«Они поклонялись быку!» Самая развитая цивилизация Средиземноморья эпохи бронзы (часть третья)

146
Итак, самый главный вывод относительно возникновения минойской цивилизации такой: раннеминойская культура не связана напрямую с неолитической культурой Крита, а была принесена пришельцами из Азии, с востока, через земли Анатолии. В Месопотамии, например, имеются многочисленные аналоги минойской культуры.


В Кносском дворце были обнаружены замечательные фрески с изображением акробатов — юношей и девушек, прыгающих через стремительно бегущего длиннорогого быка. Все они одеты одинаково —повязка на бедрах, на талии металлические пояса. Изображения подчеркивают их ловкость, гибкость и бесстрашие. Подчеркнуты также ширина груди, тонкость талии, мускулатура рук и ног. Видимо, все это считалось признаком красоты. Что до смысла таких опасных упражнений, то очевиден не только зрелищный, но и сакральный смысл. Интересно, что среди множества критских фресок только эти акробатические сцены отличаются такой жизненной правдивостью, как и фрески, на которых изображена природа. Остальные содержат значительно больше условности.




Впрочем, любые фрески Кносса по-своему прекрасны. Сколько здесь, например, мы видим женских фигур и ведь все они… «парижанки»!

Но на формирование минойской культуры свое влияние оказала и культура материковой Греции («пеласгов»). Например, характерные орнаменты минойских ваз имеют гораздо больше общего с орнаментами керамических изделий материковой Греции (например, «культуры Винча»), чем с бедными орнаментами убайдской культуры с востока.

«Они поклонялись быку!» Самая развитая цивилизация Средиземноморья эпохи бронзы (часть третья)

Помосский идол эпохи энеолита. (Музей Бенаки в Афинах)


Мой собственный Помосский идол с острова Кипр. (Оригинал в Археологическом музее Кипра в Никосии) Очевидно, что ареалом их распространения была вся территория Эгейской культуры.

Можно считать доказанным, что в третьем тысячелетии до н. э. минойцы уже совершали плавания на Сардинию. Во всяком случае античная традиция говорит о том, что сарды были выходцами с Крита, однако на этом острове сменилось так много культур, что вычленить именно критскую уже невозможно.


Голова женской фигуры с Кикладских островов. Ранний период (2700–2300 гг. до н.э.). (Лувр)

Происхождение минойского (этеокритского) языка до сих пор представляет собой лингвистическую загадку. Дело в том, что критское письмо расшифровано лишь частично. Это позволило определить лишь некоторые его морфологические показатели, так что можно утверждать, что он не относится к индоевропейским, ни является родственным этрусскому. По-прежнему, чтобы там не утверждали разного рода спекулянты на истории, не поддается расшифровке Фестский диск, и все тексты, написанные «линейным письмом А».


Мраморные женские идолы канонического типа с Кикладских островов. Самый большой имеет высоту 18.5 см. (Музей Кикладского искусства, Афины)


Группа из трех мраморных идолов. Найдены на Крите в Текке около Кносса. (Археологический музей Ираклиона)

Интересно, что на протяжении многих лет союзником минойцев был Древний Египет. И напротив, их контакты с противниками Египта (тем же Хеттским царством) не зафиксированы.

Известно, что выходцы с Крита поселились также на Кипре. И неудивительно почему – там богатые залежи медной руды. Критяне колонизировали также ряд островов Эгейского моря (например, те же самые Киклады), но тут их экспансия скорее всего натолкнулась на сопротивление пеласгов. А вот с Грецией контакты были налажены уже после того, как Крит захватили ахейцы. До этого их она, по-видимому, мало интересовала.


Так называемый «перстень царя Миноса» (1450-1400 гг. до н.э.). К сожалению, получился чуточку не резко. (Археологический музей в Ираклионе, Крит)

Зато известно, что минойцы торговали с Древним Египтом, и вывозили медь с острова Кипр. Египетские заимствования видны, например, в архитектуре, где критяне стали вслед за египтянами использовать колонну. Но вот культовые сооружения минойцы в отличие от египтян не строили совсем. Вся религия у них, судя по всему, осуществлялась «на улице» либо в крайнем случае в стенах дворца. Умение возводить многоэтажные, высотой до пяти этажей здания говорит о том, что знания более ранней эпохи они сумели развить, а то, что они видели в Египте – творчески использовать.


Бычьи головы – традиционный мотив культуры древнего Крита. (Археологический музей в Ираклионе, Крит)


Какие-то очень красивы, а какие-то сделаны на скорую руку – главное, чтобы было похоже на быка. (Археологический музей в Ираклионе, Крит)


А вот это бычьи головы из Чатал-хуюка. (Музей Анатолийской цивилизации в Анкаре).

Но вот собственно верования минойцев от верований египтян отличались очень сильно. Египтяне жили ради смерти и все свои помыслы направляли к тому, чтобы обеспечить себя загробным существованием в царстве Озириса. У минойцев был распространен культ быка. Суть ритуала заключалась в умении перепрыгнуть через быка или сделать стойку у него на спине. Почитание быка и игры с быком было характерно для народов древней Сирии, долины Инда и сохранилось еще и поныне в Испании в виде корриды.


Священный сосуд в виде бычьей головы с острова Крит. Камень (черный стеатит), золото. Глаза из горного хрусталя. XVI век до нашей эры, то есть ему 3600 лет. Кстати, именно этот сосуд послужил художнику Серову прообразом его быка-Зевса. (Археологический музей в Ираклионе, Крит)

Данные археологии также свидетельствуют, что в минойской религии (как и в других сферах жизни) главенствующую роль могли играть женщины. Например, это были жрицы Богини со змеями, статуэтки которой неоднократно находили на Крите. Существует гипотеза, что бык олицетворял у критян мужское начало, а змея – женское. Но так ли это проверить нельзя, а все попытки «воссоздать» религию минойцев, равно как и заявления, что это кому-то уже удалось – спекуляция чистой воды, рассчитанная на профанов. А вот самым популярным мотивом в позднюю минойскую эпоху в оформлении керамики было изображение осьминога и… что это означает, или, о чем это говорит?


Знаменитая критская «Богиня со змеями». Высота 34,3 см. Фаянс. Ок.1600 г. до н.э. Статуэтка из Археологического музея в Ираклионе.

Сегодня историки уже не могут обойтись без данных генетики, и вот что говорят их данные: заселение Крита населением по мужской линии было связано с людьми – носителями Y-хромосомной гаплогруппы J2, причем ее максимальная концентрация до сих пор наблюдается именно на Крите. Ну, а ее носители имеют свои корни в западных районах Малой Азии, откуда ее носители и перебрались на остров в середине 3 тысячелетия до н. э.

Что касается исследований мтДНК, то получается, что предками минойцев по женской линии являются отнюдь не выходцы из Северной Африки, скажем, из Ливии или того же Египта, а европейцы, прибывшие на Крит около 9000 лет назад с Пелопоннеса. Это доказывает наследуемая по материнской линии мтДНК минойцев, которую находят и у современных жителей острова. При этом большинство минойцев имели митохондриальные гаплогруппы H (43,2 %), T (18,9 %), K (16,2 %) и I (8,1 %). Разница во времени с очевидностью указывает на то, что волн заселения острова было две, а не одна. И из этого же, кстати, следует и такой важный вывод, что загадочный Фестский диск никак не может быть написан на славянском языке, поскольку его носители на древнем Крите просто отсутствовали. Последние исследования, проведенные буквально только что, то есть в 2017 году, показывают наличие у жителей острова Y-хромосомных гаплогрупп J2a1 (n=3) и G2a2b2 (n=1) и митохондриальных гаплогрупп U, H, X, K.


Еще одна фигурка «змеиной богини». Обе статуэтки были найдены сэром Артуром Эвансом во время его раскопок на Крите в 1903 г. Они изготовлены из фаянса и покрыты стеклянной глазурью, окрашены яркими пигментами в красновато-коричневые и желтовато-зелёные цвета и позже подверглись обжигу, приобретя стеклянный блеск. Сегодня они находятся в Археологическом музее Ираклиона.


Богиня со змеями из художественного музея Уолтерса. Еще один шедевр критской мелкой пластики, выполненный из слоновой кости и золота (17 см высоты). Ее стройная фигурка одета в традиционное критское платье со сборками, но руки подняты кверху. Ряд деталей одежды выполнен из листового золота, то есть эта фигурка имела скорее всего большую ценность, чем две предыдущие, керамические.

Интересно, что фигурки богинь со змеями нашли в помещении рядом с дворцовым святилищем, в специальных тайниках (ящиках из камня) вместе со множеством предметов явно культового характера: вотивными изображениями женской одежды, раскрашенными ракушками, фигурками летучих рыб и мраморным крестом.

Важным открытием является и уточнение датировки катастрофы на острове Санторин, которую провели датские ученые из университета города Орхус. Благодаря их работам время этого события сегодня известно с точностью до четверти века – между 1627 и 1600 годами до н. э. (или на 100-150 лет древнее, чем считалось раннее).


Лабрис – на этот раз золотой. Еще один очень важный символ минойской культуры. (Археологический музей в Ираклионе, Крит)

Для уточнения датировки использовали найденную археологами окаменевшую оливковую веточку. Прежде всего удалось точно установить, что дерево погибло именно во время этого рокового извержения вулкана. Ну, а само датирование проводилось сразу двумя методами: дендрохронологическим и радиоуглеродным, и они оба дали похожие результаты.

Продолжение следует…
146 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    26 октября 2017 05:01
    Скульптуры впечатляют...для 1450-1400 гг. до н.э. они весьма совершенны...формы и пропорции можно сказать идеальны.
    1. +4
      26 октября 2017 10:24
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Скульптуры впечатляют... для 1450-1400 гг. до н.э. они весьма совершенны ...

      Чувствуется влияние древнерусской культуры! Подобные этим такие, древнерусские скульптурки в огромнейших количествах (уже десятки, сотни тысяч обнаружены в древнейших захоронениях на территории Великой Русской равнины, Костёнки и т.д.). Вообще обычно считают что это изображение первой по счёту на Руси "богини Макоши", в публикациях проскакивают максимальный возраст её почитания уже в 100 тысяч лет, возможно больше, возможно меньше, это просто порядок по времени. Так что изображения этой богини отрабатывалась на одно десяти-тысячелетие.
      1. +3
        26 октября 2017 16:49
        Этим фигуркам (Костёнки) примерно 30,000 лет. О первобытных
        людях обычно не говорят, как о представителях какой-то
        национальности. Это были еще кроманьонцы. Это общее название для всех.
        Они жили и передвигались по всей Евразии.
        У них научились основах искусства ВСЕ будущие цивилизации.
        1. Комментарий был удален.
  2. +21
    26 октября 2017 06:40
    А мне Лабрис понравился.
    Продолжение интересного цикла - как всегда богато иллюстрировано и при этом содержательно
    Спасибо
  3. +15
    26 октября 2017 06:40
    Спасибо. Интересно и познавательно.
  4. +21
    26 октября 2017 08:40
    Особенно интересно читать статью, когда:
    а) она написана СПЕЦИАЛИСТОМ - таким как В. О. Шпаковский
    и
    б) основана на богатой источниковой базе. Объекты материальной культуры и подобраны и охарактеризованы прекрасно.
    Ну а когда еще интересный стиль изложения - то это, как говорится, "высший пилотаж".
    Спасибо автору за эту статью и ждем дальнейших hi
  5. +17
    26 октября 2017 09:07
    Существует гипотеза, что бык олицетворял у критян мужское начало, а змея – женское.

    Очень показательно laughing
    А у древних египтян, если не изменяет память, изобразительное искусство так варьировало половые отличия - мужские тела окрашивались в желтый цвет, а женские - в розовый
    Отличная серия статей
    1. 0
      26 октября 2017 11:36
      Цитата: Rotmistr
      Отличная серия статей

      Отличная серия статей - прославляющая забугорье. Интересно а автор может что нить подобное о том же период про Русь написать, так сказать для сравнения или мы всё ещё по деревьям прыгали?
      1. +8
        26 октября 2017 11:56
        По деревьям прыгали 5 миллионов лет назад, а Русси тогда не было от слова совсем
      2. +12
        26 октября 2017 12:06
        Вам про то самое время или про более позднее? Так вот, "о том же период" автор написать не может, так как Руси тогда еще не было, не было и славян, как народа, так что с чем сравнивать? Круглое и с пресным сравнивать нельзя. Хочется возбудиться от наших достижений в культуре? Прочитайте мой материал про церковь в барочном стиле под Пензой... Была статья про сейминцев и турбинцев, живших у нас в Сибири, был материал про Бородинский клад. Какое отношение кроме территории все это имеет к Руси - я не знаю. Но сегодня на сайте есть отличная статья Самсонова, как наши князья друг другу глаза выжигали, клятвопреступления совершали и друг друга жгли. Почитайте, Вам наши "достижения" понравятся. Хотя "там" (в забугорье) было все тоже самое!!! Не лучше!!!
        1. +8
          26 октября 2017 12:21
          Прочитайте мой материал про церковь в барочном стиле под Пензой... Была статья про сейминцев и турбинцев, живших у нас в Сибири, был материал про Бородинский клад.

          я Борису в прошлый его визит говорил то же самое. Однобокая оценка.
          Борис, без обид. hi Можно интересоваться чужой культурой, не забывая про свою, а можно интересоваться только своей культурой, отметая весь остальной мир. Сравнений же никто не делал.
          1. 0
            26 октября 2017 13:15
            Вы все зациклены на библейском изложении истории. История человечества не началась с Египта. Потоп был, но он не был всемирным. Во многих местах планеты люди выжили. По этому на земле есть много рас, а не одна. Наследие прошлых цивилизаций не было полностью смыто с лица земли... И если какое то одичавшее племя нашло и присвоило блестящие безделушки, то это совсем не означает, что оно более развитое того, что эти самые безделушки смогло возродить...
            1. +4
              26 октября 2017 13:52
              Вы все зациклены на библейском изложении истории. История человечества не началась с Египта.

              а Вы на каком? нет, просто интересно, не поймите не так. hi
              1. 0
                26 октября 2017 14:45
                Цитата: Микадо
                а Вы на каком? нет, просто интересно, не поймите не так. hi

                Отсутствие истории альтернативной библейской - не означает её правдивости. Уж слишком много неправды в ней и с появлением интернета это становится всё явственней. Пользуются ли этим мошенники от истории - несомненно.
                1. +5
                  26 октября 2017 16:18
                  Вы чем там на вашей военной пенсии занимаетесь, что пришли к столь глубоким выводам?
                2. +2
                  26 октября 2017 20:08
                  "Альтернативная история у нас, уважаемый, на четвертом этаже". Альтернативная история - признак пораженческой психологии. Почему-то в этой области количество русскоязычных авторов превалирует в мировом контенте, как в научно-популярном сегменте, так и в разделе научной фантастики.
                  1. +8
                    26 октября 2017 20:19
                    Почему-то в этой области количество русскоязычных авторов превалирует в мировом контенте, как в научно-популярном сегменте, так и в разделе научной фантастики.

                    потому что, Антон, живем не очень хорошо. Людям надо на что-то надеяться. Если нет национальной идеи, то идет ее поиск в прошлом. Люди хотят чувствовать себя великими, хоть в прошлом! У американцев этого нет - в них вбивается, что они самые-самые. Плюс сильная экономика. Я подозревая просто. Да и вообще, они другие. У нас же менталитет требует справедливости и уверенности. Они - индивидуалисты, мы - общественники (за редким исключением). Я могу ошибаться, но в чем-то прав. Кстати, рад Вас видеть! hi
        2. +1
          26 октября 2017 14:45
          Цитата: kalibr
          Так вот, "о том же период" автор написать не может, так как Руси тогда еще не было, не было и славян, как народа, так что с чем сравнивать?

          Ну насчёт "славян" я тут действительно соглашусь. Правда ещё до "славян" были такие словени, словели (говорили, по сегодняшнему) они по русски. В конце концов изучите пожалуйста хоть в минимальной мере такую науку как лингвистика. В жизни возможно это ещё пригодиться. Кстати некие "этруски" ранее называли сами себя словенами и иначе. Может вспомните, на сегодняшний лень даже такие страны есть как Словения и Словакия, люди жившие там давно словили кстати по русски (а не на славянском). А насчёт Древнейшей Руси, здесь я вас вполне понимаю, по вашим религиозным представлениям всякое упоминание как то о Руси или ещё чего-нибудь более древнего, вам не допустимо, а то не дай бог из секты исключат, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Напомнить может быть про судьбу действительно достойного филисофа Бенедикт Спиноза (рожд. Барух Спиноза), так его потом ни на одном кладбище не позволили хоронить. Может помните такого? Отсюда все ваши естественные страхи не признавать очевидного, понимаю. Вот поэтому мне жаль, что таким как Вам дают микрофон, газетную колонку, места для статей, каким бы истинно талантом не обладал человек. Всегда нужно учитывать внутренний мир человека, чтобы объяснить подобное "не знание" столь очевидных событий прошлого и вопиющие "пробелы" в их знаниях. Да Вы хоть Персидскую империю помните, или опять очередные "пробелы" в знаниях.
        3. 0
          27 октября 2017 12:34
          Цитата: kalibr
          Прочитайте мой материал про церковь в барочном стиле под Пензой...

          Ха-ха-ха!!!)))))) Про церковь почитать членопоклоннику))))))))) Английский юмор?)))
        4. +1
          25 января 2018 17:24
          Простите, но Вы сильно недооцениваете историю нашей страны.
          Известно, что основным маркером присутствия славян в археологии считают культуру ямочно-гребенчатой керамики. Так вот оказывается, что Питер сравним по древности с тем, что Вы описываете в своей статье.
          А дело было так, в Питере, в бытность губернатора Валентины Матвиенко была затея построить высотку "Охта-Центр". Общественность была против, поэтому в соответствии с законом о защите культурного слоя произвели раскопки на месте будущего строительства.
          1. +1
            25 января 2018 17:26
            И вот что из этого вышло:
            "На территории Санкт-Петербурга, на побережье мыса, при
            слиянии рек Охты и Невы, был открыт уникальный памятник эпох
            неолита-раннего металла - Охта 1. Для реконструкции
            ландшафтно-климатических условий, существовавших в этот
            период, проводились комплексные исследования древних
            культурных отложений, которые включали археологический,
            литологический, гранулометрический,
            минералого-геохимический, палинологический, диатомовый и
            радиоуглеродный методы. Полученные данные позволили выявить
            динамику развития древних культур в связи с изменением
            палеогеографии района. Первое население начинает осваивать
            побережье мелководного морского залива, после отступления
            Литоринового моря, около 4070 лет до н.э. Носители ямочной и
            ямочно-гребенчатой культурной традиции позднего неолита в
            первую очередь используют эту территорию как промысловую
            зону для охоты и рыболовства, которые, преобладали в их
            хозяйственной деятельности. После небольшого перерыва,
            связанного с ухудшением условий окружающей среды около 3500
            лет до н.э., следующий этап заселения прибрежной зоны
            начинается около 3200-3000 лет до н.э. В это время
            устанавливаются теплые и влажные климатические условия, и на
            побережье появляются поселения с зонами жилой и
            хозяйственной деятельности и погребения эпохи позднего
            неолита-энеолита. Среди материальной культуры распространены
            различные типы керамики: асбестовая керамика, керамика с
            примесью пуха и пера, керамика с шамотом. Эти данные
            являются пока первыми комплексными исследованиями,
            проведенными на территории памятника Охта 1."
      3. +20
        26 октября 2017 13:01
        Отличная серия статей - прославляющая забугорье.

        Прославления не увидел - увидел грамотное рассмотрение того что имеется.
        И разве это не наше общее культурное наследие - всего мира?
        Да и греки - не чужие для русских люди.
        Ну и потом - забугорье, незабугорье это очень относительно. Эстония например сейчас забугорье - а один танковый переход, и - Эстляндская губерния. Так что все относительно laughing
        1. +9
          26 октября 2017 14:36
          И разве это не наше общее культурное наследие - всего мира?

          Дмитрий, у меня иногда ощущение, что с точки зрения наших "патриотов" мы должны строем идти и очаровываться деревянными церквями Руси, иконами и "Домостроем" лично, а слушать исключительно Кобзона и Стаса Михайлова - они же на русском поют (туда же добавить Тимати и группу "Бутырка"). А кто будет очаровываться другим, а уж, тем более, понравится что-то за границей (просто понравится, интересно же, без сравнения!) - того на костер, ибо "сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь". am Но простите, можно очаровываться забытой крепостью Яма-Кингисеппа, восторгаться живописью эпохи Возрождения, а слушать Элиса Купера - слишком уж разноплановое у него творчество. hi мир хорош в разнообразии, однообразие ведет сначала к стагнации, потом к вымиранию - законы природы. request
          1. 0
            26 октября 2017 14:51
            Цитата: Микадо
            с точки зрения наших "патриотов" мы должны строем идти и очаровываться деревянными церквями Руси ...

            Примитивно мыслите. Вы описываете не патриотизм, а концлагерь да и в церквях Бога нет, а есть одни лишь мошенники.
            Цитата: Микадо
            ... однообразие ведет сначала к стагнации, потом к вымиранию - законы природы.

            С этим согласен. История, навязанная идеологами библии, достала своим враньём.
            1. +2
              26 октября 2017 21:35
              Примитивно мыслите. Вы описываете не патриотизм, а концлагерь

              Борис, я не концлагерь описываю, а образ мышления некоторых участников сайта! вот в чем дело! hi если русское - то однозначно хорошо, если иностранное - то плохо, и ты враг и либерал! angry Ну бред же! hi Ну давайте, прыгать начнем еще под сказки о древних славянах! request или под альтернативную историю!
          2. +3
            26 октября 2017 21:14
            Не, Николай, костер -это слишком быстро. Мерзавцы, вроде нас, должны подыхать медленно. Для этого протославяне (этруски) придумали распятие.
            1. +2
              26 октября 2017 21:17
              сто пудов. drinks Давит, и нет тебе мыслей о чревоугодии или прелюбодеянии. То есть, они есть, но мучаешься.. recourse
        2. +1
          26 октября 2017 14:51
          Цитата: Rotmistr
          Да и греки - не чужие для русских люди.

          До того как "греки" (эллины, точнее) появились в тех местах, там уже существовала достаточно развитая русская цивилизация, о чём говорят находки периода 4000-й давности. Здесь, в этом, что тоже пробел "знаний"?
  6. +8
    26 октября 2017 11:15
    Цитата: venaya
    уже десятки, сотни тысяч обнаружены в древнейших захоронениях на

    Да столько и погребений-то нет...
    1. +2
      26 октября 2017 11:27
      Десятки тысяч фигурок, напоминающих современные детские игрушки обнаружено на сегодняшний день только в уже раскопанных погребениях. Я здесь указывал огромное количество самих статуэток, а вовсе не количество раскопок. Внимательнее надо быть!
      1. +8
        26 октября 2017 11:59
        Странно! На сегодня найдена всего ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ фигурка из кости мамонта, которая хранится в музее в Брно и представляет собой национальную ценность. Ее даже не выставляют, а в сейфе держат. Возраст оценивают в 30-35 тыс лет.

        Там же в музее в Брно находятся и керамические фигурки. Эти не такие древние - и их больше. Но такая - всего одна. Есть датировка снижающая ее возраст до 28 тыс. лет. Но все равно это очень высокий показатель давности. О 100000 лет речь вообще не идет, ни в десятках тысяч , ни в единицах штук.

        Вот эти керамические статуэтки, соответствующие эпохе керамического неолита.
        1. +20
          26 октября 2017 14:00
          Женские прелести - интернациональны и надэпохальны
          good
          wink
  7. +8
    26 октября 2017 13:01
    "Чувствуется влияние древнерусской культуры! Подобные этим такие, древнерусские скульптурки в огромнейших количествах (уже десятки, сотни тысяч обнаружены в древнейших захоронениях на территории Великой Русской равнины, Костёнки и т.д.)".
    Стоянка Костенки 1 – самая известная стоянка Костенок наряду со стоянкой Костенки 11. Именно она стала первым археологическим открытием региона в 1879 году, сделанного Иваном Семеновичем Поляковым. Именно к этой стоянке на протяжении всего срока исследований в Костенках был прикован самый пристальный интерес ученых.

    После И. С. Полякова здесь производили раскопки А. И. Кельсиев (1881 г.), Н. И. Криштафович (1904 г.), С. А. Круковский (1915 г.), С. Н. Замятнин (1922 г.), П. П. Ефименко (1923, 1931–1936 гг.), А. Н. Рогачев (1938, 1948-1983гг.), Н.Д. Праслов (с перерывами 1984-1994гг.). С 2004 г. работы на стоянке возобновились под руководством М.В. Аниковича.
    История исследований Костенок – это история российской (советской) археологии палеолита в миниатюре. Для русских исследователей Костенки это «археологическая Мекка»: считается обязательным для исследователя хотя бы раз в жизни там побывать во время раскопок.
    Первые по времени поселения человека в Костенках относятся к 45 тысячам лет назад, последние заканчивают свое существование примерно 30 тысяч лет спустя. За это время человечество сумело пройти грандиозный путь от небольших групп первых европейцев, только начавших осваивать новый континент, до высокоразвитых обществ «охотников на мамонтов».
    Жемчужиной коллекции являются женские статуэтки, сделанные из бивня мамонта и мергеля в стиле «первобытного реализма». Самый притягательный художественный образ, созданный в каменном веке, это маленькая фигурка беременной женщины – символ продолжения жизни и устойчивости основ человеческого бытия.


    Но никто и никогда не написал и не сказал, что Костенки - памятник древнерусской культуры. Хотелось бы увидеть ссылки на какие-то (полученные не под воздействием опиатов) документальные подтверждения того, что это паятник древнерусской культуры.
    1. +8
      26 октября 2017 13:59
      Хотелось бы увидеть ссылки на какие-то .... документальные подтверждения того, что это паятник древнерусской культуры.

      Да вы неисправимый оптимист, желающий получить документально подтверждённую информацию, от таких «уникальных собеседников». yes
      1. +8
        26 октября 2017 14:23
        Дело в том, что когда украинский журналист Слисаренко заявил с экрана телевизора, что Иисус, Рентген и Саи Баба - ярчайшие представители украинской нации, все потребовали доказательств. Тут сюжет не хуже. Может я что упустил и были какие то находки, на которых конкретно написано по русски, допустим:"Лапти лыковые. Сделано в России. Дата производства CXL тысячелетие до нашей эры"
        1. +7
          26 октября 2017 14:38
          все потребовали доказательств

          некоторые по гаплогруппам докажут, что они были не украинцами, а русскими. "Он вообще не треугольник, а куб!" (В.С. Высоцкий) laughing
          1. +8
            26 октября 2017 14:44
            Ох, напрасно Вы про гаплогруппы, чует мое сердце, добром это не кончится.
            1. +3
              26 октября 2017 14:52
              почему? даже Автор в статье их упомянул. Ладно, завязываем. hi
          2. +2
            26 октября 2017 21:28
            Не слышал этой версии "Дорогой передачи".
            1. +3
              26 октября 2017 21:31
              ничего, многие современные "ученые" докажут все, что угодно. drinks Вы еще не знали, что Кука съели древние славяне? именно так! fellow без соли, и без лука! belay
              1. +3
                26 октября 2017 23:01
                Вот чесслово, не смотря на то, что я..., хорошо, сменим термин... анфан терибль, моей фантазии и литературных способностей хватит на десяток фоменко и мулдашевых. Тут главное не Остапа не останавливать.
                1. +3
                  27 октября 2017 00:07
                  анфан терибль

                  Питер - город контрастов. Можно увидеть и профессора, попивающего весело пивко на лавочке в майке и шлепках, и "мизерабля", оперирующего высшей математикой и высокой же культурой love ум не зависит ни от чего. good drinks
              2. +4
                27 октября 2017 04:44
                Цитата: Микадо
                ничего, многие современные "ученые" докажут все, что угодно.

                Тёзка. Согласен. А это предки древних славян.
                "Много миллионов лет назад территорию Амурской области, как оказалось, заселяли динозавры. В России не так уж много мест, которые могут похвастаться подобными находками, всего их меньше десяти и два из них находятся в Приамурье. Одно из кладбищ динозавров находится в Благовещенске, другое в Архаринском районе.

                В середине двадцатого века, а точнее в 1948 год школьник Иван Бастрыкин случайно наткнулся на неизвестные кости, явно старые и явно принадлежащие крупному животному, которые и отнес в местный краеведческий музей. Нашел он их в в каменном карьере в районе улицы Нагорной."
                Бельгийцы хотели даже сделать палеонтологический музей, но как узнали что динозавр- предок славян, перекрестились и бысто смылись.
                "Амурозавр Рябинина Впервые останки амурозавра Рябинина (по имени автора описания) были обнаружены на благовещенском месторождении позднемеловых рептилий в 80-е годы прошлого столетия. Они носили на голове необычный нарост в виде шлема". Вот онон не библейское начало истории.
                http://antikvarovnet.ru/viewtopic.php?f=107&t
                =323
                1. +1
                  27 октября 2017 12:37
                  жалко, Марата нет, Николай. он же первым доказал, что промежуточным звеном между динозавром и древним россиянином был пингвинопитек laughing
                  1. +1
                    27 октября 2017 12:45
                    Цитата: Микадо
                    жалко, Марата нет, Николай. он же первым доказал, что промежуточным звеном между динозавром и древним россиянином был пингвинопитек laughing

                    Ну да. Приоритет нельзя отбирать.
      2. +3
        26 октября 2017 21:24
        Елена, счастлив приветствовать Вас! Благодарю за эпитет! laughing
        1. +2
          26 октября 2017 21:31
          Антон, всегда пожалуйста love lol
          Рада вас видеть. love
          1. +3
            26 октября 2017 21:41
            я и еще некоторые участники уже начинаем ревновать.. wink Доктор припрется - тем более. Этот оголтелый ревнивец вообще всех клизмой порешит fellow
            1. +4
              26 октября 2017 23:05
              Чистая ревность - непродуктивная эмоция. Вызовите меня на дуэль что-ли... И Доктор будет к стати.
              1. +4
                27 октября 2017 00:04
                ага, и что я со своим психологическим образованием смогу сделать с Вами с перфоратором.. request recourse Не смешите! drinks laughing
                1. +4
                  27 октября 2017 04:46
                  Цитата: Микадо
                  ага, и что я со своим психологическим образованием смогу сделать с Вами с перфоратором..

                  Окончить политехнический институт......
                  1. +2
                    27 октября 2017 12:43
                    не поможет. На его стороне ОПЫТ.. request
                    1. +2
                      27 октября 2017 12:47
                      Цитата: Микадо
                      не поможет. На его стороне ОПЫТ..

                      Опыт- дело наживное.
                      1. +2
                        27 октября 2017 12:57
                        да эт понятно. Но у него фора - огого fellow
    2. +1
      26 октября 2017 15:02
      Цитата: Eight
      никто и никогда не написал и не сказал, что Костенки - памятник древнерусской культуры

      Здесь загадка кроется во владельцах этих самых печатных изданий. Они любую анти-русскую ахинею пропускают, а вот из древней прошлого Руси - ни-ни. Вы хоть когда либо читали аналитику посвящённую "Книге Велеса", или вам только доступна аналитика довольно недавно написанной Торы. Да Вы хоть сравните их по срокам написания, по языку и т.д. Думаю, что Вы наверное иноземец - только отсюда возможны столь вопиющие "не знания" обсуждаемого предмета. Сознаюсь, публикаций действительно катострафически мало, поэтому свои знания получаю чаще напрямую, от специалистов по соответствующих профилей. Вы думаете им кто-то позволит публиковаться? Наивный Вы человек, или просто прикидывающийся безграмотным, а так на самом деле всё понимающий, но замалчивающий свои действительные знания.
      1. +5
        26 октября 2017 16:07
        Я к Вам с вопросом, а Вы мне про пшат и драш. Вы что - антисемит? Я то не имею возможности с теми специалистами, о которых Вы говорите, общаться. Я даже не знаю, где таковых искать. Посему считаю свои сомнения совершенно правомерными. Все же согласитесь, что вопрос достаточно серьезный и верить на слово тут выглядит несколько неуместным и хотелось бы получить хоть какие-то доказательства.
      2. +4
        26 октября 2017 16:14
        Сегодня можно опубликовать все, что угодно в иностранных журналах на РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Оплачивайте и печатайте. Есть издания публикующие материалы в авторской редакции, т.е. с ошибками автора! У меня была ошибка в НАЗВАНИИ - прошло! Так что пишите, что хотите и вперед! Я Вам даже адреса изданий таких дам. Хотите? Мне то и дело приходят приглашения. Но опубликоваться там может ЛЮБОЙ! "Заплати и лети!". И не дорого - 2-3 тыс. всего!
  8. +3
    26 октября 2017 13:57
    Цитата: Eight
    Но никто и никогда не написал и не сказал, что Костенки - памятник древнерусской культуры. Хотелось бы увидеть ссылки на какие-то (полученные не под воздействием опиатов) документальные подтверждения того, что это паятник древнерусской культуры.

    В-о-о-т! К тому же костенок много, им присвоены номера... и ряд "костенок" находился за пределами России. Далеко! Конечно можно сказать, что Россия тогда была от океана до океана. Но это уж такой перебор, что и опиатами не обойтись!
    1. +6
      26 октября 2017 14:18
      Конечно можно сказать, что Россия тогда была от океана до океана.

      Вячеслав Олегович, я тут подозреваю, что любая историческая теория с уклоном в национализм: а) основана на желании доказать свою исключительность, б) включает в себя псевдоисторическую составляющую. Примеров можно привести очень много, все они включают в себя понятия "псевдоистория-гигантомания-исключительность". Обратите внимание (я даже Гитлера в расчет не беру), что в Финляндии некоторые политики в свое время мечтали о "Великой Финляндии до Урала", в Польше - "о Польше от можа до можа", кто выкопал Черное море и насыпал горы Кавказа - тоже уже знам, ну, странно было бы, если бы у нас такие теории тоже не появлялись. Мы все разные на сайте, я никого не хотел обидеть. drinks Просто, видимо, в чем-то это.. закономерность! request
      Россия тогда была от океана до океана. Но это уж такой перебор, что и опиатами не обойтись!

      если Россия была от океана до океана, как раз получается стройная картина, как опиаты попали в нее из Китая. Или наоборот, из России в Китай. Да, в Китае древнеславяне еще стену построили, видимо, под влиянием тех же опиатов fellow (сарказм)
      1. +3
        26 октября 2017 16:09
        Николай, я уже об этом писал. Есть ряд людей по-своему очень несчастных. Знаний шиш два и обчелся, но "мысли крутятся", я человек, не дрожащая, но... зарплата... та еще. Жена пилит, дети не уважают, на ВО все смеются... отсюда желание всем все доказать. И утешится. Сейчас, мол, хреново, но было же время... Неважно какое - Святой СССР, святая Русь, Аркаим, Костенки - были мы велики, могучи, но хитрые " они" нас обжулили. Известный Вам Виктор Николаевич очень хорошо как-то недавно описал этих могучих и хитрых "они". По-моему лучше и не скажешь. Но и в этом утешение - "они" такие, а я... против них. Тем более, что всем "оним" на таких глубоко наплевать. Вот отсюда и вылезает все это!
        1. +3
          26 октября 2017 16:50
          Знаний шиш два и обчелся, но "мысли крутятся", я человек, не дрожащая, но... зарплата... та еще. Жена пилит, дети не уважают, на ВО все смеются... отсюда желание всем все доказать. И утешится. Сейчас, мол, хреново, но было же время...

          святой СССР я еще могу понять, но некоторые псевдоисторические гипотезы древних славян наводят на мысль, что человек просто развлекается. Форма троллинга такая, ощущение. request
          1. +1
            26 октября 2017 17:31
            Вот он. Сидит на пирамиде, а на ней надпись - "Ученые скрывают!"
            1. +2
              26 октября 2017 17:35
              Вот он. Сидит на пирамиде, а на ней надпись - "Ученые скрывают!"

              Вячеслав Олегович, Вам не кажется, что дизайн этой статуэтки придумал человек, фанатеющий от, уж простят меня модераторы всемогущие, садомазохизма? what
              Ибо подобные вещи использовались для выбивание показаний вовсю. Поневоле грустным станешь, присев на подобное! belay о Господи, бедный Рептилоид! crying
              1. +2
                26 октября 2017 22:04
                Это Вам грустно, а тому в кайф!
                1. +2
                  26 октября 2017 22:07
                  но он же "грустный"! laughing
                  1. +1
                    27 октября 2017 12:40
                    Цитата: Микадо
                    но он же "грустный"!

                    Он сам в шоке от перлов его последователей... Наверное не думал, чтьо так далеко зайдет.
        2. +3
          26 октября 2017 17:29
          Спасибо за комплимент!
      2. +2
        27 октября 2017 05:02
        Цитата: Микадо
        Или наоборот, из России в Китай. Да, в Китае древнеславяне еще стену построили, видимо, под влиянием тех же опиатов fellow (сарказм)

        Из Китая пришла "Маньчжурская конопля". А если серьёзно, есть книга Крис Манн. Кристер Йоргсен. Война в Арктике. Боевые операции немецких войск на Крайнем Севере. 1939-1945
        http://booksee.org/book/759758
        Вот эта книга откроет глаза на многое, но в этой книге две ошибки: начинается книга ПМВ и ролью финнов и шведов в ПМВ и ВМВ. Иной раз кажется, что главные участтники той войны не немцы, а финны и шведы.
        1. +1
          27 октября 2017 15:47
          Иной раз кажется, что главные участники той войны не немцы, а финны и шведы.

          всяк кулик свое болото хвалит, ничего удивительного. Помните фразу после просмотра "Четырех танкистов и собаки" - когда поляки Берлин брали, русские тоже немного помогали.. laughing спасибо за ссылку!
    2. +2
      26 октября 2017 15:06
      Цитата: kalibr
      .. можно сказать, что Россия тогда была от океана до океана. Но это уж такой перебор, что и опиатами не обойтись!

      Всё на наркоте сидим? А ведь археология говорит это так и было на самом деле. Но вам в этом никогда не сознаться, в противном случае уже к публикациям никто не допустит! Понимаю.
      1. +5
        26 октября 2017 16:02
        О, как все запущено! А Тихий океан тоже русские вырыли? Сейчас утверждена замечательная премия "Грустный рептилоид". В чем там дело еще напишу. Но Вы уже сейчас прямо кандидат на нее! Но вот беда, ее дают только ученым. Пусть даже и бредящим. Бредящим "интересующимся" не дают ничего.
        1. +1
          26 октября 2017 16:07
          Цитата: kalibr
          Сейчас утверждена замечательная премия "Грустный рептилоид". Но .. её дают только учёным.

          Я смотрю вас уже вполне обучили гадить на страну в которой сами живёте, поэтому в кандидаты на эту премию по праву Вы в верхних строчках таблички. Желаю успехов в данном соревновании.
          1. +2
            26 октября 2017 17:26
            Мне Рептилоид не светит никак. Даже Нобелевка и та ближе...
        2. +3
          26 октября 2017 16:12
          Сейчас утверждена замечательная премия "Грустный рептилоид". В чем там дело еще напишу. Но Вы уже сейчас прямо кандидат на нее! Но вот беда, ее дают только ученым. Пусть даже и бредящим. Бредящим "интересующимся" не дают ничего.

          Вы меня пугаете.. belay Вы хотите сказать, бредящим ученым выдают.. Дмитрия в подавленном состоянии духа? crying то-то я думаю, где он последнее время.. what
          1. +4
            26 октября 2017 16:25
            Они видимо what вдвоём с Доктором скооперировались и трудятся в поте лица. recourse Легко ли бредящим мозги вправлять. Вот и нет обоих. request
            А кто виноват- ацтеки. yes
            1. +2
              26 октября 2017 16:35
              вдвоём с Доктором скооперировались и трудятся в поте лица

              Вы меня испугали еще больше. Как страшно жить! belay
              А кто виноват- ацтеки

              нет, виноват Калибр лично, что вдохновил их описанием ацтекских обычаев laughing
              1. +3
                26 октября 2017 16:55
                А может их забанили?
                1. +2
                  26 октября 2017 16:58
                  А может их забанили?

                  да ну, ничего такого они не творили, их-то за что? laughing видимо, времени нет. request хотя, с учетом того, что Рептилоида в виде премии выдают таки грустного, все может быть what
        3. +3
          26 октября 2017 22:09
          Вы святое-то не замайте! Все знают, что Тихий океан вырыли древние фаэты!
          1. +1
            26 октября 2017 22:15
            я думал, древние славяне, под опиатами (или галлюциногенами), не отрываясь от постройки стенки между ними и прочими голозадыми конниками. request
            1. +3
              26 октября 2017 23:23
              А Вы спросите ВН и ВО, они Казанцева точно читали и подтвердят мой тезис.
        4. +2
          27 октября 2017 12:42
          Цитата: kalibr
          Бредящим "интересующимся" не дают ничего

          Дают... Но они только глушат симптомы.
          1. +2
            27 октября 2017 13:20
            Дают... Но они только глушат симптомы.

            "аааа медикаментов груды - мы в унитаз, кто не "! wink (В.С. Высоцкий)
            Треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, будь он круг, ядрена вошь! soldier drinks
    3. +4
      26 октября 2017 21:56
      Вячеслав Олегович! Не разбираетесь в анамнезе - не судите! Это не опиаты, это галюциногены.
  9. +17
    26 октября 2017 14:02
    Статье плюс
    Автор постарался
    Когда так читаешь о культуре - за пистолет хвататься не хочется wink
  10. +2
    26 октября 2017 16:03
    Цитата: venaya
    А ведь археология говорит это так и было на самом деле

    Она как раз об этом ничего не говорит. Молчит, собака, как партизан перед гестапо!
    1. +1
      26 октября 2017 16:38
      Цитата: kalibr
      Молчит, собака, как партизан перед гестапо!

      Это надо же какие изощрённые пытки вы, члены сверх тайной полиции, понапривыдумывали по отношению к исследователям древностей, запретили им публиковать свои научные изыскания. Напомню: всё это ваше безобразие происходит уже не одно столетие, как раз с тех пор как некто придумал столь изуверские религиозные концессии, к величайшему и всеобщему сожалению существующие до сих пор.
      1. +4
        26 октября 2017 17:22
        Я Вам предлагаю публиковаться где угодно и как угодно. А Вы мне про какие-то запрещения.
        А пытки ... пытки - да! Ловим таких вот как вы, правдолюбов, и подвешиваем за руки в подвале. В анус - портативный кипятильник. Ток включает один из ваших, тот, кто первым попросит прощения. Потом остатки закатывают в асфальт. А как Вы думаете, куда масса ученых уфологов за последнее время пропала. Вот туда...Решили начать с них, потом и до остальных дойдет дело.
        1. +5
          26 октября 2017 17:44
          Потом остатки закатывают в асфальт. А как Вы думаете, куда масса ученых уфологов за последнее время пропала.

          то-то я думаю, почему у нас в стране постоянно асфальт проседает, и дороги вечно ремонтируют. what Я-то, по наивности, раньше думал, что это от воровства великого и рук кривых, а теперь понял, что это лично Калибр сотоварищи (с группой оголтелых доцентов, и в эту гнусную шайку ретроградов затесался даже один член-корреспондент!) инквизицией занимается! laughing мало того, что прогрессивных уфологов изуверствует, так еще и дороги портит! fellow Вы бы их, что ли, пополам со щебенкой, что ли, закапывали.. а то просядет со временем.. yes
          1. +3
            26 октября 2017 17:50
            так еще и дороги портит!

            stop Нет! Они просто ещё не научились качественно закатывать. Но всё ещё впереди! Научатся! yes
            1. +4
              26 октября 2017 17:55
              Нет! Они просто ещё не научились качественно закатывать. Но всё ещё впереди!

              да, действительно, после профессии "пиармена", преподавателя, моделиста, писателя, журналиста многоуважаемый Калибр ну просто небрежнейшим образом не освоил еще профессию асфальтоукладчика! am Вячеслав Олегович, Вам на вид! soldier кладите их ровнее, пожалуйста! а то мне порой подвеску жалко! crying
          2. +3
            26 октября 2017 22:20
            А я все думаю, чойто крышки люков вспухают над асфальтом?! Так тож не просто люки, тож шлюзовые камеры, тож предаторы к нам ломятся! А мы чё?, мы - все верно, колесами их, и в асфальт! Вот кажный день на Арсенальной пару штук уделываю.
            1. +2
              27 октября 2017 00:18
              Вот кажный день на Арсенальной пару штук уделываю.

              у меня больше Юго-Запад под колесами..
        2. +5
          26 октября 2017 18:54
          Как то у Вас все не продумано. Чувствуется отсутствие опытного организатора. Инструментарий подобран как попало, кипятильник совершенно нефункционален в даном случае. Ценный органический материал пускаете на ухудшение качества дорог вместо улучшения урожайности на полях. Палеолит, да и только.
          1. +2
            26 октября 2017 20:23
            вот, пришел инженер. Ну давайте, учите нас, как правильно закапывать. Вы будете руководителем, Шпаковский - прорабом (в каске, с усами и нецензурной лексикой), Елена - по связям с общественностью, а копать.. будем я и Антон (3x3save)! sad опять же, все деньги Вам троим, труд - нам.. crying
            1. +4
              26 октября 2017 20:30
              Обязанности Вы распределили неправильно. При всем моем уважении к Вячеславу Олеговичу, прорабом его ставить категорически нельзя.
              "Прораб осуществляет руководство строительством на своём участке. Прораб обеспечивает выполнение заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, организует производство, обеспечивает соблюдение норм и правил техники безопасности и технологии производства, ведёт учёт выполненных работ, оформляет техническую документацию, участвует в сдаче объектов в эксплуатацию, устанавливает мастерам производственные задания по объёмам строительно-монтажных и пусконаладочных работ, контролирует их выполнение. На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет".
              Поручать весь этот комплекс глубокому гуманитарию, коим является Шпаковский - погубить дело на корню.
              Его удел - связи с общественностью, но под контролем Елены. Я буду совмещать должности руководителя и прораба. По должностям копателей - нет возражений.
              Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!
              1. +2
                26 октября 2017 20:35
                Наши цели ясны, задачи определены.

                "Мы науке верны, наши цели ясны,
                Наши мысли всегда чисты.
                Мы новый мир смогли открыть! Прогресс нельзя остановить!
                "
                ария Профессора, мюзикл "Бал вампиров", финал. Профессор поет оду самому себе и своему самомнению.
                среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет

                судя по тому, сколько уфологов не выходят на связь, стаж у него есть.. fellow
                1. +3
                  26 октября 2017 20:47
                  Не могу присоединиться к Вашей Высокой оценке. Во первых, российская уфология находится сейчас в такой заднице, что прилагать еще какие то усилия к ее разрушению крайне непродуктивно. А уж если и браться, то начитнать надо с главных организаторов.
                  Между тем глава уфологической комиссии Русского географического общества Михаил Герштейн спокойно раздает интервью и в ус не дует.
                  1. +1
                    26 октября 2017 21:01
                    Между тем глава уфологической комиссии Русского географического общества Михаил Герштейн спокойно раздает интервью и в ус не дует.

                    а что, такая комиссия есть? в этом обществе? belay после фото (и не только) можете мне ничего не объяснять. drinks Есть такая профессия - фиглярствовать. Понимаете, кто-то прибивает тестикулы и поджигает двери, кто-то рисует картины фекалиями, кто-то ведет уютный бложик - как некоторые "светские львицы" (Божена, например, пополам с матом) или некоторые советники министра МВД (разжиревшие настолько, что в фотобъектив не попадают, и явно ничего тяжелее собственного носа в руках не держали), кто-то выдумывает историю - любую, начиная от "Ледокола" и заканчивая гаплогруппами и пирамидами. fellow Причем, при задуривании мозгов некоторой нуждающейся в этом аудитории, подобные личности имеют нехилые деньги! hi
                    то есть, это нормально, что "удачливые неудачники" и бездельники (которым в приличных домах вход заказан) начинают нести в массы бред, которому верит часть населения! Слушателям - удовольствие, этим - профит! request
                    1. +3
                      26 октября 2017 21:08
                      ",,,а что, такая комиссия есть?"
                      Есть, и даже распространяет свое влияние на Ваш родной город.

                      "Алексей Сажин из окна своей квартиры на улице Дыбенко увидел загадочный объект и заснял его на кинопленку. Он принес кассету в редакцию, и мы всем коллективом полчаса смотрели, как летающий объект перемещался, менял форму и как на светящемся бирюзовом экране мелькали розоватые загадочные лица".
                      У Вас над городом такие вещи летают, а Вы не видели.
                      1. +2
                        26 октября 2017 21:12
                        итить-колотить, я тут на выходных в Кингисепп и Усть-Лугу ездил, по дороге снимал природу и оставшиеся ДОТы Кингисеппского укрепрайона, а тут такое дело! belay Все, жизнь моя прошла зря! crying пойду.. летающий стакан увижу. drinks Господи Иисусе, что только на свете не деется. Кажется, я видел этого Сажина, когда ездил в больницу месяц назад, его в приемном покое в изолятор запирали, как буйного. what
                      2. +2
                        26 октября 2017 21:55
                        В 80-ые годы я сделал летающую тарелку и на леске с балкона "летал ей" над нашей улицей Московской. Фото было в молодежной газете "Молодой ленинец". На 1 апреля. Все поняли как надо. Но один позвонил и сказал, что тоже ее видел!
                      3. +2
                        26 октября 2017 23:55
                        У нас над городом вообще много чего летает, а так же ходит по улицам и пердвигается по воде. Место такое... ммм... непростое. Многие видят, но немногие орут во всеуслышание. Для последних существует два соответствующих заведения.
                  2. +1
                    27 октября 2017 12:45
                    Цитата: Eight
                    глава уфологической комиссии Русского географического общества Михаил Герштейн
                    1. +1
                      27 октября 2017 13:20
                      самый короткий советский анекдот рассказать? wink
                      1. +1
                        27 октября 2017 15:22
                        Послушаем, в нашем случае почитаем... И так, самый короткий советский анекдот:...
              2. +2
                26 октября 2017 21:57
                Eight Вот совершенно профессиональный подход к делу!
            2. +2
              26 октября 2017 23:31
              Да чтож такое!!! Опять мне копать!!!! У меня на ботинках надпись "катерпилер", можно я носком землю поковыряю?
              1. +2
                27 октября 2017 00:11
                придется.. recourse сказали - придется.. закапывать.. sad
          2. +3
            26 октября 2017 22:31
            Вячеслав Олегович мягок, добросердечен и склонен к гуманности. Вы не поверите, но у них в Пензе гастарбайтерам даже вид на жительство дают. А своих крепостных в Москву на заработки отпускают.
            1. +2
              27 октября 2017 07:40
              Да, знаю две такие семьи. Особенно забавна одна. Сын, старший, вылитый... но его любят его белобрысые товарищи, он "свой". Приходит к матери - опять "это"? Свари щи! У нас в школе такие щи вкусные (на мой вкус г... еще то!). Масленица... "Мама! Где блины? Но я не умею... У всех будут блины, а у меня нет? Звонит моей жене - научите печь блины. Как раз тот случай, когда люди врастают в чужую культуру. О чем еще Ф.Купер писал в романе "Землемер". А бывает, что и не врастают...
              1. 0
                27 октября 2017 20:56
                А я знаю двух таких крепостных - Воля и Родригес laughing
      2. +1
        26 октября 2017 22:00
        Дорогие коллеги!
        Напоминаем Вам, что 31.10.2017 (включительно) заканчивается прием статей для публикации в 12-ом номере периодического издания Польши
        «The scientific method»
        ISSN 2708-5341
        Официальный сайт журнала
        Основное направление работы журнала — публикация научных статей. Мы осуществляем публикацию трудов: научных сотрудников, преподавателей вузов, учителей, докторантов, аспирантов. Публикация научных работ в журнале производится ежемесячно.
        Условия публикации
        Статьи, подготовленные для публикации, присылайте на адрес - [email protected]
        В течение дня мы дадим Вам ответ о результатах рецензирования Ваших материалов
        Издается 12 раз в год
        Тематика журнала охватывает 37 направлений современной науки
        К публикации принимаются статьи на польском, английском, русском, украинском языках.
        Издается в электронной и печатной форме.
        Заполнить регистрационную форму автора
        Перед подачей статьи в редакционную коллегию, необходимо пройти регистрацию на сайте журнала
        (ссылка выше)
        Электронный вариант журнала будет размещён на сайте до 16/11/2017
        Печатный журнал будет выслан авторам до 16/11/2017
  11. 0
    26 октября 2017 16:48
    "... заселение Крита населением по мужской линии было связано с людьми – носителями Y-хромосомной гаплогруппы J2, причем ее максимальная концентрация до сих пор наблюдается именно на Крите. Ну, а ее носители имеют свои корни в западных районах Малой Азии, откуда ее носители и перебрались на остров в середине 3 тысячелетия до н. э." - Вячеслав, прежде чем бить в колокола, неплохо бы заглянуть в святцы.

    Гаплотип жителей Крита в настоящее время совпадает со средним по Греции:
    - потомки хамитов, выходцев из Северной Африки, гаплогруппа Е1 27%;
    - потомки северных семитов, выходцев из Малой Азии, гаплогруппа J2 27%;
    - потомки иллирийцев, выходцев с Центральной Европы, гаплогруппа I 14 %;
    - потомки ариев, выходцев из Северного Причерноморья, гаплогруппа R1a 12%;
    - потомки кельтов, выходцев из Западной Европы, гаплогруппа R1b 12%;
    - потомки кавказцев, выходцев с Кавказа, гаплогруппа G 3%.

    Первыми поселенцами на Крите были хамиты, заселившие также Балканы, средиземное побережье Ближнего Востока и Малой Азии, острова Средиземного моря и западное побережье Черного моря. Позже хамиты были вытеснены из Причерноморья (ариями), Ближнего Востока (южными семитами) и Малой Азии (северными семитами).
    Хамиты Крита поддерживали торговые связи преимущественно со своими сородичами в Египте.

    Бербероязычные коренные хамиты в материковой и островной Греции были потеснены семитами-ахейцами, разговаривающими на индоевропейском языке (поскольку их до этого культурно ассимилировали митаннийские арии с гаплогруппой R1a).
    Семиты критяне поддерживали торговые связи преимущественно со своими сородичами в Малой Азии.

    Во время кельтского завоевания Западной Европы в Грецию мигрировали иллирийцы, во время вторжения ахейцев - проживающие в районе Чатал-Гююка кавказцы.

    Смешанное население Греции (включая Крит) было еще более разбавлено вторжением кельтов-дорийцев, на которых было закончено формирование этнического состава страны.

    P.S. В настоящий момент европейские хамиты доминируют лишь в составе населения Албании, Македонии и Болгарии.
  12. +2
    26 октября 2017 17:17
    Данные археологии также свидетельствуют, что в минойской религии (как и в других сферах жизни) главенствующую роль могли играть женщины.


    Вячеслав Олегович, а чего так скромно в скобочках или об этом будет в следующем материале? wink
    1. +1
      26 октября 2017 21:28
      "Без женщин жить нельзя на свете, нет!" love кто еще будет скрашивать наши бородато-волосатые будни? winked
      1. +2
        26 октября 2017 22:21
        кто еще будет скрашивать наши бородато-волосатые будни?

        Да нет, похоже там всё было как раз наоборот.
    2. +2
      26 октября 2017 21:52
      В следующем нет. Но будет очень интересный материал про... женщин. Это точно!
  13. +3
    26 октября 2017 17:17
    Цитата: Оператор
    Вячеслав, прежде чем бить в колокола, неплохо бы заглянуть в святцы.

    А я и заглянул. Сразу в две Википедии - нашу и и Британскую. И там такие данные, что у меня в статье. И не верить им я смысла не вижу.Эти же цифры попадались мне и в разделе сайта по истории минойской цивилизации Метрополитен-музея.
    1. 0
      26 октября 2017 21:11
      Википедию в данном вопросе в топку - загляните на Переформат.ру и будет вам счастье.

      Первичное заселение побережья и островов Средиземного моря именно хамитами - общее место в генеалогических исследованиях костных останков в этом регионе.

      Критское линейное письмо А имеет хамитское (египетское, не индоевропейское) происхождение.
      1. +1
        26 октября 2017 21:50
        Британскую Википедию признает британский суд. Где свои проблемы решает наше правительство и самые богатые люди планеты? В британском суде! Значит, признают его компетентность. Значит и британская Википедия заслуживающий доверия источник информации, раз ее данные признаются британским судом. За информацию с наших российских сайтов я не дам и дохлой мухи.Поэтому не затрудняйтесь мне их рекомендовать.
        1. +3
          26 октября 2017 22:06
          Неоднозначное заявление, однако.
        2. 0
          26 октября 2017 22:20
          Цитата: kalibr
          Британскую Википедию признает британский суд

          Удачи - британскую Вики пишут британские уЧёные.
          1. +1
            27 октября 2017 07:34
            Именно! И лучше ученых просто не бывает! Недаром Маркс именно в Лондон поехал работать над своими трудами.
            1. +3
              27 октября 2017 09:35
              Опять же спорное утверждение. А евреи вообще будут возражать.
              1. +1
                27 октября 2017 11:25
                Спорное, не значит неверное. И потом - имеются ввиду не ученые вообще, а историки.
                1. +2
                  27 октября 2017 12:55
                  Да и с историками тоже не все просто. Достаточно Коллингвуда почитать, чтобы в этом убедиться.
                  1. +2
                    27 октября 2017 13:44
                    Я не читал Коллингвуда и не знаю, что он написал. Я читал 40 (!) работ Дэвида Николя и прежде всего его работу "Доспехи и оружие эры крестовых походов 1050 - 1350" в двух томах по 800 стр. каждый. А еще есть Томас Ричардсон, Йён Хит и многие другие. Что-то я не знаю равного по объему работ наших историков.
                    1. +2
                      27 октября 2017 14:06
                      Если применительно к нашей дискуссии, то он написал книгу "Идея истории". Вообще он специалист по древнебританской истории. Но не об этом. Тут надо определиться, кого мы имеем ввиду - национальную историческую науку в целом или отдельных ее представителей. А то что про доспехи и оружие эпохи крестовых походов англичане много и подробно написали - так они о своей истории писали. Вас же не удивляет, что Черепнин или Янин написали много и подробно о новгородских берестяных грамотах, а у британских историков таких работ нет?
                      1. +2
                        27 октября 2017 18:27
                        Ну так это понятно. А китайцы пишут про свою стену. Важен уровень обобщения, подача информации, ее оформление. Их книги и по нашей истории приятно в руки взять, а многие наши оформлены одними ч/б рисунками, что без тоски и не взглянешь!
  14. +3
    26 октября 2017 17:28
    Цитата: Микадо
    Форма троллинга такая, ощущение

    Или жертва пьяного зачатия, мамка в детстве головой роняла - да мало ли причин...
    1. +1
      27 октября 2017 12:50
      А может это просто то, в чем Вас они же и обвиняют- заработок.
      1. +1
        27 октября 2017 13:39
        Да, ну - вряд ли? Кто будет таким платить? И за что? Я понимаю, за что мне платят МИ-6 и госдеп США. Вы же видите - каждая статья прославляет США и Англию. А они что прославляют? Глупость? Так "Похвалу глупости" Эразм уже написал...
        1. +1
          27 октября 2017 15:36
          Они не прославляют... А просто поддерживают и баламутят "неокрепшие" умы, которых очень много. Процент которых больше и если учитывать, что рен ТВ полно этим, да еще и книги пишут и успешно продают, зайдите в любой книжный и убедитесь.
          Ну это как вариант, все может быть конечно гораздо проще, но судя по манере увиливать от вопросов неудобных и доводов... то он и тут пытается нагромаздить, но а эти, когда их загоняют в тупик, начинают юлить.
          1. +1
            27 октября 2017 18:24
            Вот со всем этим, что Вы написали я полностью согласен.
  15. +3
    26 октября 2017 21:54
    Микадо,
    Году наверное в 1986 я там тоже бывал.
    1. +3
      26 октября 2017 22:17
      в чем? в изоляторе для буйных? belay потерял нить просто. request Да, кстати, в "пердильнике" я тоже ночевал разок, был грех. recourse
      1. +3
        26 октября 2017 22:20
        Вы видно не один летающий стакан посмотрели! В Кингисеппе, ДОТы смотрел!
        1. +3
          27 октября 2017 00:14
          аааа.... laughing нет, Господь с Вами, просто нить потерял! hi Комментарий вниз кинуло! request там про ДОТы, и про Великую Отечественную - отдельную статью писать, не меньше. yes Земля у нас многострадальная, все-таки.. what
          Вы видно не один летающий стакан посмотрели!

          а Вы.. шалун! wink drinks оценил! good Чего греха таить, "быль - молодцу не укора" wink
  16. +1
    27 октября 2017 15:49
    Velizariy,
    блин, не расскажу. Обидится кто-либо обязательно..
  17. 0
    27 октября 2017 22:28
    До начала 2 тысячелетия до н.э. на побережье и островах Эгейского моря, включая Крит, жили хамиты, у которых была примитивная культура, представленная архаичными сооружениями, керамическими скульптурами и мелким домашним скотом (овцами и козами)


    В начале 2 тысячелетия до н.э. материковую Грецию и острова Эгейского моря завоевали ахейцы - северные семиты, пришедшие из Малой Азии, ранее ассимилированные в языковом и культурном отношении митаннийскими ариями, которые принесли с собой индоарийский язык, арийскую культуру, металлургию, крупный домашний скот (коровы и лошади), искусство настенной росписи и бронзовой скульптуры, культ быка


    В связи с этим можно с уверенностью говорить о том, что уровень культуры южно-уральских ариев (настенная роспись, бронзовые изделия), создавших в том же временном периоде Страну городов, был не ниже культуры ахейцев, ассимилированных их сородичами.
  18. 0
    28 октября 2017 12:11
    Цитата: Оператор
    В связи с этим можно с уверенностью

    Если с уверенностью, то напишите об этом в одно из реферируемых изданий. Будет интересно, что скажут специалисты.
    1. 0
      28 октября 2017 13:49
      Я всего лишь использовал логику (совпадение культурных источников во времени).
      Писать в реферируемые издания мне некогда: время - деньги laughing
      1. 0
        28 октября 2017 19:02
        Логика, увы, здесь часто подводит. Научно-технический прогресс в гитлеровской Германии не был подкреплен развитием в области культуры. Напротив... а в СССР НТП шел на заимствованиях, но сопровождался высочайшим взлетом искусства и культуры при низком уровне жизни.
        1. 0
          28 октября 2017 22:59
          Логика в другом: ахейский Кносс и арийский Аркаим выросли из одного корня - культуры ариев северного Причерноморья.
  19. 0
    11 декабря 2022 20:46
    Автор не раскрыл вопрос о технологиях изготовления всего этого добра и применяемых инструментах.
    Если есть продукт, то и должен быть и инвентарь.
    Можно сколь угодно ахать и охать, но тема не раскрыта полностью.
  20. 0
    11 декабря 2022 20:49
    Помосский идол эпохи энеолита.изображен с нательными христианскими крестами. Либо христианство возникло встоль древнюю эпоху, либо историки путают с датировками