Русские вернули Ереван армянам

Русские вернули Ереван армянам


После того как русские войска освободили Эривани от персов, армяне всего мира восхваляли Россию. «Армения воскресла благодаря русским», - отмечали они

В XVII–XVIII веках Эриванское ханство была ареной борьбы между османскими турками и персами.


Все это время армяне вели освободительную борьбу за свою независимость, в ней они опирались на поддержку грузинского царя Вахтанга VI, а затем и русских. В русско-персидских войнах армяне Эриванского ханства воевали на стороне России.

Взятие Эриванской крепости было одним из последних эпизодов русско-персидской войны 1826-1828 годов. Русская армия под командованием генерала от инфантерии Ивана Федоровича Паскевича подступила к крепости 23 сентября (по старому стилю).

До сих пор Эривань считалась «неприступным оплотом Персии», она стояла на крутом утесе реки Занги и была хорошо укреплена, но боевой дух защитников крепости был далеко не боевым. Сведения об успехах русских в этой войне значительно ослабили его.

Поэтому опытному Паскевичу не составило труда оценить, сколько времени уйдет на осаду. «…Эривань не продержится и нескольких суток», - писал он императору Николаю I, с ним и Генеральным штабом Иван Федорович состоял в регулярной переписке. Такая же оценка была у руководителя инженерных работ М.И. Пущина: «В Покров день покроем и крепость».

Артобстрел, произведенный русскими пушками, расположившихся на холмах вокруг города, произвел на персов сильное впечатление. Один из первых снарядов пробил купол мечети, второй, пробив стену дворца, разорвал портрет персидского шаха. Это были очень символические попадания.

Сдачу города ускорили армянские жители, в городе армян проживало свыше 18 тысяч человек, они устроили волнения и требовали капитуляции Эривани. Крепость сдалась, меч начальника гарнизона Гассан-хана, принадлежавший когда-то Тамерлану, был послан в качестве трофея русскому императору.

Новому владельцу меча было высказано пожелание повторить военные подвиги Тамерлана, который покорил турецкого султана Баязида, и «сокрушить врагов веры и человечества». Еще совсем недавно вещи назывались своими именами.

Русские войска во время осады и взятия крепости потеряли менее 100 человек, в плен взяли три тысячи солдат противника, около 50 орудий и 4 знамени.

«Армения воскресла из пепла… и в этом армянская нация обязана человеколюбивой московской нации, среди которой мы всегда можем жить безопасно и защищено», - писали представители армянской диаспоры в Индии.

Вскоре война была доведена до финала. По результатам заключенного Туркманчайского договора Эриванское ханство с древним городом Эриванью (Ереваном), основанным еще в VIII веке до Р.Х. царем Урарту Аргишти I, вошло в состав Российской империи.
Автор: Кирилл Брагин
Первоисточник: http://rusplt.ru/wins/nazad-russkie-voyska-28501.html


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 299

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik (Алексей Богомазов) 22 октября 2017 07:40
    «Армения воскресла из пепла… и в этом армянская нация обязана человеколюбивой московской нации, среди которой мы всегда можем жить безопасно и защищено»
    ...Однако, к закату перестройки стали "оккупантами"..
    1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 08:20
      Цитата: parusnik
      ...Однако, к закату перестройки стали "оккупантами"..

      И где вы это вычитали? Только в двух республиках бывшего союза вы не найдете слово " русский оккупант" в учебниках ,это Армения и Белоруссия.А то что отдельная мразь выкрикивает непотребные лозунги ,то и в России их хватает.
      1. nnz226 (Николай) 22 октября 2017 12:31
        а вспомнить 1918 - 20 годы ??? Дашнаки (и сейчас сия партия здравствует, возродившись) что орали ??? Как раз про русскую оккупацию.... И в Ереване, возвёрнутом русскими армянам, не выступали студенты и молодняк ы 80-е годы за "незалижность"??? Все ... Все орали про русских оккупантов, а мы в России это помним! Как в Святом писании сказано про "предавших однажды" ??
      2. polpot (Andru) 22 октября 2017 14:18
        Я видимо во сне видел как армянские нацианалисты избивали солдат ВВ СССР в вэропорту Звартонц в 1988 году
        1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 14:36
          А солдат ВВ всегда били в том числе и в СССР и России.Наверное тоже националисты? Не хочу обмениваться упреками ,это не серьезно.
          1. Комментарий был удален.
            1. polpot (Andru) 22 октября 2017 14:42
              Если Вы считаете избиение солдат толпой нациков нормальным делом то вы наверное правы
              1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 15:23
                Избиение любого человека ненормально.Я просто хочу провести параллели. Если ВВ бьют в России во время протестов и это не вызывает удивления , то же самое происходило в Армении.Ну почему то в Армении нацики ,а в России обыкновенные граждане.
          2. Felix99 (Феликс) 20 декабря 2017 09:12
            Посмотрите ютуб, армяне обвиняют Россию в том, что она не возродила Великую Армению, не отвоевала у турков большую часть территории, и за это Россию нужно ненавидеть.
        2. Карен (Карен) 22 октября 2017 15:49
          В а/п Звартноц солдаты ВВ убили мальчишку, Хачика, это была первая кровь.
        3. genisis 24 октября 2017 11:04
          Вы там были?
          Я не во сне видел, как вв-шники и десантники с Макашовым во главе избивали безоружных людей.
          Побоище продолжалось и вне здания аэропорта, на Эчмиадзинском шоссе, где неустановленным офицером МВД выстрелом в упор был смертельно ранен 22-летний студент Хачик Закарян, пытавшийся запечатлеть на пленку столкновения демонстрантов с войсками. Свидетельства собственной жестокости военным были не нужны. Тогда и полетели в озверевших солдат камни и бутылки, в результате чего пострадал непричастный к описываемым событиям капитан Федотов, одетый в военную форму, которая всегда воспринималась армянами с глубоким уважением, а в этот день стала олицетворением зла…
          А Хачик Закарян, не приходя в сознание, скончался через полтора часа после поступления в больницу. За это убийство наказания, в итоге, никто так и не понес, более того, дело даже не дошло до суда. Таким образом, молодой фотожурналист стал первой жертвой «событий в Нагорном Карабахе и вокруг него» в Армении.
          Центральная пресса разразилась бранью и обвинениями в адрес «армянских экстремистов»; в московских изданиях появилась серия «разоблачающих» статей, были напечатаны фотографии перевязанных солдат, ТАСС обвинял в пособничестве «экстремистам» армянскую милицию. К примеру, 7 июля в сюжете о событиях в аэропорту корреспондент программы «Время» – некто Барышников так «мастерски» изрезал взятые у пассажиров и работников аэропорта интервью, что даже ребенку было ясно, что эти люди говорили совсем не то, что хотелось бы услышать корреспонденту.

          Еще более циничным искажением фактов стала передача Центрального телевидения от 14 июля, посвященная событиям в аэропорту «Звартноц». Телезрители в России и других республиках вряд ли смогли бы понять, почему, например, моряк с перевязанной головой начал интервью со слов: «Такого я никогда не видел… Это было страшно...» Ереванцы узнали правду благодаря редактору программы новостей Армянского телевидения на русском языке Эдуарду Сахинову, который, на свой страх и риск пустил в эфир это и другие интервью полностью 9 июля в перерыве между 1-ой и 2-ой сериями художественного фильма «Гамлет». Узнали о зверствах военных от избитых граждан, от пассажиров, продавцов в аэропорту, работников милиции, пытавшихся остановить озверевших вояк. Позднее на Бюро ЦК КП Армении Сахинова обвинят в «политической диверсии», уволят с работы и поставят вопрос об исключении его из партии.
          1. Seal (Сергей Петрович) 24 октября 2017 18:09
            где неустановленным офицером МВД выстрелом в упор был смертельно ранен 22-летний студент Хачик Закарян,

            Стандартная методичка. Сперва нам вбрасывали ужастики про то, как "нехорошие советские солдаты" убивали мирных литовцев, пришедших защищать свой телецентр в Вильнюсе.
            Не так давно то же самое говорили и продолжают говорить хохлы в отношении своего Беркута якобы расстрелявшего целую "небесную сотню" в феврале 2014 года в Киеве во время второго Майдана.
            Но и в отношении штурма Вильнюсского телецентра, и в отношении пресловутой "небесной сотни" уже появились свидетели, которые видели, кто и откуда на самом деле стрелял.

            Ах да, были грузинские сказки, как один наш десантник несколько километров гнался с саперной лопаткой за грузинской старушкой, бодро убегавшей от него через многотысячные толпы соотечественников, вышедших на улицы Тбилиси, догнал и убил.
            1. genisis 24 октября 2017 18:23
              Но и в отношении штурма Вильнюсского телецентра, и в отношении пресловутой "небесной сотни" уже появились свидетели, которые видели, кто и откуда на самом деле стрелял.

              А в отношении убийцы Хачика Закаряна свидетелей так и не появилось, хотя лет прошло уже куда как больше.
            2. Карен (Карен) 24 октября 2017 19:53
              Но и в отношении штурма Вильнюсского телецентра, и в отношении пресловутой "небесной сотни" уже появились свидетели, которые видели, кто и откуда на самом деле стрелял.
              Это так сложно для вас? Даже я знаю участников :)))
              1. Карен (Карен) 24 октября 2017 20:19
                Забыл уточнить - только по Вильнюсу.
              2. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 09:35
                Да и я знаю. Ещё в ноябре 2010-го молодой литовский политик Альгирдас Палецкис в одной литовской радиопередаче, касающейся тех событий, сказал вслух то, о чем в Литве боялись говорить даже шепотом: «Как сейчас выясняется, свои стреляли в своих».
                А ещё раньше, в 2004 году в книге «Корабль дураков» об этом написал литовский писатель Витаутас Петкявичус, который, будучи одним из прародителей «Саюдиса», позже полностью в нем разочаровался: «На совести Ландсбергиса и Аудрюса Буткявичюса (тогдашний директор Департамента охраны края. - Г. С.) - кровь тринадцати жертв. Это по их воле несколько десятков переодетых пограничников были размещены в вильнюсской телебашне. Они стреляли сверху вниз по толпе боевыми патронами. Я собственными глазами видел, как отскакивали от асфальта пули и пролетали рикошетом мимо моих ног. О том, как все было, мне рассказывали и несколько пострадавших пограничников. Они пытались восстановить правду через прессу, но ничего не могли доказать, поскольку были вычеркнуты из числа защитников...».

                У вас же в отношении Закаряна момент истины видимо ещё не наступил. Или не наступит никогда. Учитывая огромный опыт, перед которым литовцы и украинцы - дети малые.
      3. Bakht (Bakhtiyar) 22 октября 2017 23:37
        «…Мерилом патриотических чувств становится степень неприятия всего русского: то есть чем больше я ненавижу русский язык, русские книги, русские передачи, русские газеты и т. д., тем больший я патриот» ( «Республика Армения», 1991, № 32).
        1. Карен (Карен) 23 октября 2017 00:11
          Была очень сильная русофобская направленность и в газете коммунистов.
          Кореша отец работал завкафедрой рус.яз., писал жалобы в Москву, не отреагировали.
          Проводником был и либераст министр ВД, его результативность в оппозиции отмечал Л.Валенса... пару лет назад пришлось с ним поздороваться в кафе, так потом я с щавелью отмывал след с ладони.
          1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:28
            Ни Армения, ни НКАО не участвовали в референдуме 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза. Впрочем, уже 20 сентября 1990 года Левон Тер-Петросян (тогда — председатель ВС Армении) обратился к Ельцину с требованием о выводе союзных войск из НКАО, мотивируя это тем, что Советская армия используется здесь Союзным центром и Азербайджаном в качестве репрессивного органа. Само это пренебрежение Союзом, выразившееся в выборе адресата (ведь СССР еще существовал, Ельцин же был главой РСФСР), говорило о многом. А словечко «оккупанты», обращенное к советским солдатам и офицерам, я сама слышала из уст карабахских детей. Разумеется, оно было вложено взрослыми, и эти взрослые в вопросе требований о выводе союзных войск опережали даже Прибалтику. Этого, кстати, и не скрывают тогдашние лидеры армянского общественного мнения. Так, поэтесса Сильва Капутикян уже в 1995 году напомнила — без сожалений и даже, похоже, с гордостью, — что в Армении лидеры «призывали к выходу из Союза чуть ли не первыми из всех других республик» ( «Литературная газета», 22. II. 1995).
            1. Карен (Карен) 23 октября 2017 15:35
              Я уже где-то писал... Лукьянов у себя в кабинете сказал:"Не удивляйтесь, если скоро в НКАО не останется ни одного армянина."
              Получил матерщину в адрес мамы... Спокойно ушел к Горби.
              _____
              Ясно же, что нашим предпочтительнее было идти к Борису.
            2. genisis 24 октября 2017 11:08
              Так, поэтесса Сильва Капутикян уже в 1995 году напомнила — без сожалений и даже, похоже, с гордостью, — что в Армении лидеры «призывали к выходу из Союза чуть ли не первыми из всех других республик»

              Интересно, а она не напомнила, что 19 января 1990 года Президиум Верховного Совета Нахичеванской АССР принял Постановление "О создавшейся в Нахичеванской АССР общественно-политической ситуации", в соответствии с которым декларировалось, что "Нахичеванская АССР выходит из состава СССР и объявляет себя независимой республикой". Одной из причин такого шага было названо то, что "грубо нарушены условия Карсского договора, заключенного между Турцией, Азербайджанской ССР, Армянской ССР и Грузинской ССР при участии РСФСР" (под этими "грубыми нарушениями условий Карсского договора" подразумевалась "военная агрессия со стороны Армянской ССР, в результате которой оказалась в опасности территориальная целостность Нахичеванской АССР и возникла реальная угроза жизни её граждан"). По этому поводу в постановлении Верховного Совета Нахичеванской АССР говорилось, что с целью сохранения территориальной целостности Нахичеванская Республика обращается за помощью к Турецкой Республике. Это непризнанное государство, просуществовало на территории Советского Союза десять месяцев и в ноябре 1990 года снова вошло в состав Азербайджанской ССР уже в виде Нахичеванской Автономной Республики. Впрочем, это обстоятельство не помешало превратить "армянское Косово" в некий субъект международных отношений. Например, 15 ноября 1991г. Нахичевань, возглавляемая Гейдаром Алиевым, официально признала независимость "Турецкой Республики Северного Кипра".
              1. Seal (Сергей Петрович) 24 октября 2017 18:16
                Да что за привычка вечно прятаться за спины своих соседей ? За свои проступки они ответят. Вы отвечайте за свои. А оправдывать свои проступки тем, что сосед сделал точно такие же - глупо. Это все равно, что требовать себе оправдания, на основании того, что вы убили 10 человек, в то время, как (ну пусть как вам уже привычно, это будут ваши соседи) азербайджанцы убили 11 человек. И что, вы совсем-совсем не виноваты ? Нет виноваты. Вы за своих 10 человек отвечать должны. И не прятаться за тех, кто убил 11.
                1. genisis 24 октября 2017 18:25
                  Сергей Петрович, вам ли не знать, как отвечать за своё )))))
                  А напоминание о том, кто первый вышел из состава СССР сделано специально, чтобы не было благоглупых размышлений по поводу того, как все хотели быть в СССР, а армяне взяли и всё испортили.
                  1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 09:43
                    Сергей Петрович, вам ли не знать, как отвечать за своё
                    За свои слова я отвечаю всегда. И отвечаю доказательно. В отличии от вас. И никогда не пытаюсь представить оппонента грузина - к примеру албанцем.
                    что 19 января 1990 года

                    Да что вы ? Все началось гораздо раньше.
                    1988 год.
                    20 февраля — внеочередная сессия облсовета Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) решила просить Верховные советы Азербайджанской и Армянской СССР о передаче области из состава Азербайджана в состав Армении, а также Верхсовет СССР - поддержать такой вариант решения вопроса.
                    14 июня — Верхсовет Армянской ССР дал согласие на включение НКАО в состав республики.
                    17 июня — Верхсовет Азербайджанской ССР принял решение о сохранении НКАО в составе АзССР.
                    22 июня — повторное обрашение облсовета НКАО в Верхсовет СССР о передаче области в состав Армении.
                    12 июля — сессия облсовета НКАО приняла решение о выходе из состава Азербайджанской ССР.
                    18 июля — президиум Верхсовета СССР объявил, что считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально-территориального деления Азербайджанской и Армянской ССР.
                    11 сентября — первый публичный призыв к восстановлению независимости Эстонии на Певческом поле.
                    6 октября — Верхсовет Латвийской ССР принял постановление о придании латышскому языку статуса государственного.
                    30 октября — всенародное голосование по вопросу о языке в Эстонской ССР.
                    16 ноября — на внеочередной сессии Верхсовета Эстонской ССР приняты Декларация о суверенитете и Декларация о союзном договоре.
                    17-18 ноября — на сессии Верхсовета Литовской ССР принято дополнение к конституции республики, предусматривающее придание литовскому языку статуса государственного.
                    26 ноября — президиум Верхсовета СССР признал решения Верхсовета Эстонии от 16.11.88 недействительными в связи с несоответствием конституции Союза.
                    5-7 декабря — Верхсовет Эстонской ССР внёс изменения в конституцию республики, в соответствии с которыми эстонский язык на её территории становится государственным.

                    1989 год.

                    12 января — президиум Верхсовета СССР ввёл особую форму управления в НКАО.
                    22 февраля — опубликовано обращение высших органов власти и ЦК КП Эстонской ССР об объявлении 24.02 Днём независимости Эстонии.
                    18 марта — в селе Лыхны Гудаутского района Абхазской АССР состоялся многотысячный сход абхазов, в котором приняли участие как простые трудящиеся, так и партийно-правительственные руководители республики. На повестке дня стоял вопрос о политическом статусе Абхазской республики. Итогом схода стало принятие специального воззвания к руководителям СССР и ведущим ученым Академии наук СССР - «Лыхненского обращения» с просьбой «возвращения Абхазии политического, экономического и культурного суверенитета в рамках ленинской идеи федерации». Под обращением поставили свои подписи более 30 тысяч человек.
                    7 мая — сессия Верхсовета Латвии приняла закон о языке, которым латышскому придан статус государственного.
                    18 мая — Верхсовет Литовской ССР принял Декларацию о государственном суверенитете республики. Верхсоветы Литвы и Эстонии осудили советско-германский договор 1939 и потребовали признать его незаконность с момента подписания. Позднее к ним присоединился Верхсовет Латвии.
                    29 мая — Верхсовет Армянской ССР принял указ о признании 28 мая Днём восстановления армянской государственности.
                    6 июня — опубликовано сообщение о принятии Верхсоветом Украинской ССР закона о языках, которым украинской получает статус государственного, русский признаётся языком межнационального общения.
                    28 июля — Верхсовет Латвийской ССР принял закон о суверенитете республики.
                    22 августа — комиссия Верхсовета Литовской ССР по изучению германо-советских договоров и их последствий констатировала, что, поскольку эти договора незаконны, они не имеют юридической силы, а значит Декларация о вступлении Литвы в СССР и Закон СССР о принятии Литовской ССР в состав СССР не действуют.
                    1 сентября — сессия Верхсовета Молдавской ССР приняла закон о языке, признавший государственным молдавский, языками межнационального общения - молдавский и русский.
                    19 сентября — созван пленум ЦК КПСС по национальному вопросу.
                    23 сентября — Верхсовет Азербайджанской ССР принял закон о суверенитете республики.
                    25 сентября — Верхсовет Литвы объявил присоединение республики к СССР в 1940 незаконным.

                    Итого первые в "параде суверенитетов" - Эстония, Литва, Армения, Латвия
                    1. genisis 27 октября 2017 11:35
                      Итого первые в "параде суверенитетов" - Эстония, Литва, Армения, Латвия

                      Сергей Петрович, давно уже обратил внимание, что у вас с логикой проблемы ))
                      Суверенитет, о котором вы пишете, означал, что законы республик превалирует над законами СССР.
                      А выход из состава СССР, и объявление о своей независимости в январе 1990 г. означал, что Нахичеваньская АР первой вышла из состава СССР.
                      Первой объявила, что она теперь не зависит ни от кого.
                      Что вам не понятно?
                      1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 12:26
                        Первой объявила, что она теперь не зависит ни от кого.

                        У меня с логикой все в порядке.
                        Суверенитет, о котором вы пишете, означал, что законы республик превалирует над законами СССР.

                        Смотрим определения термина Суверените́т
                        Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права, необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства, возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма, обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.
                        А выход из состава СССР, и объявление о своей независимости в январе 1990 г. означал, что Нахичеваньская АР первой вышла из состава СССР. Первой объявила, что она теперь не зависит ни от кого.

                        Узбагойтэсь !! Кроме армян это объявление в то время никто и не заметил. Тем более, что никаких реальных шагов за ним не последовало.

                        К тому же, насколько я понимаю, Нахичеваньская автономная область внутри СССР граничила лишь с Армянской ССР? Так ? А вы скорее всего прекратили пропускать в Нахичеваньскую область грузы, поступавшие туда в плановом порядке в рамках единого народного хозяйства СССР и единого экономического пространства СССР, так ?
                        То есть Союзное руководство СССР не смогло защитить Нахичеваньскую автономную область от блокады, устроенной Армянской ССР, так ?
                        А поскольку Нахичеваньская автономная область ни с кем, кроме как с Арменией (внутри СССР) и с Турцией (снаружи СССР) не граничила - то какой у неё мог быть ещё реальный выход ?
                      2. genisis 27 октября 2017 13:05
                        Узбагойтэсь !! Кроме армян это объявление в то время никто и не заметил. Тем более, что никаких реальных шагов за ним не последовало.

                        То есть, раз вы этого не знали, то и ладно. Значит первыми из состава СССР вышли прибалты и армяне.
        2. Карен (Карен) 23 октября 2017 00:32
          Бахтияр, хочу спросить, как человека с курдскими корнями... В каком году во время боя против османов курды неожиданно повернули оружие против своих союзников персов и армян?
          1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:37
            Курды - союзники армян?... :-) Не смешите мои тапочки. Именно курды резали армян. А сейчас это ваши лучшие друзья....
            У меня курдские корни, но я не курд. Я азербайджанец.
            1. Карен (Карен) 23 октября 2017 01:01
              С учебниками истории проблемы?

              Как-нибудь сам загляну.

              Против бухарцев выступали объединенные войска осман, курдов и нашей Киликии.
              Хлат с нами выступил против Тимура... 7000 отрезанных голов курдов бросили в Ван и 3000 наших.

              Когда я своим рыжеволосым друзьям Шадянам говорю, что они потомки курдской царской династии Шадинянов (Гянджа), они тоже не верят.
              1. Seal (Сергей Петрович) 24 октября 2017 18:32
                Против бухарцев выступали объединенные войска осман, курдов и нашей Киликии.

                Кто такие "бухарцы" ?
                Какой "Киликии" ? Её уже прилично лет, как не было. Было государство Караманидов.
                Если речь о Тимуре - то его столицей был Самарканд, а не Бухара.
                И куда у вас делись сербы, вынесшие на себе основную тяжесть сражения против Тимура (Тамерлана) в битве при Ангоре 20 июля 1402 ? Или вы сербов заменили курдами ?
                1. Карен (Карен) 25 октября 2017 02:07
                  Цитата: Seal

                  И куда у вас делись сербы, вынесшие на себе основную тяжесть сражения против Тимура (Тамерлана) в битве при Ангоре 20 июля 1402 ? Или вы сербов заменили курдами ?

                  Спасибо за этот вопрос, это навело меня к доп.раздумью.
                  С чего Вы решили, что сербы вынесли основную тяжесть того сражения? Я, вот, считаю, что они вынесли всю тяжесть (в счёт не берём позор пленения самого Баязида). Потому как остальное войско в кол-во 40000 душ с радостью бросилось в объятия Тимура, чтобы он забрал их с собой на историческую родину. Баязида, кстати, в клетке доставили туда.
                  1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 11:26
                    С чего Вы решили, что сербы вынесли основную тяжесть того сражения? Я, вот, считаю, что они вынесли всю тяжесть
                    Если встать на вашу точку зрения, тогда получается, что с Тамерланом сражались исключительно сербы. Но этому противоречат следующие обстоятельства (далее всё согласно официальной версии истории). Сербы потерпели жесткое поражение от османов в битве на Косовом Поле в 1389 году, потеряв очень много убитыми. Соответственно, сербы к 1402 году не могли восстановить свою численность, тем более, что в подчинении у Стефана Лазаревича земель было меньше, чем у его отца Лазаря, казненного сразу после битвы на Косовом поле. То есть Стефан не мог привести на битву с Тамерланом сколь либо значительное число войск.
                    Затем, а куда вы дели собственно турецкие войска ? Считается, что в битве при Косово у султана османов было от двух до пяти тысяч янычар, 2500 всадников личной гвардии султана, 6000 сипахов, 20 000 азапов и акынджи. Полагаю, что на битву с Тимуром он собрал не меньше. Как минимум 5-7 тысяч янычар, тех же 2500-3000 всадников личной гвардии султана, 6000-10000 сипахов....
                    1. Карен (Карен) 25 октября 2017 11:52
                      Цифра в 40000 воинов Баязида, которые перешли к Тимуру после пленения Баязида, взята из источников советской исторической школы. Все вопросы к ним. Мы же можем просто прикинуть, сколько же там всего реально воевали за султаната, что на всю жизнь его в клетку упрятали в Самарканд.
                      1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 15:21
                        Цифра в 40000 воинов Баязида, которые перешли к Тимуру после пленения Баязида, взята из источников советской исторической школы.

                        После пленения Баязида могло быть все, что угодно. Ибо по сути Османская Империя на какое-то время как таковая вообще исчезла, поскольку распалась на враждующие части - в ней была схватка детей Баязида за власть. Соответственно, бывшие подданные Османской империи могли поступать, как им заблагорассудится.

                        А вот до пленения Баязида, ещё в самом начале битвы, на сторону Тамерлана перешло, как писали "источники советской исторической школы" 30 тысяч белых татар. Что в значительной степени способствовало разгрому Баязидовой армии.
                        Впрочем встречались и другие цифры. Чаще всего 16 тысяч и 18 тысяч.
                        подкупленных 18 тысяч конных крымских татар

                        Мы же можем просто прикинуть, сколько же там всего реально воевали за султаната,
                        Что характерно, так это то, что армяне были верны Султану до конца. Так пишут, в том числе армяне, что когда Тимур (Тамерлан) то ли в 1399 , то ли в 1400, то ли в 1401 году подошел к входившему в Османскую Империю городу Сивасу и предложил командиру гарнизона сдать ему город - командир гарнизона сохранил верность Султану Баязиду и отказал Тимуру в сдаче города. Фишка в том, что и командир гарнизона и вообще весь гарнизон ( по советской и не-советской историческим школам) состояли из армян. Тамерлан, само собой город Сивас взял, но весь гарнизон (5 тысяч человек) перебил.
        3. garnik (Garnik) 23 октября 2017 09:04
          Слова ,слова ... А в деле. Я удивлен вашими познаниями.Сколько армянской переодики вам пришлось перелопатить и надо же и год ,номер газеты в некоторых случаях и строки отмечаете.А свою нынешнюю антироссийскую прессу не хотите процитировать? Может быть мне написать ваши призывы по отношению к русским,которые впервые прозвучали у вас ,а потом в Чечне. Не занимайтесь провокацией,тем более если у себя" Рыльце в пушку."
          1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 10:25
            Я не читаю Вашу периодику. Это было написано русскими авторами. Взято из исследований русского политолога. Я просто указываю на армянскую ложь. Антисоветизм и неприятие русских писалось не коммунистами, а вполне себе либералами армянского разлива.
            Русских в Армении называли оккупантами. Я что, писал, что в Азербайджане не было таких призывов? Они и сейчас есть. Но армяне пытаются скрыть свое негативное отношение к русским и лгут. Лгут непрерывно. Хотите еще цитату? Хотя бесполезно.
            Первый акт вандализма бы совершен в Ереване в отношении памятника Пушкину. Русские школы закрывались в Армении еще более активно, чем в Прибалтике.
            У вас странная привычка вести дискуссию. Я пишу, что вы лжете и привожу цитаты. А вы отвечаете по принципу "сам дурaк".
            Кстати, вчера в азербайджанской прессе была статья о том, что Россия - враг Азербайджана. И что? Это имеет отношение к "русским оккупантам в Армении"?
            1. garnik (Garnik) 23 октября 2017 12:51
              Интересно не кузнецовым,который открыто предложил свои услуги за деньги.
              Антирусские настроения наблюдаются везде ,даже в странах ОДКБ. Но государственная политика всецело на стороне России.
              Пример Сирия,это как лакмусовая бумага ,кто есть кто.А остальное болтовня.
              И то что Россия враг т.н. Азербайджана ,это провал политики коммунистов. Не тех поддерживали, т.е. не автохтонов.
              То что вы копируете бред,это дискуссия? Достаточно две строки прочитать.
            2. mar4047083 (Марат) 23 октября 2017 13:35
              Да верно подмечено ,у этих ребят патологическая лживость. И почему то , они всегда выходят сухими из воды. Что бы не случилось ,они никогда не виноваты. Гражданские поезда подрывали - это не мы ,гражданские самолёты подрывали -то же не мы. Во время Кавказской войны за руку поймали на работорговле ,выступали посредниками между черкесами и турками при продаже рабов ,опять не мы (случайно мы здесь оказались ,во всём виноваты черкесы ). Так хорошо и приветливо ко всем относятся ,что одна из самых моноэтнических республик СССР была ,и таковой осталась. Азербайджанцы постоянно их угнетали ,а в Баку ,до определённого момента их очень много было. Зато в столице мирного народа азербайджанцев не было. И так со всеми соседями. Такой национализм ,что прибалты со своими не гражданами просто дети.Однако там всё это называется борьбой за права угнетённого народа ,и всё сходит с рук.
              1. genisis 24 октября 2017 11:12
                Азербайджанцы постоянно их угнетали ,а в Баку ,до определённого момента их очень много было.

                С азербайджанцами, как то: лезгинами, аварцами, удинами, цухурами, талышами, татами - жили много веков рядом и проблем не было, стоило турецким штыкам создать Азербайджанскую республику с турками во главе, сразу начались проблемы с азербайджанцами.
                Зато в столице мирного народа азербайджанцев не было.

                Так не было, что в Баку и ныне часть эстеблишмента называют Еразами, то есть ереванскими азербайджанцами.
                На форуме даже есть персонаж с ником Yeraz. Спросите у него, как в Ереване не было Азербайджанцев.
            3. Карен (Карен) 23 октября 2017 14:46
              "У вас странная привычка вести дискуссию. Я пишу, что вы лжете и привожу цитаты. А вы отвечаете по принципу "сам дурaк". "
              Не совсем понял про ложь... кто это лжет...
              Цитаты из страниц могут и не интересовать вовсе - это когда в дело вступают заинтересованные борзописцы, не проливающие свет на все стороны по тематике. Икорная дипломатия, к примеру, вообще творит чудеса печатания "авторитетных специалистов".
              _________
              Из ваших школьных учебников вообще получается, что грузины захватили у вас Тифлис... им что, начать также строчить вовсю опровержения?!!
              1. mar4047083 (Марат) 23 октября 2017 23:31
                Конечно странная привычка. "Фотошопом" пользуюсь. Фотографии естественно неправильные. Это не Порошенко ,это Голда Меир возлагает цветы к памятнику нацисткому преступнику. Если позволит время , мы с вами обязательно разберём теорию "керосина". А ,что, пусть читатели ВО узнают про "миролюбивое " торговое племя. В прессе про это пишут мало ,может хоть здесь люди узнают правду.
      4. Seal (Сергей Петрович) 23 октября 2017 17:51
        В том то и дело, что вы настолько "тонкие политики", что вы даже кричите все правильно. Но факт остается фактом, что референдум о сохранении СССР в своих республиках запретили проводить власти Армении, Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Эстонии (республики даны в алфавитном порядке). И если не поддержка референдума со стороны среднеазиатских республик и Азербайджана - референдум о сохранении СССР мог бы быть отрицательным.
        1. Карен (Карен) 23 октября 2017 21:00
          На этот референдум кто-либо оглянулся? Маховик развала катком прошёлся.
          А что по Аз.ССР мы видели? "Народный" снос границы с Ираном... Нач. Особового отдела Каспийской флотилии написал больше строк в своих донесениях в Москву, чем написали три поколения Дюма - что с этих действий подготавливается развал страны... Москву не интересовала крепость границ - там были кукловоды развала империи.
          1. Alex1117 (Alex) 23 октября 2017 23:00
            Да, Армении в плане границ не повезло. Не с теми граничили. Граничили бы, например, с Францией - так снесли бы границу так быстро, что азербайджанцам и не снилось. На самом деле почти везде, где по разные стороны границы жили одни и те же или близкородственные народв происходило то же самое, что и на азербайджанско- иранской границе. В Таджикистане была открыта границс с Афганистаном, в Закарпатье была открыта для местных жителей граница с Венгрией, в Молдавии была открыта для местных жителей граница с Румынией. Аджарцам разрешили сношения с Турцией. А Армении не повезло. Был бы за границей хотя бы Ливан. Хотя, из Армении в Бейрут летали самолеты еще в 1960-1970 годы. И армяне спокойно летали в Ливан. Привозили солнечные очки и джинсы.
        2. genisis 24 октября 2017 11:14
          референдум о сохранении СССР мог бы быть отрицательным

          И что, много изменилось от того, что референдум о сохранении СССР был положительным? )))
          1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 11:31
            И что, много изменилось от того, что референдум о сохранении СССР был положительным? )))

            То есть вы опять все ведете к тому, что поскольку по вашему мнению больной был "безнадежен", просим те шесть кинжалов, которые воткнули в больного Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония считать недействительными ? И, по крайне мере, об армянском кинжале не напоминать ?
            1. genisis 27 октября 2017 11:37
              просим те шесть кинжалов, которые воткнули в больного Армения, Грузия, Латвия, Литва, Молдавия и Эстония считать недействительными ? И, по крайне мере, об армянском кинжале не напоминать ?

              Три смертельных кинжала в тело больного СССР воткнули в Беловежской Пуще президенты России, Украины и Белоруссии.
              Вот о чем вам надо вспоминать почаще.
              1. Pancir026 (Влад) 27 октября 2017 11:42
                Цитата: genisis
                Вот о чем вам надо вспоминать почаще.

                Да..но не стоит забывать и кровавые мятежи в Прибалтике,Закавказье и Ср.Азии с подачи собчаков и старовойтовых,благославлнных на это-Горбачевым и Яковлевым.
              2. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 15:25
                Вот о чем вам надо вспоминать почаще.
                А с чего это вы решили, что тут вам позволено командовать, о чем мне надо вспоминать, а о чем не надо вспоминать ? Сдуйтесь !!! Никакой вы тут не командир !!!
                Да, президенты России, Украины и Белоруссии воткнули свои смертельные кинжалы. Но в того, в ком уже торчали кинжалы Армении, Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии и Эстонии.
    2. mar4047083 (Марат) 22 октября 2017 09:07
      Напрасно ,Вы,так думаете. "Оккупантами" русские войска для них стали сразу же после освобождения. РИ 1903 - покушение на князя Голицина ,1905 - убийство бакинского губернатора Накашидзе ,1907 - убийство генерала Алиханова-Аварского ,ну и по мелочи в промежутках - грабежи ,вымогательство. Сейчас возразят ,что это царские сатрапы, но далее.1977 - Москва,серия террористических актов.И что бы вы подумали? Первый секретарь ЦК компартии Армении пытается остановить следствие ,называя его произволом и беззаконием. 1991 - убийство подполковника внутренних войск МВД СССР. Затем ребята устраивают подрывы поездов ,причём иногда пытались это сделать на территории России. Подобные вещи они творят по всему миру. 1896 - захват банка в Стамбуле ,только в заложниках оказались европейцы.1973 - Санта-Барбара , убийство генконсула Турции. 1982 - взрыв в аэропорту "Орли". Ливан 1972-1982 - убийства ,взрывы, вымогательства. Современный национальный "герой" - нацисткий мусор Гарегин Нжде с лозунгом "Кто погибает за Германию,тот погибает за Армению".
      1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 11:51
        До 1977 года,они убили Энвер -пашу и не только его,,один из виновников Геноцида армян,по совместительству друг большевиков.
        В 1977 году был подрыв вагонов в московском метрополитене,но назначенные террористы не признали вину и через 5 дней приговор привели в исполнение ,до этого и после этого случая так быстро никого не лишали жизни.
        В 1991 году ознакомьтесь с причиной или если он русский значит он прав. Хотя я против возмездия такого плана.
        Подрыв бакинского поезда и автобуса,это дело рук лезгинской организации Садвал. Впоследствии уничтожены властями Баку.
        Убийства турецких дипломатов это АСАЛА.
        Национальный герой Армении Гарегин Нжде,сам через Толбухина добился аудиенции со Сталиным,но ему вспомнили 20 годы,когда он отстоял одновременно и от турков и большевиков область Капан,из-за чего турки не могут объединится в одно государство. Человек сделавший гадости в ВОВ ,не рискнул бы на встречу со Сталиным.
        1. mar4047083 (Марат) 22 октября 2017 20:00
          А про деятельность "героя" Нжде с 1937 по 1944 припоминать не стали Лозунг "Кто погибает за Германию,тот погибает за Армению" придумал Сталин, чтоб опорочить славный народ..Хорошо я тоже не буду писать про героический боевой путь формирования СС "Армения". Надеюсь ,вы сами опишите их "подвиги". Ну остальное понятно ,это не мы ,оно само. Поезд в Минводах сам заминировался ,к счастью не взорвался. Отловленные агенты спецслужб - вовсе не агенты ,а мирные торговцы шаурмой ,которые оговорили себя под пытками. В "Орли" негодяи французы сами провокацию устроили. В Ливане ,во всём виноваты арабы. В Москве , Брежнев лично отдал приказ КГБ подорвать метро и магазин, чтоб потом всё списать на мирных торговцев чебуреками. Убийство дипломатов - это правильно ,чего их жалеть. Военнослужащие МВД СССР полные подлецы ,так им и надо. Это президент Порошенко открывает памятник нацисткому преступнику.Ой извените ,национальному герою. И это далеко не полный перечень преступлений представителей торгового племени. У меня основная претензия к туркам и евреям одна - если вы породили племя паразитов ,так разберитесь с ними сами ,зачем вы проблему своих отпрысков переложили на остальных. Как сказал один уважаемый человек - это племя ,как керосин ,проникает в любую неплотность и "воняет".
          1. Карен (Карен) 22 октября 2017 20:47
            За последнее предложение - и он гавнюк и ты гавнюк. Кур.вы...
            1. mar4047083 (Марат) 22 октября 2017 21:02
              То есть всё ,что выше керосина правда ? Ну наконец то вы согласились с этногенезом "великого народа". В следующий раз более подробно остановимся на теории "керосина".
              1. Карен (Карен) 22 октября 2017 21:11
                Кур.ва, про то, что до этого предложения, даже не хочется обсуждать...
          2. genisis 24 октября 2017 11:35
            У меня основная претензия к туркам и евреям одна - если вы породили племя паразитов

            Армян породили турки с евреями? )))
            Может вам подлечиться?
    3. SMP (Томас) 22 октября 2017 13:49
      ..Однако, к закату перестройки стали "оккупантами"..


      Вам же русским по белому написали. smile

      [
      «Армения воскресла из пепла… и в этом армянская нация обязана человеколюбивой московской нации,


      Московская нация человеколюбивая, а русские оккупанты wassat
      Надеюсь это опечатка автора....
      SMP
      1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 14:54
        И что на голословные обвинения коллег по форуму надо отвечать.Или даже для вас мнение десятка протестующих бездельников ценятся выше, чем "линия "государства.
        Армяне всегда будут помнить и почитать Российскую Империю ,понятную в своих намерениях.
        1. SMP (Томас) 22 октября 2017 15:01
          На счёт бездельников вы правы, а на счёт лини государства будущее покажет.
          SMP
          1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 15:37
            Знаете ,армяне были уверенны в РИ. Но в большевистскую и нынешнюю власть(кроме времен правления Сталина),относятся с опаской. По сути власти России делают турцию ядерной державой,строя на свои деньги АЭС в Аккую и всякие преференции ,про помидоры с 1 декабря слышали. Все это не может не волновать армян ,тем более все это и для России не в радость.
            1. SMP (Томас) 22 октября 2017 22:29
              Знаете ,армяне были уверенны в РИ. Но в большевистскую и нынешнюю власть(кроме времен правления Сталина),относятся с опаской. По сути власти России делают турцию ядерной державой,строя на свои деньги АЭС в Аккую и всякие преференции ,про помидоры с 1 декабря слышали. Все это не может не волновать армян ,тем более все это и для России не в радость.


              Для России важнее всего оторвать Турцию от ЕС, затем от НАТО.
              Ибо за тысячу лет с Западной Европой мы ваюем те же 1000 лет, а с турцией лет двести, по этому и возможностей применения больше.
              Тем более бывшие союзники даже по Крымской войне 1857 года Турок уже кинули.
              израиль это 51 штат США, Сирия разгромлена и востанавливатся будет не одно десятилетие, Египет против израиля полный ноль, а иметь в союзниках Турцию как противовес в будущем не помешает.
              Торговые отношения как в тур_бизнесе так и в строительстве.
              Страны которым мы всегда помогали к примеру Болгария освободили от Турецкого ига, так что в ответ? в вторую мировую Болгария была на стороне Гитлера, сейчас Болгары опять на стороне врага в НАТО.
              Болгария отказалась от газовой трубы по чёрному морю, восточно Европейские страны от строительства новых АЭС и обслуживания старых отказываются.

              Всё в этом мире относительно и вечной дружбы видимо не бывает.
              Ещё Александр Третий не помню точно, сказал у России только два союзника Армия и Флот.
              Строительство АЭС в Турции это деньги для закупок вооружений в Российскую Армию и Флот, или Армения их выделит?
              Страхи прошлого не должны мешать будущему.
              SMP
              1. Карен (Карен) 23 октября 2017 09:14
                " Для России важнее всего оторвать Турцию от ЕС, затем от НАТО.
                Ибо за тысячу лет с Западной Европой мы ваюем те же 1000 лет, а с турцией лет двести, по этому и возможностей применения больше.
                "
                Есть и другой момент... Если бы не участие немцев в битве при Молодях - вы бы попали под планировавшийся тюрками каток...
              2. garnik (Garnik) 23 октября 2017 09:38
                Я вас понимаю. Теперь подумайте,что если объединится тюркский мир? Это хорошо или плохо для России?
                Вечной дружбы конечно не бывает ,если это касается стран находящих за тысяча километров от границ. А приграничные страны бывают вражескими или дружественными.
                На счет болгар есть и наша вина.Конечно это не умоляет их действия.
                Александр 3 красиво сказал,но это было актуально для того времени.
                На сколько я знаю строительство АЭС в Аккую будут на российские кредиты.И только половина мощности Аэс турки будут осваивать,другую половину Россия берет на себя. А через 25 лет как говорят или ишак сдохнет или шах помрет. А все это время турки будут шантажировать.,они и сейчас этим занимаются,а что будет в будущем.
                1. единокровец 26 октября 2017 00:29
                  Цитата: garnik
                  Теперь подумайте,что если объединится тюркский мир? Это хорошо или плохо для России?

                  Это невозможно даже если они будут жить все рядом друг с другом.
                  Цитата: garnik
                  Александр 3 красиво сказал,но это было актуально для того времени.

                  это актуально всегда и нынешние события на Украине тому пример.
                  Цитата: garnik
                  На сколько я знаю строительство АЭС в Аккую будут на российские кредиты.

                  к сожалению наш экономический блок не знает больше способов как заставить работать заработанную валюту не разогнав инфляцию. Поэтому либо даём кредиты под строительство нами же объектов или в США в бумажки вкладываем.
                  Цитата: garnik
                  А все это время турки будут шантажировать.,они и сейчас этим занимаются,а что будет в будущем.

                  у Турок есть деньги и торговля между нами на 40 млрд $ с перспективой в 100 млрд$. А что есть у вас? А ничего , вы нищеброды и голодранцы от которых никакого толка нет .
            2. Seal (Сергей Петрович) 23 октября 2017 18:13
              А как же вот это. С сайта "Геноцид".
              1881 13 марта
              В Санкт-Петербурге в результате террористического акта убит император Александр II. В силу ряда причин, после убийства императора отношение российских властей к Армянскому вопросу становится более негативным. [4: т. 1, стр. 153]

              1885 В рамках политики ассимиляции национальных меньшинств Российской империи указом императора Александра III закрыты армянские школы Закавказья. [21: стр. 12, 177]

              1903 12 июня
              По указу главноначальствующего гражданской частью Кавказа князя Голицына объявлено о конфискации имущества армянской церкви в России. Указ послужил причиной резкого роста антиправительственных настроений среди армян и способствовал усилению влияния и авторитета армянских национальных партий (в частности, Дашнакцутюн) в самых широких слоях армянского населения. [4: т. 7, стр. 641; 30: стр. 13]

              14 октября На Кавказе князь Голицын тяжело ранен в результате организованного гнчаками покушения. [4: т. 3, стр. 148]

              Повторю теперь более связанно и развернуто.

              Все началось с того, что некий армянский священник Иосиф обещал нашему императору Павлу I, что при богослужении в армянских храмах будут прославлять имя Императора Всероссийского и членов его семьи точно также, как это делается в русской православной церкви. За это Павел Первый признал этого священника самым главным армянским иерархом. И только почти через 100 вскрылось, что в армянских храмах не упоминали, не упоминают и упоминать не собираются русского царя. И более того, этому учат в школах. И было принято абсолютно справедливое решение закрыть школы, а вскоре, поскольку при григорианских храмах армянские школы продолжали работать нелегально, было принято решение отобрать у этой церкви имущество.
              Впрочем, тут нужно подробнее.
              После русско-турецкой войны Лорис-Меликов, который проявил себе никудышным полководцем, разбив наши силы на три колонны, в результате чего наши попали в осаду в Баязете, а другая колонна стояла по сути без дела, поднялся ещё выше, став Членом Государственного совета (11 февраля 1880 года), Почётным членом Императорской Академии наук (29.12.1880).
              А в последние месяцы царствования императора Александра II занимал пост министра внутренних дел с расширенными полномочиями.
              И именно во время его руководства министерством было совершено убийство в Петербурге главы государства, Императора Александра II при обстоятельствах, свидетельствовавших об отсутствии достаточных мер по охране личной безопасности императора.
              Это мнение и обер-прокурора Победоносцева и мнение нового императора Александра III.
              Поэтому первым делом, что сделал Александр III - это выгнал Лорис-Меликова поганой метлой. В письме от 30 апреля 1881 года Александр III писал Победоносцеву: «Я получил сегодня утром письмо гр. Лорис-Меликова, в котором он просит об увольнении под видом болезни. Я ему отвечал и принял его просьбу. <…> Я видел вчера гр. Лорис-Меликова на параде и потом на завтраке у пр. Ольденбургского и хотя он мне ничего не говорил, но видно было по его физиономии, что он весьма недоволен и расстроен».
              Но истинно русский Царь Александр III одним Лорис-Меликовым не ограничился. Он поручает министру внутренних дел Толстому незамедлительно принять меры в отношении армян и армянского национализма в целом !!!
              И к концу 1880-х почти все армяне были уволены с государственных должностей Российской Империи.
              В 1885 закрываются армянские школы, в 1889 из школьного обучения исключается курс истории и географии Армении.
              Не менее круто за армян взялся наш царь Николай II. Вначале в 1897-1899 были приняты законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. А 12 июня 1903 было принято Положения «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений». Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Правда, полной конфискацией это назвать нельзя, так как из доходов от реализации конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям. И только Первая русская революция 1905 года, когда нам уже стало не до армян, заставила Николая II свернуть с этого пути


              И вы говорите, что
              армяне были уверенны в РИ.
              ????
              Да ничего подобного. Кто дал самое большое число "революционеров", выступавших против нашего государства - Российской Империи ? Извините, но это были евреи, грузины, армяне. Ну или грузины, евреи, армяне. Или армяне, евреи, грузины. Как ни крути, но это были именно эти три народа. Видимо, самых "уверенных" в Российской Империи hi
              Ах да, ещё были поляки. На "почетном" четвертом месте.
              1. Карен (Карен) 23 октября 2017 21:09
                В революционерах у нас значились сионисты, а армяне значились в бойцах - защищать право на язык и историю. А вот сионисты своё подлое дело сделали. Вся слаженность действий руководства большевиков и дашнаков высветилось после Брест-Литовска... и далее по нарастающей...
                1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 11:35
                  То есть сионисты руководили бойцами-армянами ?
                  1. Карен (Карен) 25 октября 2017 12:27
                    Мне следовало бы обозначить - "рядовые бойцы." Поэтому получалось отправлять их на верную гибель, и в переломные дни проводить нужную сионистам линию. Про слаженность их действий с большевиками после Брест-Литовска уже писал... Потом наступил черед для сдачи Еревана, ключи от города приготовили, оркестр, хлеб-соль... Но тут кадровые военные прищучили сионистов, и заставили не мешать дать бой агрессору. Сионисты опять успели насолить - когда турецкие войска стали драпать с поля в Сардарапате - из Еревана пришла депеша не преследовать врага... Через несколько дней турецкие войска были окружены в ущелье севернее Еревана, но Дро передал приказ не стрелять по врагу.. и они через несколько дней потихоньку вышли из ущелья и пошли подписывать Батумский сговор...
                    ... Увидев, что и его предали, Андраник объявил о присоединении Нахичевана к Бакинской коммуне...
                    Потом для сионистов наступила очередь нейтрализовать Андраника и сдать Баку туркам - в этом месте мы снова увидели слаженность действий дашнаков и большевиков (расстрел 26 комиссаров пусть не вводит в заблуждение).
                    ______
                    Где-то увидел ваше упоминание про Александропольский договор дашнаков в конце их властвования... они оправдывались, что одновременно подписали два договора - с Турцией и с Сов. Россией - типа там так подстроили, что, получается можно сманеврировать.
                    ___________
                    В общем, ещё многое есть в их деяниях...
              2. genisis 24 октября 2017 11:38
                Да ничего подобного. Кто дал самое большое число "революционеров", выступавших против нашего государства - Российской Империи ? Извините, но это были евреи, грузины, армяне. Ну или грузины, евреи, армяне. Или армяне, евреи, грузины. Как ни крути, но это были именно эти три народа. Видимо, самых "уверенных" в Российской Империи

                Извините, но грузин-революционер создал самую великую страну на планете. Ни до него, ни после, ни в РИ, ни в СССР, ни, тем более, в РФ ни один правитель не добивался подобного результата.
                1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 11:40
                  Извините, но грузин-революционер создал самую великую страну на планете. Ни до него, ни после, ни в РИ, ни в СССР, ни, тем более, в РФ ни один правитель не добивался подобного результата.

                  Извините, но все это было потом. После того, как в Первой Мировой и в Гражданской и затем от голода погибли десятки миллионов моих соотечественников. Меня например, вполне устраивает вариант сохранения в 1914 году мира с Турцией, получения помощи от союзников в наиболее близкие к театру военных действий с Германией и Австро-Венгрией черноморское порты, победа над Германией ещё в 1916 году и сохранение Российской Империи. Соответственно, априори исключается и Вторая Мировая война, унесшая жизни ещё как минимум 25 миллионов славян.
                  1. Карен (Карен) 25 октября 2017 12:42
                    Лет 40 назад читал, кто конкретно в РИ предлагал вариант развития в принуждении Турции в :
                    1. Нейтралитет.
                    2. Противника.

                    Естественно, в 1914г. обо всем этом знали в Берлине, естественно - и в Стамбуле тоже.
                    Т.е., мшаковцы и ко никак не влияли на принятия решений турок.
                  2. genisis 27 октября 2017 11:40
                    Извините, но все это было потом.

                    Извините, но по отношению к сейчас - уже всё "было потом".
                    Однако это никак не отменяет факта, что именно грузин добился наиболее выдающихся успехов в управлении Российским государством.
                    1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 15:28
                      Однако это никак не отменяет факта, что именно грузин добился наиболее выдающихся успехов в управлении Российским государством.

                      Ещё раз. Меня вполне удовлетворяло Государство Российское в виде единой и неделимой Российской Империи. Если бы не погибла наша Империя, никакие "великие грузины" нам бы не потребовались.
                      1. genisis 27 октября 2017 16:13
                        Ещё раз. Меня вполне удовлетворяло Государство Российское в виде единой и неделимой Российской Империи.

                        Учитывая, что на момент, когда РИ прекратила своё существование, вас на свете не было, то судить о том, как оно вас удовлетворяло, как минимум не корректно.
                        Если бы не погибла наша Империя, никакие "великие грузины" нам бы не потребовались.

                        Великий грузин требовался не вам, а Истории. Ход которой не зависит от желаний отдельных людей. И сослагательного наклонения у Истории тоже не бывает. Мне бы, например, хотклось, чтобы РИ разбила Турцию в первой мировой и армяне сохранили бы за собой Арарат, Карс, Александрополь, выход к черному морю. Но РИ исчезла и смысл сейчас об этом сожалеть?
            3. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 11:34
              ,тем более все это и для России не в радость.
              Ого, как вы смело !!! Вас уполномочили определять степень нашей радости ? Или вы сами взвалили на себя эту нелегкую ношу ?
    4. Комментарий был удален.
    5. ando_bor (Анатолий) 22 октября 2017 16:34
      Цитата: parusnik
      ...Однако, к закату перестройки стали "оккупантами"..

      А ты случайно cpaнью в госдепе не подрабатываешь?
      Наемной cpaни в сети много, - профессионалы, первыми комент кинуть успевают.
  2. василий50 (дмитрий) 22 октября 2017 08:18
    Теперь армян в Армении намного меньше чем в РОССИИ, но всё равно у армян все беды от РУССКИХ, которые отказываются от служения *великой армении*. Ещё более странно слышать от армян программные заявления армянских партий.
    Пора ввести пропорциональность в отношениях не только с армянами, но и с другими столь же гордыми и независимыми. Сколько в Армении проживает РУССКИХ столько же и армян должно быть в РОССИИ. Остальных на родину. Пусть там строят и собственные национальные отношения и *процветают* свою Армению. Требуется помочь армянам в налаживании экономики.
    1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 09:09
      У армян хватает своих " василий50" ых, запомни никогда в истории ,начиная от посещения русского воинства под предводительством князя Олега армянского карабаха(Ар.цаха)и до сих пор, никогда армяне не выступали против России,что нельзя сказать о других.
      1. василий50 (дмитрий) 22 октября 2017 11:52
        гарнику
        Ню, ню. К собственному мнению тебе бы ещё и знаний.
        После ПМВ в РОССИИ *белые* развязали Гражданскую Войну и армяне ничем не отличались ни от грузин ни от азербайджанцев, стали вырезать всех до кого смогли дотянуться. Сами то знаете про националистические партии которые захватили там власть? И какие лозунги были у этих националистов? А про то как вырезали всех *негрузин, неармян, неазербайжджан* знаете? Или уже простили себе и своим подельникам? А кто сейчас у власти в этих же жутко независимых? А куда делись РУССКИЕ которые жили в этих республиках? Снова себе простили резню?
        То что творилось в Закавказье было ничуть не менее кроваво чем в Чечне.
        1. василий50 (дмитрий) 22 октября 2017 12:24
          И ещё, всяким разным нацистам и националистам, не сметь трогать великих РУССКИХ деятелей культуры, науки и политики. Это и про Джигарханяна и про Баграмяна и про Петросянца и про многие миллионы других столь же РУССКИХ.
          У нацистов и националистов свои *херои* ими и гордитесь.
          1. Карен (Карен) 22 октября 2017 13:31
            Надеюсь, вы там похороните джигарханяна в своём еврейском кладбище... он это заслужил минимум уже 29 лет... как призывает подарить врагу Карабах.
            1. alexsipin (AlexSipin) 22 октября 2017 21:44
              Цитата: Карен
              Надеюсь, вы там похороните джигарханяна в своём еврейском кладбище

              Джигарханян великий актер. Миллионы людей знают его и ценят. А ты никто - ноль, шизофреник-антисемит. В действительности жаль, что он не еврей. Мы бы гордились таким АКТЕРОМ.
              1. Комментарий был удален.
          2. garnik (Garnik) 22 октября 2017 14:28
            Армяне малочисленный народ ,и никто им не может запретить гордится тем же Баграмяном который воевал в ПМВ против турков в составе армянских отрядов.И любой армянин служа России , служит и исторической Родине. А провокаторы всегда найдутся.
        2. garnik (Garnik) 22 октября 2017 14:16
          Знаний по истории Закавказья у меня достаточны . Армяне отвечали той же "монетой" по отношению к агрессорам,в основном к туркам,с грузинами война была спровоцирована турками .Выводя свои войска с приграничных территорий Армении и Грузии,предложили этим странам занять их место.И между братскими народами произошла война,но ни одного гражданского со стороны грузин не было убито,по крайней мере под угрозой расстрела армянам запрещено было трогать мирных грузин. А на счет русских,генерал Деникин посылал военную помощь армянам ,хотя и ему не хватало в борьбе против троцкистов.Это потому что армяне убивали русских? Единственное это когда большевики с турками пытались взять Зангезур,вот тогда потерпев поражение ,большевики согласились с Нжде т.е. он распускает свои отряды ,а взамен Зангезур остается в составе Армении.
          1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:11
            А на счет русских,генерал Деникин посылал военную помощь армянам ,хотя и ему не хватало в борьбе против троцкистов

            Ну да, послал несколько миллионов патронов. И это была вся военная помощь. Давайте посмотрим, что говорит сам А. Деникин.

            В мере наших ограниченных возможностей мы оказывали некоторую помощь Армении, главным образом заботами об ее беженцах и их реэвакуации. Отправка хлеба через Грузию была невозможна, и транспорт его, посланный в январе 1919 г., был захвачен или не пропущен грузинами. Впрочем, в июле, в самую тяжелую минуту, нам удалось переправить в Эривань с огромными трудностями, минуя Грузию, через Батум на Ардаган по сухопутью транспорт с несколькими миллионами патронов. Осенью изменилась вновь “ориентация” и — в связи с этим — отношение к нам: в августе приехал в Екатеринодар “нач. ген. шт. Армении”, полк.Зинкевич, который вернулся в Эривань уже в качестве “Военного представителя Вооруженных сил Юга России”, встреченный там “подчеркнуто торжественно, по высшему ритуалу”. Таким образом, наш “союз с Арменией”, который так пугал грузин и не нравился англичанам, принадлежал к одной из грузинских легенд.

            С учетом того факта, что только одна Англия в 1919 году поставила Деникину 558 орудий, 12 танков, 1685522 снаряда, 160 миллионов патронов - отправка в Армению пары миллионов патронов никак не могла отразиться на его борьбе с "троцкистами".
      2. Seal (Сергей Петрович) 23 октября 2017 18:27
        Цитата: garnik
        никогда армяне не выступали против России

        Ну уж так ли и "никогда" ???

        В летописи сказано: Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы.
        Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311
        По моему написано четко, что среди наемников армяне по численности вторые. Первые - некие "бесермены", вторые - армены, а уже за арменами стоят "Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы".
        Или по вашему упомянутые в летописи "армены" - это не армяне ? А кто ? Эфиопы ?

        Ну и кроме непосредственного нападения были же и другие способы делать нам гадости.

        Вот наши войска встали в Гюмри (Александрополе) в 1813 году. Встали на защиту армян от Турции и Персии. Так сказать, прикрыли фронт. А что в это время делали армяне у нас в тылу, на Северном Кавказе.
        "Практиковавшаяся в регионе в течение столетий работорговля вызвала появление посредников в лице купцов, у которых торговля рабами превратилась в специальный промысел. В Аварии часть рабов продавали восточным купцам через скупщиков в Дербенте, Тарках, Аксае… По свидетельству дореволюционных авторов, «…Этого рода торговлею усиленно занимались армяне, которые не оставляли этого промысла и с появлением русских на Кавказе. Пользуясь своим положением, они помогали горцам воровать людей в наших пределах, получая за это соответствующее вознаграждение от горцев, а потом помогали русскому Правительству в переговорах с горцами о выкупе тех же пленных – также не без вознаграждения, или же сами выкупали, чтобы перепродавать их русским…» [17, с. 7].
        Шамрай В.С. Историческая справка к вопросу о ясырях на Северном Кавказе и в Кубанской области. Б.м. Б.г. С. 6, 7. ".
        Может быть это случайность ? Вот ещё одна справка.
        А.А. Новосельский. Борьба Московского государства с татарами в первой половине XVII века. М.-Л., 1948. С. 208 .
        ".. 10 июля [1631 г.] московским посланникам в Крыму Воейкову и Звереву стало известно, что в Бахчисарай приведен русский полон для продажи за море. Толмач и подьячий привели на стан Андрея Лазарева, станичного казака из Ряжска, который и рассказал, что он был взят в полон татарами (их было 500 ногаев и 80 крымцев) в Петровской слободе; весь полон – 75 человек; из этого числа крымцам досталось 25 человек. На царя (Царь в данном случае - Крымский Хан - сноска моя) выбрали «головные пошлины» 5 человек: сына боярского, двух станичных казаков и двух женок. Привели их в Бахчисарай и поставили перед царем; царь их расспросил и выбрал себе во двор ряшенку женку Любавку, а остальных отдал армянам для продажи за море. Посланники тотчас послали говорить об этом царю и требовали возвращения полона; ближний человек им в том отказал: «наперед де сего не бывало, что даром полон отдавать». Однако посланники отстояли А. Лазарева, несмотря на требование армян, и вывезли его с собою на Русь."
        То, что армяне не брезговали торговать христианами подтверждают и иностранцы. За что армяне-работорговцы были нещадно вырезаемы нашими казаками.
        Вот свидетельство независимого иностранца, доминиканца д'Асколи, префекта Каффы, 1634 год. «Кроме того московские казаки наблюдают за судами, сторожат проходы и, хотя хозяева старательно разузнают, когда именно казаки проплыли в Чёрное море, тем не менее очень часто бывает, что суда неволею попадают им в руки, подвергаясь разграблению и рабству; турок (Tourchi) убивают, христианам предоставляется выкупится, если только они сами не покупали рабов; в таком случае их убивают беспощадно, как и было в прошлом году со многими армянами.».

        Да сами крымские армяне в поход на Русь за пленниками не ходили (попробовали один раз вместе с Мамаем - ну и все остались на Поле Куликовом, больше не пробовали). Но позвольте поставить вопрос так: А были бы столь активны в нападениях на нас крымские татары и ногаи, если они не были уверены в сбыте пленников ? А сбыт захваченных в плен наших предков, как видно из документов, в значительной степени осуществляли именно крымские армяне. То есть по сути можно сказать, что заказчиками татарских и ногайских набегов на Русь в определенной степени были армянские работорговцы. Не так ли ?
        1. Карен (Карен) 23 октября 2017 20:38
          Может, и не так... Спрос откуда был? Из Турции... Доставили пара армян? Может, армяне только по паспорту? Вот первый официальный миллионер кооператор тоже был армянин только по паспорту.
          Вот с Мамаем - были мы союзники, помогали друг-другу. Предок Микаэла Таривердиева тоже там воевал против вас, а его сын - за вас и нас в Афганистане.
          1. Seal (Сергей Петрович) 26 октября 2017 18:54
            Может, и не так... Спрос откуда был? Из Турции...
            Тут интереснее. Турки-мусульмане не были заинтересованы в приобретении рабов. Рабы все-таки стоили дорого. А держать их "в рабстве" можно было 7 лет. После чего нужно было отпускать на волю. Более того, у рабовладельцев всегда был риск, что раб объявит о желании принять ислам. Тогда его нужно отпускать моментально, после принятия ислама. Да, были наверное варианты где-то в горных деревнях прятать рабов и держать из дольше. Но тем не менее большинству пленников это не угрожало. Поэтому лично я полагаю, что наших пленников продавали в Европу или в Африку. В Венеции какая-то набережная даже так и называлась "Невольничья".
        2. genisis 24 октября 2017 11:45
          В летописи сказано: Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими

          Наша песня хороша, начинай сначала )))))
          Сергей Петрович, а можете доказать, что Мамай вообще существовал?
          Где родился?
          Кто родители?
          Свидетельства соплемеников?
          И проч.
          1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:18
            Борис Абрамович, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
            Определитесь вы наконец, то ли вы соглашаетесь с тем, что реально документированная история начинается с 15-16 веков нашей эры (причем только начинается), а все, что могло происходить раньше - это все лишь чьи-то частные мнения, некоторые из которых за многие годы стали общеупотребительными и приобрели статус официальной традиционной версии истории (но не ставшие от этого ничуть более доказательным). В том числе все ваши "великие древние армянские царства" и прочее. И тогда я уже лично с вами буду разговаривать совершенно другим образом.
            Либо если вы продолжаете настаивать на правильности традиционной официальной версии развития исторических событий - то тогда уж извольте кушать всё, что эта традиционная версия истории вам приготовила. В том числе и Мамая hi
            1. Карен (Карен) 26 октября 2017 22:47
              Цитата: Seal
              Борис Абрамович, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте.
              Определитесь вы наконец, то ли вы соглашаетесь с тем, что реально документированная история начинается с 15-16 веков нашей эры (причем только начинается), а все, что могло происходить раньше - это все лишь чьи-то частные мнения, некоторые из которых за многие годы стали общеупотребительными и приобрели статус официальной традиционной версии истории (но не ставшие от этого ничуть более доказательным). В том числе все ваши "великие древние армянские царства" и прочее. И тогда я уже лично с вами буду разговаривать совершенно другим образом.
              Либо если вы продолжаете настаивать на правильности традиционной официальной версии развития исторических событий - то тогда уж извольте кушать всё, что эта традиционная версия истории вам приготовила. В том числе и Мамая hi

              Я тут вмешаюсь... Вот всё, что связано с именем нашего _Мхитар Гош_ - можно и нужно воспринимать как истину в последней инстанции... не просто так его труды принимались и в других странах.
              Настоятельно рекомендую для погружения в события тех лет.
            2. genisis 27 октября 2017 12:00
              Либо если вы продолжаете настаивать на правильности традиционной официальной версии развития исторических событий

              Сергей Петрович, я могу настаивать только на том, что видел/создал/почувствовал сам. И то, только по отношению к себе самому.
              1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 15:42
                я могу настаивать только на том, что видел/создал/почувствовал сам.

                То есть этим вашим комментарием вы во всеуслышание объявляете, что вы более не настаиваете ни на "геноциде", ни на "великой древности армянского народа" и т.д. и т.п. ? Ну, что же, поздравляю с прозрением. Лучше, поздно, чем никогда.
                1. genisis 27 октября 2017 16:23
                  что вы более не настаиваете ни на "геноциде", ни на "великой древности армянского народа" и т.д. и т.п. ?

                  Сергей Петрович, то, что вы называете неким абстрактным словом "геноцид", для меня лично выражается в том, что моего прадеда, деда моего отца убили турки за его армянскую национальность. Поэтому для меня лично "геноцид" имеет вполне себе чёткие очертания.
                  Что касается великой древности, то часть моих родственников до сих пор живёт в том самом селе, где находится могила родоначальника нашей ветви фамилии . Похоронили его в 1628 году. По-моему, это достаточно давно. Откуда прародитель прибыл в это высокогорное село, я не знаю.
                  Что касается древности всего народа, то да, армяне древний народ. Смысл об этом спорить? Вы вообще были в Армении?
                  1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 17:59
                    Вы вообще были в Армении?

                    Был. С экскурсией. Ещё при СССР.
                    Смысл об этом спорить?

                    Конечно, нет никакого смысла. Если вы признали, что никаких документальных доказательств того, что было ранее 15-16 веков нашей эры - нет. Нет доказательств - нет древности. Не так ли ?
                    моего прадеда, деда моего отца убили турки за его армянскую национальность.

                    Именно турки ? А точно не немецкие пулеметчики или артиллеристы ? А не курды ? А может они померли от голода или от тифа ? Или утонули при плохо организованной переправе через какую нибудь речку при выселении ?
                    А точно только за национальность ? Точно не за вооруженное сопротивление ?

                    И ещё. Давайте понимать, что была война. Было выселение неблагонадежных граждан из прифронтовой полосы. У нас, кстати, во время Первой Мировой, из западных регионов Царское Правительство массово вывозило евреев.

                    Кстати, вот возьмем аналогичное мероприятие, проходившее чуть более, чем за 100 лет до 1915 года.
                    Напомню, что в 1778 году, по указанию Екатерины II наш А.В. Суворов (которого армяне совершенно без основательно считают армянином по матери) осуществлял переселение армян из Крыма. Условия - самые благоприятные.
                    Для организации переселения задействованы ресурсы как Российской Империи, так и Крымского Ханства. Никто ни у кого ничего не отбирает. Сам А.В. Суворов за всем надзирает и организовывает. Крым хотя ещё формально остается татарским, но в Крыму стоят наши войска и имеется наш наместник Константинов. Расстояние - всего ничего, из Крыма дойти до Ростова-на-Дону.
                    И что вы себе думаете ? По данным армян при этом переселении погибло свыше половины переселяемых !!! Умер во время перехода и главный армянский крымский архимандрит Петрос Маркосян. Характерно, что богатые купцы – армяне: Хатрановы, Ходжаевы, Абрамовы спокойно приплыли на новое место жительства через Азовское море на своих судах.
                    Но переселяемым эти богатые купцы в 1778 году не помогли.
                    Как не помогла переселяемым в 1915 году богатейшая 200-сот тысячная стамбульская армянская община.

                    Что, ждем, когда армяне обвинят нас в геноциде 1778 года ? Таки уже и не надо ждать. Посмотрите интернет - уже обвиняют.

                    По геноциду. В последнее время любителей геноцидов развелось - хоть, одним местом их ешь. Признание этих "геноцидов" - это чисто политические игрища. Причем направленные против нас, против России. Глядя на армян Грузия лет пять тому назад признала "геноцид Россией черкесов".
                    На очереди признание "геноцида черкесов" Украиной. Ляшко ещё в прошлом году заявил, что "Рада признает...". А это значит, что дальше нас будут точно также шантажировать "геноцидом черкесов", как нынче "геноцидом армян" шантажируют Турцию.
                    Кстати, надо отдать должное Турции - турки не стали брать с нас пример и в ответ на признание нами "геноцида армян" не стали провозглашать о том, что Турция признаёт "геноцид черкесов".
                    А где-то ещё идут обсуждения обвинить Россию в геноциде чеченцев.
                    Украина требует , чтобы Россия признала ответственность за геноцид украинцев в 1930-е годы.

                    Давно пора заканчивать эти игры. Ну верят армяне в том, что у них был геноцид - ну и пусть себе верят на здоровье. Что они все народы хотят обратить в свою веру ? И даже турок :)
                    И главное. Ну вот кто-нибудь может себе представить, что в 1939-1945 годах в Берлине спокойно проживало бы пятьсот тысяч евреев действовали их синагоги, а в главной синагоге Берлина до 1944 года служил службу Главный раввин Германии, которого в 1944 году эвакуировали подальше от войны, к примеру в Австрию ?
                    А в 1914-1920 года в Стамбуле спокойно проживало 200 тысяч армян. Из которых за все время пострадало несколько сотен, причем не за то, что они армяне, а за конкретные действия - за уголовщину, за политику - к примеру члены партии Гнчак призывали к поражению Турции в войне. Пораженцев не любили на в одной из воюющих тогда стран. Где расстреливали, где сажали в тюрьмы, где отправляли на каторгу, где вешали, где забирали в армию и отправляли в атаку на пулеметы. В Стамбуле спокойно действовали армянские храмы, а в главном армянском храме Стамбула служил службу Армянский Константинопольский Патриарх. Которого после того, как в апреле 1915 года вблизи Константинополя на Галлиполийский полуостров высадился англо-французский десант - в 1916 году турки эвакуировали подальше от войны в Багдад.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. genisis 28 октября 2017 00:23
                      И где вы были с экскурсией? Что видели?
                      Доказывать древность - дело неблагодарное. Мне достаточно того, что я видел своими глазами.
                      Что касается турков, то да, именно турки, из соседней деревни. Геноцид ли это? Лично для меня - это цивилизационное противостояние оседлых землепашцев армян и кочевых скотоводов турок.
    2. genisis 24 октября 2017 11:40
      РФ - многонациональное, многоконфесиональное государство. И не вам решать, когда и куда уезжать гражданам Российской Федерации, абсолютно равным с вами в правах.
      1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 15:52
        РФ - многонациональное, многоконфесиональное государство. И не вам решать, когда и куда уезжать гражданам Российской Федерации, абсолютно равным с вами в правах.


        Российская Федерации не многоконфессиональное государство.
        Статья 14 Конституции Российской Федерации.
        1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
        2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

        И не вам решать, когда и куда уезжать гражданам Российской Федерации, абсолютно равным с вами в правах.
        А вот тут позвольте не согласиться. Гражданин гражданину рознь. Я должен быть полностью уверен, что так сказать "новые граждане" нашей страны не будут стрелять в спину нашим воинам, если нашей стране придется воевать с той страной, которая является исторической родиной для таких как вы наших новых граждан. Как я понимаю, никакой клятвы на безоговорочную верность России и служение исключительно интересам Российской Федерации вы при приобретении нашего гражданства не давали. И в нашей армии вы, скорее всего, также не служили. Хотя даже если и служили - то это ничего не гарантирует, так как присяга действует лишь в отношении действующих военнослужащих. Недаром, если по мобилизации на войну призываются запасники - они вновь приносят присягу. Скажите, а вот лично у вас нет ли случайно второго паспорта ? Армянского, американского, французского или израильского ? А родственники за границей Российской Федерации у вас имеются ?
        1. genisis 27 октября 2017 16:40
          1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
          2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

          Как это отменяет большое количество религиозных конфессий на территории РФ????
          Например, Саудовская Аравия - не многоконфессиональное государство, в отличии от РФ.
          Надеюсь, я понятно объяснил, что имею в виду. Я нигде не написал, что многоконфессиональность закреплена в Конституции РФ.
          А вот тут позвольте не согласиться. Гражданин гражданину рознь. Я должен быть полностью уверен, что так сказать "новые граждане" нашей страны не будут стрелять в спину нашим воинам, если нашей стране придется воевать с той страной, которая является исторической родиной для таких как вы наших новых граждан.

          Во-первых, мы с вами получили гражданство РФ одновременно, как только гражданство РФ вообще появилось, как категория. Поэтому вы такой же "новый гражданин", как и я.
          Во-вторых, я не думаю, что во время войны России с Арменией, хоть одному человеку с фамилией, заканчивающейся на ЯН будет спокойно в РФ. Сейчас-то легко можно встретиться с оголтелым нациком и расстаться с жизнью, а в случае войны, я думаю, шансы армянину в РФ выжить будут совсем невелики. Как минимум армяне будут интернированы. Поэтому я уеду из России. Буду ли я воевать за Армению против РФ? Это зависит от того, что это будет за война. Если РФ нападет на Армению, то да, буду воевать. Если армяне нападут на РФ, то нет. В любом случае Армения в такой войне проиграет, но только ради её защиты есть смысл погибнуть. Воевать в войне, когда какие-то безумные интересы толкнут армян на Россию я не считаю возможным для себя.
          Офицер запаса.
          Второго паспорта у меня нет. Родственники в Армении есть. Может есть и в других странах, но мне о них не известно.
          1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 17:47
            Если РФ нападет на Армению, то да, буду воевать. Если армяне нападут на РФ, то нет.

            Вот этим мы и отличаемся. Вы начинаете рассуждать - вот так я (вы) буду выполнять свой священный долг по защите своей Родины - Российской Федерации, а если вот так - то ну его на фиг, этот "священный долг".
            А вот к примеру немцы, перейдя в наше русское подданство, так не торговались. Ни в 18 , ни в 19 веках, когда на территорию Российской Империи стали переселяться немцы, не было случаев отказа наших, российских немцев, даже тех, кто ещё и русский язык выучить толком не успел, воевать против Пруссии или Австрии (те же немцы, только в профиль). И для них было неважно , кто на кого нападал. У немцев была правильная ориентировка, что если ты (немец) стал подданным Российской Империи то иди и воюй туда, куда тебя пошлет твоя новая Родина - Российская Империя и против кого пошлет Российская империя. Без рассуждений мол, против этих воевать буду, а вот против этих - не буду. А вы, повторюсь, начинаете торговаться. Буду- не буду !!! И ещё говорите, что вы точно такой же гражданин России, как и я !!!
            1. genisis 28 октября 2017 00:27
              Сергей Петрович, разница наша совсем в другом. Вы - русский националист, я - гражданин РФ. Вот и вся разница.
  3. Карен (Карен) 22 октября 2017 08:58
    Всякое бывало за 160 лет.
    Бывало, армянские переселенцы из Турции, увидев отношение к ним со стороны официальной власти, массово возвращались обратно....
    Было, к примеру, и такое 115 лет назад:
    "Российская официальная пресса развернула кампанию травли армян и их освободительного движения. На Кавказе этим особенно широко прославился В. Л. Величко, редактор официальной газеты «Кавказ». Он подвизался при князе С. Г. Голицыне, бывшем главноуправляющим Кавказа в 1896-1904 годах и знаменитом своим изречением: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!” (Aмфитеатров, стр. 52).

    Наконец, в 1902 году Николай II издает указ о конфискации имущества армянской Церкви и о закрытии армянских школ. Это был неприкрытый грабеж. Народ встал на защиту ограбляемой Церкви; выступления подавлялись оружием. Было множество человеческих жертв. Руководил «операцией» по изъятию церковных имуществ князь М. А. Накашидзе, армянофоб, вскоре назначенный генерал-губернатором Бакинской губернии и явившийся главным организатором бакинской резни."
    ___________
    Было намерение Николая II по полному расходу вод озера Севан для ГЭС - электричество нужно было бакинским нефтепромыслам, а то, что население оттуда вынуждено будет уйти, его не интересовало... как объяснил - эта территория нужна только для размещения своих солдат, а он сможет их накормить и из метрополии.
    _____________________
    Что большевики устроили в связке с турками, всем понятно.
    _______
    В годы перестройки вся местная русофобия была организована КГБ СССР.... И Левон Тер-Петросян, и А.Эльчибей у соседей - это их порождение, для пожара войны - в деле развала страны.... Когда А.Собчак говорил "... я готов уступить свой мандат выбранному народом НКАО кандидату" - из того же сериала.
    1. mar4047083 (Марат) 22 октября 2017 20:15
      А ,вам ,хочу напомнить народную армянскую мудрость.
      "Умирает католикос всех армян.
      — Дети мои, — обращается он к собравшимся вокруг смертного одра, — больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!"


      — Армянская народная мудрость.
      1. alexsipin (AlexSipin) 22 октября 2017 21:48
        Цитата: mar4047083
        Дети мои, — обращается он к собравшимся вокруг смертного одра, — больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!"

        Могу лишь пожелать мудрости армянам. К сожалению нередко вижу армянский антисемитизм на сайте.
        1. Krasnodar 22 октября 2017 22:52
          Цитата: alexsipin
          Цитата: mar4047083
          Дети мои, — обращается он к собравшимся вокруг смертного одра, — больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!"

          Могу лишь пожелать мудрости армянам. К сожалению нередко вижу армянский антисемитизм на сайте.

          От успешных армян Вы антисемитских высказываний не услышите. Живу в Краснодарском Крае, где армян чуть больше, чем до фига - те, кто не покупает в кредит мерседес, живя в хибаре и занят делом, к евреям относится позитивно.
          1. garnik (Garnik) 23 октября 2017 09:49
            Земляк вы правы.(Я с р-он Прикубанки).Но когда евреи открыто поддерживают зактурков против армян,трудно удержаться. Я уже писал ,что в Москве у троих моих родственников компаньены евреи.И слышу только хорошее о них. Ясно ,что ненависть к другим народам можно услышать из уст обиженного на весь мир человека.Это не касается к историческим врагам.
            1. Krasnodar 24 октября 2017 03:00
              Цитата: garnik
              Земляк вы правы.(Я с р-он Прикубанки).Но когда евреи открыто поддерживают зактурков против армян,трудно удержаться. Я уже писал ,что в Москве у троих моих родственников компаньены евреи.И слышу только хорошее о них. Ясно ,что ненависть к другим народам можно услышать из уст обиженного на весь мир человека.Это не касается к историческим врагам.

              Лично я хорошо отношусь к хорошим людям, а нации не делю на хорошие и плохие :)
              Азербайджанские евреи естественно поддерживают Турок, так как выросли в этой культуре. Лично у меня в этом вопросе нейтралитет, т.к я глубоко не интересовался вопросом, а друзья у меня есть как среди армян, так и среди азербайджанцев. Заверяю Вас, что и те и другие порядочные и позитивные люди :) с другими стараюсь не общаться.
    2. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:05
      Наконец, в 1902 году Николай II издает указ о конфискации имущества армянской Церкви и о закрытии армянских школ. Это был неприкрытый грабеж.

      Не указ. И не о конфискации.
      12 июня 1903 было принято Положение «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений».
      Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение Государства.
      Конфискацией в полном смысле этого слова то, происходило, назвать нельзя, так как из доходов от реализации изымаемого имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям.
      1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:30
        Кстати, а как вы объясните то, что григорианская церковь была единственной конфессией в Российской Федерации, которой каким чудом (правдами или неправдами), до 1903 года удавалось уклониться от выполнения требований Манифеста Екатерины II «О секуляризации монастырских земель».
        Напомню, что Манифест о секуляризации монастырских земель — ключевой документ реформы 1764 года, целью которой была секуляризация монастырских земель в пользу государства. Подписан императрицей Екатериной Второй 26 февраля (8 марта) 1764 года . Опубликован 29 февраля (11 марта) 1764 года.
        Манифест объявил об изъятии земель и крепостных крестьян из монастырской собственности и передаче их в государственную казну. Отныне бывшим имуществом Синода, архиерейских кафедр и монастырей, во владении которых до тех пор находилось свыше 900 тысяч крестьянских душ мужского пола и 8,5 млн десятин земельных угодий, стала управлять Коллегия экономии. Монастырям были оставлены лишь небольшие сады, огороды и пастбища. Бывшие монастырские крестьяне были объявлены «экономическими» и обложены оброком, из которого Коллегия экономии выделяла определенную сумму на содержание монастырей, архиерейских домов и духовно-учебных заведений. Сумма определялась так называемым «штатом» монастыря.
        Примерно треть монастырей были разделены на «штаты» — первый, второй и третий, согласно которым монастырю перечислялись конкретные суммы денег; некоторые обители объявлены «заштатными» и не финансировались. Остальные — примерно две трети существовавших к тому времени монастырей — упразднены, а монашествовавшие в них переведены в ближайшие «штатные» монастыри.
        Все в Российской Империи манифест выполняли, а вот ваши предки, перейдя в наше подданство, почему то решили, что именно их что Манифест о секуляризации монастырских земель не касается. Вот и пришлось нашему Государству приводить своих подданных армянской национальности в чувство, издав специально для них Положение «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России во владении правительственных учреждений». Может быть оно и боле несколько жестче требований Манифеста о секуляризации, но ведь вы старательно уклонялись от выполнение требований Манифеста более 70 лет !!!
        1. Карен (Карен) 27 октября 2017 17:59
          Объяснение очень простое... Вы вообще не интересовались, сколько армяне денег давали российским императорам? Про подарки просто можно и загуглить... Но был и золотой нал...
  4. XII легион (Цезарь) 22 октября 2017 09:09
    После того как русские войска освободили Эривани от персов, армяне всего мира восхваляли Россию. «Армения воскресла благодаря русским»

    Это верно
    Важная статья
    Но хотелось бы отметить, что по итогам войны 1828 г. к России отошли Ганжинское и Эриванское ханства, то есть империя освободила персидских армян.
    В единоверной России армяне чувствовали себя свободно - могли беспрепятственно продвигаться по служебной лестнице, процветали в экономическом отношении.
    Но часть армянского народа оставалась под еще более тяжелым, чем персидский, гнетом – турецким. В Турции оставались 7 армянских провинций (вилайетов): Эрзерум, Ван, Диарбекир, Битлис, Мамурет, Сивас и Харпут с населением 1 млн. 651 тыс. человек, в то время как русская Армения насчитывала 1 млн. 980 тыс. жителей.
    Султан Абдул Гамид, обязавшийся после поражения в Русско-турецкой войне 1877 - 1878 гг. провести в турецкой Армении ряд мер, облегчающих положение местного населения, отказался выполнить данные обязательства.
    Режим Абдул Гамида зверствовал в Болгарии, устроил резню греков в Константинополе, но наиболее тяжким преступлением турок был геноцид армянского народа, организованный теперь уже младотурецким правительством в годы Первой мировой войны.
    Проигрывая операции на Кавказском фронте, турки решили отыграться на своих христианских подданных, истребив (по разным оценкам) от 800 тыс. до 1 млн. армян. Уничтожались и женщины, и дети – по национально-религиозному признаку.
    Когда в апреле 1915 года турки начали массовый геноцид армянского народа, по личному приказу императора русские войска предприняли ряд мер - были открыты границы, происходило обеспечение беженцев, началась Ванская наступательная операция - и из 1 млн. 651 тыс. турецких армян удалось спасти 375 тысяч человек или 23% населения турецкой Армении.
    К сожалению, из-за свертывания участия России в ПМВ Великую Армению (после овладения Турецкими Проливами - еще одна важная цель участия в войне) создать не удалось, хотя все предпосылки были и Кавказская армия успела отвоевать значительную часть нужных территорий, продвинувшись на 200-250 км на территорию Турции.
    В итоге часть армянских земель до сих пор находится на территории Турции
    1. andrewkor 22 октября 2017 09:27
      Дашнакская независимая Армения потеряла огромные территории ,включая Арарат ,в результате войн с Турцией 1918,1920гг.,прогуанив все достижения Русской Императорской армии на Кавказском фронте ПМВ!
      1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 12:01
        А вы не хотите сравнить численность войск с каждой стороны.А в 1920 ых годах уже военными действиями, большевики с турками разделили Армению. Хочу отметить ,что бывшие прапорщики и офицеры РИ воевали на стороне армян.
        1. серж сибиряк (сергей) 22 октября 2017 18:24
          Прапорщик-офицер Русской Императорской армии.
          для справки могли быть и командирами роты. feel hi
          1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 19:11
            Они и были командирами различных подразделений.
            Цитата: серж сибиряк
            Прапорщик-офицер Русской Императорской армии.
            для справки могли быть и командирами роты. feel hi
    2. Bakht (Bakhtiyar) 22 октября 2017 23:58
      Османское решение о депортациях критикуют издавна. И надо сказать, что у тех, кто поднимал крик против османов, игнорировал исторические факты и руководствовался националистическими мотивами, все же реальные основания для критики депортаций есть. Османское правительство не сумело защитить своих граждан армян, которые имели право на безопасность, и в этом отношении себя не оправдало. Однако тот факт, что тысячи турок и других мусульман были привлечены к ответственности и осуждены за преступления против армян, показывает, что османы, по крайней мере, пытались прибегнуть к закону с целью защиты армянского населения.
      Другая сторона вопроса редко затрагивается. Армянские революционные группы, такие как дашнаки, которые даже сегодня претендуют на роль подлинных представителей армянского народа, вне всякого сомнения, были организаторами массового уничтожения турок и курдов Восточной Анатолии. Они вынуждали переселяться мусульман точно так же, как и османы - армян. Но, в отличие от турок, армяне не проявляли какой-либо заботы по отношению к своим противникам. Во всяком случае, какие-либо данные на этот счет отсутствуют. Никто из армян так и не был привлечен армянским правительством к ответственности за нападения на мусульман. Их послужной список в этом отношении более скуден, чем у османов. Однако этот факт редко упоминается и принимается во внимание.
      1. Карен (Карен) 23 октября 2017 00:15
        Не смогли мы тогда ответить адекватно...
        1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:40
          Трудно подсчитать число мусульман и армян Восточной Анатолии, погибших в первой мировой войне и турецко-армянских столкновениях. У нас имеются статистические данные по периодам до и после этих войн. Однако так много беженцев не вернулось в свои дома, что число погибших в Восточной Анатолии точно подсчитать невозможно. Вместе с тем мы располагаем цифрами о числе жертв в Анатолии в целом, основанными на тщательном изучении результатов переписи (в противоположность простым предположениям, которые обычно публикуются). Погибло почти 600 000 армян и более 2,5 миллиона мусульман. В некоторых провинциях зоны боевых действий погибло более половины населения, как мусульман, так и армян. Невозможно установить уровень смертности среди армян по провинциям, но, к примеру, в провинции Ван к концу войны число мусульман уменьшилось более чем на 60 процентов. Аналогичный показатель, несомненно, относится и к армянам.
          1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:43
            К концу войны Восточная Анатолия представляла собой опустошенную землю. Армяне ушли в Сирию и Закавказье. Турки победили, но победа была горькой. Многое было уничтожено в Восточной Анатолии в период войны, еще больше - во время армянского отступления. Сотни тысяч мусульманских беженцев, вернувшись в родные места, застали свои деревни и дома разрушенными. Посевы и деревья были сожжены дотла, а у вернувшихся сельчан было слишком мало семян и домашнего скота, чтобы возродить сельское хозяйство. Города Восточной Анатолии были в значительной степени разрушены. В Ване и Битлисе, к примеру, армяне уничтожили, за небольшим исключением, почти все дома мусульман, общественные и мусульманские культовые строения. В этих городах осталось не более 10 процентов населения. Вдоль линии армянского отступления от Эрзурума до Закавказья две трети строений были стерты с лица земли. Во многих районах вообще почти ничего не сохранилось. Победители остались с немногим большим, чем побежденные, которые, в конечном итоге, получили даже больше, так как армянам поступала помощь из Америки и Европы на многое миллионы долларов. Туркам же не поступало ничего.
            1. Карен (Карен) 23 октября 2017 01:22
              Бахтияр, из всего, что попадается не надо делать источник информации...
              Есть книга "Четыре года под полумесяцем" - настоятельно рекомендую... Он руководил артиллерийским уничтожением Вана, дом за домом... успели 75%... приводил один пример: армяне отстреливались из своей старой церкви, и турки уничтожили церковь... тогда армяне стали стрелять из древней мечети... увидев, что канониры не хотят стрелять в мечеть, этот наёмник со словами "на войне как на войне" приказал подавить огневую точку противника... Так в один день были уничтожены две древние культовые строения.
              1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 09:47
                Вот и не делайте источником информации какую-то периодику. Читайте серьезные исседования.
                Тогда и будете знать хоть что-то об истории региона. Хотя кому я это говорю? Когда Турция предложила создать компетентную комиссию по изучению вопроса геноцида (с участием известных известных ученых ориенталистов), отказалась именно Армения. Немцы, американцы все были за. Но позиция Армении такова "Вопрос геноцида - это НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ вопрос, а политический"
                Так что любые ваши высказывания о этому поводу просто пропаганда. Это официальная позиция Еревана. Историческая истина Армению не интересует.
                1. Карен (Карен) 23 октября 2017 11:45
                  Книга та написана непосредственным участником тех событий... Кто правдивее напишет, он или ботаники в очках?
                  Какие ещё прения историков нужны, если есть масса свидетельств от иностранных послов и организаций? Про показания выживших в аду и не говорю...
                  1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 11:51
                    Правдиво напишет историк, который читает документы в архивах. Есть расхожее выражение "врет, как очевидец"
                    Вы знали, что в Турции быи вынесены почти тысяча обвинительных приговоров в отношении лиц, совершивших преступления против армян? Вплоть до расстрелов. Или в армянских учебниках об этом непишут? Вот поэтому армяне и не хотят никаких исторических исследований. Мифы важнее правды.
                    1. Карен (Карен) 23 октября 2017 13:39
                      Читал...есть такое... Но читал и как эти наказания пустили под откос.
                    2. genisis 24 октября 2017 11:55
                      Вы знали, что в Турции быи вынесены почти тысяча обвинительных приговоров в отношении лиц, совершивших преступления против армян? Вплоть до расстрелов.

                      И, наверное, все приведены в исполнение?
                      Талаат, Энвер, Джемаль? В отношении них тоже были приговоры. Только убили их армяне, а никак не турецкое правосудие.
              2. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 10:15
                Напрасно вы вспомнии про Ван. Ох, напрасно...
                В ходе боев за город и сразу же после его захвата армянами все мусульмане, не сумевшие бежать из Вана, были перебиты. Та же участь постигла мусульманских обитателей прилегающих деревень, перешедших под контроль армян. Мусульмане из
                сел, расположенных к северу от Вана, были согнаны в деревню Зеве, где все они (около 3000 человек), за небольшим исключением, были истреблены. Аналогичные зверства происходили по всей области. В самом Ване были уничтожены все мусульманские кварталы. Практически в городе не осталось ни одного живого мусульманина. Беженцев на дорогах подстерегали в засадах армянские партизаны, уничтожившие множество людей.
                1. Карен (Карен) 23 октября 2017 11:49
                  Это когда, когда ярость мщения заговорила? Кто на свете не ответил бы так же?
                  1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 12:03
                    Вы кичитесь знанием истории...
                    Когда началось ванское восстание? И когда турки начаи отбиватьгород? Какое это мщение? Вы бы хотьВики для уяснения хронологии почитали...
                    Насчет ваших союзников курдов. Из той же Вики
                    Рост политической активности армянской общины вызвал жестокие репрессии правительства Османской империи — кровавую резню, осуществлявшуюся преимущественно курдскими вооруженными формированиями хамидие по приказу султана Абдул-Хамида.
                    -----
                    24 июля 1897 года группа хорошо вооруженных дашнаков пересекла персидско-турецкую границу и, в местечке Ханасор недалеко от города Ван, напала на лагерь курдского племени, который, по данным АРФ, год тому назад участвовал в массовых убийствах армян. В результате курдское племя было разгромлено, были убиты почти все взрослые мужчины
                    1. Карен (Карен) 23 октября 2017 14:09
                      Не кичитесь перепечаткой этих строк
                      С курдами была яростная схватка... В основном, наши пытались истребить их зачинщиков из беев, которые всегда были с многочисленной охраной... Как им иногда удавалось скрыться во время боёв в их усадьбах,- есть предположение, что в чадре.
                      По дате "восстания" в Ване... В той книге автор говорит про 4 апреля... И мы должны поверить, что турецкое пр-во успело за 20 дней спланировать такое масштабное действие своих структур на местах? Не правильнее ли предположить, что после немецкой подсказки в Бухаресте (и документ имеется) по переселению армян для работ по ж/д Берлин-Багдад младотурки сообразили, что можно и резню устроить? И было время для подготовки, снятия с должностей несогласных с этими планами своих чиновников, отпустить преступников из тюрем, вооружить их, и всех "сочувствующих" этой идее курдов тоже.
                      Тем более, что и некоторые указы правительства всплыли...
                  2. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 12:06
                    Ужасы Вана повторялись в Битлисе и других городах по мере того, как русские и армяне продвигались в глубь турецкой территории. За мусульманами - мужчинами, женщинами, детьми - развернулась настоящая охота, их убивали прямо на улицах. Деревенские жители, спасавшиеся от наступающих армий интервентов, истреблялись на дорогах армянскими партизанскими частями. После того как турки вернули Битлис, османская следственная группа, опросив уцелевших беженцев и осмотрев руины, сообщила о результатах расследования. Четырнадцать мечетей, в том числе центральная Большая Мечеть, и другие религиозные здания были стерты с лица земли. Одна мечеть уцелела только потому, что была превращена в конюшню. Были разрушены главные коммерческие и военные склады, все правительственные здания, так же как и большинство мусульманских домов. Город лежал в руинах.
                    1. Карен (Карен) 23 октября 2017 14:13
                      Ярость мщения...
                      Русские войска несколько раз оставляли Ван... что там творилось в эти дни?
                  3. единокровец 26 октября 2017 02:18
                    Цитата: Карен
                    Это когда, когда ярость мщения заговорила? Кто на свете не ответил бы так же?

                    Русские не ответили так немцам например.
                    Хотя вы только что признали, что армяне совершили геноцид по отношении к мусульманам. Получается никакого морального права обвинять турок в геноциде нет пока вы сами не признаете геноцид мусульман который совершили армяне.
                    1. Карен (Карен) 26 октября 2017 17:52
                      Цитата: единокровец
                      Цитата: Карен
                      Это когда, когда ярость мщения заговорила? Кто на свете не ответил бы так же?

                      Русские не ответили так немцам например.
                      Хотя вы только что признали, что армяне совершили геноцид по отношении к мусульманам. Получается никакого морального права обвинять турок в геноциде нет пока вы сами не признаете геноцид мусульман который совершили армяне.

                      Обсудим на несколько ином примере.
                      Где-то в конце 80-х в Каз.ССР произошло кровавое... казахи вырезали всех, кого застали в доме у чеченцев... Возвратившийся домой сын этой семьи, увидев страшную картину, взял в руки нож и газовый баллончик... вырезал штук 10-15 из извергов, пока его не скрутили менты...
                      Ведущий это дело судья рассказывал нам, что к нему заходили чеченские аксакалы с словами:"этот парень сидеть не должен ни при каком раскладе... Назовите сумму, мы будем собирать ее по всей Чечне... Наш сынок сидеть не будет!!!"
                      Вот арифметика подсчёта жизней/убийств тут уместна? Я уверен - нет!!!
                      1. единокровец 26 октября 2017 18:04
                        Цитата: Карен
                        Вот арифметика подсчёта жизней/убийств тут уместна? Я уверен - нет!!!

                        Конечно уместна. Поясню раз вы дикарь и не понимаете элементарных вещей. Пришли казахи и убили всех кто там был - детей, женщин , мужчин , стариков. Потом пришёл чеченец и вместо того, что бы убить конкретно тех кто убивал он пришёл и убил всех подряд -детей , женщин , стариков. Так чем второй отличается от первых? Ни чем. Они все убийцы неповинных ни в чём людей .
                        Ну а родственники которые защищают детоубийцу по моему глубокому убеждению должны быть изолированы от общества, а лучше всего уничтожены.
                      2. Карен (Карен) 26 октября 2017 18:34
                        Я же подчеркнул: _из извергов.
                        Пацан убивал из кодлы убийц и примкнувших к ним, там стоящих бездельников.
              3. mar4047083 (Марат) 23 октября 2017 13:48
                Гениальный тактический ход ,захватить гражданское здание и от туда стрелять по врагам ,если ответят ,то враги подонки и негодяи ,разрушили древние святыне. Вообще то подобную тактику в цивилизованном мире осуждают . У вас ,это предмет гордости. Надо было выстроить живой щит из мирных жителей ,или больницу захватить ,некоторым это помогало (правда не надолго).
                1. Комментарий был удален.
    3. Seal (Сергей Петрович) 26 октября 2017 18:59
      Но часть армянского народа оставалась под еще более тяжелым, чем персидский, гнетом – турецким.

      Ой, какой "тяжелый" был гнет !!!
      Смотрим на сайте "Геноцид.ру" серию «Коллекция фотографий Геноцида армян». Там есть фотораздел «Гамидовские погромы 1894-1896гг.» и фотораздел «Общая коллекция Аданские погромы 1909».
      Затем есть раздел фото периода 1909 —1913 г.г. .
      Но на представленных там же фото периода 1909 —1913 г.г. мы видим довольных жизнью жизнерадостные фото армян, живущих, напомню, в Турции.
      Как это понимать? Когда же у вас все таки начался «геноцид»? Если он начинается с «гамидовских погромов 1894-1896», то почему период 1909-1913 даже в Музее "геноцида" назван периодом: «Армения накануне «геноцида».
      И ещё. Если так называемый «геноцид» по вашему мнению начался ещё в 1894 году, то как так получилось, что к 1912 году армянская община сосредоточила в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутреннего торгового оборота Турции? Простите, это все было благодаря "геноциду" или вопреки "геноциду" ? Если благодаря - то логично. А вот если вопреки - то закономерно встает вопрос, а какой процент внутреннего торгового оборота Турции был бы сосредоточен в руках армянской общины, если бы "геноцида" в виде «Гамидовские погромы 1894-1896гг.» и « Аданские погромы 1909» не было ? 90 % ? 100 % ? 120 %
      Как так получилось, что после всех геноцидов (1894-1896 г.г. и 1909 г.) именно армяне в 1912 году быстрее всех и больше всех добровольно собрали денег на содержание турецкой армии в Балканской войне, да ещё отправили служить в турецкую армию 8 тысяч человек. (Справочно. Группа А.Озоняна, воевавшая в 1912 году на стороне болгар, с трудом насчитывала 300 человек).
      Представленная в музее геноцида периодика какая-то антилогичная. Получается так: «Дружба, дружба, дружба — "геноцид" периода Абдул-Гамида II - дружба, дружба, жвачка — геноцид 1909 года, дружба, дружба и даже повышение политического веса вашего этноса путем сосредоточения в своих руках 80 % внутреннего торгового оборота Турции - и опять "геноцид".
      Похоже, вы не понимаете, что геноцид (в нормальном понимании этого выражения) это как беременность. Беременность она либо есть, либо её нет. Нельзя быть наполовину беременной. Также и геноцид. Если он начался — то, значит, он обязан либо продолжиться до конца, либо обязан закончиться. А у вас как то так: начался - закончился; опять начался — опять закончился; вновь начался…
      Кстати, есть ещё такое понятие, как ложная беременность. То есть когда женщина по каким то внешним признакам думает, что она беременная. А на самом деле — нет. На самом деле её просто пучит. Похоже, что у вас именно этот вариант.
  5. andrewkor 22 октября 2017 09:17
    А ещё Вильнюс и Клайпеду Литве.Петр Великий уже завоёванную Финнляндию вернул Швеции, а Ленин дал независимость.Да много чего Россия по доброте душевной для своих окраин сделала в историческом плане ,не ценят ,а зря ,потом аукнется!
  6. Карен (Карен) 22 октября 2017 10:03
    Цитата: andrewkor
    Дашнакская независимая Армения потеряла огромные территории ,включая Арарат ,в результате войн с Турцией 1918,1920гг.,прогуанив все достижения Русской Императорской армии на Кавказском фронте ПМВ!

    Устал уже повторять... Дашнаксая партия создана местными сионистами для контролирования и управления наших действий. Дашнаки и большевики - это два сапога пара. Не случайно из одного ростовского детдома вышли в лидеры и большевик А.Мясникян, и дашнак С.Врацян.
    Кстати, Арарат подарили туркам Ганевские.
    По терактам по миру... Вы не задумывались, что АСАЛА было порождено КГБ СССР? Вот биограф дашнаков это утверждает (хотя сами террористы это называют поклепом конкурентов).
    По взрыву в московском метро... осуждаем, ессно... запись последнего слова Затикяна на суде стоит посмотреть.
    По убийству Блохатина - думаю, заслужил... Как, наверное, заслужил бы и его шеф Сафронов.
    Про предполагаемые взрывы поездов и в России даже не слышал.
    1. серж сибиряк (сергей) 22 октября 2017 18:29
      Про основание АСАЛА КГБ СССР смешно и думать ,а читать обидно за СССР,не то что за КГБ.Не верьте лгунам.
    2. Krasnodar 22 октября 2017 22:58
      Цитата: Карен
      Цитата: andrewkor
      Дашнакская независимая Армения потеряла огромные территории ,включая Арарат ,в результате войн с Турцией 1918,1920гг.,прогуанив все достижения Русской Императорской армии на Кавказском фронте ПМВ!

      Устал уже повторять... Дашнаксая партия создана местными сионистами для контролирования и управления наших действий. Дашнаки и большевики - это два сапога пара. Не случайно из одного ростовского детдома вышли в лидеры и большевик А.Мясникян, и дашнак С.Врацян.
      Кстати, Арарат подарили туркам Ганевские.
      По терактам по миру... Вы не задумывались, что АСАЛА было порождено КГБ СССР? Вот биограф дашнаков это утверждает (хотя сами террористы это называют поклепом конкурентов).
      По взрыву в московском метро... осуждаем, ессно... запись последнего слова Затикяна на суде стоит посмотреть.
      По убийству Блохатина - думаю, заслужил... Как, наверное, заслужил бы и его шеф Сафронов.
      Про предполагаемые взрывы поездов и в России даже не слышал.

      Армянские сионисты ... такого бреда ещё не слышал )))
      В Армении, кроме советских и нынешних времен, евреев практически не было. Да и сейчас их немного, в основном ашкенази.
      1. Карен (Карен) 23 октября 2017 00:20
        Я даже знал кто представитель Иерусалима (титул, правда, забыл)... Кажется, звали Эмма Сааковна... ее очень ценили у нас.
    3. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 12:13
      В этом вся армянская логика. Оправдание терактов. Я же говорю - сплошные террористы. Насчет того, что не слышали, так об этом в армянском агитпропе ведь не написано
      В мае 1994 года сотрудники ФСК РФ в Москве задержали группу организаторов терактов. К удивлению чекистов, все задержанные оказались сотрудниками спецслужб. Возглавлял группу подполковник Джаан Оганесян, руководитель отдела разведывательно-диверсионных операций на территории противника Государственного управления национальной безопасности (ГУНБ) Армении. Вторым оказался его подчинённый, подполковник Ашот Галоян. Третий задержанный, майор Борис Симонян, работал в управлении по борьбе с терроризмом ФСК России. Всем троим были предъявлены обвинения в терроризме, контрабанде и незаконном хранении оружия и взрывчатых веществ.
      Главной военной прокуратуре РФ, расследовавшей дело, удалось собрать доказательства их причастности ко взрыву поезда в Азербайджане и двум покушениям на взрыв, одно из которых было совершено на территории России. По заданию террористов в Дербенте был заминирован поезд, и лишь благодаря ошибке исполнителя взрывное устройство не сработало и было обезврежено в Минеральных Водах.
      1. mar4047083 (Марат) 23 октября 2017 13:54
        Это не они. Это лезгинские террористы. На самом деле задержали мирных торговцев шаурмой ,а потом под пытками ,они сами себя оговорили. " Хоть плюй в глаза ,всё будет божья роса".
      2. Карен (Карен) 23 октября 2017 14:24
        Хотя наша просионистская верхушка и раздолбала КГБ, но там осталось немало спецов, которые спокойно смогли бы всё это сделать, не оставив своих следов. Это же так легко...
      3. Карен (Карен) 23 октября 2017 15:44
        Вспомнил тот случай...
        Помог вчерашний ТВ, интервью бывшего шефа СНБ Давида Шахназаряна (сват тогдашнего президента)... Ярый русофобия до сих пор... Мог и нарочно так сделать, чтобы их поймали - обострить отношения Россия-Армения...
        1. А.В.С. (вятич) 23 октября 2017 19:27
          Кстати,интересный случай произошел в Гюмри в 1992 году.Почему-то в эРэФ это событие замалчивают.
          10 июля 1992 года в центре Гюмри была из засады армянами расстреляна автомашина российских десантников ЗУ-2-23.
          Погибли лейтенант Александр Шаповалов, сержанты Евгений Поддубняк, Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов, Николай Масленников, которые отказались сдать своё штатное вооружение. Командовал террористами некто Варданян. При этом присутствовал замминистра обороны Абрамян.
          1. Карен (Карен) 23 октября 2017 20:19
            Я уже давал развернутый ответ по этому инциденту
          2. mar4047083 (Марат) 23 октября 2017 23:09
            Они не виноваты. Десантники сами застрелились (неосторожное обращение с оружием ) ,."Карен" же всё объяснил. А потом ,чего их жалеть .Это десантники "оккупанты" . Нас вообще не надо жалеть. Мы должны только давать деньги на памятники нацистам и молчать ,а "Карены" нам всё будут доступно объяснять про жидомасонов.
            1. genisis 24 октября 2017 11:59
              Мы должны только давать деньги на памятники нацистам и молчать

              Вы вообще никому ничего не должны.
              Как и вам никто не должен.
              Все в мире, в том числе и вы, неважно к кому вы себя относите, делают только то, что им выгодно.
              Поэтому лебединую песню альтруизма можете не петь.
              Жизнь прозаичнее.
              Десантников убили в Гюмри. В этом, помимо армян, так же виновны российские офицеры. Что-то не читал, чтобы кого-то из них наказали. Как не слышал, чтобы были наказаны кто-нибудь из тех, кто принимал участие в операции "Кольцо".
              Вам просто удобно винить в преступлениях других.
              Свои грехи вам не мешают?
              1. единокровец 26 октября 2017 02:41
                Цитата: genisis
                Десантников убили в Гюмри. В этом, помимо армян, так же виновны российские офицеры.

                вот в этом и есть вся армянская сущность...
                изнасилует армянин русскую девушку и вся армянская кодла (не родственники, а просто другие армяне) начинает этого подонка защищать, мол она сама проститутка и во всём виновата.
                Водила -армянин перегрузил камаз и нарушив ПДД въехал в автобус убив больше десятка москвичей. Ну и что же армяне? А они по телемосту вместо осуждения предъявляют претензии , что этого ур..ода притащили в суд в чём он был, в трусах . Видилите этим вы оскорбили всех армян и вообще он не виноват, он уводил КАМАЗ от остановки спасая типа людей .
                И ладно бы это говорили близкие родственники и друзья, так нет этих подонков защищают совершенно посторонние армяне потому что для армян другие нации пыль и ничто.
                1. genisis 27 октября 2017 12:13
                  вот в этом и есть вся армянская сущность...
                  изнасилует армянин русскую девушку и вся армянская кодла (не родственники, а просто другие армяне) начинает этого подонка защищать, мол она сама проститутка и во всём виновата.
                  Водила -армянин перегрузил камаз и нарушив ПДД въехал в автобус убив больше десятка москвичей. Ну и что же армяне? А они по телемосту вместо осуждения предъявляют претензии , что этого ур..ода притащили в суд в чём он был, в трусах . Видилите этим вы оскорбили всех армян и вообще он не виноват, он уводил КАМАЗ от остановки спасая типа людей .

                  Про девушку - притянуто за уши.
                  Про перегрузил КАМАЗ.
                  С чего вы взяли, что кто-то считает, что он не виноват???
                  Я действительно не понимаю, зачем его в женском халате было в суд везти. Его что, взяли под стражу без одежды???
                  Еще раз, если вы в танке, убийство десантников - преступление. Виновные должны были понести ответственность.
                  1. единокровец 28 октября 2017 06:32
                    Цитата: genisis
                    Про девушку - притянуто за уши.

                    Это реальные истории , много историй. Вместо изнасилования можете поставить -украл, избил, оскорбил, убил . Результат в 90% один и тот же. 10% это армяне которые живут среди русских и можно сказать оторвались от армянского общества.
                    Цитата: genisis
                    С чего вы взяли, что кто-то считает, что он не виноват???

                    Я лично этот телемост смотрел . Армяне всё время искали для него оправдания, мол он от остановки автомобиль уводил.Конечно они ему ругали, но так как будто он кошелёк у бабушки подрезал , а не людей убил.
                    Цитата: genisis
                    Я действительно не понимаю, зачем его в женском халате было в суд везти. Его что, взяли под стражу без одежды???

                    Нет это русские изверги его раздели и нарядили в халат. Рука , лицо.
                    Цитата: genisis
                    Еще раз, если вы в танке, убийство десантников - преступление. Виновные должны были понести ответственность.

                    Э нет , ты говорил что и сами военные тоже виноваты.
                    Что бы армянина в Армении посадили за то что он русских солдат убил? Это даже не смешно.
                    1. genisis 28 октября 2017 11:42
                      Армяне всё время искали для него оправдания, мол он от остановки автомобиль уводил.Конечно они ему ругали, но так как будто он кошелёк у бабушки подрезал , а не людей убил.

                      264. ч.3 УК РФ Наказание будет назначено приговором суда. Виновность определит тот же суд. И тут не в национальности дело. Фабула статьи гласит: "нарушение правил дорожного движения, повлекшее, по неосторожности..." То есть цели давить людей не было - это трагическая случайность. В России еженедельно происходят ДТП со смертельным исходом. И? Последнее нашумевшее, дело "пьяного мальчика" из Балашихи. Ни одной армянской фамилии, но мерзость редкостная.
                      Нет это русские изверги его раздели и нарядили в халат. Рука , лицо.

                      Я уже понял, что вы иксперд. Дайте логичное объяснение, почему он был в халате? Он на Камазе прям в этом халате и ездил?
                      Э нет , ты говорил что и сами военные тоже виноваты.
                      Что бы армянина в Армении посадили за то что он русских солдат убил? Это даже не смешно.

                      Я прекрасно помню, что говорил. Виноваты военные, но не десантники, как вы подумали, а командир части, из которой десантники эти шилки забирали. Вы вообще в курсе этой истории? Убийство - это всегда убийство. Убийство русских солдат в Армении - не часто можно об этом услышать. Вы же так пишете, что это обычное дело, да еще и убийцы всегда остаются безнаказанными. Так вот - это бред.
                      1. единокровец 28 октября 2017 19:43
                        Цитата: genisis
                        И тут не в национальности дело.

                        Почему же тогда ВСЕ армяне по телемосту его не осудили ЧИСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ И ИСКАЛИ ЕМУ ОПРАВДАНИЯ?
                        Цитата: genisis
                        Ни одной армянской фамилии, но мерзость редкостная.

                        правда))) я не понял все русские защищали эту бабу и паталогоанатома? Вы про что пишите любезный?
                        Цитата: genisis
                        Дайте логичное объяснение, почему он был в халате? Он на Камазе прям в этом халате и ездил?

                        Я же сказал , это русские изверги решили так отомстить армянину и одели его в халат . Что тебе непонятно?
                        Цитата: genisis
                        а командир части, из которой десантники эти шилки забирали.

                        в чём виноват командир . По пунктам.
                        Цитата: genisis
                        . Убийство русских солдат в Армении - не часто можно об этом услышать. Вы же так пишете, что это обычное дело, да еще и убийцы всегда остаются безнаказанными. Так вот - это бред.

                        Так в Армении 99,9% это армяне. Там русских всего тысяч 20 максимум . Ну вот же убили русских солдат , кто-то сидит? Нет . Так что здесь бредите только вы.

                        п.с. Ваш ответ перенесут вниз колонки комментариев или мой на ваш . Я вам отвечу 100%
                      2. genisis 28 октября 2017 22:49
                        Почему же тогда ВСЕ армяне по телемосту его не осудили ЧИСТО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ И ИСКАЛИ ЕМУ ОПРАВДАНИЯ?

                        Еще раз повторюсь - осуждает суд. Оправданий никто не искал, было понятно, что возбуждено уголовное дело по ст. 264 ч.3
                        Земляки же пытались смягчить эту трагедию. Кто-то может пытался найти оправдания. Но тут обсуждать в принципе нечего - уголовная ответственность влечёт за собой наказание. Не знаю, бывали ли вы, не дай бог, в подобной ситуации, но поверьте, самое главное осуждение - это то, что этот человек будет до конца жизни корить себя за тот злополучный рейс. И людей, которые погибли, уже не вернешь. И это будет его долей и после того, как он выйдет из тюрьмы. Поэтому не спешите осуждать.
                        я не понял все русские защищали эту бабу и паталогоанатома?

                        Нет. Защищали не все. Но и Арутюняна тоже не все армяне защищали. Я лично не защищал. Просто по человечески было больно и за него и за тех, кто пострадал в этой аварии. В случае с мальчиком, женщина с неармянской фамилией, её муж, тоже с неармянской фамилией и эксперт-криминалист, тоже не армянин делали мерзкое дело, пытались представить мальчика пьяным. Противно. Но это не значит, что все их земляки такие же. Люди разные.
                        Я же сказал , это русские изверги решили так отомстить армянину и одели его в халат . Что тебе непонятно?

                        Во-первых, давайте договоримся, что мы не "тычем" друг другу, иначе беседа не будет получаться. Во-вторых, дело не в извергах, тем более не в их национальности, а в том, что мужик, убитый горем, крайне нелепо смотрелся в женском халате. Я так и не могу понять, почему он оказался в этой одежде. Кто его в неё одел?
                        в чём виноват командир . По пунктам.

                        Вспоминает капитан Климко: «…В «Жигули» сели я, Кротко, Микаэль и еще два человека. Меня удивило то, что всех нас спокойно пропустили на территорию дивизии и в штаб. С оперативным дежурным и дежурным по штабу Микаэль поздоровался за руку. На втором этаже я в шутку спросил у Микаэля, нашел ли он здесь себе кабинет. Он мне ответил, что пока нет. Полковник Бабкин с офицерами поздоровался за руку, а нам даже руки не подал. Микаэль сообщил Бабкину, что они арестовали колонну, и поинтересовался о том, принадлежит ли эта колонна с техникой Ленинаканской дивизии. Бабкин ответил утвердительно. Варданян позвонил в Ереван, после чего сообщил нам, что через час-полтора прибудет представитель МО Армении. Мы вернулись в штаб фидаинов. Вскоре на столе появились водка, хлеб. Варданян пригласил офицеров, прапорщиков к столу.
                        Продался просто нач.штаба 127 дивизии, полковник Бабкин. Просто продался. Вот и вся его вина.
                        Так в Армении 99,9% это армяне. Там русских всего тысяч 20 максимум . Ну вот же убили русских солдат , кто-то сидит? Нет . Так что здесь бредите только вы.

                        В Армении всегда уважительно относятся к военной форме, только если она не турецкая/азербайджанская. За убийство Шаповалова и его ребят никто не ответил. И это плохо в первую очередь для самих армян. Ненаказанные преступления рождают безнаказанность и беззаконие.
                        Поэтому это действительно чёрный эпизод. Служащие сегодня на территории Гюмри ребята со 102-ой базы и ребята из погрануправления ФСБ "Армения" могут рассказать, как им служиться на армянской земле. У них есть свои группы вконтакте. Если интересно, можете заобщаться.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. ротмистр (Юрий) 22 октября 2017 14:18
    И сколько же русской крови было пролито за чужие интересы... А сейчас во всем виноваты русские.
    1. garnik (Garnik) 22 октября 2017 15:07
      Мне тоже приходит эта мысль в голову,на счет напрасно пролитой крови,жаль. Но без интересов России ни один солдат РИ не сдвинулся бы с места.
      1. единокровец 26 октября 2017 02:44
        Еривань в составе России и заселение этих земель армянами это интересы элиты, а не России. Одна из самых больших ошибок РИ .
        1. Карен (Карен) 26 октября 2017 19:33
          Может, расскажешь о себе, в плане профессии, чтобы я осознал, откуда у тебя такие оценки появляются?
          1. единокровец 28 октября 2017 06:39
            Цитата: Карен
            Может, расскажешь о себе, в плане профессии, чтобы я осознал, откуда у тебя такие оценки появляются?

            Русский, работаю,люблю историю и геополитику.
            Оценка простая. Еривань в составе Персии было бы намного выгоднее для РИ и делало Персию союзникам при любых русско-турецких войнах .Плюс конечно нет никаких затрат и армян в российской политике и самой России.
            1. Карен (Карен) 28 октября 2017 08:42
              Ты из какой сказки выпал, Иванушка? Печка, что ли, поджарила?
              Почитай лучше мысли Дурново. Это тебя вмиг отрезвит... Ведь враг не дремлет :))))
              1. единокровец 28 октября 2017 19:48
                Цитата: Карен
                Ты из какой сказки выпал, Иванушка? Печка, что ли, поджарила?
                Почитай лучше мысли Дурново. Это тебя вмиг отрезвит... Ведь враг не дремлет :))))

                Дурнаво это БОГ геополитики? У вас опять гонор вперёд мыслей прёт . Запомните Дурнаво это всего лишь один из десятков людей которые пытались определить геополитические интересы России.
                То что ты Каренчик тут поучаешь русских как им жить и за спиной русской армии грозишься войной соседям прямо указывает как Дурнаво ошибался.
                Ну и конечно Дурнаво никогда долго не жил в армении и не мог судить объективно .Вам процитировать , что про вас писали русские офицеры служившие на кавказе ?
                1. Карен (Карен) 28 октября 2017 21:46
                  Цитата: единокровец
                  Цитата: Карен
                  Ты из какой сказки выпал, Иванушка? Печка, что ли, поджарила?
                  Почитай лучше мысли Дурново. Это тебя вмиг отрезвит... Ведь враг не дремлет :))))

                  Дурнаво это БОГ геополитики? У вас опять гонор вперёд мыслей прёт . Запомните Дурнаво это всего лишь один из десятков людей которые пытались определить геополитические интересы России.
                  То что ты Каренчик тут поучаешь русских как им жить и за спиной русской армии грозишься войной соседям прямо указывает как Дурнаво ошибался.
                  Ну и конечно Дурнаво никогда долго не жил в армении и не мог судить объективно .Вам процитировать , что про вас писали русские офицеры служившие на кавказе ?

                  Процитируешь Ермолова про Мадатова? Или другие цитирования про Лазарева и других...
                  А то и я могу про тех ваших офицеров, с кем доводилось бывать в контакте, выбрать и нехорошее...
                  Я же говорю, всякое бывает...
                  ___________
                  Про будущие войны я спокоен... Всё известные ясновидящие говорят про это. :)))
                  _______
                  Дожди пошли... не успел и для друзей персиковую погнать... надеюсь хоть шанс даст природа...
                  Ну, бывай... Читай книжки и выбрось из головы большевизм... скоро будут вешать его адептов за всё зло, что принесли...
      2. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 18:20
        Но без интересов России ни один солдат РИ не сдвинулся бы с места.

        Нет. И история имеет тому массу примеров.
        Петр Первый посылал войска в Европу помогать своему другану Августу II Сильному саксонскому, не особо заморачиваясь интересами государства. Вспомним битву при Фрауштадте 13 февраля 1706 года. ..... В результате бегства саксонцев русский корпус оказался в окружении. Полковник Гольц, бросив своих солдат, бежал и сдался шведам, но русский корпус продолжал оказывать сопротивление противнику. Полковник Самуил Ренцель принял на себя командование. К русским примкнули некоторые солдаты из бежавших саксонских полков. Дважды русские под командой Ренцеля выбивали Нёрке-Вермландский полк из Нидер-Рорсдорфа и дважды отступали. К ночи полковник Ренцель смог прорвать блокаду и вывести 1920 человек из окружения.
        Как сообщал Ренцель: «неприятель с фурией ударил в наш фрунт. Россияне мужественно приняли оного. Российские четыре полка да гренадерский батальон, которые стояли в первой линии, мест своих не уступили. Все на том месте побиты, и осталось малое число. Також осталось и в задней линии. И собрався шли чрез дефилею у деревни Нидер-Рорсдорф отходом отстреливаясь. Також приключилася от тесноты мешкота великая, кавалерия свейская и инфантерия шли на фрунт и с крыл и с тылу и белым оружием на наш фрунт приступали… Билися сколь мочно. Россияне стояли крепко, мало кто был из них не ранен».

        Август II с саксонским корпусом стоял в 15 милях от сражения, но вместо того чтобы помочь армии Шуленбурга, он отступил в Краков. Камергер и летописец Карла XII Густав Адлерфельд, описывая Фрауштадтскую битву, иронически отмечает, что Август II имел при себе «от десяти до двенадцати тысяч человек» в день этого боя, но оставался в расстоянии «всего 15 миль от места сражения», все «надеясь», что удастся окружить шведов. Но это не удалось, и он со своими двенадцатью тысячами невредимо успел умчаться в Краков, так и в глаза не видев неприятеля.
        В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя (Турки, кстати, ничего подобного не совершали. Единичные эксцессы конечно, были, но вот чтобы так массово - никогда ).

        Петр Третий посылал наши войска защищать свою Голштинию от Дании. Это, что, было в интересах России ?
        В интересах ли России Павел Первый послал А.В. Суворова аж в Италию ?? Да там и близко наши интересы не стояли !!!
        В интересах ли России Александр Первый, выгнав Наполеона из наших пределов, поперся "освобождать Европу" ? Ему Кутузов категорически не советовал добивать Наполеона, ибо это было не в интересах Российской Империи.
        В Австрию в 1848 году Николай Первый направил наши войска на подавление восстания венгров и австрийцев против австрийского императора, что, разве в интересах России ? Да нам было бы гораздо интереснее, если бы Австрия распалась бы на пару-тройку независимых государств.
  10. Карен (Карен) 22 октября 2017 16:05
    Кстати, многие из русских наверняка не знают...
    Когда 11-ая армия воевала с тюрками против Армении, многие русские солдаты отказывались выполнять приказы большевиков истреблять наше население... За что были сами расстреляны красными...
    1. единокровец 26 октября 2017 02:45
      эти сказки оставьте при себе.
      1. Карен (Карен) 26 октября 2017 22:58
        И что тебе мешает читать ?
        1. единокровец 28 октября 2017 06:42
          зачем мне читать сказки? Большевики НИКОГДА и никого не истребляли по национальному признаку . Если ты против большевизма , то прости ..это значит ты враг . Может отдельные сердобольные солдатики и отказывались стрелять во врагов, но мизер .
          1. Карен (Карен) 28 октября 2017 08:49
            Цитата: единокровец
            зачем мне читать сказки? Большевики НИКОГДА и никого не истребляли по национальному признаку . Если ты против большевизма , то прости ..это значит ты враг . Может отдельные сердобольные солдатики и отказывались стрелять во врагов, но мизер .

            Так ты, я вижу, большевик... А то знал бы, как большевики истребляли именно по национальному принципу... И Ленину вашему писали, что легче всего им удержать свою власть - это если выставлять рубки как религиозные войны...
            1. единокровец 28 октября 2017 19:49
              Цитата: Карен
              Цитата: единокровец
              зачем мне читать сказки? Большевики НИКОГДА и никого не истребляли по национальному признаку . Если ты против большевизма , то прости ..это значит ты враг . Может отдельные сердобольные солдатики и отказывались стрелять во врагов, но мизер .

              Так ты, я вижу, большевик... А то знал бы, как большевики истребляли именно по национальному принципу... И Ленину вашему писали, что легче всего им удержать свою власть - это если выставлять рубки как религиозные войны...

              Пруфы.
              1. Карен (Карен) 28 октября 2017 21:28
                Цитата: единокровец
                Цитата: Карен
                Цитата: единокровец
                зачем мне читать сказки? Большевики НИКОГДА и никого не истребляли по национальному признаку . Если ты против большевизма , то прости ..это значит ты враг . Может отдельные сердобольные солдатики и отказывались стрелять во врагов, но мизер .

                Так ты, я вижу, большевик... А то знал бы, как большевики истребляли именно по национальному принципу... И Ленину вашему писали, что легче всего им удержать свою власть - это если выставлять рубки как религиозные войны...

                Пруфы.

                Телеграммы Ленину из Баку устроят? Найдешь в библиотеке. Я ту книжку в Москву отправил пару лет назад, не знаю, осталась ли где.
                Про расстрел большевиками своих солдат, что отказывались стрелять в народ, есть в книге биографии Дашнакцутюн, выбросил с многими книгами год назад.
  11. groks (Олег) 22 октября 2017 17:09
    Господа армяне - вы бы поосторожнее с антисоветизмом. Вам клятые большевики столько всего понастроили, что им конкретно, а не русским вообще(это само собой), вам ещё кланяться и кланяться.
  12. Карен (Карен) 22 октября 2017 17:22
    Цитата: groks
    Господа армяне - вы бы поосторожнее с антисоветизмом. Вам клятые большевики столько всего понастроили, что им конкретно, а не русским вообще(это само собой), вам ещё кланяться и кланяться.

    Олег, а вот это уже перебор.
    Самое главное - не надо смешивать большевиков и советских (и здесь на форуме это разделение давно принято многими).
    От большевиков мы столько всего нахлебались... как и русские тоже.
    По советским вложениям - мы в общей упряжке Союза не отлынивали, и никому не остались в должниках.
    1. Голован Джек (Роман) 22 октября 2017 18:00
      Цитата: Карен
      По советским вложениям - мы в общей упряжке Союза не отлынивали, и никому не остались в должниках

      Кхм...

      Точно? wink
      1. Карен (Карен) 22 октября 2017 18:26
        Точно!!!
        Если мы потребляли больше, то на свои, заработанные нашими на целине и ещё где.

        В советской статистике многое не учитывалось... К примеру, я точно знаю про одно предприятие союзного подчинения с задолженностью 30млн, полновесных советских рублей, но которому ещё в феврале 88г. планировалось перечислить 1млрд. полновесных советских рублей, т.к. выполняли очень важную работу.

        Кстати, в 1990г. - это уже было после Спитакского землетрясения, и нам помогали... помогали, но даже Рыжков не смог остановить грабеж зарубежной армянской помощи нам... когда в Москве крали дорогую медтехнику и загружали в контейнеры на Ереван б/у одежду... Только когда мой кореш смог отправить за границу видео этой подмены и там все показали, немного из похищенного нам передали... В 90-ом или 91-ом он за пару бутылок коньяка москвичам смог получить распечатку недоданной медтехники... очень много...
        1. Голован Джек (Роман) 22 октября 2017 18:32
          Эк Вас бомбануло...
          Цитата: Карен
          Если мы потребляли больше, то на свои, заработанные нашими на целине и ещё где

          Не-а... табличка показывает, кто из республик был "донором", а кто сидел на дотациях.
          И только это. Все прочее - слова, слова...
          1. Карен (Карен) 22 октября 2017 18:38
            1990г. это после землетрясения - нам выделялась сумма на ликвидацию последствий...
            1. Голован Джек (Роман) 22 октября 2017 18:44
              Цитата: Карен
              1990г. это после землетрясения - нам выделялась сумма на ликвидацию последствий...

              Добро... а вот на это что скажете?
              1. Карен (Карен) 22 октября 2017 19:02
                Это "Советская Россия" за 1992г. ?
                Она и не такое могла напечатать, когда за жирные бакинские российские танкисты 23 дивизии воевали против нас.
                ______
                Кстати, насчёт коммунистов. Мне как-то главбух одного предприятия рассказывал... Секретарь парткома затребовал у него квартальный отчёт... а он его просто послал - партии в оборонке не место.
                1. Голован Джек (Роман) 22 октября 2017 19:07
                  Цитата: Карен
                  Это "Советская Россия" за 1992г. ?
                  Она и не такое могла напечатать, когда за жирные бакинские российские танкисты 23 дивизии воевали против нас

                  Понятно. Могу глубже копнуть, но - лениво.
                  Убеждать Вас в чем-либо не собираюсь - мне за это не платят. Но еще в начале 80-х на политэке нам препод рассказывал о "донорах" и "акцепторах".
                  Прибалты, Грузия, (sic!) Армения - всегда были "акцепторами".
                  Так что - "не надо грязи":

                  Цитата: Карен
                  мы в общей упряжке Союза не отлынивали, и никому не остались в должниках

                  Ну да, конечно (с) wink
        2. andrewkor 23 октября 2017 08:29
          Про Спитак это Вы кстати вспомнили.К нам в Ташкент в одну армянскую семью ,одноклассника моей дочери,пожаловали родсвеннички из Спитака того времени буквально спекулировать той самой гумпомощью,чуть ли не контейнер приволокли.Выгнали их мои знакомые!
          1. Карен (Карен) 23 октября 2017 09:01
            Напомнили мне и про забытую давно и грязь тех дней... Добровольный русский помощник (кажется, из Перми) напечатал, как к нему ростовские крановщики нагрянули с ножами и заставили больше за бесплатно не работать на руинах...
            Я же говорю... всякое бывало
            1. единокровец 26 октября 2017 02:53
              Цитата: Карен
              как к нему ростовские крановщики нагрянули с ножами и заставили больше за бесплатно не работать на руина

              так ваши армяне такие, даже на беде своих соплеменников и то наживались. Ну а русский парень просто наивный вьюноша . Надеюсь он всё понял и свинтил оттуда.
              1. Карен (Карен) 26 октября 2017 15:27
                Я там должен был отметить русскую национальность ростовских крановщиков?
                1. единокровец 26 октября 2017 18:07
                  Цитата: Карен
                  Я там должен был отметить русскую национальность ростовских крановщиков?

                  Дело в том, что эти крановщики были армянами с Ростова . Русские никогда не носят ножей , никогда . Если бы пришли угрожать, то взяли бы монтировку, палку, цепи.
                  1. Карен (Карен) 26 октября 2017 18:56
                    Ты там у ваших правохоронителей спроси про статистику кухонных ножей не по назначению...
                    1. единокровец 28 октября 2017 06:46
                      Цитата: Карен
                      Ты там у ваших правохоронителей спроси про статистику кухонных ножей не по назначению...

                      Ты понимаешь почему кухонный нож называется кухонным? Правильно, потому что он храниться на кухне и убивают ими в 90% по пьяне именно на квартире.
                      Если же ножевое в уличной драке или при ограблении , то в 90% случаев это дети кавказа или азии.
                      1. Карен (Карен) 28 октября 2017 08:28
                        Если строители живут в вагончиках рядом, то удобнее всего с наступлением темноты прихватить кухонный нож для страшилки... Пермяк писал, у него спроси...
        3. единокровец 26 октября 2017 02:47
          Цитата: Карен
          Точно!!!
          Если мы потребляли больше, то на свои, заработанные нашими на целине и ещё где.

          В советской статистике многое не учитывалось... К примеру, я точно знаю про одно предприятие союзного подчинения с задолженностью 30млн, полновесных советских рублей, но которому ещё в феврале 88г. планировалось перечислить 1млрд. полновесных советских рублей, т.к. выполняли очень важную работу.

          Кстати, в 1990г. - это уже было после Спитакского землетрясения, и нам помогали... помогали, но даже Рыжков не смог остановить грабеж зарубежной армянской помощи нам... когда в Москве крали дорогую медтехнику и загружали в контейнеры на Ереван б/у одежду... Только когда мой кореш смог отправить за границу видео этой подмены и там все показали, немного из похищенного нам передали... В 90-ом или 91-ом он за пару бутылок коньяка москвичам смог получить распечатку недоданной медтехники... очень много...

          Как тебя табличка то задела )) неприятно осознавать что ты сидел на шеи у всей страны.
          1. Карен (Карен) 26 октября 2017 21:05
            Вот один армянин отправил из штатов 31000 страниц донесений за год... Берия сразу в расход захотел пустить, с объяснением, что столько только с вражеской помощью можно настроить... Работы таких армян в таблице не учитывается, и польза тоже. :)))
            1. единокровец 28 октября 2017 06:47
              Чта? поясни свою мысль?)
              1. Карен (Карен) 28 октября 2017 08:10
                Яснее просто некуда... 31000 страниц донесений в Москву -всего за год - это его метод организации работы разведки. Польза есть для СССР? В статистике ВВП Арм.ССР их работа не высвечивается, а польза от таких армян для СССР зашкаливает...
      2. polpot (Andru) 22 октября 2017 22:14
        Зачет спасибо за таблицу крайне наглядно
      3. genisis 24 октября 2017 18:46
        Бедные, несчастные РСФСР и Белоруссия вдвоём кормили оставшиеся 13 республик ))))
        Как пупки-то не надорвались?
        Интересно, после того, как отвалились 13 нахлебников, сколько составляет ВВП в РФ и Белоруссии на душу населения в тысячах долларов и сколько составляет потребление?
        Учитывая, что на шее РФ больше не сидят все эти нахлебники, то пировать население РФ должно знатно laughing
        1. единокровец 26 октября 2017 03:10
          Цитата: genisis
          Бедные, несчастные РСФСР и Белоруссия вдвоём кормили оставшиеся 13 республик ))))

          Вы хоть понимаете , что эта таблица не ВВП на душу населения каждой отдельной республики ? То есть 17,5 тыс $ умножь на 150 млн , а потом белорусское ВВП на 10 млн . Разницу ощущаешь?
          Кормила вас всех дормоедов РСФСР , что и подтвердили 27 лет . Единственная республика которая живёт на свои деньги примерно как РФ это Казахстан .


          Цитата: genisis
          Интересно, после того, как отвалились 13 нахлебников, сколько составляет ВВП в РФ и Белоруссии на душу населения в тысячах долларов и сколько составляет потребление?

          Тебя в гугле что ли забанили?
          Цитата: genisis
          Учитывая, что на шее РФ больше не сидят все эти нахлебники, то пировать население РФ должно знатно

          По сравнению с РСФСР мы пируем . Какая у вас пенсия в баксах господин армянин?
          1. genisis 27 октября 2017 12:50
            Если бы вы перестали быть икспердом, а взяли бы и посчитали, используя перепись населения за 1989 год, то смогли бы увидеть, что по данным этой таблички:
            Общий ВВП СССР равен 4 192,4 млрд. $
            Общее потребление равно 4 211,3 млрд. $
            То есть исходя из данных этой таблички в СССР потребляли больше, чем производили на 18,8 млрд. $ в 1989 году.
            Судя по примерно одинаковым цифрам из этой чудо таблицы, делаем вывод, что начиная с 1985 года СССР каждый год потреблял больше, чем производил на 18,8 млрд. $.
            Интересно, как искперды, составившие эту чудо-табличку и такое светило, как вы могут объяснить, чем на протяжении всего этого времени покрывался этот дефицит???
            Так же, к слову, ВВП США по состоянию на 1989 год составлял 5 658,0 млрд $
            По данным этой волшебной, "расово чистой" таблички получается, что ВВП СССР в 1989 году составлял 75% от ВВП США.
            Если вам нравится верить в эти бредни, то это прекрасно характеризует ваш уровень восприятия действительности.
            1. единокровец 28 октября 2017 06:57
              А что вас смущает? Поздний СССР брал кредитов от запада мама не горюй.

              А почему ВВП СССР не мог быть 76% от штатовского? Например в 2013 ВВП ППС РФ был выше чем в Германии, это статистика МВФ.

              Конечно я верю в эти "бредни" , ведь после распада СССР вы кормильцы стали вдруг нищебродами и в этом состоянии и будете пребывать. Две страны которые живут на свои деньги как и СССР это Казахстан и Азербайджан. Даже Белорусы живут на деньги РФ. Прибалтику можно не считать, она на содержании ЕС.
              У вас наверное в вашей действительности всё наоборот, Россия нищая и вы вторые Франции.
              1. Карен (Карен) 28 октября 2017 09:48
                Да я вот помню, как бюджет РФ был всего так ~ $20млрд зелени... Пировали вы тогда в сравнении с РСФСР ?
                Всякое бывает...
              2. genisis 28 октября 2017 11:56
                А что вас смущает? Поздний СССР брал кредитов от запада мама не горюй.

                Меня ничего не смущает. Есть цифры по кредитам? Когда, от кого, сколько? Всё таки дефицит в 18,8 млрд. $.
                А почему ВВП СССР не мог быть 76% от штатовского? Например в 2013 ВВП ППС РФ был выше чем в Германии, это статистика МВФ.

                ВВП Германии 2013 г. - 3,753 млрд. $
                ВВП РФ 2013 г. - 2,231 млрд. $
                https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bnc
                ppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&
                amp;nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=
                lin&ind_y=false&rdim=region&idim=coun
                try:RUS:DEU&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&
                amp;ind=false
                Две страны которые живут на свои деньги как и СССР это Казахстан и Азербайджан. Даже Белорусы живут на деньги РФ.

                Совершенно случайно нефтяные месторождения находятся на территории РФ, Казахстана и Азербайджана. Есть еще Туркменистан, который тоже живёт на свои.
                Остальным с природными ресурсами повезло меньше. И?
                У вас наверное в вашей действительности всё наоборот, Россия нищая и вы вторые Франции.

                Я в РФ живу. И прекрасно вижу "Францию" что в России, что в Армении.
                Не надо сказки рассказывать, что после того, как сбросили нахлебников, то в России зажили, как у Христа за пазухой. Пенсия 13000 рублей, например. Как это, много?
                Чего ж из профицита, который от нахлебников освободился не перепадает простым людям?
  13. серж сибиряк (сергей) 22 октября 2017 18:41
    Инфа из первых уст.
    Человек пять лет не был на родине .Получил паспорт России,за это время.Съездил нынче к родителям и увидел как там стало хорошо.О многом конечно не говорил,эмоции не дают преобразовать на русский язык,но если коротко-жизнь стала хорошей.Есть работа,и это главное.Стройки идут ну и деньги можно заработать не выезжая никуда.
    А всего-то Российские власти опять кредит подкинули и армянская диаспора из России понесла свой бизнес на родные просторы Кавказских гор и долин.Там и санатории заработали И мебельное производство расширилось.
    1. Карен (Карен) 22 октября 2017 18:49
      А вот с этим категорически не согласен... Всё идёт по наклонной... Как шнеерсоны запланировали - путём уничтожения национального в Грузии и Армении - Хазария должна выйти к Турции.
      1. Krasnodar 22 октября 2017 23:05
        Цитата: Карен
        А вот с этим категорически не согласен... Всё идёт по наклонной... Как шнеерсоны запланировали - путём уничтожения национального в Грузии и Армении - Хазария должна выйти к Турции.

        Шнеерсоны это Хабад? ))))
        М-дя ))))
        А почему бы "Хазарию" не вывести к Швейцарии, например, путём национального уничтожения Баварии .. ведь там сплошные озёра, Альпы, цивилизация ))))))
    2. единокровец 26 октября 2017 03:11
      Класный стёб Сержик. lol
  14. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:31
    А в 1918 году азербайджанцы подарии Армении столицу. Тот самый Ереван
    1. Карен (Карен) 23 октября 2017 00:47
      Написать можно всякое, до сих пор тошнит от слов "две крупнейшие фракции - Мусават и Дашнакцутюн - выступают за ..."
      ______
      В те дни именно дашнаки не дали истребить окружённое в ущелье турецкое войско.
      _________
      Есть сведения, что дашнаки были согласны на конференцию Турция-Армения-Азербайджан...
      1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 00:53
        С вами и так все ясно. Питаетесь мифами. Какое окруженное войско? Где? Те же самые мифы и слухи, что и про ндже.
        Я даю вам цитаты из фундаментального исседования американского профессора и письма американских ориенталистов по Турции и вопросу геноцида.
        Вывод ученых. "Геноцид имел место. С обеих сторон. Застрельщиком выступали армяне. Курды просто воспользоваись моментом. Турецкие власти виновны в том, что не смогли удержать курдские отряды. Но мусульман погибло намного больше"
        Спорить не считаю нужным. Русские завоевали Эривань, а азербайджанцы передали Ереван Армении. Это факты.
        1. Карен (Карен) 23 октября 2017 01:25
          С вами тоже всё ясно... И с амером тоже...
          Будущие войны покажут кто прав.
          1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 09:59
            В этом вся политика Армении. Только войной и можно решать пробемы. Чем Армения и занимается на протяжении последних ста лет.
            "Наша партия не может согласиться с теми, кто желает только дипломатическим путем добиться своих целей, поскольку чистая дипломатия не считается с человеколюбием. Наши дипломаты руководствуются собственным интересом и правом сильного. Европа не для нас, пусть знают армяне, что они ничего не получат, пока армянская земля не будет пропитана кровью. С другой стороны, партия не может согласиться с теми, кто, подобно европейцам, связывает освобождение Армении с деятельностью пролетариата, потому что до тех пор, пока в Турции нет промышленности и крупных заводов, противоестественно поднимать подобные вопросы. (...) Земельный вопрос - это наш главный вопрос. Земля должна принадлежать тому, кто её обрабатывает".
            В 1892 году партия приняла нынешнее название, и тогда же была опубликована программа партии, в которой в частности говорилось:
            Цель.
            Целью Армянского Революционного Содружества является приобретение в Турецкой Армении с помощью восстаний политической и экономической свободы, руководствуясь принципом, что каждый человек является хозяином собственным трудом заработанных продуктов, что равный труд предполагает равное право пользования жизненными благами.
            1. Карен (Карен) 23 октября 2017 11:36
              В Баку не хотят поставить памятник АРФД за то, что спасли тюрок в 1918-ом году от планов большевиков истребить поголовно?
              Вот АРФД для таких действий и создали сионисты в 1890-ом году.
              1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 11:54
                Вы совсем уже голову потеряли? Дашнаки в Баку вырезали тысячи азербайджанцев... Мартовские события 1918 года вошли в нашу историю, как геноцид азербайджанцев со стороны армян. И как раз со стороны дашнаков.
                И с каких это пор Дашнакцутюн создали сионисты?
                1. Карен (Карен) 23 октября 2017 12:28
                  Не надо повторять сказки ваших всадников без головы... Март-апрель ... это когда дашнаки встали между большевиками и тюрками, не допустив резни... Разместили тюрок в казармах и выставили охранение... Многие ваши потом открыто благодарили дашнаков, думаю, и в газетах тех дней найдете... О чем они забыли в сентябре, когда дашнакская верхушка сдала Баку туркам.

                  Что, обязательно фамилии должны быть типа Троцкий, Свердлов и т.п., чтобы увидеть национальность и принадлежность к сионизму?
                  1. Bakht (Bakhtiyar) 23 октября 2017 13:41
                    Пока я увидел отсутстве головы у вас. Точно по Путину. Черепная коробка есть, а головы нет.
                    http://heydar-aliyev-foundation.org/ru/content/vi
                    ew/93/2808/Губинский-мемориальный-комплекс-геноци
                    да
                    Написать, что дашнаки спасали азербайджанцев это уже за гранью разумного. Я что-то не помню, чтобы азербайджанцы благодарили армян. Моя бабушка, во всяком случае этого не делала никогда. Проклинать, да проклинала. Свои лживые измышления оставьте себе. Можете повесить в туалете. Там им и место.
                    Разговор на эту тему себя исчерпал ввиду полной лживости собеседника.
                    1. Карен (Карен) 23 октября 2017 15:24
                      Послушай, всадник без головы....
                      Есть наследие от выдающихся деятелей своего народа... Шаан Натали - герой мщения, руководил истреблением ваших высокопоставленных государственных чинов, причастных к резне армян... В его книге описываются действия АРФД по недопущению резни тюрок большевиками.
                      В биографии дашнаков приводится и фамилия погибшего там Амазаспа - его 200 всадников встали между воюющими сторонами.
                    2. единокровец 26 октября 2017 03:20
                      Цитата: Bakht
                      Пока я увидел отсутстве головы у вас. Точно по Путину. Черепная коробка есть, а головы нет.

                      честно говоря я армян в России много перевидал, но такого бреда никогда не слышал) Неужели армяне в самой Армении в эту фигню верят или это исключение?
              2. Krasnodar 24 октября 2017 03:31
                Цитата: Карен
                В Баку не хотят поставить памятник АРФД за то, что спасли тюрок в 1918-ом году от планов большевиков истребить поголовно?
                Вот АРФД для таких действий и создали сионисты в 1890-ом году.

                В 1890 году сионизм был в памперсах, первый сионисткий съезд прошёл в Базеле в 1892 .... Евреи хорошо относятся к туркам, которые тепло приняли нас в 1492 году после изгнания немусульман из Испании, мы отлично относимся к Азербайджану, где всегда была большая и процветающая еврейская община, но поверьте, мы ничего не имеем против армян! :)
                1. Krasnodar 24 октября 2017 03:39
                  Изгнание нехристиан из Испании, сорри
                  1. Карен (Карен) 24 октября 2017 07:44
                    Первые действия сионистов - это поход Моисея :)
                    1. Seal (Сергей Петрович) 24 октября 2017 18:43
                      Первые действия сионистов - это поход Моисея :)

                      Хорошо бы ещё знать, где именно он происходил.
                      Пока мы имеем лишь пару-тройку реперных точек:
                      1. Море, в котором растёт тростник. Так как то море, которое расступилось перед Моисеем, в Ветхом Завете названо Йам суф.(согласно Раши к 13: 18, слово суф обозначает плавни, поросшие камышом). Давайте подумаем, на каком море могут располагаться плавни, поросшие камышом ?
                      2. Море, в котором растёт тростник, может расступаться, то есть обнажать дно. Давайте подумаем, какое море, на котором есть плавни, поросшие камышом, периодически обнажает свое дно ?
                      1. Карен (Карен) 24 октября 2017 19:38
                        Цитата: Seal
                        Первые действия сионистов - это поход Моисея :)

                        Хорошо бы ещё знать, где именно он происходил.
                        Пока мы имеем лишь пару-тройку реперных точек:
                        1. Море, в котором растёт тростник. Так как то море, которое расступилось перед Моисеем, в Ветхом Завете названо Йам суф.(согласно Раши к 13: 18, слово суф обозначает плавни, поросшие камышом). Давайте подумаем, на каком море могут располагаться плавни, поросшие камышом ?
                        2. Море, в котором растёт тростник, может расступаться, то есть обнажать дно. Давайте подумаем, какое море, на котором есть плавни, поросшие камышом, периодически обнажает свое дно ?

                        Сергей Петрович, можно Вас попросить подумать в одиночку, где они все осели?
                        Мне вот интереснее про противостояние российских сефардов и ашкенази тема... там такие бои неместного значения, что дух захватывает :)
                        ___________
                        По теме немецких и турецких, что очень интересно...
                        Вот узнайте для себя, какие корабли США бороздили возле района Адана, предупредив англичан и французов о недопустимости их десанта там, заставив, тем самым, поплыть к Дарданеллам. Даже в Стамбул много чего перевозили... Вот можем посчитать, что США тогда были союзниками немцев ? ( про типа "противников Антанты" и не говорю)
                        Не по "паспорту войны", естественно.
                        ________
                        Не вспомните, когда Вильгельм произнёс типа "... каждая переданная Турции марка сэкономит нам одного солдата"?
                        (склероз у меня уже на такое)
                        А вот по теме - почему Гитлер не втянул Турцию в войну сразу? - ну забыл я фамилию того армянина, что специально работу провел в этом направлении.... Честно говоря, давно уже и не хочу разузнать - так как считаю, что он это обязан был сделать
                2. genisis 24 октября 2017 12:04
                  мы отлично относимся к Азербайджану

                  Ну еще бы.
                  Во-первых, ваш основной поставщик нефтепродуктов.
                  Во-вторых, ваш основной потребитель вооружений.
                  Было бы странно, если бы Израиль плохо относился к Азербайджану.
                  1. единокровец 26 октября 2017 03:16
                    Цитата: genisis
                    мы отлично относимся к Азербайджану

                    Ну еще бы.
                    Во-первых, ваш основной поставщик нефтепродуктов.
                    Во-вторых, ваш основной потребитель вооружений.
                    Было бы странно, если бы Израиль плохо относился к Азербайджану.

                    А что мешает армянам быть основным покупателям израильского оружия? Ах да, вы же нищеброды..бу-га-гааа
                    1. genisis 27 октября 2017 16:49
                      А что мешает армянам быть основным покупателям израильского оружия?

                      Армяне российское берут. Оно дешевле.
                      1. единокровец 28 октября 2017 06:58
                        Цитата: genisis
                        Армяне российское берут. Оно дешевле.

                        Вернее им РФ бесплатно даёт перед этим выделяя кредит на эти цели.
                      2. genisis 28 октября 2017 12:00
                        Вернее им РФ бесплатно даёт перед этим выделяя кредит на эти цели.

                        В РФ решения принимают люди, глупее вас? То есть вы правда думаете, что сделки заключаются невыгодные, а решения принимаются необдуманные? Какую преследуют цель те, кто принимает такие "безграмотные" решения, о бесплатном предоставлении вооружений? Они на армян работают? Или сами армяне? ))
          2. единокровец 26 октября 2017 03:14
            Цитата: Карен
            С вами тоже всё ясно... И с амером тоже...
            Будущие войны покажут кто прав.

            вас же раздавят как клопов . Ты тут щёки надуваешь потому что в Армении русская военная база . Мы уйдём, заберём оружие,"искандеры" и вам кранты.
            1. Карен (Карен) 26 октября 2017 09:47
              По Сербии аналогично ситуевина... Без вас никак...
              В общем, у тебя образ мысли мелкого лавочника, не имперский... учи матчасть, пригодится для восприятия всего комплекса... Чтобы не много времени на это тратить, почитай хотя бы про армянский след в разведке... страниц не много будет, но информации много.
              Ну всё, мне пора, а то дожди приближаются, а я ещё персиковую водку не погнал, без единой примеси...
              1. единокровец 26 октября 2017 12:08
                Цитата: Карен
                По Сербии аналогично ситуевина... Без вас никак...

                По Сербии аналогично? ЛОЛ. Сербская армия как минимум равно хорватской и намного сильнее боснийской. Она себя сама способна защитить . А вот что армянская армия может противопоставить азербайджану непонятно.
                Цитата: Карен
                В общем, у тебя образ мысли мелкого лавочника, не имперский... учи матчасть, пригодится для восприятия всего комплекса..

                Я побольше тебя в геополитике понимаю . Меня просто смешат такие армянчики как ты. Сидите за спиной Российской армии и погавкиваете на азеров , мол будущие войны покажут кто победит . Ваша спесь и наглость просто поражает.
                Цитата: Карен
                почитай хотя бы про армянский след в разведке... страниц не много будет,

                ну вот сидите и вспоминайте прошлое , хоть как -то отвлечёт от понимания что вы существуете только потому что это ПОКА выгодно ЭЛИТАМ РФ.
                Цитата: Карен
                а я ещё персиковую водку не погнал, без единой примеси.

                вот этим и занимайся, а не понты колоти.
                1. Карен (Карен) 26 октября 2017 14:20
                  Что сможет, то и сможет...
                  _____
                  А ЭЛИТЫ РФ как понимать - кто эти самые элиты ?(меняются слишком часто местами с не элитами.
                  Вот был такой из вашей элиты Борис Березовский... Вот, представляешь, представителю военной элиты Пуликовскому жизни он учил правдой: "... Я могу вашу федеральную группировку купить и продать сто раз." (+/- числительное)
                  А вот в 91-ом и в 93-ем ты кого за элиту принимал?
                  Я вот тогда Рохлина помню с его любовью к бакинским... Был он военной элитой?
                  _____
                  Про амеров не надо так спесиво... Даже Сталину приходилось признавать, что не может и возразить... Это, к примеру, когда американцы и англы дали ему всего три дня, чтобы убраться из Ирана...
                  1. единокровец 26 октября 2017 18:20
                    Цитата: Карен
                    Что сможет, то и сможет...

                    Ничего не сможете. Даже если вы азеров остановите (такое возможно, вы как воины намного лучше азеров) , то вам ударят в спину турки одев свою армию в азербайджанскую форму.

                    Цитата: Карен
                    А ЭЛИТЫ РФ как понимать - кто эти самые элиты ?

                    Элиты это те кто входит в личную команду президента . Сегодня элита это команда Путина , а в 90-х была элита олигархи которые были командой Ельцина. Будет президент который решит, что выгоднее с Армении уйти и армия уйдёт.
                    Кстати хороший пример с Рохлиным . Он боевой генерал не входил в политическую элиту и поэтому терпел такие слова от Березовского.
                    Цитата: Карен
                    Про амеров не надо так спесиво...

                    Да вообще-то мы признаём, что США единственная супер держава. Только времена поменялись и сегодня супердержава уже не может контролировать всё единолично.
                    Кстати при сегоднешним раскладе американцы вам не помогут, лоханулись они с Эрдоганом когда не смогли его свергнуть.
                    1. Карен (Карен) 26 октября 2017 18:47
                      Исправь свою ошибку в написании фамилии, я там про Пуликовского пример приводил, а не бакинского Рохлина.
                      ___
                      Про элиты - всякое бывает - бывают элиты и сильнее своих президентов.
                      ____
                      американцы не помогут, это ясно, но взошла звезда Китая, а они однозначно помогут (надеюсь, там нет 5-ой колонны)...
                      1. единокровец 28 октября 2017 07:06
                        Цитата: Карен
                        но взошла звезда Китая, а они однозначно помогут

                        Зачем Китаю Армения?) С вас нечего взять .
  15. Seal (Сергей Петрович) 24 октября 2017 18:35
    Цитата: garnik
    Не тех поддерживали, т.е. не автохтонов.

    А кто автохоны ? Наверное вы имеете ввиду хурритов, да ? Но потомки хурритов - курды, избежавшие "арменизации" (по сути избежавшие геноцида со стороны армянских племен, перекочевавших откуда то с Балканского полуострова), на территории СССР практически не проживали.
    1. Карен (Карен) 24 октября 2017 20:15
      Цитата: Seal
      Цитата: garnik
      Не тех поддерживали, т.е. не автохтонов.

      А кто автохоны ? Наверное вы имеете ввиду хурритов, да ? Но потомки хурритов - курды, избежавшие "арменизации" (по сути избежавшие геноцида со стороны армянских племен, перекочевавших откуда то с Балканского полуострова), на территории СССР практически не проживали.

      Сергей Петрович, в советских учебниках писали, что хурриты из кавказской языковой группы (неправильно помню?), до вашего поста уже много лет доводилось читать, что семитской группы...кому верить-то?
      Вот про автохтонность бассейна так Эрзерума ни у кого вопросов не возникало в мире, кроме советских еврейских историков.
      То, что хетты это армяне, никто не сможет отрицать... И про "народы моря", что нам в учебники впихивали, чтобы мы не требовали при Союзе наших исторических земель, тоже сейчас можно с уверенностью говорить, - что это мы Кипр и Крит заселяли, а не они на нас напали :)
      1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:39
        То, что хетты это армяне, никто не сможет отрицать...

        Вообще-то термин "хетты" впервые появился в конце XIX века, когда ученые заинтересовались могущественным народом, упомянутым в Библии и жившим к северу от «земли обетованной». Однако масштабное исследование хеттской истории стало возможно только после открытия в 1906 году Богазкёйского архива царей Хатти и расшифровки в 1915-1916 гг. чешским лингвистом Бедржихом Грозным хеттской письменности. Один из крупнейших специалистов XX века по хеттам — Оливер Гёрни.

        Страбон "География":
        "12. Древняя история этой народности приблизительно такова. Как я уже сказал, Армен из фессалийского города Армения, расположенного между Ферами и Ларисой на озере Беба, отправился походом в Армению вместе с Иасоном. Кирсил из Фарсала и Мидий из Ларисы, участники похода Александра, утверждают, что Армения получила от него свое имя. Часть спутников Армена поселилась в Акилисене (которая в прежние времена была подвластна софенам), тогда как другие — в Сиспиритиде вплоть до Калахены и Адиабены за Армянскими горами (в Малой Азии). Рассказывают далее, что одежда армян — фессалийская; так, например, длинные хитоны, называемые в трагедиях фессалийскими, перетянутые поясом около груди, и верхняя одежда на застежках…"
        "Армен происходил из Армения — одного из городов близ озера Бебеиды, между Ферами и Ларисой. Спутники Армена заняли области Акилисену и Сиспиритиду вплоть до Калаханы и Адиабены, а он даже оставил после себя одноименную с ним Армению". (Страбон. "География", XI часть, стр. 503)
        Страбон привел все это, ссылаясь на выходцев из Фессалии - Кирсила из Фарсала и Мидия из Ларисы - участников похода Александра Македонского.
        А римский историк III века Марк Юниан Юстин также отмечал, что Армен был из города Армения в Фессалии (близ озера Бебеида) и являлся основателем Армении. А у северо-восточного побережья Эгейского моря располагалась область Фракия, ставшая следующей стоянкой армян, которые, попав сюда, далее селились во Фригии в Малой Азии. Затем армяне расселились вглубь Малой Азии - южнее озера Ван и у истоков Евфрата – то есть на стыке границ современной Турции, Сирии и Ирака. Именно этот маршрут Фессалия-Фракия-Фригия и далее до реки Евфрат и юга озера Ван показан античными авторами как путь кочевания армян.
        А согласно "отцу истории" Геродоту, Фригия находилась рядом с другой исторической областью - Каппадокией. Во времена Геродота (V в. до н.э.) предки армян жили "выше ассирийцев", вверх по Евфрату - реке, отделявшей, по словам историка, Армению от Киликии. Он специально отметил, что армяне пришли в свою страну с Запада. Геродот также указывал, что армяне являются потомками фригийцев.
        А Страбон (I до н. э. - I н. э.) пишет о новой Армении в Малой Азии, куда армяне переселялись с Балкан: "Аракс (Араз – Р.Г.) протекает через Армению, а Кир (Кура – Р.Г.) — через Иберию и Албанию…" "Самая большая из них Кир. Он берет начало в Армении…".
        О том, что прародина армян находится за пределами Южного Кавказа и даже Малой Азии, пишет выдающийся русский ученый И.М.Дьяконов. На основе лингвистического анализа древнеармянского языка "выявляется, прежде всего, что он является индоевропейским…". Далее Дьяконов констатирует: "поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья - хурритов, урартов, ясно, что он занесен сюда извне". К сходным выводам пришел в специальном исследовании о "докавказской родине" армян известный арменист Г.А.Капанцян, который считал, что армян нужно приурочить в основном к пространству между верховьями Евфрата (Кара-су), Чороха и Аракса", куда они переселились с Балкан (Фессалия).

        На основе вышеуказанного можно констатировать, что армяне не являются автохтонами Малой Азии, тем более Южного Кавказа.
        1. Карен (Карен) 25 октября 2017 13:11
          Про хеттов больше всего написано, я так думаю, в египетских пирамидах - как о единственных своих реально противниках. Что там написано, можно узнать, это не сложно.... Можете привести в пример хоть один народ, что по антропологии схож с хеттами? Только один и есть - это мы. И мы здесь были издревле... Про армян Тушпии тоже есть записи. При внимательном анализе получаем, что ассирийцы пугали и армян возле озера Ван.
          По территории между рекой Чарох и Аракс надо бы поправку делать, так как греки часто там писали во хмели от нашего пива... это когда они возвращались с своими наемными дружинами после неудавшихся майданов в Парфии или где.
          По Южному Кавказу через несколько дней отвечу .
          1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 17:00
            Про хеттов больше всего написано, я так думаю, в египетских пирамидах - как о единственных своих реально противниках. Что там написано, можно узнать, это не сложно...

            Вообще-то не факт, что предложенная Шампольоном версия расшифровки иероглифов - верная. В любом случае те, кто рисовал иероглифы вряд-ли называли тех, кого мы именуем хеттами точно также, как их называем мы. Поэтому я лично не понимаю, как определите о ком идет речь: о хеттах, о греках, о троянцах, о персах, об эфиопах ....
            1. Карен (Карен) 27 октября 2017 17:26
              По антропологии... Ну нет больше таких!!!
  16. Карен (Карен) 24 октября 2017 19:03
    Цитата: Seal
    Против бухарцев выступали объединенные войска осман, курдов и нашей Киликии.

    Кто такие "бухарцы" ?
    Какой "Киликии" ? Её уже прилично лет, как не было. Было государство Караманидов.
    Если речь о Тимуре - то его столицей был Самарканд, а не Бухара.
    И куда у вас делись сербы, вынесшие на себе основную тяжесть сражения против Тимура (Тамерлана) в битве при Ангоре 20 июля 1402 ? Или вы сербов заменили курдами ?

    Сергей Петрович, было такое племя из Бухары, за которым гнался Чингисхан... Так он со страху со всем своим скарбом прошёлся через персов и осел тут на несколько лет, и в Тифлис тоже нагрянул. Вот против него и сплотились турецкая Кония (то, что написал "османы" - это для обозначения турок), курдский Хлат и армянская Киликия (Киликия _реально_ существовала с середины XI века, лет так 300). Год сражения вы сами сможете погуглить.
    Сражение Хлата (у вас иногда пишут Хелат) против Тимура тоже можно загуглить по факту сбрасывания отрезанных голов в озеро Ван... Тимур раза восемь в наши края захаживал, особенно любил он это дело. То, что он разгромил Тохтамыша, было связано и с наглостью последнего походничать в Закавказье... повезло вам, в смысле русским.
    1. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:46
      Сергей Петрович, было такое племя из Бухары, за которым гнался Чингисхан...
      О том, кто такие "чингисханы" и сколько их могло быть я уже неоднократно говорил.

      А-а, видимо вы имеете ввиду тех, кого в традиционной официальной версии истории называют "хорезмийцами" под руководством некого Джелал-эд-Дина Менгбурны ? Да, есть и такая версия, что некие "хорезмийцы" всех на уши поставили. Непонятно только, что же они, если были такими "крутыми" , не могли справиться там, у себя в Хорезме с какими-то "монголами" negative
      1. Карен (Карен) 25 октября 2017 13:40
        Начинаю вспоминать забытые фамилии - читал-то 40 лет назад...
        Про Чингизхана есть американский фильм.,. таки утверждает, что 30% из военной тактики сегодняшних дней - это его наследие. Может, бросите вызов тому фильму в научных кругах/краях?
        1. единокровец 26 октября 2017 03:27
          Цитата: Карен
          Про Чингизхана есть американский фильм.,. таки утверждает, что 30% из военной тактики сегодняшних дней - это его наследие. Может, бросите вызов тому фильму в научных кругах/краях?

          бросать вызов американцам? тю..а где они воевали на сухопутных театрах что бы про тактики рассуждать?
          1. Карен (Карен) 26 октября 2017 09:32
            Воевали они по всей планете и вырезали отменно - население...
            В пустынной буре там они отлично повоевали... И у них висел портрет лиса пустыни - умеют они и чужие правильные тактики применить.
            А вот знакомые вояки, что помогали египтянам/сирийцам, рассказали интересный случай.. евреи летали из за горы и запускали ракеты... наши не успевали дать залпом ракет ПВО... поняли, что при информации о вылете самолётов надо заранее пульнуть, и уже в воздухе встречать незваных гостей... от этого сюрприза катапультировались еврейские пилоты, но американские применили противоракетный маневр... (мне не верить рассказу советского офицера с еврейской фамилией?)
            А лучшая тактика амеров стара, как мир... туда, куда не попасть за деньги, попадешь за очень большие деньги :) не всегда сработает, но пробуют...
            1. единокровец 26 октября 2017 12:18
              Что бы вырезать туземцев которые тебя слабее на порядок никаких тактик не нужно.

              Американцы никогда до "эпохи моторов" и "эры артиллерии" нигде воевали большими армиями, а именно тогда могли ещё применять похожие тактики средневековья. С появлением танков и нормальной артиллерии монгольские тактики просто невозможно применить.
  17. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:29
    Цитата: genisis
    РФ - многонациональное, многоконфесиональное государство

    Ого как !!! Даже "многоконфессиональное государство" ??? Сами придумали или помог кто ?? А что нам говорит 14 статья Конституции Российской Федерации ?

    1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    И не вам решать, когда и куда уезжать гражданам Российской Федерации, абсолютно равным с вами в правах.
    Ого как !! Вы уже чувствуете себя хозяином в чужом доме ?? А в праве проверить законность получения нашего гражданства миллионами граждан наших бывших братских республик, получивших его после 1991 года, вы тоже нам отказываете ?
    Накануне в Москве был задержан серийный «таксист-клофелинщик». Жертвами 29-летнего таксиста Карапетяна предположительно стали 64 человека. Одна из жертв преступника скончалась. Ваган Карапетян приехал в Москву с целью получить российское гражданство.

    Полагаю, что мы вправе лишить нашего гражданства и тех, кто имеет гражданство США или иной страны-члена НАТО.
    1. genisis 27 октября 2017 13:12
      Ого как !!! Даже "многоконфессиональное государство" ??? Сами придумали или помог кто ?? А что нам говорит 14 статья Конституции Российской Федерации ?
      1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
      2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

      Я же говорю, у вас с логикой проблемы.
      Как приведенная вами статья опровергает, что в РФ большое количество приверженцев разных религий: христиан, мусульман, буддистов, иудеев. Каждая религия имеет возможность к богослужению. Никто не ущемляется по данному признаку. Это означает, что Россия - многоконфессиональное государство.
      Ого как !! Вы уже чувствуете себя хозяином в чужом доме ?? А в праве проверить законность получения нашего гражданства миллионами граждан наших бывших братских республик, получивших его после 1991 года, вы тоже нам отказываете ?

      Я хозяин в своём доме. Вы в своём. Вместе с вами мы строим и развиваем наш общий дом - Российскую Федерацию. Если у вас сложности с пониманием этого просто факта - работайте над собой. Я вам лично не отказываю ни в одном из ваших законных прав. Проверять законность получения гражданства - дело компетентных органов. Надеюсь, они со своей работой справятся.
      Если каждому "сергею петровичу" взбредёт в голову, что он имеет право что-то у кого-то проверять, то не ровен час, может на дурку загреметь.
      1. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:38
        Я хозяин в своём доме. Вы в своём. Вместе с вами мы строим и развиваем наш общий дом - Российскую Федерацию.

        Ого как ? Вы уже "хозяин" в нашем доме ? А вы этот дом 1000 лет создавали ? Вы, не сумев сохранить свой дом - сбежали в наш дом.
        Гражданин гражданину рознь. Я имею законное право быть уверенным, что так сказать "новые граждане" нашей страны не будут стрелять в спину нашим воинам, если нашей стране придется воевать с той страной, которая является исторической родиной для таких как вы наших новых граждан. Как я понимаю, никакой клятвы на безоговорочную верность России и служение исключительно интересам Российской Федерации вы при приобретении нашего гражданства не давали. И в нашей армии вы, скорее всего, также не служили. Хотя даже если и служили - то это ничего не гарантирует, так как присяга действует лишь в отношении действующих военнослужащих. Недаром, если по мобилизации на войну призываются запасники - они вновь приносят присягу. Скажите, а вот лично у вас нет ли случайно второго паспорта ? Армянского, американского, французского или израильского ?
        А родственники за границей Российской Федерации у вас имеются ?
        А если имеются и их там "прижмут" ... далее по сериалу "Спящие" вспоминаем предательство Директора Департамента МИДа России.
        1. genisis 27 октября 2017 16:55
          Ого как ? Вы уже "хозяин" в нашем доме ? А вы этот дом 1000 лет создавали ? Вы, не сумев сохранить свой дом - сбежали в наш дом.

          1) Я хозяин в своём доме. До вашего лично мне дела нет. Если под вашим домом вы имеете в виду Российскую Федерацию, то она такая же ваша, как и моя. Может попробуете объяснить, почему у вас больше прав, чем у меня?
          2) Какая 1000 лет??? Вы вообще о чём. Российская Федерация появилась в 1991 г. Мы с вами её граждане. Это наша страна. И это данность. Рассуждения, кто и что строил 300-500-700-1000 лет назад - это просто детский лепет. Вас еще 70 лет назад и в мире-то не было. Что вы могли строить???
          3) Я никуда не сбегал. Родился в Советском Союзе. В возрасте 1 года был привезён на Дальний Восток, где и прожил большую часть жизни. Учился/призвался/женился/работал. Не вижу, чем вы, как гражданин РФ, отличаетесь от меня, кроме фамилии, цвета глаз/волос.

          На остальное ответил выше, лень повторяться.
      2. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:56
        Вместе с вами мы строим и развиваем наш общий дом - Российскую Федерацию.

        Берем первую всеобщую перепись населения Российской Империи 1897 г.
        Распределение населения по родному языку, губерниям и областям.
        Эриваньская губерния.
        Всего 829 556 человек.
        Родными языками назвали:
        - русский язык – 15 937 чел;
        - армянский язык – 441 000 чел.;
        - татарский язык – 313 176 чел.;
        - айсорский язык – 2865 чел.;
        -курдский язык – 49 389 чел.;
        Польский язык – 1385 чел.;
        Греческий язык - 1323 чел.;
        Литовский язык – 384 человека
        Итальянский язык – 330 человек.
        И ещё более 50 языков родными назвали менее 300 человек.
        Итого армян в Эриваньской губернии в 1898 году было чуть-чуть более половины – 53, 16 %.
        Куда ныне делись все не армяне, проживавшие в 1898 году в этой некогда толерантной Губернии Российской Империи ??? Волки их всех съели ?

        Смотрим Карсскую губернию.
        Всего 290654 человека.
        Родным языком назвали армянский – 73 тысячи. Где-то 25 %.
        И что интересно, смотрим Елисаветпольскую губернию. То есть нынешний Карабах и окрестности.
        Всего 878 415 человек
        Родным языком назвали армянский – 292 188 чел. Или 33 % населения Губернии.

        А что мы имеем ныне ? Вы из ранее толерантных губерний Российской Империи создали самое мононациональное государство в мире, в котором 98,8 % населения - представители титульной нации. И это вы вздумали учить нас толерантности ? Вы, которые не смогли ужиться практически не с кем из ранее населявших Эриваньскую, Карсскую, Елисаветпольскую губернии народов, теперь вломившись или прокравшись в наш дом решили, что вам будет позволено диктовать нам в нашем же доме ваши правила !!!???
        Нет уж, вы лично уже достроились !! Хватит нам вашего строительства !!! Ишь, строитель какой нашелся. Уже из светского государства он сделал многоконфессиональное.
        Ещё раз. У нас религиозные объединения отделены от государства
        1. genisis 27 октября 2017 17:04
          Смотрим Карсскую губернию.

          Карсскую, Карл, Карсскую губернию, которая сейчас на территории Турции. И в том, что там не живут русские, виноваты армяне ))))))
          Сергей Петрович, вам в камеди надо выступать.
          теперь вломившись или прокравшись в наш дом решили, что вам будет позволено диктовать нам в нашем же доме ваши правила !!!???

          У вас реально комплекс неполноценности. Мы с вами живём в одном доме. В РФ. И далеко не факт, что нашему общему дому, ваше в нём проживание приносит больше пользы, чем моё.
          И, кстати, было бы очень интересно узнать, на основании чего вы имеете больше прав в Российской Федерации, чем другие граждане?
          1. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 12:57
            Мы с вами живём в одном доме. В РФ. И далеко не факт, что нашему общему дому, ваше в нём проживание приносит больше пользы, чем моё.


            Да, мы живем в одном доме. Но в чем между нами разница.
            1. Как я уже указывал, что меня и моих потомков не имеет значения, с кем воевать в составе нашей армии. Хоть с американцами, хоть с французами, хоть с индусами, хоть с армянами, хоть с грузинами, хоть с турками, хоть с эфиопами, хоть с китайцами.
            Для вас же разница есть. Против Армении вы воевать категорически отказываетесь.

            2. Я ни в коей мере не завишу от мнения тех, кто за рубежом. Потому я защищаю исключительно интересы своей Родины - России. Извините, но у меня глубочайшие убеждения , что в интересах России установить (возобновить) дружеские отношения с Турцией и Азербайджаном.
            Вы же в огромной степени зависите от своей национальности и своих армянских родственников.
            Вы постоянно выставляете претензии туркам за своих погибших сто лет назад родственников. У меня, как и огромного числа моих соотечественников, немцы убили немало родных, в том числе из числа стариков и малолетних. Кстати, лично у меня часть родных погибла в эвакуации от голода и болезней на нашей территории. Но я же не обвиняю руководство СССР в геноциде своего населения.
            В итоге, будучи россиянином по паспорту, вы не в состоянии правильно определить и признавать только интересы России, поскольку над вами довлеет ваша национальность и ваши родственники в Армении. Поэтому вы вопреки государственным интересам Российской Федерации требуете, чтобы мы рассорились с Турцией и Азербайджаном ради интересов Армении.

            Извините, но ваша историческая родина у нас как гиря на ногах. Не будь у вас «антитурецких настроений», мы (СССР) в 1945 году не выдвинули никаких территориальных претензий Турции. Соответственно, Турция оставалась бы нашим другом, каким она стала с 1921 года. Она не вошла бы в НАТО. Соответственно, на территории Турции не появились бы американские ракеты «Юпитер», что собственно и привело к Карибскому кризису и чуть было не привело к Третьей Мировой войне.

            Как я уже указывал ниже, вы пытаетесь представить Россию эдаким монстром, желающим захватить Карс, Александрополь, Трабзон, проливы, Стамбул….. и в общем то получается, что мы должны расширяться безгранично, пока не захватим весь мир.
            На самом деле ещё Николай Первый писал и говорил, что в интересах России сохранить Турцию, как единое государство в тех границах, которые она ныне (в его время) имеет. Понятно, что он был готов к тому, что России придется что-то предпринимать, если Турция начнет распадаться. И даже называл Турцию «больным человеком Европы». Но сам Николай I прилагал массу усилий для сохранения Турции. Вплоть до того, что посылал наш экспедиционный корпус для защиты турецкой столицы от наступавших на неё войск Египетского Паши в 1833 году.

            Поэтому извините, но если вы хотите вместе со мной строить наш общий дом – Российскую Федерацию, то будьте добры отречься от всех ваших зарубежных интересов и руководствоваться только интересом России.
            И в первую очередь вам нужно отречься от интересов ваших армянских родственников.
            Ну, а если вы этого сделать не в состоянии – то не обессудьте, но для меня вы «пятая колонна», готовая в определенной части предать интересы России в пользу Армении.

            К сожалению, вот по этому
            У вас реально комплекс неполноценности. И далеко не факт, что нашему общему дому, ваше в нём проживание приносит больше пользы, чем моё.

            Я вижу, что говорю с человеком, не готовым поступиться интересами Армении ради России. Но при этом нагло изображающим себя бОльшим католиком, чем Папа Римский.
  18. Seal (Сергей Петрович) 25 октября 2017 12:50
    Карен,
    Сергей Петрович, можно Вас попросить подумать в одиночку, где они все осели?
    Я так понимаю, что вы тоже согласны с той версией, на которую я намекал ? Ну, тогда закрываем тему.
    Мне вот интереснее про противостояние российских сефардов и ашкенази тема... там такие бои неместного значения, что дух захватывает :)

    Что такое "российские сефарды" ? Откуда у нас взялись сефарды ? Ну или только.. если часть сефардов, изгнанная "их католическими величествами" из Испании (и Португалии ??) нашла убежище в Османской Империи , а уже оттуда какая-то их часть перебралась к нам ???
    1. Карен (Карен) 25 октября 2017 13:23
      С чего это тему можно закрывать?
      В Базеле там или ещё где могут быть сионистские действия, а у самых первых замысливших завоевать весь мир не могут быть ???
      _______
      Сергей Петрович, ну не надо, пжста, аидиш шштик (если правильно помню это выражение)!!!
      Где кто из них верховодит они сами знают, а русские просто обязаны знать всё это вместе взятое :) шутка, с долей шутки :)
      1. garnik (Garnik) 25 октября 2017 14:11
        Карен ,не стоит с таким оппонентом спорить.Он турок или проплаченный турками ,что еще хуже.
        У меня всегда возникал вопрос,почему армяне себя называют хай,а другие армянами и этим привязали нашу историю к первому упоминанию слово АРМЕНИЯ. А вот отношение к государству Хайасса (которое располагалось на территории Армении)упорно отрицают. Ведь с ассирийского Хайасса это страна Хаев. Понятно что за нас писали нашу историю другие,но все же.
      2. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:44
        С чего это тему можно закрывать?

        Потому, что как я понял у меня с вами одно и то же понимание, откуда и куда был "исход моисеевых евреев". hi
        1. Карен (Карен) 27 октября 2017 17:08
          Я уже писал про это... У нас евреев всегда забирали к себе персы и византийцы. Оставшиеся здесь проживали в своих кибуцах при полном запрете армянам на общение с ними, кроме торговых отношений. Образ своей жизни они обозначили как павликианство (это коммунизм, с общими женами), потом переназвались тондракийцами... пропагандировали свой образ на каждом переулке... Ну и церковь решилась дать бой. Руководили войсками Пахлевуни... 500000 убитыми и 1000000 выслали в Византию и Болгарию (там их обозначили как богомильцы).
          Именно эта схватка обескровила наш народ.
  19. Комментарий был удален.
  20. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:19
    Цитата: genisis
    Учитывая, что на момент, когда РИ прекратила своё существование, вас на свете не было, то судить о том, как оно вас удовлетворяло, как минимум не корректно.

    Учитывая, что мы обладаем массой документов, в том числе фотохроники и даже кинохроники, у меня достаточно основания для моих выводов.
    1. genisis 27 октября 2017 16:59
      Учитывая, что мы обладаем массой документов, в том числе фотохроники и даже кинохроники, у меня достаточно основания для моих выводов.

      У вас достаточно оснований для ваших предположений, а не выводов.
      Самое смешное, что согласно этих же предположений, вы вполне себе могли родиться чукчей, или хантом и даже бы не знали, что такое Российская Империя ))))
      1. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 11:50
        Самое смешное, что согласно этих же предположений, вы вполне себе могли родиться чукчей, или хантом и даже бы не знали, что такое Российская Империя ))))

        Мог бы. Но поскольку родился русским - то и выражаю наши русские интересы. Напомню, что русские - это не только славяне. Если человек даже не будучи славянином, думает по русски и во главу угла ставит имперские интересы - он русский. Русский татарин, русский башкир, русский чеченец...
        Есть даже русские армяне. Но их настолько мало, что ими можно пренебречь. К сожалению в основном армяне во главу угла ставят интересы армян и Армении. Даже будучи в пятом поколении россиянами.
        1. genisis 30 октября 2017 15:14
          Русский татарин, русский башкир, русский чеченец...

          Когда, не дай бог, случится война между Татарстаном и РФ, или Башкортостаном и РФ, вы объясните этим, в вашем понимании русским татару и башкиру, что они должны будут воевать за РФ, а не свои республики. Мой сосед Рамиль, башкир по национальности, любого порвёт за Россию, но если случится война между Башкирией и РФ, то воевать он будет за Башкирию.
          1. единокровец 30 октября 2017 17:24
            Цитата: genisis
            Мой сосед Рамиль, башкир по национальности, любого порвёт за Россию, но если случится война между Башкирией и РФ, то воевать он будет за Башкирию.

            То есть для него будет неважна даже причина войны? Ну например власти Башкирии запретят русский язык, будут притеснять русское население.
            1. genisis 30 октября 2017 19:49
              Может выразился не совсем верно. Он безусловно будет воевать за Башкирию, если на неё нападут. Будет ли он воевать за неё тогда, когда Башкирия нападет на РФ, я не знаю.
              1. единокровец 31 октября 2017 23:06
                Цитата: genisis
                Он безусловно будет воевать за Башкирию, если на неё нападут.

                Короче национальное у него впереди справедливости . Будут ли нацисты в Башкирии , будут они резать русских ему без разницы, всё равно защищать будет башкирию. Что я могу сказать, таких людей нужно уничтожать .
  21. Карен (Карен) 27 октября 2017 16:20
    Сегодня вся жидотварь Москвы и Еревана будет праздновать свою победу 18-летней давности, когда СВР организовала убой в нашем парламенте, украв у нашего народа надежду на сильную государственность....
    И подсунули нам свиней из жидопоклонников...
  22. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 16:36
    Цитата: genisis
    В отношении них тоже были приговоры.

    Вот интересно. Ответы армян на вопросы о турках:
    1. Какой самый лживый народ на свете ? Ответ армян "Самый лживый народ на свете - турки".
    2. Может ли быть праведным турецкий суд ? Ответ армян. "Турецкий суд не может быть праведным, потому, что турецкие суды - самые неправедные суды в мире".
    3. А был ли праведным стамбульский трибунал 1991-1920 г.г. (кстати, проведенный в условиях оккупации Константинополя войсками Антанты) ? Ответ армян: "Стамбульский трибунал 1919-1920 года - самый праведный трибунал в мире, а судьи трибунала - самые честные судьи". laughing
    1. Карен (Карен) 27 октября 2017 16:52
      Лягушатники быстро свернули это дело, направив всё на создание санитарного кордона от большевистской России. А наши дашнаки признавали потом, что могли подавить кемалистов в самом зародыше, но не предполагали про столь далеко идущее лягуишачивание лягушатников...
    2. genisis 27 октября 2017 17:00
      Ответ армян: "Стамбульский трибунал 1919-1920 года - самый праведный трибунал в мире, а судьи трибунала - самые честные судьи".

      Поэтому приговор в исполнение армяне привели самостоятельно laughing
      1. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 15:15
        Напомню, что Европейский суд не признал "геноцид армян" историческим фактом, назвав его лишь "мнением, запрет на оспаривание которого сам является нарушением прав человека".
  23. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 17:03
    Цитата: genisis
    А в отношении убийцы Хачика Закаряна свидетелей так и не появилось, хотя лет прошло уже куда как больше.

    Большой у вас опят прятать концы в воду. Возможно и исполнителя тут же убрали. И возбуждение негодования вы провели куда как более "экономно", чем литовцы или хохлы. Обошлись одной сакральной жертвой. А вот хохлы целую сотню своих положили.
    1. genisis 27 октября 2017 17:06
      Обошлись одной сакральной жертвой.

      Так в том и дело, что, во-первых жертва была не сакральная, так как после этого убийства никаких дальнейших действий не произошло, а, во-вторых, убийство было совершено тем, кто потом спокойно ушел от ответственности, будучи прикрыт высоким руководством операции.
    2. Карен (Карен) 27 октября 2017 17:30
      Цитата: Seal
      Цитата: genisis
      А в отношении убийцы Хачика Закаряна свидетелей так и не появилось, хотя лет прошло уже куда как больше.

      Большой у вас опят прятать концы в воду. Возможно и исполнителя тут же убрали. И возбуждение негодования вы провели куда как более "экономно", чем литовцы или хохлы. Обошлись одной сакральной жертвой. А вот хохлы целую сотню своих положили.

      Да нет... И у нас много было...
  24. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 17:32
    Цитата: genisis
    Мне бы, например, хотклось, чтобы РИ разбила Турцию в первой мировой и армяне сохранили бы за собой Арарат, Карс, Александрополь, выход к черному морю.

    Ну вот оно, чистосердечное признание. Ему хотелось, чтобы мы проливали нашу русскую кровь в войне с Турцией за то, чтобы армяне сохранили бы за собой Арарат, Карс, Александрополь, выход к Черному морю.
    Кстати, а почему
    чтобы армяне сохранили бы за собой Арарат, Карс, Александрополь,
    Все, что вы перечислили - разве было армянским ? Все, что вы перечислили, было достоянием Российской Империи, а не армян!! Ах да, вы же считаете, что вы приватизировали наше государство и теперь распоряжаетесь в нем, как у себя дома. Вы же типа "хозяин", "сагиб" !!!
    Какой вам ещё выход к Черному морю ? Вы о нем с грузинами договорились ? Грузины, точно такие же подданные Российской Империи, а затем и СССР вовсе не считали, что армяне достойны иметь выход к Черному морю через исторические грузинские земли. hi
    Меня например, вполне устраивает вариант сохранения в 1914 году мира с Турцией, получения помощи от союзников в наиболее близкие к театру военных действий с Германией и Австро-Венгрией черноморское порты, победа над Германией ещё в 1916 году и сохранение Российской Империи. Соответственно, априори исключается и Вторая Мировая война, унесшая жизни ещё как минимум 25 миллионов славян.
    А Арарат, Карс и Александрополь мне на фиг не нужен.
    Но мы бы сейчас имели не менее 100 миллионов, а более 300 миллионов славян.
    1. Карен (Карен) 27 октября 2017 18:04
      Про наш выход к морю и американцы понимали...
      А про Карс - это вообще классика жанра... Маркс ещё в 1852г. по этому поводу предупреждал своим русофобством...
      1. genisis 28 октября 2017 00:39
        Русские проливали свою кровь исключительно за свои интересы. На Кавказском фронте интересы совпадали с армянскими. Карс,Алексанрополь - оставались бы территорией РИ. Только жили бы там армяне, а не турки.
        1. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 09:31
          Русские проливали свою кровь исключительно за свои интересы. На Кавказском фронте интересы совпадали с армянскими. Карс,Алексанрополь - оставались бы территорией РИ. Только жили бы там армяне, а не турки.


          Вы сейчас из нас (из Российской Империи) по американским методичкам пытаетесь представить монстра, который якобы хотел завоевать весь мир. Да для нас даже Закавказье было лишним. У нас своей территории севернее главного кавказского хребта - завались. Нам вполне было, что осваивать. Баку с его нефтепромыслами - это да, это для нас важно. А Карс с Александрополем.... да шли бы они лесом. Мы в 1739 году все южное побережье Каспийского моря спокойно вернули Персии. Просто так. Ради дружбы. Не нужно оно нам было.
          1. Карен (Карен) 30 октября 2017 14:10
            Про Карс уже в третий раз пишу... Это классика жанра... Ещё в 1852г. истинный руссконенавистник К.Маркс предупреждал, что нельзя позволить РИ прихватить эту житницу.
            Про Закавказье и бакинскую нефть... Кто бы тогда вам допустил бы до нее, если бы там не было русских штыков?.. Британцы однозначно против этого пошли бы войной. Повезло русским, что предки энергичнее тогда были...
            Про действия Николая I. Раздробил бы он тогда Турцию, не помогая египтянам, может, потом всё легче бы далось...
            В общем, Ванге всё лучше виделось про будущее... будем ждать. :)
            1. Карен (Карен) 30 октября 2017 14:33
              Сорри... не мешая египтянам.
  25. Seal (Сергей Петрович) 27 октября 2017 18:04
    Цитата: garnik
    На сколько я знаю строительство АЭС в Аккую будут на российские кредиты.

    Ой-ой-ой .... какая боль, какая боль.... какая боль для армян. Мы дали кредит Турции, а не Армении. А то, что Армения ежегодно от нас получает и кредиты и просто финансовую помощь - это побоку ?? Ну да, конечно, абыдна, да, что тот наш кредит, на который будет строится АЭС в Турции, прошел мимо армянского кармана . tongue
  26. Комментарий был удален.
  27. Карен (Карен) 28 октября 2017 08:15
    единокровец,
    Не везде мыслят категориями лавочника... Мы им нужны против пантюркизма... Русские вымирают демографические, и что будет на ваших землях не совсем ясно... Вот они и будут держать руку на пульсе.
    1. единокровец 31 октября 2017 23:15
      Цитата: Карен
      единокровец,
      Не везде мыслят категориями лавочника... Мы им нужны против пантюркизма... Русские вымирают демографические, и что будет на ваших землях не совсем ясно... Вот они и будут держать руку на пульсе.

      Элиты мыслят своей выгодой , им пофиг на народ от слова совсем. Вымирание русских остановлено хотя роста пока нет. Если не будет русских , то не будет России это однозначно. Хотя этого в ближайшие лет сто не случится.
      Сегодня вы нужны, завтра не нужны вот и всё. Собственно если уж говорить по чесноку , вы нужны США и это они руками российской элиты не дают тюркам с вами разобраться.
      1. Карен (Карен) 1 ноября 2017 20:03
        Цитата: единокровец
        Цитата: Карен
        единокровец,
        Не везде мыслят категориями лавочника... Мы им нужны против пантюркизма... Русские вымирают демографические, и что будет на ваших землях не совсем ясно... Вот они и будут держать руку на пульсе.

        Элиты мыслят своей выгодой , им пофиг на народ от слова совсем. Вымирание русских остановлено хотя роста пока нет. Если не будет русских , то не будет России это однозначно. Хотя этого в ближайшие лет сто не случится.
        Сегодня вы нужны, завтра не нужны вот и всё. Собственно если уж говорить по чесноку , вы нужны США и это они руками российской элиты не дают тюркам с вами разобраться.

        Там бывают и другие моменты...
        Сто лет назад, когда русские ушли, от голода нас спасла американская мука. Вудро Вильсон хотел из нас союзника себе здесь слепить на 160т.кв.км., с выходом к Черному морю... так воспротивилась Британия... Потом англичане спелись с большевиками, а французы с кемалистами против большевиков. В добавок еврейство США принудило Вильсона отступить от своих задумок. Ну а конечную схему всё же начертили лягушатники.
        Из-за еврейского верховенства в РФ и США надежды на ваше прикрытие мало... остаётся Китай.
        Но наш главный враг - это "наша" мразь во власти с 27.10.1999г.
        1. единокровец 2 ноября 2017 00:40
          Цитата: Карен
          Сто лет назад, когда русские ушли, от голода нас спасла американская мука. Вудро Вильсон хотел из нас союзника себе здесь слепить на 160т.кв.км., с выходом к Черному морю... так воспротивилась Британия... Потом англичане спелись с большевиками, а французы с кемалистами против большевиков. В добавок еврейство США принудило Вильсона отступить от своих задумок. Ну а конечную схему всё же начертили лягушатники.

          Так вы от укров ни чем не отличаетесь значит) Кто-то за океаном должен вместо вас создать Великую армению при ч1ём на землях где её никогда не существовало и к 1919 году там армян было меньшинство) А когда этот проект естественным образом закрывать как обычные хотелки Вильсона он и другие страны в этом оказываются виноваты)) Может свою страну нужно создавать самим . а не хапать чужие земли чужими руками, не?)) Хох.лы ваши родственники однозначно))
          Цитата: Карен
          Из-за еврейского верховенства в РФ и США надежды на ваше прикрытие мало... остаётся Китай.

          Вы бредите . Китай даже не знает где находится Армения
          1. Карен (Карен) 2 ноября 2017 00:56
            И откуда такие познания по Китаю?
            _________
            Кстати, забыл про дипломатов РИ в Персии написать, в плане квалификации, вернее, в плане абсолютной некомпетентности многих из них. Вот было такое донесение оттуда:"... Армяне обманывают, что они единственные христиане Персии... христианами являются и парскагаи."
            Вот умора то :)))
            1. единокровец 2 ноября 2017 02:03
              Цитата: Карен
              И откуда такие познания по Китаю?

              В этом регионе у них интересов нет. Наоборот им там нужен мир для Шёлкового пути который идёт из Ирана в Турцию.
              Цитата: Карен

              Кстати, забыл про дипломатов РИ в Персии написать, в плане квалификации, вернее, в плане абсолютной некомпетентности многих из них. Вот было такое донесение оттуда:"... Армяне обманывают, что они единственные христиане Персии... христианами являются и парскагаи."
              Вот умора то :)))

              Ну вы то лучше знаете)
  28. Карен (Карен) 28 октября 2017 16:47
    Seal,
    Про переход войск к Тимуру я читал в учебниках Аз.ССР. ... там было так, я писал... не знал, спасибо.
    А то, что нашим киликийцам монголы уже не союзники были, как ранее, а противники, тогда нам объясняли тем, что монголы, самаркандские правители, приняли уже ислам, в отличие от Чингисхана и его первых преемников.
  29. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 09:25
    Цитата: Карен
    Если бы не участие немцев в битве при Молодях

    А сколько их было то, немцев ?

    А о немцех о наемных бояром промыслить, чтоб на них те же головы, которые с ними будут, корм приготовливали на продажу их корм 38 конской, а платили бы цену немцы по цене. А пива велеть сварити на Коломне и в Серпухове, а велеть немцом цену платить, згадывая по цене, чтоб было немцом корм и питье на продажу изготовлен; а цену на них имати. А поставить их особно ратных руских людей в котором в ближнем себе от города, чтоб ссоры им не было с московскими людьми; того беречи накрепко

    А что велено вятчаном быть на берегу, и бояром приготовить велеть на Коломне, в Серпухове, в Колуге запасы государева на девятьсот человек сухарей 1350 чети, на человек по три осмины на три месяца, да круп овсяных 135 чети, да толокна тоже на три месяца же на десеть человек по осмине круп да по осмине толокна на месяц. А струги велеть от Нижнего припроводить на Коломну большою водою. Да устроить бояром и воеводам перевозы по Оке по реке, а суды большие поотписать по Оке по реке сколько будет надобно в земском и в опришнине сколько где мочно взять. А взять, оценя, а деньги вперед заплатим.

    А которым детем боярским Московские земли и Ноугородцкие и северских городов верстов, дать жалованье, и бояром по росписи, тех детей боярских поверстав, роздать жалованье, а которые будут новики дети боярские, которых собрать велено по городом, и тем давать, поверстав, жалованье. А которые... пригодятца и вперед на службу, и тех, поверстав, и поместья дать из порожних земель. А которые ныне отнять велено у нетчиков кормленные деньги, и к тем деньгам, высмотря добрых детей боярских, которые давно служат, прибрав, и поверстать; а несмотря по имянной службе, придать. А за лень и за худобу у иных вычесть. А детей боярских верстать ехать дьяку на берег Ивану Михайлову . А которых людей с пищальми наймут и которых людей боярских возьмут дальних с пищальми, и на те пищали зелье давать; из казны на то взять зелья и свинцу на запас да все то переписать на список порознь по статьям по делом. Да память бояром князю Михаилу Ивановичу Воротынскому да Ивану Васильевичу Меньшому Шереметеву. Царь и великий князь велел с ними быть ротмистру Юрью Францбеку, а с ним наемных немец сто человек ругодевских 100 ч. с Васильем Шараповым; и тем наем дати, а корм им покупать... деньги по указу. А ротмистру велеть у них быть Юрью Францбеку. А указать: цена по тамошней цене недорогою ценою примерясь к нынешней цене. И бояром приставить к двором къ их, устроя дворы, детой боярских, корм им дать, собрать с сох, а платить велеть по цене; да сотцкого и целовальников учинить у збору у корму, чтобы даром не имать с сох корму. А пива и меду велеть, зделав, держать про них, а велеть им трема стом человек им мед и пиво продавать. А Юрыо Францбеку: ему и с людми давать корм и с людми сь его с тритцатью человеки на день по ... да меду по два ведра, да пива по три ведра, да по три чети овса, да по три осминки на день; да из Ругодева с Карлусом десоть человек немцев; тому давать на его голову по гривне да по ведру меда по ведру пива, а людем его на десеть человек давать на месяц найму по десеть ефимков человеку, а ефимок по 12... денег. А корм им .. покупать по тому же как наемным немцом. А корму Юрыо Францбеку и наем люд[ем] и Карлусу дано на Москве дьяку Ивану Михайлову денег на три месяцы, а Карлусу на его голову дано на три же месяца, а людем его дано три же месяцы за ефимки деньги. А в Ругодеве на дорогу ему дано на месяц ему на люд[ей]. Да из Вильяна послан .. тот с поместья послан и с людми и ему только давать медку по ведру на его голову. Да посланы с Москвы немец московских 9 ч; и тому дана роспись Ивану Михайлову кому давать корм и кому не давать, хто с поместья. А дано им на три ж месяцы.


    И платили, как можно видеть, немцам не слабо.

    Кстати, вот хороший пример, что ничего в государственных аппаратах без письменных приказов не крутится. Особенно в военное время. Поэтому описания всех великих битв, от которых якобы не осталось ни одного документального словечка - суть домыслы и предположения. Аварайрская битва в том числе.
    1. Карен (Карен) 30 октября 2017 13:39
      Аварайская битва... это тот случай, когда войско шло на верную смерть... не на вероятность победить, а именно погибнуть в бою... гунны тогда, хоть и обещали помощь войсками, не пришли...
      Не до письменных приказов тогда было.
      1. Seal (Сергей Петрович) 1 ноября 2017 09:36
        Не до письменных приказов тогда было.

        Не совсем так. Если у вас
        войско шло
        то это войско предварительно каким то приказом нужно было собрать.
        даже если
        войско шло на верную смерть.
        , то не могло оно идти на верную смерть голодным ? Значит, нужны были приказы о сборе продовольствия и доставке его к каким-то местам.
        гунны тогда, хоть и обещали помощь войсками, не пришли...
        Откуда вы знаете, что гунны обещали помощь ? Они, что, написали, что пришлют помощь ? Где письмо ? Или гунны прислали гонца с устным обещанием помощи ? Но тогда ведь кто-то из современников должен был записать, что мол тогда-то и тогда то приезжал такой гуннский посол (или гонец) и обещал такую-то и такую-то помощь. Иначе если никто не записал - откуда это стало известно вам ?
        Далее. А как гунны вообще узнали, что кому-то нужна помощь ? Значит к гуннам кто-то обратился, так ? Как обратился - письменно или устно ? По идее должно быть письменно. Иначе пошлешь гонца или посла, так он пока проедет такое расстояние - то и забудет половину из того, что должен будет сказать. Причем опять таки, на каком языке сказать ? Сомневаюсь, чтобы гунны понимали армянский язык. Значит, гонец должен был выучить послание о помощи на каком языке ? Или все таки письменное ?
        А потом, согласно традиционной версии истории гунны были немного заняты. На Каталуанских полях. Место и день битвы, которая многими историками считается одной из величайших в истории Европы, точно не известны. Согласно предположению историка Бьюри, она могла произойти в 20-х числах июня 451 года, что в целом принимается последующими историками.
        То есть получается, что эти обе битвы (точные даты и места которых неизвестны) по мнению историков происходили практически одновременно. И в обоих упоминаются "гунны".
        1. Карен (Карен) 1 ноября 2017 10:41
          Не просто же так иностранные захватчики жгли все книги... Это потом уже некоторые индивиды поняли, что армяне заплатят очень большие деньги за свои бесценные книги...
        2. Карен (Карен) 1 ноября 2017 15:06
          Я как-то уже писал где-то... С белыми гуннами мы были союзниками ещё с доисторических времён - когда через Каспий плыли к ним, чтобы вместе воевать против персов.
          Письма на многих языках можно было тогда написать (потом уже мы и хазарам дали свой алфавит для письменности)
          _______
          По Аварайру наверное у персов многое сохранилось... надо будет разузнать. На днях зайду к историкам уточнить...
          1. alexsipin (AlexSipin) 1 ноября 2017 20:16
            Цитата: Карен
            (потом уже мы и хазарам дали свой алфавит для письменности


            Все чудесатее и чудесатее становится. Хазары оказывается армянским письмом писали.
            1. Карен (Карен) 2 ноября 2017 01:43
              Цитата: alexsipin
              Цитата: Карен
              (потом уже мы и хазарам дали свой алфавит для письменности


              Все чудесатее и чудесатее становится. Хазары оказывается армянским письмом писали.

              Есть другие сведения?
              1. alexsipin (AlexSipin) 10 ноября 2017 19:50
                Цитата: Карен
                Цитата: alexsipin
                Цитата: Карен
                (потом уже мы и хазарам дали свой алфавит для письменности


                Все чудесатее и чудесатее становится. Хазары оказывается армянским письмом писали.

                Есть другие сведения?

                Для чего хазарам, народу тюркского происхождения, чья элита прекрасно знала иврит, и читала и писала на иврите, изучать армянское письмо? Вот вам пример хазарского письма:Вы видите там армянский?
                1. Карен (Карен) 14 декабря 2017 17:27
                  Цитата: alexsipin
                  Цитата: Карен
                  Цитата: alexsipin
                  Цитата: Карен
                  (потом уже мы и хазарам дали свой алфавит для письменности


                  Все чудесатее и чудесатее становится. Хазары оказывается армянским письмом писали.

                  Есть другие сведения?

                  Для чего хазарам, народу тюркского происхождения, чья элита прекрасно знала иврит, и читала и писала на иврите, изучать армянское письмо? Вот вам пример хазарского письма:Вы видите там армянский?

                  Хороший вопрос... С какого года элита хазар, народа тюркского происхождения, обратилась к ивриту с иудаизмом? Вот до этого момента - Вы не допускаете вариант, что они обращались к нам с просьбой приспособить наш алфавит и для их языка?
  30. Seal (Сергей Петрович) 30 октября 2017 15:00
    Цитата: genisis
    Карсскую, Карл, Карсскую губернию, которая сейчас на территории Турции.

    Железную дорогу (и прилегающие местности) Карл, которая ныне идёт вдоль армяно-турецкой границы на армянской территории, этот взывающий к тебе "генезис" видимо располагает на территории бывшей Эриваньской губернии. В то время как на самом деле, на самом деле она проходила по территории Карсской губернии,Карл, Карсской губернии. То есть часть Карсской губернии, Карл, Карсской губернии, пусть и незначительная, но тем не менее, ныне входит в состав Армении. О чем, Карл, некий обращающийся к тебе "генезис" видимо и не подозревает, Карл.
  31. Карен (Карен) 30 октября 2017 18:20
    Для единокровца.

    Я тут дополню. Тогда и системы власти не было... "Человек с ружьём" мог быть таким, как Сашко билий на Украине.
    _____
    А то, что русские отсюда уехали - это от того кошмара, что у нас творился в отношении всего населения... Как мы злобно шутили:"скоро новости будут только для оставшегося в республике одного президента"
    1. Seal (Сергей Петрович) 1 ноября 2017 09:09
      это от того кошмара, что у нас творился в отношении всего населения...

      Но ведь кто-то весь этот кошмар творил ? Не сам же один президент самостоятельно всех закошмарил.
      1. Карен (Карен) 1 ноября 2017 11:00
        Цитата: Seal
        это от того кошмара, что у нас творился в отношении всего населения...

        Но ведь кто-то весь этот кошмар творил ? Не сам же один президент самостоятельно всех закошмарил.

        "наш президент" был далеко не наш... институт еврейских жён сработал тут на все сто. И он, и мэр Еревана (хорошо ещё, что последнего расстрелял министр ВД, прихватив некоторые счета для ментуры), и ещё немало...
        Просто нервы взрываются, когда вспоминаются его высказывания о "необходимости" уйти из Карабаха.
        ... Вот ваш Димон с чего сказал "денег нет, но вы держитесь"? От того, что Собчак с Л.Т-П. были вместе на одной лекции кукловодов, в конспектах так и записали. "Наш" ещё за 20 лет до Димона посоветовал обращаться к своим родным и к соседям по лестничной площадке...
  32. Felix99 (Феликс) 20 декабря 2017 09:22
    Цитата: genisis
    22-летний студент Хачик Закарян, пытавшийся запечатлеть на пленку столкновения демонстрантов с войсками.

    Столкновения? Избиение безоружных? Во время столкновений наверное призывали дарить солдатам ВВ цветы? Просили защитить от погромов в Баку? Или нападали на солдат, охранявших общественный порядок? Сколько солдат и офицеров ВВ погибло в результате массовых беспорядков в то время? Фергана, Нахичевань, Карабах, Ош, Сухуми, Батуми итд. Знаем, летали.
Картина дня