Катынская трагедия: исторические уроки

16 апреля 2012 года Европейский суд по правам человек вынесет окончательный вердикт по так называемому Катынскому делу. Одна из польских радиостанций со ссылкой на адвоката истцов господина Каминьского сообщает, что заседание ЕСПЧ пройдет в открытой форме, а потому весь мир узнает, наконец, об истинной правде, касающейся Катыни. В принципе, можно особенно даже и не гадать по поводу того, каким будет вердикт суда. Можно лишь предполагать, какую мину он подложит под дальнейшее развитие Российской Федерации и отношение к ней со стороны международного сообщества. Россия, кстати, на государственном уровне признает, что расстрел польских офицеров – дело рук военнослужащих НКВД, действовавших по приказу Сталина и Берии, о чем в свое время заявил даже Президент Медведев.

Катынская трагедия: исторические уроки


Суть вопроса заключается в том, чтобы обвинить советские власти образца 40-х годов в том, что по их указке на территории одной только Смоленской области было расстреляно по одним данным около 4,5 тысяч, а под другим - 20 тысяч польских военнослужащих. При этом если такой вердикт будет принят (в чем уже можно не сомневаться), то, как часто бывает, вина автоматически перекочует и на современную Россию.


Напомним, что первые разговоры по поводу трагедии в Катынском лесу, были заведены в 1943 году гитлеровскими оккупационными войсками. Тогда немецкие военнослужащие обнаружили (это слово можно было бы, в принципе, писать в кавычках) под Смоленском в районе Катыни и станции Гнездово массовое захоронение польских (именно польских) офицеров. Эта новость тут же была преподнесена как факт массового истребления польских узников представителями НКВД. При этом немцы заявили, что они провели тщательное расследование и установили, что расстрел состоялся весной 1940 года, что в очередной раз доказывает «сталинский след» в этом деле. НКВД якобы специально использовало для производства массовых казней пистолеты «Вальтер» и «Браунинг» с пулями немецкого производства «Геко», чтобы навести тень на «самую гуманную» в мире немецко-фашистскую армию. Советский Союз, по понятным причинам, подверг все заключения немецкой комиссии полнейшей обструкции.

Однако в 1944 году, когда советские войска выбили гитлеровцев с территории Смоленской области, и расследование по этому факту проводила уже Москва. Согласно выводам московской комиссии, в состав которой входили общественные деятели, военные эксперты, доктора медицинских наук и даже представители духовенства, оказалось, что вместе с поляками в огромных могилах Катынского леса покоятся тела еще и нескольких сотен советских солдат и офицеров. Советская комиссия указала на то, что убийства тысяч военнопленных были совершены гитлеровцами осенью 1941 года. Безусловно, выводы советской комиссии 1944 года тоже нельзя воспринимать однозначно, но наша задача – подойти к рассмотрению так называемого катынского вопроса с объективной точки зрения, основываясь на фактах, а не голословных обвинениях. У этой истории слишком много подводных камней, но стараться не обращать на них внимания, значит, пытаться отмежеваться от российской истории.

Точка зрения комиссии образца 1944 года на Катынскую трагедию в Советском Союзе сохранялась в течение нескольких десятилетий, пока в 1990 году Михаил Горбачев ни передал в руки польского президента Войцеха Ярузельского так называемые «новые материалы» по Катынскому делу, после чего весь мир заговорил о преступлениях сталинизма в отношении польских офицеров. В чем же заключались эти «новые материалы»? Они базировались на секретных документах, которых якобы подписывались И.В.Сталиным, Л.П.Берией и другими высокопоставленными государственными деятелями советского государства. Еще во время передачи этих документов в руки самого М.С.Горбачева эксперты говорили, чтобы тот не спешил делать выводов их этих материалов, потому что прямых доказательств расстрелов поляков именно подразделениями НКВД эти документы не дают и нуждаются в проверке на подлинность. Однако господин Горбачев не стал дожидаться окончания экспертизы документов и дальнейших выводов комиссии по этому непростому делу, и решил обнародовать «страшную тайну» о злодеяниях советского режима.



В связи с этим возникает первая нестыковка, говорящая о том, что в Катынском вопросе слишком рано ставить точку. Почему эти секретные документы всплыли на поверхность именно в феврале 1990 года? А ведь их и до этого, как минимум дважды могли придать огласке.

Первая огласка расстрела польских офицеров именно руками советских чекистов могла бы появиться еще во время проведения знаменитого XX съезда ЦК КПСС, когда произошло развенчание культа личности И.В.Сталина со стороны Н.С.Хрущева. В принципе, в 1956 год Хрущев мог не только осудить преступления Сталина на территории СССР, но и получить просто огромнейшие внешнеполитические дивиденды на «раскрытии катынской тайны», ведь незадолго до этого комиссия американского Конгресса также занималась Катынским делом. Но Хрущев не воспользовался такой возможностью. Да и мог ли воспользоваться? Имелись ли эти «документы» в то время? А говорить о том, что он ничего не знал о реальной ситуации в начале 40-х с польскими военнопленными – наивно…

Огласка могла состояться и в начальный период пребывания у власти самого Горбачева, но, почему-то не состоялась. Почему же она состоялась в феврале 1990 года? Возможно, секрет заключается в том, что все эти «новые материалы», о которых до 1990-го странным образом ничего не было известно, были всего-навсего сфабрикованы, и такая планомерная фальсификация велась именно в конце 80-х годов, когда Советский Союз уже взял курс на сближение с Западом. Нужны были самые настоящие «исторические бомбы».

Кстати, такая точка зрения может сколько угодно ставиться под сомнение, но ведь есть результаты документационной экспертизы тех самых «новых материалов» Катынского дела. Оказалось, что документы, на которых имеются подписи Сталина и других лиц, требующих рассмотреть дела польских военнопленных в особом порядке, отпечатаны на одной пишущей машинки, а листы с итоговой подписью Берии – на другой. Кроме того, на одной из выписок итогового решения, принятого на заседании Политбюро ЦК ВКП (б) от марта 1940 года, странным образом оказалась печать с атрибутикой и названием КПСС. Странно, потому что сама Компартия Советского Союза появилась лишь в 1952 году. О такого рода нестыковках заявляли и во время так называемого Круглого стола по поводу Катынского вопроса, организовано в Госдуме в 2010 году.

Но и на этом нестыковки по Катынской трагедии, в которой в последнее время видят только очевидность вины сотрудников НКВД, не заканчиваются. В материалах дел, которые уже переданы польской стороне, а это более полусотни томов, есть несколько документов, которые ставят под сомнение дату массового расстрела под Катынью – апрель-май 1940 года. Этими документами являются письма польских военнослужащих, которые были датированы летом и осенью 1941-го года – временем, когда на Смоленской земле уже хозяйничали гитлеровские войска.

Если поверить в то, что НКВД решило специально расстреливать поляков из немецкого оружия и немецкими пулями, то для чего это вообще нужно было делать? Ведь в Москве же в то время еще никак не могли знать, что через год с небольшим фашистская Германия нападет на Советский Союз…

Немецкая комиссия, работавшая на месте трагедии, установила, что руки расстрелянных были связаны особыми хлопчатобумажными шнурками немецкого производства. Все это опять-таки говорит о том, что прозорливые НКВД-шники уже тогда знали, что Германия нападет на СССР и, видимо, заказывали в Берлине не только «Браунинги», но еще и эти бечевки, чтобы навести тень на Германию.
Той же комиссией было обнаружено в братских (стихийных) могилах под Катынью большое количество листвы, которая явно не могла осыпаться с деревьев в апреле, зато это косвенно подтверждает, что массовые убийства польских и советских военнопленных могли быть совершены именно осенью 1941 года.

Получается, что в Катынском деле есть большое количество вопросов, которые до сих пор не находят однозначных ответов, если быть твердо уверенным в том, что расстрел – дело рук НКВД. Фактически вся доказательная база, объявляющая виновным Советский Союз, строится на тех самых документах, подлинность которых явно вызывает сомнение. Появление этих документов именно в 1990 году говорит только о том, что Катынское дело фактически готовилось как очередной удар по целостности СССР, который на тот момент и без того испытывал колоссальные трудности.

Теперь стоит обратиться к так называемым свидетельствам очевидцев. В конце 30-х – начале 40—х на территории, располагающей в 400-500 метров от того места, где впоследствии были произведены массовые расстрелы, располагалась так называемая правительственная дача. По свидетельствам сотрудников этой дачи сюда любили приезжать на отдых такие известные лица как Ворошилов, Каганович и Шверник. В документах, которые в 90-х «рассекретили», прямо говорится о том, что эти приезды имели место быть тогда, когда в лесу под Козьими Горами (прежнее название Катыни) проходили массовые расстрелы польских офицеров. Получается, что высокопоставленные чиновники ехали отдыхать на место гигантского кладбища… Они могли просто не знать о его существовании – довод, который трудно принимать всерьез. Если расстрелы шли именно в апреле-мае 1940 года в непосредственной близости от той самой правительственной дачи, то, выходит, что в НКВД решили нарушить незыблемую инструкцию о порядке расстрелов. В этой инструкции четко говорится, что массовые расстрелы должны производиться в местах, расположенных не ближе 10 км от городов – в ночное время. А здесь – в 400 м и даже не от города, а от того места, куда политическая элита приехала порыбачить и подышать свежим воздухом. Сложно представить, как рыбачил Клим Ворошилов, когда в нескольких сотнях метров от него работали бульдозеры, закапывая в землю тысячи трупов. При этом закапывали слегка. Установлено, что тела некоторых расстрелянных были едва присыпаны песком, а потому по лесу должен был распространяться адский запах многочисленных трупов. Вот так правительственная дача… Все это выглядит как-то мало вразумительно, принимая во внимание основательность подхода НКВД к такого рода делам.

В 1991 году бывший начальник управления НКВД П.Сопруненко заявлял, что в марте 1940-го в своих руках держал бумагу с постановлением Политбюро за подписью Иосифа Сталина о расстреле польских офицеров. Это очередной повод усомниться в материалах дела, так как доподлинно известно, что товарищ Сопруненко никоим образом не мог держать в своих руках такой документ, так его полномочия не распространялись так далеко. Сложно предположить, что этот документ «дал ему подержать» сам Л.Берия в марте 1940 года, ведь всего за месяц до того был расстрелян арестованный экс-нарком внутренних дел Николай Ежов по обвинению в попытке совершения государственного переворота. Неужели Берия чувствовал себя настолько свободно, что мог расхаживать по кабинетам с секретными решениями Политбюро ЦК ВКП и давать их «подержать в руках» всем, кому пожелает… Наивные мысли…

Как говорит в комментариях к своей книге «Тайна Катыни» Вячеслав Швед, фальсификация исторических материалов имела место в разные времена и в разных странах. Один из ярких примеров фальсификации в США – обвинение Освальда в том, что тот в одиночку решил убить президента Кеннеди. Лишь более чем через 40 лет оказалось, что против Джона Кеннеди был спланирован многоступенчатый заговор с большим числом действующих лиц.

Вполне возможно, что и Катынскую трагедию пытаются представить таким образом, который выгоден определенным политическим кругам. Вместо того чтобы провести по-настоящему объективное расследование и полное рассекречивание документальных данных, продолжается информационная война вокруг массового убийства польских и советских военнослужащих, которая наносит очередной удар по авторитету России.

В этой связи интересно обратить внимание на недавнее решение Тверского суда по иску Е.Я.Джугашвили, защищающего честь и достоинство своего деда И.В.Джугашвили (Сталина), обвиненного в расстреле польских военнопленных. Внук Сталина требует от Госдумы убрать фразу из парламентского заявления о том, что катынский расстрел состоялся по прямому указанию И.В.Сталина. Замечу, что это уже второй такой иск к Госдуме со стороны внука Сталина (первый судом был оставлен без удовлетворения).

Несмотря на то, что и второй иск Тверской суд оставил без удовлетворения, решение его никак нельзя назвать однозначным. В своем итоговом постановлении судья Федосова заявила, что «Сталин был одним из руководителей СССР в период Катынской трагедии в сентябре 1941 года». Одними только этими словами Тверской суд, сам того явно не желая, умудрился подчеркнуть, что все документы по делу расстрелянных польских офицеров, – возможно, грубый фальсификат, который еще предстоит серьезно изучать, а затем делать на его основе реальные независимые выводы. Это лишний раз говорит о том, что какое бы решение ни принял ЕСПЧ, оно явно не будет опираться на все исторические факты той трагедии, которая до сих пор вызывает противоречивые чувства.

Безусловно, расстрел тысяч польских офицеров – это огромная национальная трагедия Польши, и эту трагедию в России большинство людей понимают и разделяют польскую скорбь. И в то же время нельзя забывать, что помимо польских офицеров в той большой войне сгинули десятки миллионов других людей, потомки которых тоже мечтают о достойном отношении к памяти своих погибших предков со стороны государства и общественности. Можно сколько угодно муссировать Катынскую трагедию, но при этом не нужно умышленно замалчивать о тысячах и тысячах других жертвах Второй Мировой войны, о том, как сегодня националистические движения активно поднимают голову в Прибалтийских странах, к которым у Польши почему-то весьма теплое отношение. История, как известно, не знает сослагательного наклонения, поэтому к истории нужно относиться объективно. На каждом историческом этапе развития любого государства найдется весьма спорный период, и если все эти исторические споры использовать в целях эскалации новых конфликтов, то это приведет к грандиозной катастрофе, которая просто сомнет цивилизацию.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143
  1. raptor_fallout 27 марта 2012 09:01
    У меня про Катынь иное мнение в отличии от Польши,Европы и г-на Медведева,но здесь я его излагать не буду-накричался до хрипоты об этом на других сайтах,где троллей большинство.У меня другой вопрос.Почему РФ не предъявит иски и обвинения странам Европы за Вторую мировую,я сейчас не про Германию-там все понятно.Я про Румынию,Болгарию,ту же Польшу,и еще ряду стран которые себя позиционируют как борцов с фашизмом,но чьи солдаты по какой-то причине оказались в рядах фашистов и бог знает какие зверства учиняли на территории СССР.
    raptor_fallout
    1. Доброход Сергей 27 марта 2012 10:44
      Да вы что! Лилипуты верные сыны мировой сучки-дерьмократии, как же они будут тявкать на тех кто их кормит.
    2. re321 27 марта 2012 12:28
      Так кого же автор статьи обвиняет в многотысячных убийствах польских офицеров? Что-то я лично не понял его хитрой задумки... КТО КОНКРЕТНО это сделал? Везде мы слышим только КОСВЕННЫЕ , якобы, доказательства, того что - это не нквд.. так кто же?!
      re321
      1. revnagan 27 марта 2012 12:53
        Цитата: re321
        так кто же?!
        Гестапо.Это Вы хотели услышать,гражданин под немецким флагом?
        1. Василенко Владимир 27 марта 2012 16:00
          совершенно не обязательно
          1. хищник 27 марта 2012 18:46
            мое мнение такое, возможно наши расстреляли кого-то из поляков, может участников советско-польской войны, потом в 41-42 гг."добавили " немцы и пошло -поехало, и почему немцы обнародовали только в 43-м году.
            Господь бог уже поставил точку на этой истории, " приземлив" польских горлопанов на смоленской земле.
            хищник
            1. Sergh 27 марта 2012 23:27
              Горбатый везде насрал, везде своё гомно разбросал, лучше-бы его ещё тогда, в Давосе его придавили. Уже и сомневаться начинаешь, а не прав-ли был ГКЧП в те ещё годы.
              Sergh
            2. Zynaps 28 марта 2012 00:39
              собственно, никогда не скрывалось, что перед войной были расстреляны поляки, виновные в преступлениях перед гражданским населением З.Украины и З.Белоруссии. были арестованы и расстреляны офицеры службы безопасности "Дифензива", посадники, представители судебных и карательных органов.

              у любителей "следа НКВД" в Катынском деле самая уязвимая часть не только документы, но и побудительные мотивы расстрела именно армейских офицеров польской армии. в случае с немцами как раз всё понятно. в случае НКВД - загадка. почему именно эти? если была куча и других поляков, из которых позже была создана драпанувшая к союзникам армия Андерса и вновь сформированное Войско Польское.
              Zynaps
            3. Че 29 марта 2012 08:01
              Хищнику респект. Недаром говорят бог шельму метит.
              Че
        2. Zynaps 28 марта 2012 00:33
          только не гестапо, а айнзацкоманды СД.
          Zynaps
      2. Василенко Владимир 27 марта 2012 16:00
        Цитата: re321
        КОСВЕННЫЕ

        а проблемма именно в этом, были бы прямые уже бы либо пшеки орали як скаженные, либо мы бы их послали далеко и надолго
      3. HAUSER 27 марта 2012 22:40
        Несчастный случай, оказались не в то время, не в том месте. И ведь история ни чему не учит. Вы сами себя позиционируете как враги России, а случись что Сталин, Берия, НКВД виноваты.
        HAUSER
      4. Че 29 марта 2012 07:59
        Спецслужбы Германии поработали на славу, а затем их продолжатели, цру.
        Че
    3. ФИМУК 27 марта 2012 14:15
      да вариант тут один Поляков - расстреливали немцы с нашими, с позволения сталина.
      Эти офицеры как немцам мешали так и нашим -зачем военные тем более офицерский состав, страны которую уже поделили.
      По другому обьяснить веревки гильзы пули немецкого производства на территории СССр в 1940 году нельзя.
      Плюс к этому сегодняшняя ситуация в России и Германии- На немцах уже столько весит предьяв что мама не горюй с них как с гуся вода. а Вот России выгодно показать что мол мы покаялись вот такие мы демократичные сегодня.
      .....СССр и Германия до июня 1941 го были подельники.
      ФИМУК
      1. Доброход Сергей 27 марта 2012 15:31
        Много вас здесь таких ходит.
        ФИМА, вы не отличаетесь оригинальностью в обвинении сотрудничества СССР и Германии. Вообще это называется экономические связи. Польша, кстати, не отказывалась от торговли с нацисткой Германией, а США торговали даже будучи находясь с Германией в состоянии войны.
        Вы наверное эти факты забыли?
      2. Василенко Владимир 27 марта 2012 16:01
        Цитата: ФИМУК
        СССр и Германия до июня 1941 го были подельники.

        ну тогда и пшеки с немцами до сентября 39 подельники
        1. Major major 27 марта 2012 21:02
          Да ещё какие !
          Отчего-то никто из "наших" заклятых друзей этого не хочет вспоминать.
          Major major
      3. revnagan 27 марта 2012 16:06
        Цитата: ФИМУК
        По другому обьяснить веревки гильзы пули немецкого производства на территории СССр в 1940 году нельзя.
        Да ведь вышеупомянутые вещдоки были обнаружены не в 1940, а в 1943 году !А если бы расстреливали совместно,немцы подняли б вой ещё в 1941,сразу после захвата данной территории,потому что сами знали бы,где искать!Значит,в 1941 НИКАКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ В КАТЫНИ ЕЩЁ НЕ БЫЛО !
        1. ФИМУК 27 марта 2012 17:28
          а в 1940м ни кто и не искал, искали в 41м и 44м
          Вопрос другой если растреливали немцы или немцы вместе с нашими- зачем и за какие барыши Россия берет на себя данное преступлениею? кого выгораживает? По моему ответ очевиден проще повесить на сталина данный грех, чем признаться, что оч плотно сотрудничали с Нацистами.
          ФИМУК
          1. Доброход Сергей 27 марта 2012 19:28
            ФИМА, давайте не словоблудить, а конкретно в чём заключалось "сотрудничество".
            1. ФИМУК 28 марта 2012 11:16
              Сотрудничество заключалось в разделе европы так сказать по договоренности.
              и так чтобы закрепить "дружественные узы" могли проводится совместные акции- Катынь легко попадает под такую акцию.
              Но делить, то делить это такое все страны где то, что то делили.
              А вот сотрудничество с режимом который осудил весь мир да еще и совместные экзекуции это совсем другое и от этого нужно открещиваться всеми средствами вплоть до того что заявить да это мы расстреляли поляков.

              ЗЫ Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939) ? это как назвать
              ФИМУК
              1. Доброход Сергей 28 марта 2012 15:50
                ФИМУК, ничего бредовее не слышал.
                Раздел сфер влияния нормальная практика для доминирующих государств, каковым СССР тогда являлся. Пример раздела сфер влияния: Мюнхенский Договор о разделе Чехословакии, пакт Галифакса-Рачинского, Англо-японский договор о разделе сфер в Индокитае.
                Лига наций даже не осудила действия СССР в Польше по возвращению своей территории предусмотренной ещё планом Керзона. Польша в своё время отказалась от выполнения этого плана и отвода своих войск за "линию Керзона".
                И последнее: никакого парада в Бресте в 1939 г. не было. Забудьте эту туфту. Это была обычная передача военного объекта.
                1. ФИМУК 28 марта 2012 17:28
                  Я могу ошибаться, но разве СССр не выгнали из лиги наций за агрессию против Финляндии? т.е если выгнали как лига наций может осудить государсво в него не входящее.
                  на счет парада хз но как то помпезно получилось передать и принять обьект.
                  ФИМУК
                  1. Доброход Сергей 28 марта 2012 17:57
                    Цитата: ФИМУК
                    Я могу ошибаться, но разве СССр не выгнали из лиги наций за агрессию против Финляндии? т.е если выгнали как лига наций может осудить государсво в него не входящее.
                    на счет парада хз но как то помпезно получилось передать и принять обьект.

                    Да-а. Стоило бы заглянуть хотя бы в Википедию. Это про когда и за что "выгнали" из ЛН.

                    Про "парад":
                    http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
                    http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1
                    %82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D
                    1%81%D1%82%D0%B5
                    Пользуйтесь документами, а не слухами
              2. ikrut 29 марта 2012 00:42
                "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939) ? это как назвать"
                Это называется заангажированное мировоззрение.
              3. евген 31 марта 2012 15:40
                Товарищ,поинтересуйтесь,кого Черчиль назвал гиеной Европы.И почему.А совместные парады...Смешно.Украина,за годы правления Сталина,увеличевшая свою территорию в несколько раз-не смешно.Спасибо коммунистам!
          2. ИСО 27 марта 2012 20:34
            Эк вас с пакта Молотова-Рибентроппа до сих пор колбасит. Как только эта заминка на пути взаимоуничтожения немецкого и русского народа образовалась так вся демОНОкратическая торгашеская мировая общественность вся на Желчь изошла. Ну а как же вдруг как соскочат и кому тогда оружие продавать будем и как из нефтеносных зон вытеснять будем?
            ИСО
          3. revnagan 27 марта 2012 21:21
            Цитата: ФИМУК
            обьяснить веревки гильзы пули немецкого производства на территории СССр в 1940 году
            Вот тут ВЫ говорите о 1940 годе.Или я не прав?
            1. ФИМУК 28 марта 2012 11:04
              1940 год в данном контексте -подразумевает, что нет другого варианта попадания в 1940м году немецкой амуниции в места расстрелов.
              .....
              Ух уж эти кпппсесники читать не научились, а только копипастят вырванное из контекста smile
              ФИМУК
              1. revnagan 28 марта 2012 15:34
                Цитата: ФИМУК
                1940 год в данном контексте -подразумевает, что нет другого варианта попадания в 1940м году немецкой амуниции в места расстрелов.
                А с чего Вы взяли,что амуниция попала туда в 1940 году?Что значит-подразумевается?Кем подразумевается?На основании чего?
                ---------
                Ох уж эти реконструкторы,толком ничего доказать не умеют,а только действуют по принципу-"сам д.у.р.а.к ".
      4. loc.bejenari 27 марта 2012 19:24
        а если бы из Арисак -зачет самураи клятых полячишек хлопнули -ну наши и лоханулись -Арисак полно было -японских шпионов -тоже немеряно щас бы Японии иск впарили бы
        loc.bejenari
        1. jamalena 27 марта 2012 22:26
          это ещё что за каракули? пиши на человеческом!
      5. ИСО 27 марта 2012 20:58
        После Ирака, Югославии, Ливии, чё-то не хочется демократизироваться, ну просто никак - тёмный я, хочу утром на работу а вечером в магазин, так что пусть кому надо едет к добрым, радушным, гостеприимным амерам.
        ИСО
      6. Zynaps 28 марта 2012 00:46
        поЦыэнт, если Вы считаете себя экспертом в данной области, предлагаю Вам по пунктам разобрать и ткнуть пальцем в конкретные выводы комиссии по расстрелу в Катыни во главе с Бурденко, которые являются фальшивкой, подтасовкой и т.д.

        если чо, намекаю: выводы комиссии Бурденко до сих пор официально не дезавуированы.

        Цитата: ФИМУК
        СССр и Германия до июня 1941 го были подельники.


        в самом деле? и именно поэтому лётчики, танкисты и диверсанты из СССР официально воевали против фашизма в Испании 1936 года. когда уже мозг включите, эксперт?
        Zynaps
        1. ФИМУК 28 марта 2012 11:09
          шановний, испания была в 1936, а тут 39- 40й это первое.
          второе, воевать то воевали, но как? Так же как и с США мы никогда не воевали но летчики Васицын, Лисицын и прочий персонал оказывал посильнуб помощь дружественным режимам, в воздухе над Вьетнамом.
          Так, что шановний эексперт смените тон.
          ФИМУК
          1. Zynaps 28 марта 2012 19:38
            прежде чем требовать смены тона, смените мозг, полупочтенный. СССР был единственной страной, воевавший в Испании специалистами, а не просто добровольцами - одиночками.

            также требует объяснения боестолкновения между РККА и вермахтом в 1939 году под Львовом, во время отвода немецких войск с бывшей польской территории. а также внятно указать, почему СССР первый разорвал все отношения с Германией в 1933 году, сразу после победы нацистов.
            Zynaps
            1. ФИМУК 29 марта 2012 04:10
              шановний мозг, вам с какого учебника процетировать ответы на ваши вопросы?
              вот то что нравится мне-
              Каждый советский трактор более ценен, чем десять зарубежных коммунистов»
              т.о 33г разрыв галимая профонация и так ухудшеившихся отношений до нельзя нужна перезагрузка...с дальнейшими планами реанимации стратегического сотрудничества и противопоставления нац режима западу.
              39 ну так показали свои серьезные намерения друг другу так сказать на чужой возок не раскрывай рот....
              ....разрыная пораскинув мозгами сказал аппонент
              ФИМУК
          2. Gromila78 28 марта 2012 20:31
            Такое впечатление, что господин Фима историю изучает по названиям книг на переплете, не заглядывая внутрь. Маленький экскурс:
            - демилитаризация и присоединения Рейнской области к Германии прошла с молчаливого согласия Франции и Британии
            - сговор этих же государств по разделу Чехословакии произошел без участия самой Чехословакии, причем в разделе участвовала Венгрия (Карпатская Украина) и Польша (Тешинская область), про отказ Польши на пропуск через свою территорию РККА для защиты Чехословакии тоже всем известно
            - советские добровольцы воевали в Испании против фашистов, Франция и Британия, совместно с Германией и Италией фактически осуществляли морскую блокаду Испании
            - только после окончательного провала политики «умиротворения» Германии Британия и Франция дали гарантии Польше, после чего та решила, что ей ничего не грозить и стала очень гордой страной
            - СССР хотел заключить договор с Британией и Францией, но делегация, которую они отправили, была не уполномочена на решение важных вопросов, в результате договор подписан не был
            - только после провала переговоров СССР с Британией был заключен договор с Германией
            - после нападения Германии на Польшу и вступления в войну Франции и Британии на Западном фронте несколько месяцев не велись боевые действия (а во время Польской компании силы Вермахта на Западе были просто смехотворными)
            Выводы: Великобритания и Франция всеми силами старалась направить агрессию Германии на восток, Польша не невинная жертва – она пособница Германии на ранних этапах, только после отказа сотрудничества «демократических стран» с СССР нам пришлось пойти на переговоры с Германией.
            Просьба, перед тем как писать что-нибудь, прочитайте хотя бы статью в Википедии про Вторую мировую.
            Gromila78
    4. Krilion 27 марта 2012 16:59
      Цитата: raptor_fallout
      я сейчас не про Германию-там все понятно.Я про Румынию,Болгарию,ту же Польшу,и еще ряду стран которые себя позиционируют как борцов с фашизмом,но чьи солдаты по какой-то причине оказались в рядах фашистов и бог знает какие зверства учиняли на территории СССР.


      и какие зверства учиняли болгары?..болгарский король только формально объявил войну СССР, никаких военных действий болгары против русских фактически не вели...
      1. Zynaps 28 марта 2012 00:49
        болгары вполне проявили себя во время войны. воевать в СССР их не посылали, но в Югославии они проводили карательные экспедиции против партизан Тито со всем старанием. я был в Югославии (тогда ещё единой) в 1988 году. старики из боснийских сербов рассказывали о зверствах болгар. болгар в тех местах до сих пор сильно не любят.
        Zynaps
    5. Zlyden.Zlo 28 марта 2012 09:37
      Если я не ошибаюсь в той войне против нас не участвовали только Греки и Сербы.
  2. garnag 27 марта 2012 09:11
    Меченый и здесь нагадил.
    1. Ty3uk 27 марта 2012 10:57
      Ох сколько же нам ещё икаться будут дела Горбатого.
      Я не знаю никого, кто больше нашему народу проблем сделал, чем эта гнидa.
      Ty3uk
    2. Василенко Владимир 27 марта 2012 16:01
      прош=ще сказать где он не нагадил
      1. Ziksura 27 марта 2012 19:12
        Цитата: Василенко Владимир
        прош=ще сказать где он не нагадил

        В Лондоне.
  3. Ратибор 27 марта 2012 09:41
    Человек с фамилией Горбачев не чего хорошого сделать не мог как только слепить "горбатого"
  4. Basilevs 27 марта 2012 10:01
    Даже если аж 20000. А сколько пленных красноармейцев сгинуло в польских концлагерях в 20-е годы??
    А сколько жизней русских солдат отдано за свободу и независимость этих недоносков? Почему об этом никто ничего Польше не напоминает???
    1. neri73-r 27 марта 2012 10:59
      Видел цифру около 80000 наших солдат и офицеров!!!
      1. PSih2097 27 марта 2012 12:29
        от 25 000 до 75 000 красноармейцев и командиров...
        1. Индиго 27 марта 2012 21:45
          Обращаю внимание на такие вопросы:
          1. Сколько было всего интернировано польских военнослужащих?
          2. Кто составил костяк армии Андерса ?
          3. Сопоставима ли эта цифра с убиенными в Катыне?
          4. По каким критериям была проведёна фильтрация?
          5. Правительство в изгнании объявило войну СССР на стороне Финляндии - статус интернированных тут же поменялся на статус военнопленных.
          Да и последнее - поляки снова выкопали, то что закопали после Смоленска и снова ищут следы сапёрных лопаток и дырки от пуль ......
          Индиго
      2. revnagan 27 марта 2012 12:55
        И как бы пшеки не ругали Сталина,но именно он возродил Польшу и вернул этим неблагодарным Гданьск(Данциг).
    2. Доброход Сергей 27 марта 2012 19:34
      Ребят, не надо повторять версию Путина, о том, что Сталин якобы мстил ляхам за наших бойцов. Мелковато. Лучшей памятью о погибших в концлагерях Польши солдат это возврат территорий, оккупированных ляхами.
  5. Георг Шеп 27 марта 2012 10:05
    Беда в том, что сегодняшняя Российская Федерация, официально является правоприемником советско-коммунистической системы и ее наследия. И это неоднократно подчеркивается. Если бы нынешние либералы во власти осудили ленинско-сталинские преступления, которые острием своим в первую очередь были направлены против России и Русского Народа и заявили о своем полном разрыве с коммунистическим прошлым, то никто не имел бы права предъявлять к нашей стране какие-либо претензии подобного рода.
    Георг Шеп
    1. neri73-r 27 марта 2012 11:05
      Наивность не признак глупости, а чистоты души! Претензии к нам будут предъявляться всегда и по различным, в большинстве надуманным, поводам! Претензии предъявляли к царской власти, к советской, к постсоветской - просто претензии предъявляются к Русской цивилизации в любой её форме, которая не угодна, не нужна Западной потребительской цивилизации!!!!!!!!!!!!!! Между этими цивилизациями всегда будет борьба и если мы хотим жить и быть самим собой нам надо бороться с ними.
    2. Доброход Сергей 27 марта 2012 11:39
      Ты живёшь в другой стране, не в России. У твоей страны нет истории и не будет будущего. У моей страны была, есть и будет История, потому как история это не дневник, который можно дописать или переписать. Всё хорошее и плохое это моя История - моей Страны и я не собираюсь каяться, в угоду продажным политиканам.
      Советский период истории один из самых лучших в истории России. И не какая сволочь не в праве предъявлять к моей стране какие-либо претензии. Пусть ищут у себя скелеты в шкафу.
      1. Alone 27 марта 2012 17:08
        Отлично сказано! good
      2. Major major 27 марта 2012 21:20
        Сами они - скелеты в шкафу wink
        Major major
    3. revnagan 27 марта 2012 12:57
      .
      Беда в том, что сегодняшняя Российская Федерация, официально является правоприемником советско-коммунистической системы и ее наследия. .

      "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"
      1. Drednout 27 марта 2012 16:32
        Действительно, это не беда, а 20 летие пользования плодами так называемой "империи зла" и несмотря ни под какие пляски под западные дудки возможность оставаться врагом №1 для "цивилизованно - демократического" общества. Тошно слышать о подобных претензиях, но ещё тошнее то, что пока ещё история никак не рассудит по справедливости! Ну всему своё время.
    4. Zynaps 28 марта 2012 00:54
      ой, ихто это тут так красноречиво выступает? недотыкомка, нацепившая на себя по малограмотности медальку за Ледовый поход от генерала-предателя, что арестовал государя, которому присягал служить верой и правдой.
      Zynaps
  6. schta 27 марта 2012 10:05
    В принципе можно всем и каждой европейской стране кричать о расстрелянных и замученных гражданах, чьи кости гниют в русской земле.
    А Медведеву надо было сказать слова товарища Александра Ярославича "Невского": "Не хотите лежать в русской земле - сидите дома!".
    schta
  7. ДЫМитрий 27 марта 2012 10:10
    Ну решение суда понятно каким будет. Медвед заигрался в либерализм, с признанием Катыни. Пора посылать всех "просвещенных" гейропейцев в глубокую дупу с их претензиями, не уй вообще обращать внимание на всех этих защитников педерастов и прочих поляков.
    Последний абзац испортил всю статью. Автор может быть общается с совершенно другими людьми, но лично я не встречал ни одного человека кто бы "разделял польскую скорбь" (ц). Достаточно вспомнить, что они делали с нашими пленными в 20-х.
    ДЫМитрий
    1. Олегыч 27 марта 2012 10:54
      Да, я тоже считаю, что Медвед не оправдал ожиданий. Он не государственник. Он либерал. И либерал не умный: решения скоропалительные, не продуманные. Никак не тянет на руководителя России.
      Олегыч
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 28 марта 2012 10:44
        ....не в качестве партийной агитации , а для информации...что говорить про поляков и др. когда у нас на самом верху такая извините байда творится ....
        русских всегда боялись, и поэтому старались оболгать,завоевать, уничтожить.....
        Отсюда и все мыслимые и немыслемые байки про Россию...
        И Катынь, и завещание Петра и прочее,прочее
    2. Zynaps 28 марта 2012 01:14
      никаким не будет. то, что говорят Пу и Медвед - не более, чем политиканская риторика. самое главное, что расстрел в Катыни официально (документально) не признаётся. конкретно:

      1. никем не дезавуированы выводы комиссии Бурденко, признанными официальными с 1944 г.
      2. документы, предъявленные Генеральной военной прокуратурой не прошли судебной экспертизы и имеют характер подделки (отличается бумага, печати, грубо нарушены нормы делопроизводства, грубые ошибки в оформлении документов и т.д.)
      3. до сих пор в деле о катынском расстреле больше вопросов, чем ответов. например, в Польше были обнаружены живые люди из списка расстрелянных. отсутствуют личные дела и приговоры осуждённых и т.д.

      в качестве положительного примера читайте отказ российской стороны о выплате по делу № 29520/09 "Волк-Езерская и другие против России". родственники одного из польских офицеров захотели вытрясти из РФ деньги через Европейский суд по правам человека. и были посланы вежливо в пешее эротическое Меморандумом, подписанным не абы кем, а Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О.Матюшкиным.

      полностью прочитать и ознакомиться со сканами Меморандума можно здесь: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=20

      Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет. Кроме того отмечается, что "катынское" уголовное дело в 1990 г. было возбуждено незаконно, а заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры от 2 августа 1993 г. составлено с большим количеством нарушений, в связи с чем не признано допустимым доказательством по делу и информация в нем является неофициальной. Со сканами меморандума от 19.03.2010 г.
      Zynaps
      1. ДЫМитрий 28 марта 2012 07:59
        Цитата: Zynaps
        никаким не будет.

        Не смотря на то что с Вами я согласен полностью, и на 100% уверен что НКВД здесь не причем, уверен решение суда будет обвинительное. Вопрос-то политический, наши доказательства даже рассматривать никто не будет, достаточно того чтобы представитель польской стороны заявил - "Вай! Мамой клянусь это русские!" И ему поверят, ни смотря ни на какие доводы Российской стороны.
        Или Вы все еще верите в гейропейское "правосудие"?
        ДЫМитрий
        1. Zynaps 28 марта 2012 10:55
          безотносительно моей веры или неверия в европейское правосудие, приговоры выносятся на основе определённых документов, а не желаний отдельных лиц. документы, переданные польской стороне Генеральной военной прокуратурой РФ не прошли экспертизу. поляки, судя по всему, тоже не шибко верят всей этой стряпне (в 95 году их даже допустили к раскопкам в Катыни, и поляки ВНЕЗАПНО нашли аж несколько гильз от советского оружия, ранее никем не замеченных). поведение поляков пока что вписывается в рамки "дядь, дай двадцать копеек, а то грязью оболью!", и позиция их тем более шаткая, что они же могут получить по башке куда более веской дубиной об уничтоженных пилсудчиками пленных красноармейцах. там цифра прекрасна - от 18 тыс. (по признанию польской стороны) до 75 - 80 тыс. (исходя из количества не вернувшихся в СССР военнопленных из польского плена).

          добавлю также, что РФ хватило ума оставить приоритет внутреннего законодательства над всеми прочими. так что в европах могут зубы хоть в пыль стереть - наплевать. а были бы у властей яйца, занимались бы активной защитой, чтобы не выглядеть перед всеми унылыми терпилами за всё.
          Zynaps
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 28 марта 2012 10:53
      картинка ................................................................................

      .......................................!!! Почему-то не проходит изображение
      1. Major major 28 марта 2012 11:13
        А что там, на Вашей картинке ?
        Major major
  8. косопуз 27 марта 2012 10:15
    Одна из польских радиостанций со ссылкой на адвоката истцов господина Каминьского сообщает, что заседание ЕСПЧ пройдет в открытой форме, а потому весь мир узнает, наконец, об истинной правде, касающейся Катыни.
    --------------------------------------------------------------------------------
    ----------------------------
    Однозначно, что это будет не поиск истинной правды, а очередная бессовестная провокация против России в русле ведущейся против неё информационной войны.
    Автор достаточно хорошо и полно раскрыл причины, по которым можно уверенно утверждать, что убийство людей в Катыни – и польских и советских военнопленных – дело рук гитлеровских палачей. Возможно даже карательных батальонов из Литвы, Латвии или Эстонии.
    Несомненно, чтобы использовать в 1940 году при казни немецкое оружие, немецкие патроны и верёвки, необходимо было наперёд знать, что будет война, что немцы дойдут до Москвы, но не смогут победить и покатятся назад, что они обнаружат эти захоронения и попытаются использовать их в идеологической борьбе. Все эти «что» говорят о том, что этого в действительности быть не могло.
    Единственное, чем я хотел бы добавить автора, это следующее.
    Деревня моего отца была во время войны оккупирована фашистами.
    Надо отметить, что не всё в довоенном Советском Союзе было так безпросветно, как об этом пишут демократические злопыхатели, но и не так безоблачно, как в ответ заявляла советская пропаганда.
    Когда немецкие войска подходили к деревне моего отца, там нашлись креативные типы, которые предложили встретить германца хлебом-солью. Однако старики их осадили, заявив, что иноземец идёт не для того, чтобы сделать нам лучше. И, действительно, через пару месяцев все, включая креативов, подключились к собиранию оружия на местах боёв и организации партизанского движения.
    Это я сообщил к тому, что на оккупированных немцами территориях было полно людей, недовольных советской властью. И если бы расстрелы поляков были осуществлены советскими органами, то немцы узнали бы об этом в первый день оккупации этой территории и, безусловно, воспользовались бы этим фактом для ведения идеологической войны в полной мере.
    Однако этого не произошло. О Катыни немцы заговорили лишь тогда, когда возникла угроза её освобождения советскими войсками и, соответственно, угроза обвинения самих немцев в этом убийстве.
    Именно такое развитие ситуации заставило фашистов начать работать на опережение и попытаться взвалить вину за своё преступление на побеждающий Советский Союз.
    Ну а Запад (и холуи его в лице Польши и россиянских демократов) в своём стремлении к мировому господству способен на самые низкие и грязные провокации.
    С учётом нынешних технологий и умельцев, я, если не смогу купить сразу в подземном переходе, то закажу и мне сделают хорошие исторические документы, сто это совершили сами поляки, чтобы иметь рычаг давления на соседей, либо пробравшиеся из памирских гор потомки атлантов, либо, на худой конец, марсиане в ходе крайней экспедиции.
    Очень странной и непонятной в этой ситуации остаётся позиция Медведева. Что это? Сознательный поступок или просто не по Сеньке шапка?
    Рано или поздно мы об этом узнаем.
    1. Krilion 27 марта 2012 11:05
      Цитата: косопуз
      если бы расстрелы поляков были осуществлены советскими органами, то немцы узнали бы об этом в первый день оккупации этой территории и, безусловно, воспользовались бы этим фактом для ведения идеологической войны в полной мере.


      зверски плюсую...
    2. Доброход Сергей 27 марта 2012 19:51
      Цитата: косопуз
      И если бы расстрелы поляков были осуществлены советскими органами, то немцы узнали бы об этом в первый....

      Я больше чем уверен, что об этом первыми услышали бы, и не в 1941 г, а раньше, поляки, которые организовали подполье на захваченной территории немцами и на вновь освобождённых территориях Зап. Белоруссии и Зап. Украины. А то, что такие подпольные организации были это установленный факт.
  9. вард 27 марта 2012 10:21
    Ну давайте включим логику... в 1940 году НКВД подготовило провокацию, успех которой обеспечивала ОККУПАЦИЯ части территории СССР... лицо задумавшее и осуществившее это в свете тогдашних представлений о войне прожило бы очень недолго... И потом в Нюрнберге все всё разобрали и постановили... я так думаю готовится что то вроде Холокоста по польски.. страна маленькая бедная, а жить на что то надо...

    Тема для меня больная.. всем плюс... Не хотел говорить, дядька не вовремя помер... охранял этих.... при наступлении немцев просто сняли охрану и ушли... просил его показания по нотариуса.. Отказался, мотив с государством у нас бодаться...
    1. Krilion 27 марта 2012 11:03
      Цитата: вард
      в 1940 году НКВД подготовило провокацию, успех которой обеспечивала ОККУПАЦИЯ части территории СССР.


      дайте ссылку пожалуйста, каким образом НКВД использовал эту "провокацию"...или собирался использовать, но почему то не использовал...
      1. вард 27 марта 2012 12:45
        Krilion я конечно понимаю, что вследствие того, что русский язык не является для вас родным, Вы не поняли.... Разъясняю.. Так как это событие в высшей степени гипотетическое, оно не нашло отражения в информационном поле... В 40 годах в СССР господствовала доктрина малой кровью, на чужой территории.. и мы знаем примеры... люди которые думали не так плохо кончали... минус..
  10. Heinrich Ruppert 27 марта 2012 10:29
    Автор написал прекрасную статью, поставил плюс Очень коректно подошол к теме. Да была война были жертвы. Погибло много людей, но сколько можно уже прндявлять притензии. Кто в этом участвовал нет в живых. И всегда возникает вопрос. Сколько можно уже не детей а внуков патокать?
  11. itr 27 марта 2012 10:30
    Вообще то эти бойцы находились на оккупированной территории и я очень сомневаюсь что вели они себя прилично и получили по заслугам . Поляки очень жадный народ от них все просто балдеют .Своими глазами наблюдал в отпуске как поляк рассказывал какая у них нищая страна и как их все не любят и обижают . А в разговоре еще немец был так мы вдвоем с открытым ртами стояли и слушали. Только этот чувак совсем забыл как Польша в свое время всю Европу терроризировала!!
    itr
    1. Sas 27 марта 2012 11:19
      "Вообще то эти бойцы находились на оккупированной территории и я очень сомневаюсь что вели они себя прилично и получили по заслугам"
      Поляки в 39-м оккупировали Смоленскую область?! Ого, да вы автор сенсации!!!
      Сами хоть поняли, что написали?
      Sas
      1. itr 27 марта 2012 12:28
        Вообще то западную Белоруссию которая отошла им по Рижскому мирному договору 1921 года да кстати и Вашей страны кусок !было взято в плен около 600000 человек так что расстрел 21000 человек очень гуманно я думаю .
        itr
        1. Sas 27 марта 2012 13:24
          Понятие "расстрел 21000 человек" и термин "гуманно" как-то не вяжутся между собой. Кстати, совсем недавно в пгт Козельщина Полтавской области найдены захоронения людей с характерными дырочками в черепах. Извесно, что здесь до 1941 года находился концлагерь для "антисоветских элементо". Гнали людей и с западной Украины, и с Польши, и с Румынии с Молдовой, были само собой и прибалты. По предварительным подсчётам - 7-8 тыс. человек. МИДы Польши, Румынии, Молдовы подтверждают бесследное исчезновение людей. Аналогичная история с Путивльским и Старобельским лагерями. Начали исследовать и ужаснулись - там истреблены тысячи людей! Эта история только набирает обороты. Проблема в том, что документы, которые могли бы пролить свет на даные события находятся в России, которая открывать их не собирается. Так что не Катынью единой. К сожалению.
          Sas
          1. Доброход Сергей 27 марта 2012 14:34
            Ага. Сейчас таких "историй" каждый год появляется столько, как гарбузов на яцком огороде в урожайный год.
            Контора "Д-р Геббельс и сыновья" пишит.
            1. Sas 27 марта 2012 15:38
              Ни хрена не Геббельс. Доказательства тому имеются. Катыни тоже "не было". Потом признали. В 30-х - 40-х "товарищи" натворили столько, что всем этим СС, Гестапо и не снилось. В Бабьем Яру большая часть захоронений - 1939 года. Немцев тогда в Киеве не было!
              Sas
              1. revnagan 27 марта 2012 16:19
                Цитата: Sas
                В Бабьем Яру большая часть захоронений - 1939 года
                Ой, как всё запущено.А Вы уважаемый,имеете хоть зеленое понятие,как рассекречиваются документы,когда ссылаетесь на подобные "доказательства"?Вы думаете,дали приказ-рассекретить,гриф сняли,и читайте,кто хочет?Нееет,дорогой.Большинство документов,имеющих гриф"особой важности","совершенно секретно"или "секретно",после снятия грифа уничтожаются.Поэтому могу сказать с уверенностью,что те "доказательства" которые предоставил Горби,и на котрые Вы ссылаетесь-на 99%-фальсифицированы.Для чего?Как говорится-ищи кому выгодно.
                1. Sas 27 марта 2012 18:03
                  Причём сие писание к написанному мной? Я ссылался на какие - то документы, открытые Горби? Вы, можете привести уйму документов в подтверждение своих слов? Может вы не в курсе, но когда возникла необходимость СБУ довольно таки шустро открыла часть документов относительно событий в западной Украине, репрессий 30-х годов. Историки имели возможность работать с ними. Было бы желание открыть. Когда возникла необходимость Россия документы по Катыни тоже открыла и поляков с ними ознакомила. Так что не нужно лекций по секретке. Я понимаю, если находят массовое захоронение с явными признаками насильственной смерти (более того - казни), значит что-то было, значит нужно разбираться. Если кто начинает прятать голову в песок или чего хуже - уничтожать или скрывать доказательства возникают определённые мысли.
                  Sas
                  1. revnagan 27 марта 2012 18:45
                    Цитата: Sas
                    СБУ довольно таки шустро открыла часть документов
                    Вопрос-а было ли ещё ,что открывать?Представьте ситуацию-поступает приказ открыть документ(ы),а они уже давно того...Но требуют-хоть яловая,но телись...Вот и разродились состряпанной на скорую руку сенсацией.
                  2. revnagan 27 марта 2012 21:25
                    Цитата: Sas
                    Причём сие писание к написанному мной? Я ссылался на какие - то документы, открытые Горби?
                    А на что же Вы тогда ссылаетесь
                    Цитата: Sas
                    В Бабьем Яру большая часть захоронений - 1939 года.
                    Вы можете привести не уйму, а хоть один ПОДЛИННЫЙ документ?
              2. loc.bejenari 27 марта 2012 19:16
                там еще рядом захоронения по августу 1941 - немцы только в Пирогово и Гатном а не на Крещатике
                loc.bejenari
              3. Доброход Сергей 27 марта 2012 20:19
                Цитата: Sas
                В Бабьем Яру большая часть захоронений - 1939 года. Немцев тогда в Киеве не было!

                Ну, понятно, что немцев не было, но был Sas. Документы в студию. Блин, что за привычка у НКВД была - вести расстрелы чуть ли не в черте города.
                1. loc.bejenari 28 марта 2012 00:01
                  Бабий яр в 1941 - глухая окраина
                  да и сейчас в Киеве в городской черте на расстоянии километров 3 от Крещатика полно заросших яров
                  Растреливали кстати прямо на Крещатике -в современном Октябьском дворце -ровно 500 метров от почтамта
                  закапывали в основном в Быковне -там же и исполняли
                  loc.bejenari
          2. вард 27 марта 2012 16:31
            Дядка рассказывал...Содержали весьма комфортно... Даже газеты на польском были.... Позже немного по польски стал понимать... Такое говорили... один раз товарищ спас оттащил... Хамили... А у немцев не забалуешь... Трое ушли в побег, убив при этом конвоира.... ходили на почту за посылками!!!! Поймали... месяц в карцере потом на общий режим и ещё... Постоянно приезжали какие то с красного креста... Говорили и по польски, и по английски, и ещё по коковски... Так что все кому надо всё знают... Приказ был огня не открывать...
            1. ФИМУК 28 марта 2012 11:37
              задолбали вы своим дядей, это не доказательство, а так басни из 1939го...
              со всем уважением к Вашему дяде.
              ФИМУК
      2. revnagan 27 марта 2012 16:45
        Цитата: Sas
        Поляки в 39-м оккупировали Смоленскую область?! Ого, да вы автор сенсации!!!
        Вообще то разговор идет о Катыни...
  12. Krilion 27 марта 2012 11:01
    Россия, кстати, на государственном уровне признает, что расстрел польских офицеров – дело рук военнослужащих НКВД, действовавших по приказу Сталина и Берии, о чем в свое время заявил даже Президент Медведев.

    только вот не надо путать всю Россию и заявления какого то недоразвитого придурка...пока никто так и не смог внятно объяснить, почему руки поляков были связаны немецкой веревкой и почему они были расстреляны из немецкого оружия...
  13. AlexxxNik 27 марта 2012 11:18
    с поляками позиция понятна, авось чо нить выгорит, а не выгорит так просто пошумим, наших хрущёвых-горбачёвых-яковлевых то же можно понять, польша была членом варшавского договора и при том не самым спокойным, а даже наоборот, подслащали ей пилюлю, тем более они были все интернационалисты(космополиты) поэтому обливание грязью свой народ и предков их не очень-то трогало. А вот не понятна мне позиция Медведева, этому то какой прок с этого корячится, да и на каком основании, он что возомнил себя информированнее верховного суда СССР
  14. vostok 27 марта 2012 11:20
    После первой мировой войны поляками были растреляны почти 30 тысяч руских военнопленых, кто за это ответит? А если вспомнить Смутное время с чехордой лже Дмитрием когда погибали тысячи руских, так-что пусть поляки не вякуют.
    vostok
    1. Pacifist 27 марта 2012 11:26
      Ты еще забыл упомянуть, что на территории Польши функционировали концлагеря в которых содержались русские солдаты в условиях которые и немцам не снились с их Даххау и Освенциомами ... За это шляхи ответить не хотят ? А наверное стоит предъявить счет, чтоб заткнулись.
  15. Братец Сарыч 27 марта 2012 11:46
    Вместо того, чтоб рявкнуть на поляков так, что те, поджав хвост, в ближайших кустах схоронились, с ними стали вести какие-то в высшей степени странные разговоры, еще начиная с меченого предателя, и "достойно" продолжаются ЕБНом и пришедшими ему на смену злобными карликами...
    Препоганая история, и она еще будет продолжаться. к нашему общему сожалению...
    Братец Сарыч
    1. Drednout 27 марта 2012 16:38
      Грех говорить, но история с Ту шкой и польской верхушкой становится похожей на справедливость. Прости меня господи!
  16. PSih2097 27 марта 2012 12:37
    По ходу поляками проверяется прочность политики РФ, заодно либералы местного розлива смогут покричать о моральном долге перед бедными поляками... а потом глядишь, пойдут валом иски всех, кого когда либо обидели. Прибалтика - за оккупацию, Украина - за голодомор, Скандинавия - за потопленные транспорты с сырьем для рейха, и т.д.
  17. вард 27 марта 2012 12:52
    Вот все Русские плохо ведут себя на отдыхе... Турция... отель Гранд Ринг.... 15 польских шахтёров выпили полностью три бара... ночью был разбужен звоном бутылок и комментариями персонала через забор с соседнего отеля передавали подкрепление... Утром всё рассказали...
  18. Prorox 27 марта 2012 12:58
    Могу только предположить, архив не рассекречен полностью, что само по себе странно если Россия "признала вину", как не которые выражаются. Зачем скрывать остатки материалов, вроде нам говорят вопрос по делу решён, факт преступления есть, потерпевший установлен, с обвиняемым как-то определились и решение их суда будет скорым с понятными последствиями. Почему так спокойно руководство нашей страны, зная о последствиях и претензиях со стороны поляков, а иски будут к бабке не ходи.
    Можно ли было просчитать такую реакцию "цивилизованных" стран по делу и решение европейского суда по правам человека, как суда последней инстанции, думаю да. Зная, что находиться в не рассекреченных архивах(в отличии от этого суда) и признание иуды меченого(для запада, как непререкаемого авторитета).
    Не хочу заниматься конспирологией, но согласно изложенному автором о наличии фальсификаций документов, кому-то надо было в конкретных обвинений СССР(не в Сталина метят эти деятели, а в весь советский период, как неотъемлемую и значимую часть исторической Российской Империи) в последствии России, можно предположить и тех кто пытается противостоять разрыву нашей истории и вырывания из неё кусков, как кому вздумается.
    Сложно представить такой ляп НКВД, при том-что немецкая разведка(СД, абвер, гестапо) не смогла организовать и провести не одной сколько-то заслуживающей внимание операции за в всё время существования, а вот провокации похожие на польское дело реализовывались, под неистовые речи геббельса.
    С Польшей мы не когда нормально не жили и не будем в ближайшие несколько столетий не надо питать иллюзий. Историю не обязательно любить, а знать и делать выводы обязаны.
  19. Киевлянин 27 марта 2012 13:21
    Я не понимаю в чем здесь поляков с Горбачевым обвиняют? Это они что ли расстреливали тех поляков? Это ваши любимые Сталин с Берией решили расстрелять по тихому сколько там тысяч человек. Просто отправить их рубить лес на север или еще куда не могли? Кровожадность не позволяла?Надо было именно расстрелять всех в затылок и закопать в Смоленской области, а не за Уралом. Сэкономили наверное на транспортных перевозках? Но виноваты конечно поляки, потому что помнят об убитых....

    ЗЫ И не надо обижаться на поляков и европейцев. На Европейских территориях не входивших в состав Ордынских Улусов совсем другой менталитет у людей и
    отношение к жизни человека. Эти глупые загнивающие западные варвары носятся с человеческой жизнью и памятью об этой жизни как с писаной торбой. Но мы то знаем если Хозяин(Хан) решил уморить людей значит так было надо и нечего про это вспоминать. Пожалейте убогих поляков, им не дано этого понять.

    ЗЫЫ Я не слышал про желания властей РФ и простых людей обустроить могилы погибших в Польше красноармейцев. Видно всем по ...
    Киевлянин
    1. дмб 27 марта 2012 14:09
      Цитата: Киевлянин
      На Европейских территориях не входивших в состав Ордынских Улусов совсем другой менталитет у людей и
      Кто бы сомневался, а все рассказы о зверствах немцев и венгров это коммуняьчи выдумки. Геббельс отдыхает.
      1. Киевлянин 27 марта 2012 14:43
        ...
        Цитата: дмб
        Кто бы сомневался, а все рассказы о зверствах немцев и венгров это коммуняьчи выдумки. Геббельс отдыхает.

        Простите, не уточнил. Это конечно касается своих граждан или на худой конец просто европейцев. Да немцы и венгры смотрели на славян так же как славяне смотрят на чеченцев или таджиков со всеми вытекающими последствиями.

        И конечно смотря про какие зверства вы говорите. Если про евреев то это одно, а если про погибших от голода в плену красноармейцев другое. Никто не мешал Сталину подписать конвенцию по военнопленным и жизни этих солдат кстати тоже на его совести. Сколько из 3 млн пленных выжило. Жалко ему было нормально покормить 100 тысяч пленных немцев?
        Киевлянин
        1. Sas 27 марта 2012 15:42
          "Сколько из 3 млн пленных выжило" - многие из выживших после освобождения пожалели, что выжили... У товарища Сталина не было пленных, у товарища Сталина были предатели.
          Sas
          1. Доброход Сергей 28 марта 2012 17:05
            Цитата: Sas
            У товарища Сталина не было пленных, у товарища Сталина были предатели.

            Сам придумал или снова прочитал у либералов?
        2. дмб 27 марта 2012 16:22
          Я русский. А на чеченцев и таджиков смотрю также как на русских и украинцев. Если он - сволочь бандеровская, власовская или дудаевская. то место ему там же. где и Геббельсу.
          1. Киевлянин 27 марта 2012 20:38
            Отдали бы дочку замуж за таджика или чеченца? С удовольствием нянчились бы с внуками узбеками или неграми?

            ЗЫ Ненавижу две вещи: расизм и негров. (шутка)
            Киевлянин
        3. revnagan 27 марта 2012 16:28
          Цитата: Киевлянин
          Жалко ему было нормально покормить 100 тысяч пленных немцев?
          Поищите ответ фельдмаршала Паулюса американскому корреспонденту на вопрос о питании немцких пленных в России.Начинался он так:"Успокойте немецких матерей."Дальше точно не помню,не процитирую,а если попробую приблизительно,Вы уцепитесь за неточность и на этом основании ошельмуете мой аргумент.Поищите сами.В книге В.С.Пикуля .
          1. ФИМУК 28 марта 2012 11:43
            Интересно прочитать интервью Генерала Власова русским матерям*)) аргумент аховый
            ФИМУК
        4. Drednout 27 марта 2012 16:57
          А нацистам было жалко прокормить 10 миллионов евреев, ах да!!! Моисей - же не подписал женевскую конвенцию!
          Т.е. стоило только Сталину подписать конвенцию и ссовцы сразу бы превратились в милых душек.
        5. Вадим555 27 марта 2012 19:38
          Цитата: Киевлянин
          Сколько из 3 млн пленных выжило. Жалко ему было нормально покормить 100 тысяч пленных немцев?

          ...............................
          http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
          http://blog.i.ua/user/688739/654879/
          Вадим555
          1. Киевлянин 27 марта 2012 20:47
            К сожалению мы можем опираться только на официальную статистику. И я первый раз слышу про мор немцев в союзном плену. Как раз читал слишком хорошо и свободно там было. И после капитуляции немцы в "плену" приходили только отметиться, покушать и поспать.
            Киевлянин
            1. Доброход Сергей 28 марта 2012 17:10
              Цитата: Киевлянин
              И после капитуляции немцы в "плену" приходили только отметиться, покушать и поспать.

              Правильно. Союзнички готовили их к осуществлению операции "Немыслимое", намечавшейся 1 июля.
              Вот уж и правда: сколь волка не корми, а он всё в лес смотрит.
        6. de_monSher 28 марта 2012 02:28
          ..лять. Грешно конечно так думать, но чес слово, когда эта ..ука Горбачев, сдохнет, приду на могилку к нему, и дрябну самого поганого самогону, и вздохну с облегчением - воздух станет чище. Столько всего нафантазировал, что аж дух захватывает. И, не пытайтесь тут думать что это во мне говорит Русский национализм, или великоросский шовинизм. Я - Узбек. И уж точно знаю, что только благодаря этому презервативу пользованому, два года потерял в горах Таджикистана, на их гражданской войне. И, именно это, и есть для меня, не косвенное, а прямое доказательство, что Горби, м-р-а-з-ь - Катынь, ВЫДУМАЛ. Как "выдумал" и все войны прокатившиеся по бывшему СССР после его предательства... воть...
        7. Доброход Сергей 28 марта 2012 19:51
          Для соблюдения Конвенции достаточно было того, что её подписала одна из сторон участвующих в военном конфликте. Об этом говорится в Конвенции.
          Учите матчасть.
    2. Доброход Сергей 27 марта 2012 15:07
      Ты ещё забыл написать, что кровожадный Сталин приказывал каждый день на обед поджаривать одного поляка.
      Про человеколюбивых европейцев ты тоже видимо не очень много знаешь. Может вспомнишь инквизицию и сколько жизней стоила истинная вера, или резню гугенотов, человеколюбивые европейцы, так любили жизнь своих сограждан, что организовывали Крестовые походы для того, чтобы лишать жизни другие народы.
      Или может забыл как ляхи для своих кресовян построили "благоустроенный курорт" «Берёза-Картузский» "пансионат".
      1. Sas 27 марта 2012 15:47
        "Может вспомнишь инквизицию и сколько жизней стоила истинная вера, или резню гугенотов, человеколюбивые европейцы, так любили жизнь своих сограждан, что организовывали Крестовые походы для того, чтобы лишать жизни другие народы." - вы забыли про временные рамки. Между средневековьем и 20ст. прошел определённый промежуток времени, достаточный для того что бы развиться и выйти на иной уровень развития. Видно не все использовали это время продуктивно...
        Sas
        1. revnagan 27 марта 2012 16:35
          Цитата: Sas
          Между средневековьем и 20ст. прошел определённый промежуток времени, достаточный для того что бы развиться и выйти на иной уровень развития.
          Ага,Освенцим,Майданек,Дахау-это не 20й век,и устроили это не цивилизованные европейцы.Дрезден,Хиросима,Нагасаки...Ой ,а последние два кажется не в тему,там же не было "белых"людей.Поехали дальше...Югославия,Ирак,Афганистан,Ливия.Ого,я уже залез в 21 век!Ну,Вьетнам вспоминать не будем,там тоже были не белые...
          1. ИСО 27 марта 2012 21:25
            Да чё-ты к лоботомированному цепляешься. Хрен его знает что на самом деле предки творили. Зато сейчас видать у общечеловеков уровень развития вАабще зашкалил ну например: Песня про то как американский zольдат должен вбомбить багдад в каменный век, ну а на Югославию с ливией уже песен не хватило, так, по быстрому из далека расхерачили до полной нищеты. Зато очень гуманно - потери среди личного состава демократизаторов минимальны. Надеюсь у НАТОвцев скоро начнётся виток в другую сторону а то вроде по планам пентагона после Ирана мы на очереди для демократизации и очеловечивания.
            ИСО
          2. Доброход Сергей 28 марта 2012 17:16
            Цитата: revnagan
            .....Хиросима,Нагасаки...Ой ,а последние два кажется не в тему,там же не было "белых"людей

            Были. Там был лагерь для военнопленных американских солдат. Поэтому вместе с японскими гражданами там сгорели и американские солдаты-военнопленные.
        2. Drednout 27 марта 2012 17:03
          Хорошо, давайте посмотрим другой промежуток - ОМП на Ипре монголоиды напустили? В Югославии недавнего времени вообще сплошное человеколюбие победило. Или не было бомбёжек православных храмов в самой цивилизованной (после Америки конечно)части света .
        3. вард 27 марта 2012 22:08
          Увы в Европах женщины такие страшные почему, а потому что как ведьм всех красоток в своё время сожгли.... У нас их не жгли.... мы ведь были такие дикие...
    3. Drednout 27 марта 2012 16:51
      Цитата: Киевлянин
      На Европейских территориях не входивших в состав Ордынских Улусов совсем другой менталитет у людей и
      отношение к жизни человека

      Бесспорно! На этих территориях ещё до 19 века включительно помои на головы людей из окон выливали и это было в порядке вещей. За одну ночь перерезали столько гугенотов, сколько Иван Грозный вместе со всей опричниной не уничтожал. Продолжать про "западную правильную цивилизацию" можно до бесконечности.
      Так что пусть засунут свои помойные языки в ... сами знаете куда.
      Наши "любимые" Сталин с Берией заставили весь шарик обоср... ся и теперь на них только ленивый не польёт грязью. Но в том - то и дело, что они Наши и только Нам их судить, если Мы этого захотим. А вы займитесь своими Мазепами, который продал Украину трём разным правителям, но проиграл, поставив на Шведа. Кстати, сейчас у вас почти кусочек их флага.
      1. вард 27 марта 2012 22:10
        Не трогайте Ваню... За всю историю вместе с взятием Казани этот душегуб погубил 2000 человек, в Париже зарезали в 10 раз больше... и эти люди запрещают нам ковырят в носу...
    4. косопуз 27 марта 2012 17:43
      Киевлянин Сегодня, 13:21
      И не надо обижаться на поляков и европейцев. На Европейских территориях не входивших в состав Ордынских Улусов совсем другой менталитет у людей и отношение к жизни человека.
      ------------------------------------------------------
      Здесь вы окунулись до монгольского нашествия и идёте в струе общепринятой западной историографии, которая безпрерывно твердит мантру о позорности и бессмысленности вассальной зависимости от монгольской империи и одновременно положительно оценивает вассальную зависимость от ватиканских империй типа Карла великого.

      Между тем, если этот вопрос рассмотреть непредвзято, то увидим:

      - создание западных империй сопровождалось не только истреблением части населения, его ограблением и сгоном с земель, занятием городов, но и принудительным окатоличиванием, переводом на другую – латинскую письменность (чехов, уже получивших кириллицу от Кирилла и Мефодия заставили поменять её на латынь), принудительным изменением духовной жизни и культуры, что в русле западной исторической концепции вводило покоряемые народы в «истинную» цивилизацию. Многие из них, не выдержав такого введения, исчезли с лица Европы, ставшей «могилой нардов» (пруссы, венеты, руги и множество других).

      - политический и экономический же гнёт монголов над Русью имел свои особенности, отличавшие его от завоевательных традиций Запада, целенаправленно стиравших культуру завоёванных народов и превращавших уцелевшее население в манкуртов.

      На Руси не было монгольского рабства, о котором без устали пишут западные грантоеды всех времён и народов. На Руси было «данничество», которое из всех видов зависимости приносило минимум именно рабских отношений, как это было на Западе, начиная с колыбелей западной демократии – древних Греции и Рима, которые по совместительству были образцами классического рабовладельческого общества, до которого гнобимым демократами восточным сатрапам – как пешком до Луны.

      Кочевники-монголы с огромными табунами не могли жить ни в городах, ни в русских лесах, они возвращались в степи, а сбор дани в конечном счёте они оставили за местной властью. Поэтому на Руси сохранился национальный порядок княжеского владения.

      Александр Невский понял эту разницу, поэтому благодарными потомками причислен к лику святых.
      Блестящий Даниил Галицкий этого не постиг, пошёл на сближение с Западом и в результате всего через полвека после его смерти вся его Отчина была полностью захвачена, окатоличена, все следы русского и православного стёрты. И прямые потомки русских людей из Червоной Руси также превратились в галицийских манкуртов, более всего в жизни ненавидящих всё русское, в том числе своих предков, их язык, культуру и веру.

      Так, что если резюмировать всё сказанное, то получается, что бОльшими рабами являются юниты именно западной цивилизации. Об этом свидетельствует и отношение членов этих разных цивилизаций к человеческой жизни, которое вы также затронули. Об этом вы сможете прочитать действительно объективный материал по ссылке

      http://monarhist.net/newspaper/article/71/130

      Весь нюанс заключён в том, что рабам позорной западной цивилизации их изощрёнными хозяевами проведена лоботомия, вследствие чего эти рабы искренне считают себя самыми, что ни на есть, свободными людьми. Но как по этому поводу писал ещё Гёте:
      «Нет рабства безнадежнее на свете,
      чем рабство тех рабов,
      себя кто полагает
      свободным от оков.»

      Вот такая селяви получается.

      П.С. Извините, только честно: вы дествительно киевлянин, а не западенец?
      1. Игарр 27 марта 2012 20:49
        Да ничего он, Киевлянин, не понимает..
        дудит в свою жестяную дудку.. и все дела.
        Сталин пожадничал перевезти поляков за Урал?... вот уж большей неврастении не встречал никогда.
        Сталин народы в горах (!) - за сутки (поясняю - 24 часа) собирал и вывозил .......за 2-3- тыс.км.
        А тут - гордую шляхту..числом 20 тыс - 30 тыс. (договорились бы хоть..сколько) - жаба душит, вывезти за Урал и там чпокнуть?
        Чепуха...чепуха..

        А почему наши ...лидеры...фуету всякую признают? Тут для меня загадка... если только не...
      2. Киевлянин 27 марта 2012 22:38
        Начну с конца:
        Цитата: косопуз
        Весь нюанс заключён в том, что рабам позорной западной цивилизации их изощрёнными хозяевами проведена лоботомия, вследствие чего эти рабы искренне считают себя самыми, что ни на есть, свободными людьми. Но как по этому поводу писал ещё Гёте:
        «Нет рабства безнадежнее на свете,
        чем рабство тех рабов,
        себя кто полагает
        свободным от оков.»

        Абсолютно согласен с Гёте и Вами. Но только в философско-абстрактном смысле. Практическая разница между Западным рабством и нашим местным,
        выражается в обращении с Брйвиком в Швеции и с тем несчастным погибшим от изнасилования бутылкой в ОВД в Татарстане. Так же это хорошо видно по отношению к ветеранам и могилам солдат у них и у нас. Миллионы иммигрантов уевших на запад выбрали именно эту иллюзию свободу, так как здесь у нас иллюзий нет даже у детей.

        В остальном я с вами не согласен, но написать все времени нет. Основное:
        Цитата: косопуз
        На Руси не было монгольского рабства, о котором без устали пишут западные грантоеды всех времён и народов. На Руси было «данничество», которое из всех видов зависимости приносило минимум именно рабских отношений, как это было на Западе, начиная с колыбелей западной демократии – древних Греции и Рима,

        Между Грецией с Римом и Русью 1000 лет. Не корректное сравнение.
        Если не платили дань монголы грабили города и уводили славян в настоящее рабство, причем всех через чьи земли шли неплательщику .... А каким путем Московские князья получали ярлык Великого князя почитайте лучше у русских историков, а то если напишу я подумаете, что русофоб.
        Цитата: косопуз
        Александр Невский понял эту разницу, поэтому благодарными потомками причислен к лику святых.
        Блестящий Даниил Галицкий этого не постиг, пошёл на сближение с Западом и в результате всего через полвека после его смерти вся его Отчина была полностью захвачена, окатоличена, все следы русского и православного стёрты.

        Алесксандр Невский названый сын монгольского хана и его потомки как раз и повели Русь по Московско-азиатскому пути, победив и уничтожив Русь Новгородскую.
        Насчет окатоличивания: Западная Украина в основном православная и только административно подчиняющийся Папе Римскому. Вы же не будете утверждать, что из этого они попадут ад?

        Для любого прочившего русскую историю за рамки школьной программы советско\российских учебников, очевидна разница в отношении к человеку и жизни здесь и в Европе. Причем я не утверждаю, что здесь Мордор, а там Эльфы. Везде были войны, революции, голод, массовые убийства, но разница видна и она очень существенна. Там человек не раб не божий и не царский.

        А что бы вы не считали меня западенцем почитайте лучше "Русскую историю" Костомарова - он точно не был западенцем и его издание царскую цензуру прошло. Так что он точно не агент госдепа.

        Сегодня наткнулся на текст не много не по теме но рядом:в сообщение не влезло скинул для вас внизу комментариев.
        Киевлянин
        1. Вадим555 27 марта 2012 23:51
          Цитата: Киевлянин
          Между Грецией с Римом и Русью 1000 лет. Не корректное сравнение.

          Всё может иметь не тот вид,чем выглядит со стороны.

          В каком веке жил Иисус Христос
          http://x-file.pp.ua/publ/neizvedannoe/v_kakom_veke_zhil_iisus_khristos/7-1-0-785
          Вадим555
          1. de_monSher 28 марта 2012 05:17
            Ой... *)))))))) Фоменко... надо же, его "новую хронологию", кто-то все еще всерьез воспринимает... =смеюсь=... мда...
    5. вард 27 марта 2012 22:04
      Да мало Вас армия Краёва учила родину любить... Зря, зря всех растреляли... надо было для Вас малость оставить... Они бы вам показали как с живого человека кожу снять и что бы жил ещё часа четыре... факт расправы в Коломые над украинскими учетилями... экспозиция в 1978 г. в музее краеведения...
      1. Игарр 28 марта 2012 00:10
        Киевлянин, ну дорогой ты наш... дражайший товарищщщщщщщщ.
        когда же ты научишься отвечать - на конкретные вопросы, проблемы..

        а не городить свои - в ответ..
        Александр Невскый - сын монгола... ХОРОШО... пусть он четырежды - сын дроблюдочной, сифилитички якутки.... что это приносит к нашему разговору?

        Не согласен с нами - ну и не говори тогда, вообще.
        Чем какую-то ахинею нести.."Для любого прочившего русскую историю за рамки школьной программы советско\российских учебников, очевидна разница в отношении к человеку и жизни здесь и в Европе. Причем я не утверждаю, что здесь Мордор, а там Эльфы. Везде были войны, революции, голод, массовые убийства, но разница видна и она очень существенна. Там человек не раб не божий и не царский"
        Мордор?...эльфы?...
        о чем это???
        1. Киевлянин 28 марта 2012 01:17
          Цитата: Игарр
          что это приносит к нашему разговору?

          Судя по вашему посту вы читать не научились и с культурой у вас не сложилось. Попутали вы что то, у нас с вами нет разговора.
          Киевлянин
  20. Вадим555 27 марта 2012 13:56
    Как достали косоголовые с Катынью.
    Вычистили ютуб практически от всего видео о Катыни,к "прЁцесу"готовятся{цензура-цензура-цензура}.

    Крупный подлог секретных документов в госархивах
    http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ&feature=player_embedded#
    Катынь.Странные документы
    http://www.youtube.com/watch?v=aMPOFVaksUg&feature=related

    Ю.И.Мухин. Катынский детектив
    http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

    «Беренхалле» – разгадка Катыни
    http://info.rodnik-k.info/readarticle.php?article_id=988


    Катынь Katyn Мухин Катынский детектив Часть_1 http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc
    (если поискать можно скачать весь фильм)
    Вадим555
  21. taseka 27 марта 2012 14:01
    В 20 годы в плен попало почти 165 тыс. красноармейцев из Армии Тухачевского, вернулось из плена около 55тыс. человек, около 25 тыс. вступили добровольно в различные военные формирования - остальные были уничтожены там голодом и болезнями, это примерно - 85 тысяч человек
    Данные Инета:В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80 000—110 000 человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек[1]. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа[2][3]. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.

    1. Sas 27 марта 2012 15:51
      И попали доблесные красноармейцы в плен в результате агрессии Польши против молодого советского государства, защищая свою родину.... под стенами Варшавы....
      Sas
      1. revnagan 27 марта 2012 16:40
        Цитата: Sas
        И попали доблесные красноармейцы в плен в результате агрессии Польши против молодого советского государства, защищая свою родину.... под стенами Варшавы....
        Ну я ж говорю,всё запущено.Исторю нужно было учитьв школе,а не бегать курить в туалет.Поляков то погнали аж из под Киева,вместе с петлюровцами,и отогнали до Варшавы,так что есть в Ваших словах доля правды.
        1. Sas 27 марта 2012 17:44
          Я не курю и вам не советую. Может вы не знали, но под Варшавой большевики нихрена не сами остановились, их остановили. Если бы не остановили, пошли бы они дальше. Или вы думаете прогнали они "клятых ляхов и предателей петлюровцев" до Варшавы и вернулись домой? Не смешите.
          Sas
          1. Svist 27 марта 2012 18:14
            Цитата: Sas
            Может вы не знали, но под Варшавой большевики нихрена не сами остановились, их остановили. Если бы не остановили, пошли бы они дальше.

            Так а кто, всё-таки, был агрессором?
          2. revnagan 27 марта 2012 18:57
            Цитата: Sas
            под Варшавой большевики нихрена не сами остановились, их остановили
            А я и не говорил,что они сами остановились.Да,остановили поляки.Наступление выдохлось,а ресурсов,чтоб его поддержать,уже не было.В результате-множество наших солдат попали в плен к полякам,которые содержали их в лагерях смерти и садистски уничтожали.Но ведь известно-как аукнется,так и откликнется.А в Катыни поляков просто расстреляли,причём ещё не доказано,что это сделали"советы".А о том,как Сталин "отомстил"полякам ,см. мой пост выше.
            1. ИСО 27 марта 2012 21:36
              Их не поляки остановили а польские Бундовцы (евреи), по плану троцкого они должны были поддержать продвижение Тухлого, а они вместо этого тупо обозы со жрачкой и патронами отмели себе. И остался лопух полководец с голой жопой, хоть и труслива шляхта а без патронов одной шашкой разогнать не получилось.
              ИСО
  22. Nechai 27 марта 2012 15:03
    Цитата: re321
    КТО КОНКРЕТНО это сделал?

    Цитата: revnagan
    Гестапо

    Растреливали поляков, в брошенных лагерях, близ Смоленска, военнослужащие полка связи, "обслуживавших" штаб Гр.Арий "Центр". Под командой одного из ком.батов данного полка. За что он тут же был повышен в звании и должности. Занятые на строительстве дорог поляки, по нынешнем понятиям, находились на положении "химиков". Настроенные к СССР мягко говоря недружелюбно. Вот их и оставили дорогим и обожаемым ими немчикам. Гестапо и колченогий стали тут же разыгрывать эту историю в своих целях.
    Цитата: Георг Шеп
    никто не имел бы права предъявлять к нашей стране какие-либо претензии подобного рода.

    Ну да, ну да! Всех кто должен был СССР простили, получили удручающий дисбаланс. В купе с займами горби и ебэна повесили на шею удавку. Благо удалось из неё выскользнуть. Правильно в коментах было предположение - обязать выплачивать за мнимый польский холокост.
    Цитата: ДЫМитрий
    Медвед заигрался в либерализм, с признанием Катыни.

    Растиражированные им "доказательства" - эт насколько надо за дибилов принимать народ России!!! Сляпанная на скорую руку фальшивка, для него - юриста, только мать, перемать и т.д., являются неспоримымдоказательством. /Для людого знакомого с документооборотом в СССР это прямо бросается в глаза. Почему не продемострировали обратную сторону страниц "документа", особливо последнюю.? Так "пузырь" сразу бы и лопнул./Показания агентов гестапо это есть истина. А поляков сотрудничавших с органами ложь... Господин действующий Президент, напрашивается вопрос, а интересы какой страны Вы отстаиваете? Вот только про истину бла, бла не надо. Мистер Черчилль сказал: "История - это политика отрокинутая в прошлое." Вот и раздаются стенания о нашей кравожадности. Ну, а уж суды то вынесут решения "спарведливые". Неоднократно имели "счастье" убедиться. Как устаканят размеры апетита гонористых (этоне мед.диагноз в КВД, это свойство характера) так и вынесут.
    Nechai
  23. wk 27 марта 2012 15:41
    до чего дошли!!!!!, КАК? можно успех ГЕЬЕЛЬСОВСКОЙ!!! прапоганды рассматривать , как исторические свидетельства.... еле удерживаю себя от бранных слов..... а почему забывают трагедию красноармейце в польском плену, которую ненадо доказывать фальшивкаи.... почему Варшавскй поход, кторый был организован против польской окупации Советской Украины и нацелен был на Москву, теперь представляют захватнической войной "мировой революции" .... но почитайте историю и историков, а не горлопанов очернителей!!!
    wk
    1. Sas 27 марта 2012 16:29
      Вот именно: почитайте историков, а не партийных работников...
      Sas
      1. loc.bejenari 27 марта 2012 18:40
        а зачем им их читать -я ихний бред читаю и ржу
        loc.bejenari
  24. Samuraj 27 марта 2012 15:48
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
    Samuraj
  25. Samuraj 27 марта 2012 15:49
    Просто посмотрите видео по приведённой ниже ссылке !
    http://www.youtube.com/watch?v=hW_Z7CBTP3E
    Samuraj
  26. Bat1stuta 27 марта 2012 15:50
    у поляков по ходу идеалогия существования такая: русофобия и как бы нагадить России. тьфу, да лучше бы их просто уничтожили ещё во время войны. столько наших полегло освобождая Польшу, а эти черти на нас же плюются... am
    Bat1stuta
  27. PSih2097 27 марта 2012 15:52
    А если честно, то упоминание катыни и поляков - уже начинает доставать, я уже как то писал свою точку мнения по этому вопросу в том году. Без разницы кто расстреливал, главное что расстреливали за дело... а дело было в 20х годах в польше...
  28. Страбон 27 марта 2012 15:56
    Можно спорить до хрипоты по этому и другим аналогичным вопросам, выискивать нестыковки и проче.прочее. Удивляет беззубость России по этому вопросу. Почему Американцам не предьявляют убийства и расстрелы в других регионах. Почему? Почему Россия продолжает бояться всех и вся. Закройте вопрос предьявите встречные иски и об уничтожении 120 000 красноармейцев в той же Польше. Весь мир Знает о Катыни и ничего о массовой гибели в канцентрационных лагерях русских. Поверьте цифры несопостовимы. Что это тупость или политкоректность?. Памятник Полякам стоит на месте расстрела а на месте гибели русских в Польше запрещают даже цветы возложить. Привыкли врать своему народу и бояться твердо поставить вопрос перед другими.
    Страбон
    1. Krilion 27 марта 2012 17:07
      Цитата: Страбон
      Почему Россия продолжает бояться всех и вся. Закройте вопрос предьявите встречные иски и об уничтожении 120 000 красноармейцев в той же Польше. Весь мир Знает о Катыни и ничего о массовой гибели в канцентрационных лагерях русских.


      део в том, что у России нет никакой политики по систематическому отстаиванию своего имиджа и интересов вот в таких вот "драках в подворотне"...нет ни планов соответствующих, нет людей которые бы этим занимались..вся пиар-машина ориентирована целиком и полностью только на внутрироссийские разборки и гнобление собственного народа..
  29. вард 27 марта 2012 16:34
    Боженька всё видит... И они за всё ответят... Просто ужас какая бестолковая нация... Уже и так и эдак намекали...не понимают...
  30. JackTheRipper 27 марта 2012 16:43
    Летела ТУшка в облаках,
    Несла в себе заразу.
    Плясать летели на гробах
    Сто негодяев сразу.

    Одна шиза у всех у ста:
    От слова«русский» рвота.
    Россию хают их уста,
    В российском самолете.

    Премьер наш жалобно просил:
    «Простите, очень просим»
    У тех, кто не жалея сил
    Страну его поносит.

    Который год они едят
    Одну лишь мертвечину
    На новый пир они спешат,
    На новый пир в Катыни.

    Смердела на клыках
    Звала навозных мушек.
    Летела ТУшка в облаках,
    А в ней- еще сто тушек.

    Летели, чтоб опять отрыть,
    Все, что давно уж сгнило,
    Чтоб вновь, как резанным вопить,
    В могилы сунув рыло…

    Труслива и бессильна власть,
    Вовек ей будет пусто.
    Но наши небо и земля
    Позора не допустят.

    На землю самолет упал,
    Готовьте, черти, вилы!
    Тот, кто могилы разрывал–
    Лег в братскую могилу.

    Чему нас учит сей полет?
    Ответить очень просто:
    Коль к нам с Катынью враг придет,
    Сам от Катыни сдохнет.

    У нас на все простой ответ,
    Ведь в Правде наша сила.
    Не важно, есть бог или нет
    Ведь имя ей Россия.

    (с) не известно
    1. вард 28 марта 2012 21:31
      Да вы поэт батенька... Плюс..
  31. АлексМос 27 марта 2012 16:54
    Вот как то сразу про соломинку в чужом глазу и соломинку в своем вспоминается. Напомню, что Польша в данный момент обвиняется в предоставлении своих территорий под тюрьмы ЦРУ, в которых незаконно удерживались и жестоко пытали граждан других стран. Еще раз повторяю это не 40-е годы прошлого века, а сегодняшняя действительность

    Экс-главе польской разведки Збигневу Сементковскому (Zbigniew Siemitkowski) предъявлены обвинения в организации на территории Польши секретного центра, в котором ЦРУ держало своих заключенных, подозреваемых в терроризме.

    «Я отказался давать показания в прокуратуре и буду делать это на каждом этапе данного дела, в том числе в суде», - заявил Gazeta Wyborcza и телепрограмме Panorama Сементковский, который сейчас работает преподавателем в университете. Свое молчание он объясняет интересами государственной безопасности.

    Шумиха вокруг темы «польских тюрем» ЦРУ поднялась не в первый раз. В мае прошлого года от дела был отстранен Ежи Межевский (Jerzy Mierzewski) из варшавской апелляционной прокуратуры. Это произошло в тот момент, когда ему удалось собрать материалы, дающие основание поставить перед Государственным трибуналом политиков Союза демократических левых сил (SLD), которые дали свое согласие на слишком далеко идущее сотрудничество с ЦРУ.
    АлексМос
  32. косопуз 27 марта 2012 18:04
    Поскольку разговор плавно перетёк на обсуждение вековой польской русофобии, то нелишним считаю напомнить об обсуждаемом периоде с непредвзятой точки зрения.

    Пакт Риббентропа-Молотова, по крайней мере со стороны СССР, был неизбежным и справедливым в тех исторических условиях.
    Хочу напомнить, что Польша совместно с фашистской Германией участвовала в преступном разделе демократической Чехословакии. Польские главари строили планы поучаствовать и в разделе Советского Союза в качестве союзника преступного фашистского режима. И не их заслуга в том, что Гитлер решил, что Польшу ему удобнее иметь в качестве оккупированного генерал-губернаторства, а не гнилого союзника.

    И Сталин был просто вынужден согласиться на упомянутый пакт, так как отлично видел куда гнут демократы в сговоре с нацистами, а его обязанностью было отстаивать интересы своей страны, а заодно он отстоял и интересы всего мира. Особенно поляков.

    Я почему-то никак не могу понять неадекватного отношения поляков к этому договору и лично к товарищу Сталину. Ведь что было бы, если б Сталин стал играть в благородство, а не последовал польскому примеру, когда Польша совместно с Гитлером делила Чехословакию? И не пошёл бы навстречу чаяниям прибалтийских народов о вступлении в СССР?

    Тогда бы граница СССР с Германией проходила бы на 600 км ближе к Москве, а до Ленинграда от ныне суверенной Эстонии было бы всего 150 километров – максимум два дня для немецких танков. Тогда Ленинград был бы захвачен в первые дни войны. Войска группы Север, освободившись, участвовали бы в штурме Москвы, которая гарантированно не устояла бы против объединённых вражеских группировок.

    Трудно сказать, как сложилась бы при таком развитии событий судьба русского народа, переселённого за линию Архангельск-Астрахань, но судьба польского народа была бы решена нацистами согласно их плану полностью и окончательно.
    В этом случае проблем с Польшей никто бы сейчас не имел. Это Россия – «тюрьма народов» (хотя на самом деле – общежитие со всеми его радостями и неудобствами), а Европа – кладбище народов. До сих пор не могу найти полного списка вырезанных народов, проживавших в Европе (аналогично пруссам, венедам и др.). Было бы: есть народ – есть проблемы, нет народа – нет проблем.

    По справедливости: поляки Сталину за то, что он сохранил их народ, памятники должны ставить по всей стране (я уж молчу о возврате им утраченных польских земель, на которые сами поляки давно махнули рукой). Такой вот получается неблагодарный народ.
  33. malera 27 марта 2012 18:30
    Цитата: Ty3uk
    Ох сколько же нам ещё икаться будут дела Горбатого.Я не знаю никого, кто больше нашему народу проблем сделал, чем эта гнидa.

    Догадайтесь на букву ПУ.
    Горбачев начал. Закончил Путин.Встал на колени. И прокремлевская дума послушно одобрила.
    Польские офицеры под Катынью были расстреляны по прямому указанию Сталина и других советских руководителей - об этом говорится в Заявлении Госдумы
    Поляки особо не кланялись, когда замучали около 100 тысяч пленных советских солдат в 1920-21 годах









    quote=Ty3uk]Ох сколько же нам ещё икаться будут дела Горбатого.Я не знаю никого, кто больше нашему народу проблем сделал, чем эта гнидa.

    А вы говорите Горбачев.
    malera
  34. loc.bejenari 27 марта 2012 19:06
    ну как такую чушь можно было написать -и во имя чего?
    ну пусть -как пишут в этом бреде -в Катыни немцы зачем то расстреляли польских военнослужащих до этого попавших в плен советских войск -а потом чудесным случаем -всем лагерем очутившихся у НФЗ
    и тут же возникла необходимость им пулю в затылок пускать -хотя половина из них скорее всего были бы призваны в вермахт как жители территорий присоединенных к рейху или в СС как фольксдойчи (а уж их в Польше хватало)
    где логика?
    ну с Катынью тут ясно -идиоту доказывать что белое это белое бесполезно
    А как же расстрелляные польские офицеры и стражники в харьковской области и в старобельском районе -который не оккупировался
    а захоронения поляков в Быковне под Киевом вперемежку с местными репрессированными -тут что -типа немцы специально подхоранивали с коварными планами
    да когда им надо что то было сделать -они прекрасно смогли под 100 000 расстрелляных еврев Бабьего яра эксгумировать и сжечь
    кстати -там очень интересный момент по захоронениям якобы растрелляных советских воннопленных (почему то с осколочными ранениями)
    Во время обороны Киева августа сентября 1941 года когда фронт стабилизировался и убитых начали хоронить а не закапывать как собак в воронках -каждый день за погибшими приезжала машина -собирала и вывозила в неизвестном направлении -причем никаких воинских захоронений не производилось и их и сейчас не существует -куда делись около 30 000 убитых под Киевом -загадка
    не -ну ясно -до сих пор по полям подымают бойцов -но все равно -куда подевалась основная масса порядка 5000 павших уже после стабилизации фронта
    а оказывается немцы массово расстреливали наших военнопленных (почему то в основном осколчно -взрывными травмами) и захоронили недалеко от Бабьего яра -так пытались выдать в послевоенное время собственные захоронения за зверства НФЗ -потом правда поняли -что что то не то -и благополучно замяли тему
    кстати -насчет германских боеприпасов использованных для казни -если НФЗ в Крыму убит из Арисаки -это что -типа японцы его убили )))))
    loc.bejenari
    1. Братец Сарыч 28 марта 2012 08:00
      С Катынью все ясно - расстреливали немцы...
      Никто и не отрицает, что были расстреляны некоторые поляки по приговорам суда - порядка трех тысяч человек, расстреляны вполне заслуженно, но кое-кто валит все в одну кучу...
      А про Киев и бабий Яр вы вообще какую-то хрень несете...
      Братец Сарыч
  35. rexby63 27 марта 2012 20:08
    Мое мнение таково, что нечего даже и обсуждать бредни последователей Геббельса
  36. москаль 27 марта 2012 20:16
    ...уродливое детище версальского сговора.Сдается,ок был прав!
  37. Goldmitro 27 марта 2012 20:18
    Хочется надеятся, что этот меченый иуда Горбач с прихлебателями, творившие "перестроечный" беспредел, а, называя вещи своими именами, сознательно и целенаправленно разваливашие в угоду Западу Великую Страну будут привлечены ( чем скорее, тем лучше) к ответу за предательство. До его прихода к власти за такие дела в СССР ставили к стенке! Но есть же здоровые силы в сегодняшней России! ПОЧЕМУ при таком количестве явного фильсификата в Катынском деле не создать новую авторитетную комиссию, хотя бы, на общественных началах, и не рассмотреть снова ЭТО ДЕЛО с опубликованием по ее результатам "БЕЛОЙ КНИГИ"??? Надо, хотя бы в этом деле, наконец, положить КОНЕЦ этому политкорректному ВРАНЬЮ льющемуся в угоду конкретным пичным уб..юдушным интересам, в результате которого Россию бесконечно СМЕШИВАЮТ С ДЕРЬМОМ!!!
  38. москаль 27 марта 2012 20:22
    ...уродливое детище" Версальского сговора" Сдается, ублю-ок был прав!
  39. Аскет 27 марта 2012 20:26
    Юрий МУХИН
    КАТЫНСКИЙ СИНДРОМ

    История Катынского дела
    1 сентября 1939 года гитлеровская Германия начала войну с Польшей, армия которой вместо того, чтобы оборонять родину, начала разбегаться в разные стороны. В итоге после разгрома Польши 300 тысяч солдат и офицеров перешли границы Венгрии, Румынии, Литвы, Латвии. Советскому Союзу, двинувшему свою армию навстречу германской, чтобы занять Западную Украину и Западную Белоруссию, досталось 3,5 миллиона польских военнослужащих. Естественно, стал вопрос: что с ними делать? Старое польское правительство просто сбежало в Румынию, не подписав в немцами ни капитуляции, ни какого бы то ни было мирного договора; новое так называемое «правительство в эмиграции» отсиживалось в Англии. В результате этого официально нейтральный СССР попал в весьма затруднительное положение: если передать оказавшихся в стране польских военных немцам, то есть вернуть их на территорию оккупированной Польши, — это будет недружественный акт по отношению к Англии и Франции, поддерживающим «польское правительство в эмиграции». Если же их выдворить за любую другую границу, то есть дать им шанс добраться до Британии или Франции, это будет уже недружественный шаг в отношении Германии.
    Решение, приемлемое для рядового состава польской армии, нашли быстро. Солдат направили на работу в народное хозяйство СССР; мало того, правительство сделало всё, чтобы они осели и стали советскими гражданами. Сложнее дело обстояло с офицерами. Согласно международному праву, командный состав нельзя было заставлять работать, и польские офицеры это своё право требовали исполнять. Таким образом, СССР должен был содержать на свои средства 12000 бездельников.
    В этой ситуации правительство Советского Союза поступило единственно возможным способом. Польские офицеры были осуждены как враги СССР. Теперь их как заключённых можно было заставить работать, а через пару лет, амнистировав, отправить на территорию оккупированной Польши не как военнопленных или интернированных, чего во время войны делать нельзя, а как отбывших наказание заключённых. Полному претворению этого плана помешало совершённое 22 июня 1941 года нападение Германии на нашу страну.
    В этот момент польские офицеры содержались в лагерях под Смоленском. Уже через месяц после начала войны этот город оказался окружённым частями Вермахта. Охрана лагерей попыталась вывести поляков из окружения, но с ней в глубь страны ушли лишь единицы, основная же масса осталась ждать немцев, надеясь спокойно пересидеть мировую войну теперь уже в германском плену.
    Однако этим радужным надеждам польских панов с офицерскими погонами на плечах не суждено было сбыться. Немцы разобрались с ними быстро и жестоко, попросту расстреляв их в Катынском лесу и других удобных для этого местах на Смоленщине.
    Так выглядит, согласно подлинным архивным документам, история Катыни, которую сегодня основательно ошельмовали и объявили фальшивой. Взамен неё в начале 90-х в качестве официальной стараниями демократических кругов во главе с Горбачёвым была принята версия о варварском расстреле польских офицеров советскими спецслужбами.
    Творцы фальсификации
    Фальсифицировать Катынское дело начали вовсе не во времена перестройки, а ещё в ходе Второй мировой войны. Идея обвинить в расстреле поляков СССР принадлежит министерству пропаганды Третьего Рейха. После сокрушительного поражения Вермахта под Сталинградом для немцев остро встал вопрос уже не победы над СССР, а о сохранении самой нацистской Германии и её влияния хотя бы в Западной Европе. Для этого требовалось напугать европейцев грядущим нашествием большевистских орд, сплотив их тем самым для отпора Советскому Союзу. Вот и решили в ведомстве Геббельса устроить из катынских захоронений пропагандистское шоу.
    Подготовка к нему была недолгой. Могилы вскрыли, трупы извлекли, добавили к ним тела из других мест расстрела, затем изъяли из карманов мёртвых поляков документы с датами позже мая 1940 года. После этого мертвецов вновь закопали и вновь стали извлекать из рвов в присутствии специально созданной комиссии, которая вскоре через СМИ заявила во всеуслышание, что в расстреле поляков виноват СССР.
    Из-за того, что пропагандистская акция готовилась спецами министерства пропаганды в спешке, утверждение немцев, будто офицеры убиты советскими спецслужбами, не выдерживало никакой критики. Во-первых, захоронение находилось на территории пионерского лагеря, который работал до июля 1941 года, так что расстрелять в столь людном месте 4,5 тысячи человек в 1940 году было немыслимо. Во-вторых, в могилах не нашли ни одной гильзы от советского стрелкового оружия, зато германских гильз было там навалом.
    В-третьих, немцы не догадались связать руки убиенных советской пеньковой бечевой взамен синтетического немецкого шнура.
    Ни и, в-четвёртых, в опубликованных германскими газетами фотокопиях документов из карманов покойников попались-таки бумаги с датами позже 1940 года.
    Советский союз, и это вполне естественно, не признал своей вины, и уже в 1944 году после освобождения Смоленщины организовал в Катыни работу союзнической комиссии, однозначно признавшей: поляки расстреляны немцами.
    После этого Катынское дело в Советском Союзе на долгие годы было предано забвению. Вновь оно всплыло только во второй половине 1980-х годов, когда к власти пришёл Горбачёв. Так называемые демократические круги, поддерживавшие его, инициировали пересмотр расстрела под Катынью. Сначала предали огласке данные, собранные Комиссией Конгресса США, якобы однозначно свидетельствующие о виновности СССР в убийстве польских офицеров. По сути, это были документы, сфабрикованные немцами ещё в 1943 году. Однако факта их опубликования оказалось для Горбачёва достаточно, чтобы ревизовать катынскую историю В закрытые ранее архивы устремились толпы историков демократического толка, подобных Д. А. Волкогонову.
    Игнорируя документы, которые свидетельствовали о том, что судом Особого совещания при НКВД польским офицерам были назначены сроки заключения от 3 до 8 лет в лагерях ГУЛАГа на Смоленщине, ревизионисты заявили: по решению этого самого совещания полков расстреляли. В прессе поднялась шумиха, приведшая к тому, что в 1990 году главный военный прокурор СССР Катусев собрал следственную бригаду, которая якобы должна была разобраться в Катынском деле. В действительности же она, выполняя политический заказ властей, практически фальсифицировала его. Следователи игнорировали все документы, доказывающие невиновность СССР, и заполняли папки дела, по сути, собственными измышлениями, доказывающими его вину.
    Однако ещё до окончания работы следственной бригады Горбачёв ещё в апреле 1990 года на весь мир заявил, что СССР берёт на себя вину за расстрел поляков под Катынью. Это лишний раз доказывает: расследование носило заказной характер и результат его был известен заранее. Только в 1992 году следственная бригада закончила свою работу, выдав на гора заключение, столь долгожданное для Горбачёва, уже отошедшего от дел: поляки расстреляны советскими спецслужбами по решению Особого совещания. Главным доказательством стали сотни подлинных документов, свидетельствующих о том, что дела польских офицеров рассмотрены этим органом. Однако ни одного подлинного приговора на суд общественности не представили, и это естественно: Особое совещание назначало полякам только сроки заключения. Более того, выносить смертные приговоры у него до ноября 1941 года вообще не было права. И получилось: ссылаясь на то, что поляками занималось Особое совещание НКВД СССР, следственная бригада, сама того не подозревая, доказала невиновность СССР в расстреле польских офицеров.
    1. Аскет 27 марта 2012 20:31
      Суд над КПСС
      Следующим актом Катынского дела стал судебный процесс над КПСС, проходивший летом-осенью 1992 года. Одним из пунктов обвинения, выдвинутого демократами против партии был и расстрел под Катынью. Однако обосновывать его результатами работы следственной бригады не имело смысла. Нужно было найти документальные доказательства виновности СССР, а значит и партии, в убийстве польских офицеров. Из-за отсутствия таковых власти во главе с Ельциным не нашли ничего лучшего, чем фальсифицировать нужные им бумаги. Есть основания полагать, что это дело поручили команде главного архивариуса России Р. Пихойе. Стараниями этой бригады версия катынских событий вновь претерпела изменения. Теперь она выглядела так: дескать, политбюро ВКП(б) сначала хотело рассмотреть дела поляков на Особом совещании, а в начале марта 1940 года передумало и решило поручить вынесение расстрельных приговоров «специальным тройкам».
      Для подтверждения этого были сфабрикованы 5 фальшивых документов. Согласно им, Катынское дело выглядело так: В марте 1940 года народный комиссар НКВД Л. П. Берия якобы написал письмо в Политбюро ЦК ВКП(б) с предложением создать некую «тройку» и поручить ей вынести всем польским офицерам, находящимся в СССР в плену, смертные приговоры. Политбюро ЦК ВКП(б) якобы приняло решение так и сделать. Соответственно, в апреле-мае 1940 года поляков из трёх офицерских лагерей военнопленных вывезли: одну партию в 4 тысячи человек — в пионерский лагерь под Смоленском, и на его территории расстреляли и захоронили; вторую партию в 6 тыс. человек — в административное здание НКВД в Калинине, где их расстреляли, а трупы перевезли и захоронили под Калинином; третью партию в 4 тыс. человек — в административное здание НКВД в Харькове, где расстреляли, а трупы захоронили под Харьковом.
      Все пять документов, подтверждающих такой ход событий, впервые обнародовали в суде над КПСС, причём не в виде оригиналов, а в виде ксерокопий. Несмотря на то, что защитники партии в ходе процесса проявили себя средненько, даже они сразу же усомнились в подлинности этих бумаг. У Ф. Рудинского возникли сомнения в подлинности записки Берии к Сталину от 5 марта 1940 года. Подписи на ней лишь отдалённо напоминали подписи Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна. Ю. Слободкин поддержал коллегу и обратил внимание на то, что протокол заседания Политбюро, где обсуждались предложения Берии о расстреле поляков, значится за № 144, а предыдущее заседание — за № 136. Заседания всегда нумеровались по порядку, следовательно, представленный документ, будь он настоящим, должен был иметь номер 137. Мало того, записка Берии датирована 5 марта, этим же числом датирован и протокол заседания Политбюро. Этого просто не могло быть, ведь даже если бы записка успела в тот же день попасть к Сталину, на обсуждении в Политбюро она могла быть лишь через несколько дней.
      Совершенно никакой критики не выдерживал ещё один документ — выписка из протокола Политбюро, на котором принималось решение об уничтожении учётных дел расстрелянных поляков, отправленная председателю КГБ Шелепину в 1959 году Хрущёвым. Эта выписка напечатана на бланке ЦК ВКП(б), а в 1959 году компартия уже называлась КПСС. То есть фальсификаторы не знали, когда название ВКП(б) было изменено на КПСС, и сфабриковали документ якобы конца 50-х годов на бланке 30-х годов. Подобного сорта «документы» серьёзно воспринимать невозможно, это было очевидно даже самим горе-фальсификаторам. Переделать их, доведя до более или менее правдоподобного вида, тоже уже было нельзя, ведь эти бумаги засветились на процессе над КПСС. Оставался единственный выход: ссылаться на них, не показывая. Это и произошло.
      С осени 1992 года, когда я впервые узнал о существовании этих «документов», я тщетно пытался найти их в напечатанном виде. Только через два года мне это удалось. Знакомые подарили мне сборник «Военные архивы России», выпуск первый за 1993 год. Этот выпуск так и остался единственным, мало того, в свободной продаже его тираж появился только в 1999 году, когда история с фальшивками, всплывшая в ходе суда над КПСС, крепко забылась.
      В этом сборнике среди подлинных документов были опубликованы и катынские подделки, правда, не все, а только три из пяти: «письмо Берии Сталину», «выписка из протокола Политбюро» и «письмо Шелепина Хрущёву с проектом постановления Политбюро». Естественно, в издании документы давались не в факсимильном изображении, а в перепечатке. Факсимильно воспроизводились лишь фрагменты, подобранные таким образом, чтобы ляпы, всплывшие в суде, не были видны.
      Примерно в таком же виде фальшивки опубликовали в журнале «Вопросы истории» (№ 1 за 1993 год). Однако совершенно неправильно думать, что подписчики получили его именно в январе девяносто третьего. В выходных данных журнала напечатано, что этот номер подписан в печать 22.XII.93. Иными словами, он не мог выйти в свет раньше начала 1994 года. Из разговоров же с работниками библиотек мне удалось выяснить: «Вопросы истории» № 1 за 1993 год поступил к ним в начале 1995 года! Все эти странности с опубликованием катынских «документов» достаточно красноречиво свидетельствуют об их фальшивости. К такому выводу я и пришёл в своей книге «Катынский детектив», изданной в 1995 году. Высказанная тогда мною догадка полностью подтвердилась, когда я, наконец, сумел достать ксерокопии этих бумаг.
      Всего один документ
      Для того, чтобы читателю стала очевидна фальшивость документальной базы Катынского дела, проанализируем всего один документ: письмо председателя Комитета госбезопасности А. Н. Шелепина Хрущёву с проектом постановления об уничтожении учётных дел расстрелянных польских офицеров. Письмо исполнено не на бланке КГБ ( видимо, фальсификаторы, уже наученные горьким опытом, боялись опять перепутать ВКП(б) с КПСС), а на простой бумаге от руки и содержит следующий текст: «Совершенно секретно Товарищу Хрущёву Н. С.
      В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учётные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т. п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.3305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
      Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учётным делам, заведённым на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
      С момента проведения названной операции, т. е. с 1940 года, никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.957 хранятся в опечатанном помещении.
      Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведённой операции со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтверждённая произведённым по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии, именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".
      Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении. Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учётные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названой выше операции.
      1. Аскет 27 марта 2012 20:33
        Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решений троек.
        По объёму эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке. Проект постановления ЦК КПСС прилагается.
        Председатель Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР А. Шелепин 3 марта 1959 года, Н-632-Ш».
        Вверху документа стоит штампик «Особая папка», из чего можно сделать вывод, что бумага эта хранилась в ЦК. Есть подпись. Похожая на подпись Шелепина, а справа вверху чёткий штамп «Подлежит возврату. 0680. — 9 марта 1965 года. 6-й сектор в ЦК КПСС. Общий отдел». В конце страницы совершенно неясный штамп с числом «9485» и внесёнными от руки пометками «-59» и «20 III 65». Теперь вдумаемся в смысл находящихся на письме штампов! Из них получается, что письмо от председателя КГБ Шелепина до первого секретаря ЦК Хрущёва шло 6 лет и 6 дней! Это явный признак неумелой подделки. Этот «документ» предъявлялся в 90-х годах тогда ещё живому Шелепину, который сразу же ткнул мордой в эти штампики прокурорского работника, подполковника юстиции Яблокова. Тот не нашёл ничего лучшего, как обратиться к одному из фальсификаторов Короткову за разъяснениями. Не зная, что ответить, этот господин переадресовал прокурора к своему заместителю Степанову, который дал совершенно чумовое объяснение. В практике КГБ якобы существовал порядок изготовления особо важных документов в единственном экземпляре, рукописным способом. Такие бумаги-де могли долго не регистрироваться и храниться в сейфах сотрудников ЦК. В данном конкретном случае в сейфе заведующего общего отдела Малина. В связи с его уходом с этой должности в 1965 году 9 марта этого года документ был зарегистрировал в текущем делопроизводстве под номером 0680, а 20 марта под номером 9485 сдан в архив ЦК.
        К сожалению для Степанова, вынужден заметить: данное письмо — единственный пример такой практики. Более того, на документе есть исходящий номер (Н-632-Ш), значит его в ЦК отправили через секретариат КГБ, и он соответственно пришёл в секретариат ЦК. Здесь его обязательно должны были бы зарегистрировать и поставить входящий номер, которого почему-то нет. Получается, что письма Шелепина в ЦК до 9 марта 1965 года никто в глаза не видел! Но такого не могло быть! Объяснение всему этому может быть только одно: фальсификаторы, подделывая штамп ЦК, перепутали цифры 5 и 9 местами, а девятку ещё и перевернули вверх ногами, вот и вышло вместо 1959 — 1965. Уже после того, как этот «документ» был опубликован в перепечатанном виде, чтобы хоть как-то объяснить столь странную дату, они снизу от руки добавили ещё один порядковый номер — 9485 и число 20 III 65, которые должны были подтвердить нелепую версию Степанова.
        Небезупречен и текст письма. В нём указывается, что в 1959 году в архиве хранились 3820 учётных дел польских офицеров, уничтоженных в Старобельском лагере под Катынью. Однако ещё в 1990 году в СМИ был опубликован акт (очевидно, тоже фальшивый) о сожжении этих дел 25 октября 1940 года! Откуда же взялись эти дела в пятьдесят девятом?
        Легко заметить, что о подлинности документов Катынского дела не приходится говорить. Проведя внимательный анализ других архивных бумаг, связанных с Катынью, я насчитал более 40 признаков их фальшивости.
        Сегодня мне совершенно ясно, что никаких доказательств вины СССР в расстреле польских офицеров на Смоленщине в природе не существует. Мне также очевидно: настоящие виновники Катынской трагедии — немцы и отчасти сами польские офицеры, отказавшиеся уйти с охраной лагерей в тыл Красной Армии. Они, видимо, думали, что при германце им будет лучше. Что из этого получилось, хорошо известно: немцы трупами этих самых поляков забили рвы в Катынском лесу!
        Я абсолютно убеждён: огромное количество «сенсационных документов», извлечённых из секретных архивов в последние 20 лет и шельмующих историю нашей родины, такие же дешёвые подделки, как и рассмотренные мной в этой статье «неопровержимые доказательства» по Катынскому делу.
        1. revnagan 27 марта 2012 21:46
          Большое спасибо,уважаемый Аскет за развёрнутый отвает.А Киевлянину и САСу хочу сказать-ну что ,скушали?
          1. Киевлянин 28 марта 2012 03:08
            Цитата: revnagan
            Большое спасибо,уважаемый Аскет за развёрнутый отвает.А Киевлянину и САСу хочу сказать-ну что ,скушали?

            Я как и вы и как наверное подновляющее большинство никаких документов по катынскому делу не видел. Моя точка зрения проста как угол дома - Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и все остальное высшее руководство СССР/РФ в здравом уме и трезвой памяти не брали на страну такое. А если брали то значит были уверены. Уж Путин точно на колени не становился если бы были сомнения.

            ЗЫ Во Львовских тюрьмах перед отступлением НКВД расстреляло несколько тысяч человек. Расстреляло без суда и следствия просто всех. Ничего не напоминает?
            Киевлянин
  40. malera 27 марта 2012 20:45
    Цитата: Страбон
    Удивляет беззубость России по этому вопросу. Почему Американцам не предьявляют убийства и расстрелы в других регионах. Почему? Почему Россия продолжает бояться всех и вся.

    Чего тут удивляться. Вспомните где Кремль хранит казенные деньги. Вспомнили? Правильно, в США.
    Вспомните где друзья Кремля и приближенные хранят непомерным трудом наворованные деньги. Правильно, в западных банках.
    Вот Вам и ответ.
    malera
    1. Major major 27 марта 2012 21:33
      Возможно, и вполне, что они ещё и какой-нибудь иск признают о "незаконной" атаке на миротворческий U-2 Пауэрса - со временем.
      Major major
    2. Игарр 27 марта 2012 21:52
      Ай. молодец, ай, умница...
      Признаю, прав. Хранят... да еще..где? ты точно знаешь, что там?
      Как в той сказке... где три головы надо было срубить..кому-то.
      Вот , malera, срубил ты три головы... и я, чуда-юда, издох...(мы третий раз пересекаемся, ну это к добру, по-моему).


      А теперь, прикинь вариант...
      В декабре 2012, после окончания срока действия полномочий ФРС на печатание "зеленых" фантиков, не обеспеченных НИЧЕМ..
      Россия предъявит к исполнению - платежные обязательства ...кого?
      ФРС?..., Штатов...?....Евросоюза?
      кто и что ..начнет делать?

      Становиться в позу - креведко?
  41. killganoff 27 марта 2012 21:38
    Правительство-предатели народа и Отечества.
    Руководство специально работает над ухудшением мнения о России и её значением в мировой истории. Скоро и в развязывании второй мировой нас обвинят.
    Японцы и так уже считают, что на Хирасиму и Нагасаки бомбы сбросили с Советских самолетов.
    "водка+медведь+валенки+быдло+Димабилан=Россия." - витка Постсоветского пространства.
  42. панцер 27 марта 2012 22:12
    Читал что в польских учебниках истории есть картина: русские гренадёры салютуют Суворову штыками с пронзёнными младенцами. Доказано-историческая фальшивка придуманная поляками в отместку за подавленное восстание. Но ведь не торопятся убрать из учебников эту "Иллюстрацию". О чём думают польские дети листая эту книжку? Кому то очень хочется нас перессорить, чтоб не было у России ни друзей ни родственников ни соседей...
    панцер
  43. вард 27 марта 2012 22:19
    Чес слово достали с этой Катынью... Доказать что либо поляку НЕВОЗМОЖНО... Как особа королевских кровей, ВСЕ поляки ПОТОМКИ польских королей своей заносчивостью снискали себе славу первых придурков Европы... Искренне уверены что ВСЁ вокруг только для них...Яркий пример их президент... Угробился сам, угробил людей... а виноваты кто... конечно наши диспетчеры.... Я не расист... но в своё время общение с ними привело к мысли, что некоторые не так уж и были неправы...
  44. Киевлянин 27 марта 2012 22:51
    для косопуз

    это о месте Александра Невского и Данилы Галицкого в истории Руси. Текст не мой.

    О двух разных народах Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное – для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то «исконно своего» и переделки по собственному образу и подобию. Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов. Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует. Подчеркиваю: именно отношение к Украине – не к Балтии, не к Кавказу – является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ – российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя. Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы – народ, но – внимание! – «братский народ». За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы – русские и украинцы – ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о «братском украинском народе», большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами? Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор – борьба с Ордой в союзе с Европой, второй – борьба с Европой в союзе с Ордой. Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор – естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор – глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил – знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский – знаковая фигура России, ее «имя». Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями. Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских – в своем отношении к праву, свободе, собственности. Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении «прогнившего Запада». Европа для русских – это «потерянный рай», откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма – отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть – они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине. Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом «воссоединении», надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур. Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что «у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут». Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули… Как Россия «соблюла» казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское «историческое недоразумение». Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д. В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали. Потом был показательный геноцид в Батурине (1708) – ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи – Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления.

    проодолжение

    А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским «историческим недоразумением» путем манипуляций с газпромовскими заглушками. Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов – Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект – Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (1658). Но, увы, поздно: ненависть казаков к «ляхам» была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше – и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта. И сама история Европы была бы иной… Итак, «два братских народа». Но, как видим, в конечном счете культурно-исторические генезисы русских и украинцев совершенно различны, даже противоположны. Мы, русские, конечно, братья украинцам, но братья, подвергшиеся некой неприятной мутации. Мы опасны, как будто несем в себе какую-то разрушительную заразу, и потому нас инстинктивно сторонятся все, кто живет западнее: украинцы, прибалты, а теперь и белорусы. Зато Китай приваливается к нам все плотнее… Наряду с идеей «двух братских народа», существует уж совсем оголтелая ура-патриотическая «концепция» «триединого русского народа», якобы состоящего из великороссов, малороссов и белорусов. Эта мифологема рассыпается при первом же внимательном рассмотрении. Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому, однако никому из нормальных людей не приходит в голову считать сербов и русских одним народом. Кстати, у сербов и хорватов язык вообще один и тот же, но народы эти, несмотря на общий славянский корень, отнюдь не братские, а цивилизационно разнонаправленные. Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев – один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение – не более! – черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой. Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-26 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие «близнецы-братья» как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!
    Киевлянин
    1. косопуз 28 марта 2012 13:07
      Всё написанное – ложь русофоба, косящего под русского. Ложь изощрённая и многоуровневая и, видимо, хорошо оплаченная. Чтобы полностью её раскрыть, на каждый посыл надо отвечать статьёй.
      За неимением такой возможности - только о некоторых моментах лжи грубой.

      1. Украина же, благодаря Литве и – да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа.
      -------------------------------------------------------
      Типичный пример зомбирования людей при помощи оруэлловского новояза, типа: «Мир – это война, война – это мир».
      Именно так звучит утверждение, что Русь в качестве рабочего быдла сохранилась под ватиканом, а Русь Московская, сохранившая себя независимой, потеряла себя, потому что не переродилась в европейцев.
      Здесь, кстати, точнее будет говорить, что это центральная и северная Европа переродилась под воздействием ватиканского натиска из южной Европы, поменяв всё: язык, веру, культуру, историю, даже свои исторические имена. А кто не сдался – был уничтожен.

      2. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного исторического опыта
      --------
      Чем опыт Теллергофа, Майданека или Освенцима привлекательней ГУЛАГа?
      При этом ни русских, тем более украинцев, скорее всего уже бы просто не было. Я уже не говорю о прибалтах. О них бы сейчас если и вспоминали, то наравне с пруссами.

      3. возьмем сербов и черногорцев
      ----------------
      Я дважды отдыхал в Черногории. Не очень многие, но черногорцы говорят по-русски. Когда я спрашивал, почему они отделились от сербов, особенно имея под боком албанцев, они отвечали, что это сделал не народ, а предатели из правительства и интеллигентов, не желающих работать как народ.
      То есть ситуация – абсолютно аналогичная положению дел во всех частях Руси: Малой, Белой и Великой, где тоже полно иуд разного толка.

      4. Все русские неврозы – от пьянства до большевизма…
      ----------
      Есть немало материалов, что и пьянством Русь была инфицирована с Запада, а уж утверждать, что большевизм – русское явление, это вообще за гранью как невежества, так и совести.
      Науку о диктатуре пролетариата создали не в России, да и среди практиков (посмотрите национальный состав руководящих партийных о государственных органов за этот период) русских практически не было. Если и были русские по происхождению, то они являлись фанатичными западниками (зомби, манкуртами или орками – кому как понятнее) , ненавидившими и уничтожавшими всё русское и всех русских. Да и жёны и них, кстати, у всех были тоже нерусские.
      Так что не надо преступления Запада, хоть они и произошли в России, вешать на русских.

      Как всегда - всё написанное о России на Западе (или западной пятой колонной) – это гнусный пасквиль неудачливого грабителя на свою несостоявшуюся жертву.
  45. wk 27 марта 2012 23:20
    Подробности от уважаемого историка Ю. Жукова
    http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=L38cCzpBluY
    wk
  46. Mad Robot 28 марта 2012 00:27
    А я даже и не сомневался , что это фальсификация, сразу на ум приходят бумажные веревки которыми поляки были связанным (они немецкие, в Союзе такие не проводились) .
    Mad Robot
  47. phantom359 28 марта 2012 00:39
    Вот уж действительно золотые слова - историю пишет победитель. Натовцы считают, что они победили, поэтому переворачивают все с ног на голову. Даже пшеки , которые никогда нормальными вояками не были, всовывают свои пять копеек. Почему-же тогда не вспоминает никто о тысячах уничтоженных красноармейцах в польском плену? Как пшеки отрабатывали на пленных удары саблей и пикой? И каких-то 50 лет назад они были рады без ума, что варвары освободили их от цивилизованных и культурных немцев.
    phantom359
  48. killganoff 28 марта 2012 08:57
    Вот мы все обсуждаем как нас всех хотят разобщить и коверкают историю, а делать никто ничего не собирается... Поколения уходят и приходят, ситуация с годами только ухудшается, оборотни сидящие в кремле делают свое дело.
    Да и не только историю переиначивают, настоящее делают никчемным для потомков.. За последние годы сколько преданно: Югославия, Ирак, Иран, Ливия, Сирия...
  49. Nechai 28 марта 2012 16:00
    Цитата: Киевлянин
    Моя точка зрения проста как угол дома - Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев и все остальное высшее руководство СССР/РФ в здравом уме и трезвой памяти не брали на страну такое. А если брали то значит были уверены

    А кто их спрашивал. Будут, не будут "брать такое" - назвался груздем - полезай в кузов. Россия ещё только начинает восстанавливать, порой робко и осторожно, свой полный суверинитет во внутренней и внешней политике.
    Причина уничтожения польских офицеров скорее всего проста и банальна. Тевтоны рядом с расположением Штаба Группы Армий "Центр", нежданно и не гадано вдруг обнаруживают такую массу шляхтичей. У германцев свежи воспоминания, как в 1939 году в течении полутора - двух месяцев резко изменилась и политика Польского государства и отношение к немецкому населению в Польше перешло всякие разумные границы, по "зелёному" свистку раздавшемуся из Лондона. А здесь к тому же и проведшие почитай два года в условиях воздействия коммунистической пропоганды и процеженые органами безопасности СССР кадры. И совсем не расстреляные. Содержащиеся практически на положении интернированных в/служащих. Как резерв, понятное дело, на случай союза с лайми. Система фильтров Вермахта хоть уже и настроена, но работает с напряжением. И заниматься ещё и ими не кому и не когда. А так нет людей и нет проблемы. Когда же в Берлине узнали о столь радикальном самостоятельном решении "польского вопроса", смекнули, что можно половить рыбку в мутной водице. Попытаться вбить клинышек в антигитлеровскую коалицию.
    Nechai
  50. orient 28 марта 2012 18:05
    Киевлянин,
    Цитата: Киевлянин
    Языковая близость? Уверен, что большинство из адептов идеи «триединого русского народа» не смогут понять большую часть разговорных фраз на украинском языке. Языковые различия между русскими и украинцами очевидны и значительны. Языки у них, конечно, родственные, но, скажем, сербский язык тоже весьма родствен русскому

    Попалась как то публикация в какой то газете о том, как текст древнеКИЕВСКОЙ грамоты был переведен на современные украинский и русский языки. Результат - к русскому очень близко, легко прослеживается не только идентичность многих слов, но и близость общего восприятия написанного. К украинскому - ничего похожего, общность смысла написанного отсутствует напрочь, в происхождении многих украинских слов отчетливо видны польские, татарские и прочие источники. В Киеве живет академик Толочко, способный объяснить "киевлянину" данный факт... "киевлянин", обратитесь, если есть желание разобраться... И что меня поражает в таких"киевлянах", так это желание в наше время искать только отличия между русскими и украинцами вместо того , чтобы искать схожесть. Или история ничему не учит?
    orient
  51. phantom359 28 марта 2012 23:23
    Да Ориент, интересный такой " киевлянин" , из породы "ариев". В 33м были уже "арийцы" . Все двухметровые голубоглазые блондины - Гитлер, Гиммлер, Геббельс Сам часто бываю в Киеве, родственники там живут, друзья и никогда не слышал подобного бреда. Или хлопчик "новой формации" или приезжий..
    phantom359
  52. Klibanophoros 29 марта 2012 01:30
    Более четверти века длится Катынское дело и всё никак не может закончиться... Быть может потому, что все доказательства вины СССР выглядят неубедительно и устроят только полных профанов в истории? Как показывает практика, как только начинаешь рассказывать подробности расстрела в Катыни, люди начинают сомневаться в "официальной" версии...
  53. galan 31 марта 2012 20:26
    В протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.).

    В датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела польского Генштаба подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России" (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).
    Вопросов нет. На войне как тна войне.

    Хотелось бы ещё добавить, что 25 сентября 1938 г. в беседе со своим американским коллегой посол Польши во Франции Лукасевич заявил: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства".

    Хотелось ещё добавить, что 25 сентября 1938 г. в беседе со своим американским коллегой посол Польши во Франции Лукасевич заявил: "Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства".
  54. mart3365 7 апреля 2012 22:20
    -в которой в последнее время видят только очевидность вины сотрудников НКВD-
    Da ne NKVD--pri 4em sdesj oni--vina CCCP,ego prestupnogo rezima !!!
    mart3365
    1. Доброход Сергей 7 апреля 2012 23:03
      Этот "преступный" режим для вас, рыбоедов, за полсотни лет сделал больше чем шведы за двести.
  55. Алекс 16 мая 2014 21:03
    Никогда и ни за что не поверю в то, что фашисты вдруг стали лить слезы о жизнях "невинно убиенных поляков". Особенно после того, что они сами творили с теми же поляками.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня