Лимит как животрепещущая проблема современной российской армии



Мы долго думали, стоит ли вообще поднимать эту тему. Стоит ли подбрасывать ложку дёгтя в бочку меда или добавлять черную краску в красивую картинку боевой подготовки наших частей и подразделений? Но вот сам термин «красивая картинка», пожалуй, является поводом.

Картинка — это, собственно, то, за чем все СМИ едут на учения и маневры. Сегодня два понятия стоит четко разделять, ибо маневры — это образцово-показательное шоу типа «Запад-2017», устраиваемое с весьма прозрачной и определенной целью, а учения — это ежедневный процесс, скажем так, внутри армии.


Итак, картинка. С БТУ в ходе очередной проверки войск ЗВО командованием округа.



Картинка вполне, проверку прошли с оценкой «хорошо», что тоже внушает определенный оптимизм и уверенность. Что дальше?

А дальше то, что в картинку не попало. И осталось за кадром.

Очередной период обучения прошел. «Армейские игры», «АРМИЯ-2017», "Запад-2017". Все закончилось весьма красиво. Но это уже составляющая менеджмента современной армии и ВПК, без которого, очевидно (но непонятно, если честно), день сегодняшний невозможен.

С другой стороны, от того количества внезапных проверок, которые проходили в этот период, даже голова закружилась. То в одном, то в другом округе части и соединения поднимались по тревоге и отрабатывали различные, часто достаточно серьезные и сложные задачи.

Отставим пока в сторону развлечения менеджеров. Если без них нельзя — значит, нельзя. Но здесь, к сожалению, одно цепляет другое.

Понятно, что технику надо продавать за увесистый доллар, а для этого ее надо как следует рекламировать и показывать. Понятно, что нужно показывать систематически и регулярно, что от тайги и до известных морей наша армия способна навешать кому угодно. Вопрос только стоит в объеме и качестве.

И здесь никаких претензий, надо — значит, надо. Но почему за счет процессов, идущих рядом?

Разговаривая с офицерами различных подразделений, ловишь себя на мысли, что армия действительно занимается тем, чем положено. Боевая учеба идет. Солдаты обучаются. Офицеры обучают. Те, кому положено, участвуют в боевых операциях. Однако и это пока вызывает озабоченность и непонимание, можно услышать совершенно дикие слова. Не очень понятные гражданским, но знакомые любому военному.

Из последнего: "Лимит задрал". Становится понятным, почему в ходе проверки на батарею минометов (8 единиц) выделили аж 32 заряда. Устреляться можно. Нет, если гипотетически предположить, что экипажи попрактиковались заранее, в ППД, на «своем» полигоне, то да. Почему гипотетически? Ну просто потому, что «огневой» полигон как бы под боком, и проконтролировать можно.

Если к этому присовокупить еще слышанное «краем глаза» об отправленных грузовиках с боеприпасами на «Запад-2017», то некоторые вещи становятся понятны.

У нормальных людей может возникнуть справедливый вопрос: вы там с ума посходили? В России патронов и снарядов нет? Склады набитые ткнуть в лицо?

Не надо. Про склады знаем. Но есть разница между боеприпасами, выделенными на учебный процесс, и запасом на случай военных действий. Это два абсолютно разных ящика. И второй важнее.

Но что делать, если надо пустить пыль в глаза? Шестьсот метров на «Западе» шли пехотинцы, поливая мишени на нескольких рубежах. Артиллерия перепахивала поля так, как это было бы при действительном боевом применении. И все было успешно поражено.

Неудивительно, кстати. Ибо на «Запад» личный состав собирали по всем округам. И туда поехали как на «Армейские игры», лучшие из лучших. Кто не облажается и не промахнется перед лицами наблюдателей. Так что все реально закономерно.

Но вернемся к тем, кто на «Запад» не попал. А остался сдавать нормативы на проверках. И тут пошли не то что сложности, не то что показуха, нет. Но выворачиваться приходится.

Вспоминаешь учения, на которых побывал, или просматриваешь кадры, не попавшие в картинку, и понимаешь, что здесь тоже «не все так однозначно». Взводный контролирует действительно каждый патрон. И иногда, когда на вышке особо "вредные" проверяющие, идет не на обман, а на тактический маневр. Поближе к "глазам" ставит тех, кто обучен и может "показать", а тех, кто ни рыба ни мясо, — подальше, на фланг. Что вполне логично, боеприпасы сожжёт, а мишени не поразит. А взвод, рота, батальон не выполнят боевую задачу.

Зачем при наличии трех гранат к РПГ три гранатометчика? Один действительно мастер. В нем командир уверен. А двое так себе. Могут попасть, а могут и бруствер ковырнуть или мифический вертолет обстрелять вместо танка. И тогда ой как трудно будет подразделению.

Сейчас те, кто проходил службу раньше, усмехнулись. Обычная практика, всегда так было. Обучали всех, а вот на стрельбах старались на наиболее "опасные" направления ставить "мастеров". Сам задачу выполнит и товарищу поможет. Более того, в этом и заключается мастерство командира в управлении боем. Использовать свои сильные стороны и прятать от противника слабые. Главное было и остается — его величество Результат!

Не спорю. Так было и будет. Однако, кроме задачи на конкретных учениях, существуют другие. Более глобальные и значимые для страны. Странно? Молодой зеленый лейтенант выполняет где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке задачи, значимые для страны? Не в Сирии, не на «Западе-2017», не на армейских играх. Да, как ни странно, даже в обычном далеком гарнизоне.

Мы всегда готовимся к войне. Армия для того и предназначена. Потому-то тратим огромные деньги на обучение солдат и сержантов. Тратим "в никуда", с точки зрения наших либеральных сограждан. Отслужил солдат положенный срок и ушёл. Не танк водить или минировать дороги. Он ушел строить, учиться, пахать землю, водить автобус в городе...

Но мы-то понимаем, что это важнейший элемент обороноспособности страны. Это резерв. Этот тот, кто в случае чего пойдет вторым эшелоном. Тот, кто принесет победу. И затраты эти не что иное, как вклад в будущую победу. И мучается лейтенант на полигоне или стрельбище с "маменькиным сынком" именно поэтому.

А ведь есть ещё и "современная" задача. Та, которой не было в Советской Армии.

Сегодня взводный или ротный ещё и присматривают кадры. Из десятков и даже сотен срочников высматривают тех, из кого может получится Солдат. Кто необходим армии. И кому армия необходима. Вспомните свою службу. Наверняка у каждого есть такой "экземпляр" в памяти. "Балбес страшный, но стрелял, как бог" или "сапер от бога, мину нутром понимал"...

Офицеры высматривают будущих контрактников.

И сегодня «контрабасы» — это реальный стержень армии.

А вот теперь возникает вполне законный вопрос, который мы слышим на разных полигонах, в разных компаниях, от офицеров разных родов войск. Как можно найти хорошего механика-водителя танка, если вождение ограничено? "Горючка" вроде не в дефиците, но...

А с наводчиками еще хуже. Тут не только в ГСМ дело, а надо думать и количестве выстрелов, о ресурсе стволов. И снова: "поделились" с "Западом".

Может, этот самый "танковый гений" стоит сейчас в строю. А его не увидели просто потому, что он на вождении не раскрылся до конца. Чуть-чуть не понял силу двигателя. Не "врос" в габариты машины...

А как можно найти другого специалиста? Снайпер, которому не дают стрелять? Сапер, который боевую мину один раз видел в классе? Ракетчик, который год протирал ракету и не разу не участвовал в реальном пуске?

С экранов телевизоров, со страниц печатных изданий, из уст наших государственных деятелей и оппозиции мы слышим о дефиците бюджета, о задачах, которые надо... Мы хлопаем в ладоши, когда наши экипажи побеждают на играх... Мы с понимающим видом говорим о необходимости "найти резервы" и "эффективности" использования имеющихся сил и средств.

В играх побеждают — это здорово. Но это игры, это соревнования лучших из лучших. Но ведь в случае чего побеждать надо будет не мастерам-спортсменам, и не асам пилотажных групп.

Они, кстати, — это как раз тот резерв, который в том самом случае будет готовить пополнение. Никто «Стрижей» или «Русских витязей» с бомбами не пошлет на БЗ.

А лейтенанту или капитану из обычной части как быть? Как быть командиру этой части? Как учить людей, если везде дефицит? Если каждый литр горючего или каждый патрон на учете? Не потому, что кто-то может своровать. Нет. Просто "вам выделено". Лимит.

Российская армия сегодня действительно изменилась в лучшую сторону. Появилось много того, что заставляет нас ею гордиться. Но старые подходы к снабжению просто выбешивают, если честно.

Понятно, что уровень взвода, роты, батальона и даже полка не тот, откуда можно докричаться до министра или начальника соответствующего управления Министерства обороны. Каждый заяц носит свои уши. Но непонятно, почему генералы так быстро забывают собственную офицерскую юность. Собственный взвод, роту, батальон? Или теплые кабинеты так на память влияют? Стратег уже не может быть тактиком?

А ведь любая стратегическая задача решается тактиками. Для того, чтобы повернулся "фронт", должны повернуться эти самые роты и батальоны. И не на карте, а на местности. Под огнем противника. Так дайте командирам подразделений возможность, повторяем, возможность, сделать свои подразделения способными выполнять ваши стратегические задумки.

Третий раз повторяем, что никоим образом не критикуем все эти менеджерские штуки типа выставок и показных маневров. Но ратуем за то, чтобы в современной российской армии уделялось как можно больше времени и ресурсов именно боевой подготовке.

У Твардовского в знаменитом "Василии Тёркине" есть строчки: "Обеспечь, раз я достоин. И понять вы все должны…»

Да, Твардовский пишет о награде для героя. Только ведь для того, чтобы появились герои, надо их вырастить. Обучить. Вселить уверенность в собственные силы. Уверенность в собственном оружии. А такую уверенность дает не столько теоретическое, сколько практическое владение этим самым оружием. Практическое!

Парадокс, но за кадром товарищи старшие офицеры (от майора и выше) в основном бухтят не о преференциях или индексировании денежного довольствия. Хотя его с 2014 года не индексировали, несмотря на рост цен. И даже не на тему реально огромной загруженности и выросшей в разы документации. А речь заходит о неповоротливости армейской системы и этих лимитах.

И здесь напросился вывод такой: никаких лимитов быть не должно, когда речь идет о должной подготовке солдат.

Понятно, что, если человеку «зашла» армейская служба, он подпишет контракт. Здесь все понятно. А если нет?

Те, кто не пошел на контрактную службу, не должны стать в перспективе «пушечным мясом», откормленным, но необученным. Мы просто не можем себе этого позволить сегодня. А значит, учитывая, что срок службы сегодня всего-навсего один год, этот год нужно и должно использовать на всю катушку. Водить танки и бронетехнику, стрелять, копать, бегать, маскироваться.

Учиться военному делу настоящим образом.

И о каких тогда лимитах может идти речь?
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 80

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. andrewkor 23 октября 2017 07:28
    Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?
    1. svp67 (Сергей) 23 октября 2017 08:41
      Цитата: andrewkor
      Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?

      Не рассказывайте сказки. Все ИМЕЕТ СВОЮ меру. И эта мера определяется приказами. Можно "сжечь" вагон боеприпасов и так и не научить солдата стрелять. Практика показывает, что при обучении стрельбе главное ПРАВИЛЬНАЯ МЕТОДИКА, солдат, перед тем как он сделает первый выстрел уже должен быть ГОТОВ к нему, а это добивается методичными тренировками. Мало того, сейчас уже достаточно компьютерных программ, которые помогают в этом. Поэтому воленс не воленс, но ЛИМИТ должен быть. Все таки существует разница между тем, что экипаж поразил цель - танк , двумя снарядами, израсходовав при этом б\к или нормативных - три снаряда.
      И если так уж хочется, переложить тяжесть ответственности с плеч командира на плечи бойца, по повышению своего боевого мастерства, то вот тебе боец бесплатных три снаряда, на выполнение норматива, справился - МОЛОДЕЦ, а не справился, следующие три, за твой счет и так, пока не выполнишь упражнение...
      1. NIKNN (Николай) 23 октября 2017 17:02
        Цитата: svp67
        И если так уж хочется, переложить тяжесть ответственности с плеч командира на плечи бойца, по повышению своего боевого мастерства, то вот тебе боец бесплатных три снаряда, на выполнение норматива, справился - МОЛОДЕЦ,

        Ну да. Я как то проверку понимаю, чтоопределенным нарядом сил и средств выполнить поставленную БЗ. Как то проверку не учень вписывается упражнение поразить мишень бесконечным количеством боезапаса... request
      2. romanru4 24 октября 2017 16:45
        Стрельбы из стрелкового оружия "По Уставу" не имеют ничего общего со стрельбой во время боевых действий.
      3. Бобровский (Борис) 24 октября 2017 18:49
        Приятель служил в свое время в Венгрии, так там в их армии так и было. Сумел поразить мишень с первого раза - молодец. Если не сумел, то стреляешь еще раз. Если опять промахнулся, то дальше стреляешь за свой счет, плати, пока не научишься.
    2. Васся Вассин (Васся) 23 октября 2017 10:00
      Я за два года службы в ВВ расстрелял около двух тысяч патронов. Стрельбы проходили почти два раза в месяц, регулярно. Результаты рота показывала уверенные, учения по тактике проводились. Разговаривал с ребятами служившими в одно со мной время, некоторые автомат видели только на присяге. Не все однозначно в нашем мире.
      1. CTABEP (Михаил) 23 октября 2017 12:32
        Совершенно верно. Я за свою службу отстрелял ровно 1,5 магазина к АК - 45 патронов. Но с другой стороны, более чем уверен - отстреляй я тогда полтора цинка, нынешняя моя меткость врядли бы сильно изменилась.
        1. Адекватный (Максим) 23 октября 2017 20:56
          Согласен. Лимит нужен. Даже от банального, чтобы патроны не воровали. (это так лирика). Что касается обучения у нас в роте кто в норматив по стрельбе не укладывался бежал со стрельбища за уралом, а кто укладывался ехал в кузове. Ко второму году службы все ездили в кузове:) Жить захочешь и не так стрелять научишься. В бою не был, не знаю может и есть ситуации при которых очередями надо стрелять. Но в большинстве случаев стреляешь из АК одиночными, как из винтовки
        2. Алекс Рос (Алексей) 24 октября 2017 07:58
          Цитата: CTABEP
          Я за свою службу отстрелял ровно 1,5 магазина к АК - 45 патронов.

          Повезло. За два года службы 12патронов, три перед присягой,и девять на стрельбище.
      2. tolancop (tolancop) 24 октября 2017 00:00
        А я (в середине 80-х) СЕМЬ. Должен был 9, но был последним и на меня полного комплекта не хватило. Это в учебке. А в войсках в следующие 1.5 года вообще не стрелял. Своего стрельбища у части не было (строить начали) но при мне не закончили. "Отстреливали" раз в полгода молодняк на стрельбище соседей. При этом патронов на складе было завались, лимит был не расстрелян лет за 10. ...
      3. Gary Zucker (Gary Zucker) 24 октября 2017 17:43
        Я в роте охраны ракетной части служил. Где-то раз в месяц выдавали нам по 3-5 магазинов на стрельбы. А остальная часть может раз в полгода по полмагазина стреляла. Правда на стрельбище мы обычно прибегали после полудневного марш-броска, зимой по сугробам, летом в ОЗК. И обычно нам было уже не очень интересно, куда и как мы попадем. Но по бегу к весне все были разрядниками.
      4. ando_bor (Анатолий) 25 октября 2017 17:39
        Сын срочку год, в 12-13 году служил, в горной бригаде, говорит товарищ считал, 3 тысячи выстрелов не считая холостых, причем из разного оружия, в основном конечно из своего автомата. Его батальон:
    3. sibiryk (Виталий ) 24 октября 2017 11:00
      У меня в учебном рембате, в период с 2004 по 2007, в ходе полевых выходов, стреляли "до нехочу", тогда, как раз Курс стрельб новый ввели в войсках, упражнения интересные были и боеприпасов на них планировалось достаточно.
  2. п-к Опарышев (Алексей Голубов) 23 октября 2017 08:21
    Надеемся,что верхняя элита прочитает о проблеме,доложит Верховным и те сделают как надо.
    1. okko077 (Валерий) 23 октября 2017 23:50
      Несмотря, что проблема очень важная, но есть ещё важнее... На учениях вообще ставятся обрезанные задачи... А точнее не отрабатывается главный приём - обнаружение врага с помощью технических средств, определение координат цели и её уничтожение в реальном времени, контроль позиционного района с помощью технических средств и уничтожение противника без контактного боя, организация взаимодействия средств обнаружения и средств поражения в реальном времени....
      Это главное в современной войне, никаких танков, никаких боестолкновений, никаких разведчиков в первом эшелоне нет.... Почему же все легенды учений уже начинаются с момента обнаружения врага, откуда они узнали где враг, какие средства его обнаружили? Это самое главное в современной войне, но увы этого нет ни в боевой подготовке, ни на учениях... К чему готовят нашу армию ? Опять к 41 году?
      Сирия показывает тотальное неумение воевать по-современному... Да задачи решаются, но старыми, устаревшими способами....
  3. hohol95 (Алексей) 23 октября 2017 08:42
    Уважаемые авторы!
    Лимит на расход боеприпасов в армии простирается своими корнями в ...
    В одной из статей о событиях на озере Хасан (читал когда-то в журнале "РОДИНА) приводилась фраза политработника одной из стрелковых частей на Дальнем Востоке СССР - "Вам охота гранаты побросать (бойцам потренироваться), а она эта гранта государству в КОРОВУ ВЫХОДИТ" (примерно так)!
    Действительно ещё со времён СССР в некоторых частях патроны и другие боеприпасы расходовались вагонами, а в других солдат производил МАКСИМУМ 30 выстрелов за всю службу!
    1. д^Амир (Дамир) 23 октября 2017 09:25
      30-ть выстрелов???? магазин???? офигеть!!!!!! у нас в учебке стрельбы были... по 9-ть (девять) патрон... три одиночными... шесть очередью..... один раз!!!!!!!! больше стрельб не планировалось всю службу!!!! войска связи....
      1. hohol95 (Алексей) 23 октября 2017 09:29
        Так я же написал МАКСИМУМ! У кого-то был полный МИНИМУМ - 3 выстрела за всю службу!!!
      2. Лопатов (Лопатов) 23 октября 2017 09:43
        Цитата: д^Амир
        по 9-ть (девять) патрон... три одиночными... шесть очередью

        ?
        Что-то Вы путаете. Нет таких упражнений. Минимальное 12 патронов, 1-е УКС.
        1. д^Амир (Дамир) 23 октября 2017 10:14
          ничего не путаю!!!!!!!! двое стрельб за всю жизнь было... так как еще не в маразме то помню... согласитесь такие вещи сложно забываются... да еще и стрельбы не без приключений прошли.... выгнали нас на рубеж... зарядили автоматы.... команда "одиночными огонь"... по выстрелу сделали и дальше массовый отказ калашей продолжать стрельбу.... МАССОВЫЙ!!! т.е. у всех!!!! причина разумеется не в технике... или как у водителей говорится "дело было не в бобине....".... при чистке автоматов приложили ветошь в.... ну где газоотводная трубка от ствола начинается.... и не убрали...
        2. CTABEP (Михаил) 23 октября 2017 12:34
          Лично получал перед присягой 3 патрона одиночными отстрелять в ростовую мишень. Правда, упражнения такого насколько я знаю нет, но во многих частях практикуется - то ли для экономии, то ли еще для чего.
        3. tolancop (tolancop) 24 октября 2017 00:02
          Не путает. Сейчас не знаю, но в 80-х стандартная стрельба была: 3 выстрела одиночными, затем 3 коротких очереди по 2 патрона. Итого 9.
        4. Алекс Рос (Алексей) 24 октября 2017 08:04
          Цитата: Лопатов
          Что-то Вы путаете. Нет таких упражнений. Минимальное 12 патронов, 1-е УКС

          Не путает, у нас так же было,три одиночными, и три коротких очереди по два.91-93гг. Войска ГО.
          1. Лопатов (Лопатов) 24 октября 2017 08:20
            Одиночные из автомата?
            1. свой1970 (Сергей) 29 октября 2017 13:58
              было - 3 одиночных и 3 коротких по 2-3 патрона
      3. kudma (Роман) 23 октября 2017 16:43
        Также за два года только в учебке пол рожка и все.Автобат
      4. polpot (Andru) 23 октября 2017 19:33
        Коллега если стрельбы были из АКС74У вы были не единственным таким связистом правда потом за речкой пришлось научится пользоватся практически всей номенклатурой вооружения стрелкового взвода
    2. Alexey RA (Алексей) 23 октября 2017 12:30
      Цитата: hohol95
      В одной из статей о событиях на озере Хасан (читал когда-то в журнале "РОДИНА) приводилась фраза политработника одной из стрелковых частей на Дальнем Востоке СССР - "Вам охота гранаты побросать (бойцам потренироваться), а она эта гранта государству в КОРОВУ ВЫХОДИТ" (примерно так)!

      Как мы готовим сейчас танковые войска огневому делу? В настоящее время даже на 1941 г. намечается отпуск 6 снарядов на год на один танк, причем должны отработать восемь задач. А кроме того, инспекции и комиссии, проверяющие войска, проверяют огневую подготовку стрельбой, на что расходуют снаряды. Поэтому получается, что снарядов для подготовки экипажа нет, а это таит в себе большую опасность.
      © Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
      А уж тогдашние пляски вокруг моторесурса - это вообще песня.
      Дано: мотор В-2 на стенде с трудом выдаёт 100 моточасов. На обучение одного экипажа Т-34 одному только вождению необходимо 25-26 моточасов (минимум 6 часов наезда на каждого члена экипажа + выход из парка и возвращение). Допустимый расход моторесурса танка 1-й категории - 10-15 моточасов в год, с учётом учений. Запасных двигателей за полгода промышенность выдала 85 штук. Восемьдесят пять штук!
      Вот и приходилось извращаться, проводя тактические учения на Т-27 и убивая в хлам новые машины учебно-боевого парка, переводя их из 1-й в 3-ю категорию за пару месяцев.
      1. hohol95 (Алексей) 23 октября 2017 12:40
        Это притча ... старая! Плюсом добавлю, что в некоторых мемуарах танкистов обучавшихся до 1941 года сказано о стрельбе по танку противника - НЕДОЛЁТ-ПЕРЕЛЁТ-ПОПАДАНИЕ - попадание в цель с первого выстрела НЕ ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ!
        Война распорядилась ИНАЧЕ! ПЕРВЫМ ПОПАЛ - ВЫЖИЛ...
        Интересно, как с обучением и лимитами дела обстояли до 1914 года?
        1. polpot (Andru) 23 октября 2017 19:35
          Лесковского "Левшу" вспомните это было всегда
          1. hohol95 (Алексей) 23 октября 2017 20:46
            В "Левше" мне помнится стволы ружейные кирпичом чистили ! А вот фраз о лимитировании пороха и пуль для стрельб я в этом произведении не припоминаю!
            «— Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся».
    3. missuris (Янэк) 23 октября 2017 21:15
      етить 1 магазин это пачка масла. или кг курицы. 1 ргд5 это 100 грамм тнт и железная чушка, учебная будет в разы дешевле если сунуть туда 10 гр тнт, и литой пластиковый корпус.
    4. Бобровский (Борис) 24 октября 2017 18:57
      Есть в интернете воспоминания Александра Ильича Шумилина "Ванька ротный". Он перед войной закончил училище имени Верховного Совета в Москве. На год курсанту полагалось 13 боевых патронов. Но научили всех стрелять как следует. Есть вполне нормальная методика обучения стрельбе вхолостую. Учишься правильно держать оружие, а это как раз является фундаментом стрельбы, правильно целиться и плавно обрабатывать спуск. Периодически умение проверяется боевыми выстрелами.
      Он писал, что в бою люди находятся в сильном стрессовом состоянии и практически все стреляют в направлении противника. На целик и мушку никто не смотрит.
  4. Монархист (Лабинский Слава) 23 октября 2017 08:56
    Цитата: andrewkor
    Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?

    Лимит всегда был. Мой отец служил в пятидесятых и рассказывал: патроны берегли и шофера вообще не стреляли( отец был шофер),в его карабине даже патронов не было. Возможно,в других частях было по другому
  5. Лопатов (Лопатов) 23 октября 2017 09:30
    Только боеприпасы... Потому что это на поверхности лежит. Не разобрались авторы.
    В реале основной лимит- на ресурс. По моточасам/километрам и выстрелам. Ну а лимиты на боеприпасы и ГСМ- эт уже вторично.
    Мне вот интересно, ресурс, потраченный на эти "внезапные" проверки списывают? Боюсь, нет. Что должно здорово затруднять боевую подготовку. Ибо программа "заточена" именно под эти лимиты.

    Как с этим бороться? Ответ появился ещё при СССР. Тренажёры
  6. Blue Fox 23 октября 2017 09:43
    Правильно поднята проблема. Перекос действительно есть, один из моих коллег в данный момент инструктор по минно-подрывной подготовке, постоянно сетует, что на занятиях с бойцами часто его в основном слушают только контрактники, срочники же из подразделения проходящего курс обучения, на занятиях отсутствуют, ввиду ограниченности количества боевых средств для обучения (конкретно, детонирующих шнуров, которые выдаются из расчёта 1 на взвод и ограниченного количества тротиловых шашек, которые выдаются 1 х200 на 2-х человек). В итоге, сделать зажигательную трубку, разместить в нужном месте и подорвать заряд ( например, перебить дерево ) могут теоретически только 10 человек из 30, но практически эти операции проделали и того 5. Понимаю, что это не типичный пример, одного детонирующего шнура в принципе хватит для того, чтобы показать, однако в СА и даже в худший период ВС РФ на занятиях по этой дисциплине 100% личного состава обучалось и практиковалось в огневом способе взрывания и подрывало шашки пусть не 200 г , то хотя бы 75 г.
    Эти учебные приёмы азы подрывного дела, но уже на этом этапе мы получаем огромный пробел в подготовке потенциальных резервистов, которые на контрольном занятии в классе на время просто не успевают выполнить все операции и допускают такие ошибки, после которых в реальности следуют оторванные пальцы как минимум.
    А то, что недополучают призывники уходит на подготовку тех (в основном контрактников), кто готовится к показным занятиям перед проверяющими или для новомодных теперь соревнований.
    Я лично согласен с необходимостью лимита, однако то, что написано в "букваре" обучаемые должны знать по-умолчанию. А то получается, что при упоминании пластита доблестные войны ржут и припоминают детородный орган из оного, благодаря одному фильмцу, но никак не преимущества и особенности этого ВВ по сравнению с толовой шашкой, которую, впрочем, считают устаревшей и недостойной внимания так как вживую не видели её разрушительной силы, не знают.
    1. Мих1974 (Михаил) 23 октября 2017 20:18
      Мне как не военному решение проблемы видится в - увеличении производства удешевленных тренировочных боеприпасов. Не силен какая разница будет в стоимости нормального патрона и "учебного", но явно там можно что то "урезать". Тем более с РПГ - там расходник только метательный заряд (прикручиваемый) а сама "гратана" может быть массогабаритным макетом. Тоже для танков - вместо вольфрамового "лома" и тем боле уранового, можно дешевый чугуний. Да понимаю что моторесурс и топливо будет потрачено, но это просто необходимо. Более того, полным решением будет отказом от призывной арми. Нет я не за отказ от Призыва, я за то что бы "срочники" служили и обучались не в Армии. А в учебных частях, в которых все будет только учебное и задача будет только в подготовке к переобучениею в случае Войны. А армия должна стать контрактной и вот их то уже учить по полной и без лимитов.
      Так же в свое время ДОСФА брал на себя подготовку и это то же решение. Нужно больше доступных тиров и кружков для поцанвы где бы они за свои деньги стреляли хоть до "потери сознания" good . По чем там седня патрон для калаша (?), пот скинулись все по 500 рублей и палите по мишеням сколько влезет.
      1. kirgiz58 (Борис) 23 октября 2017 20:25
        Цитата: Мих1974
        Тоже для танков - вместо вольфрамового "лома" и тем боле уранового, можно дешевый чугуний.

        Так это всё и есть, практический выстрел к танкам, имитирует кумулятивный по баллистике(которым сложнее стрелять, подкалиберным проще).
        1. Мих1974 (Михаил) 23 октября 2017 20:26
          Ну так и не жлобиться на них. Только сначала как я уже сказал в Армию набирать только по контракту (длительному ) что бы "в коня корм был". good
      2. Бобровский (Борис) 24 октября 2017 19:25
        В 1989-м году расформировывали кадрированную МСД. Случайно я оказался на складе РАВ и заинтересовался одной штукой с рифленым стволом. Заглянул в сам ствол, а там сильно выступающие нарезы. Что за штука, спрашиваю. Оказалось, что это имитатор стрельбы из гранатомета. Вставляется ослабленный трассирующий патрон от автомата и гранатометчик стреляет по цели. Дешево, сердито и попадание или промах тут же видны. И валялись и валяются эти вещи на складах, а в подразделениях их и не видно. В армии показуха задавила всех и солдат и отцов командиров. Крашеные бордюры, скошенная трава, разные красивые стенды - вот истинный показатель состояния части.
        1. hohol95 (Алексей) 24 октября 2017 21:29
          Показывали в фильмах о отечественном оружии такие "приспособления".
          А сейчас наверно такими вот "приблудами" пользуются
  7. the47th (Игорь) 23 октября 2017 10:12
    По-моему экономят и следят за боеприпасами не потому, что не хватает, а потому, что велик соблазн заныкать себе патрон/гранату/выстрел на сувенир.
    1. polpot (Andru) 23 октября 2017 19:40
      В советской армии тоже по карманам тащили и патроны и запалы а взрыв пакеты это вообще отдельная песня страшно вспомнить через 30 лет сколько народа могли покалечить
  8. Serg65 (Сергей) 23 октября 2017 11:15
    Цитата: andrewkor
    Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?

    Этож когда такое время то было???
  9. SMP (Томас) 23 октября 2017 11:18
    Из последнего: "Лимит задрал". Становится понятным, почему в ходе проверки на батарею минометов (8 единиц) выделили аж 32 заряда. Устреляться можно. Нет, если гипотетически предположить, что экипажи попрактиковались заранее, в ППД, на «своем» полигоне, то да. Почему гипотетически? Ну просто потому, что «огневой» полигон как бы под боком, и проконтролировать можно.


    Честно удивило...... Ведь вроде не 90-е и не ельцин у власти.

    Естественно лемитов быть не должно, бред какой то, всё равно на складах в течении 10-15 лет постоянно накапливаются боеприпасы выходящие из сроков годности и их утилизируют.
    Или кому то пора на пенсию, или кто то не свою должность занимает.
    SMP
  10. Zweihander (Zweihander) 23 октября 2017 11:53
    Хмм, когда служил года 4 назад боеприпасы расходовали в огромных количествах, правда большинство нормально стрелять так и не научилось, так как патронов давали, а как стрелять особо и не обучали. Даже я с моим плохим зрением имел лучшие результаты в роте, скорее всего потому что как с охотничьего так и спортивного оружия стрелял с детства.
    1. CTABEP (Михаил) 23 октября 2017 12:37
      Дык это дело известное. В большинстве частей кто до армии стрелять умел - тот и учится, а кто нет - тому нифига толком не показывают. Ведь одно дело объяснить на пальцах (тоже нормально не каждый сможет, кстати), а совсем другое - применить эти знания. Когда у меня свой автомат пристрелянный, и с которым месяц-два не расстаешься - это одно, а когда 3 автомата на взвод, быстро-быстро на рубеж по 12 патронов отстреляли и следующий - это другое. Тут при том же расходе патронов на обучение результаты будут очень сильно отличаться.
    2. Dedall (Alexy) 23 октября 2017 22:09
      В самую точку попали, уважаемый! Сразу видно, что хорошо стреляли. Я вот до сих пор, хотя и на пенсии, работаю в части, так когда спрашиваю про то, кто из пополнения стрелял до армии, то результат получаю почти нулевой. А если вернее, чеченцы, что сейчас приходят в часть, стреляли много. Но опять же, смотрел на полигоне на то, как они стреляют и грусть берёт. Такое ощущение, что они только на свадьбах в воздух палят.
  11. Radikal 23 октября 2017 12:25
    Учиться военному делу настоящим образом.
    И о каких тогда лимитах может идти речь?
    good soldier
  12. Комментарий был удален.
  13. seacap 23 октября 2017 15:28
    Ну,не знаю,это выложен лимит на выполнение упражнения,а на учебные стрельбы,сколько напишешь в заявке,столько и получишь.Даже в 90-е,у нас в ВДВ было 3 дня на полигоне в неделю,боец будет стрелять а рубеже,пока уверено не выполнит упражнение КС из штатного оружия,притом,с обязательной возможностью и практической стрельбы со всего оружия что стоит на вооружении роты и полка.Лимита и ограничений по боеприпасам стрелкового оружия не было,была одна проблема,сжечь их,особенно если пол-роты в наряде.Каждый рядовой должен уметь уверенно пользоваться всем стрелковым вооружением полка,каждый сержант плюс к этому иметь навыки стрельбы с малокалиберной артиллерии(ЗУ 23-2,2А42),приветствовалось и навыки наводчика-оператора ПТУР,каждый офицер -все вооружение полка(пехота-артиллерийское вооружение ограничено),уметь командовать в бою любым подразделением.Так оно было раньше,так оно есть и сейчас,.Кто должен уметь стрелять-умеет,кому это не обязательно-ознакомлен и имеет навыки при необходимости.
    1. domokl (Александр) 23 октября 2017 16:11
      laughing
      Цитата: seacap
      навыки наводчика-оператора ПТУР,

      Ага..Помню я. У нас инструктора на тренажерах ногами "Фаготы" в цель наводили. Просто попадать им было не интересно. смешно смотрелись стрельбы ПТУРами. А в остальном , так и было. Стреляли "от души". А потом матерились на чистке автоматов. Командир не давал с чужого стрелять...
  14. Garri_ (GARRI) 23 октября 2017 15:36
    Что-то Вы путаете. Нет таких упражнений. Минимальное 12 патронов, 1-е УКС.[/quote]

    Да нет, это вы путаете...
    1 стрельба в учебке - 5 патронов: 3 зачёт и 2 очередь
    2 стрельба в части - 8 патронов: 3 зачёт и 5 очередь
  15. Алексей Коркин (Алексей Коркин) 23 октября 2017 16:21
    Полностью согласен с автором!с
    Сплошная ПОКАЗУХА и не более того.
    Служил по контракту в 21 бригаде сплошные фото-видео отчеты и не более,боевой подготовки НИКАКОЙ(пушечное мясо) текучка кадров такая что я перестал запоминать имена и фамилии есть такие кто приходит и на второй день идут увольняться(но это не так уж просто оказывается) отдельная тема МЕРТВЫЕ ДУШИ)
    А ПО ФАКТУ СТОЛКНУЛСЯ С ТАКИМИ ВЕЩАМИ ЧТО ДАЖЕ НА СРОЧКЕ НЕ ВИДЕЛ В 90х.
    По ящику показыют конечно красиво,но на деле же когда я подписал контракт и сам это увидел -БЫЛ ШОК!
    Проблемы с обмундированием,обувью,ремни-оказывается у нас в стране кожи нет
  16. ventel (Виталий) 23 октября 2017 17:38
    Да сейчас потключатся ура-патриоты и диваные эксперты такие как Отдел быстро вам мозги вправят что это гнусная клевета либеральных писак .Как вы можете верить ведь Российская армия сильнее всех не то что Американцы или НАТО те вообще воевать не умеют.
    1. kirgiz58 (Борис) 23 октября 2017 18:16
      Цитата: ventel
      Да сейчас потключатся ура-патриоты и диваные эксперты такие как Отдел быстро вам мозги вправят что это гнусная клевета либеральных писак .Как вы можете верить ведь Российская армия сильнее всех не то что Американцы или НАТО те вообще воевать не умеют.

      Почему подключатся? Большинство выше выступившие и есть диванные эксперты, в том числе и сами авторы статьи. Боец, стрелявший из автомата только на КМБ, обсуждает какие-то лимиты. Для того чтобы что-то говорить, надо хотя бы "в глаза увидеть" Программу боевой подготовки мотострелковых(танковых) подразделений, Курсы стрельб из стрелкового(танкового) вооружения, знать порядок расходования и пополнения материальных средств и их списания. А вы не в курсе, что за "недорасход" боеприпасов, моторесурса и ГСМ вставляют глубже, чем за перерасход. Перерасход всегда проверяющему можно объяснить(теми же внеплановыми проверками, хотя любая комиссия привозит с собой приказ на определенные норма расхода дополнительно к установленным), а вот недорасход никак не объяснишь. belay
      1. ventel (Виталий) 23 октября 2017 19:03
        Ну да куда уж если я в советской армии всего два раза стрелял израсходовав 29 патронов и в украинской армии где впервые на полигоне советскую норму в два раза выстрелял и замете патроны выдали всем кто и служил и кто в первый раз автомат видел.А теперь скажите в какой армии выполнил Программу боевой подготовки в той где мне за два года выдали один рожок или в той где за один день я выстрелял два рожка.Вы может лейтенантиком попали служить за границу может так как вы пишете и было. Извините но чтобы стружку снимали за "недорасход" я такого не слышал хотя полгода был и.о командира взвода.
        1. kirgiz58 (Борис) 23 октября 2017 19:19
          Цитата: ventel
          Извините но чтобы стружку снимали за "недорасход" я такого не слышал хотя полгода был и.о командира взвода.

          Вот поэтому я и сказал, что диванные эксперты УЖЕ выступили. Для того, чтобы слышать про "недорасход" нужно быть минимум начальником соответствующей службы полка(и это только слышать). А получают за это начиная с командира полка и выше.
          А программу вы не выполнили нигде, так как она определяется не "выстреляном рожком", а выполнением соответствующего упражнения, номер которого вы не можете указать. А службу я начинал не "лейтенантиком", а лейтенантом командиром танкового взвода, и заграница моя была в ДРА, потом ДВО в развернутых дивизиях. И я не виноват если вам пришлось служить в зверских войсках, где даже автоматы не выдают. laughing
          1. ventel (Виталий) 23 октября 2017 20:01
            Ну да откуда мне знать простому мл.сержанту что как майору или полкану стружку снимают результат все равно был один наряд,спорт городок,обслуживание техники,строевая и самое главное чтобы дурные мысли не посищяли уставы чтоб знал на зубок.А насчет программы в украинской армии меня учили стрелять из любого положения как самостоятельно так и в паре,стрелять на в скитку используя бинокулярное зрение на зачет.
            1. kirgiz58 (Борис) 23 октября 2017 20:50
              Цитата: ventel
              А насчет программы в украинской армии меня учили стрелять из любого положения как самостоятельно так и в паре,стрелять на в скитку используя бинокулярное зрение на зачет.

              И на все это ушло "два рожка"? laughing Нее, верю! Сам порох сказал, что украинская армия самая сильная в Европе и вторая после сшы в мире. laughing laughing laughing
              1. ventel (Виталий) 23 октября 2017 21:13
                Вы внимательно прочитали что я написал или вам нужно отчитатся сколько я рожков выстрелял выполняя каждое упражнение.
      2. Комментарий был удален.
        1. kirgiz58 (Борис) 23 октября 2017 20:37
          Цитата: krot_tank
          И выговор в лучшем случае.

          Точно! И то если председатель комиссии - душечка. smile А то и "служебное непопадание" и строгач по партийной линии: финал - портупею на гвоздь. Ну а "нужное подразделение в конце месяца" тоже на раз вычисляется при желании - уж много бумаги надо свести, чтоб мыло подсунуть(расписания, путевые листы, заправочные ведомости ГСМ, раздатки с пунктов боепитания, ведомости инструктажа по требования безопасности, ведомости результатов стрельб и это не все еще). Проще выполнить план. laughing
      3. свой1970 (Сергей) 29 октября 2017 14:07
        Цитата: kirgiz58
        недорасход никак не объяснишь
        -они называются "излишки созданные для хищения"- имел НЕудовольствие быть членом комиссии по инвентаризации службы РАВ в течении 4 лет
  17. krot_tank 23 октября 2017 19:47
    Лимит понятие математическое.
    Практическому лимиту предшествует курс теоретической занятий и действительного количества ЛС на занятиях:
    Я в 2017 г. Вывел 6 курсантов врачей в РВДКУ на соревнования по стрельбе из ПМ.
    У каждого настрел 10 раз по 36 и 10 по 3. Вроде мало но на фоне пехотинцев очень мало. Но в индивидувидульном зачёте медицина сделала пехтуру. В групповом зачете 3 место - обошли нас только Мос ВОКУ и РВДКУ. Это за счёт того что перед пистолетом они виртуально мне теорию и практику прицеливания отрабатывали на утюге в прямом смысле слова. Ни каких фельдеперсовых метод практической стрельбы не использовали только стандартный курс стрельб.
    Обратный пример из войск подразделение на 1/3 постоянно на дежурстве. Лимит таков что подразделение в месяц, 2 суток на стрельбище просто жжет БП лишь бы ресурс перед отделением боевой подготовки отработать. В результате итоговая проверка еле на удовлетворительно.
    Делаем вывод если подходить вдумчиво и практически индивидуально к бойцу то можно вывести результаты выше чем отлично.
    Даже если БП вагон - без методы и подхода хрен стрелять научишь.
  18. myobius59 (Александр) 23 октября 2017 20:12
    Цитата: andrewkor
    Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?

    Не надо тут "ля-ля". Служил в погранвойсках , ,1977-1979гг. Больше года был замкомвзвода взвода обеспечения мотоманевренной группы,и на ПУЦе часто сам и выдавал патроны. Стреляли конечно, но не сказать что часто.И на автомат( у нас как раз было перевооружение на АК-74) на стрельбу выдавали, если память не изменяет, 12-18 патронов. На пулеметы, СВД , РПГ, и БМП-БТРы не помню. Но не густо. .
    Несколько лет "работал" в МВД. Там вообще 3-4 раза в год стрельбы, по 6 патронов. 3- пробные,3- зачетные..
    1. Курсант (дмитрий) 23 октября 2017 20:39
      Слышал на полигоне слова капитана из другой в/ч - зачем солдатам и сержантам стрелять, если окажутся на войне там и научаться )))). Знаю одного ст. сержанта, служил два года в ВДВ,пять прыжков, девять патронов выстрелил на полигоне , другой знакомый служил в полку связи, стреляли два раза или раз в неделю, ночные стрельбы в том числе. Коллеги , офицеры в отставке ( полковники, ) не могут даже назвать основные детали ПМ, зато календарной выслугой начинают махать если что))))), правда их всего пять и это радует))). Расход боеприпасов и уровень стрельб зависит от командира части , из личного опыта, т.к многие боятся различных ЧП. У нас один кадр при стрельбе из ПМ , нажав на спусковой крючок не услышал выстрела и решил посмотреть в ствол и получить ответ - ПОЧЕМУ? . Руководитель стрельб успел руку перехватить .
      1. Бобровский (Борис) 24 октября 2017 19:40
        Сослуживец одно время служил штурманом в Тарту, в дивизии Дудаева. Рассказывал случай. В их эскадрильи по плану были занятия по пистолету. Подполковник, их командир, зашел к дежурному по части и попросил пистолет, лень было свой получать. Тот дал. Все сидят за столами, а он возле доски. Товарищи, говорит, это пистолет Макарова, устроен он так и этак. Рассказал устройство и дальше - для производства выстрела необходимо оттянуть затвор и отпустить его, затем нажимаем на спуск. Пистолет он держал направленный вверх. Нажал, оглушительный выстрел. Все одурели, а он повернул голову в сторону поднятой руки и с удивлением посмотрел на пистолет, с какого перепугу эта штука бабахнула. Потом медленно опустил руку с пистолетом вниз и еще раз нажал. Снова бабахнуло, хорошо еще, что в ногу не попал. Он озадачился еще сильнее, поднял пистолет вверх и снова нажал. Выстрел. Бросил пистолет на пол, выругался матерно и сказал, что занятий по этому говну больше проводить не будет, всем марш из класса. Хорошо, что никого случайно не убил.
        1. Курсант (дмитрий) 25 октября 2017 04:41
          Был почти аналогичный случай , только выстрел был один и в потолок , а до этого было столько пафоса с умением одной рукой , тремя пальцами снять с предохранителя ,отвести затвор в крайнее заднее положение и произвести выстрел нажатием на спусковой крючок , вот выстрел и произошёл.
  19. myobius59 (Александр) 23 октября 2017 20:34
    Цитата: andrewkor
    Ну не знаю как сейчас ,а в моё время ,при Союзе, погранцы,морпехи жгли патронов немеряно?

    Не надо "ля-ля". Служил в Погранвойсках 1977-1979 гг. Около года был замкомвзвода взвода обеспечения мотоманевренной группы,и на ПУЦе часто сам выдавал патроны. Стреляли .конечно, но не скажу что часто. И на автомат (как раз перевооружили на АК-74, сами пристреливали),выдавали на стрельбу от 9 до 18 патронов. На пулеметы ,СВД, ,РПГ, и прочие БМП-БТРы уже не помню, но тоже не густо. После стрельб на "сэкономленных" боеприпасах любили оттянуться офицеры.По несколько магазинов высаживали. .
    Несколько лет "работал" в МВД. Там стрельбы из ПМ были 3-4 раза в год по 6 патронов.3-пробных,3-зачетных.
  20. слава1974 (слава) 23 октября 2017 21:34
    Правильная статья. Эта проблема в армии наверное с момента ее основания. Если есть в государстве деньги - лимит увеличивают. нет денег - лимит уменьшают. С конца 80-х по настоящее время таких горок было несколько. Поэтому кто-то "немерянно" отстрелял, но в основном " один рожок" за всю службу.
    Под эти лимиты и программы боевой подготовки режут, и курсы стрельб. В этом беда. Как ее решить есть варианты: и стрельба вкладным стволом, и тренажеры. Но самое главное, как многие здесь писали: методика боевой подготовки. А у нас эта методика на уровне начала 90-х годов, когда пошел развал и начали служить молодые лейтенанты, которые стали сейчас генералами , а другого и не видели.
    Вобщем даешь науку в войска.
  21. Dedall (Alexy) 23 октября 2017 22:35
    Всё печально в этом мире, господа! И я уже писал не раз, что говорить про боевую подготовку в современных войсках, как систему подготовки военнослужащего к боевым действиям, то её нет. Есть недоученные лейтенанты, которые пытаются изобразить что-то увиденное в своей военной бурсе. И почему-то именно стрельбы они воспринимают как верх боевой подготовки. А знаменитое "вспышка слева" воспринимается только, как издевательство над военнослужащим. А вот про команду "по машинам" они уже даже не слышали и не подозревают, что за этим должна следовать отработка нормативы на погрузку в машину. Или наоборот по команде "к бою". даже норматив на загрузку раненых в санитарный автомобиль есть. И если бы все их тренировали, то не было бы после отбоя желания курнуть анаши и прочего. Солдат бы просто валился на постель и дрых бы до подъёма.
    А начинается всё с командования и когда я как-то поинтересовался наличием по службам частных планов боевой подготовки, то выяснилось, что никто и слыхом не слыхивал про подобное. Более того, многие их майоров не знали количество видов боевой подготовки. А самая близкая для меня тема военно-медицинской подготовки сведена к пятиминутному экспресс-показу плакатов перед началом периода обучения. Так что чему удивляться, когда солдат, случайно простреливший ногу своему сослуживцу, не жгут накладывает ему для остановки кровотечений, а бежит в медпункт и зовёт медика, чтобы тот сделал это. И так везде, господа.
    1. ventel (Виталий) 23 октября 2017 23:15
      Да это практиковалось еще в СА у нас несчасный случай был так после подполковника мед службы вызвали чтобы он нам лекцию прочитал целый час правда не показывал что нужно делать плакатиков то не было.Мед подготовку в украинской армии мне пришлось и на себе испытать виде раненого бойца на котором сослуживци практиковались как жгут наложить, что делать при пневмоторексе как шину наложить и другое.
  22. Авиатор_ (Сергей) 23 октября 2017 23:46
    Много букв и мало толку. А короче сообщить мысль, что есть глобальная показуха, и есть конкретная боевая учёба войск, на которую лимитирован расход БК, нельзя было? Или авторам за число строк платят?
  23. seacap 24 октября 2017 16:15
    Цитата: ventel
    Ну да куда уж если я в советской армии всего два раза стрелял израсходовав 29 патронов

    Значит вам по роду войск и по войсковой специальности не требовались навыки снайпера,если нет такой нужды,то нет надобности тратиться.Так к примеру в ПВО,в учебный период проводилось 1-3 занятия по практической стрельбе,больше нет надобности,у пвошника другое оружие и требования к нему другие.
  24. seacap 24 октября 2017 16:33
    Цитата: ventel
    украинской армии меня учили стрелять из любого положения

    Рэмбо,дите сопливое плачет,блин,только как я посмотрю мужиков шахтеров и работяг,похоже получше научили еще в красной армии то,чем крутые спецы из Ленгли доблестное ВСУ.Помниться мне,что грузин они же готовили,только мы,в свое время,их учеников никак поймать и догнать не могли чтобы взглянуть то хоть какие они крутые.
    1. ventel (Виталий) 24 октября 2017 20:32
      Это вы ребенок .Вы лутче вспомните Грозный 94 сколько пацанов положили а ведь коммандывали и готовили пацанов такие как вы которые кричат мы самые сильные а когда кровью умылися вспомнили что солдата надо учить воевать а не уставы учить и веником работать.Вы смотрите телевизор а там вам могут вобще сказать любую сказку и вы поверете ведь вы же поверили что шахтеры танки,гаубицы,РСЗО и боеприпасы с шахт повытаскивали.Мне тоже помнится что на вторые сутки генерал который руководил операцией раненый в Москве оказался.
  25. Sedoy (Sedoy) 25 октября 2017 13:10
    в семидесятые прошлого века нам патроны не жалели...
    выстрелы для бмп давали через раз, это правда
    птурс вообще дали 8 штук на две роты операторов в учебке, в войсках их так и не увидел ни разу - стоили тогда говорят как один жигуль, по тем временам можно в это верить...

    что же касается сегодняшних трат на т.н "резерв" - то это 100% бабки в пустоту...
    за год никогда солдата не сделать, тем более на современной технике...
    в мое время, настоящим командиром отделения, становились только через полтора года службы и регулярных учениях (причем 2 раза в год армейского уровня), не говоря уже об обязательных 2 стрельбищ в неделю...
    т.е. уверенно самостоятельно командовать и даже заменить взводного можно было всего на полгода из двух лет службы...
    тоже самое относилось и спецам как-то механик и оператор-наводчик..
    как-то было у нас учения по-горам-по-лесам (закавказье),так механики деды первый раз гоняли по ослиным тропам, были в шоке от адреналина...
    отказывались деревья валить на пути - пока не дашь флажком по шлемофону... :)

    так что, за год вы готовите говно, а не воинов...
  26. Rock616 25 октября 2017 17:49
    Я , во многом согласен с автором , но как ты собираешься обеспечивать всё это , если не будет указано (выделено) лимита ? request
  27. свой1970 (Сергей) 29 октября 2017 14:00
    Цитата: hohol95
    некоторых мемуарах танкистов обучавшихся до 1941 года сказано о стрельбе по танку противника - НЕДОЛЁТ-ПЕРЕЛЁТ-ПОПАДАНИЕ - попадание в цель с первого выстрела НЕ ЗАСЧИТЫВАЛИСЬ!
    - пруф если не сложно про не засчитывание
  28. Marssik (марсель) 12 февраля 2018 13:49
    Вполне нормальные лимиты. Если учить по наставлению с проработкой всех этапов промажет только совсем косоглазый. У нас пока "вхолостую" ствол дергаться не перестанет ,вообще стрелять не пускали. Не можешь за 7 секунд взбежать на бруствер и взять мишень на прицел ,иди мой тарелки в столовой ,в следующий раз научишься. Жгли по 15 патронов на человека минимум в две недели. Че толку тратить выстрелы , если обучаемый гранатомет не может на плече удержать больше полуминуты.
    Все это давно расписано и опробовано ,только не везде исполняется в должной мере.
  29. Jerk 15 марта 2018 13:45
    Вот это в точку. Но тут еще глубже проблема - теперешняя срочка - вообще НВП. Банально стрелять за год - не научишь. Просто не успеет врасти даже техника безопасности с оружием в нутро - не успеет банально.
    Срочка сейчас - это НВП. И вот с нее только набирают армию, срочники - НЕ армия.
    И вообще выше верно написано - сперва учат вхолостую. Причем ВЕЗДЕ, даже стрелков-спортсменов, на которых патронов не жалели в принципе, мы потом за одну тренировку сжигали каждый, сколько рота за неделю на учениях не сожжет))) Преувеличил, конечно... feel
Картина дня