Военное обозрение

Путин и стратегия М. Кутузова: «незначительные» детали

96
Данная статья является дополнением к размещенной ранее статье на сайте: https://topwar.ru/81212-dostoynyy-uchenik-kutuzova.html.


Путин и стратегия М. Кутузова: «незначительные»  детали


Войны времён Наполеона были совершенно иными. Солдаты были в ярком обмундировании, и попасть в них было легко. Воевали по правилам. Ходили плотными рядами под барабанный бой. Эта деталь существенно придавала решительности бойцам. Кстати, когда на войне с бурами англичане впервые одели своих солдат в камуфляж, это осудили. Казалось бы, незначительная деталь: цвет, а какой был эффект! Потери уменьшились многократно. Правда, потом эту положительную статистику испортил пулемет. Незначительные изменения в компоновке деталей многократно увеличили скорострельность. Это позволило даже высказать предположение, что больше войн не будет. Аргументировалось это большой скорострельностью и, соответственно, смертностью. Уверен, что в основе последующих войн опять можно разыскать «невинные» детали. Вот о них и пойдёт речь.

Наполеон, Кутузов и Путин. Не следует обсуждать личности. Суть в идеях, аналогиях и деталях.

Французская армия была огромна, более 500 тысяч бойцов. Гениальность Наполеона была еще больше. В Европе малодушные европейцы ему сразу выносили «золотой ключик», т. е. ключи от столиц. И вот первый облом (от Петра I). В России, как выяснилось, две столицы. Непорядок! Куда идти? Здесь гений Наполеона оказался бессилен. Пришлось раздваивать армию. А поскольку двух гениев в одной армии не бывает, то та половина, которая пошла на Петербург, бесславно утонула в болотах. А то, что не утонуло, было разбито 20.07.1812 г. под Клястицами. Вывод первый: Россия — не для слабаков и посредственных нападающих. Это хартленд, неприступная природная крепость. «Нет такой армии, которая способна её оккупировать» (Х. Маккиндер). Но её можно обмануть, чем наши враги занимались тогда, занимаются и сейчас. Вывод второй: военные парадигмы на этих территориях работают всегда. Сложно предполагать последствия для Москвы в ВОВ 1941-45 гг., не оттяни на себя Ленинград значительные силы гитлеровских войск…

Вы видели когда-нибудь французскую конскую подкову того времени? Так и знал, что не видели! С такой подковой воевать в России — утопия. Она не работает. Здесь бывают дождь, снег, грязь и одновременно нет дорог, а подкова — плоская и без шипов! Мелочь, деталь, а нам приятно. Обычно в Европе пушку тянула четвёрка лошадей. В России «обычно» не проходит. Шестёрка с трудом справлялась, лошади просто падали! Это была основная головная боль Наполеона.

Дальше — больше. Как известно, грязь на дорогах армией Наполеона месилась повторно. Он был вынужден возвращаться тем же маршрутом. С едой и сеном были проблемы. Еду крестьяне попрятали, а сено пожгли. Опять деталь. Лошади с плоскими подковами очень быстро загибались от перенапряжения. С едой было плохо. Но французы нашли гениальное решение: они добивали лошадей и ели их мясо. Такого рода «гениальность» в России тоже не проходит. Опять деталь. Французы выросли на изысканной французской кухне. В сложившейся ситуации им пришлось готовить пищу самостоятельно. А поскольку русская армия и Д. Давыдов им постоянно докучали, привалы приходилось разбивать спонтанно и лишь вечером или ночью. Конину приходилось готовить в темноте на костре. И вот до смешного: маленькая, но главная деталь на миллион. Поскольку французы были отменными солдатами, но никудышными поварами, они не снимали ПЕНКУ, когда варили конину. Да и не до пенки им было. Голодные бойцы думали, что пенка — это навар. Ан нет. Пенка — это яд! Тем более если речь идёт о конской «диете». Здоровые ноги и суставы при отступлении, пожалуй, главное условие выживания. У солдат повально начали отказывать суставы. Конечно же, этих тонкостей никто не знал и мало кто знает. Наполеон не узнавал свою еле бредущую армию. Его постоянный вопрос «Что случилось с моими орлами?» оставался без ответа.

Октябрь, ноябрь — не самые холодные месяцы для отступления. Да, были низкие температуры, но были и оттепели. Но то, что добрело из оставшихся вояк до переправы на Студёнке, уже нельзя было назвать армией. Наполеон просчитал всё, кроме деталей в виде подков и пенки. Согласитесь, досадно. А главное, какое поле для критики этой личности!

Теперь о Кутузове. Он «сопровождал» бредущую армию Наполеона и часто поругивал Давыдова за его излишнюю напористость. Дальше представьте себе тракт 1812 года. Единственная дорога, и та никакая (асфальт придумали позже). После Смоленска опекать армию Наполеона вообще не составляло труда. Шаг влево, шаг вправо — болотная жижа и ледяные реки, речушки, ручейки, мостики…

Вернемся к деталям. Мостики тогда в России, как правило, были узкие (на одну карету), деревянные, дорога одна, скорость отступающих войск никакая. Представьте себе одиннадцатикилометровую деморализованную армию. Летучие отряды Д. Давыдова, как казалось французам, были везде. Это был их кошмар. Но главной деталью были спички. Вопрос на миллион. Почему бы Кутузову не отдать приказ сжечь к чёртовой матери все эти мостики? И что? И всё, армия стоит. Лошадей катастрофически не хватает, их по расстрельным указам Наполеона конфискуют даже у высших чинов для нужд артиллерии. После Орши, Толочина, Бобра под пушку запрягают до восьми, десяти измученных лошадей. Солдаты обессилены болезнью, голодом и бескрайними просторами. Сжечь все мосты на пути отступления — и всё, финиш. Может, Кутузов был «засланным казачком»? А может, он был глуп? Это к тому, что поле для его критики просто огромно. Но не торопитесь, ищите детали.

Вернёмся в современность, к вам, Путину и деталям. Вместе с перестройкой, повальной компьютеризацией, свободой и пепси-колой мы получили «бесплатный» бонус, т. е. детали. Мы были выше народной мудрости, гласящей, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Детали оказались на миллион. Скоро будет тридцать лет, как мы (независимо от нашей воли) занимаемся токсичными тренингами. Токсичность выражается в гипертрофированности собственного «я», то есть эго. В результате мы все абсолютно уверены в своей правоте. Да что там в правоте, в собственной гениальности! Вспомните: «Я самая очаровательная и привлекательная», «Я этого достоин», «Бери от жизни всё» и пр. И что? И ничего. Тридцатилетний итог этой «невинной» детали, т.е. тренингов, замечательно характеризует набирающий обороты лозунг: «Ненавижу думать…» Гениальность редка до безобразия, талант только в личном воображении, мозг уменьшается количественно и главное, качественно (научный факт), жизнь насыщена, но… пивом!

Предъявить конкретно нечего. Жизнь не совсем удалась, но нас научили винить в этом всех, кроме себя. У нас много проблем и, конечно, в них виноват лично Путин, а ведь он пока не проиграл ни одного сражения. Детали — его конёк. Почувствуйте разницу… Но мы лихо тянемся к клавиатуре, дабы покритиковать всех в Интернете в полной уверенности, что мы лучше. Значительно лучше! Почему? Потому что это просто — обсуждать личности. Потому что для ведения другой аналитики нужны мозги. Вы скажете, что это всё детали. Да, подкова, пенка, спички — это детали, но из-за них проигрывают войны. Наша жизнь состоит из деталей и войн, просто они поменьше размером. Не проиграть бы вам…

P. S. Ничего личного, только в порядке объяснения. Для умников комментаторов. Умные люди обсуждают идеи. Обыкновенные — обсуждают события. Посредственности обсуждают (и переходят на) личности. Выбирайте, к какому типу относитесь вы, к чему больше тянет вас.
Автор:
96 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. п-к Опарышев
    п-к Опарышев 25 октября 2017 06:00 Новый
    +1
    Автор явно погорячился насчёт Наполеона.Традиционная История совершенно неадекватно описывает события тех лет.Автору бы для полноты картины изучить более реальных историков,например Игорь Грек(Архи Логос).Армия Наполеона,растёт с каждым годом,уже 600тыс,передвигалось на телегах,пешком по мосточкам.Вы сами то представляете,как можно передвигаться по бездорожьям?В те времена люди жили по рекам,где вода и пища.Им не было смысла передвигаться безводными степями. Так,что история автора отрвана от жизни.
    1. 210окв
      210окв 25 октября 2017 06:09 Новый
      +2
      Но кое кто,и это было гораздо раньше,передвигался и очень быстро бескрайними степями..Тимур..Тоже к воде стремился?
      Цитата: п-к Опарышев
      Автор явно погорячился насчёт Наполеона.Традиционная История совершенно неадекватно описывает события тех лет.Автору бы для полноты картины изучить более реальных историков,например Игорь Грек(Архи Логос).Армия Наполеона,растёт с каждым годом,уже 600тыс,передвигалось на телегах,пешком по мосточкам.Вы сами то представляете,как можно передвигаться по бездорожьям?В те времена люди жили по рекам,где вода и пища.Им не было смысла передвигаться безводными степями. Так,что история автора отрвана от жизни.
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 25 октября 2017 17:30 Новый
        0
        Вы видели хоть раз монгольскую лошадку и как сидит на ней всадник?Далеко вы на ней уедите?И кто вашему Тимуру ковал пряжку для подпруги,наконечники стрел,саблю?Так и я могу свистануть типа Тимур проехал на своём коне 5 тыс км.По непроходимым лесам и оврагам.Но кто мне поверит?
    2. сибиралт
      сибиралт 25 октября 2017 06:33 Новый
      +3
      Если французы привыкли к "изысканной кухне", то чем им наши лягушки и улитки не угодили? belay
      1. Карен
        Карен 25 октября 2017 09:02 Новый
        +4
        Цитата: сибиралт
        Если французы привыкли к "изысканной кухне", то чем им наши лягушки и улитки не угодили? belay

        Вы, наверное, не сталкивались по возрасту с французскими специалистами, работающими в СССР в 60-х. Я тоже... но мне знакомые рассказывали, как французы носились здесь по природе в поисках наших лягушек.
        1. Олег Калугин
          Олег Калугин 25 октября 2017 12:32 Новый
          +1
          Согласен, так было и в Чирчике где они строили некое хим предприятие.... Всех лягушек сожрали...
    3. Molot1979
      Molot1979 25 октября 2017 07:52 Новый
      +3
      Чушь в кубе. В 19 столетии уже существовали вполне сносные дороги, пусть и без асфальтового покрытия. На западе РИ дорожная сеть была достаточно густой. И люди уже много сотен лет жили отнюдь не по рекам. К тому же, что мешает подводить дороги к населенным пунктам, которые у реки? Что, есть закон, по которому или возле реки жить, или дороги иметь? Этот период закончился где-то веке в 12-м. Так что, может автор и прав, что не стал знакомиться с трудами "реальных историков"? К тому же, сударь, непосредствено с Бонапартом пришло не 600, а только 400 тысяч. А еще 200 тысяч явились в качестве подкрепления в ходе кампании. Хотя, допускаю, "реальные историки" об этом ничего не знают.
      Асфальтов разных и в 1914 массово не было. Но это ведь никак не помешало воевать миллионными армиями, а?
      1. п-к Опарышев
        п-к Опарышев 25 октября 2017 17:24 Новый
        0
        Вы написали куб чуши.Одной уверенности с которой вы пустозвоните маловато будет.Давайте факты,хотябы один или парочку.Обычно поведение как у вас наблюдается,когда историк наугощается горячительным.
    4. Антианглосакс
      Антианглосакс 25 октября 2017 08:58 Новый
      +2
      Цитата: п-к Опарышев
      Традиционная История совершенно неадекватно описывает события тех лет.

      Да уж, не всё так просто было в этой войне и , судя по всему, нам преподносят существенно искажённую версию событий войны 1812 года.
    5. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:08 Новый
      0
      Вы тот, кто так и не понял суть статьи. Полезли в детали , ну умник, молодец.... жаль что глуп в итоге
  2. Бензорез
    Бензорез 25 октября 2017 06:11 Новый
    +3
    Не, детали искать мне щас не досуг-на работу собираться надо. А вот отчего же т.Кутузов не сжёг мосты-так и не просветили меня.
    1. ivselim
      ivselim 25 октября 2017 07:45 Новый
      +8
      "Не, детали искать мне щас не досуг-на работу собираться надо. А вот отчего же т.Кутузов не сжёг мосты-так и не просветили меня."
      Для того, что бы Наполеону было куда бежать. В случае сожжения мостов Кутузовым, деморализованная армия французов могла стать "крысой" загнанной в угол.
    2. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:11 Новый
      +3
      Первая версия - тактическая.
      Есть еще одна- стратегическая. Кутузов и не хотел полностью уничтожать наполеона. Мало того, он настаивал как мог, отказаться от похода в Европу.
      Обоснование очень просто. Наполеона проучили, он больше не сунется. А вот буфером между Англией и Россией останется...Наполеон и не собирался захватывать Россию. Его цель была разгромить в приграничном сражении р. армию и принудить Александра 1 продолжить блокаду Англии. Но получилось так, как получилось
      1. Карен
        Карен 25 октября 2017 18:17 Новый
        0
        Вы обозначили не простую причину, а причину первой сложности... Простую причину когда-то я обозначил:
        Перелопатив труд Е,Тарле раз сто, я пришёл к простому выводу... Кутузов принадлежал к тому типу людей, которые ждутнедождутся окончания рабочего дня, чтобы сразу пойти выпить и побузить... Поэтому он предоставил "золотой мост" - хотел спровадить нежданного гостя... отмахнуться, как от назойливой мухи.
    3. роман66
      роман66 25 октября 2017 12:18 Новый
      +3
      собственно, сам Наполеон предписывал " отступающему противнику следует возводить золотой мост" а отнюдь не рузркшать
    4. п-к Опарышев
      п-к Опарышев 25 октября 2017 17:20 Новый
      0
      Какой ещё Кутузов Голенищев Смоленский?Если вы встречали подвиги Михаила Илларионовича под Смоленском,то вам повезло.Мои учителя ничего не нашли за,что ему дали такое звание.
  3. народник
    народник 25 октября 2017 06:29 Новый
    +18
    лично Путин, а ведь он пока не проиграл ни одного сражения.

    Да ладно, врать-то... wink
    Потеряна украина, в Сирии завязли, как в болоте, 20 миллионов нищих, пенсии копеечные, опять слямзили полмильярда,( да ещё на военном ракетном арсенале)... wassat По мнению автора всего этого вообще нет.
    А так всё хорошо - сплошной хпп laughing
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 25 октября 2017 07:08 Новый
      +5
      Ведь известно, что:"Дьявол кроется в деталях" hi
    2. виктор н
      виктор н 25 октября 2017 10:03 Новый
      +2
      Дурная привычка во всём винить Путина непременно доведёт Вас до беды!
      20 миллионов ждут помощи, а надо её искать. Самому.
      Некоторый министр мало генералов разогнал.
      Украину разве не сами украинцы развалили? Валят то на США, то на Путина......
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 10:33 Новый
        +7
        во всём винить Путина
        И то верно, он ни за что не отвечает, а его обвиняют. Может он даже не президент?
    3. AUL
      AUL 26 октября 2017 10:22 Новый
      +3
      Да ладно, врать-то... wink
      Не судите строго автора - что ему заказано, то он и написал. Ну, как мог. К марту статей такого уровня будет опубликовано еще миллион.
  4. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 25 октября 2017 06:39 Новый
    +2
    У нас много проблем и, конечно, в них виноват лично Путин, а ведь он пока не проиграл ни одного сражения.


    smile Соглашусь с этим и поэтому терплю чудачества ВВП в нашей экономике...ему со своей колокольни дальше виднее чем мне.
    А статья интересная ...
    добавлю ... когда начал интересоваться деталями первой Чеченской кампании с 1994 года ....за голову хватился из-за этих деталей...не все так однозначно в нашем болоте.
    1. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:14 Новый
      +3
      Вы еще второй поинтересуйтесь, я про детали, а потом и про Осетинский конфликт... Там в обще жесть полная. Как пример такая деталь: командующий нашей армии бегал с автоматом отстреливаясь .... Если не поняли, то могу посоветовать представить Жукова бегающего по окопам с автоматом...
      1. Bakht
        Bakht 25 октября 2017 14:55 Новый
        0
        Я Вам и больше скажу. Хасавьюрт подписывали
        Аслан Масхадов (по поручению и. о. Президента Чеченской Республики Ичкерии З. Яндарбиева) и секретарь Совета безопасности РФ Александр Лебедь (по поручению Президента РФ Б. Н. Ельцина).

        Вы можете себе представить, что Берия по поручению Сталина что-то там подписывает?
  5. Комментарий был удален.
  6. andrew42
    andrew42 25 октября 2017 07:57 Новый
    +11
    Автор, простите, не понятно, ЧТО хотели донести. По сути две совершенно разные темы сопряжены в статье самым насильственным и вычурным образом. Прыжок от "деталей" Кутузова и Путина прямиком к Эго среднестатистического россиянина. От военной тактики даже не на ментальный, аж на концептуальный уровень! Что ЭТО?
    1. ranger
      ranger 25 октября 2017 11:41 Новый
      +1
      Цитата: andrew42
      Что ЭТО?

      Если кратко, то - в огороде бузина, а Киеве дядька...
      1. роман66
        роман66 25 октября 2017 12:20 Новый
        +3
        а дядька сепар или бандера? lol
    2. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:15 Новый
      0
      Не тужьтесь, все одно не поймете, просто не дано. Но вы гений!)))
  7. Nitarius
    Nitarius 25 октября 2017 08:01 Новый
    0
    Автор ... рад что меньше веришь "Учебной " ИСТОРИИ!
    Если количество лошадей выстроит в ряд , примерно лошадь занимает 6 метров! ... то есть 500тыс. а если еще и с пушками еще больше!
    Поряемся..... 500.000*6м=3000км .. на такое расстояние растянуться войска и АРМИЯ , то есть ПЕРВЫЕ ВОЮТ а последние незнают. Про пропитания Армии вообще молчу!
    !
    Как С ТАКИМ ВОТ ВОЙСКОМ МОЖНО ВОЕВАТЬ! ???? чушь написанной истории
    просто умиляет!
    Вопросов больше чем ответов... вот вамс и примеры!




    1. Bakht
      Bakht 25 октября 2017 09:34 Новый
      +4
      500 тыс. лошадей???? Где это сказано?
      Длина лошади 6 метров? Примерно как Т-90?
      Всего в армии Наполеона было 150 тыс строевых и обозных лошадей.
      1. Олег Калугин
        Олег Калугин 25 октября 2017 12:17 Новый
        0
        Да про него автор уже сказал, что такие вот и есть жертвы и самые-самые умники)))))
        Ужас, посредственность еще и учит наставительно так)))
    2. alstr
      alstr 25 октября 2017 09:52 Новый
      +4
      Во-первых, конницы было не 500 тыс, а только 50.
      Во-вторых, 6 кв. м лошади нужно только в стойле. Сама лошадь занимает из них меньше 2 кв.м. (размер лошади примерно 2 м на 70 см.).
      В-третьих, армия Наполеона (как кстати и наша) была разделена на несколько частей, что облегчало снабжение. При этом не забываем, что каждый полк с собой имел немаленький такой обоз. Вот так и решали проблемы снабжения.
      1. роман66
        роман66 25 октября 2017 12:21 Новый
        +4
        да и после Бородино количество лошадей резко уменьшилось
  8. andrewkor
    andrewkor 25 октября 2017 08:58 Новый
    +4
    А у нас в Азии блюда из конины- изыск,но готовить надо уметь.Казы- пальчики оближишь!
    1. роман66
      роман66 25 октября 2017 12:22 Новый
      +8
      хорошо, что не было вас с Наполеоном
  9. Alex66
    Alex66 25 октября 2017 09:35 Новый
    +9
    У нас много проблем и, конечно, в них виноват лично Путин, а ведь он пока не проиграл ни одного сражения
    Похоже статья писалась ради этой фразы. А теперь взглянем на кадровую политику ВВП (своих он не сдает) Правительством управляет юрист не руководивший ни когда заводом, поручения президента не выполняет. Бывший министр обороны заваливший работу переведен на новую не пыльную работенку, его подруга погуляла на зоне 1 месяц, это за особо крупный размер хищений. На людей вешают образование, здравоохранение, жкх, пенсии, а денег все нет, при том что цена нефть выше чем при СССР.
    1. виктор н
      виктор н 25 октября 2017 10:10 Новый
      +1
      Да, берут моду с американцев: Рейган тоже никогда заводом не управлял.
  10. Гардамир
    Гардамир 25 октября 2017 09:39 Новый
    +11
    Но не торопитесь, ищите детали.
    Автор, хоть одну детальку подскажи. Что вижу я. За время правления Путина медицина стала,уже на 90% платной,и бесплатно никто лечить не будет.
    Егэ начали во времена Путина в 2001.
    Прогрессивный налог (оброк сверхдоходов олигархов) отменил тоже Путин.
    Дом-2 в России начался в 2004 году.
    Подозреваю, что для многих будет открытием. Но количество закрытых предприятий при Путине раза в четыре больше, чем при Ельцине.
    А эта фишка с ручной оппозицией.И теперь кто-бы, что-бы не критиковал, сразу зачисляют в сторонники Навального.Но Навального давно пора самого садить,однако не садят,Наверно нужен как пугало.
    Можно много перечислять деталей, которые произошли и происходят вляпались в ВТО, а оно нам надо? Ювенальная юстиция в нарушение конституции шагает по стране....
    1. Голован Джек
      Голован Джек 25 октября 2017 09:54 Новый
      +11
      Цитата: Гардамир
      За время правления Путина медицина стала,уже на 90% платной,и бесплатно никто лечить не будет

      Уй, ёёё... вот не знал...
      Меня с моим, я извиняюсь, панкреатитом за крайние 3 года дважды откачивали. Абсолютно бесплатно, прикиньте? По 2 недели каждый раз.
      Мне повезло? Я живу в другой стране, на другой планете? Или Вы... слегка привираете, как обычно? wink
      Цитата: Гардамир
      Егэ начали во времена Путина в 2001

      Сама по себе идея ЕГЭ вовсе не так плоха, как это пытаются представить.
      Тесты по ЕГЭ есть в интернете, порешайте на досуге физмат, хотя бы. Потом поделитесь впечатлениями.
      Я лично, не двоечник нифига, слегка вспотел, решамши...
      Цитата: Гардамир
      Прогрессивный налог (оброк сверхдоходов олигархов) отменил тоже Путин

      Прогрессивный налог - штука хорошая. Беда была в том, что никто его не платил.
      Отменили по принципу "хоть кота, коль нет собаки". Собираемость налогов вследствии этого возрасла, как мне говорили... люди, работавшие в налоговой полиции, ога yes
      Цитата: Гардамир
      Дом-2 в России начался в 2004 году

      Уй, ёёё... Гардамир, Вы... мелочитесь laughing
      Цитата: Гардамир
      Но количество закрытых предприятий при Путине раза в четыре больше, чем при Ельцине

      Пруфлинк в студию. На слово Вам веры нет.
      Цитата: Гардамир
      Ювенальная юстиция в нарушение конституции шагает по стране

      Это где-й то она "шагает"? Примеры в студию, если найдете, конечно.
      Гардамир, Вы... очаровашка love
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 10:30 Новый
        +4
        Уй, ёёё..
        Вас что в Кремле назначили моим персональным троллем?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 25 октября 2017 10:47 Новый
          +9
          Цитата: Гардамир
          Вас что в Кремле назначили моим персональным троллем?

          Не. я работу работаю... совершенно отличную от той, что Вы упомянули...
          Вот так это выглядит примерно:

          А Вас пощипываю, когда минутка выпадает свободная... ну, забавляете Вы меня, что еще сказать в свое оправдание feel

          Ответов по сути заданных Вам вопросов, как я понял, не будет... и почему я не удивлен? Странно request
          1. Гардамир
            Гардамир 25 октября 2017 11:54 Новый
            +4
            Ответов по сути заданных
            А была суть? Высмеяли всё даже точно серьёзное.
            Собираемости налогов говорите не было,почему в других странах есть? Может руководство не может или не хочет? Освободили же Роттенбергов от налогов, на них и так санкции.
            А потом вы ж не говорите по делу ничего, вы ж "тонко троллите" или переходите к явным оскорблениям
            привираете, как обычно?
            Вот удивятся мои знакомые в реале я оказывается лгун.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 25 октября 2017 12:35 Новый
              +8
              Цитата: Гардамир
              Собираемости налогов говорите не было,почему в других странах есть?

              Ну, другие страны разные бывают... США, Германия - это одно... какая-нить Мексика - уже другое... про Ливию и прочие такие я уж просто молчу.
              Собираемости не было, поскольку страну в 90-е (как ни странно, именно тогда) превратили в большой бардак, где каждый сам за себя и "закон - тайга". Сил контролировать всех и вся не было, налоги не собирались.
              Просто же все, казалось бы request
              Цитата: Гардамир
              Освободили же Роттенбергов от налогов...

              Цитата: Русская народная сказка
              Слышали вы, служивые, звон... да не знаете, где он...

              "Заког Роттенберга" так и остался законопроектом...
              Цитата: Госдума отклонила «закон Ротенберга»

              http://www.rbc.ru/politics/21/04/2017/58f9ddb39a7
              9479c7bdcfe70

              Цитата: Гардамир
              Вот удивятся мои знакомые в реале я оказывается лгун

              В реале, возможно, и нет. А здесь Вы постоянно, простите, пальцем в небо попадаете...
              1. Гардамир
                Гардамир 25 октября 2017 12:50 Новый
                +4
                "Заког Роттенберга" так и остался законопроектом...
                Здесь вы, как и всегда попали пальцем в небо.
                Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект, который позволяет попавшим под санкции гражданам отказываться от российского налогового резидентства. Думская оппозиция не поддержала законопроект. За проголосовали 322 депутата, против — 85, один парламентарий воздержался.

                Согласно одобренной поправке в налоговое законодательство физические лица, попавшие под санкции начиная с 2014 года, смогут не уплачивать налоги в России независимо от срока пребывания в стране, если подтвердят, что в том же налоговом периоде являлись резидентами иностранного государства. По закону налоговыми резидентами России являются граждане, находящиеся на территории государства более 183 дней в году.

                Президент России Владимир Путин подписал федеральный закон, позволяющий лицам, попавшим под иностранные санкции, не признаваться налоговыми резидентами России. Соответствующий документ размещен на портале правовой информации.

                Поправка, внесенная в Налоговый кодекс о плательщиках НДФЛ, позволит избежать уплаты налогов в двойном размере теми лицами, которые владеют имуществом в США и Европе и уплачивают с него налоги, при этом в связи с наложенными на них западными санкциям вынуждены жить в России, становясь, таким образом, налоговыми резидентами сразу двух стран.

                поиск по
                Закон, позволяющий попавшим под санкции гражданам отказываться от российского налогового резидентства,
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 25 октября 2017 13:55 Новый
                  +8
                  Цитата: Гардамир
                  Цитата: Голован Джек
                  "Закон Роттенберга" так и остался законопроектом...
                  Здесь вы, как и всегда попали пальцем в небо

                  Не-а no
                  Та, я извиняюсь, шняга, о которой Вы выше написали (прозвана Законом Тимченко, номер я не нашел и не буду - некогда сейчас) и так называемый "Закон Роттенберга" (проект федерального закона № 607554-6) - это два разных, кхм, закона. "Закон Роттенберга" принят не был, о чем я и написал.
                  Кстати, сам (один из двух, кто - не помню) Роттенберг заявил, что пользоваться "законом Тимченко" не намерен.

                  А вообще - поспешность нужна при ловле блох... Гардамир wink
      2. Stas157
        Stas157 25 октября 2017 11:48 Новый
        +10
        Цитата: Голован Джек
        Меня с моим, я извиняюсь, панкреатитом за крайние 3 года дважды откачивали.

        Качество бесплатного медицинского обслуживания не высоко, оно поставлено на поток. Многие необходимые операции платные. А то что делается бесплатно, так это в таком виде, что проще деньги заплатить! Сам лично предпочитаю ребенка возить в далекую платную детскую поликлинику, чем в бесплатную, которая рядом! От хорошей жизни думаете? Кстати у меня жена врач(я об этом писал и не раз), так вот она говорит, что перечень бесплатных процедур и материалов каждый год снижается!
        Цитата: Голован Джек
        Прогрессивный налог - штука хорошая. Беда была в том, что никто его не платил.

        Коммерсанты, если есть возможность не платить, то никакой налог не платят. Сам именно так и делал. Так что это не объяснение.
        Цитата: Голован Джек
        Пруфлинк в студию. На слово Вам веры нет.

        Так вы и не верьте! А возьмите проверьте. Что вы себя как тролль все время ведете? Все что то требуете, как будто кто то вам должен. Если сомневаетесь в чем то, то возьмите и сами выясните это вопрос! И нам доложите. Тем более зачем вам пруфы от того, которому вы все равно не верите?
        Что касаемо вопроса, то именно при Путине действительно были закрыты большинство предприятий. При Ельцине они еще держались. Мне это доказывать не надо, все это я сам видел собственными глазами. А вы, если сможете, возьмите опровергните меня!
        1. Голован Джек
          Голован Джек 25 октября 2017 12:40 Новый
          +9
          Цитата: Stas157
          Все что то требуете, как будто кто то вам должен. Если сомневаетесь в чем то, то возьмите и сами выясните это вопрос! И нам доложите

          Ахреносоветь...
          - Вы (ну, Гардамир, без разницы) говорите что-то... скажем, неочевидное
          - доказывать Вы это не собираетесь, а тех, кто Вам на слово не верит, посылаете опровержение искать belay
          Я фигею, дорогая редакция (с)

          Я щас тоже так попробую: знаете, а на небе 782657371 звезда. Верите, нет?

          Цитата: Stas157
          Что вы себя как тролль все время ведете?

          Называется "с больной головы на здоровую".
          Тролль тут как раз Вы, уважаемый yes
          1. Stas157
            Stas157 25 октября 2017 13:08 Новый
            +8
            Цитата: Голован Джек
            Ахреносоветь...
            - Вы (ну, Гардамир, без разницы) говорите что-то... скажем, неочевидное
            - доказывать Вы это не собираетесь, а тех, кто Вам на слово не верит, посылаете опровержение искать belay
            Я фигею, дорогая редакция (с)

            Если человек что то утверждает, то он конечно может ошибаться. Но, доказывать каждому любое слово - увольте! Времени не на что не хватит. Да и не благодарное занятие это. А вот критикующий его, как раз и должен подкреплять свою критику весомыми аргументами, а не общими фразами: "А, вы докажите! Не верю!". Так можно троллить абсолютно любого! О доказательствах, в данном случае можно говорить, только с того момента, когда у критикующего будут у самого серьезные аргументы. Но, ни раньше.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 25 октября 2017 13:10 Новый
              +9
              Цитата: Stas157
              О доказательствах, в данном случае можно говорить, только с того момента, когда у критикующего будут серьезные аргументы. Но, ни раньше

              Ну, что тут сказать... тоже - позиция request

              Лично я каждое свое утверждение готов доказать. Всегда. И, соответственно, жду этого от других.

              PS: про количество звезд Вы поверили, или как? wink
              1. Stas157
                Stas157 25 октября 2017 13:12 Новый
                +5
                Цитата: Голован Джек
                Лично я каждое свое утверждение готов доказать. Всегда.

                Оксюморон.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 25 октября 2017 14:24 Новый
                  +8
                  Цитата: Stas157
                  Оксюморон

                  Сами Вы это слово... wassat
              2. Гардамир
                Гардамир 25 октября 2017 14:33 Новый
                +4
                Лично я каждое свое утверждение готов доказать. Всегда. И, соответственно, жду этого от других.
                Так доказывайте, пока вы только пытаетесь скрыться за смешочками используя междометия.
                А про законы Тимченко ли , Роттенберга ли это уж совсем ни в какие ворота не лезет. Конечно нет таких законов есть закон, вот вам ссылка http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/000
                1201704040020
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 25 октября 2017 16:58 Новый
                  +8
                  Цитата: Гардамир
                  А про законы Тимченко ли , Роттенберга ли это уж совсем ни в какие ворота не лезет. Конечно нет таких законов есть закон, вот вам ссылка http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/000
                  1201704040020

                  Это №53-ФЗ. Тот, который "Тимченко".
                  "Роттенберга" - это проект федерального закона № 607554-6. Он не принят, и так и остался "проектом".
                  Цитата: Гардамир
                  Освободили же Роттенбергов от налогов...

                  Роттенберги - резиденты РФ, их как раз не освободили.
                  Путаетесь в показаниях, ИМХО.
                  1. Гардамир
                    Гардамир 25 октября 2017 17:25 Новый
                    +4
                    ИМХО
                    Я вас совсем не понимаю. ссылку вам на закон дал, что не так. Мне гугл выдаёт что 53-Ф3 это закон о воинской обязанности. При чём тут Тимченко-Роттенберги. Речь о том им всем жить хорошо. Тем более пока с вами дискутировал, нашёл инфу, где и Тимченко и Роттенберги и другие обогатились за время санкций.
          2. Гардамир
            Гардамир 25 октября 2017 14:49 Новый
            +2
            Вы (ну, Гардамир, без разницы) говорите что-то... скажем, неочевидное
            докажите.
            Или расскажите про счастливое детство при нынешней власти, про уверенность в завтрашнем дне. И вам ещё везёт, что скорая приезжает.Только панкреатит надо лечить во время. 120тыс и проблемы с поджелудочной забудутся.
      3. E_V_N
        E_V_N 25 октября 2017 12:50 Новый
        +4
        Меня с моим, я извиняюсь, панкреатитом за крайние 3 года дважды откачивали. Абсолютно бесплатно, прикиньте? По 2 недели каждый раз.

        А почему только по скорой откачивали? Что не вылечили бесплатно? Кстати читал новость, что больную "попросили" скорую бензином заправить. Вот как то так.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 25 октября 2017 22:27 Новый
          +8
          Цитата: E_V_N
          А почему только по скорой откачивали?

          С чего Вы взяли? Написал же: "2 раза по две недели". Это стационар называется, слово такое... нерусское wink
          Цитата: E_V_N
          Что не вылечили бесплатно?

          Вылечили, вылечили...
          Цитата: E_V_N
          Кстати читал новость, что больную "попросили" скорую бензином заправить

          "Полна чудес могучая природа" (с). Меня пока ничего не просили, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу request
          1. E_V_N
            E_V_N 26 октября 2017 09:14 Новый
            +3
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: E_V_N
            А почему только по скорой откачивали?

            С чего Вы взяли? Написал же: "2 раза по две недели". Это стационар называется, слово такое... нерусское wink

            В стационар ложатся планово, слово "откачивали" подразумевает именно "скорую помощь" возможно с дальнейшим лечением в стационаре. Так что ёрничать в данном случае неуместно.

            Цитата: Голован Джек
            Цитата: E_V_N
            Что не вылечили бесплатно?

            Вылечили, вылечили...

            Поздравляю, хоть и со второго раза получилось, но хоть, что то...
            1. Old Shoe
              Old Shoe 28 октября 2017 18:35 Новый
              0
              Вот набросились-то на Джека! Вот прочитал всю эту перепалку и вижу, что всё вышесказанное можно свести к простому диалогу:
              - Гардамир: Всепросралиполимеры!!!
              - Голован Джек: Да нет, не все!
              - Гардамир: Да все! Все!!!! А ты тролль!!!

              Особенно прикольно про бесплатную платную медицину. Такую ахинею несёте, Гардамир. Это я Вам говорю, как человек знающий тему изнутри. Конечно, есть и у нас свои недостатки в пробирной палатке (с) О. Бендер. Но я Вас разочарую - не всё так плохо, как Вы пытаетесь здесь представить.

              И, да, моё почтение, Джек hi
              1. Голован Джек
                Голован Джек 28 октября 2017 18:45 Новый
                +7
                Цитата: Old Shoe
                И, да, моё почтение, Джек

                "А я - что? Я ничего..." (с)
                Спасибо, взаимно yes
    2. Был Мамонт
      Был Мамонт 25 октября 2017 11:03 Новый
      +2
      Цитата: Гардамир
      А эта фишка с ручной оппозицией.

      Цитата: Гардамир
      Дом-2 в России начался в 2004 году

      В России в 2017-м начался Дом-3 wink
      Почитайте- кто вошел в ейный штаб. Занимательно! И, как толкают-то! Вчера на Рамблере новостей было 6 заметок о "выдающейся леди", сегодня, правда только три, но еще не вечер.
      Цитата: басмач
      а тут мысль статьи очень тонко завуалирована. И смысл- что мы все, непонимающие гениальность ВВП( кроющуюся в мелких деталях его деяний)- всего лишь серость, непонимающая смысла жизни и виноватая во всём сама. А вот там, на олимпе сплошь и рядом гениальности, пекущиеся о нас неустанно и круглосуточно. А мы, холопы неблагодарные, этого не понимает и очень сильно ругаем "святых" людей.
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 12:00 Новый
        +3
        В России в 2017-м начался Дом-3
        цитирую самого себя
        Привет, клоуны!

        leo_tigr
        25 октября, 10:22
        Помните ситуацию, когда Воланд сидел на сцене и наблюдал за залом. Получилось,что он единственный зритель, а зрители с подачи помощников Воланда сами актёры.
        Вам не кажется, что сейчас происходит тоже самое. Мы пришли в театр, но сами участники действа,а некто смеётся над нами. А все эти помощники этого Некто, вызывают наши эмоции. То Навальный, то Поклонская, Теперь Собчак соригинальничала со своим "наш Крым не наш", Собчак тут же осудила, кто бы вы думали, правильно Поклонская. Тут Диана Шурыгина нарисовалась, как великая супермодель.
        Мало того, что эти уничтожили Нашу Страну,так они ещё и заставляют нас развлекать их.
        Люди,не ведитесь! Шоу не должно продолжаться. Не отзывайтесь, когда вас дёргают за ниточки. Этих шоуменов не так и много, игнорируйте их и...
        Мир Вашему Дому!

        Как это не грустно,но клоуны это мы, а все эти поклонские, собчаки нас разводят.
    3. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:19 Новый
      +2
      Вы все в кучу смешали... Отделите котлеты и макаронки, и выкиньте агитпром в виде мух....
      Я не в том смысле что ВВП совсем не виноват, но не стоит все обосаные подъезды валить на его член))
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 13:12 Новый
        +5
        ВВП совсем не виноват, но не стоит
        Тут два момента. Во первых его хвалят там где можно промолчать. особенно феерично, во внутренней политике он конечно не очень,зато во внешней... Звучит как моя жена дома не стирает,не готовит и со мной не спит,зато другим мужикам.... Кто сказал про удачную внешнюю политику? Телевизор! Правильно внутренние проблемы все сами видят, а в сказки про внешнюю можно верить.
        Другой момент глава государства отвечает за всё. Нет я понимаю процент ссущих в подъездах будет всегда. Но ведь говорим о глобальном.На медицину денег нет, а на покупку американских обязательств миллиарды уходят. Да и если Крым наш, кто заставит Грефа открыть там отделения Сбербанка?..
        1. Вас Влад
          Вас Влад 25 октября 2017 14:16 Новый
          +1
          Цитата: Гардамир
          Другой момент глава государства отвечает за всё. Нет я понимаю процент ссущих в подъездах будет всегда. Но ведь говорим о глобальном.На медицину денег нет, а на покупку американских обязательств миллиарды уходят. Да и если Крым наш, кто заставит Грефа открыть там отделения Сбербанка?

          Вот вы как моя жена,вот вынь ей и положь,а от куда взять, это её не волнует lol О санкциях слышали,нет?А они есть и вполне реально работают yes Кстати на оборону сейчас в разы больше уходит денег чем на медицину,вы тут выступите: не нужны мне вертолёты, мне медицина нужна на 100% бесплатная! winkКак в,а где кстати медицина на 100% бесплатная?И по поводу
          Цитата: Гардамир
          а на покупку американских обязательств миллиарды уходят

          Куда они у вас уходят то? belay
          1. Гардамир
            Гардамир 25 октября 2017 14:28 Новый
            +5
            Куда они у вас уходят то?
            Ещё один. Набиуллина эльвира Сахипзадовна в августе перечислила несколько миллиардов для покупки американских трежерис.
            1. Вас Влад
              Вас Влад 25 октября 2017 14:29 Новый
              +1
              Цитата: Гардамир
              Ещё один. Набиуллина эльвира Сахипзадовна в августе перечислила несколько миллиардов для покупки американских трежерис.

              И что дальше то,куда они то у вас ушли?
            2. BYV
              BYV 25 октября 2017 20:22 Новый
              +2
              Цитата: Гардамир
              Ещё один. Набиуллина эльвира Сахипзадовна в августе перечислила несколько миллиардов для покупки американских трежерис.

              Гыыыы... Строго по методичке))) Наслаждайтесь:
              http://ruxpert.ru/%D0%92%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%
              D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%
              D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0
              %D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90
              ... Откуда вас столько повылазило?
              1. Гардамир
                Гардамир 25 октября 2017 20:38 Новый
                +2
                Наслаждайтесь:
                ну и..?
                1. BYV
                  BYV 25 октября 2017 21:39 Новый
                  0
                  http://qoo.by/2REB
                  Почему то ссылка не прошла. Тогда укороченный вариант))
    4. BYV
      BYV 25 октября 2017 20:20 Новый
      +1
      Цитата: Гардамир
      Но количество закрытых предприятий при Путине раза в четыре больше, чем при Ельцине.

      Мдя... Мельчает публика. Таким нафталином повеяло, я прям аж чихнул. Этот миф обсосан и разобран уже миллионы раз. Вы хочете пруфоф? Их есть у меня:
      http://ruxpert.ru/%D0%90%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BA%
      D0%B8:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%83
      %D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%
      D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83
      %D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4
      %D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9
      Интересно, про вложения России в США или про разорванную в клочья экономику что-нибудь вякните?
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 20:40 Новый
        +3
        про разорванную в клочья экономику
        вы знаете отличие экономики от финансов?
        В Кремле видать дела совсем не ах если уже третьего за день подослали.
        1. BYV
          BYV 25 октября 2017 21:42 Новый
          +1
          Цитата: Гардамир
          В Кремле видать дела совсем не ах если уже третьего за день подослали

          "...болеете?..." (с)
          http://qoo.by/2REF
          Цитата: Гардамир
          вы знаете отличие экономики от финансов?

          а отличия мясорубки от тостера?
  11. Bastinda
    Bastinda 25 октября 2017 10:21 Новый
    +9
    Для умников комментаторов. Умные люди обсуждают идеи. Обыкновенные — обсуждают события. Посредственности обсуждают (и переходят на) личности.

    А не подскажете, в чем идея Путина? И какая из его "идей" во внутренней политике, за 17 лет сработала?
    Импортозамещение? Сколково? 25 миллионов рабочих мест?
    1. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:28 Новый
      0
      Целостность страны!
      1. сорок восьмой
        сорок восьмой 25 октября 2017 15:39 Новый
        +7
        Подождите, за 17 лет Россия отдала свои территории Норвегии (нефтеносные районы арктического шельфа), Китаю (в том числе славный остров Даманский), Казахстану (совсем недавний инцидент с демаркацией высохшего озера, которое высохло только с российской стороны).
        С целостностью вопрос неоднозначный, как бы смешно это ни звучало.
        1. Гардамир
          Гардамир 25 октября 2017 17:16 Новый
          +3
          С целостностью вопрос неоднозначный,
          вот именно, а ещё очень хотят мирный договор с Японией заключить, и желательно деньгами...
        2. BYV
          BYV 25 октября 2017 20:27 Новый
          0
          Цитата: сорок восьмой
          в том числе славный остров Даманский

          А в 1991 году Путин уже у руля был? "... И церковь тоже он?..."
          Какой забавный человечек)))
          1. Гардамир
            Гардамир 25 октября 2017 20:41 Новый
            +1
            И церковь тоже он?..
            не церкви он лююбит. Вы про присягу, что-нибудь слышали?
            1. BYV
              BYV 25 октября 2017 21:52 Новый
              0
              Цитата: Гардамир
              Вы про присягу, что-нибудь слышали?

              Как кадровый офицер, пусть и в запасе, о присяге я конечно же не слышал. И даже никогда не давал и не принимал ее.
              К слову, я указал пациенту на откровенную ложь.
            2. BYV
              BYV 25 октября 2017 21:58 Новый
              0
              По поводу норвегов:
              Основные моменты кратко:

              1) На эту территорию российский суверенитет никогда не распространялся. Поэтому никакой "исконно русской" земли никто никому не отдавал.

              2) В реальности это ПОБЕДА российских дипломатов, так как у нас теперь есть право на рассмотрение заявки по присоединению 1 млн. 200 тыс. кв. км. шельфа арктики. Без четкой границы между РФ и Норвегией эту заявку даже бы не рассматривали, в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, которую мы подписали в 1997 году.

              3) Этот договор (о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане) НИКАК не отражается на ранее заключенные договора. В том числе и по Шпицбергену. Это прямо указано в 6 статье договора. Более того он чуть-чуть дает нам больше прав.

              4) По углеводородам. Штокман как был нашим, так и остался. По поводу свода Федынского есть вопросы. А не лежит ли он на границе раздела, а значит будет разрабатыватся совместно? (кто сможет найти достоверное расположение свода Федынского и нанести точки на карте из договора?). Какие-то мелкие месторождения отошли Норвегии, это да. Но без разграничения прав, их все равно нельзя было разработать ни Норвегии, ни России. А сроки жмут.
  12. басмач
    басмач 25 октября 2017 10:47 Новый
    +6
    Да тут мысль статьи очень тонко завуалирована. И смысл- что мы все, непонимающие гениальность ВВП( кроющуюся в мелких деталях его деяний)- всего лишь серость, непонимающая смысла жизни и виноватая во всём сама. А вот там, на олимпе сплошь и рядом гениальности, пекущиеся о нас неустанно и круглосуточно. А мы, холопы неблагодарные, этого не понимает и очень сильно ругаем "святых" людей.
    1. Олег Калугин
      Олег Калугин 25 октября 2017 12:27 Новый
      +3
      Знаете в чем ваш перебор. Он на самом деле прост и стар: Мы все и вы в том числе, имеем одно очень распространенное среди России и ее народа заблуждение. А вот и ответ на него:
      А ЦАРЬ ТО НЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ!
      И вот вам пример в двух, нет - трех событиях:
      1. Лично ВВП , в одно лицо, принял решение отстоять Осетию -08.08.08
      2. За ввод в Сирию войск были против все ближайшее окружение Путина и да -же Шойгу.
      3. Крым, личное решение ВВП
      4. Если поймете- личное решение Путина о - "северном ветре"
      То есть, во всех этих решения он брал на себя всю ответственность. И шел наперекор воли его окружения... А теперь представьте, что бы с ним сделали его придворные и наши "элиты" если бы он оступился...
      1. Stas157
        Stas157 25 октября 2017 12:35 Новый
        +12
        Цитата: Олег Калугин
        То есть, во всех этих решения он брал на себя всю ответственность. И шел наперекор воли его окружения... А теперь представьте, что бы с ним сделали его придворные и наши "элиты" если бы он оступился...

        Ну вы просто напугали! Если такое у Путина "страшное" окружение, то не проще ли сменить его? И работать уже с единомышленниками. Ведь это зависит только от желания Путина. Почему он не хочет этого? Может быть оно не такое страшное?
      2. басмач
        басмач 26 октября 2017 00:45 Новый
        +2
        А мне помнится, что и он и Дам молчали, как рыбы об лёд и решение о выдвижении войск , на свой страх и риск, принял командующий округом. Ну а Сирия, я уж писал как то. Ввели, но-...через 3 года после начала войны, когда вся страна была в хлам, хотя у нас на тот момент действовал договор о взаимопомощи. А уж что сирийцы те ещё вояки, я писал давно ( довелось побывать в служебной командировке в 95,)
  13. E_V_N
    E_V_N 25 октября 2017 12:03 Новый
    +7
    Путин, а ведь он пока не проиграл ни одного сражения

    Бородатый анекдот. "А вот в салун заходит Неуловимый Джо, -Его правда никто поймать не может?, -Нет, он просто некому не нужен." А может это из той же серии? Ничего не проиграл, а что выиграл?
  14. E_V_N
    E_V_N 25 октября 2017 12:35 Новый
    +1
    Цитата: виктор н
    Да, берут моду с американцев: Рейган тоже никогда заводом не управлял.

    Так Рейган и не являлся Премьер Министром. По идее Президент - политик, Премьер - хозяйственник. Ну ладно 2 юриста в экономике не айс, так у нас и с законами, и с судами ведь тоже не айс.
  15. Alexey-74
    Alexey-74 25 октября 2017 13:01 Новый
    0
    Класс!!! Немного самонадеянно, но класс!
  16. 16112014nk
    16112014nk 25 октября 2017 14:02 Новый
    +6
    ...Путин...не проиграл ни одного сражения.
    Скорее ничего не выиграл, при его то возможностях!
  17. gorenina91
    gorenina91 25 октября 2017 14:03 Новый
    +1
    -Просто солдаты Франции недоумевали ... -Они просто впервые не поняли своего великого императора... -Зачем они пришли завоёвывать Россию..???
    -В России они столкнулись с ужасной нищетой простого русского народа ... -Плохо и бедно одетые некрасивые русские крестьяне .., ; отвратительно возделанные поля .., засеянные рожью и полбой ; мельницы производящие муку грубого помола ; ржаной хлеб с отрубями ; каша из полбы ; больной плохо ухоженный скот..; маленькие примитивные жилища , покрытые соломой...
    -И это всё после солнечной Франции , где французы привыкли к белому хлебу , вину , фруктам , сыру... -После завоеванной сытой Европы , где полно городов в борделями , трактирами , привычной едой и фуражом.., хорошим комфортным ночлегом...
    -Французские солдаты просто недоумевали... , уходя всё дальше и дальше в глубь России...
    -А уж когда брели обратно... -то проклинали всё на свете... -многие просто разочаровались в величии своего Императора... -они уже просто считали его заурядным лузером... -Вся дисциплина уже держалась исключительно на наполеоновской гвардии...
  18. 16112014nk
    16112014nk 25 октября 2017 14:12 Новый
    +3
    Цитата: Олег Калугин
    . Крым, личное решение ВВП

    Тут скорее не благодаря, а вопреки. Хорошо помню выражения лиц при подписании договора о включении Крыма в состав РФ. Радостные лица Аксёнова, Константинова и Чалого и кислое выражение лица у Путина.
  19. samarin1969
    samarin1969 25 октября 2017 19:19 Новый
    +1
    Каждый любитель истории имеет право на свой взгляд...Про "мостики" автор явно "перебрал". Вряд ли для сапёров Наполеона, легко соорудивших мост через Неман - соорудить" мосточки было проблемой.
    Не могу согласится с общим представлением что Карл, Наполеон и Адольф просчитались в погоде, оценке противника и пр....Историки в каждой войне могут набросать "причин" по которым Россия должна была быть разбита.
    Наполеона остановило редкое мужество русских солдат и офицеров....Причем тут в статье Путин, наверное поняли только какие-нибудь "масоны"... laughing
  20. Аркадий Гайдар
    Аркадий Гайдар 25 октября 2017 21:06 Новый
    0
    Видимо автора очень сильно достали умничающие дураки))
  21. XII легион
    XII легион 25 октября 2017 22:01 Новый
    +16
    Путин и стратегия М. Кутузова

    Надеюсь Москву сдавать не собираются? lol
  22. Fedor1
    Fedor1 26 октября 2017 12:18 Новый
    +1
    Евгений Вы оптимист редкостный,Вас послушаешь так и хочется,как сказал не я,а кто то в коментариях купить мороженку и воздушный шарик!
  23. demo
    demo 28 октября 2017 07:00 Новый
    +1
    С едой было плохо. Но французы нашли гениальное решение: они добивали лошадей и ели их мясо. Такого рода «гениальность» в России тоже не проходит. Опять деталь. Французы выросли на изысканной французской кухне. В сложившейся ситуации им пришлось готовить пищу самостоятельно.

    Я не понял эту сентенцию.
    Автор считает что вся армада войск сплошь и рядом состояла из отпрысков высшей аристократии Европы, которая самостоятельно не умеет приготовить себе пищу?
    Это где же столько аристократов то набрать?!
    Это первое.

    Второе.
    Кузьма Прутков, если память не изменяет, глаголил - Зри в корень!
    Страна, в которой с детства прививался коллективизм, и население, не может с места вдруг начать жить в иных моральных рамках.
    Вы, если уж не совсем молоды, должны понять следующее.
    Для примера.
    Вставая с пастели, каждое утро, в суете ноги в тапки и идете в туалетную комнату.
    И так изо дня в день.
    И вдруг, утром вы не находите тапки.
    У вас ступор!
    Потом, конечно, естественные потребности дадут о себе знать, и вы босиком поспешите по нужде.

    А теперь представьте себе, что человек и люди имеют выработанные привычки, традиции, обычаи, правила, законы, в конце концов, которые тысячами нитей пронизывали жизнь советских людей.
    Для замены одного стереотипа поведения, на другой иногда уходят годы.
    А иногда ничего не происходит. И человек не вписывается в новый уклад жизни.

    А вы тут нам про то, что мол "сами виноваты".


    P. S. Ничего личного, только в порядке объяснения. Для умников комментаторов. Умные люди обсуждают идеи. Обыкновенные — обсуждают события. Посредственности обсуждают (и переходят на) личности. Выбирайте, к какому типу относитесь вы, к чему больше тянет вас.

    Если на то пошло, то наверное, так будет вернее:
    "Умные люди генерируют идеи.Обыкновенные их реализовывают. Посредственные получают шишки".

    Но, надеюсь, что заочный диалог с вами не поставит меня в ряд посредственностей?
    Все таки я вас критикую!