РД-180. О ракетных потоках лжи

Не знаю, заметил кто, или нет, но случилось у нас очередное событие типа «кровавой гэбни» с массовыми расстрелами посетителей. От посещения сайта было отказано сразу нескольким читателям, вставшим на путь оплевывания всего, до чего смогут дотянуться. Половина — под американским флагом.

Но не во флаге дело, и из числа обладателей российского триколора нашлось некоторое количество яростно плюсовавших.

Речь шла, как понятно из названия, о двигателе РД-180. И о статейке умного Андрея Шипилова, который в своем пасквиле, размещённом бывшими читателями в комментариях, рассказывал «правду» об этом двигателе.


Ну что же, давайте пройдемся и расставим точки над буквой латиницы. Чтобы стало понятно, за что «народ пострадал».

Итак, ракетный двигатель РД-180 — он чей? Российский или американский?

Если по Шипилову, то американский.

«Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у «Энергомаша» был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.

В результате «Энергомаш» «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соответствии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка».


Как общеизвестно, лучшая ложь — это где есть частичка правды. Так же и у Шипилова, готового пойти на все, лишь бы плюнуть в сторону России.

«Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России».

Начнем с того, что для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 действительно считается «Pratt & Whitney». Шипилов намеренно пропустил слово «совместным», а я его подчеркнул.

Производитель двигателя — НПО «Энергомаш». И «Pratt & Whitney» тут никаким боком не стоит, поскольку 100% двигателя собирается в России и из российских материалов.

Продажа РД-180 осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (RD-AMROSS). Продажа.

Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. Это «Боинг» + «Локхид». И да, у ULA эксклюзивное право на монтаж РД-180 в США.

Насчет «передачи всех прав и всей документации», которые по Шипилову делают РД-180 американским двигателем, который только собирают в России.

С правами мы разобрались: РД-180 — это экспортный вариант, который создан для «Атласа» и может эксплуатироваться только на нем при участии альянса ULA.

Техническая документация действительно была передана. Но не потому, что это «спешил фор ЮЭсЭй». В рамках лицензии на производство, действующей до 2030 года, американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя. Но не смогли.

И здесь дело не в цене. Хотя и в цене тоже. Дело в стандартах (нет, наверное, надобности объяснять разницу), действующих в странах. Даже резьбы разные. Дело в материалах.

Все вот эти доводы в пользу нищих насчет того, что «в США есть все, просто купить в нищей России дешевле», — это за борт. Ставка на доллар — это хороший ход, не спорю. Однако же почему тогда, несмотря на завывания Маккейна и требования сенатора срочно послать РД-180 на свалку истории и оснастить ракеты «своими» движками ничего не вышло?

А нечем. И точка.

И прошел уже 21 год с момента заключения договора, а «свой» ЖРД в США так и не создали. Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?

А может, потому, что в соответствии с советскими канонами, ракетную технику у нас делают всей страной? Да, полную сборку производят на НПО «Энергомаш». А камеры сгорания поставляются из Самары, специальная сталь приходит из Челябинска.

Самара — это в Оклахоме? А Челябинск — в Айдахо? И это тоже предприятия «Pratt & Whitney»? Видимо, нет. И это тот самый камешек, который и помешал американцам просто начать самим делать РД-180.

Ненавидящие нашу страну начнут, конечно, выступать по теме того, что «там могут все, просто не хотят». Еще как хотят. Но не могут. Китайцы тоже с радостью бы продавали свои копии «сушек», и у них бы их покупали. А вот турбины-то передрать не смогли.

Здесь все то же самое.

У американцев есть свои ЖРД, и они их используют. Не часто, но используют. Те же Дельта-4. Потому что опять же, вопрос цена/качество.

Так почему же РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах? У американцев ничего не получается с камерой сгорания. Это и есть главное достижение российской техники. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает около 600 кг топлива в секунду.

Эта камера — уникальное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счёт внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря оригинальному способу «выстилания» на них плёнки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку.

А Шипилов вещает о том, что для выпуска таких двигателей надо воссоздавать устаревшие технологии. Ну-ну… Отрабатываем «лизнуть» по полной программе.

«РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с «Энергомашем».

Что тут можно сказать? Аплодисменты. Оказывается, весь мир так ушел в своем развитии, что для производства ракетных двигателей надо даже возрождать устаревшие технологии. Интересно, как?

Вот как я в принципе понимаю, на заводе 21 века вполне можно выпускать автомобили середины 20-го. Но никак не наоборот. На ВАЗе в 1980 году собрать «Калину» — маловероятно. И тут примерно та же ситуация.

Какие древние технологии надо было бы возродить, чтобы наладить выпуск в США РД-180 — это тайна, покрытая мраком.

Ну и эпический финал от Шипилова:

«Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.

Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.

А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории».


Здорово, да? Конгресс США разрешил «Энергомашу»… Ну ну.

Хотя чего еще можно ждать от лицемера и вруна, базирующегося на Кипре?

Очень любопытно было бы кроме голословных рассуждений увидеть хоть одну ссылку (уж не важно на каком языке) где было бы рассказано о собственности компании Pratt & Whitney на двигатель РД-180. И о РАЗРЕШЕНИИ от Конгресса США для «Энергомаша».

Резюме:

1. Так как США фактически облажались с производством ЖРД, то «Pratt & Whitney» купило право на использование на территории США российских РД-180.

2. Американскими фирмами было также куплено право на производство РД-180 на территории США. Смотрим п.1 и понимаем, что облажались два раза.

3. Двигатель РД-180 разработан российскими инженерами на базе советского двигателя РД-170.

4. РД-180 производится исключительно в России, российскими руками и из российских материалов. Единственный материал, который предоставляет США — это доллары, за которые РД-180 и производится.

5. Из пунктов 3 и 4 следует, что это российский двигатель. США в целом и «Pratt & Whitney» в частности могут идти лесом со своими правами в отношении РД-180 хотя бы потому, что уже было разработано следующее поколение двигателей.

6. В США сегодня делаются титанические усилия, чтобы уйти от российской зависимости в средних стартах.
«Blue Origin» представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.

Ключевое слово — предположительно. Если заработает как надо — посмотрим.

ULА сообщила об успешном продвижении работ по созданию аналога РД-180.

Не вопрос, еще 13 лет спокойной работы, может, что и выгорит. Производство двух узлов уже освоили, молодцы.

«Aerojet Rocketdyne» провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1.

Предкамера — еще не весь двигатель.

В целом же, конечно, свой ЖРД нового поколения на метане или керосине американцы создадут. Весь вопрос — как скоро.

Сомнительно, что проект стоимостью в 5 единиц РД-180 — панацея. И более того, мы-то в курсе, как в Америке все дорожает ближе к финалу. Доказано «Раптором» и «Лайтнингом».

Так что посмотрим, как все это осуществится.

Возвращаясь к началу. Уважаемые любители цитат и аплодисментов иностранным резидентам, плюющим в сторону России! Вы ошиблись, это несколько не та площадка, где можно вытворять подобное. И вам здесь не место, увы.

Мы пока еще в состоянии встать на защиту того, что было создано в нашей стране умами и руками наших соотечественников. И с треском вышвырнуть тех, кто мечтает унизить все советское и российское. Разумная дискуссия и критика — это нормально, цитирование шипиловых — моветон. Равно как и попытки доказать нам исконную убогость и второстепенность.

Примите к сведению, господа. Товарищи могут не беспокоиться.

Источники:
http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuzhen.html
https://versia.ru/amerikancy-bezuspeshno-pytayutsya-skopirovat-rossijskoe-raketnoe-chudo
http://engine.space
Автор: Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 248

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Комментарий был удален.
  2. Uncle Lee (Владимир) 24 октября 2017 06:43
    подлого человечишки Андрея Шипилова
    Все по классике: "И примкнувший к ним Шипилов"
    1. maxim947 (Максим) 24 октября 2017 07:28
      Браво! Постоянно Буду повторять - рд-170 и вся его производная линейка это абсолютное совершенство в ракетном двигателестроении! И абсолютно точно подмечена уникальность камеры сгорания - 263 атм. это очень круто.
      1. боеприпас (Николай ) 24 октября 2017 09:49
        Цитата: maxim947
        И абсолютно точно подмечена уникальность камеры сгорания - 263 атм. это очень круто.


        Да. Именно уникальность. И не только камеры сгорания. Но камера сгорания - главное.
        ------------------------------
        Очень обидно , что в 90-е годы были отданы все наши секреты. Американские инженеры даже и представить не могли , что подобный двигатель возможен. ( РД - 170 ).
        Да. Технологию ( пока ) не смогла воссоздать. Но! Секрет им открыли задаром. ((
        1. Дембель77 (Влад) 24 октября 2017 14:04
          Вот теперь всё чётко и понятно. Спасибо за информацию. А если честно, то 34 года, прожитые в СССР, и так не позволили бы мне усомниться в таланте наших ракетостроителей. И точка.
        2. АнтонВалерьевич (Антон Валерьевич) 24 октября 2017 16:11
          Цитата: боеприпас
          Технологию ( пока ) не смогла воссоздать. Но! Секрет им открыли задаром.

          Раз не могут воссоздать, значит открыли не секрет, а дезинформировали.
        3. 73bor (Борис) 24 октября 2017 20:53
          Американцы могут создать но только своё ,копировать чужое не их конёк, да и копировать в таких технологиях когда те -же сопла были выстраданы нашими инженерами -это полный бред, -сытый голодного не разумеет ,ведь и документация на Як-141 тоже была передана американцам,в итоге только через двадцать пять лет получился самолёт с сомнительными ТТХ и заоблачной ценой!
        4. shahor (николай) 24 октября 2017 23:12
          Вообще-то США покупают только железо.

          Систему управления, контроля- электронику- ставят
          свою,
          1. CT-55_11-9009 (Семён) 25 октября 2017 12:37
            А вся проблема американцев в том, что в данном случае всё
            Цитата: shahor
            Систему управления, контроля- электронику- ставят
            свою,

            это - вторично А вот железо - главное. Технические решения, которые ещё советские инженеры сделали десятки лет назад, недоступны американским высококлассным инженерам (этого у них не отнять, признаю). Как-то так. Делать хорошую мину при плохой игре не всегда удаётся хорошо.
        5. modeller (Михаил) 26 октября 2017 06:23
          Цитата: боеприпас
          Но камера сгорания - главное.
          Ламер детектед. Главная деталь любого ЖРД с насосной подачей не камера а ТНА.
          Цитата: боеприпас
          Очень обидно , что в 90-е годы были отданы все наши секреты. Американские инженеры даже и представить не могли , что подобный двигатель возможен.
          Бедные американцы! Как же они RS-25 в 1970е потянули?

          В этом году США запустили 6 Атласов-5 против 15 исконно-американских Фальконов-9 и 1 Дельты-4. Весь Роскосмос запустил 15 ракет сравнявшись с тем самым "американским Чубайсом". От того что "патриоты" будут строчить в ВО статейки о том какой замечательный и неповторимый РД-180 эти цифры не изменятся ни как.
          1. Mista_Dj (Дмитрий) 26 октября 2017 16:41
            Полностью согласен!
            Не оспариваю факт, что РД-180 - крутейшая штука, но эта статья о нем - чистейшая пропаганда!
            И построена на том-же принципе, что и у (обсираемого в статье) Шипилова: чуток правды и куча воды и дешёвого П-О-Ц реотизма.
            Во что превращается ресурс?
            1. erofich (Александр) 30 октября 2017 11:27
              Правды-то не чуток, а много. Брат-2, помните?
          2. ver_ (вера) 28 октября 2017 14:16
            ...уряканье - это очень много плюсов сразу- есть такая черта у *царедворцев*, как и обсиралово всего у *нигилистов* -человек несовершенен- *у каждого свои недостатки* - * В джазе только девушки*..
      2. Bad_gr (Владимир) 24 октября 2017 21:36
        Цитата: maxim947
        И абсолютно точно подмечена уникальность камеры сгорания - 263 атм. это очень круто.

        И 500 атм. на топливном насосе.
      3. ver_ (вера) 29 октября 2017 08:10
        ..ага - службу понял ...
    2. Orel (Orel) 24 октября 2017 19:11
      Цитата: Uncle Lee
      Все по классике: "И примкнувший к ним Шипилов"


      Конфронтация между США и Россией мешает. Мир и экономика стали глобальны. Проще было США у нас покупать пока политика позволяла. Последние годы не позволяет и что мы видим? Они крепко взялись за разработку не одного, а целой линейки собственных двигателей (Айроджет AR-1 керосиновый делает, Бэзос - ВЕ-4 на СПГ и Маск - Раптор тоже на СПГ) различных пилотируемых кораблей (Старлайнер, Орион и Дрегон V2), плюс сверхтяжелый носитель - SLS. Двигатели и корабли уже есть в железе и проходят успешно испытания. Можно еще долго и упорно говорить какой у нас хороший двигатель, но кому он будет нужен когда США начнут использовать свои???
      1. Oops 25 октября 2017 04:01
        Эк вас "линейкой" шарахнуло!
        Про Маска лучше вообще не упоминать: пока правительство не профинансирует полностью (и с горкой) очередной его "проект" он (Маск) только рекламные буклетики выпускать будет.
        Blue Origin с метан-кислородным движком уже более десятка лет возится, а не с того момента когда с политикой поплохело. Если через десяток лет ВЕ-4 и будет готов к эксплуатации, то для него надо будет ещё и совершенно НОВУЮ РАКЕТУ сделать! Жидкий метан это не керосин и не водород!!! Плюс надо будет сгородить совершенно новую стартовую площадку с новой инфрастуктурой. Прототипы метан-кислородных двигателей в России уже лет тридцать существуют...
        Для SLS никаких новых движков не делали - будут пользовать старые движки от Шаттлов.
        Вот Аэроджет пытается передрать российские технологии... Сколько лет пытаются... Скоко-скоко?..
        Так когда США начнут использовать свои? "Ну не шмогла я"...
        Кстати...
        SLS и Orion продвигаются ни шатко-ни валко. Ну и правильно: лунная и, тем более, марсианская пилотируемые программы - выкидывание на ветер безумного количества денег!!! Российский Роскосмос подпрыгивая тычет пальчиком в сторону американцев и рисует эскизики "караванов ракет". Хорошо что ему под лунно-марсианский идиотизм денег не дают. Пусть только америкосы на том Поле Дураков свои денежки закапывают !!!
        1. MadCat 25 октября 2017 07:22
          Цитата: Oops
          Про Маска лучше вообще не упоминать: пока правительство не профинансирует полностью (и с горкой) очередной его "проект" он (Маск) только рекламные буклетики выпускать будет.

          давайте тогда не упоминать и Роскосмос, а то как то неудобно выходит, корпорация полностью финансируемая государством с многомиллиардным бюджетом уже даже с Маском по числу запусков с трудом конкуренцию составляет, теряя клиентов.
          1. CT-55_11-9009 (Семён) 25 октября 2017 12:58
            Цитата: MadCat
            давайте тогда не упоминать и Роскосмос, а то как то неудобно выходит, корпорация полностью финансируемая государством с многомиллиардным бюджетом уже даже с Маском по числу запусков с трудом конкуренцию составляет, теряя клиентов.

            А Маска НАСА финансирует, кстати, так что частник он оооочень условный.
            1. MadCat 25 октября 2017 14:54
              Цитата: CT-55_11-9009
              А Маска НАСА финансирует, кстати, так что частник он оооочень условный.

              у Маска и других клиентов хватает, так что не аргумент...
              1. CT-55_11-9009 (Семён) 25 октября 2017 15:08
                Это верно, он же ещё и Теслы продаёт...
                1. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:12
                  Правда вроде бы подразделение теслы выпускающее сильно сокращается, объём продаж не так велик, как казалось "гению".
                  1. Krabik (Александр) 25 октября 2017 20:08
                    Ага посмеялся я над вашей шуткой во весь рот %)

                    Вот вам ролик по открытию гигафабрики:


                    Сокращается у нас Роскосмос и Автоваз, вот она реальность наша...
                2. hmiland (Андрей) 26 октября 2017 10:38
                  Ну да! На китайских батарейках![i][/i] bully
              2. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:14
                Статистику по запускам, прибыли с запусков и вложениям США в проект Маска, будьте любезны. Вы не джентльмен, поэтому на слово Вам верить нельзя.
                1. Негритенок (1) 25 октября 2017 20:36
                  Цитата: Nukesmoke
                  Статистику по запускам

                  43 запуска, в т.ч. 18 - для американских правительственных организаций, 2 - для иностранных (Туркменистан и Тайвань), 1 - испытательный, 22 - коммерческих.
                  Цитата: Nukesmoke
                  прибыли с запусков

                  Обойдетесь. Но, учитывая количество коммерческих запусков, - работает не в убыток.
                  Цитата: Nukesmoke
                  вложениям США в проект Маска

                  Основные программы известны. Из суммарная стоимость сопоставима со стоимостью моста в Крым (вроде меньше, но могу ошибаться). При этом у Маска покупаются не обещания сделать Ангару, а конкретные услуги (запусков), которые всегда конкурировали с предложениями других участников рынка (Атласа от УЛА, правительственно-военной Дельты, Антареса). Следовательно, их цена для правительственных заказчиков не завышена. 18 запусков существующего Атласа, например, стоили бы от $2 до 4 млрд, в зависимости от дополнительных хотелок.
          2. sir_obs (Борис) 29 октября 2017 22:05
            Я у себя на поле запускаю больше маска и чего?
        2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 25 октября 2017 09:47
          Цитата: Oops
          Российский Роскосмос подпрыгивая тычет пальчиком в сторону американцев и рисует эскизики "караванов ракет". Хорошо что ему под лунно-марсианский идиотизм денег не дают. Пусть только америкосы на том Поле Дураков свои денежки закапывают !!!


          Это не значит, что в направлении колонизации других планет не надо двигаться - других вариантов у человечества нет.
          Можно остаться аутсайдерами.
          1. Oops 25 октября 2017 13:07
            Для дальних пилотируемых полётов сначала нужно совершенно новые двигатели создать чтобы сократить время перелёта до пары недель - радиацию в космосе никто никогда не отменит. При нынешних технологиях на Марс смертники летать будут.
            1. modeller (Михаил) 27 октября 2017 14:17
              Ни кто не отменит желание советского человека высказывать свое ценное мнение по вопросам в которых он не компетентен. А вот радиация там во-первых вполне терпимая, во-вторых от нее экраны можно поставить.
        3. CT-55_11-9009 (Семён) 25 октября 2017 12:55
          Цитата: Oops
          Эк вас "линейкой" шарахнуло!

          Его не только линейкой шарахнуло, он вообще, похоже отбитый...
          Цитата: Oops
          Про Маска лучше вообще не упоминать: пока правительство не профинансирует полностью (и с горкой) очередной его "проект" он (Маск) только рекламные буклетики выпускать будет.

          Согласен на все 100!
          Цитата: Oops
          Blue Origin с метан-кислородным движком уже более десятка лет возится, а не с того момента когда с политикой поплохело. Если через десяток лет ВЕ-4 и будет готов к эксплуатации, то для него надо будет ещё и совершенно НОВУЮ РАКЕТУ сделать! Жидкий метан это не керосин и не водород!!! Плюс надо будет сгородить совершенно новую стартовую площадку с новой инфрастуктурой. Прототипы метан-кислородных двигателей в России уже лет тридцать существуют...

          А вот тут не надо. Blue Origin действительно возится с двигателем 10 лет. НО! BE-4 - переделка водородного BE-3 под метан. Различия у них есть, но главное сходство - они оба криогенные, и температуры эксплуатации у метана на 90-110 градусов выше. А это и упрощает наземной эксплуатации топлива, и удешевляет на порядок обслуживание хранилищ, и облегчает конструкцию ракеты и т.д. Вот только стехиометрическое соотношение у метана другое (меньшее) и плотность ниже, за счёт чего придётся делать значительно более крупные топливные баки. И импульс он даёт меньше, причём ощутимо. По моим расчётам было - процентов на 15-18. Про тягу не скажу - не рассчитывал.
          Ракету Blue Origin под этот двигатель и переделать может. По крайней мере, они планируют устанавливать BE-4 на свою, нормально летающую New Glenn. Установка вполне возможна, т.к. сейчас там стоят BE-3U, а размеры BE-4 - сравнимые с BE-3. А площадка стартовая у них уже есть, они арендуют один из столов на мысе Канаверал. Так что у этих ребят всё может и получиться.
          Цитата: Oops
          Для SLS никаких новых движков не делали - будут пользовать старые движки от Шаттлов.

          Интересно ,смогут ли заново сделать? Если да - тогда уважуха. Но скорее - нет, максимум - сильно переработанный под современные комплектующие. Но это - время и средства. Средств хватает, а вот время уже поджимает.
          1. Негритенок (1) 25 октября 2017 20:17
            Цитата: CT-55_11-9009
            Согласен на все 100!

            Вы, возможно, не в курсе. По результатам Commercial Resupply Services аферист и дилетант Маск получил 1,6 млрд за 12 миссий, а серьезные ребята из Orbital ATK, (относительно) большой и старой космической компании - 1,9 млрд за 8 миссий.
            Нетрудно узнать, каковы результаты того и этих.
            Цитата: CT-55_11-9009
            По моим расчётам было - процентов на 15-18

            Довольно странные расчеты, если учесть, что под ВЕ-4 делают две совершенно новые ракеты - Нью Гленн и Вулкан.
            Цитата: CT-55_11-9009
            а свою, нормально летающую New Glenn. Установка вполне возможна, т.к. сейчас там стоят BE-3U

            На Нью Гленн стоят ВЕ-3? И даже летают? Надо же.
            Цитата: CT-55_11-9009
            будут пользовать старые движки от Шаттлов.
            Интересно ,смогут ли заново сделать?

            Упрощенный шаттловский двигатель - RS-68 - летает на Дельте каждые 3-6 месяцев. Так что не особо интересно.
          2. Oops 25 октября 2017 21:04
            " BE-4 - переделка водородного BE-3 под метан."
            Ничего себе "переделка" ! Запланировано пятикратное увеличение тяги и смена топлива! Переделка...
            Дальше у вас идёт совершенно непередаваемая смесь из керосина, водорода и метана. Аж мозги раскорячивает...Чтобы вам легче было проводить свои "расчёты импульса" покажу как быстро навскидку можно сравнивать удельный импульс различных видов топлива: при горении в кислороде средняя молекулярная масса продуктов сгорания водорода = 18 ( Н2О ), у метана = 27 ( (СО2 + 2хН2О)/3 ), у керосина = 31 ( СО2 + Н2О ). Удельный импульс ракетного двигателя обратно пропорционален молекулярной массе продуктов горения. А вообще-то самому расчитывать ничего не надо - есть сравнительные таблицы характеристик всех двигателей. Они легко доступны в Интернете.
            Вам на десерт несколько цитат с сайта Blue Origin.
            "The BE-4 engine will be used on our New Glenn family of launch vehicles. The first stage will use seven BE-4 engines and the second stage will use a single BE-4 engine."
            "We’ve built a new facility dedicated solely to testing the BE-4. We’re testing components, including the subscale oxygen-rich preburner, staged combustion of the preburner, and main injector assembly. Powerpack testing of the turbopumps and main valves is underway, as is staged combustion testing of the subscale oxygen-rich preburner and main injector assembly. Preparations for full engine testing are underway."
            "The New Glenn family of orbital launch vehicles Will ..."

            То есть у Blue Origin и ULA пока нет ни двигателя, ни ракеты!!!!!!!!!!!!!! Нынешний New Shepard с ВЕ-3 только подпрыгивает в ближний космос.
        4. meGrail (Павел) 25 октября 2017 17:22
          Цитата: Oops
          Эк вас "линейкой" шарахнуло!
          Про Маска лучше вообще не упоминать: пока правительство не профинансирует полностью (и с горкой) очередной его "проект" он (Маск) только рекламные буклетики выпускать будет.

          Правильно! Нужно забыть это имя!
          У него и двигателя то собственного нет!
          ... а если и есть, то ракеты нет...
          ... а если и есть, то не летает...
          ... а если летает, то не возвращается...
          ... а если и возвращается, то плохенько!
  3. jeans35 (Сергей) 24 октября 2017 06:53
    И более того, мы-то в курсе, как в Америке все дорожает, ближе к финалу. Доказано «Раптором» и «Лайтнингом».
    Лайтинг уже продается. А от СУшек уже даже индийцы отказываются.... (( Прочитал эту новость и расстроился:
    https://42.tut.by/565841
    Ребята, неужели правда, или очередной шантаж индийцев, что бы платить меньше?!
    1. andrewkor 24 октября 2017 07:09
      Лайтнинг не продаётся ,а навязывается США своим вассалам, чтобы уж совсем не быть в пролёте, в смысле финансов, в этом проэкте.А косорукие индийцы ещё те "авиастроители".Гастарбайтеры с бывшего ТАПОиЧ и то лучше бы сделали!
      1. Wedmak (Денис) 24 октября 2017 08:50
        или очередной шантаж индийцев

        Соглашусь с andrewkor, индийцы те еще пассажиры. Сами создать ничего путного и выдающегося(ну хоть по хоть каким-то параметрам) не могут. А все туда же - и Су-57 им не такой, и Т-90 им не такой, и Су-30 у них падает,и вообще лопата не копает. Но во по части выбивания скидок и прочих подобных ништяков себе любимым - это они мастера.
        Кстати и турки так же поступают. То купим С-400, то ни купим, то технологии им подавай, а то не купим или берите наши помидоры.
        Аж смешно до слез иногда становится.
        1. CooL_SnipeR (Анатолий) 24 октября 2017 11:35
          Да они только гарцевать как лошади заряжая пушки умеют. Из всего шоу устраивают. Когда смотрел на ютубе - чуть челюсть от смеха не вывихнул lol
          1. CooL_SnipeR (Анатолий) 24 октября 2017 20:53

            Собственно вот видео... таких бы вояк положили бы первым же контрорудийным залпом. Хотя пакистанцы ничем не лучше. Немного про них играючи показали в "предельной высоте"
            1. garri-lin ( стрелок) 24 октября 2017 21:50
              Есть японский мультик про шагаюший город вооруженный гигандскими пушками калибром по 2 - 3 метра . Там пушки тоже по полдня заряжали. Бригадой в 200 человек. Судя по видео индийцы либо лузеры либо ещё хуже.
            2. meGrail (Павел) 25 октября 2017 17:28
              Простите, а что смешного на видио? То что они выполняют замысловатые танцевальные движения? Так вы бы узнали немножко, мне вот было интересно и я узнал, это таким образом они имитируют какие-то задержки или другие действия, которые появятся на реальном поле боя.
              Вы же тоже на стрельбах, вначале выполняете "выдвижение к огневому рубежу" (могу ошибаться в названии) , когда бежишь как будто к окопу под огнем противника, пригибаясь и виляя. И никому у нас это не кажется странным
              1. CooL_SnipeR (Анатолий) 26 октября 2017 17:55
                Ну да, тут тоже смешного мало... больше похоже на петухов... птиц я имею в виду.
        2. Mista_Dj (Дмитрий) 26 ноября 2017 13:37
          Я за дружбу народов!
          И отдаю себе отчёт, что Индия - крупнейший покатель Российкого вооружения.
          Но давайте не будем забывать, на реально воевать, умеют только вьетнамцы и израильтяне!?
          Продай мы им хоть СУ-157, хоть С - 1800 400, хоть Мега-Нимитц - наши "друзья" не сломают так уронят! Примеров, даже из открытых источников - сколько хотите!
          Всё, что им даётся хорошо - это производство мыла про "Джимми - Джимми, Ача- Ача"...
          Да в последнее время "изо всех щелей" потекло про утечки военных технологий...
          Имхо: к власти пришли безсовестные торгаши.
      2. rocket757 (Виктор) 24 октября 2017 10:37
        А шо с того лайтинга? Воевать, против реально сильного противника на нём никто не планирует, а так в очередной раз лизнуть дяде сэму ..... ну сами знаете шо.
        За индийцев и говорить то шо, торгуются а сами ничего реально продвинутого боевого сделать НИКАК.
        Даж танки из машинокомплектов у них получаются корявые ...
        1. misti1973 (валерий) 25 октября 2017 00:58
          А кто вам сказал, что лайтнинг такой не серьезный самолет? Засечь его положим можно, а вот сбить весьма проблемматично.Ракеты будут мимо пролетать это если с полуактивной ГСН.А с активной мощности не хватит.У него там РЭБ напичкано, даром что- ли так долго с програмным обеспечением возились?
          1. Mefist (Mef) 25 октября 2017 01:37
            Он вполне серьёзен, но стоит а разы дороже ракеты, которая его собьёт и никуда она не промахнется ))) а в воздушном бою с нашими хоть су30см ему попотеть придется, так наша сушка стоит опять таки в разы дешевле и на одного лайтнинг придется по 2 сушки и с десяток ракет с400, а к моменту вероятного конфликта подоспеет и с500 и 5 поколение. США да и любая страна, не пошлет настолько дорогой самолёт а бой, при вероятности его потери близкой к 100% пусть даже 2 ракеты мимо , третья достанет и с экономической точки, сразу окупились все выстрелы этой победой, самолеты как ракету быстро не сделать.
            1. meGrail (Павел) 25 октября 2017 17:39
              Всем бы ваш оптимизм, но " одного лайтнинг придется по 2 сушки"
              общее количество самолетов Су-30М2 в ВКС России достигло 20 машин. https://bmpd.livejournal.com/2358587.html
              США — 102 F-35A, 48 F-35B, 25 F-35C по состоянию на 2017 год https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
              1. Oops 25 октября 2017 22:02
                Вообще-то в России кроме Су-30 ещё и другие истребители летают.
                Чтобы вы от аббревиатуры F-35 не шибко радостно подпрыгивали я вам в стульчик сейчас гвоздик забью... Совсем недавно инспекция комиссии ВВС США обнаружила, что среднее время ремонта F-35 составляет 170 дней !!! То есть почти полгода... Запчасти ждут месяцами! И всё обалденно дорого, дорого, дорого!.. Так сколько штук F-35 реально летать способно? С F-22 похожая история: где-то треть (да больше!) самолётов сидят на земле и ждут обслуживания!
                Вот такие вот вундервафли...
                1. meGrail (Павел) 30 октября 2017 14:23
                  Честно - мне начхать, сколько там в США не могут отремонтировать самолет!
                  И почему, как только ты пишешь комментарий с критикой оголтелого ура-патриотизма, тебя сразу записывают в агенты госдепа????
                  Меня моё мирное небо больше волнует, а касаемо сравнения СУ-30 и F-35, так это автор комментария их сравнивал. А я просто немного охладил ура-патриотские песни. А то оно слишком похоже на "Да мы врага стальными клиньями наших танков затопчем в землю, на их же территории!" лозунги перед Отечественной. Все помним, чем этот ура-патриотизм народу обошелся
    2. Vlad.by (Владимир) 24 октября 2017 08:23
      Не читайте по утрам индийских газет... далее по тексту
    3. venik (Владимир) 24 октября 2017 08:34
      Цитата: jeans35
      Ребята, неужели правда, или очередной шантаж индийцев, что бы платить меньше?!

      ========
      Ну, а сами то, КАК ДУМАЕТЕ??? Или это в ПЕРВЫЙ РАЗ??? Причем не только в отношени Российской техники!!!!
    4. Лопатов (Лопатов) 24 октября 2017 09:03
      Цитата: jeans35
      Ребята, неужели правда, или очередной шантаж индийцев, что бы платить меньше?!

      Индийский рынок вооружения весьма и весьма оригинален. Там вертится очень много денег, посему никаких сантиментов. Коррупция, лоббирование интересов, компании в СМИ (типа нашей, против "Ивеко"-"Рыси"). Даже борьбу с коррупцией умудряются применять для продвижения своего продукта (как это сделали американцы в отношении израильтян, чтобы продвинуть британо-американские супердорогие гаубицы М777)
      Жуть, короче.
      И это всё накладывается на весьма странное отношение самих индийцев. К примеру, для них вполне нормально разукомплектовать полученный для "отвёрточной сборки" машинокомплект, изъяв узлы и агрегаты для установки на уже поставленные в войска самолёты взамен неисправных.
      1. mervino2007 (mervino2007) 24 октября 2017 15:19
        "Разукомплектовать полученный для "отвёрточной сборки" машинокомплект"?
        Возможная причина этого - несвоевременная поставка "заказанных" запчастей?
        1. Лопатов (Лопатов) 24 октября 2017 15:59
          Цитата: mervino2007
          Возможная причина этого - несвоевременная поставка "заказанных" запчастей?

          А какая разница, какова причина? Это по своей сути- обычное воровство. Всё равно, что Вы пойдёте на завод, производящий отвёрточную сборку "Опеля" и попытаетесь оттуда утащить себе двигатель, аргументируя это тем, что ремонта вашего двигателя в техцентре фирмы по-Вашему слишком долго ждать.
          1. shahor (николай) 24 октября 2017 23:05
            А не поставлять закупленный по контракту ЗИП-
            это нормально?
            1. ланс 25 октября 2017 06:30
              и вы знаете хоть один контракт по которому зип не поставлен в индию? 1 полный комплект зип поставляется туда с изделием и входит в цену поставки. дополнительные отдельная статья и комплектация и тут наш татарин просто милейший мальчик.
    5. Евгений Жевлоненко (Евгений Жевлоненко) 24 октября 2017 11:33
      раньше узнав новость про Сушки я б растроился, но щас нет, не канает, стал умнее, почитав суть претензий, больше похоже на торги, они все пытаются выклянчить технологии, хотя зачем они им, когда даже т-90 из готовых машино-комплектов толком собрать не могут....
    6. Авель (Александр) 24 октября 2017 13:26
      Индийцы захотели за те же деньги еще и завод с технологиями. А когда прилетела птица обломинго, стали шантажировать, что купят американские самолеты. Ну и флаг им в руки, особенно если Пакистан закупит российские
    7. opoffis 24 октября 2017 15:12
      Индийцы отказываются ОТ ВСЕГО, чего очень долго хотят купить ! Они даже НЫЛИ что Собранный ИМИ ТАНК развалился и поэтому Россия виновата !
      С Индией НУЖНО прекращать "ИГРЫв Друзья", НА НИХ НУЖНО ТОЛЬКО ДАВИТЬ и ПРЯЧЕМ ЖЕСТКО и ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ ПОБЛАЖКИ в виде соглашений На программу "Сделано в Индии" по переносу производства Рос. изделий в ИНДИЮ !
      1. MadCat 25 октября 2017 14:51
        Цитата: opoffis
        С Индией НУЖНО прекращать "ИГРЫв Друзья", НА НИХ НУЖНО ТОЛЬКО ДАВИТЬ и ПРЯЧЕМ ЖЕСТКО и ПРЕКРАТИТЬ ВСЕ ПОБЛАЖКИ в виде соглашений На программу "Сделано в Индии" по переносу производства Рос. изделий в ИНДИЮ !

        Индия один из главных рынков сбыта, если Россия перестанет продавать вооружения то им продадут США и Европа все что нужно.
        1. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:18
          Что посчитают нужным.
        2. opoffis 26 октября 2017 16:38
          Пусть найдет что лучше и ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ !
          А вообще Ну и Флаг им, сам знаешь куда ! Были нищим так и еще немного проживем нищими, чем раздавать НАШИ РАБОЧИЕ МЕСТА И ТЕХНОЛОГИИ !
    8. Дмитрий Коноплёв (Дмитрий) 24 октября 2017 16:03
      Индусы бонусы выбивают не более того.
    9. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:17
      Скажем так, у американских "соратников" не имеется особо выбора. Либо дермосвет, либо предыдущее поколение. А индусы не показатель - у них целый театр с целью сбить цены и т.п.
  4. капрал (Святослав) 24 октября 2017 06:56
    цитирование шипиловых – моветон

    Тогда надо помечать статьи таких авторов специальным значком, ну типа "враг народа, не читать, не плюсовать." laughing wassat
    P.S. А если серьёзно, то почему фейковые новости появляются на ВО? Для раздутия срача, или чтоб потом писать опровержения? Все статьи вроде проходят модерацию.
    1. Vlad.by (Владимир) 24 октября 2017 08:25
      В помощь ФСБ. Спецсписки и все такое. В нужный момент за шипиловыми и их лизунами заедут.
    2. Skay (Сергей) 24 октября 2017 08:48
      Всё описанное действо, есть всего лишь одно из многих сражений на полях комплексной войны, развернутой Западом против России. Информационная война будет набирать обороты. Таких фейков будет всё больше и больше. Они будут циничнее и наглее. Всё по Геббельсу "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят".
      У нас два выхода, либо не замечать, и тогда наши внуки не будут знать подвиги своих предков, либо разносить в пух и прах этих фейкомётов.
      1. marder7 24 октября 2017 14:32
        меня несколько раздражает на этом сайте то , что можно только плюсовать! минус поставить нельзя. что боятся что заминусуют к чертям собачим?
    3. mervino2007 (mervino2007) 24 октября 2017 15:23
      "Почему фейковые новости появляются на ВО?"
      - расчёт на умение думать, ну и на подготовленность, читателей ВО. Посторонние - тут редкость.
      1. japs (Юрий) 24 октября 2017 19:44
        ..."Посторонние - тут редкость."
        Уважаемый mervino, не соглашусь с Вами, давеча с удивлением отметил для себя кучу новых пользователей с "земли обетованной". (некоторые даже под "триколором")
        "Не могу понять причины такого интереса..." (С) (Почти Бегемот).
        Похоже на "Министерство правды" от 404 в еврейском исполнении.
        Скажу честно, это льстит, значит боятся и уважают...
        1. ver_ (вера) 28 октября 2017 16:07
          ...флаг ни о чём не говорит.. Вот само * военное обозрение* под флагом полосатеньким... -через сервак мериканский идёт. Когда у меня браузер ТОР включен -зачастую флаг на разных комментариях меняется. Ну не выключать же браузер..., Нехрен библиотику * Флибуста* Росгоснадзору гнобить, я в ней привык читать... Читал, читаю и буду читать и полудурки из думы мне не указ - там много всяких * ну очень странных депутатов*..., которые мне совсем не импонируют..
          1. Негритенок (1) 28 октября 2017 18:19
            Цитата: ver_
            Когда у меня браузер ТОР включен -зачастую флаг на разных комментариях меняется. Ну не выключать же браузер..., Нехрен библиотику * Флибуста

            А нафиг тор для флибусты? У меня нормально открывается из Хрома, даже без фрегата. А тор нормальные люди используют для СР и наркоты))
  5. kas1 (Сергей) 24 октября 2017 07:16
    Просто и понятно!
    1. ver_ (вера) 28 октября 2017 19:10
      ...ума нет - считай калека..
  6. Mik13 (Михаил Потапов) 24 октября 2017 07:25
    Интересная новость. Надо было еще список репрессированых опубликовать. В педагогических целях.
    1. TIT (андрей) 24 октября 2017 07:57
      лучше в технике разбираться учился , а не в вертухаи записывался
      TIT
      1. Ингвар 72 (Игорь) 24 октября 2017 09:37
        Цитата: TIT
        а не в вертухаи записывался

        Точно. Лично моё мнение - неправильно "банить" посетителей, имеющих альтернативное мнение, пусть и не правильное. "Банить" нужно за хамство, мат, за реальный троллинг, т.е, за РЕАЛЬНЫЕ нарушения правил сайта. Шашкой махать легко, разбираться сложно.
        С сайта и так ушло много интересных людей, причем не троллей. Нужно разбираться. hi
      2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 октября 2017 10:56
        Цитата: TIT
        лучше в технике разбираться учился , а не в вертухаи записывался


        Малообразованным, не выезжавшим за границу, проще втюхивать мысль, что "у нас все самое лучшее" и "кругом враги". "Ящик" врать не может - в этом они все.

        Если нам втюхивают дезу с обеих сторон, то это кому то надо:
        государству - что бы ты работал задарма (дешевле китайцев) и помалкивал,
        а на западе - что бы сбросили "несговорчивого Пу" и выбрали "демократических олигархов", которые будут посговорчивей.
        Как то оба варианта не устраивают!
        1. Krabik (Александр) 24 октября 2017 13:09
          И автор почему то упустил из виду двигатели Мерлин от компании SpaceX.

          И не одни Атласы с РД-180 летают космос с мыса Канаверал.
          1. Oops 25 октября 2017 04:37
            Двигатели Мерлин - разработка НАСА пятидесятилетней давности с заменой некоторых деталей. Поэтому на Фалконы ставят аж девять Меринов вместо одного РД-180. Маск уже заткнулся со своими обещаниями за пару лет слепить ужасно мощный новый движок для ужасно тяжёлой новой ракеты.
            "И не одни Атласы с РД-180 летают космос с мыса Канаверал." Да. Ещё и Фалконы на своих Меринах..
            Из Калифорнии иногда взлетают Дельты с секретной наглузкой...
            1. Krabik (Александр) 25 октября 2017 12:21
              РД-180 тоже дальнейшее развитие РД-170.
              И на Союзах сборки небольших двигателей - это не значит что Королёв и его инженеры криворукие...

              Мне непонятны вообще претензии к Маску, что он должен с нуля всё разрабатывать для своих ракет?!

              Вот вам Союз для примера:
              1. Oops 25 октября 2017 13:40
                На Союзах НЕТ сборок маленьких двигателей. На боковых ускорителях по ОДНОМУ РД-107, а на центральной секции ОДИН РД-108. Сопел много потому что у РД-107 и РД-108 по четыре камеры сгорания.
                1. Krabik (Александр) 25 октября 2017 13:48
                  Сборок нету у Ангары и у Протона, а у Союза есть и я вам показал фотку чтоб вам было задний ход давать сложнее ;)
                  Но вы всё же, как уж на сковородке, вывернулись с камерами сгорания.
                  Но увы - это и есть сборка.

                  И по фоткам видно, что у Фалкона примерно равное кол-во сопел с Протоном и Ангарой.
                  Только его ступень не имеет боковых ускорителей и сделана более монолитно.

                  Монолитно они делают ступень для возможной посадки 1 ступени и её возможным повторным использованием.


                  К чему я это всё пишу?!
                  Ну как бы частная контора пиарщика и спекулянта валютой нагибает Роскосмос...
                  1. Oops 25 октября 2017 16:18
                    Слабо Википедию почитать, Krabik-писатель?
                  2. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:23
                    Статистику нагиба + объёмы поддержки Маска из бюджета США.
                    1. Krabik (Александр) 25 октября 2017 20:11
                      Объёмы поддержки Роскосмоса из бюджета РФ в студию %)
                  3. Rplay (Константин) 29 октября 2017 22:51
                    Что за чушь про сопла и сборки???? Про РД-107/108 почитайте сначала.
                    1. Krabik (Александр) 30 октября 2017 01:02
                      Почитал про РД-107.

                      Из-за нестабильной работы РД-105 и разрыва камеры инженеры сделали много маленький камер и назвали РД-107.

                      И было это в далёком 1953 году.

                      Инженеры не смогли сделать двигатель с 1 управляемой камерой и сделали кучу маленьких двигателей в сборке и назвали его РД-107.

                      Или это тоже бред?!

                      Ну давайте свою версию, зачем у Союза времён Гагарина на 1-ну ступень такая огромная куча двигателей?!
              2. Cannonball 28 октября 2017 12:34
                РД-180 не развитие РД-170, а его урезанный вариант.
            2. Krabik (Александр) 25 октября 2017 12:40
              Приведу ещё фото других ракет для сравнения.
              Протон-М:


              Или тот же Фэлкон:


              Немного режет глаз огромная разница между ракетами не правда ли?!
              1. Cannonball 28 октября 2017 12:35
                А почему эти ракеты должны быть похожими?
            3. modeller (Михаил) 27 октября 2017 14:43
              Цитата: Oops
              Двигатели Мерлин - разработка НАСА пятидесятилетней давности
              Какие-нибудь пруфы сему бреду воспоследуют или как обычно?
              Цитата: Oops
              Маск уже заткнулся со своими обещаниями за пару лет слепить ужасно мощный новый движок для ужасно тяжёлой новой ракеты.
              А с обещаниями посадить ступень на баржу он тоже заткнулся?
    2. Alex20042004 (Алексей) 24 октября 2017 17:45
      Болтун - наш главный Враг !
  7. Jurkovs (Юрков Сергей) 24 октября 2017 07:31
    американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя. Но не смогли.

    Сегодня оправдываться можно бесконечно и аргументированно. Потому что "не смогли". А если бы смогли тогда все случившиеся с документацией на РД-180 было бы сплошным предательством интересов страны. Вот от этого и надо плясать, а не замазывать горькую правду оправданиями.
    1. Vlad.by (Владимир) 24 октября 2017 08:31
      Было как то интервью с конструктором из Энергомаша на ТВ. Не помню к сожалению фамилию. Человек спокойно сказал, что в переданных документах указаны сборочные единицы, марки стали, чертежи, размеры... но собственно технология изготовления не передана. А там "есть нюансы"
      Конкретно так и сказал. И еще добавил, что по его прогнозам американцы двигатель если и смогут построить, то лет через 10-15. Если вообще смогут.
      А интервью было в конце 90-х, если память не изменяет. Тогда тоже волна о предательстве шла.
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 октября 2017 10:58
        Цитата: Vlad.by
        А интервью было в конце 90-х, если память не изменяет. Тогда тоже волна о предательстве шла

        «Американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо лет шесть. Прошли еще годы, они говорят: надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов», — говорил еще в 2012 году по этому поводу создатель двигателя РД-180 академик РАН Борис Каторгин.
        Видимо вот этот эпизод вы имели ввиду.
        1. Vlad.by (Владимир) 24 октября 2017 16:39
          Возможно именно это интервью и было, но точно не в 12 году. Тем более если по тексту "...прошло 17 лет..."
          Скорее в 12-м году его очередной раз показали.
    2. venik (Владимир) 24 октября 2017 08:52
      Цитата: Jurkovs
      А если бы смогли тогда все случившиеся с документацией на РД-180 было бы сплошным предательством интересов страны.

      ========
      А вы УВЕРЕНЫ, что они получили ВСЮ "документацию"??? Для справки - очень давно, еще в советские времена, лаборатория где работал, получила заказ (от МО) - отработать технологию обработки поверхности кристаллов одного полупроводникового материала. И все вроде ясно! И пара статей в открытых зарубежных научных журналах, где вся эта технология подробно описана имеется, а НЕ ИДЕТ!!! Больше полу-года мучились - НЕ ИДЕТ и все! Пока совершенно СЛУЧАЙНО не наткнулись на один любопытный эффект. Стали его исследовать - и все пошло "как по маслу"!!! Так то вот - достаточно "умолчать" о какой-нибудь мелкой детали - И ВСЕ - "кирдык"... Это первое!
      А второе - иногда, чтобы воссоздать какую-нибудь технологию (прекрасно отработанную в другой стране!) - мало просто завод построить, - приходится чуть ли не целую ОТРАСЛЬ, "с нуля" создавать!!!
      1. efendia (Игорь) 24 октября 2017 12:05
        Как то читал статью, про наш завод на котором стоял какой то зуборезный немецкий довоенный станок, в связи со снижением характеристик решили поменять. У нас никто не взялся, тогда обратились на фирму выпустившую когда то этот станок, они взялись но повторить свой же станок не смогли. Так что бывают мелочи которые не позволяют восстановить технологию в полном объеме.
        1. Vlad.by (Владимир) 24 октября 2017 16:42
          Если компетентен - не надо восстанавливать, сделай лучше.
          Но ведь не получается. Только щеки дуют да деньги тратят.
        2. Андрей НМ (Андрей) 24 октября 2017 18:55
          ...обратились на фирму выпустившую когда то этот станок, они взялись но повторить свой же станок не смогли. Так что бывают мелочи которые не позволяют восстановить технологию в полном объеме.

          Бывает еще интереснее. У нас в цеху был расточник, который обрабатывал одну ответственную деталь, но у него был недостаток - выпивал, на работу приходил с "выхлопом". Отстранили от работы, поставили другого вроде толкового работника. Пошел брак. Поменяли несколько человек... Вернули человека назад, пришлось мириться с "недостатком". Технология...
          1. Vlad.by (Владимир) 25 октября 2017 14:03
            Может и не технология. У меня есть знакомая, врач.Так вот ее в ординаторскую с компьютерами уже просто не пускают - как заходит, начинаются конкретные глюки. Просто мистика какая то. Причем не раз, и не два. Проверено многократно.
            Техника тоже к человеку приспосабливается. Или отвергает напрочь laughing
    3. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:28
      Тут сложная игра. Смогли бы? Очень неуверен. Не потому, что американцы неумёхи, но так как они имеют свою систему производства ракетных движков, которая развивалась по своим путям, то для освоения чего-то стороннего - надо очень постараться и вложиться.
      Как пример - в годы ВМВ США, страна где моторостроение было одним из лучших в мире, захотела строить у себя "Мерлины" британского производства. Когда при полной передаче технологий продолжило неполучаться, пришлось вызывать британский персонал, который производил и обучал местные кадры.
  8. inkass_98 (Юрий) 24 октября 2017 07:32
    Ну и какой смысл банить тех, кто высказывает свою точку зрения?
    От меня эта дискуссия как-то ускользнула, а ворошить эту кучу желания нет. Поэтому выражу мнение, которое уже неоднократно неоднократно поднималось многими читателями "ВО": не надо было минуса отменять. Все было ясно и понятно, неадекватные личности быстро загонялись в "черепа".
    Административный же ресурс применять в качестве меры наказания - признак неуверенности, это неправильный подход к обсуждению. Как-то так.
    1. TIT (андрей) 24 октября 2017 08:09
      полнустью поддерживаю ,
      кроме загонялись в черепа
      TIT
      1. inkass_98 (Юрий) 24 октября 2017 10:06
        Загонялись ведь не целенаправленно, а по ходу обсуждения. Если человек принципиально гадит, то и отношение к нему соответствующее, а чем больше гадит, тем больше в минус он уходит. Все было честно.
    2. Комментарий был удален.
      1. inkass_98 (Юрий) 24 октября 2017 14:00
        Я в курсе, у меня одно предупреждение вообще на ровном месте, какой-то тролль залетный жалобу нарисовал, а администрация тут же радостно отреагировала. Да и банили меня за критику того же Скоморохова, было дело.
        Поэтому комментирую все реже, хотя захожу еще регулярно.
        1. Captain Nemo (Nemo) 25 октября 2017 01:16
          Такая же фигня. Предупреждение прилетело ни за что. На вопросы администрации - не удостоился ответом
    3. andranick (Андрей) 24 октября 2017 16:53
      inkass_98
      Административный же ресурс применять в качестве меры наказания - признак неуверенности, это неправильный подход к обсуждению
      Полностью согласен. В споре рождается истина и видно кто чего стоит. Откровенные тролли и прочие провокаторы, вкупе с балаболами влёт уходили в "черепа". Конечно, административный ресурс необходимо применять против нарушающих требования законодательства и правила сайта.

      С сайта ушло (или комментируют значительно реже) много грамотно рассуждавших и знающих людей. Возможно, причиной тому ставшее стилем хоровое "урякряканье" или "всепропало", в потоке которого теряется всякий смысл. Ведь прежде чем комментировать часто даже попытки вникнуть не делается, не то что поискать материалы на тему! Прочитал заголовок статьи, определился с настроем - и скорее постить (высший шик - попасть в десяток первых сообщений!)
      Потому все реже читаю комментарии, еще реже - комментирую.

      З.Ы. А вот качество материала на сайте сильно ухудшилось. Думаю, большинство нелепых ошибок можно было бы устранить банальной вычиткой. Вот поле для приложения усилий.
      1. inkass_98 (Юрий) 24 октября 2017 17:26
        Согласен. Народ потихоньку разбегается, статьи все сильнее политизируются, шапок-закиданок вместо обсуждения все больше.
        Все-таки первоначальная версия сайта была предпочтительнее.
    4. ver_ (вера) 29 октября 2017 08:36
      ...стадо надо направлять- для того и пастухи при стаде..
  9. Горменгаст (Станислав) 24 октября 2017 07:39
    Я исходной статьи не видел, но возмущение автора данной понять легко могу.

    К вышеизложенному тексту хотелось бы добавить вот что: "устаревший" РД-180 на самом деле двигатель, который практически в его классе, превзойти нельзя по физическим причинам. Никому нельзя, и амерам тем более. Выдаваемые ракетным двигателем показатели экономичности зависят от уровня давления в камере сгорания. При этом, читается, что практический предел давления 250-300 атмосфер, в каковую вилку и попадает РД-180. Почему практический? А может, и дальше повысить? Потому, что график зависимости удельного импульса от давления в камере сгорания в районе указанных давлений становится практически горизонтальным. Давление можно повысить в разы, а удельный импульс возрастет на единицы. При этом, понятно даже интуитивно, что рост давления - это рост массы двигателя. При этом, стенки нельзя просто сделать толще - параметры охлаждения пойдут вразнос; одного завесного охлаждения тут недостаточно. Кроме того, рост массы это ухудшение тяговооруженности двигателя; на ту же тягу больший вес конструкции. Данный показатель важен.

    Имеем что? Если США истратят 100500 миллиардов гринов - они, вероятно, смогут создать какой-то аналог РД-180. Может даже +1-3 единицы удельного импульса. Но лучший двигатель по совокупности параметров они сделать не смогут никогда, невзирая ни на какие деньги и мозговые штурмы.

    ВЕ-4 - это вещь в себе; посмотрим, что будет на выходе - особенно по цене и надежности.
    1. TIT (андрей) 24 октября 2017 08:04
      Цитата: Горменгаст
      РД-180 на самом деле двигатель, который практически в его классе,

      РД-180 — это экспортный вариант


      читал как то статью по ссылке предоставленной посетителем ВО ( ЗА ДОЛГО ДО ПЕРВОЙ СТАТЬИ )
      статья очень подробная и с описаниями многих вопросо в по модернизации исходного двигателя

      в краце там так всё и получалось , камера наша полнустью , а вот весь обвес новьё сделанный на американцкие бабки и защищённый их патентами ,
      т.е. мы или продаём его им или плошмя себе в гудок забиваем
      TIT
      1. Горменгаст (Станислав) 24 октября 2017 08:20
        Это легко опровергается наличием (и производством!) РД-170/171. Это двигатель чисто советский, к нему матрасники никакого отношения не имели - как же он выдает те же характеристики, как и якобы продвинутый американский? А зачем что-то менять, если исходник превосходен? belay

        Типо: бородатые коммуняки кувалдами выдолбили какой-то дремучий РД-170, но тут пришли просвещенные амерцы и ... сделали то же самое! laughing Бред.
      2. user1212 (User) 24 октября 2017 11:12
        Цитата: TIT
        в краце там так всё и получалось , камера наша полнустью , а вот весь обвес новьё сделанный на американцкие бабки и защищённый их патентами ,

        Обвес - понятие растяжимое. Пластиковая бирка на английском языке - тоже обвес. На самом деле немного не так. Американцы ставят свою управляющую и телеметрическую электронику.
    2. rocket757 (Виктор) 24 октября 2017 10:47
      А мне "нравится" как янки рекламируют\превозносят каждый свой ШАЖОК на пути создания продвинутых (как они грят) двигателей для ракет!!!
      Знаю какие они упор...е в достижении своих целей, а ещё больше в "замыливании" своих неудач.
      Во поржём, кода цена их новинок улетит в космические дали ... а результат от таких высот будет далёк!!!
    3. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 октября 2017 15:29
      Цитата: Горменгаст
      К вышеизложенному тексту хотелось бы добавить вот что: "устаревший" РД-180 на самом деле двигатель, который практически в его классе, превзойти нельзя по физическим причинам.


      Ну у нас есть паренек (хотел бы сказать гений, боюсь сглазить), который предложил менять параметры истекающей струи, путем внедрения насадки в сопло, которая повышает КПД самого сопла. На уровне прототипа идея работает. Любопытно посмотреть на результаты при масштабировании.
      Идея достаточно интересная - жаль, финансирование отсутствует.
      При успехе - это повышение эффективности ракетных двигателей.
      1. Oops 26 октября 2017 04:31
        Если вы имеете ввиду выдвижное сопло, то оно уже давно в боевых ракетах используется.
  10. Orionvit (Orionvit) 24 октября 2017 08:00
    Если посчитать, сколько технологий (причём с умами), ушло на запад в период 90-х, а они так и не сделали многого, что делалось ещё в СССР. Терзают меня смутные сомнения, что технологическое "превосходство" запада, откровенно говоря дутое. Есть среди нас такие (это те, которые об уровне прогресса, судят по айфонам), которые скажут, что всё это брехня, США великая технологическая держава, и Российские двигатели покупают, потому, что дешевле. Мол законы рынка, зачем производить втридорога, если можно купить дешевле? Вот только время показывает, сдувается запад, в плане технологий.
    1. aiden 25 октября 2017 00:40
      Совершенно верно, если бы нашим отраслям такое финансирование, то уже давно ьы телепорт в космос сделали
    2. Nukesmoke (Никита) 25 октября 2017 19:33
      Тут вопрос интересный. Американцы по идее, должны были манить наших спецов, но делать им следовало новые движки по местному стандарту. Однако, то ли американцы решили сэкономить, то ли схитрить, то ли понадеялись на себя. В итоге из-за "дешёвых" РД серьёзно подбили себе двигателестроение.
  11. Вишневая девятка (1) 24 октября 2017 08:19
    sad
    В ответ на безграмотную заметку Шипилова, гроза ВО Скоморохов разразился не менее безграмотной статьей.
    1. Чей РД-180. Мне неизвестны (лень искать) подробности контракта с Энергоаша с ПВ, но известно следующее:
    а) не существует и не проектируется никаких российских ракет под этот - лучший из керосиновых - двигатель. Шипилов в этом прав.
    б) РД -180 превосходит РД-170 по тяге на сопло и УИ, и принципиально превосходит РД-171 по статистике аварий - у РД-180 их просто нет. Заслуга это ПВ или Локхида не знаю, но, судя по остальным двигателям, не Энергомаша.
    2. Американцы не смогли. Разумеется не смогли, тк РД-180 не в гараже сделан, а остался в наследство от Энергии. Было бы безумием все это повторять в США, тем более у американцев и так было ровно такое же наследство от Шаттла - RS-68. Никто в здравом уме не стал бы разрабатывать такое с нуля, но раз уж у Рокетдайна он и так был, то почему бы и нет.
    3. Американцы не могут. У американцев, кроме Атласа, две своих тяжелых ракеты. В разработке ещё две тяжёлых и три сверхтяжелых. В последние годы американцы делают тяжелые ракеты как ошпаренные, это уже какой-то национальный вид спорта.
    В том числе делаются три новых ЖРД. Два из них уже на огневых испытаниях.
    Ранее американцы не сильно запаривались ЖРД, поскольку в 70-е пошли в РДТТ и водород. Но сейчас, с появлением коммерческой космонавтики, ЖРД снова стали актуальны. Повторяю, ЖРД стали актуальны для коммерсантов, а НАСА с ДоД вполне устраивает водород/РДТТ.
    3.1 Американцы не могут. Американцы делали две EELV, а не одну. Взлетели обе. Исчезни завтра по щучьему велению все РД-180 - ЮЛА заметит, а Америка - нет. Ответственные запуски перейдут на Дельту, проходные - на Фалкон. Даже по деньгам окажется примерно одно к одному.
    4. Маккейн злобствует. Маккейн - политик патриотического жанра. Для него просто зашквар отдавать деньги налогоплательщиков (и какие деньги - из бюджета ДоД!) русским. И его можно понять, я думаю. Импортозамещение, вот это вот всё.
    1. nmaxxen (Николай) 24 октября 2017 12:24
      Цитата: Вишневая девятка
      НАСА с ДоД вполне устраивает водород/РДТТ.

      их устраивает потому что они пошлые бюркраты пильщики бюджета.
      Водород считался перспективным в 60 х годах прошлого века .так как его сторонники считали что , усложнения и удорожания конструкций и инфраструктуры связанные с его использованием, конструкторы и эксплуатанты смогут минимизировать.
      Позже на практике выяснялось что это не получается , но так как с бюрократических и пиарно-медийных рельс быстро не свернешь, то решили вывернуться двумя путями:
      1. Создать до абсурдности дорогой уродец Дельта Хэви, но оправдать его существование жутко секретно военными применениями - пофиг, неграмотное начальство наверху удовлетворится этими мантрами.
      2. Приделать к водородному недоделку костыли РДТТ .
      Обозвать их ускорителями ,для маскировки невозможности создать(в разумных ценах и сроках) полностью водородный РН(даже шаттл изначально задумывался полностью водородным)
      Таким образом создать иллюзию у начальства и у неграмотной публики, что это всего лишь
      небольшая доработочка.- типа справляемя без кардинальной переделки конструкции водородного носителя.
      В результате получаем убогий , ущербный , дорогущий шаттл , который всё равно пришлось выбросить в мусорку несмотря на чудовищные имиджевые потери,
      и прочих уродцев типа SLS проектируемого из компонентов того же шаттла.
      Пара водород-рдтт худшее что можно делать в РН - они не компенсируют недостатки друг друга, а только усиливают дороговизну и/или ненадежность. РН остается и большой по габаритам и сложной по инфраструктуре и эксплуатации(из-за водорода) и дорогой(из-за обоих) .
      Даже по столь модной экологии - вся чистота водорода с лихвой перекрывается абсолютно чудовищным выхлопом от РДТТ.
      1. modeller (Михаил) 26 октября 2017 10:58
        Цитата: nmaxxen
        их устраивает потому что они пошлые бюркраты пильщики бюджета.

        Они исправляются. Вон Х-37 запустили на Фальконе где ни водорода, ни РДТТ.
        Цитата: nmaxxen
        1. Создать до абсурдности дорогой уродец Дельта Хэви,
        Создали Дельту-4, которая до объединения ракетных подразделений Боинга и Локхида стоила те же 70 миллионов что и Атлас-5. Цена поехала уже после монополизации и одновременно с Атласом.
        Цитата: nmaxxen
        но оправдать его существование жутко секретно военными применениями

        Эти применения на столько жутко-секретные что про них даже педивикия знает. KH-11.
        Цитата: nmaxxen
        Пара водород-рдтт худшее что можно делать в РН - они не компенсируют недостатки друг друга
        Американцы, европейцы, индусы и японцы забыли проконсультироваться у лучших диванных ракетостроителей России и по-этому ее используют?
        Цитата: nmaxxen
        Позже на практике выяснялось что это не получается
        На практике выяснилось что получается даже у дочки Амазона. Не получается у Маска, который по меркам отрасли нищеброд, и у СССР с РФ.
        1. Негритенок (1) 26 октября 2017 19:31
          Цитата: modeller
          Дельту-4, которая до объединения ракетных подразделений Боинга и Локхида стоила те же 70 миллионов

          Не помню такой цифры. Откуда она?
          Цитата: modeller
          Не получается у Маска, который по меркам отрасли нищеброд

          Маск бизнесмен, он работает в другой логике. Нет необходимости делать совершенную ракету, если несовершенная той же производительности в два раза дешевле, пусть и тяжелее.
          1. modeller (Михаил) 27 октября 2017 05:36
            Цитата: Негритенок
            Не помню такой цифры. Откуда она?
            Boeing was awarded a contract for 19 out of the 28 launches; Lockheed Martin was awarded a contract for the other 9. Boeing received $1.38 billion, and Lockheed Martin received $650 million for the launches. Англовика.
            Цитата: Негритенок
            Маск бизнесмен
            Безос то-же, но водород сделал.
            1. Негритенок (1) 27 октября 2017 19:26
              Цитата: modeller
              Boeing was awarded

              Если Вы посмотрите информацию по ссылке в вике
              https://www.globalsecurity.org/space/systems/eelv
              -program.htm
              то убедитесь, что все очень мутно. Описанная вами сумма - оплата лишь одного из шагов разработки. Конкретно Дельта вообще сделана по схеме кост+, она полностью принадлежит военным.
              Цитата: modeller
              Безос то-же, но водород сделал.

              Безос в данном случае - не бизнесмен, а скорее спортсмен.
              1. modeller (Михаил) 28 октября 2017 06:39
                Цитата: Негритенок
                то убедитесь, что все очень мутно
                Все там понятно. Надо статью полностью читать.
                Цитата: Негритенок
                Описанная вами сумма - оплата лишь одного из шагов разработки.
                2.03 миллиарда - это именно на запуск 28 EELV. Про суммы на разработку было выше.
                Цитата: Негритенок
                Конкретно Дельта вообще сделана по схеме кост+
                У них от Сатурна-Аполло и до Фальконов все по этой схеме делалось.
                Цитата: Негритенок
                Безос в данном случае - не бизнесмен, а скорее спортсмен.

                И тем не менее он смог сделать такой дорогой водород-кислородный двигатель с инфраструктурой.
                1. Негритенок (1) 28 октября 2017 10:13
                  Цитата: modeller
                  2.03 миллиарда - это именно на запуск 28 EELV

                  Не а. Ни разу EELV, а тем более Дельта, не уходили за такие деньги. Сдается мне, это не плата за пуски, а плата за "готовность к пускам". Впрочем, нужно вникать в детали
                  Коммерческая цена Атласа, сейчас, с учетом фактора СпейсИкс -
                  https://www.rocketbuilder.com/
                  стартует со 109М и до 179, если накрутить все опции. Государственный пуски - всегда в 1,5 раза дороже. То есть коммерческая Дельта по Вашей версии стоит 50 млн. Это безумие.
                  Цитата: modeller
                  И тем не менее он смог сделать такой дорогой водород-кислородный двигатель с инфраструктурой.

                  Да, потому что не рассчитывает отбить деньги. Фишка Маска именно в том, что он получил водородный перфоманс на относительно простых и дешевых керосиновых технологиях. Плюс одинаковый двигатель второй и первой ступеней.
                  И начинал Маск не с 80 млрд, а со 100 млн.
                  1. modeller (Михаил) 28 октября 2017 13:42
                    Цитата: Негритенок
                    Не а. Ни разу EELV, а тем более Дельта, не уходили за такие деньги.
                    В статье написано что уходили. Вы прям бюджеты Пентагона и НАСА за те года поднимали чтобы утверждать обратное?
                    Цитата: Негритенок
                    Сдается мне, это не плата за пуски, а плата за "готовность к пускам".
                    Тогда почему оплата пропорциональна числу запусков?
                    Цитата: Негритенок
                    Коммерческая цена Атласа, сейчас, с учетом фактора СпейсИкс
                    А в 2004 году Дельта-4М уходила за $ 133 M http://www.astronautix.com/d/delta4m.html
                    Вместо фактора СпейсИкс была конкуренция Боинга и Локхида.
                    Цитата: Негритенок
                    То есть коммерческая Дельта по Вашей версии стоит 50 млн. Это безумие.
                    Я помню времена когда Протон-М за 25 лямов летал.
                    Цитата: Негритенок
                    Фишка Маска именно в том, что он получил водородный перфоманс на относительно простых и дешевых керосиновых технологиях.
                    Я как-бы в курсе. Но водород и он разрабатывал - первоначальный Раптор. Отказались потому что на Марсе метан делать проще.
                    1. Негритенок (1) 28 октября 2017 14:03
                      Цитата: modeller
                      В статье написано что уходили

                      В статье цифра 2 ярда относилась к 98-му году. 1-й старт Дельты - конец 2002-го. И после процитированной Вами оценки есть много других:
                      By mid-2004 program costs had increased over the approved 2002 program baseline estimate of $18.8 billion, resulting from the failure of the commercial market to materialize, additional access to space and mission assurance initiatives, and several other factors such as incorrect inflation assumptions and satellite weight growth

                      Поскольку цифра не расшифрована, я употребил слово "мутно"
                      Цитата: modeller
                      Тогда почему оплата пропорциональна числу запусков?

                      А почему нет?
                      Цитата: modeller
                      А в 2004 году Дельта-4М уходила за $ 133 M

                      Да, это похоже на правду. В отличие от 70М
                      Цитата: modeller
                      Я помню времена когда Протон-М за 25 лямов летал.

                      А я не помню, если не считать заявлений Роскосмоса. Который пуск Протона столько стоил?
                      Цитата: modeller
                      Отказались потому что на Марсе метан делать проще.

                      Отказались, потому что водород - это "пэйн ин зе асс". Маску нет смысла идти в эти технологии, когда он может вывести те же нагрузки на метане, пусть и с меньшим весовым совершенством.
                      1. modeller (Михаил) 28 октября 2017 15:26
                        Цитата: Негритенок
                        В статье цифра 2 ярда относилась к 98-му году.
                        Контракты на запуски так и заключаются. Оптом и на несколько лет вперед.
                        Цитата: Негритенок
                        Да, это похоже на правду. В отличие от 70М
                        Японская Дельта (H-IIA) как-то взлетает за 80 миллионов, хотя там малая серия (максимум 4 в год) со всеми вытекающими. С хренов бы американской Дельте при большей серийности и схожих зарплатах летать дороже? Кроме того что в ULA за время монополии охренели все от манагера до техника-монтажника.
                        Цитата: Негритенок
                        А я не помню, если не считать заявлений Роскосмоса. Который пуск Протона столько стоил?
                        В середине 00х. А чем плохи заявления Роскосмоса как источник информации о цене Протона? Про то что теперь 66 мы тоже знаем из заявления ILS.
                        Цитата: Негритенок
                        Отказались, потому что водород - это "пэйн ин зе асс".
                        Не помню таких заявлений ни от Маска ни от Шотвелл. А вот про Марс было.
                      2. Негритенок (1) 28 октября 2017 17:07
                        Цитата: modeller
                        Контракты на запуски так и заключаются.

                        На несуществующую ракету? Нет, они не так заключаются.
                        Вы прочитали кусок про 18 млрд? Вы дали реальную цену минимальной Дельты в 133 млн? Чего Вы упираетесь?
                        Цитата: modeller
                        Японская Дельта (H-IIA) как-то взлетает за 80 миллионов

                        С канадцев взяли 98,5.И есть мнение, что очень старались ужаться.
                        Цитата: modeller
                        В середине 00х. А чем плохи заявления Роскосмоса как источник информации о цене Протона?

                        Тем, что там работают начальниками своеобразные люди.
                        Еще раз. Который пуск Протона столько стоил?
                        Цитата: modeller
                        Про то что теперь 66 мы тоже знаем из заявления ILS.

                        А вот это коммерческое предложение (правда, вроде как никто уже не идет).
                        Цитата: modeller
                        Не помню таких заявлений

                        Про жопу - этот как раз Маск на вопрос о водороде. Но искать лень.
    2. КОСМОС (Демьян) 24 октября 2017 21:10
      Цитата: Вишневая девятка
      не существует и не проектируется никаких российских ракет под этот - лучший из керосиновых - двигатель. Шипилов в этом прав.

      Конечно, потому как РД-180 не свойственен российскому ракетному двигателестроению, фактически это единственный несиметричный ЖРД, все используемые на носителях двигатели либо однокамерные типа РД-190, либо четырехкамерные типа РД-170, такие компоновки с симетричным расположение сопел во всех отношениях рациональней.
      1. Негритенок (1) 25 октября 2017 00:31
        Цитата: КОСМОС
        такие компоновки с симетричным расположение сопел во всех отношениях рациональней.

        То есть, единственная причина отказа от РД-180 на российских ракетах - нерациональность конструкции двигателя? ОК.
        Цитата: nmaxxen
        их устраивает потому что они пошлые бюркраты пильщики бюджета.

        Потому что в инженерном плане - абсолютно разумная схема.
        Цитата: nmaxxen
        Создать до абсурдности дорогой уродец Дельта Хэви

        Вы говорите о самой мощной летающей ракете. О ракете, которая, имея один вес с Протоном (733 т против 705), выводит на ГПО в 2 раза больше (14,2 т против 7,1). Хэви - абсолютный технический шедевр в своей области.
        Что до экономики, то хэвик вполне соизмерим с Ариан-5, учитывая то, что Ариан запускает за раз тяжелый + легкий спутник, а Хэви способен запустить 2 тяжелых. То есть вполне бы мог бы, если бы не позиция американских военных, которые не хотят забивать себе голову этой вашей коммерцией. Это 600-й мерс среди ракет. Но не золотой Роллс-Ройс, далеко нет. Она столько стоит потому, что именно столько это и стоит.
        Цитата: nmaxxen
        Обозвать их ускорителями ,для маскировки невозможности создать(в разумных ценах и сроках) полностью водородный РН

        Проект EELV изначально предполагал настройку РН под нагрузку в широких пределах. Американская Ангара, знаете ли. Использование ускорителей в те годы было единственным разумным решением. Схема с УРМ более сложная.
        Цитата: nmaxxen
        убогий , ущербный , дорогущий шаттл ,

        Шаттл сделал все, что от него требовалось. Он полностью соответствовал техзаданию.
        Цитата: КОСМОС
        и прочих уродцев типа SLS

        SLS это, прежде всего, политический проект. Тем не менее, ничего даже отдаленно напоминающего по возможностям SLS нет, и до появления BFR у Маска, не предвидится.
        Цитата: nmaxxen
        Пара водород-рдтт худшее что можно делать в РН

        По этой схеме работают японские, европейские, американские тяжелые РН. Эксплуатанты ими вполне довольны, и отказываться от этой схемы особо не торопятся. Вулкан будет использовать бустеры + ЖРД, NGL - бустеры + РДТТ, Ариан-6 и СЛС - бустеры + водород. Безбустерную схему пока предполагают использовать Маск и Безос.
        Схема привлекательна тем, что низкоимпульсные РДТТ выкидывают ракету из атмосферы, а высокоимульсные водородные двигатели - формируют орбиту. Технически это очень изящно. По экономике да, есть вопросы. Точнее, появились благодаря СпэйсХ.
        Цитата: nmaxxen
        и/или ненадежность

        Применительно к Ариану это звучит особенно оригинально.
        Цитата: nmaxxen
        абсолютно чудовищным выхлопом от РДТТ

        Речь о смеси селитры с алюминием.
      2. Cannonball 28 октября 2017 12:38
        РД-180 - двухкамерный. Где несимметричность?
        1. Негритенок (1) 28 октября 2017 13:04
          Цитата: Cannonball
          Где несимметричность?

          Он длиннее, чем шире. Другое дело, что в этом мало кто видит проблему.
          1. Cannonball 28 октября 2017 14:05
            Это не отрицает его симметричности.
    3. modeller (Михаил) 26 октября 2017 10:29
      RS-68 - это не наследство от Шаттла, а результат той же программы EELV в рамках которой сварганили РД-180. Наследство от Шаттла - это RS-25 и SRB.
      1. Негритенок (1) 26 октября 2017 19:33
        Цитата: modeller
        RS-68 - это не наследство от Шаттла, а результат той же программы EELV в рамках которой сварганили РД-180.

        Наследство в том же смысле, что РД-180 - наследство Энергии.
        1. modeller (Михаил) 27 октября 2017 14:20
          Тогда уж наследство лунной программы ибо RS-25 был закрытого цикла (как и в "уникальном" РД-180), а RS-68 - с открытым.
  12. Авиатор_ (Сергей) 24 октября 2017 08:23
    Всё вроде у Романа правильно, эмоционально, все акценты выверены, но его статьи мне почему-то речь агента Клауса из 17 мгновений весны напоминают.
  13. Правда (Юрий) 24 октября 2017 08:31
    Ого, так у них патенты? Так это американский двигатель, собранный в России получается. Вы же не называете эпл китайским брендом. Ну просто умора. С400- советское, роботы-хорватские, ракеты, те что не падают ,американские. Ничего своего нету, только мажоры и воры.
    П.с. можете банить, ресурс превращается в заповедник ура-патриотов.
    1. venik (Владимир) 24 октября 2017 10:38
      Цитата: Правда
      Ого, так у них патенты?

      =========
      Батенька, а вы, собственно знаете, ЧТО ТАКОЕ "Патент"?? Это чисто КОММЕРЧЕСКОЕ понятие!!!
      1. Black5Raven 24 октября 2017 23:17
        Цитата: venik
        Батенька, а вы, собственно знаете, ЧТО ТАКОЕ "Патент"??

        Патент (от лат. patens — открытый, ясный, очевидный от полного наименования ) — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца.

        Просвещайтесь yes
    2. КОСМОС (Демьян) 24 октября 2017 21:24
      Цитата: Правда
      Ого, так у них патенты? Так это американский двигатель, собранный в России получается. Вы же не называете эпл китайским брендом. Ну просто умора. С400- советское, роботы-хорватские, ракеты, те что не падают ,американские. Ничего своего нету, только мажоры и воры.

      Это не имеющий аналогов в мире двигатель и создан и делают его и пренадлежит он России tongue . А вот ваши Американцы в космос самостоятельно летать не могут, уран эфективно обогащять не умеют, ледоколов вообще нет, Абрамс без автомата заряжания полный отстой, Ф-35 вобще безоружный утюг... lol
      1. Правда (Юрий) 25 октября 2017 00:49
        Цитата: КОСМОС
        А вот ваши Американцы

        Чё это они мои?
  14. Комментарий был удален.
  15. свободный (Андрей) 24 октября 2017 09:17
    НЕуважаемые любители цитат и аплодисментов иностранным резидентам, плюющим в сторону России! Вы ошиблись, это несколько не та площадка, где можно вытворять подобное. И вам здесь не место, и совсем не увы.
    Минусы бы надо вернуть.
  16. Gransasso (Huan) 24 октября 2017 09:37
    "...РД-180 производится исключительно в России, российскими руками и из российских материалов. Единственный материал, который предоставляет США — это доллары..."


    Автор...крики души это хорошо....а вот вопрос такой: а чья электроника на этом двигателе?...амерская али российская..кто ее разрабатывал и физически производит/устанавливает?
    1. papas-57 (PAPAS-57) 24 октября 2017 21:24
      ''а вот вопрос такой: а чья электроника на этом двигателе''. А вы уверены что не китайская. Я не исключаю это.
  17. zak167 24 октября 2017 09:42
    Этот Шипилов очередное либеральное .Которое только и может блеять на Россию.
  18. Akim 24 октября 2017 09:57
    Цитата: TIT
    в краце там так всё и получалось , камера наша полнустью , а вот весь обвес новьё сделанный на американцкие бабки и защищённый их патентами ,

    Ну вот как раз это и есть пример сознательного искажения части информации для манипуляции сознанием неискушенного читателя, который готов поверить на слово и которому лень провести небольшой поиск и чтение информации. На деле же господин Шипилов просто подменяет понятия - типа раз патент американский, то и права на данные разработки принадлежат Штатам. Однако нетрудно погуглить или найти на сайте американского патентного бюро все эти номера патентов. И тут обнаружится весьма занимательная вещь - во всех патентах правообладателем указан никто иной, как Энергомаш! Причем, если отследить историю патента и его правообладания (сайт патентного бюро это позволяет), то выяснится, что у патентов есть только один (первый и единственный) правообладатель - Энергомаш и права на патенты никому не передавались. Вдобавок, все эти американские патенты предваряются зарегистрированными ранее по срокам российскими патентами. Вывод простой - Энергомаш просто зарегистрировал в американском патентном бюро все свои разработки, дабы их не умыкнули недобросовестные "партнеры".. походу не слишком доверял. Но от этой регистрации разработки никак не стали американской собственностью, т.к. в патентах четко указан правообладатель.
    http://lpre.de/energomash/RD-180/index.htm по этой ссылке подробнее по теме, а в конце статьи есть раздел "Использованные источники информации" со ссылками на патенты - только кликай и просвещайся.
  19. AKuzenka (Александр) 24 октября 2017 10:04
    Браво, автор! Давно ждал чего то подобного. Уже собрался уходить с "ВО" из за причин, озвученных автором.
    1. Правда (Юрий) 24 октября 2017 11:38
      Цитата: AKuzenka
      Уже собрался уходить с "ВО" из за причин, озвученных автором.

      Не в Твиттер Киселева часом? Там-то только хорошие новости и победы, победы...
  20. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Просто человек (Борис) 24 октября 2017 10:51
        Рвануло? Быстро пошла реакция.
        1. aiw (Anton) 24 октября 2017 11:15
          Это Ваш основной аргумент, на большее Вы не способны? Ай-яй...
          aiw
          1. Правда (Юрий) 24 октября 2017 11:46
            Цитата: aiw
            Это Ваш основной аргумент, на большее Вы не способны? Ай-яй.

            Способен. Ща хамить начнет. Или спросит, сколько лично вы заводов открыли и почему так мало. Местные патриёты-они такие. Как в анекдоте: а я, а я вам всем сейчас...
            1. Просто человек (Борис) 24 октября 2017 11:57
              Болеешь? Что же вы такие убогенькие то, не сарказма умного, не мыслей свежих.
              1. Правда (Юрий) 24 октября 2017 12:53
                Столько комментариев, и все какое-то кривляние. Вы никак не аргументируете свою позицию, а просто всем несогласным говорите "сам такой" . Перечитайте, мне бы стдыдно стало.
                1. Просто человек (Борис) 24 октября 2017 13:10
                  А что ручонки то дрожат? Перечитайте свои комментарии, больше похожие на петушинный задор с массой оскорблений в адрес оппонентов. Совестливый вы наш,рукопожатный. И поучите лучше свою жену щи варить или как там у вашей братии принято супруг N2 .
                  1. Правда (Юрий) 24 октября 2017 23:50
                    Да ты болен. Я тебе ничем не помогу.
  22. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 24 октября 2017 10:44
    Самара — это в Оклахоме? А Челябинск — в Айдахо? И это тоже предприятия «Pratt & Whitney»? Видимо, нет. И это тот самый камешек, который и помешал американцам просто начать самим делать РД-180.
    Ненавидящие нашу страну начнут, конечно, выступать по теме того, что «там могут все, просто не хотят». Еще как хотят. Но не могут. Китайцы тоже с радостью бы продавали свои копии «сушек», и у них бы их покупали. А вот турбины-то передрать не смогли.


    РД-180 стоит действительно не дорого.
    Разработка нового двигателя, это значит расходы с этим связанные, должны лечь на себестоимость всей серии, допустим на 10 лет. А это значит, что американский двигатель с аналогичными характеристиками, будет стоить на 40-50% дороже для американского бюджета.
    Повторять РД-180, не рационально, по причине разных номенклатур материалов и их характеристик - проще разработать новый двигатель по местной тех документации (что уже сделано и двигатель в процессе огневых испытаний).
    "...Американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо лет шесть. Прошли еще годы, они говорят: надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов», — говорил еще в 2012 году по этому поводу создатель двигателя РД-180 академик РАН Борис Каторгин". https://lenta.ru/articles/2017/05/17/rd180/

    Но разработки у американцев идут и некоторые образцы уже проходят огневые испытания:
    В настоящее время американские Blue Origin и Aerojet Rocketdyne создают замену российскому двигателю РД-180. Компании конкурируют между собой, каждая планирует сертифицировать свой агрегат не позднее 2019 года. Молодая Blue Origin представила рабочий образец BE-4 (Blue Engine-4) в марте, однако стендовые испытания, проведенные в мае, завершились неудачей. Создавшая двигатели для американской лунной ракеты и проверенная временем Aerojet Rocketdyne, казалось бы, отстает: лишь в мае она провела первые огневые испытания предкамеры агрегата AR1

    Ну и насчет того, что китайцы не могли "передрать" турбины - они освоили технологии выращивания турбинных монокристаллических лопаток и ресурс турбин уже приближается к оригиналу.
    Мир не стоит на месте - все развивается.
  23. Комментарий был удален.
    1. Щаранский (Щаранский) 24 октября 2017 11:32
      сами сначала бы вылезли из него самого, прежде чем других макать
      1. Просто человек (Борис) 24 октября 2017 11:46
        Так и вылазьте, а то так и провоняете до скончания жизни вашей несуразной
  24. Рябцев Григорий Евгеньевич (Григорий) 24 октября 2017 11:28
    Если не правильно выставлен какой-либо параметр технологического процесса, результат окажется непредсказуемым. Образно говоря, можно до тысячных долей процента соблюсти состав дамасской стали, но стоит ошибиться в температуре поковки на пять градусов и в силе удара при проковке пучка металлических стержней (я уже не говорю о последовательности проковки пакетов) и на выходе получится вместо клинка - гвоздь. Да, легированный, красивый, но не с теми характеристиками и возможностями, что мы ожидали. Именно точное соблюдение всего технологического процесса и позволяет получить ожидаемый результат. Сомневаюсь я, однако, чтобы матрасным продали ВСЮ технологию.
  25. Rey_ka (Андрей) 24 октября 2017 11:49
    С таким уровнем образования как сейчас мы скоро догоним "учителей" и перегоним... Напомню в США изучение дробей и уравнений начинается в 8 классе. А я то на род.собрании возмущался чего это таблицу умножения растянули на весь третий класс... В свое время помню с висевшим рядом ремнем выучил за вечер одного дня...
    1. rocket757 (Виктор) 24 октября 2017 14:36
      Не в бровь, а в глаз!
      Тож помню такой милый\эффективный стимулятор мозговой деятельности ... офицерский ремень!!!
      Вроде как бр-р-р, но таблицу умножения помню хоть днём, хоть ночью ... да ещё успеваю кассиршам на ошибки в чеках указывать.
      Вот оно достоинство СОВЕТСКОГО образования!!! Да и "прогрессивных" методов воспитания!!!
  26. Radikal 24 октября 2017 12:50
    Цитата: Vlad.by
    В помощь ФСБ. Спецсписки и все такое. В нужный момент за шипиловыми и их лизунами заедут.

    good
  27. Vard 24 октября 2017 12:52
    Курочка по зёрнышку... это часть компании, для того что бы при заключении нового контракта на поставку сбить цену... типа вон уже даже на Топваре говорят что двигатель устарел...
  28. neoshef (Владислав) 24 октября 2017 12:54
    Не понимаю, для чего нужны такие статьи. Патриоты прекрасно знают на что способна наша страна, этим кам шепиловым что то доказать просто невозможно. Эти твари-грантоеды, живущие на подачки от госдепа, и вбрасывающие дезуху оттуда же, никогда не изменятся.
  29. Комментарий был удален.
  30. Комментарий был удален.
  31. kaon3000 (Павел) 24 октября 2017 13:55
    Не хватает эффективного менеджера..Такого как И.В.Сталин...
    1. rocket757 (Виктор) 24 октября 2017 14:53
      А Берия? При всём при том, эффективный МЕНЕДЖЕР был ....
      Сталин - эт, по моему, тот, кто задал определённый вектор развития ... как то так.
  32. groks (Олег) 24 октября 2017 14:42
    Наверное есть какой-то договор с P&W, там и надо смотреть, кому принадлежат права на двигатель. Тем более, что есть СП. Тем более, что передана документация. Может запросто оказаться, что принадлежит всё и действительно не очень нам. За что спасибо известно кому. Вот на них и стоит ругаться, а не на кого-то, кто пользуется ситуацией и решил поиздеваться. Як вон Локхид упёр, вообще без всяких договоров.
    Шапкозакидательство не есть патриотизм.
  33. bk316 (Владимир) 24 октября 2017 14:47
    Давно бы так.
    Пора понять война началась и оружие нашего врага в ней ложь. И не важно что ложь маленькая.
    Если просто молчать урон нанесенный нам будет все расти и расти и когда-нибудь очередное перышко сломает спину верблюду.
    Каждый КАЖДЫЙ гражданин РФ должен знать ОНИ - ЛЖЕЦЫ.
  34. rocket757 (Виктор) 24 октября 2017 14:49
    Цитата: neoshef
    Не понимаю, для чего нужны такие статьи. Патриоты прекрасно знают на что способна наша страна, этим кам шепиловым что то доказать просто невозможно. Эти твари-грантоеды, живущие на подачки от госдепа, и вбрасывающие дезуху оттуда же, никогда не изменятся.

    В процессе споров и прочтения получаешь таки полезную ИНФУ!!! Заметил интересное, покопался по источникам и опа! есть инфа, которую сам мог и не заметить.
    Оченно помогает озадачить "молодняк" из атишников ... а то они шибко "вумные", "начитанные" ... короче всё знають!?!?!?
    Поверьте, не раз получалось озадачить, заставить их размышлять, искать подтверждения или опровержения инфы.
    Они ребята азартные, проигрывать не любят ... не всегда, но часто мне удаётся их переубедить.
    Я считаю, эт мой ... короче, думать начали уже хорошо.
  35. opus (Антон) 24 октября 2017 14:55
    Цитата: Автор: Роман Скоморохов
    Резюме:

    о чём речь(в статье)? и кто такой Андрей Шипилов-хз!
    1 и 2 ответ дан не Шипиловым, а академиком Борисом Каторгиным (одни из создателей РД-180, ТНА в частности)

    Вопрос:— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

    Каторгин, Борис Иванович— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

    3. Да, на американские деньги.
    Впрочем как и все остальные ЖРД России.
    На базе ЖРД СССР

    Решил Каторгин проблемы подавления высокочастотной неустойчивости горения за счет разработки антипульсационных перегородок в той же камере сгорания
    и благодаря этому мы имеем линейку на базе РД-170
    4. Производится он странно.
    Проверка СП РФ показала, что в 2008-2009гг. деятельность предприятия была убыточна, причем основную долю убытка составляли работы по реализации РД-180 и РД-171М.

    "В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период",
    - отмечается в материалах Счётной Палаты РФ.
    Если перевести на бытовой:
    Счетная палата РФ выявила, что предприятие "Энергомаш" продавало российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство.
    Странно все это и подтверждение тому РД-191 (половинка РД-180, четвертинка РД-171).

    РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб). /на 2014/
    / а должен был бы стоить 60% от РД-180, т.е. 10 мил. $*60%= 6мил. $. однако СТОИТ, ПОЧЕМУ ТО, ПОД 9 МИЛ$ - в ценах 2014.
    Значит СП РФ - права?
    Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). /на 2014/
    1 — Газогенератор; 2 — Турбина; 3 — Подача топлива (керосин); 4 — Подача окислителя (кислород); 5 — Топливный насос; 6 — Насос окислителя; 7 — Отвод части топлива на охлаждение сопла; 8 — Отвод газогенераторной смеси топливо/окислитель из турбины в камеру сгорания; 9 — Перекачка окислителя в газогенератор


    5. Не могут
    РД-180 мы не можем использовать для себя

    посему и мудрили с РД-180М: ни кто в здравом уме не будет лепить новый ЖРД (аналог РД-180) имея и технологию и " права"
    РД-180 с тягой 400 тонн в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты «Ангара», тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей? Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у «американского» РД-180 — две, у РД-191 — одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат — ведь если четырёхкамерный РД-170 потребляет примерно 2,5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола «Арктика», то двухкамерный РД-180 — лишь половину, 1,2 тонны.
    Камера сгорания на всех этих двигателях одна и та же (практически), только количество их разное.
    В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0,6 тонны топлива в секунду
    6. " титанические"?
    what
    Если только на клоуна Маккейна посмотреть.
    Титанические это : лунная программа,атомная бомба и тд.
    а так ни шатко не валко.
    Частники (тот же ВЕ-4), за свой счет
    Blue BE-4 Blue Origin не требует ни одного доллара налогоплательщиков.
    Его разработка полностью оплачивается частным сектором, не требует государственного финансирования исследования и разработки. Недавнее заключение НАСА «Обоснование для другого, чем полный и открытый конкурс» для покупки дополнительных двигателей «Шаттл-Шаттл» гласит, что традиционная программа разработки двигателей будет стоить более 2,2 млрд долларов.
    Blue BE-4 обеспечит более высокую тягу - 1,1 миллиона фунтов против 860 000 фунтов стерлингов для RD-180, что позволяет увеличить полезную нагрузку и позволяет отказаться от боковых ступеней с РДТТлстоимостью более 10 миллионов долларов США за один пуск для сопоставимых миссий.
    https://www.blueorigin.com/be4

    Да американцы и северокорейские двигатели на РН " Атлас ставили бы (" Cцы в глаза божья роса"), если б они были и если бы они им доставались ДЁШЕВО ( см. сравнение стоимости РД-180 и РД-191)

    Цитата: Автор: Роман Скоморохов
    «Blue Origin» представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.
    Ключевое слово — предположительно. Если заработает как надо — посмотрим.


    Ready in 2019
    BE-4 is the only engine that can fly by 2019, meeting the congressionally mandated deadline to eliminate dependence on Russian-built engines. The alternative engine option is multiple years behind and could not be integrated into a launch vehicle until at least 2021, extending our dependence on Russian engines well beyond 2019.

    Да сделают они.
    Над Маском тоже насмехались.
    "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры" Дмитрий Конаныхин
    https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
    aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
    1. groks (Олег) 24 октября 2017 16:19
      Странно все это

      Ничего странного. Странно то, что СП это увидела.
    2. Rplay (Константин) 24 октября 2017 17:54
      Цитата: opus
      Цитата: Автор: Роман Скоморохов
      Резюме:

      о чём речь(в статье)? и кто такой Андрей Шипилов-хз!
      1 и 2 ответ дан не Шипиловым, а академиком Борисом Каторгиным (одни из создателей РД-180, ТНА в частности)

      Вопрос:— Почему американцы, получив право на воспроизведение РД-180, не могут сделать его уже много лет?

      Каторгин, Борис Иванович— Американцы очень прагматичны. В 1990-х, в самом начале работы с нами, они поняли, что в энергетической области мы намного опередили их и надо у нас эти технологии перенимать. К примеру, наш двигатель РД-170 за один запуск за счет большего удельного импульса мог вывезти полезного груза на две тонны больше, чем их самый мощный F-1, что означало по тем временам 20 миллионов долларов выигрыша. Они объявили конкурс на двигатель тягой 400 тонн для своих «Атласов», который выиграл наш РД-180. Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. Им сейчас только на стендовое оборудование для этого нужны миллиарды долларов. У нас на «Энергомаше» есть стенды, где в барокамере можно испытывать тот же двигатель РД-170, мощность струи которого достигает 27 миллионов киловатт.

      3. Да, на американские деньги.
      Впрочем как и все остальные ЖРД России.
      На базе ЖРД СССР

      Решил Каторгин проблемы подавления высокочастотной неустойчивости горения за счет разработки антипульсационных перегородок в той же камере сгорания
      и благодаря этому мы имеем линейку на базе РД-170
      4. Производится он странно.
      Проверка СП РФ показала, что в 2008-2009гг. деятельность предприятия была убыточна, причем основную долю убытка составляли работы по реализации РД-180 и РД-171М.

      "В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период",
      - отмечается в материалах Счётной Палаты РФ.
      Если перевести на бытовой:
      Счетная палата РФ выявила, что предприятие "Энергомаш" продавало российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей "Атлас-5" за половину стоимости затрат на их производство.
      Странно все это и подтверждение тому РД-191 (половинка РД-180, четвертинка РД-171).

      РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб). /на 2014/
      / а должен был бы стоить 60% от РД-180, т.е. 10 мил. $*60%= 6мил. $. однако СТОИТ, ПОЧЕМУ ТО, ПОД 9 МИЛ$ - в ценах 2014.
      Значит СП РФ - права?
      Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). /на 2014/
      1 — Газогенератор; 2 — Турбина; 3 — Подача топлива (керосин); 4 — Подача окислителя (кислород); 5 — Топливный насос; 6 — Насос окислителя; 7 — Отвод части топлива на охлаждение сопла; 8 — Отвод газогенераторной смеси топливо/окислитель из турбины в камеру сгорания; 9 — Перекачка окислителя в газогенератор


      5. Не могут
      РД-180 мы не можем использовать для себя

      посему и мудрили с РД-180М: ни кто в здравом уме не будет лепить новый ЖРД (аналог РД-180) имея и технологию и " права"
      РД-180 с тягой 400 тонн в два раза меньше РД-170 с тягой 800 тонн. У РД-191, предназначенного для нашей новой ракеты «Ангара», тяга и вовсе 200 тонн. Что же общего у этих двигателей? Все они имеют по одному турбонасосу, но камер сгорания у РД-170 четыре, у «американского» РД-180 — две, у РД-191 — одна. Для каждого двигателя нужен свой турбонасосный агрегат — ведь если четырёхкамерный РД-170 потребляет примерно 2,5 тонны топлива в секунду, для чего был разработан турбонасос мощностью 180 тысяч киловатт, в два с лишним раза превосходящий, например, мощность реактора атомного ледокола «Арктика», то двухкамерный РД-180 — лишь половину, 1,2 тонны.
      Камера сгорания на всех этих двигателях одна и та же (практически), только количество их разное.
      В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает чуть больше 0,6 тонны топлива в секунду
      6. " титанические"?
      what
      Если только на клоуна Маккейна посмотреть.
      Титанические это : лунная программа,атомная бомба и тд.
      а так ни шатко не валко.
      Частники (тот же ВЕ-4), за свой счет
      Blue BE-4 Blue Origin не требует ни одного доллара налогоплательщиков.
      Его разработка полностью оплачивается частным сектором, не требует государственного финансирования исследования и разработки. Недавнее заключение НАСА «Обоснование для другого, чем полный и открытый конкурс» для покупки дополнительных двигателей «Шаттл-Шаттл» гласит, что традиционная программа разработки двигателей будет стоить более 2,2 млрд долларов.
      Blue BE-4 обеспечит более высокую тягу - 1,1 миллиона фунтов против 860 000 фунтов стерлингов для RD-180, что позволяет увеличить полезную нагрузку и позволяет отказаться от боковых ступеней с РДТТлстоимостью более 10 миллионов долларов США за один пуск для сопоставимых миссий.
      https://www.blueorigin.com/be4

      Да американцы и северокорейские двигатели на РН " Атлас ставили бы (" Cцы в глаза божья роса"), если б они были и если бы они им доставались ДЁШЕВО ( см. сравнение стоимости РД-180 и РД-191)

      Цитата: Автор: Роман Скоморохов
      «Blue Origin» представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.
      Ключевое слово — предположительно. Если заработает как надо — посмотрим.


      Ready in 2019
      BE-4 is the only engine that can fly by 2019, meeting the congressionally mandated deadline to eliminate dependence on Russian-built engines. The alternative engine option is multiple years behind and could not be integrated into a launch vehicle until at least 2021, extending our dependence on Russian engines well beyond 2019.

      Да сделают они.
      Над Маском тоже насмехались.
      "Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры" Дмитрий Конаныхин
      https://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-m
      aska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html

      Поддержу цитату. Статья об ураах. А надо писать о фактах, которые имеют место быть. РД-180 не используется в российских носителях. Вместо него используется огрызок РД-191. Т.е. вместо нормального УРМ с тягой на 360 тонн мы имеем очень "екологичную" ракету, которая выполняет непонятно какие задачи.
      По поводу Маска и Безоса - они допилят свои двиганы, только долго это будет. Особенно у Маска по схеме с полной газификацией. Таких двигателей серийных никто не делал, только СССР в его РД-270 для неполетевшей УР-700 и ЮСА в опытном двигателе.
      1. КОСМОС (Демьян) 24 октября 2017 20:43
        Цитата: opus
        РД-180 мы не можем использовать для себя посему и мудрили с РД-180М: ни кто в здравом уме не будет лепить новый ЖРД (аналог РД-180) имея и технологию и " права"

        Цитата: Rplay
        . А надо писать о фактах, которые имеют место быть. РД-180 не используется в российских носителях

        Для носителя Русь-М предполагалось использование именно РД-180, а РД-180М как такового несуществует. Вообще РД-180 не свойственен российскому ракетному двигателестроению, фактически это единственный несиметричный ЖРД, все двигатели либо однокамерные типа РД-190, либо четырехкамерные типа РД-170, такие компоновки с симетричным расположение сопел во всех отношениях рациональней. Американцам его конечно втюхали, до сих пор удивляет, как?))) но как и все двухкамерники, для тех кто думает, он в принципе бесперспективен.
        З.Ы. Статья правильная, с враньем надо бороться, а идиотов надо просвещять...
        1. opus (Антон) 24 октября 2017 21:24
          Цитата: КОСМОС
          Для носителя Русь-М предполагалось использование именно РД-180, а РД-180М

          180М, я же привёл (Это не либерасты- это ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко» рисовало)

          если не видите, то слева внизу.
          Их много вариаций есть РД-180* (и для Русь М и еще кое для чего), всего 4.
          Но на бумаге

          РД-180 ни когда не предполагался (и не мог) к РН " Русь-М"
          http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-180/

          Цитата: КОСМОС
          это единственный несиметричный ЖРД,

          прикольный новый термин..
          Что вы под " симметрией" подразумеваете?
          какая тут к бебеням " симметрия"?

          Двухкамерный имеется ввиду?
          Ну и что.
          На основе РД-170 сделают и трёхкамерный
        2. Gransasso (Huan) 24 октября 2017 21:30
          Цитата: КОСМОС
          Для носителя Русь-М предполагалось использование именно РД-180, а
        3. Gransasso (Huan) 24 октября 2017 21:33
          Цитата: КОСМОС
          Для носителя Русь-М предполагалось использование именно РД-180



          Для Русь-М разрабатывалась модификация РД-180В..и денег нехило успели попилить....



          Научно-производственная организация «Энергомаш» прекратила работу над двигателем для ракеты «Русь-М». Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на исполнительного директора предприятия Владимира Солнцева, это решение обусловлено тем, что ранее Роскосмос отказался от самой ракеты.
          Двигатели для «Русь-М» проектировались на основе двигателей РД-180. Это экспортные двигатели, поставляемые в США для использования в ракетах серии «Атлас»: несмотря на то, что формально их продает совместное предприятие НПО «Энергомаш» и Pratt & Whitney, РД-180 полностью производится в России. По словам Солнцева, конструкторы уже завершили этапы эскизного и технического проектирования нового двигателя, однако из-за невозможности использовать их где-либо кроме как в ракете «Русь-М» работы пришлось свернуть.
      2. opus (Антон) 24 октября 2017 21:07
        Цитата: Rplay
        схеме с полной газификацией.

        "полная газификация" - что за зверь такой?
        а пардон, дошло (РД-270): полнопоточный ступенчатый цикл сгорания (Full flow staged combustion, FFSCC)

        Цитата: Rplay
        только СССР в его РД-270

        СССР его тоже не сделал, тем паче серийно.
        1) В.П.Мишин. Королев,, С.С.Крюков, К.Д.Бушуев и М.В.Мельников
        докладная записка "О нецелесообразности разработки двигателей на АТ+НДМГ тягой 600 т"
        2)Экспертиза НИИ-88 (директор Ю.А.Мозжорин) о целесообразности разработки двигателя тягой 600 т.
        3)
        Во время огневых испытаний двигателя отмечались высокочастотные колебания в восстановительном газогенераторе. ГГВ прошел некоторый объем отработки на моделях, но он оказался недостаточным для выбора перспективного варианта конструкции. В натурном варианте доводку ГГВ завершить не удалось.
        4)Всего с 23 октября 1967 г. по 24 июля 1969 г. было проведено 27 огневых испытаний 22 доводочных двигателей. Три двигателя испытывались повторно, а один – трижды. Все испытания были кратковременные, при давлении в камере сгорания до 255 атм.

        1+2+3+4
        август 1969 г. - по указанию Министерства общего машиностроения работы по двигателю РД-270 были приостановлены вследствие отсутствия решения о дальнейших работах по РН УР-700.

        31 декабря 1970 г. - прекращение всех работ по ракете УР-700, включая разработку ЖРД РД-270.

        ссылка: К ИСТОРИИ РАЗРАБОТКИ ЖИДКОСТНОГО РАКЕТНОГО ДВИГАТЕЛЯ РД-270
        ДЛЯ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ УР-700
        Судаков В.С., Котельникова Р.Н., Чванов В.К.
        НПО Энергомаш им. академика В.П.Глушко, Химки, Россия

        Цитата: Rplay
        и ЮСА в опытном двигателе.

        1.RS-25 , по факту:
        -2* газогенератора
        -Водород газифицируется полностью, целиком проходя через газогенераторы, кислород газифицируется частично, негазифицированный остаток поступает в смесительную головку камеры в жидком виде.
        -Полностью решены проблемы низкочастотных пульсации в газогенераторе и камере,синхронизации совместной работы двух ТНА.
        ЧТО ТАК И НЕ МОГЛИ РЕШИТЬ В РД-270
        Жуткая (на вид и по сути), инженерия. Шедевр конечно...



        2. Integrated Powerhead Demonstrator,Rocketdyne and Aerojet

        Учитывая свой опыт по RS-25, численное моделирование, наличие шикарных БЦВМ,неограниченные финансы
        думаю американцы сделают полнопоточный ступенчатый цикл сгорания (FFSCC)-первыми
        1. modeller (Михаил) 27 октября 2017 16:04
          Цитата: opus
          думаю американцы сделают полнопоточный ступенчатый цикл сгорания (FFSCC)-первыми
          Если бы кое-кто осилил доклад Маска в Гвадалахаре прежде чем "разбирать на запчасти" - он бы знал что Раптор со схемой газ-газ (FFSCC по американской терминологии) уже давно проходит ОСИ (расшифровка сей аббревиатуры космическим обозревателям ВО надеюсь не требуется?).
          1. Негритенок (1) 27 октября 2017 18:23
            Цитата: modeller
            уже давно проходит ОСИ

            Не придирайтесь. Да, Раптор уже проработал на стенде 1200 секунд, из них 100 подряд. Но это ещё не значит, что он когда-нибудь полетит. По самой обидной причине: лучший в истории двигатель сейчас совсем не нужен. СпейсИкс сейчас нужно перестать все время допиливать ракету, финализировать дизайн и начать собирать статистику аварийности. Пока она у него сильно хуже конкурентов. То есть спутники за 200-500 млн он получит, а какой нибудь Джеймс Уэбб за $5 млрд - ни в коем случае.
            1. modeller (Михаил) 28 октября 2017 07:00
              Цитата: Негритенок
              По самой обидной причине: лучший в истории двигатель сейчас совсем не нужен.
              ВВС США с вами не посоветовались и уже вложились в Раптор деньгами.
              Цитата: Негритенок
              СпейсИкс сейчас нужно перестать все время допиливать ракету
              Вот выкатит Блок-5 с тем самым раптором на второй ступени - и перестанет допиливать Фалькон. А начнет пилить ITS.
              Цитата: Негритенок
              Пока она у него сильно хуже конкурентов
              Амос в статистику не попал ибо не при запуске, так что 1 авария на 43 запуска если по всем Фальконам-9 считать. А если по версиям то Блок-3 и 4 вообще безаварийные.
              Цитата: Негритенок
              То есть спутники за 200-500 млн он получит, а какой нибудь Джеймс Уэбб за $5 млрд - ни в коем случае.
              Маску надо не рекорд по цене запущенного поставить, а деньгу зарабатывать. А для деньги много спутников по 200 перспективней чем 1 за 5000.
              1. Негритенок (1) 28 октября 2017 10:02
                Цитата: modeller
                ВВС США с вами не посоветовались и уже вложились в Раптор деньгами.

                В количестве 40, кажется, млн енотов. По меркам отрасли - это знак симпатии, не более.
                Цитата: modeller
                Вот выкатит Блок-5 с тем самым раптором на второй ступени

                Ни единого раза Маск или Шотвелл, НЯЗ, не говорили, что раптор будет использоваться на девятке. Мало того, блок 5 - это финализированная, вроде бы, версия Фалкона, а не версия с новой второй ступенью, новым двигателем, новой топливной парой.
                Цитата: modeller
                Амос в статистику не попал ибо не при запуске, так что 1 авария на 43 запуска если по всем Фальконам-9 считать.

                Две полных потери полезной нагрузки. Одна частичная потеря полезной нагрузки. Для коммерческой космонавтики нормально, но на суперспутники и на пилотируемые заявляться рано, потому что есть у американцев ракеты и надежнее. Обе EELV не теряли нагрузку ни единого раза за 99 пусков. Дважды был недолив орбитальной скорости из-за работы второй ступени. Один раз (с Атласа) спутники дотянули своими силами, второй раз (с Дельты) летела болванка в испытательном пуске.
                Отраслевой стандарт надежности для важных пусков, который задается EELV и Арианом, сейчас неимоверно высок. Коммерческий стандарт, который в начале работы Маска задавал Протон, был несравнимо ниже.
                В пользу Маска говорит то, что он запускает больше всех. Так что безаварийная статистика у него формируется относительно быстро.
                Цитата: modeller
                А для деньги много спутников по 200 перспективней чем 1 за 5000.

                Так никто и не спорит. Но у Маска амбиции на пилотируемую и дальнюю космонавтику, от которых он пока еще публично не отказывался. А для этого еще многое нужно сделать.
                1. modeller (Михаил) 28 октября 2017 14:03
                  Цитата: Негритенок
                  В количестве 40, кажется, млн енотов. По меркам отрасли - это знак симпатии, не более.
                  Даже у нас если военные раздают 40 миллионов в рамках симпатии - к ним иногда приходит прокуратура.
                  Цитата: Негритенок
                  Ни единого раза Маск или Шотвелл, НЯЗ, не говорили, что раптор будет использоваться на девятке.
                  Когда и где? А то летуны 40 миллионов выдали именно на разработку кислород-метанового для верхней ступени.
                  Цитата: Негритенок
                  Мало того, блок 5 - это финализированная, вроде бы, версия Фалкона, а не версия с новой второй ступенью, новым двигателем, новой топливной парой.
                  Когда переходили от 1.0 к 1.1, заменили двигатель и практически всю первую ступень серьезно переделали вторую. Потом беспалево ввели переохлаждение компонент уже после сертификации для ВВС ракеты без них.
                  Цитата: Негритенок
                  Две полных потери полезной нагрузки.
                  Одна. Авария на репетиции в статистику не идет о чем Маск еще в прошлый сентябрь говорил. С тем же успехом они могли спутник про2.72бать при разгрузке.
                  Цитата: Негритенок
                  и на пилотируемые заявляться рано
                  Вот только контракт на пилотируемые уже подписан в том числе НАСА.
                  Цитата: Негритенок
                  Обе EELV не теряли нагрузку ни единого раза за 99 пусков
                  Был вывод на нерассчетную Атласом-5.
                  Цитата: Негритенок
                  Отраслевой стандарт надежности для важных пусков, который задается EELV и Арианом, сейчас неимоверно высок.
                  А Маск не знал и прошел сертификацию на запуски ВВС еще в 2015. И отбирать ее ни кто не собирается судя по полету Х-37 на Фальконе.
                  Цитата: Негритенок
                  Коммерческий стандарт, который в начале работы Маска задавал Протон, был несравнимо ниже.
                  Нет ни какого коммерческого стандарта - есть цена страхового полиса. На которую тот же АМОС не повлиял.
                  1. Негритенок (1) 28 октября 2017 14:14
                    Цитата: modeller
                    Даже у нас если военные раздают 40 миллионов в рамках симпатии - к ним иногда приходит прокуратура.

                    В отличие от наших военных, там польза для страны особых сомнений не вызывает.
                    Цитата: modeller
                    на разработку кислород-метанового для верхней ступени.

                    Верхней ступени какой ракеты, не напомните?
                    Цитата: modeller
                    Когда переходили от 1.0 к 1.1, заменили двигатель и практически всю первую ступень серьезно переделали вторую. Потом беспалево ввели переохлаждение компонент уже после сертификации для ВВС ракеты без них.

                    И это не равно установке метанового двигателя.
                    Цитата: modeller
                    не идет о чем Маск еще в прошлый сентябрь говорил

                    Говорил, конечно. А что ему делать?
                    Цитата: modeller
                    Вот только контракт на пилотируемые уже подписан в том числе НАСА.

                    С возможностью увести все старты, кроме одного, на Боинг/Атлас, если Маск опять что-нибудь взорвет. И купленными на всякий случай билетами на Союз.
                    Цитата: modeller
                    Был вывод на нерассчетную Атласом-5

                    Я об этом написал.
                    Цитата: modeller
                    А Маск не знал и прошел сертификацию на запуски ВВС еще в 2015

                    Да, и получает так себе пуски, вроде GPS. Офигеть как важные пуски - пока не получает.
                    Цитата: modeller
                    Нет ни какого коммерческого стандарта - есть цена страхового полиса

                    Да, в коммерческих пусках так это и есть. Но в политически значимых пусках (в том числе пилотируемых) правила другие.

                    Еще раз. Я не сомневаюсь, что в СпейсХ толковые ребята. Я вполне допускаю, что они заберут CCDev по максимуму. Однако для решения этой задачи им нужен финализированный Фалкон, а вовсе не дополнительный пефоманс высокоимпульсной второй ступени. Пефоманса им и так хватает с горкой.
                    1. modeller (Михаил) 29 октября 2017 08:44
                      Цитата: Негритенок
                      В отличие от наших военных, там польза для страны особых сомнений не вызывает.
                      Цитата: Негритенок
                      Верхней ступени какой ракеты, не напомните?
                      Как бы вариантов два: Фалькон-9 и BFR. Представить ВВС США финансирующие создание BFR у меня как-то не выходит. Короче, на околокосмических ресурсах Фалькон с метановым верхом давно считается за реальные планы. Первоисточники, грешен, не искал. А сейчас проще дождаться Блока-5.
                      Цитата: Негритенок
                      И это не равно установке метанового двигателя.

                      Это нечто большее.
                      Цитата: Негритенок
                      Говорил, конечно. А что ему делать?
                      Он сказал "на цену страхового полиса авария не повлияет". Страховщиков он не контролирует и врать смысла нет - быстро выяснится обман, а ему только этого в тот момент не хватало.
                      Цитата: Негритенок
                      С возможностью увести все старты, кроме одного, на Боинг/Атлас, если Маск опять что-нибудь взорвет.
                      Взорвать с гибелью астронавтов даже Маск не сумеет потому что САС. А если уведут без гибели астронавтов - Маск начнет напоминать в СМИ и Конгрессе как летали на Шаттлах после двух аварий с 14 трупами.
                      Цитата: Негритенок
                      И купленными на всякий случай билетами на Союз.
                      У меня подозрение что с билетов на Союзы кто-то НАСА получает откаты. Ибо оно делает все от себя зависящее чтобы оба частных корабля (в том числе боинговский) полетели по-позже.
                      Цитата: Негритенок
                      Но в политически значимых пусках (в том числе пилотируемых) правила другие.
                      Другие. Там проходит пусковик сертификацию и получает пакет запусков если выиграет конкурс с другими сертифицированными. Но при этом ни каких требований иметь аварисность за все время не выше чем у ULA в условиях сертификации нет.
                      Цитата: Негритенок
                      Да, и получает так себе пуски, вроде GPS. Офигеть как важные пуски - пока не получает.
                      Х-37В удивлен вашим постом.
                      Цитата: Негритенок
                      Однако для решения этой задачи им нужен финализированный Фалкон, а вовсе не дополнительный пефоманс высокоимпульсной второй ступени. Пефоманса им и так хватает с горкой.
                      Перформанса им хватает с переохлаждением. Которое в случае пилотируемого полета требует заправку с космонавтами на ракете. На которую катит бочку НАСА из-за якобы опасности (сидеть в капсуле с включенной САС оно конечно опасней чем ехать на лифте рядом с заправленной ракетой)
                      1. Негритенок (1) 29 октября 2017 12:56
                        Цитата: modeller
                        Как бы вариантов два: Фалькон-9 и BFR

                        Третий - Хэвик, он пока только для экспериментов и нужен, четвертый - третий запасной вариант на Вулкан.
                        Цитата: modeller
                        на околокосмических ресурсах Фалькон с метановым верхом давно считается за реальные планы. Первоисточники, грешен, не искал.

                        К сожалению, на околокосмических ресурсах полно экспертов вроде Вас или меня. Теоретически - естественно, можно поставить. По интересам - нет.
                        Цитата: modeller
                        Он сказал "на цену страхового полиса авария не повлияет". Страховщиков он не контролирует

                        Первая фраза противоречит второй.
                        Но да, там всякие заморочки со страховкой пуска и со страховкой до пуска.
                        Цитата: modeller
                        Взорвать с гибелью астронавтов даже Маск не сумеет

                        Вы зря его недооцениваете)))
                        Цитата: modeller
                        Маск начнет напоминать в СМИ и Конгрессе как летали на Шаттлах после двух аварий с 14 трупами.

                        Не поможет. Когда летали, не было 2 работающих конкурентов (боинг, орион) + Союз.
                        Цитата: modeller
                        У меня подозрение что с билетов на Союзы кто-то НАСА получает откаты. Ибо оно делает все от себя зависящее чтобы оба частных корабля (в том числе боинговский) полетели по-позже.

                        Это обычное поведение бюрократов. Если астронавты угробятся на американском корабле - спросят с НАСА, если на Союзе - нет. А так на Драгон системы жизнеобеспечения были изначально.

                        Цитата: modeller
                        Там проходит пусковик сертификацию и получает пакет запусков если выиграет конкурс с другими сертифицированными. Но при этом ни каких требований иметь аварисность за все время не выше чем у ULA в условиях сертификации нет.

                        Ну ну
                        Цитата: modeller
                        Х-37В удивлен вашим постом.

                        Эта штука летает уже 7 лет и какая от нее польза - неизвестно. Не исключено, что просто демонстратор.
                        Цитата: modeller
                        Перформанса им хватает с переохлаждением

                        Пефоманса для МКС им хватало даже на первой версии.
                    2. modeller (Михаил) 29 октября 2017 14:29
                      Гребаный движок.
                      Цитата: Негритенок
                      Не поможет. Когда летали, не было 2 работающих конкурентов (боинг, орион) + Союз.
                      Поможет. Ибо отказ в контракте по причине аварии без гибели выглядит (и является) нечестной конкуренцией. Кстати, Союз после начала полетов CST-100 и Дракона-2 альтернативой не является. Орион для полетов к МКС не приспособлен.
                      Цитата: Негритенок
                      четвертый - третий запасной вариант на Вулкан.
                      Раптор уже не может быть запасным вариантом на Вулкан ибо у него тяга всего 170 тс против 240 у ВЕ-4. Причем есть мнение что в Мак-Грегоре испытывается недо-раптор на 100 тонн. На вторую ступень Вулкана он тем более не годится ибо она водородная.
                      Цитата: Негритенок
                      К сожалению, на околокосмических ресурсах полно экспертов вроде Вас или меня.
                      Как будто что-то плохое. Недавно вроде как профессионалы вещали что ступень на баржу не сядет.
                      Цитата: Негритенок
                      Первая фраза противоречит второй.
                      Не противоречит. Авария была не при запуске, а при мероприятии обеспечивающем безопасность собственно запуска.
                      Цитата: Негритенок
                      Эта штука летает уже 7 лет и какая от нее польза - неизвестно.
                      Эта штука очень малосерийная и скорее всего таскает на орбиту уникальные экспериментальные изделия.
                      1. Негритенок (1) 29 октября 2017 16:53
                        Цитата: modeller
                        Ибо отказ в контракте по причине аварии без гибели выглядит (и является) нечестной конкуренцией

                        Не такие уж американцы и нежные, как Вы думаете. Видосик с развороченной стартовой площадкой покроет разговоры об идеалах капитализма, как бык овцу.
                        Цитата: modeller
                        Орион для полетов к МКС не приспособлен.

                        Это очень странное заявление.
                        Цитата: modeller
                        бо у него тяга всего 170 тс против 240 у ВЕ-4

                        Обещали 300 на финальном образце.
                        Цитата: modeller
                        Причем есть мнение что в Мак-Грегоре испытывается недо-раптор на 100 тонн.

                        Угу. Такой подойдет как раз на вторую ступень.
                        Цитата: modeller
                        На вторую ступень Вулкана он тем более не годится ибо она водородная.

                        Вулкана еще вообще нет.
                        Цитата: modeller
                        Как будто что-то плохое.

                        Да. С Маском и так тяжело, слишком много лишнего говорит, а тут еще энтузиастов как собак нерезанных.
                        Цитата: modeller
                        Не противоречит.

                        Ни я, ни Вы, ни даже Маск не знает расклады по страховкам.
                        Цитата: modeller
                        Эта штука очень малосерийная и скорее всего таскает на орбиту уникальные экспериментальные изделия.

                        И торчит там по году с этими изделиями? ХЗ.
                        Моя ИМХО - если 37 пересадили на Фалкон, значит он не так уж и дорог сердцу. Впрочем, я Вам свое мнение не навязываю и реальных раскладов не знаю.
                    3. modeller (Михаил) 29 октября 2017 17:28
                      Цитата: Негритенок
                      Не такие уж американцы и нежные, как Вы думаете. Видосик с развороченной стартовой площадкой покроет разговоры об идеалах капитализма, как бык овцу.
                      Видосик с "развороченной" площадки уже был - не покрыло. Не надо заниматься массовой телепатией.
                      Цитата: Негритенок
                      Это очень странное заявление.
                      Для начала эту дуру может вытянуть на НОО минимум Дельта-Хэви. И я хочу посмотреть как они будут сертифицировать Дельту-Хэви с ее фаерболом для пилотируемых полетов.
                      Цитата: Негритенок
                      Обещали 300 на финальном образце.
                      Обещали 300 тонн в прошлом году. Сейчас уже Маск сказал что 170. И обещал 300 не тонн, а атмосфер (сейчас 200, скоро планируют выйти на 250) и "в перспективе".
                      Цитата: Негритенок
                      Угу. Такой подойдет как раз на вторую ступень.
                      Вы производите впечатление человека способного понять почему это не так.
                      Цитата: Негритенок
                      Вулкана еще вообще нет.
                      А вторая ступень для него уже есть. Центавр называется. Потом заменят на ACES, но это модернизация Центавра.
                      Цитата: Негритенок
                      Да. С Маском и так тяжело, слишком много лишнего говорит, а тут еще энтузиастов как собак нерезанных.
                      Говорит не больше чем прочие (но еще и периодически выкатывает многоразовость или Раптор, с чем у прочих беда). А энтузиастов не больше чем хейтеров судя хотя-бы по этому ресурсу.
                      Цитата: Негритенок
                      Ни я, ни Вы, ни даже Маск не знает расклады по страховкам.
                      Маск как раз знать обязан по должности (директор аэрокосмической корпорации). И он сказал что Амос на страховой полис не повлиял.
                      Цитата: Негритенок
                      И торчит там по году с этими изделиями?
                      Как бы железо для спутников обязано работать в космосе годами.
                      Цитата: Негритенок
                      Моя ИМХО - если 37 пересадили на Фалкон, значит он не так уж и дорог сердцу.
                      По закону они обязаны проводить конкурс среди сертифицированных операторов и запускать на том кто меньше запросит, а не решать волюнтаристки кто на ком полетит. Именно так к Маску ушел GPS. ULA сейчас обслуживает контракты заключенные до допуска СпейсИкс к военным и запускает то что Фалькон-9 не может выполнить физически (например, прямой вывод на ГСО 10тонной дуры для СПРН).
                      1. Голован Джек (Роман) 29 октября 2017 17:46
                        Цитата: modeller
                        Обещали 300 тонн в прошлом году. Сейчас уже Маск сказал что 170. И обещал 300 не тонн, а атмосфер

                        Подсталом... кошка смотрит с удивлением, сфига бы?
                        Плюс, давно так не смеялся laughing
                      2. Негритенок (1) 29 октября 2017 18:38
                        Цитата: modeller
                        Видосик с "развороченной" площадки уже был - не покрыло.

                        Видосик с развороченной площадки стоил 4,5 месяцев простоя. Еще раз. Коммерческие и пилотируемые запуски это разные темы. Полгода остановки Дрэгон - и заказ утечет к Боингу. См. ситуацию с Антаресом.
                        Цитата: modeller
                        Для начала эту дуру может вытянуть на НОО минимум Дельта-Хэви.

                        Да, тут есть некоторая проблема из-за задержки СЛС, Вы правы. Останется Боинг, Союз и возможно дримчазер.
                        Цитата: modeller
                        Обещали 300 тонн в прошлом году. Сейчас уже Маск сказал что 170. И обещал 300 не тонн, а атмосфер

                        Было и то, и другое. Про давление - Маск недавно в Аделаиде. Про тонны - Мюллер, помнится, до 800 договаривался в 2014-2015 гг. Маск в 2016-м говорил про 300, а в Аделаиде уже про 170, Вы правы.
                        [
                      3. Негритенок (1) 29 октября 2017 18:45
                        Дальше какая-то фигня, "недопустимый для публикации текст". ХЗ, что не так.
                    4. modeller (Михаил) 30 октября 2017 05:33
                      Цитата: Негритенок
                      Полгода остановки Дрэгон - и заказ утечет к Боингу. См. ситуацию с Антаресом.
                      Ну смотрю. Утекания заказов с Цигнуса к Дракону в упор не вижу.
                      Цитата: Негритенок
                      Да, тут есть некоторая проблема из-за задержки СЛС
                      На СЛС+Орион к МКС? Мсье понимает толк в извращениях.
                      1. Негритенок (1) 31 октября 2017 01:41
                        Цитата: modeller
                        Утекания заказов с Цигнуса к Дракону в упор не вижу.

                        Зато есть замена РН на Атлас.
                        Цитата: modeller
                        Мсье понимает толк в извращениях.

                        А больше нечем, Как Вы правильно заметили. Слишком здоровый.
                        Однако, вполне американский размах)))
    3. Негритенок (1) 24 октября 2017 23:44
      Благодарю за развернутый пост. Рад, что пока не все тут обсуждают вопросы либерализма и ассенизации.
      Рискну добавить пару слов.

      Цитата: opus
      Blue BE-4 Blue Origin не требует ни одного доллара налогоплательщиков.
      Его разработка полностью оплачивается частным сектором, не требует государственного финансирования исследования и разработки.

      Это правда, но не вся. Американский бюджет не финансирует ВЕ, но все-таки подкидывает деньги на ракету под него (Вулкан). Конкурирующие движки - от Аэроджета и от СпейсХ - разрабатываются так же с финансовым участием военных (в первом случае определяющим, во втором - миноритарным). При этом будущее как раз Аэроджета вызывает самые большие сомнения.
      Так что американцы взялись за импортозамещение не шутя.
      1. BlackMokona 27 октября 2017 16:38
        Вулкан это ракет ULA , а Нью Глен ракета BO. Важный момент.
        1. Негритенок (1) 27 октября 2017 17:55
          Цитата: BlackMokona
          Вулкан это ракет ULA , а Нью Глен ракета BO.

          Да, напрямую Безос денег не получает. Но шум о замене РД-180 связан именно с Вулканом
  36. opoffis 24 октября 2017 15:43
    Вы Знаете ЧТО Разрабатываемы США Двигатели ДЛя Замены РД-180 БОЛЬШЕ ЧЕМ В 2 РАЗА СЛАБЕЕ чем 1 двигатель РД-180 !?
    Реальные данные:
    BE-4 = 173т.с.
    RS-25 = 187т.с
    КОГДА У РД-180 = 390,2 т.с.
    Если США и создадут свои новые Двигатели Им потребуется Как минимум ДВА ШТУКИ НА 1 и тот же пуск ракеты.

    Но можно подумать что РД-180 тоже состоит из двух малых "движков" (сопла), т.е. 2 новых ких почти равны 1 РД-180, Но вот не совсем все так.
    Диаметр 1 двигателя BE-4 БОЛЬШЕ чем ВЕСЬ РД-180 (т.е. 2 сопла) отсюда Установить два двигателя BE-4 Не удастся не изменяя конструкции Ракеты(ее утолщение в 2 раза, а это влияет на сложность транспортировки) или уменьшать поднимаемый Груз.
    1. opus (Антон) 24 октября 2017 16:00
      Цитата: opoffis
      БОЛЬШЕ ЧЕМ В 2 РАЗА СЛАБЕЕ

      что значит " слабее"?
      what
      RS-25
      Удельный импульс 452,5 c в вакууме
      363 c на уровне моря
      Рабочие характеристики
      Тяга 222,6 тс в вакууме (104,5 % тяги)
      181,4 тс на уровне моря
      Сухая Масса 3390 кг

      РД-180
      Удельный импульс Вакуум: 337,8 c
      Уровень моря: 311,3 с
      Тяга Вакуум: 423,4 тс
      Уровень моря: 390,2 тс
      Сухая масса 5 480 кг

      кто из них " слабее"?


      Цитата: opoffis
      Но можно подумать что РД-180 тоже состоит из двух малых "движков" (сопла), т.е. 2 новых ких почти равны 1 РД-180, Но вот не совсем все так.

      " сопла"?
      fool
      может камер сгорания?
      Цитата: opoffis
      Ракеты(ее утолщение в 2 раза, а это влияет на сложность транспортировки) или уменьшать поднимаемый Груз.

      вобще какойто бред
      1. saturn.mmm (михаил) 24 октября 2017 21:41
        Цитата: opus
        кто из них " слабее"?

        RS-25 естественно, странно что Вы не обратили внимание на тяговооруженность.
        1. opus (Антон) 24 октября 2017 22:47
          Цитата: saturn.mmm
          RS-25 естественно

          ещё раз что значит " слабее"?
          Тяга?
          так SRB вне конкуренции (стартовая 12,45 МН)
          или УИ?
          Цитата: opus
          RS-25
          Удельный импульс 452,5 c в вакууме


          Цитата: opus
          РД-180
          Удельный импульс Вакуум: 337,8 c

          Дельта 33%
          Тяговооружённость — отношение тяги к весу.
          к РД это стрёмно относить

          Российский ракетный двигатель РД-180
          Тяга =3 820 кН
          сухая масса 5 307 кг.
          TWR =73,40.
          Может ли он работать в " сухом " виде.
          Без требухи, без ТК?
          Следует помнить, что двигатель не может работать без корпуса, баков с горючим и так далее.
  37. SerZh1972 (Сергей) 24 октября 2017 16:40
    Цитата: Правда
    Не в Твиттер Киселева часом? Там-то только хорошие новости и победы, победы...

    Ну как бы это помягче сказать? Вы только что уподобились Шипилову. А если по простому: звездить - не мешки ворочать. Дело в том, что у Киселева нет аккаунта в Твиттере. В принципе.
    1. Правда (Юрий) 25 октября 2017 00:23
      Чё, не нашел-расстроился? bully Ну на "сделано у нас зайди".)))))))
      1. SerZh1972 (Сергей) 25 октября 2017 10:47
        Цитата: Правда
        Чё. Ну на

        Чёткие поцики в перерывах между лузганьем сёмок и звездобольством ходят в Твиттер и на "сделано у нас"? Куда катиться этот мир...
  38. Alex Nevs (Alex) 24 октября 2017 18:18
    У "НИХ" все доказательства из !!!! соцсетей "найвеличайшей мусорки столетия".......финал...Дальше следуют слова Лаврова .
  39. valton 24 октября 2017 18:56
    Мои аплодисменты автору ! ! !
  40. колорад (саша) 24 октября 2017 19:03
    нет слов просто разгром
  41. Старый военрук 24 октября 2017 20:10
    Спасибо за статью, информация исчерпывающая, хотя я и так воспринимаю "шипиловых" как-то брезгливо. Я - свидетель запусков первых спутников и первых космонавтов. Мне даже довелось послушать лекцию, с которой Владимир Шаталов выступал в большом зале Кисловодской филармонии. Представляете, час двадцать зал слушал космонавта, затаив дыхание. Что после такого эти гавкуны?
  42. voyaka uh (Alexey) 24 октября 2017 20:12
    А что было неверного в той статье?: двигатель очень хороший, но устаревший.
    Можно смело говорить про автомобиль "Победа", например: "машина очень хорошая, но устаревшая". А совершенно неверно сказать: "Автомобиль Победа - плохой".
    1. saturn.mmm (михаил) 24 октября 2017 21:55
      Цитата: voyaka uh
      А совершенно неверно сказать: "Автомобиль Победа - плохой".

      Аргумент конечно убойный, видать американцы РД-180 покупают как антиквариат, только странно чего в космос на "Победах" летают.

      Нет у них на данный момент подобного двигателя, есть несколько разработок которые еще не доведены до той степени что бы ставить их на РН.
      1. BlackMokona 27 октября 2017 16:40
        Большинство пусков у них Фальконы, со своим двигателем Мэрлин.
    2. Негритенок (1) 24 октября 2017 23:33
      Цитата: voyaka uh
      двигатель очень хороший, но устаревший.

      Это взаимоисключающие параграфы. Пока он очень хороший - он не устаревший. Мало того, относительно старый двигатель - это накопленная статистика аварийности, в случае Атласа так же очень хорошая.
      Другое дело, что сейчас американцы строят несколько еще более продвинутых с инженерной точки зрения двигателей. Но потребность в новых двигателях не связана с "устареванием" РД-180
    3. aiden 25 октября 2017 01:02
      Да судя по вашим ответам, то у вас все устаревшее. Тем более слышу это от представитель некосмической страны. У вас и такого нет
  43. Livonetc (Геннадий) 24 октября 2017 22:33
    Цитата: voyaka uh
    А что было неверного в той статье?: двигатель очень хороший, но устаревший.
    Можно смело говорить про автомобиль "Победа", например: "машина очень хорошая, но устаревшая". А совершенно неверно сказать: "Автомобиль Победа - плохой".

    Колесо тоже древнее присполобление.
    А рычаг.......

    Ну а амермканцы видимо уже к телепортации и телекинезу переходят.
  44. misti1973 (валерий) 25 октября 2017 00:43
    Они вообще-то завод по производству этих движков все никак построить не могут.А насчет самого двигателя, так у них там прожиг не получается.Сдается мне, что не случайно:)А если мы им обрежем поставки, они нас по судам затаскают, а двигатели какие-нибудь придумают.Вон, никто не верил, что у Маска получится созать ракету.Но получилось! Так и еще чего-нибудь придумают.Могут французов на Ариан раскрутить, если совсем кра будет, могут вес спутников снизить.До сих пор РД-180 покупают в основном из-за дешевизны.
  45. Captain Nemo (Nemo) 25 октября 2017 01:07
    А можно подробнее про "и примкнувшего к ним Шепилова"? Где почитать про героя?
  46. eleskin (Юрий) 25 октября 2017 04:03
    Браво!
    Всё чётко и по делу. Чувствуется, что человек владеет информацией, а не выдергивает её из разных источников для подтверждения своей идеологии ("ненависть к России") как Шипилов. Про классику - это круто!!!
  47. ланс 25 октября 2017 07:29
    получил полное удовольствие и от статьи и от комментариев. приспешникам сша можете привести еще 1001+1 примеров и доводов, но более экономичного и дешевого двигателя на сегодня нет. ну а чтоб вас как то еще задеть: а когда американцы сделают ядерные движки? в рф они уже готовы. или американцы готовы к запуску стотонной ракеты? болтуны.
  48. Anchonsha (Anchonsha) 25 октября 2017 11:21
    Если мерзавчик начал шипеть в сторону своей родины, значит желает понравиться новым хозяевам в продаже своей русофобии. А для таких мерзавцев все ведь не будет вечным, придет время и мучений и без РОДИНЫ
  49. Victor Zubkov (Виктор Зубков) 25 октября 2017 11:31
    http://argumenti.ru/society/2017/07/543683?utm_re
    ferrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  50. Шайкин Владимир (Шайкин Владимир) 25 октября 2017 12:23
    Надо всё-таки отстаивать и скрытые интересы. Да нам нужны были $, но и им нужны двигатели и потому необходимо с самого начала отстаивать собственное производство.
Картина дня