Защитник русской чести Евпатий Коловрат

Евпатий Коловрат — былинный русский богатырь, рязанский боярин или воевода, герой народных сказаний времен нашествия Батыя на Русь. О его подвиге рассказывает древнерусская «Повесть о разорении Рязани Батыем». Данная повесть сохранилась в списках, самые старые из которых датируются концом XVI века. При этом в трех древнейших списках были отражены три разновидности данного текста согласно классификации академика Дмитрия Лихачева.

Несмотря на отдаленность событий, касающихся этой личности, Евпатий Коловрат является известной фигурой, которая была достаточно широко представлена в русской литературе, главным образом в стихах, поэмах и балладах. В Советском Союзе в 1985 году про данного русского героя был снят мультфильм «Сказ о Евпатии Коловрате» режиссера Романа Давыдова, составляющий цикл, посвященный древней и средневековой истории Руси, в него вошли также мультфильмы «Детство Ратибора» (1973 год, о становлении российской государственности) и «Лебеди Непрядвы» (1980 год, о Куликовской битве). Также данному герою в СССР было посвящено сразу несколько диафильмов. 30 ноября 2017 года на экраны страны выходит фильм «Легенда о Коловрате». Смело можно утверждать, что данный герой по-прежнему является важной составной частью российского эпоса и важной фигурой для формирования собственной российской идентичности, которая начала закладываться еще на рубеже XI — XII веков.

История Евпатия Коловрата связана с одним из самых трагичных эпизодов истории Руси — Монгольским нашествием, также известным как Нашествие Батыя. Это было вторжение войск Монгольской империи на территории русских княжеств в 1237-1240 годах в рамках Западного похода монголов 1236-1242 годов. Серьезная внешняя угроза пришла на Русь в не самый подходящий для нее момент, русское государство находилось в состоянии феодальной раздробленности и не могло противостоять силам захватчиков объединенными силами. С другой стороны противостоять монгольской армии того периода не могли и объединенные племена и государства, о чем свидетельствует завоевание крупных государств Китая, Кавказа и Средней Азии.


Фрагмент диорамы "Оборона старой Рязани в 1237 году"

Непосредственно вторжение монголов на Русь началось в конце 1237 года. Первым под каток Нашествия Батыя попало Рязанское княжество. Разбив объединенное войско рязанского князя Юрия Игоревича и муромских князей Юрия Давыдовича и Олега Юрьевича на реке Воронеж, монголы двинулись вглубь русских земель. Сам рязанский князь уцелел в этом сражении и вернулся в Рязань, к осаде которой монгольское войско приступило 16 декабря 1237 года. Первые приступы рязанцы смогли отбить, однако силы защитников таяли, а к монголам подходили все новые и новые отряды, которые возвращались из-под взятого 16-17 декабря Пронска, Ижеславля и иных городов. Стоит отметить, что Рязань была защищена десятиметровыми валами, на которых находились высокие дубовые стены с бойницами. Укрепления зимой поливались водой, которая замерзала, делая их еще более неприступными для штурмующих войск.

Защитники Рязани героически обороняли город в течение пяти дней, обрушивая на головы монголов камни, стрелы, кипящую смолу, сражались в рукопашных схватках. Однако на шестой день их силы практически иссякли, многие воины к тому моменту были убиты и ранены, а остававшиеся в строю практически бессменно вели бой на стенах, тогда как монголы могли давать своим войскам отдых, проводили ротацию и получали подкрепления. К тому же на заключительном этапе штурма монголы широко использовали стенобитные машины. Последний штурм города начался в ночь с 20 на 21 декабря, после упорного боя монголы ворвались в город, он пал на шестой день. При этом захватчики устроили в городе резню, уничтожив подавляющее большинство жителей Рязани, включая детей и грудных младенцев, погиб и рязанский князь Юрий Игоревич. Укрепления также были полностью разрушены, а сам город больше никогда не восстанавливался на этом месте. При этом монголы разорили не только Рязань, но и все княжество, уничтожив большое количество городов и городищ. Некоторые из них историки не могут идентифицировать и сегодня. К примеру, неизвестно точное месторасположение Белгорода Рязанского, который был стерт туменами Батыя с лица земли и так и не был восстановлен.

К моменту нашествия монголов на Русь Евпатию Коловрату было порядка 35 лет. По всей видимости, он занимал достаточно почетное место при рязанском князе, был боярином или скорее воеводой. Также он был достаточно опытным воином, талантливым командиром и обладал большой физической силой. Еще до падения Рязани князь Юрий Игоревич отправил своих людей с просьбой о помощи к князьям Владимирским и Черниговским. Именно в Чернигове находился в это время Евпатий Коловрат, здесь его и застала весть о гибели Рязани и смерти князя.

Защитник русской чести Евпатий Коловрат

Вернувшись в родные края, он застал город и княжество разоренными и разграбленными. Он встретил лишь выжженную землю и пепелища, заваленные трупами убитых. Коловрат был потрясен жестокостью завоевателей. Возможно, он вернулся в родные земли уже с небольшим отрядом рязанских воинов, находившихся при посольстве к черниговскому князю. На месте он пополнил свои силы уцелевшими людьми, которые находились вне стен города и прятались в лесах. Всего ему удалось собрать отряд общей численностью до 1700 человек. С этими небольшими силами Евпатий Коловрат пустился в погоню за монголами.

Настигнуть завоевателей отряду удалось уже на территории Суздальских земель. Нападения с тыла монголы не ожидали, уверенные в том, что рязанские дружины уже уничтожены полностью. Атаки Евпатия Коловрата на арьергарды монгольского войска оказались для последних внезапными. Скорее всего, Коловрат использовал также тактику партизанских действий, нападения из засад, из леса. В любом случае он с небольшими силами нанес противнику серьезные потери. Монголы, которые не ожидали нападения со стороны разоренного Рязанского княжества, были в ужасе, считая, что это мертвые восстали, чтобы отомстить за себя. При этом, сколько именно боев провел отряд Евпатия Коловрата доподлинно неизвестно, никакого единого мнения на этот счет не существует. Считается, что их могло быть несколько и они были достаточно успешными, так как смогли посеять в тылах монгольского войска настоящую панику.

Происходящее в тылу взволновало Батыя, и он развернул против нападавших значительные силы. В конечном итоге подавляющее преимущество в численности войск решило исход противостояния. Монголы смогли навязать отряду Евпатия Коловрата полевое сражение, фактически в полном окружении. При этом Батый послал против Коловрата брата своей жены Хостоврула. Он похвалился хану, что привезет ему Коловрата живым, однако сам погиб в бою. Как отмечалось в летописи «Повесть о разорении Рязани Батыем», Коловрат рассек его мечом пополам, прямо до седла.

Кадр из диафильма 1988 года "Сказание о Евпатии Коловрате"

Согласно преданиям, Батый, который не хотел больше терять своих людей, выслал к русским воинам посла с вопросом: «Чего вы хотите?». «Только умереть!» — последовал ответ. В конечном итоге, видя упорство, с которым сражается горстка русских воинов, монголы использовали против них пороки (камнеметные машины, предназначенные для разрушения укреплений). Именно под градом камней погибли последний русские воины из дружины Коловрата и сам богатырь. Считается, что восхищаясь храбростью Евпатия Коловрата, а также в знак уважения его мужеству Батый отпустил захваченных в плен ранеными рязанских воинов из его отряда с телом убитого витязя, чтобы они похоронили его согласно своим обычаям.

Личность Евпатия Коловрата, как и многих персонажей и событий XIII века, по понятным причинам окутана множеством вопросов и тайн. К примеру, достаточно часто обсуждаются вопросы был ли Евпатий христианином или язычником? Считающие его язычником указывают на его имя и фамилию. По их мнению, коловрат — это славянский языческий символ солнца, а имени Евпатний нет в Святцах. Неверными являются оба утверждения. Не существует ни одного этнографического источника, который подтверждал бы древнеславянское языческое происхождение слова коловрат и его отношение к солнцу. Напротив, достоверно известно, что коловратом самострельным называли зубчатое приспособление для взведения станковых самострелов, установленных на особом станке — раме с колесами (на Руси самострелами называли арбалеты). И фамилия Евпатия может иметь прямое отношение к данному устройству или арбалетному делу.

Если же говорить про само имя Евпатий, то это видоизмененная форма греческого имения Ипатий. В Древней Руси оно было достаточно распространенным, так как было связано с почитаемым святым священномучеником Ипатием Гангрским. В честь него в Костроме даже был сооружен один из самых старых русских монастырей. При этом небольшие изменения в произношении и написании имени Ипатий связаны с особенностями языковой традиции и не представляют собой чего-то особенного. То же греческое имя Георгий в славянской традиции видоизменилось сразу в два разных производных имени — Егор и Юрий.

Памятник Евпатию Коловрату в Рязани

Также существует версия о том, что Евпатий — это собирательный образ, который может символизировать собой даже не различных людей, а всю Русь, которая гибнет, но не сдается захватчикам. Той же «Повести о разорении Рязани Батыем» характерны черты эпичных былинных песен XIII-XIV веков. Данное произведение можно рассматривать больше как художественное, нежели историческое. На это же может указывать символизм и гипербола, которые присутствуют в повествовании, также в тексте повести имелись многочисленные неточности, связанные с историческими персонажами. Однако даже если Евпатий Коловрат — это лишь красивая легенда и сам он собирательный образ лучших русских богатырей или даже всей Руси, она все равно важна для нашей истории. Как бы там ни было, во время Монгольского нашествия на Русь вполне можно было встретить русских людей невиданной силы духа, способных на совершение самых разных подвигов. Благодаря таким людям русские воины и смогли снискать славу в мире, а сами русские воспринимаются, как заслуживающий уважения народ.

В настоящее время в нашей стране существует три памятника, посвященных Евпатию Коловрату. Все три расположены на территории Рязанской области. Первый был размещен в городе Шилово, по некоторым источникам именно этот населенный пункт и был родиной Коловрата. Второй памятник, он же самый известный, в 2007 году установили в самой Рязани, он расположен в центре города на Почтовой площади и находится сравнительно недалеко от Кремля. Третий памятник был установлен на выезде из деревни Фролово в сторону деревни Ряссы (в Шиловском районе области).

Источники информации:
https://cyrillitsa.ru/past/44993-evpatiy-kolovrat-chem-znamenit-russki.html
http://www.aif.ru/society/history/kak_Evpatii_Kolovrat_zashchishchal_russkuiu_chest
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/heros/evpatii-kolovrat.html
Материалы из открытых источников
Автор:
Юферев Сергей
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

59 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 24 октября 2017 05:43
    +6
    Даже если образ собирательный, все равно - важнейший кирпичик нашей истории. Уже не первый раз возвращаемся к этой теме на ВО, а перечитывать хочется ещё и ещё.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 24 октября 2017 06:42
      +21
      Цитата: Korsar4
      Даже если образ собирательный, все равно - важнейший кирпичик нашей истории. Уже не первый раз возвращаемся к этой теме на ВО, а перечитывать хочется ещё и ещё.

      Раз Русь в итоге выстояла, значит Евпатий-был!
      Как и миллионы других Евпатиев, спасавших страну на протяжении 1000 лет.
      1. Korsar4 Офлайн
        Korsar4 24 октября 2017 07:22
        +4
        Да. Тоже нравится так думать.
        1. Венд Офлайн
          Венд 24 октября 2017 10:17
          +4
          Цитата: Korsar4
          Да. Тоже нравится так думать.

          И надо так думать. +
      2. Seal Офлайн
        Seal 24 октября 2017 17:30
        +3
        Раз Русь в итоге выстояла, значит Евпатий-был!

        Русь выстояла во многих реальных войнах. Но вот ни под каким "игом" наши предки не были. Версию о том, что Русь была под татарским игом (которое в 18-19 веках трансформировалось сперва в "татаро-монгольское", затем в "монголо-татарское", а ныне многие употребляют термин "монгольское" иго") вбросили нам католики, в отместку за то, что наши предки не признали над собой власть Папы Римского. А чтобы мы лучше заглотили этот главный вброс о "300 летнем иге", нам его завернули в красивую цветастую обертку из ряда "подвигов". В этом ряду и подвиг конкретного "Евпатия Коловрата", и "Оборона Козельска". К сожалению воспевая эти подвиги мы тем самым продлеваем и продлеваем жизнь этой дурацкой версии о том, что нас когда-то якобы завоевали "монголы" и мы якобы были под их "300-летним игом".
        В нашей истории совершено огромное число реальных подвигов. У нас есть, что нам воспевать в более, чем достаточном количестве.
        А в отношении Евпатия Коловрата всегда нужно делать ссылку, что этот подвиг сродни подвигам Геракла или Тесея. То есть из области героических легенд. Особенно для молодежи. Иначе и они могут воспринять подброшенную нам гнилую идею, рожденную когда-то в Канцелярии кого-то из Римских пап, что нашу Родину Россию на какое-то время могут захватить враги, но мол мы потом обязательно соберемся и освободимся, как уже якобы один раз нам удалось при "монголо-татарах". Нет, эту либералистическую идейку о возможном захвате Родины нужно душить в корне. Нашу Родину никакой враг захватить не сможет.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 25 октября 2017 10:08
          +2
          Цитата: Seal
          В этом ряду и подвиг конкретного "Евпатия Коловрата", и "Оборона Козельска".

          И это тоже неправда?
          Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977—1979 годах на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
          Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 35 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6 —10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. пленных зарубали топором или обоюдоострой секирой. Массовые казни происходили методично и хладнокровно: осуждённых разделяли между сотниками, те же — поручали каждому рабу умертвить не менее десяти человек. По рассказам летописцев, после падения Рязани (Старой) — мужчин, женщин и детей, монахов, монахинь и священников уничтожали огнём и мечом, распинали, поражали стрелами. Пленникам рубили головы: при раскопках А. В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием.

          В братских могилах Старой Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причём смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду — головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два — три яруса.
          Даркевич В. П. Путешествие в древнюю Рязань. — Рязань: Новое время, 1993

          Рязань после уничтожения моноголо-татарами-НЕ восстановилась, но она существует.
          Найдены доказательства героической обороны Козельскаhttp://kozelsk-eparhia.ru/index.php/990-dokazatel
          stva-oborony-kozelska
          1. Seal Офлайн
            Seal 26 октября 2017 17:55
            +1
            Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977—1979 годах на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.

            Ну вот как я и говорил. Сперва было "татарское нашествие", потом "татаро-монгольское", затем "монголо-татарское", сейчас уже чисто "монгольское". Уже даже татар не упоминают.
            А, что, там, в братских захоронениях, остались таблички: "Здесь захоронены жертвы монгольского нашествия" ? Чрезвычайно наивная (или провокационная) позиция все захоронения, что найдены около тех городов, которые по летописи (составленной, кстати, через 200 лет после якобы "факта события") отнесены к городам, подвергшимся сперва "татарскому нашествию", потом "татаро-монгольскому", затем "монголо-татарскому", сейчас уже чисто "монгольскому" - относить к "жертвам монгольского нашествия".
            Это как израильские археологи. Берут Библию или Тору или ещё что-то подобное. Читают, что "Такой то город расположен на расстоянии двух суток езды на верблюде от Иерусалима в сторону Египта". Становятся спиной к Иерусалиму, наводят стрелку компаса в сторону Египта и едут от Иерусалима (не на верблюде, на машине) на то расстояние, которое по их мнению пройдет верблюд за двое суток. Как приедут по их мнению на "то расстояние" - начинают искать. Если сразу натыкаются на какие-то развалины - то у них сразу праздник, нашли мол именно тот город. Если не находят ничего - то они берут радиус пошире, а также берут больше расстояние "хода верблюда". В итоге расширяют площадь поисков до тех пор, пока на что-нибудь не наткнутся. А поскольку там ещё в Средние века проходили караванные пути - то всяческих развалин там хоть пруд-пруди, на что-нибудь в конце-концов наткнутся. Ну и значит объявляют, что найдет именно тот самый "древний город".
            Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города.
            Если всех рязанцев истребили поголовно - то кто хоронил ?
            И почему это следы именно пресловутого "монгольского" нашествия, а не к примеру, владимирцы ?
            Настала масляная неделя. 20 февраля Юрьевич приготовил полки к битве, и послал на другую сторону Колакши обоз с дружиною переяславцев под начальством своего племянника Владимира Глебовича. Против Владимира Глеб отрядил Мстислава Ростиславича; а сам с сыновьями своими Романом и Игорем, с шурином Ярополком и со всем остальным войском перешел реку, думая, что Всеволод остался на той стороне с немногими людьми. Рязанцы подошли к Прусковой горе, за которою стоял великокняжеский полк, и были уже от него в одном перелете стрелы, когда Глеб увидал, что Мстислав Ростиславич, постоянный беглец с поля битвы, и на этот раз оборотил тыл перед Владимиром Глебовичем. Рязанский князь поспешил отступить; но уже было поздно. Окруженные войсками Всеволода, рязанцы вступили в жестокую, но непродолжительную сечу. Поражение их было совершенное. Сам Глеб, сын его Роман, шурин Мстислав попались в плен с большею частью дружины и с множеством знатных бояр или думцев рязанского князя; между ними находились: знаменитый воевода Боголюбского Борис Жидиславич, сторонник Ростиславичей; потом Яков Деденков, Олстин и раз уже встречавшийся нам Дедилец. Половцы, плохие воины в рукопашной битве, дорого поплатились за свои разбои. Северный летописец смотрит на это поражение как на справедливое наказание Божие за грехи Глеба, т.е. за то зло, которое он причинил Владимирской земле; «внюже мhру мhрите, говорит он, возмhрится вамъ; судъ безъ милости несотворшему милости».
            Или это захоронения тех, кто пал жертвой половцев, воспользовавшихся разгромом Рязанского войска владимирцами ?
            Поражение на Колакше и плен князей кроме унижения и подчинения Рязанской земли владимирскому князю влекли за собою другое обычное явление того времени. Степные варвары, узнав о несчастье соседей, не замедлили воспользоваться удобным случаем, чтобы пограбить Рязанские волости.
            А до этого Мстислав Ростиславович вместе с Глебом Рязанским сожгли Москву. И видимо тоже не без жертв.
            Не нужно множить сущности без необходимости (бритва Оккама).
            Не нужно для объяснения обыденных для Средних веков вещей за уши притягивать монголов аж с Дальнего Востока.
            1. Seal Офлайн
              Seal 26 октября 2017 18:12
              +1
              Найдены доказательства героической обороны Козельска

              Ах-ах-ах, смотрим, что за "доказательства" .
              Читаем:
              Практически в центре Козельска обнаружен фрагмент крепостного вала с обгоревшими бревнами. Находку откопали археологи из совместной экспедиции Калужского областного краеведческого музея и национального парка "Угра".

              Ну и что ??? Мало ли в Бразилии донов Педро ??? Почему к каждому фрагменту крепостного вала с обгоревшими бревнами, найденному на Средне-Русской возвышенности, нужно обязательно притягивать с Дальнего Востока "монголов" ???
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 27 октября 2017 06:53
              0
              Цитата: Seal
              И почему это следы именно пресловутого "монгольского" нашествия, а не к примеру, владимирцы ?

              Да-да...
              Цитата: Seal
              А, что, там, в братских захоронениях, остались таблички: "Здесь захоронены жертвы
              владимирцев ?lol
              Цитата: Seal
              Не нужно для объяснения обыденных для Средних веков вещей за уши притягивать монголов аж с Дальнего Востока.

              Конечно, все сидели на месте и даже великое переселение народов-выдумка yes
  2. XII легион Офлайн
    XII легион 24 октября 2017 06:43
    +20
    Человек, который бился с захватчиками до конца
    Вел открытый бой и партизанские действия
    Противостоял холодному оружию и тогдашней "артиллерии" - символ воинского мужества Великой Руси.
    Недаром она потом одолела захватчиков - и их потомки стали ей служить верой и правдой
    Спасибо!
  3. Монархист Офлайн
    Монархист 24 октября 2017 09:04
    +2
    Мне встречались такие версии,что Коловрат собирательный образ,но скорее всего у этого сказания существовала первооснова. Как мне представляется: был такой какой-то воевода который собрал рассеянных дружинников,что с"честью" проводить Батыя. Вспомните ,что подобное было и в 1941 и раньше:находился решительный человек который мог возглавить расстрелянных
  4. ver_ Офлайн
    ver_ 24 октября 2017 11:18
    0
    Цитата: Монархист
    Мне встречались такие версии,что Коловрат собирательный образ,но скорее всего у этого сказания существовала первооснова. Как мне представляется: был такой какой-то воевода который собрал рассеянных дружинников,что с"честью" проводить Батыя. Вспомните ,что подобное было и в 1941 и раньше:находился решительный человек который мог возглавить расстрелянных

    ..Чушь всё собачья.. Хан Батый - Иван Калита= Ярослав Всеволодович.. Царь и Святой Отец в одном флаконе.. Попробуйте помашите мечом весь день - положите цельное войско ворогов... , повоюйте супротив своего народа и Церкви..
    1. ALEA IACTA EST Офлайн
      ALEA IACTA EST 24 октября 2017 14:52
      0
      Ярослав (Юраслав, Юрий, Юлий) Всеволодович (Севолодович, Кесаревич, Цезарь).
    2. Seal Офлайн
      Seal 24 октября 2017 17:55
      +1
      Почему то пришедшие с Дальнего Востока "монголы" довольно щепетильно относились к жителям городов, сперва предлагая просто выдать князя, обещая более ничего не предпринимать. Почему ?

      У Альберта Максимова есть интересная версия. Что возможно это были небольшие отряды сына и внука первого русского самодержца Андрея Боголюбского. Считается, что сын Андрея Боголюбского - Юрий (будем называть его также "Боголюбский"), преследуемый дядей - Всеволодом Большое Гнездо вынужден был бежать к половцам, а потом, побывав мужем грузинской царицы Тамар, куда-то потом пропал. А если он не пропал, а спокойно жил, к примеру, в Никейском Империи. А уже его сын захотел восстановить власть и наказать потомков Всеволода-Большое гнездо. Вот он (имя неизвестно - ник "Бату-хан") и его престарелый уже отец Юрий (ник "Судэбэй-багатур", который согласно традиционной версии истории был Батыю как бы "как отец") в сопровождении небольшого отряда (максимум несколько тысяч человек) прибывают на Русь и для начала объясняют, кто они такие и зачем тут появились. В городах, которые их признают – просто меняют князей. А сопротивляющиеся города берут штурмом, причем скорее всего с помощью какого-то числа горожан, согласных признать власть старшей ветви. Поэтому города так быстро берутся, что кстати, вызывало удивление и недоумение у всех наших историков, которые черт его знает что понапридумывали, включая обстрелы городов горшками с горящим человеческим жиром.
      Юрий Боголюбский, его сын (сыновья, выведенные в сказках про «монголо-татар» под разными именами) и соратники работают аккуратно. Не в свои города не лезут. Поэтому «нашествием» не задеты ни Смоленск, ни Чернигов, ни Новгород, ни Полоцк, ни Псков и так далее, которые к владениям Андрея Боголюбского не относились. Довольно мягко обходятся даже с самыми младшими сыновьями Всеволода Большое Гнездо и их потомками, которые в силу своего возраста не могли иметь отношение к убийству Андрея Боголюбского и преследованиям Юрия Боголюбского.
      Установив свою власть уже престарелый сын Андрея Боголюбского, привыкший к жизни на юге, скорее всего обосновался южнее, на Кубани или на Нижней Волге. Куда и ездили из Руси назначенные им князья с отчетами.
      По традиции Боголюбские патронируют церковь - на Руси происходит колоссальный рост монастырей, учреждаются новые епархии.
      Потом уже внуки или правнуки Юрия Боголюбского, которые обосновались на юге, принимают мусульманство, то есть обесермениваются. Но это не сильно влияет на отношение так называемой "Орды" (ставки потомков Боголюбских) и Руси. Кто хочет из Орды переехать на Русь - тот спокойно переезжает на Русь, кто хочет - наоборот, едет из Руси в "Орду".

      В общем вот такая красивая версия.
      1. ver_ Офлайн
        ver_ 25 октября 2017 09:12
        +1
        ..Орда -сие Войско.. Мусульманство *родилось в 15 веке- Ислам- результат *крещения Руси огнём и мечом ... Апостольское (замаскированное под язычество) Христианство и Еврейское Христианство - не одно и то-же..
      2. Quintus Sertorius Офлайн
        Quintus Sertorius 30 октября 2017 05:00
        0
        Интересная версия про Юрия - мужа царицы Тамары. Еще раз убеждаюсь, что все эти псевдоистоические награмождения - предположения, которым легковерные вторят, - плод деятельности дилетантов, которым лень почитать, но не лень буйно фантазировать.
        Муж Тамары Юрий - реальный персонаж, о нем известно достаточно, в том числе и из восточных источников. Чем он занимался на Кавказе - подробно известно. Там не жизнь, а авантюрный роман. Так чего выдумывать небылицы! Ссылок давать не буду из принципа.
    3. АлексКП Офлайн
      АлексКП 1 ноября 2017 00:32
      +1
      Точно Калита и Китай захватил и Хорезм и масульман по всему полуострову разогнал и исмаилитов тоже он перебил. А монголов не было никогда, вот.
  5. Серж72 Офлайн
    Серж72 24 октября 2017 11:53
    +17
    Евпатий Коловрат - герой Руси
    А героев надо чтить
    Молодца что уделено внимание
    1. Александр Абидуев 24 октября 2017 21:03
      +2
      Верю,что никакого ига не было(версия новоисториков типа Носовского,Левашова и пр.К0),что была гражданская война русов ведистов,с русами христианами,только отличие русов-ведистов было в том,что они пилли много,оттого у них лица были припухшие,глаза щелки от беспробудной пьянки и пр.,попробуйте алкаша бомжа определить национальность,глаза щелки,лицо опухшее,скуластое,речь не пойми что бормочет,ну азиат азиатом.И еще русы ведисты сперва перелетели на космолетах на территорию Прибайкалья,Забайкалья,Монголии,захватили Китай,всю Ср.Азию,спьяну решили снова на Русь напасть(а пьяному же океан по колено).Затем попив годика7-8 решили ведисты южную Русь поставить на колени,потом Европу,но не вышло,пить много вредно,оттого и потомков не оставили.Да,еще забыл,ведисты русы построили некогда китайскую стену и Китай был их колонией до н.э,я читал у Носовского и иже Ко),так что хохлы(древние украинцы со своей историей про выкопанное Черное море,так себе,цветочки.),против новой истории т Носовского,Фоменко и Левашова,украинцы не правы,что Этруски это укры_нет,это русы ведисты-потому и звались это русские.
  6. Карен Офлайн
    Карен 24 октября 2017 21:01
    0
    Битва на Калке в 1223г., предшествующая походу Батыя, - это было с разведчиками Чингизхана... Пошли всё разведать, чтобы основательно знать, куда и за чем потом идти..
    1. Александр Абидуев 24 октября 2017 21:15
      0
      Да не было никакой Калки и монголов(как передового отряда),это алкаши русы-ведисты сражались с русами-христианами(история Носовского,Фоменко,Левашова),ты попробуй алкашу-бомжу определить национальность,глаза пропитые щелки,скуластые,обрюзгшее лицо от пьянки,речь не пойми что бормочет(ну азиат азиатом),так что это была гражданская война между русскими(русы-христиане против русов-ведистов-язычников),ну пьяному же море по колено,да и куда ему идти,потому они и шарахались по всему миру,а что с пьяного,возьмешь,пока не проспится,не поймет что сделал,а когда протрезвели,тогда поняли что сотворили.стыдно стало и тихо они расстворились,как некогда Обры-Авары-невесть откуда взявшиеся.
      1. Карен Офлайн
        Карен 24 октября 2017 21:30
        0
        Мне со школы больно было, почему тогда 20 тысяч грузино-армянского войска проиграли всего 10 тысячам азиатов... Только потом узнал, что в том сражении погиб грузинский царь, и сражение прервали... Договорились, что они спокойно покинут наши земли, на север...
        1. protoss Офлайн
          protoss 25 октября 2017 01:48
          +1
          так вы с грузинами этим азиатам всю дорогу проигрывали, они через вас веками ходили по своим делам (друг с другом воевали), как будто вас и нет. тюрки, сельджуки, хорезмийцы, монголы, османы, кызылбаши... что-то мне подсказывает, что этот список еще пополнится.
          1. Карен Офлайн
            Карен 25 октября 2017 02:18
            0
            Звёзды о будущем говорят об обратном...
            У грузинов есть славная череда побед в 12 веке... С Божьей и нашей помощью... Но монголы подавили.
          2. ver_ Офлайн
            ver_ 26 октября 2017 16:52
            +1
            ...а это ничего, что Монголия появилась только в 1920 году и никто о ней раньше писать не мог..?
    2. Seal Офлайн
      Seal 25 октября 2017 09:07
      +1
      предшествующая походу Батыя, - это было с разведчиками Чингизхана...

      О «Батыях» и «Чингисханах». У тюрок, ну возьмем, на примере казахов, за основу ориентации в пространстве взяты направления на восход и заход солнца. В казахском языке восход — шыгыс, заход – батыс. Отсюда Восток-Шыгыс, а Запад-Батыс. Главным святым направлением тюрков (казахов) был и остается «Восток». Если встать лицом к востоку, то справа (в каз.языке «правая сторона» — «он») будет Онтустик–Юг, а слева (в каз.языке — «сол»), соответственно, Солтустик-Север. В связи с этим, все, что находится на западе от степи для казахов имело приставку «бату», а на восток-«шыгыс». Отсюда правитель любых западных от места обитания тюрок (казахов) назывался Бату-Хан (Батый). А тот, кто правил восточнее - ну например, Китаем - был Шыгыс хан (в нашем произношении Чингиз-Хан). То есть все эти Бату, Батыи, Батысы и Шагысы (Чингисы) могли быть (и были, ведь на Западе полно всяких «Карлов») именами как конкретных людей, так и нарицательными именами для всех ханов-правителей данных направлений и территорий. Кстати, Чингис-хан – просто любой «Солнечный хан» или «Восточный хан» и на языке ряда поволжских не-тюркских народов. Но видимо, поволжские народы все же этот термин, скорее всего, переняли, ну у татар к примеру. Чингис-Хан - это должность. Точнее, должность - это Хан. А Шагыс или Чингис - это Восточный. Просто "Восточный хан", коих за века было тысячи. Тут очевиден очередной прокол у профессианальных историков. Те путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю полученную информацию, когда они ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:
      1) Это сделал Шагыс-Хан (Чингис-хан). В понимании рассказчика какой-то ему известный Хан, земли которого располагались восточнее тех, кого опрашивали.
      2) Это сделал Батыс-Хан (Батый, Бату). Это любой Хан земель, располагавшихся западнее тех, кого опрашивали. Батыс - западный.
      Может быть даже назывались имена, типа чингисхан Рулон Обоев или батухан Кирдык Надоев. Но так как последние (собственно имена) составляющие были непостоянными - то запоминалось только первая неизменно постоянная часть - ЧИНГИС ХАН или БАТЫС ХАН. Поскольку главным святым направлением у тюрков (казахов) был и остается «Восток», то само собой, что ныне в Азии каждый второй – потомок того или иного чингисхана (чингизид). Был бы у тюрок главным святым направлением не Восток, а Запад - то каждый второй казах или иной тюрок ныне был бы кем-то типа "батызида". Ну, видимо, поскольку с юга (пустыни и горы) и с севера (сибирские болота, Ледовитый Океан) на тюрок нападали не в пример меньше, то все основные претензии тюрко-язычные рассказчики выставляли в адреса "Чингис-хана" и "Бату-хана". Европейские же историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) местные рассказывали просто о своих локальных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь, историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад).
      1. Карен Офлайн
        Карен 25 октября 2017 09:29
        0
        Думаю, мне кореш поможет лет через пять спокойно изучать бумаги Ватикана... Тогда многое для себя проясню...
      2. Quintus Sertorius Офлайн
        Quintus Sertorius 30 октября 2017 05:30
        0
        Что касается имен ханов - я со школы знал, что Чингисхана звали Темучжин. Это не открытие.
        Столько много мыслительного процесса, чтобы обосновать свою версию, что монгольского нашествия не существовало!
        Зря тратите время. Как бы вам не хотелось - оно было. Кстати, а с кем в 13 веке иерусалимские короли и антиохийские князья, по вашей версии, союзы заключали против ислама?
        Тут чуть выше отдельные персонажи (конечно, не о Вас речь) такое выдают! Про монгол-ведических русин! Вот хохма - Китбуга-нойон - ведический русин! Хорошо, что те кто это пишет, не знают про Китбугу. Похоже, они вообще ничего не знают.
      3. АлексКП Офлайн
        АлексКП 1 ноября 2017 01:25
        +2
        Да вы этих казахов больше слушайте этож вторые украинцы, правда моря не выкопали но важные, как Масленица.
        Монголов по ихнему получается не было, а старший жуз от Чингисхана считают. И рассказывают что с Алтая пришли.
  7. Домашняякошка 25 октября 2017 04:18
    +2
    Евпатий Коловрат реально существовал и погиб в бою с монголо-татарами. Если кто Фоменко начитался это его личное дело, а отрицать подвиг героя и защитника своей Родины не надо. Потом удивляемся, что у нас молодёжь кроме айфонов ничего знать не хочет.
    1. Seal Офлайн
      Seal 25 октября 2017 08:53
      +2
      Вот так и вросли в умы любителей вискасов когда-то подброшенные нам гнилые либералистические идейки, созданные в 16-17 веках в канцелярии Римских Пап о том, что один раз Русь якобы уже была завоевана и ничего страшного не случится, если это произойдет ещё раз. Эти любители так и готовы лечь под Запад. Гнилая идея, завернутая в красивую обертку из якобы совершенных нашими предками подвигов, которые впрочем ни на что не повлияли и Русь якобы была завоевана. А любители вискасов эти идейки заглатывают, да ещё и добавки просят.
      1. АлексКП Офлайн
        АлексКП 1 ноября 2017 01:20
        +1
        Были ещё какие то аланы которые вроде как Русь захватили но потом самоликвидировались
    2. ver_ Офлайн
      ver_ 26 октября 2017 17:11
      +1
      для особо одарённых Монголия основана в 192о году - машины времени для телепортации в 13 век ещё ни разу не изобрели , мозг у Вас присутствует?.
      1. Домашняякошка 28 октября 2017 00:35
        0
        В период существования Золотой Орды никакого государства монголов и быть не могло. Монголы это всего лишь небольшое племя в разнообразной толпе завоевателей..Эти сведения основаны на свидетельствах путешественников, которые бывали в Золотой Орде. Фоменко не единственный , кто занимается историей.
        1. АлексКП Офлайн
          АлексКП 1 ноября 2017 01:18
          +1
          А золотая орда это не государственное образование?
      2. АлексКП Офлайн
        АлексКП 1 ноября 2017 00:46
        +1
        Королевство Италия образовано в 1861 г а Риму 3000 лет. В 1921 Монголия объявила о независимости, а значит она уже была до этого.
  8. Seal Офлайн
    Seal 25 октября 2017 08:59
    0
    Цитата: Карен
    У грузинов есть славная череда побед в 12 веке...

    Если бы у грузин в 12 веке вообще было бы государство, да ещё одерживающее над кем-то победы, то грузины ещё тогда (ну или безусловно к настоящему времени) сформировались бы в единую нацию. А поскольку даже сейчас каждый грузин (термин "грузин", заметьте ,термин географический) знает кем он на самом деле является - сваном, кахом, лазом, менгрелом и так далее, то это означает лишь одно - что государство Грузия только-только начинает складываться. И единая нация в этом государстве ещё не сформировалась.
    1. Карен Офлайн
      Карен 25 октября 2017 09:23
      0
      Да, я в курсе, как аджары и с советской закалкой работы в органах сегодня прилюдно поносят остальных грузин... Эрдоган, что ли, орудует...

      А так, помню, раньше мы нашим грузинским друзьям анекдот рассказывали:
      ... Грузину оформляют анкету для выдачи паспорта.
      - Национальность?
      - Менгрел.
      - Такой национальности нет... Менгрелы - это грузины.
      - Тогда пишите: грузин, высший сорт... :)
  9. Prometey Офлайн
    Prometey 25 октября 2017 17:41
    +1
    Пересказ романа Яна "Батый". Был ли на самом деле такой персонаж - мы никогда не узнаем. Хотя порой интересно читать сказки о том как монголо-татары сокрушили отряд Коловрата только с помощью камнеметных машин. Кстати, камни, они с собой в достаточном количестве в обозах возили? А как же тогда миф о невероятной мобильности монгольского войска? Или камни для своих чудо-машин они перед штурмом по окрестностям собирали?
    1. Карен Офлайн
      Карен 25 октября 2017 18:51
      0
      Мобильность им нужна была для внезапности, а при осаде то зачем?
      Вот смотрел какой-то амерский фильм, как внук Чингизхана евразийский рынок создал, от Персии до Шанхая. Вчечатлило.
      1. Seal Офлайн
        Seal 26 октября 2017 18:16
        +1
        миф о невероятной мобильности монгольского войска
        Учитывая ТТХ традиционной монгольской породы лошадей - это реально миф. hi
      2. Seal Офлайн
        Seal 26 октября 2017 18:22
        +1
        Мобильность им нужна была для внезапности

        Монгольская лошадь широкотелая, но мелкая, костистая, с тяжелой горбоносой головой и маленькими глазами. Шея у нее короткая с низким выходом, уши короткие; холка низкая, часто массивная, переходящая в длинную прямую спину. Средние промеры кобыл (см): высота в холке 127, косая длина 134, обхват груди 154, обхват пясти 16,8. Вес кобыл 250-300 кг.
        В настоящее время лошадей скаковых пород в Монголии получают путём скрещивания местных кобыл с породистыми жеребцами других видов.
        Но, несмотря на это скрещивание в настоящее время на традиционные монгольские скачки вместе с монгольскими лошадьми не допускаются полукровки (лошади других пород). Между ними существует очень большая разница. С прошлого года проводятся отдельные скачки для лошадей арабской породы. На взгляд монгольских тренеров в скачках на длинные дистанции должны состязаться только монгольские лошади. Почему ? Да потому, что Сверхъестественная выносливость монгольской лошадки определяется её медлительностью: «у монгольской лошади быстрый шаг, свободный галоп, рысь не развита» (БСЭ). То есть бедное животное просто не способно быстро бегать на своих коротких ногах.
        Большая советская энциклопедия (БСЭ) свидетельствует:

        «Аллюры (от франц. allure, буквально — походка), виды движения лошади. Различают естественные и искусственные аллюры. Естественные аллюры: шаг (медленный аллюр): лошадь последовательно поднимает и ставит на землю одну за другой все четыре ноги; смена ног по диагонали. Длина шага 1,4—1,8 м, скорость у лошадей быстрых аллюров 5—7 км/ч, у лошадей рабочих шаговых пород 3,5—4,5 км/ч. Рысь — ускоренный аллюр в два темпа: лошадь переставляет одновременно две ноги по диагонали. Укороченная рысь (трот): длина шага около 2 м, скорость 13—15 км/ч. Нормальная (полевая) рысь имеет фазу безопорного движения. Длина шага 2,2 м, скорость до 20 км/ч. Размашистая рысь: лошадь ставит задние ноги впереди следов соответствующих передних. Длина шага до 6 м. Наибольшая скорость рысаков на коротких дистанциях (1,6—3,2 км) до 50 км/ч. Иноходь — аллюр в два темпа; лошадь поднимает и опускает то обе левые, то обе правые ноги. Иноходь резвее рыси. Галоп — скачкообразный аллюр в три темпа с безопорной фазой. Длина шага (маха) при коротком галопе 1,5—2 м, при обыкновенном (кентер) 3 м, при быстром (карьер) 5—7 м. Скорость при обыкновенном галопе около 20 км/ч, при быстром до 60 км/ч. Прыжок — отталкивание от земли вперёд одновременно обеими задними конечностями. Рекорд прыжка лошади в высоту 2,47 м, в длину 8,3 м.»
        Монгольская лошадка не умеет бегать рысью, в крайнем случае, пускается в «свободный галоп», то есть убегает прыжками как попало. Но галоп, тем более «свободный», крайне неэкономичный способ бега. В галоп европейские кавалеристы пускали лошадей при завершении атаки в заключительном броске на противника. А обычное быстрое передвижение конницы происходило на рысях. И как раз к рыси монгольская лошадка и не способна. То есть монгольские всадники на монгольских лошадях не в состоянии ни догнать кавалеристов иных народов, ни убежать от них.

        Таким образом, монгольская конница не только не могла сражаться с персидской, арабской и европейской кавалерией, для монгольского всадника убежать от пехоты реальная проблема. Нормальная скорость движения монгольской лошадки 4-5 км/час. Резво бегающий человек вполне способен догнать всадника на монгольской лошади.
        1. Карен Офлайн
          Карен 26 октября 2017 22:13
          0
          Почему-то все историки мира пишут о внезапной/неожиданной атаке Чингисхана на бухарцев, когда те послали подальше его гонца с предложением хану отдаться по-хорошему...
          Чингизхан сам когда-либо драпал?
  10. ver_ Офлайн
    ver_ 26 октября 2017 16:57
    0
    Цитата: Seal
    Цитата: Карен
    У грузинов есть славная череда побед в 12 веке...

    Если бы у грузин в 12 веке вообще было бы государство, да ещё одерживающее над кем-то победы, то грузины ещё тогда (ну или безусловно к настоящему времени) сформировались бы в единую нацию. А поскольку даже сейчас каждый грузин (термин "грузин", заметьте ,термин географический) знает кем он на самом деле является - сваном, кахом, лазом, менгрелом и так далее, то это означает лишь одно - что государство Грузия только-только начинает складываться. И единая нация в этом государстве ещё не сформировалась.

    ..аргонавты у Колхиды Золотое Руно (шкуру барана на котором золото мыли) отхомутали...
  11. ver_ Офлайн
    ver_ 26 октября 2017 17:17
    +1
    Цитата: Домашняякошка
    Евпатий Коловрат реально существовал и погиб в бою с монголо-татарами. Если кто Фоменко начитался это его личное дело, а отрицать подвиг героя и защитника своей Родины не надо. Потом удивляемся, что у нас молодёжь кроме айфонов ничего знать не хочет.

    ...такой большой, а в сказки верите..
  12. Sargaras Офлайн
    Sargaras 27 октября 2017 09:14
    +1
    В описании гибели отряда Коловрата есть сомнительный эпизод. Их якобы расстреляли из пороков- осадных машин. Порок не пулемет, скорострельность низкая, перенацеливать долго, точность никакая. Стрелять из такого приспособления по быстро передвигающимся воинам проблематично, особенно учитывая тот факт, что русские воины находились в непосредственном соприкосновении с противником.
    1. АлексКП Офлайн
      АлексКП 1 ноября 2017 00:51
      +1
      Римляне применяли метательные машины различных типов в полевых сражениях. Несмотря на то что не пулемет.
      1. АлексКП Офлайн
        АлексКП 1 ноября 2017 01:15
        +1
        Да и как воины могли быстро двигаться если сражение было в поле т.е они должны были стоять в строю.
  13. Карен Офлайн
    Карен 27 октября 2017 20:31
    0
    Наша история утверждает, что наш киликийской царь пошел в Каракорум к монголам за союзом.
    А потом, когда потомки Чингисхана оборзели вовсю, они стали переселять своё население на наши земли...
  14. Seal Офлайн
    Seal 31 октября 2017 12:38
    0
    Цитата: Quintus Sertorius
    Муж Тамары Юрий - реальный персонаж, о нем известно достаточно, в том числе и из восточных источников. Чем он занимался на Кавказе - подробно известно.

    Как легко и хорошо жить определенному кругу людей. Которым все всегда "ясно", "понятно" и "подробно известно". Не то, что этим яйцеголовым ученым мужам, коих гложат вечные сомнения "...Я знаю, что я ничего не знаю.".
  15. Seal Офлайн
    Seal 31 октября 2017 12:56
    +1
    Цитата: Quintus Sertorius
    Что касается имен ханов - я со школы знал, что Чингисхана звали Темучжин.

    Я думал, такие "всезнающие", которым все всегда "ясно" и "понятно" ещё "со школы" - уже повывелись. Но нет.... живы курилки. Ничто их не берет. Их не сеют, не .... сами родятся.
    Для серьезных разговоров нужно хоть иногда заглядывать за рамки школьных учебников. Показываю на примере:


    Согласно изданию Академии Наук Российской Империи версия о татарском нашествии уже была. Но вот монгольские народы в пределах Российской Империи по воззрениям академиков историков 1799 года впервые появились в 1368 году, будучи изгнанными из Китая.
    Что, вот про эту книгу ..

    вам в школе ничего не говорили ??
    А может о ней и ваши учителя ничего не знали ?
    1. Quintus Sertorius Офлайн
      Quintus Sertorius 1 ноября 2017 09:01
      0
      Уважаемый Seal! Очень сожалею, что мои комментарии не укладываются в ваше мироощущение. Не нервничайте. Меня вам не переубедить - я историей занимаюсь много лет, получив соответствующий диплом одного из лучших ВУЗов СССР. Поэтому меня просто забавляет, что Вы не удосужились найти сведения о муже царицы Тамары, после их развода - гуглите лучше. А о ваших сомнениях и поисках истины, скажу, что плохо, когда сомнения основаны на незнании фактов. Вы написали здесь, что в ходе известного Вам нашествия пострадали только земли Боголюбского. Тогда ответьте - почему не тронут Переяславль-Залесский? Если бы Вы точно знали кто был там князь - у Вас, может быть, появилось бы много позитивных размышлений. Но ведь строить псевдоисторические конструкции иннтереснее, правда? И читать много не надо и умнее других себя чувствуешь! Другие же не знают того что ты открыл! Творческих успехов в Ваших открытиях!
  16. Seal Офлайн
    Seal 31 октября 2017 13:10
    0
    Цитата: Quintus Sertorius
    Чем он занимался на Кавказе - подробно известно.

    Его дальнейшая судьба неизвестна.
    По гипотезе С. Т. Еремяна, он был погребен в церкви Лурдж-монастери (Иоанно-Богословской) в Тбилиси.

    Даже если по гипотезе он погребен в Тбилиси - то значит, что в конце жизни он по меньшей мере жил в Тбилиси. И был далеко не простым человеком. А как он мог попасть в Тбилиси, откуда его дважды изгоняли ? Только одним способом. А именно - подчинив город себе на третий (четвертый пятый...) раз.
    1. Quintus Sertorius Офлайн
      Quintus Sertorius 2 ноября 2017 07:44
      0
      Еще одна конструкция. Похоронен в Тбилиси - значит всё-таки его завоевал! Ответ может быть только один! (с). Так и рождаются бредовые версии.
      Как Юрий умер не установлено. Предложу свой вариант объяснения местонахождения его захоронения (если это вообще его могила) - принял постриг. Кстати, - очень распространенный способ устранения политического конкурента в то время.
  17. Карен Офлайн
    Карен 31 октября 2017 13:45
    0
    Сергей Петрович, по войнам китайцев и монгол столько инфы есть, что не оставляет места для сомнений.
    Если правильно помню из истории, это монголы изгнали некоторых китайцев до Элисты, с глаз долой. Вы их калмыками называете.
    Про Евразийский экономический рынок, что внук Чингисхана выстроил, тоже известно немало.
    В Пекин тоже ещё в 1555 году монголы наведались.
    Так кто кого из них гнал?
    ____
    А вот то, что китайцы сожгли свои корабли и пошли в себя - это да, было... то есть сила и войска у них были.
  18. Seal Офлайн
    Seal 29 ноября 2017 19:35
    +1
    Цитата: Quintus Sertorius
    Меня вам не переубедить - я историей занимаюсь много лет, получив соответствующий диплом одного из лучших ВУЗов СССР.

    Именно поэтому вас и не переубедить. Вас отучили думать. Вы из тем самонадеянных профи-историков, которым кажется, что если они прослушали курс истории, то они могут задрав нос поучать других, ссылаясь на свой "профессионализм".
    Ваша проблема в том, что профи-историки варятся исключительно в своей среде и поэтому воспроизводят следующее поколение историков точно таким же, какими они ныне есть сами. И ещё. Профессионал в чем-то - это как правило узкий профессионал. Например, химик может ничего не знать в военном деле, музыке или кораблестроении. А кораблестроитель может ничего не знать в медицине и в военном деле, в живописи, в музыке и так далее. А например военный из пехоты может ничего не знать даже о военно-морских делах. Но вот профессиональные историки, не будучи ни в чем специалистами и зная ничего из области военного дела, металлургии, химии, физики, врачебного дела, музыки, скульптуры, живописи, кораблестроения и так далее, тем не менее нагло берутся нам все это объяснять. Причем они берутся объяснять не современное положение дел в этих областях (тут их быстро поставят на место профессионалы), а то, как там было раньше, 1000 лет тому назад 1500 лет тому назад, 2000 тому назад и так далее !!! Главная проблема в чем ? Допустим, написал некий историк огромный профессиональный труд на какую-нибудь античную тему. Прочитал его военный и со своей профессиональной точки зрения отметил, что в части описания античных военных походов и битв или «татаро-монгольского нашествия» (причем зимой!!!!) этот штафирка написал полную чушь. А ведь свыше 50 процентов всех исторических трудов - это описание древних военных походов и битв. Но поскольку военный тоже не химик, не физик, не металлург, не кораблестроитель, ( а сухопутный военный и в военно-морских делах не понимает); не врач; не художник.. .. он понятно, подумал, что это только по его, по военной части историк написал чушь. Ну, написал и написал, что, у военного других дел, кроме как этого историка мордой в его глупости тыкать ? Конечно, военный прочитал…… и забыл. Одновременно с военным прочитал труд историка, ну допустим, врач. И тоже отметил, что с его профессиональной точки зрения про древнюю медицину историк написал полную чушь. Но поскольку врач не является специалистом в военной сфере, в живописи , физике, химии (хотя в химии наверно немного является), кораблестроении, музыке и так далее, да и своих дел у врача полно - то и он не стал заморачиваться с опровержением труда профессионального историка. И вот точно также труд историка прочитали: - химик; - физик; - скульптор; - художник; - металлург - кораблестроитель и так далее. Все отметили, что в их области написана полная чушь !!! Но поскольку общей картины никто из них не видит, да ещё на книгу полно восторженных отзывов от коллег историка - таких же историков, как и он (она) сам (сама) - книга выходит в свет, по ней учатся дети, по ней снимают кинофильмы, а по прошествии некоторого времени следующие поколения историков считают тот труд уже за "документ". Вот и ранее и ныне масса историков с упоением описывает все возможные различные военных походы и битвы. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее военное образование ? У нас таких нет. Другие историки с упоением описывают огромные пятипалубные, а то и десятипалубные античные корабли. Назовите хоть одного официального историка, имевшего высшее образование в области кораблестроения или судовождения ? У нас таких нет. Вот сколько исторических диссертаций и «трудов» на тему "античные военные походы и завоевания" было отдано на рецензию в Академию Генерального штаба ? НОЛЬ !!! Историки прекрасно понимают, что обсуждать все свои «труды» нужно исключительно в своей среде. Так как если их «труды», к примеру на тему «античных походов и битв» официально попадут на рецензию к профессиональным военным – это же будет такой позор !!! Так и у историков все полянки давно поделены. И все историки возделывают исключительно свои полянки, не залезая на чужие полянки своих соседей-историков. И имеют с этих своих полянок кто пока просто хлеб, а кто уже хлеб с маслом. Некоторые историки даже хлеб с маслом и с красной икрой. А есть и такие, кто и с черной икрой. И никто из историков не хочет лишиться своего кусочка хлеба. С маслом. И икрой.

    Кстати, а давайте посмотрим, а кто собственно создавал современную хронологию ?
    Это знаменитая четверка: Петавиус ; Скалигер, затем стоящий между Петавиусом и Скалигером ныне почти забытый немецкий систематизатор хронологии Сет Кальвизий, а также Казабон. Вот это четверка - столпы всей современной исторической хронологии. Однако интересно отметить, что ни один из этих четырех хронологических корифеев не был ни историком, ни хронологом: Скалигер и Казабон были филологами, Кальвизий – музыкантом, а Петавиус – теологом. Никто из них не имел исторического образования. И никто из них, прежде чем взяться за составление хронологии, не выпустил ни одного научного труда по истории.
  19. Seal Офлайн
    Seal 29 ноября 2017 19:36
    +1
    Цитата: Карен
    Сергей Петрович, по войнам китайцев и монгол столько инфы есть, что не оставляет места для сомнений.

    Не больше, чем инфы про Атлантиду.
    Ну а о боге (богах) и всевозможных святых и их чудеса инфы ещё куда как больше.
  20. Seal Офлайн
    Seal 29 ноября 2017 19:37
    0
    Цитата: Quintus Sertorius
    Предложу свой вариант объяснения местонахождения его захоронения (если это вообще его могила) - принял постриг.

    Так рождаются бредовые версии.
  21. Seal Офлайн
    Seal 29 ноября 2017 19:41
    +1
    Цитата: Quintus Sertorius
    Тогда ответьте - почему не тронут Переяславль-Залесский? Если бы Вы точно знали кто был там князь - у Вас, может быть, появилось бы много позитивных размышлений. Но ведь строить псевдоисторические конструкции иннтереснее, правда?

    Но ведь вы с упоением повторяете гораздо более псевдоисторические конструкции, только построенные не вами, а вашими пра-пра-предшественниками и от частого их повторения ставшие типа "историческими фактами".
    Во-первых не факт, что Переяславль-Залесский был не затронут.
    Во-вторых если он и реально не был затронут, то это более, чем легко объясняется. Просто князь сбежал. Или надев на себя дерюгу босой по снегу пошел навстречу более законному князю... покаялся и .... был прощен.