на месте.
      1. Комментарий был удален.
      2. XII легион (Цезарь) 24 октября 2017 08:23
        Умница Ваша дочь - качество фото прекрасное
        И Автор молодец - все обработал и хорошую статью (серию статей) написал
        Будь у нас зарплаты английских профессоров - мы не то что лазили по запасникам, а летали бы под куполом цирка))
        Еще раз спасибо за серию статей
        Всегда Бронзовым веком интересовался
        hi
        1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 09:02
          Цитата: XII легион
          Будь у нас зарплаты английских профессоров - мы не то что

          Вот начнёшь писать в угоду Англии глядишь и будет у тебя зарплата английских профессоров laughing
          1. XII легион (Цезарь) 24 октября 2017 09:11
            Boris55
            Вот начнёшь писать в угоду Англии глядишь и будет у тебя зарплата английских профессоров

            Проверено на личном опыте или пожелание? lol
            По любасу - не по адресу
            1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 09:14
              Цитата: XII легион
              Проверено на личном опыте или пожелание?

              Проверено неоднократно на Эхе Москвы и пр... laughing А ели не по адресу - то и завидовать холуям кощеевым не зачем. XII легион: "... Будь у нас зарплаты английских профессоров - мы не то что лазили по запасникам, а летали бы под куполом цирка))..."
              1. XII легион (Цезарь) 24 октября 2017 09:18
                Проверено неоднократно на Эхе Москвы

                Вами что?
                И кто такие холуи кощеевы и кто кому завидует?
                Странно. Я-то лишь пошутил. А Вы эту чепуху развиваете.
                Уж что незачем - так это трендеть не по теме.
                hi wink
                1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 09:20
                  Цитата: XII легион
                  Уж что незачем - так это трендеть не по теме.

                  Эт правильно. Переходить на личности - последнее дело. hi
          2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 10:15
            Вы знаете - нет! Что значит писать в угоду? У них платят за достоверную информацию всем одинаково. Рассказ о том, что русские лежа под развесистой клюквой пьют водку прямо из-под самовара никому не нужен. В 2012 году у меня вышел в Англии последний материал о Бородинском поле через 200 лет в журнале Бэттлплэйс. Гонорар -80 фунтов. Стандартный для этого журнала. Причем писал я ее по их заказу. На эти деньги Бентли не купишь и в Англию не съездишь.
            1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 10:40
              Цитата: kalibr
              ... У них платят за достоверную информацию всем одинаково. ... Причем писал я ее по их заказу...

              Вот и я про то - кто платит, тот и музыку заказывает. Все сказочники от истории находятся на содержании. Одни - своей власти, другие - врагов наших. Как я понял - вы из последних. laughing
              1. Комментарий был удален.
              2. Микадо (Николай) 24 октября 2017 12:51
                Борис, почитайте цикл про "трехлинейку", а также материал про церкви или русское защитное вооружение, про "танк Дыренкова", про БТ-СВ "Черепаха" и многое другое. hi Статей много. Не понимаю, почему, если статья про иностранное - это обязательно плохо. what Умение выбирать темы, чтобы они были разнообразными и "не приевшимися" - отличительная черта творчества.
                1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 13:27
                  Цитата: Микадо
                  Не понимаю, почему, если статья про иностранное - это обязательно плохо.

                  Я не про это. Пусть себе пишут хорошие статьи - почитаем, но нашим то с какой стати их возвеличивать?
                  1. Микадо (Николай) 24 октября 2017 14:00
                    я сейчас еще раз пролистал статью. Где возвеличивание? request Обычная древняя культура, в чем-то уникальная, для своего времени - культура, высоко развитая. hi Такие статьи только расширяют кругозор и представление. yes
                    1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 15:18
                      Цитата: Микадо
                      такие статьи только расширяют кругозор и представление.

                      И заметьте - расширяют этот кругозор в положительную сторону для тамошних, тем самым как бы намекая об ущербности нашей ... yes hi
                      1. Микадо (Николай) 24 октября 2017 16:09
                        Господь с Вами! hi На нашу ущербность тут даже намека не было. stop Тут уже, знаете ли, каждый додумывает сам. Вы же знаете, у нас разные авторы на сайте. Кто-то пишет про "великих древних славян" и "оплакивает Аляску", кто-то просто дает хорошие статьи. Ну а что нам теперь, только одну тематику читать? Эдак сознание "зашорено" будет! hi история интересна в ее многообразии! request разное было - и у нас, и у "них", и хорошее, и плохое - всякое было. yes
        2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 10:16
          Будет еще три материала...
      3. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 09:00
        Цитата: kalibr
        Так что будь у меня зарплата английского профессора, а бы писал куда более качественные статьи,

        Что-то от Абрамовича не то что качественной, а вообще ни какой статьи не наблюдаю laughing
        Вместо того, что бы по заграницам лазить и их прославлять, надо бы по России по боле ездить, а для этого много денег не надо...
        1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 10:19
          В этом плане для меня образцом является Жак Ив-Кусто... И детям 200 млн. оставил и пожил в свое удовольствие и пользу человечеству принес огромную.
          1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 10:48
            Цитата: kalibr
            И детям 200 млн. оставил

            Не в деньгах счастье и не в их количестве. Как показали 90-е - сегодня их воз, а завтра - навоз.
            Цитата: kalibr
            ... для меня образцом является Жак Ив-Кусто ...

            Жак Ив-Кусто в основном исследовал нейтральные воды и потому именем своим прославил Италию. Вы же славите другие государства, зачастую враждебные нам.
            1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 12:30
              У государства имеющего столько ядерного оружия, сколько его имеет Россия, нет не может быть государств ему враждебных!
            2. Cartalon (Михаил) 24 октября 2017 13:08
              Вот бы Кусто удивился тем что Италию прославил belay
              1. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 13:30
                Цитата: Cartalon
                Вот бы Кусто удивился тем что Италию прославил

                А кого?
                "... Жак-Ив Кусто́ (фр. Jacques-Yves Cousteau; 11 июня 1910, Сент-Андре-де-Кюбзак, Бордо, Франция — 25 июня 1997, Париж, Франция) — французский исследователь Мирового океана, фотограф, режиссёр, изобретатель, автор множества книг и фильмов. Являлся членом Французской академии. Командор ордена Почётного легиона. Известен как Капитан Кусто (фр. Commandant Cousteau). Совместно с Эмилем Ганьяном в 1943 году разработал и испытал акваланг. В его честь назван уступ Кусто на Плутоне..."
                1. Cartalon (Михаил) 24 октября 2017 14:20
                  Ну да в самом деле вся жизнь прошла во славу Италии
                  1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:31
                    Это называется просто глюки!
  3. Rotmistr (Дмитрий Панченко) 24 октября 2017 07:01
    Контакты вижу были тесными - с Египтом, Междуречьем и др.
    Жаль что такая прекрасная цивилизация исчезла, чтоб ни было тому причиной.
    Спасибо автору что напоминает об истоках европейской цивилизации и культурных сокровищах.
    Наглядно и интересно hi
  4. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 08:06
    Цитата: В.Шпаковский
    Они поклонялись быку!

    Фактология интересна. А вот то, что они поклонялись быку - бряхня!
    Все люди не земле были язычниками и для всех них был один Бог. У каждого племени были свои покровители ремёсел. У землепашцев свои, у рыбаков свои, у охотников свои и не было по этому поводу между ними вражды т.к. чем больше покровитель того или иного промысла позволит племенам вырасти хлеба, добыть рыбы, дичи - тем больше будет продукции для товарообмена, тем богаче будут жить все племена.
    Но вот пришли христиане, отменили единого Бога, возвели покровителей племен в ранг Его, тем самым разделили людей по вере и натравили их друг на друга...
  5. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 09:19
    Крит - не исток, а тупик (отстойник, запасник, низовое болото) разных европейских цивилизаций, каждую из которых ему навязывали пришельцы извне. Критяне так и не смогли создать и, соответственно, тиражировать вовне ничего своего.
    1. Антон Ю (Антон) 24 октября 2017 09:29
      Крит дал грекам письмо, какой он тупик.
      1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 10:15
        Фонетическое письмо всем европейцам, включая критян (жителей небольшого острова), дали финикийцы (жители материка).

        Язык критянам дали арии, быков - кельты, металлургию - кавказцы, кораблестроение - финикийцы.

        Критяне за несколько тысяч лет смогли самостоятельно налепить только т.н. "лабиринт" - хаотическое нагромождение комнат-хрущоб, но с колоннами.
        1. Cartalon (Михаил) 24 октября 2017 13:06
          Угу язык дали и пофиг веники, что до вторжения ахейцев язык не индо-европейский, какое отношение к критским быкам имеют отношение кельты которых и близко с Критом не было не понятно, кто такие кавказцы в втором тысячелетии до новой эры вообще не понятно, а финикийцы начали экспансию на море после гибели минойцев, а в остальном вы совершенно правы.
          1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:26
            Люблю людей с чувством юмора!
          2. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 20:11
            Цитата: Cartalon
            какое отношение к критским быкам имеют отношение кельты которых и близко с Критом не было не понятно, кто такие кавказцы в втором тысячелетии до новой эры вообще не понятно

            Быков и коров одомашнили носители кельтской гаплогруппы R1b 8000 назад на территории Степного пояса Евразии. Быки и коровы были завезены на Крит после вторжения кельтов в Европу в 3 тысячелетии до н.э.

            Кавказцы - носители кавказской гаплогруппы G, аборигены Кавказа, первооткрыватели металлургии, до вторжения кельтов в Европу расселившиеся в полосе Кавказ-Балканы-Альпы-Пиренеи-Британские острова.
            1. Cartalon (Михаил) 24 октября 2017 20:22
              а египетские или шумерские быки и коровы совсем дикие были? вы уверенны что ни кто кроме кавказцев сам не додумался до плавки металлов ,а галлогруппы вообще дело сомнительное,так уверенно о них все рассуждают ,выдвигая прямо противоположенные тезисы, типа несчастного Рюрика который у одних надежно скандинав,а у других точно славянин причем на основании одного и того же исследования.
              1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 23:39
                Миграция кельтов в Европу проходила через Кавказ, Шумер, Египет и Гибралтар.

                Отколовшиеся от основной массы мигрантов кельты стали предками угорцев, туркмен, огузов, башкир, булгар, армян и грузин (последние два народа - метисы). Этим народам достался и крупный рогатый скот кельтов.

                Арии вступили в контакт с кельтами в 4 тысячелетии до н.э. на Дону и переняли от них скотоводство на пути в Индию и Иран.
            2. Weyland (Константин) 24 октября 2017 21:03
              Цитата: Оператор
              Кавказцы - носители кавказской гаплогруппы G, аборигены Кавказа, первооткрыватели металлургии

              А с чего они первооткрыватели металлургии? Первый выплавленный из руды металл - это Чатал-Хююк, и населяли его, скорее всего, носители гаплогруппы J2. Хотя, если верить Клёсову, это могла быть и 1я волна арийцев - затем они мигрировали на Балканы (культура Винча) и позже были вытеснены в Великую Степь людоедами-эрбинами (которые через Северную Африку и Гибралтар вторглись в Европу и по пути отгеноцидили носителей гаплогруппы I2 так успешно, что из тех выжило всего несколько сотен человек)
              1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 22:09
                Фокус в том, что во время возникновения металлургии в Чатал-Кююке он был населен носителями кавказской гаплогруппы G.

                Арии (не арийцы) пришли в Европу через Анатолию в 10 тысячелетии до н.э. в самый разгар неолита, когда никто нигде ещё не практиковал металлургию. Следов от их миграции на запад в виде осевших ариев не обнаружено.

                Арии расселились сначала на Балканах (ледниковый период в центральной и восточной Европе еще не закончился), а затем стали расселяться на запад и север (по мере отступления ледника).
                В 7 тысячелетии до н.э. арии дошли до Карельского перешейка (став первыми жителями Карпат, Прибалтики, будущих Польши, Белоруссии и Украины) и Рейна (став вторыми после иллирийцев жителями центральной Европы).
                В 6 тысячелетии до н.э. арии дошли по лесной зоне до Урала и Белого моря, а по степной зоне до Дона, где встретились с кельтами - остатками от миграции их основной части на юг.
                1. Cartalon (Михаил) 24 октября 2017 22:23
                  Как вообще можно делать такие базапелляционные утверждения о событиях 12 тысячелетий давности, тут нашли такой то топор, а в тысячи километров и с датировкой через +/-500 лет похожий значит культура этих самых топоров переселилась, через 50 лет найдут остатки горшка не похожего на нужный и всю теорию придётся переделать, а уж по генетике кто куда переселился вообще невозможно судить, судя по всему в древности люди перемещались в течении жизни на сотни километров.
                  1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 23:11
                    Хромосомы изменяются во времени (мутируют), поэтому всегда можно отличить предков от потомков.

                    Если костные останки предков найдены в пункте А, а останки потомков - в пункте В, то ежу понятно, в каком направлении шла миграция.
                    1. Cartalon (Михаил) 25 октября 2017 06:18
                      А где уверенность что миграция а не просто какой то тип затесался, зачастую в одном захоронение абсолютно не родственные останки находят
                      1. Оператор (Андрей) 25 октября 2017 08:54
                        В древности перемещались не поодиночке, а родами и племенами. Кроме того, на данный момент на путях миграции найдены десятки и сотни захоронений.
          3. 3x3zsave ( антон) 24 октября 2017 22:17
            Стойте-стойте, вот за каквказцев - не надо! Кто как не древние армяне насыпал гору Арарат, об которую расфигачил свою шаланду Ной?!?!?
  6. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 10:09
    Цитата: Boris55
    а для этого много денег не надо.

    Как раз для России денег надо еще больше. Бесплатно здесь тебя в музей вообще никто не пустит, а уж сделать качественную фотосъемку это вообще из области фантастики.
    1. Микадо (Николай) 24 октября 2017 10:31
      Как раз для России денег надо еще больше. Бесплатно здесь тебя в музей вообще никто не пустит, а уж сделать качественную фотосъемку это вообще из области фантастики.

      пожалуй, соглашусь. Особенно про фотосъемку. Освещение часто неудачное для фотографирования, некоторые экспонаты расположены так, что к ним и не "подлезешь" - по себе. Заказать же профессиональную съемку стоит денег и время - бюрократия у нас еще та, а без команды ничего не делается.
      спасибо Вам со Светланой за Вашу работу! hi красочно, наглядно - порадовали!
      1. 3x3zsave ( антон) 24 октября 2017 22:23
        Ага, а в Русском музее вздохнуть громко не получается, без подката местной гадской бабки, надышал тут на "нетленку".
        1. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 07:53
          Вот! А я снимал в Дрезденской галерее свободно, только без вспышки. И никто не подкатывал. А в Оружейной палате напротив еще и помогали, когда узнали зачем мне фото.
    2. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 10:56
      Цитата: kalibr
      Как раз для России денег надо еще больше.

      Я не про музеи. Я про то, что нашей историей, археологией ни кто ни чего ни духом. Есть берестяная грамато, есть Костёнки, есть Аркаим, есть Кольский полуостров, есть много чего - но про них ни гу-гу, а вот на Крите - это дааа... Вся "наша" наука нацелена на запрет заниматься археологией в России, не дай бог русские что-то такого по пращуров своих узнают... Да в общем то и музеи туда же...
      1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 12:45
        Поезжайте на Аркаим и осчастливьте нас исследованием о том, как там жил суперэтнос русов-гиперборейцев. Разве Вам кто мешает? Никто и не будет. Пожалуйста, бери и поезжай! По крайней мере здесь на ВО все, что Вы напишите опубликуют. А музеи у нас просто бедные. А бедные люди и зарабатывать умеют только по-бедному, увы.
        1. Комментарий был удален.
        2. Boris55 (Борис) 24 октября 2017 13:37
          Цитата: kalibr
          Поезжайте на Аркаим и осчастливьте нас исследованием

          Я не археолог, я военный и на пенсию вышел ещё в прошлом веке. Вот не было бы инета - я бы и про Аркаим ни чего не узнал и про многое ещё что. Кто-то же эту инфу блокирует...
          Цитата: kalibr
          А музеи у нас просто бедные.

          Деньги давно уже из средства развития цивилизаций превращены в средство управления. Если нашим археологам и музеям не доплачивают - значит это кому то выгодно.
          1. Комментарий был удален.
          2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:19
            А почему военный должен быть осведомлен про Аркаим на уровне археолога. Это было бы более, чем странно. На мой взгляд о нем даже слишком много информации, причем не от археологов, а как раз от "пекарей". К тому же уверен, что Ваша военная пенсия больше моей + зарплата доцента. Так что не поздно начать изучать Аркаим, так сказать на месте!
          3. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:44
            А у нас всем недоплачивают. Не научились еще иметь эффективную экономику с высокой заработной платой.
          4. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 20:35
            Цитата: Boris55
            Кто-то же эту инфу блокирует

            Во первых, русофобы из числа профессиональных историков - их при СССР развелось как собак нерезаных, в основном из евреев, до сих пор блокируют инфу под лозунгом борьбы с русским национализмом.

            Во вторых, коммунистические функционеры типа преподавателя истории КПСС Виктора Шпаковского (kalibr'a), для которых история нашей страны началась 7 ноября 1917 года, по крайней мере в части великороссов. Исключение - история угрофинн и тюрок, якобы коренных народов Восточной Европы и якобы пострадавших от пришлых великороссов.

            Только сейчас мы начинаем вылазить (и то с трудом) из ситуации, когда отсчет существования титульного народа нашей страны местными русофобами велся лишь с V века нашей эры - якобы только тогда славяне начали заселять Среднерусскую равнину, а до этого от начала времен по уши сидели в польских болотах.
            1. Микадо (Николай) 24 октября 2017 21:10
              Виктора Шпаковского (kalibr'a)

              Андрей, при всем уважении - Вячеслава laughing можно Вячеслав Олегович - не мальчик, чай. wink Нет, если Вам за шестьдесят - можно и "Вячеслав" yes
              велся лишь с V века нашей эры - якобы только тогда славяне начали заселять Среднерусскую равнину, а до этого от начала времен по уши сидели в польских болотах

              я не знаю, где до этого сидели славяне (каюсь, не знаю! подозреваю, они не "сидели" даже, а вполне свободно существовали, и не были "поражены в правах и перемещении" - это каламбур такой laughing ), но это должно быть подтверждено: а) археологией; б) письменными источниками. "Велесову книгу" мы в счет не берем - вот это, как раз, русофильский бред фигляров от эмиграции. hi
              1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 22:25
                Извиняюсь - конечно, Вячеслава.

                Не перегибайте палку - авторов статей традиционно называют по имени и фамилии.

                Блин, какие такие письменные источники во времена до возникновения письменности? В таких случаях основным способом атрибутирования артефактов служат радиоуглеродный анализ материальных объектов и ДНК-анализ Y-хромосомы костных останков людей.
            2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 21:30
              Если читать ВО, то блокирования что-то не видно от слова совсем. Впрочем, как и ссылок на археологические данные, что славяне построили пирамиды в Египте, открыли Америку, и вообще были народом народов. Кстати, у поляков гаплогруппа славян на уровне 50% собственно россиян. Только у них и у нас, у немцев меньше.Так что кто сидел в каких болотах мы точно не знаем. И что это Вы написали "мы". Вы-то какое отношение имеете к истории? Такой же любитель, как и прочие. Мы ведь уже об этом говорили. Ну и любите себе на здоровье, но без глубоких обобщений и глупых обвинений. А то это можно дурно истолковать. Басня даже на этот счет есть. Русская... титульной нации...
        3. Des10 (Александр) 24 октября 2017 13:40
          Цитата: kalibr
          А бедные люди и зарабатывать умеют только по-бедному, увы.

          тут да, правда.
          Но тут есть какая-то червоточина.
        4. 3x3zsave ( антон) 24 октября 2017 22:39
          Неправда, во многих наших музеях работают люди горящие профессией. Я встречал таких в Изборске, Приютино, Шлиссельбурге... А греки, со всеми доходами от туризма и баблом, вваливаемым ЮНЭСКО, строительный мусор от стен не хотят убрать.
          1. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 07:50
            Да, горящие... знающие, но... развитые односторонне. Приезжаю в один музей. Там бронзовый кинжал. Говорю им: дайте снять форму, сделаем копию, будет лежать рядом - "можно купить". Вам за это с кинжала 1000 р. (входной билет 50, фотосъемка 100). Они:"А вам сколько?" Я сказал... В ответ вытянутые рожи и ответ - "Ну, нет!" Как в притче о двух братьях: О всемогущий вынь у меня один глаз! А зарплата 7 тыс. Вот и гори на них профессией!
      2. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 18:24
        Есть журнал АРХЕОЛОГИЯ РФ, есть 20-томная АРХЕОЛОГИЯ РОССИИ. Почитайте... какие запреты, какой "заговор археологов". Гранты на раскопки предоставляются каждый год - посмотрите сайты РГНФ и РФФИ. Никто ничему не препятствует... Просто это не ваше дело и Вы в нем не осведомлены. Но это уж Ваши проблемы, а вовсе не проблемы отечественной науки.
      3. 3x3zsave ( антон) 24 октября 2017 22:26
        Вот не надо про Кольский полуостров! Я там родился и вырос. Ни фига там руссопротерозойского нет!!!
  7. Комментарий был удален.
  8. Антон Ю (Антон) 24 октября 2017 18:31
    Смысл писать про Аркаим? Кто там жил никто не знает и наверное никогда не узнает.
    1. Weyland (Константин) 24 октября 2017 21:10
      Цитата: Антон Ю
      Кто там жил никто не знает и наверное никогда не узнает.

      Согласно исследованиям Клёсова (по гаплотипу) - индоарии (в том смысле, что в Индию арии пришли именно из Аркаима, а в Иран, к примеру, пришла более западная группа ариев)
      1. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 21:41
        Речь не об этом. А о площади. Они не сравнимы! В Кноссе могло жить до 100000 человек, а что такое Аркаим - так... крошечный поселок. 800-900 человек. Это данные раскопок. Сравните 800-900, пусть тысяча и 100.000 тысяч! В Интернете, кстати, все есть. Планы, и схемы, и фото с воздуха и реконструкции построек. Нетрудно подсчитать, что весь Аркаим по площади меньше площади ванных комнат в Кноссе.Ценно ли его открытие? Безусловно, ценно. Много всего интересного связано и с районом, где он находится. Но на мой взгляд Кносс и другие дворца Крита просто интереснее. Не с чего в Аркаиме особо возбуждаться. Вот и все.
        1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 22:38
          Цитата: kalibr
          В Кноссе могло жить до 100000 человек

          Да-да-да, 100 000 000, никак не меньше laughing


          Вот на хрена писать статьи, не зная элементарные вещи об описываемом объекте?
          1. Оператор (Андрей) 24 октября 2017 23:16
            Размер Кносса 130х180 метров, при этом "дворцовый" комплекс настолько же дворец, насколько и продовольственный склад (привет от Аркаима)

            http://www.tocrete.com/heraklion/sights/605
            1. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 07:41
              Да, я знаю, какая у него площадь. Но это только сам дворец. Я нигде не писал, что 100000 жило во дворце. Это был город. Причем очень большой. И я знаю какая площадь была вскрыта в Аркаиме и осмотрена археологами. Прекрасные фрески на продовольственном складе это явная деградация, конечно. Жаль, только что в Аркаиме их вообще нет.
              А вот это реконструкция самого Аркаима (без окрестных поселений). План Кносского дворца Вы уже привели. Сравните по масштабу...
              1. Оператор (Андрей) 25 октября 2017 09:06
                Вам понятен термин "архитектурно-планировочное решение" (которое присутствует у ариев и отсутствует у критян)?
                Если при раскопках Аркаима не найдено настенных росписей по штукатурке, то это в первую очередь означает, что в наших широтах (в отличии от Средиземноморья) существует переход температуры воздуха через ноль, после чего штукатурка в неотапливаемых помещениях рассыпается в пыль.

                "Окрестные поселения" - это Страна городов (десятки только найденных городищ), целая Челябинская область с гаком.

                При этом надо учитывать, что челябинские арии были кочевым народом и поселения были центрами проживания племенной знати, основная часть членов племен жила в вежах (полотняных шатрах) и круглый год пасла коней, коров, овец и коз.

                Общая численность челябинских ариев оказалась достаточной, чтобы завоевать территории будущих Казахстана, Средней Азии, Ирана и Индии, при этом сегодняшняя численность потомков ариев в той же Индии оценивается в 15 процентов.

                По сравнению со Страной городов весь Крит того же времени просто мелочь пузатая.
                1. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 13:06
                  Понятно, что естественно-географический фактор на ранних этапах развития имеет доминирующее значение. В чем-то были выше ваши кочевники, в чем-то оседлые критяне.
                  Что-то только я не понял. Был переход через 0, но скот пасли круглый год. Это в Сибири круглый год?
                  1. Оператор (Андрей) 25 октября 2017 14:27
                    Арии вполне могли расписывать стены своих построек в Аркаиме. Они сохранялись, пока постройки отапливались.

                    После ухода ариев из Аркаима и переходе температуры воздуха через ноль штукатурка вместе с настенными росписями осыпалась со стен и дефрагментировалась до состояния пыли.

                    За 4 тысячи лет переход температуры через ноль в районе Южного Урала произошел не менее 8 тысяч раз, в районе Крита - ни разу.

                    А вот художественные изделия из бронзы и керамики в Аркаиме сохранились

                    1. Оператор (Андрей) 25 октября 2017 14:43
                      Бронзовое оружие из Аркаима

                      1. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 19:15
                        А золото где? Степень развития технологии бронзового века показывает не оружие, а украшения.
                    2. kalibr (Вячеслав) 25 октября 2017 19:30
                      Про 0 я уже понял. Осталось понять как они скот пасли на этих широтах круглый год?
  9. TIT (андрей) 24 октября 2017 21:32
    Продолжение следует…


    фото комплекса с-300 , можно попросить ?
    TIT
  10. kalibr (Вячеслав) 24 октября 2017 22:25
    Цитата: TIT
    фото комплекса с-300 , можно попросить ?

    А какая связь у Крита с С-300, можно спросить?
    1. Cartalon (Михаил) 25 октября 2017 06:24
      Стоит он там типа Кипр с Крита от турок охраняет
Картина дня