За трагедию «Норд-Оста» нужно сказать «спасибо» Ельцину

За трагедию «Норд-Оста» нужно сказать «спасибо» ЕльцинуПятнадцать лет назад для почти тысячи присутствовавших в Московском театральном центре на Дубровке начались 57 часов кромешного ада. Группа террористов, руководимая «уничтоженным» Мовсаром Бараевым, кортежем подъехала к зданию, где шел популярный мюзикл «Норд-Ост». Зрители, актеры и сотрудники театрального центра были взяты в заложники.

Сегодня, с высоты десяти минувших лет, это может показаться кому-то «захватывающим кино». Но вот тем, кому тогда повезло выжить, вспоминать о тех днях нелегко и сейчас, каким бы врачевателем ни было время. Да, спецслужбы тогда сработали так, как сработали – на пределе объективных возможностей, медики сделали то, что смогли сделать в предлагаемых обстоятельствах (а они предлагались неважные: отсутствие антидотов к газу, да еще непонятно какому, недостаток машин, перекрытые подъезды к зданию...), террористов уничтожили и даже, к изумлению общественности, пытались продолжать играть мюзикл на той же сцене (горе горем, а деньги деньгами). Жизнь пошла своим чередом, но о тех трех днях люди не захотели забыть, как бы этого ни хотелось некоторым.

Наверное, тогдашний мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков и в страшном сне не мог предположить, что в канун трагического юбилея ему придется лично критиковать действия оперативных служб по спасению заложников на страницах «Московского комсомольца». «По вопросам оказания экстренной медицинской помощи во время спасательной операции медики контактировали с оперативным штабом. Честно говоря, я не понимаю, в чьих интересах было скрывать эту информацию, когда у всех была задача (она именно так и ставилась) максимально спасти заложников», – заметил Юрий Михайлович и, отмечая недоработки операции в целом, посетовал: «В первую очередь не сработали те службы, которые должны были в агентурном режиме предоставить сведения о готовящейся террористической операции. До того момента, как мне позвонил дежурный и сообщил о захвате заложников, мы ничего не подозревали».


А сегодня власти уже не подозревают, что остались люди – родственники тех, кто пошел в театральный центр на музыкальное представление и остался там навеки. «Представители мэрии перестали приходить на Дубровку. Может быть, была какая-то установка забыть, не напоминать. Может быть и такое. Не знаю. Обидно это», – с грустью поделился несколько лет назад с «Ведомостями» Иосиф Кобзон, который в свое время вместе с детским хирургом Леонидом Рошалем ходил к террористам договариваться об освобождении детей.

Сам Лужков охарактеризовал поступок Кобзона в интервью «МК» как «до абсурда смелый», но ведь еще до Иосифа Давыдовича в первые же часы теракта пришла просить за заложников и простая девушка Ольга Романова. Узнав о том, что рядом с ее домом террористы захватили заложников, среди которых есть дети, она, не раздумывая, побежала к театральному центру – поговорить с террористами, у которых «тоже есть дети».

Банда Мовсара Бараева не разделила гуманных порывов Оли и расстреляла ее, как расстреляла и офицера военной прокуратуры Константина Васильева, который также бросился на помощь детям, лишь только узнав о случившемся. Порыв Васильева не оценили не только террористы, но и государство: лишь два года спустя он был посмертно награжден орденом Мужества, а до той поры у Минобороны были «сомнения». Подвиг-то офицер совершил «в свободное от службы время»...

Власть, кажется, понимает, что заставить забыть народ о том теракте и о ее «мероприятиях» до и после него не удастся. Но, стало быть, можно хотя бы признать ошибки, взять хотя бы часть вины на себя?.. С этим пока не густо, но примеры есть. Бывший глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев в интервью «Ведомостям» отметил, что также «несет часть вины» за произошедшее на Дубровке в 2002 году, так как тогда занимал пост заместителя министра внутренних дел. «Ну, не смогли», – констатировал он.

Хотя бы так. По крайней мере, честно.

О тех событиях в беседе с обозревателем KM.RU вспоминал известный криминалист, генерал-лейтенант милиции Александр Гуров, занимавший в то время пост председателя Комитета по безопасности Государственной Думы РФ:

– За несколько дней до «Норд-Оста» был взрыв у московского «Макдоналдса», бурлил Кавказ, спецслужбы были мобилизованы, как говорится, стояли на ушах... Как в таких условиях мог случиться столь хорошо организованный теракт в театральном центре?

– Что значит «спецслужбы были мобилизованы»? Их же начали громить с начала 90-х годов, и продолжалось это где-то до 1996-97 года. Я лично ушел с Лубянки в 1994 году, когда шло пятое по счету реформирование ведомства. Псевдодемократы первой волны сделали все для того, чтобы разрушить спецслужбы. Я отвечаю за свои слова.

Пожалуй, единственное, на что не пошел Ельцин, – это на закон о люстрации для сотрудников органов; тогда бы вообще началась партизанская война.

Спецслужбы уничтожали с тем, чтобы, не дай бог, не случилось «контрреволюции». Уничтожен был также агентурный аппарат: его извели постоянными проверками, организованным унижением. А когда начались теракты, все тут же опомнились: где же они?! А они – там: кто в бизнесе, кто на пенсии.

Есть такое обывательское понятие – «русский авось». Авось ничего не случится. Где-то там – теракты, взрывы, а тут – авось пронесет. А преступнику это и надо: все дураки кругом, можно действовать, не поймают...

В Израиле спецслужбы давно осознали опасность терроризма, там проводится антитеррористическая кампания, информирование граждан – на высоте. Когда израильтянин заходит в магазин, его не надо просить показать сумку: он ее раскрывает тут же. Он понимает, что это необходимо, и не считает унижением.

Мы же тогда просто элементарно не были готовы к таким вызовам. Мы и сейчас-то не особенно готовы, хотя с бдительностью, конечно, стало получше.

И нельзя сбрасывать со счетов отсутствие дисциплины, коррупцию в органах. Уже после теракта, помнится, осудили одного майора, который явно видел, что ошиваются какие-то подозрительные люди отнюдь не европейской внешности (дело не во внешности как таковой, а в приметах): нет бы хотя бы проверить документы! Вроде там даже взятку дали – наверняка так и было.

И вот под таким присмотром террористическая группа продолжала вить свое гнездышко, готовясь к теракту. Вот обстоятельства – разрушенная система, «авось» и безалаберность с коррупцией, которые в итоге сыграли на руку тем, кто замыслил теракт в театральном центре.

И сегодня журналисты нередко задают мне вопросы: «А что изменилось?», «Готовы ли мы сегодня к таким вызовам?». Но что значит «готовы» или «не готовы»? Никто не даст стопроцентной гарантии, что такое больше не случится никогда и нигде. Ни в одной стране никто не даст абсолютной гарантии. Но вот вероятность повторения той трагедии сейчас, конечно, минимизирована. За прошедшее десятилетие были уничтожены более тысячи боевиков, разгромлены основные штабы банд. А в Чечне, как бы мы ни критиковали Кадырова, но будем честны, порядок. В Чечне ситуация нормализовалась. Да, другое дело, что такой ценой, но это – тема для отдельного разговора.

Сегодняшние спецслужбы и спецподразделения полиции, опять же, по сравнению с тем, что было раньше, – небо и земля. Набрали профессионализм, восстановили агентурные сети, без которых – никуда.

– Прошло много лет, а до сих пор не утихают споры о том, как правильно нужно было спасать заложников...

– По мнению некоторых либеральных говорунов, не надо было в итоге идти на штурм: надо было выполнить указания террористов и таким образом спасти жизни. А требования были вывести войска – ни много ни мало. Но представьте: самолет с несколькими сотнями пассажиров летит по направлению к Нью-Йорку или Вашингтону, и американским спецслужбам поступает информация, что с его помощью готовится теракт. Самолет бы сбили. Есть понятие крайней необходимости, которое отражено и в законодательстве. Вынужденно причинив меньший вред, мы предотвращаем вред больший.

К тем, кто штурмовал, претензий нет: это герои. Они действовали грамотно. Приказ о штурме был отдан правильно, и иного пути, кроме как применить усыпляющий газ, на тот момент объективно не было: в противном случае театральный центр просто взлетел бы на воздух.

Да, безусловно, помогли делу те, кто ходил на переговоры с террористами. Они – молодцы, они помогли. Но будем честны: они все равно были не в силах как-то качественно повлиять на ситуацию, отговорить террористов, спасти всех заложников. Они отвлекали их – это было важно, они – молодцы, но ситуацию все же нужно было решать радикально, и применение особого газа было единственным выходом, я тогда это тоже понимал.

Некоторые говорят: мол, что ж террористы не взорвали здание, когда пошел газ? Но газ – не французские духи, его концентрация была рассчитана с тем, чтобы усыпить террористов прежде, чем они поймут, что что-то не так.

Но вот с реализацией, конечно, поторопились, не смогли раздать антидоты, предупредить врачей, провести нормальную эвакуацию и оказать помощь. Думаю, что жертвы были бы минимизированы. Это – ошибка, если не в чистом виде преступление. Ведь если мы готовим такую непростую спецоперацию и понимаем, что там могут пострадать люди, – нужно предусмотреть все, чтобы минимизировать вред.

Сейчас оправдываются, что, дескать, антидоты были, но их не успели раздать. Это все – пустые отговорки. И дело не в том, засекретили газ или нет. Даже если бы рассекретили: если антидотов просто нет, что врачам с того? Не был проведен должный инструктаж врачей, а ведь к операции готовились, изучали аналогичные объекты... То есть решение о пуске газа было принято не впопыхах, не за час до штурма – оно прорабатывалось. Проработали все что можно, а этот момент упустили. И в этом проявилось отвратительное отношение власти к своему собственному населению.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 62

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 25 октября 2017 15:07
    Еще раз просмотрел фото того события...тяжело смотреть ...припомнился и БЕСЛАН...груда сгоревших детских тел...вообщем заплатил наш народ кровавую цену за все просчеты власти...
    надеюсь подобного больше не повторится.
    1. Вас Влад (Владислав) 25 октября 2017 15:28
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Еще раз просмотрел фото того события...тяжело смотреть ...припомнился и БЕСЛАН...груда сгоревших детских тел...вообщем заплатил наш народ кровавую цену за все просчеты власти...

      Знал бы прикуп,жил бы в Сочи!Шла и идёт война(как это назвать по другому не знаю) Запада с Россией!Запад денег не жалеет, мы платим жизнями...
      Теперь кто кого, или белый флаг!Горбачёв его уже выкидывал...
      1. domokl (Александр) 26 октября 2017 06:59
        Есть очень спорные выводы. В частности про подготовку к эвакуации. Если бы террористы заметили, что началась подготовка к приему раненых, подрыв был бы неизбежен.
        В силу обстоятельств, я наблюдал данную операцию буквально из соседнего дома. Дворец хоть граничит с госпиталем ветеранов войны и жилым домом на Дубровке.
        И оттуда было прекрасно видно, что куча журналистов "сливало" информацию своим теле и радиоканалам, куча звонивших по телефону. Утечка инфы была колоссальная.
        Бойцы отработали великолепно. А вот проинструктировать врачей скорых о том, как транспортировать пострадавших никто не догадался.
        Там до больницы всего ничего ехать по прямой. Но и этого расстояния хватало, чтобы человек задохнулся..
        А Кобзон и Рошаль для меня тогда стали действительно людьми с большой буквы.
        1. NIKNN (Николай) 26 октября 2017 13:05
          За трагедию «Норд-Оста» нужно сказать «спасибо» Ельцину

          Да мы ему вообще вместе с Горбачевым, по гроб жизни должны быть "благодарны" Хотя память чтим чего там..., только Ельцинцентр чего стоит... request
  2. самый главный 25 октября 2017 15:08
    Погибли сотни людей из-за отсутствия руководства операцией. Вот так всегда: одни шли на смерть и спасали заложников, а другие только в теплых креслах в носу ковырять могут...
    1. mat-vey (Матвей) 25 октября 2017 15:53
      А в Будёновске как Черномырдин "руководил",как руководил ...
    2. Офицер запаса (Алексей) 25 октября 2017 23:45
      Какое там к черту руководство операцией, когда все транслировалось в прямом эфире. Я все это лично видел по телевизору! А сейчас всех приплели - и Ельцина, и Лужкова.
      Кто куда выдвигался, кто в какие двери входил - все транслировалось! Господа телевизионщики выше всего ставят свой рейтинг. И никто из тех телевизионных тв..ей не понес за это пособничество никакой ответственности. Гори вы все в аду, гребанные СМИ! Вы же с упоением будете комментировать смертный час своих родителей, если вам всем это рейтинг поднимет. Нелюди. Бабло превыше всего, так? Там в первую очередь нужно было нейтрализовать гребанных репортеров, которые с блеском выполнили роль осведомителей террористов.
      И еще хочу сказать - автора статьи там и близко не было. Так что лучше заткнуться и не усугублять ненависть к продажным СМИ.
      1. mat-vey (Матвей) 26 октября 2017 07:10
        Цитата: Офицер запаса
        Бабло превыше всего, так? Там в первую очередь нужно было нейтрализовать гребанных репортеров

        Так что не нейтрализовали?В доле были?
  3. Canecat (Canecat) 25 октября 2017 15:19
    Автор принимал участие в планировании и непосредственно штурме? Легко искать ошибки по прошествию нескольких лет... сложнее предусмотреть на месте в реальном времени.
    Мне порой непонятно, почему в подобных случаях, некоторые авторы ждут от людей в форме сверхрезультат, забывая, что они такие же люди, но более грамотные и более подготовленные для выполнения определенных задач.
    1. АВП 518 (Александр) 25 октября 2017 15:48
      Цитата: Canecat
      Мне порой непонятно, почему в подобных случаях, некоторые авторы ждут от людей в форме сверхрезультат

      Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
      1. Canecat (Canecat) 25 октября 2017 23:53
        Сомневаюсь что автор статьи знает о службе больше чем видит по телевизору.
  4. Nikolaevich I (Владимир) 25 октября 2017 15:34
    Но представьте: самолет с несколькими сотнями пассажиров летит по направлению к Нью-Йорку или Вашингтону, и американским спецслужбам поступает информация, что с его помощью готовится теракт. Самолет бы сбили. Есть понятие крайней необходимости...
    Возможно,так и произошло с одним из захваченных террористами самолётов в США 11 сентября 2001 года...Во всяком случае,журналистами тогда озвучивалась и такая версия...
  5. afrikanez (KONGO) 25 октября 2017 15:36
    За трагедию «Норд-Оста» нужно сказать «спасибо» Ельцину
    Так ему уже "сказали", вон какой дворец отстроили в Екатеринбурге, и к тому "центром" назначили. Гореть бы ему синим пламенем!
    1. Bastinda (Михаил) 25 октября 2017 16:19
      За трагедию «Норд-Оста» нужно сказать «спасибо» Ельцину
      ? Уже 2 года, президентом был Путин! И террористов в сортире мочил(2 года)! Не сторонник Ельцина, но не стоит перекладывать ответственность.
      1. Гардамир 25 октября 2017 19:44
        ? Уже 2 года, президентом был Путин! И террористов в сортире мочил(2 года)! Не сторонник Ельцина, но не стоит перекладывать ответственность.
        Полностью поддерживаю. С каких пор давно действующий руководитель перекладывает свои промахи на предыдущего? Нет я понимаю. Выборы. А что совести совсем не осталось?
        1. AID.S 26 октября 2017 14:41
          Цитата: Гардамир
          Полностью поддерживаю. С каких пор давно действующий руководитель перекладывает свои промахи на предыдущего? Нет я понимаю. Выборы. А что совести совсем не осталось?

          А с чего Вы взяли, что "давно действующий руководитель перекладывает свои промахи на предыдущего"? Что, автор статьи -Путин? Я не поклонник Путина, но когда он хоть раз оправдывался и "переводил стрелки"?
          1. Гардамир 26 октября 2017 14:43
            "переводил стрелки"?
            Ну как же помните Ленин в 1991 году Россию развалил?
            1. AID.S 26 октября 2017 16:03
              Цитата: Гардамир
              Ну как же помните Ленин в 1991 году Россию развалил?

              ??????? Такого, честно, не припомню. Про "мочить" ,"утонула", "ВВП Португалии", "галеру", "нет головы" помню, про Ленина в 91-м не помню, да и где тут промах Путина..
  6. Андрей ВОВ (Андрей) 25 октября 2017 15:44
    Почему не вспоминаем и то,что несмотря на требования,просьбы,журналисты в прямом эфире вели трансляции,а террористы же не дураки,все видели и смотрели....касательно газа...реально не было иного пути,но когда грузили людей в простые автобусы с запрокинутыми головами..когда везли не в те больницы,увы,это уже не к спецслужбам вопросы..а господину Лужкову бы лучще бы вообще помолчать на эту тему,честное слово
  7. Вождь краснокожих (Назарий) 25 октября 2017 15:44
    Терроризму нет и не будет оправдания никогда. Какими бы целями и идеями его не оправдывали.
  8. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 17:09
    За трагедию "Норд-оста" нужно спросить и с руководителей -силовиков. Жертв было бы гораздо меньше, если бы своевременно допустили медиков к пострадавшим, обеспечили пострадавших адекватной медэвакуацией и сообщили реаниматологам название препарата- антидота. До сих пор перед глазами картина- открываем двери и из салона вываливаются уже трупы с следами асфиксии рвотными массами. Потом власть запретила в справках о смерти указывать истинную причину смерти. Однако, командиры при наградах, должностях и учат как жить. О погибших уже не вспоминают - не актуально
  9. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 18:02
    Цитата: Андрей ВОВ
    это уже не к спецслужбам вопросы..а господину Лужкову

    хочу вас разочаровать! Главный реаниматолог Москвы в тот момент обратился к руководству ФСБ и МВД с просьбой обеспечить медэвакуацию пострадавших и озвучить антидот. Профессор был послан в жопу с мотивацией суперсекретности требований. Слышал из первых уст. Лужков здесь ни при чем.
  10. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 19:01
    Цитата: Canecat
    некоторые авторы ждут от людей в форме сверхрезультат,

    суперрезультат- это сохраненные жизни. А если суперрезультат выразился в супербольшом количестве жертв- то это тоже суперрезультат, но со знаком "-". Простой вопрос- зачем людей спасали от террористов, если им всем была уготова смерть после освобождения, уже без террористов?
  11. olimpiada15 (Евгения) 25 октября 2017 19:06
    "Отвратительное отношение власти к своему собственному населению"-это краткая и очень точная характеристика действительности. Это было и это есть сейчас.
    1. Иван Тартугай 26 октября 2017 07:10
      Цитата: olimpiada15
      Это было и это есть сейчас.

      Отвратительное отношение власть имущих к населению было с 1956 года до 1971 года, а далее по настоящее время пошло и есть уже хамское отношение власть имущих к населению страны.
  12. Евродав (Гарик) 25 октября 2017 19:22
    Цитата: Оверлок
    Цитата: Андрей ВОВ
    это уже не к спецслужбам вопросы..а господину Лужкову

    хочу вас разочаровать! Главный реаниматолог Москвы в тот момент обратился к руководству ФСБ и МВД с просьбой обеспечить медэвакуацию пострадавших и озвучить антидот. Профессор был послан в жопу с мотивацией суперсекретности требований. Слышал из первых уст. Лужков здесь ни при чем.

    Фамилию " первых уст"? Кто послал профессора? Или пишите или не фантазируйте! Я эту фигню слышал от корреспондентов, не помню каких СМИ, что то типа Уха или Дождя, такого же толка... " Первые уста" не оттуда?
    1. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 21:07
      фамилия Бунатян вам что-то говорит? А один из "героев" сейчас губернатор. А фантазировать я не могу, ибо я видел смерти этих людей, в отличии от вас. Вы небойсь все по ящику смотрели, а я каталки с телами катал
  13. Евродав (Гарик) 25 октября 2017 19:24
    Цитата: olimpiada15
    "Отвратительное отношение власти к своему собственному населению"-это краткая и очень точная характеристика действительности. Это было и это есть сейчас.

    Ух ты ж,какое громкое заявление! И что, делать? У вас есть план? Вы дадите мне парабеллум? Тоже из Секты Свидетелей Слива Путина?
    1. Гардамир 25 октября 2017 19:47
      Вы дадите мне парабеллум?
      застрелитесь сами. Уже два года у власти был Путин, но как всегда он не уиноват.
      1. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 21:08
        так это ж как у хохлов- "Во всем виноваты попередники"
    2. Sverdlov (Sverdlov) 26 октября 2017 02:33
      У меня есть план!
      Конкретный. Бороться и отстаивать свою честь и честь своей Родины России от продажных чиновников.
      Утверждаю, Самое крупное организованное преступное сообщество в России -
      это российский суд.
      Подробности тут: https://m.vk.com/wall453567502_2
  14. Yak28 (Алексей ) 25 октября 2017 19:51
    Когда приходил к власти Ельцин,на его сторону перешла большая часть армии,милиции,спецслужб которые между прочим давали присягу СССР.Где были военные начальники и КГБ когда Ельцин со своей бандой уничтожал и грабил страну?А как позорно проходила военная операция в Чечне.Как бандиты на военных уралах минуя кучу постов приехали в центр Москвы?Тут не Ельцин виноват а люди из силовых структур с чьего молчаливого согласия Ельцын глумился над страной
  15. Комментарий был удален.
  16. Авиатор_ (Сергей) 25 октября 2017 20:28
    [/quote]Сегодня, с высоты десяти минувших лет, [quote]
    Старая статья автора или опечатка? Трагедия была 15 лет назад, в 2002 году.
  17. Тестов (Евгений) 25 октября 2017 20:34
    В чём прав уважаемый Александр Гуров на все 1000 и 1 %, так это на разгроме в 90-е спецслужб. Я к этому бы добавил и разгром правоохранительных органов. Не помните, уважаемые форумчане, такую вещь, как группы советников в Чечне летом 1996 года? От Северодвинска поехал туда "настоящий полковник"-замполит, учить как бороться с преступностью несовершеннолетних. Почти всю жизнь он проработал то в паспортом столе, то замполитом, благо образование - педагогическое. Ни одного малолетку карманника, квартирника, угонщика мотоциклов и машин не взял тот старший офицер милиции РФ за полтора десятка лет своей героической службы перед командировкой в Чечню.Но - советник...
    .Во время августовского штурм Грозного, бросив документы, боеприпасы, спецтехнику, а главное раненых, он вместе с такими же советниками "решил прорываться". Обложили машины брониками и прорвались. А бойцы Архангельского СОБРа вместе с другими сотрудниками МВД и ФСБ ещё несколько суток воевали и ушли из оперативного штаба только получив приказ. Получил, вместе с другими советниками, госнаграду - медаль "За заслуги перед отечеством" 2 степени настоящий замполит. Про свои подвиги напечатал в городской газете "Северный рабочий" - в принципе явку с повинной написал, затем и книжку издал. Сейчас в совете ветеранов УМВД по Архангельской области мозги молодёжи пудрит...А ещё в 90 годы пришли в правоохранительные органы те, кто боялся на Кавказ попасть солдатом - срочником. После пединститута все они пошли на юрфак, за вторым высшим. Вот теперь и в полиции, и в следственном комитете, и в прокуратуре с большими звёздами сидят "специалисты" ни ОРД не знающие, ни спецтехники, ни спецтактики органов внутренних дел и внутренних войск. К ним подтянулись те, кто заочно получил диплом юриста в Поморском государственном университете, в МИУ, в Современной гуманитарной академии.
    Уважаемый Canecat , не во всём с Вами согласен: "некоторые авторы ждут от людей в форме сверхрезультат, забывая, что они такие же люди, но более грамотные и более подготовленные для выполнения определенных задач." В Северодвинске медведь (или несколько) на прошлой неделе разрыл несколько могил на кладбище "Миронова гора". СМИ сообщают о двух обглоданных трупах. Кладбище закрыто для посещения. Похороны под охраной полиции, вооружённой автоматами. По ночам охотовед и охотники сидят в засаде. Городские власти не могут определить один или несколько медведей на кладбище были. У меня возникает дурацкий вопрос: а эксперты-криминалисты полиции и следственного комитета разучились проводить осмотр места происшествия, фиксировать и изымать следы, изготавливать гипсовые отпечатки, измерять, зарисовывать, фотографировать или на видео снимать? В советские времена зарисовывать дорожку следов учили рядовых милиционеров на курсах первоначальной подготовки в Учебном центре УВД, а в сельской местности участковые криминалистический чемодан получали и умело с ним работали. Грустно...
    1. Sverdlov (Sverdlov) 26 октября 2017 02:44
      Эти юристы-гуманитарии просто достали! Существа без совести, чести и моральных принципов! Естественный отбор, однако... . Другие в системе просто не удерживаются.
      И, да, "не человек выбирает профессию. Профессия человека".
      Это цитата из меня, если что...
  18. Анатольевич (Александр) 25 октября 2017 20:42
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Еще раз просмотрел фото того события...тяжело смотреть ...припомнился и БЕСЛАН...груда сгоревших детских тел...вообщем заплатил наш народ кровавую цену за все просчеты власти...
    надеюсь подобного больше не повторится.

    Это не просчеты власти, меченый и иуда ЕБН не думали о народе, о себе любимых думали, собой увлечены были.
  19. groks (Олег) 25 октября 2017 20:43
    Вообще ему за многое надо "спасибо" сказать. Жаль что сдох и тех спасибов не услышит.
  20. Yak28 (Алексей ) 25 октября 2017 20:45
    Цитата: Тестов
    В чём прав уважаемый Александр Гуров на все 1000 и 1 %, так это на разгроме в 90-е спецслужб. Я к этому бы добавил и разгром правоохранительных органов.

    Так спецслужбы, правоохранительные органы,армия создавались для защиты государства от внутренней и внешний угрозы,а они продали и предали СССР и то что сделал Ельцин с армией и силовыми структурами они сами заслужили
    1. леший74 25 октября 2017 22:45
      и где теперь эти предатели? как их наказали?
  21. Немезида 25 октября 2017 21:35
    Вина Ельцина не отменяет вины его окружения и в первую очередь не за сам Норд-Ост,а за то что все эти враги русского народа не раз выпускали из окружений дудаевских боевиков...вероятно по командам из Вашингтона и не бесплатно...Тем противнее сегодня смотреть на памятник ЕБН в РФ и тех кто его поставил и охраняет сегодня от народа России...
  22. Попович (Ива) 25 октября 2017 21:57
    Ельцин - еще тот, понос, а еще больший журналюги - ведем прямой репортаж ... смотрите подъехали три машины со спецназом ..а вот две машины с военными... вон снайперы побежали на крушу слева от здания .... и так далее им все сенсацию подавай....
  23. Оверлок (Сергей) 25 октября 2017 23:14
    Цитата: Гардамир
    А что совести совсем не осталось?

    а она была?
  24. Иван Тартугай 26 октября 2017 07:45
    Цитата из статьи:[i][/i]
    службы, которые должны были в агентурном режиме предоставить сведения о готовящейся террористической операции

    Теракт на Дубровке это одна из операций меж групповой разборки на верхних этажах власти РФ, с использование чеченских террористов. Возможно и с участием иностранных спецслужб, чтобы подмять под себя тогда ещё нового президента. А властные разборки проходят с обязательным участие спецслужб страны. Поэтому, скорее всего и в агентурном режиме сведения были получены и властным мужам предоставлены.
    Поэтому и спящие террористы, усыпленные газом, были отважно убиты, уничтожены, все до единого, чтобы концы в воду и поглубже.
  25. михаил3 (Михаил) 26 октября 2017 14:25
    медики сделали то, что смогли сделать в предлагаемых обстоятельствах (а они предлагались неважные: отсутствие антидотов к газу, да еще непонятно какому

    Раздача антидота прежде применения газа была бы приговором операции. В условиях, когда число предателей, информирующих террористов о каждом шевелении силовиков, исчислялось даже не десятками, и оные предатели были инфильтрованы едва ли не на все ступени всяческих властных пирамид... Это был бы конец всему. То же самое по поводу брифинга для врачей.
    Сработать могло бы что то вроде подвоза антидота к каждой "Скорой" и оперативный инструктаж в момент начала штурма. Вот только кто бы мог это сделать? Это должно быть некое специальное подразделение, о котором и сейчас никто не думает, а уж тогда то...
    1. Иван Тартугай 26 октября 2017 15:55
      Цитата: михаил3
      сейчас никто не думает, а уж тогда то...

      Об этом должны были думать генералы спецслужб, руководители операции. Раз решили применять усыпляющий отравляющий газ против террористов, то неужели генералам трудно было догадаться, что обязательно будут СОТНИ отравленных и усыплённых среди заложников и вполне возможно будут отравленные и среди бойцов спецназа. Неужели у всех наших генералов спецслужб, которые приняли и согласовали решение о применение усыпляющего отравляющего газа вместо мозгов опилки и думать им просто нечем, а может это просто по-генеральски хамское отношение и к подчинённым, и к заложникам, гражданскому населению.
      1. михаил3 (Михаил) 26 октября 2017 17:41
        У кого где опилки... Ну вот генерал Иван Иваныч Иванов подумал. Вдруг. Раньше то никто массовые теракты такого уровня никогда у нас не отражал, по крайней мере успешно. И что? Кто именно выполнит такой приказ?
        Где взять минимально сотню человек, которые оперативно заберут где то антидот (пробовали когда нибуть оформить получение совсекретной штуковины? рекомендую. прокачивает сразу на три уровня, не меньше), подвезут его строго куда надо, а затем в течении пяти-шести минут введут врачей (с которыми надо разговаривать на их языке о таких вещах) в курс дела?
        Где существуют такая сотня бездельников высочайшей квалификации и высших допусков, которых можно задействовать парой слов? А если таких вот, полностью готовых, нету, то на организацию такого дела нужна неделя, не меньше. Бандиты подождут, верно?
        Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
        1. Иван Тартугай 26 октября 2017 18:48
          .
          Цитата: михаил3
          Где взять минимально сотню человек, которые оперативно заберут где то антидот (пробовали когда нибуть оформить получение совсекретной штуковины? рекомендую. прокачивает сразу на три уровня, не меньше), подвезут его строго куда надо, а затем в течении пяти-шести минут введут врачей (с которыми надо разговаривать на их языке о таких вещах) в курс дела?

          Вы ищите причины, что оправдаться за невыполнение задачи, а не способы чтобы её решить и выполнить.
          С таким подходом как у Вас и за год нигде не взять минимально сотню человек, не получить совсекретной штуковины, не прокачать, не подвести, не ввести врачей.
          С таким подходом не то, что не получить совсекретную штуковину, но не получить и совершенно не секретную штуковину, например один ящик (50 кг) гвоздей, рекомендую, там тоже надо минимум пять подписей собрать да в разных кабинетах прокачать, да на разных этажах, да в разных зданиях, да ещё пропуск на территорию получить, да кладовщика с грузчиком найти и со всеми говорить на их языке.
  26. Иван Тартугай 26 октября 2017 14:29
    Цитата из статьи:
    Некоторые говорят: мол, что ж террористы не взорвали здание, когда пошел газ? Но газ – не французские духи, его концентрация была рассчитана с тем, чтобы усыпить террористов прежде, чем они поймут, что что-то не так[/b][b].

    Кадры съёмки ТВ выполненной сразу после штурма показывали, что террористы все-таки поняли, что их травят газом и пытались от него защитится подручными средствами, например был показан один из террористов, который где-то отыскал и одел противопыльный респиратор. Т.е. у террористов и террористок было достаточно времени, чтобы привести в действие свои взрывные устройства, одно нажатие кнопки и конец всему. Однако ни одно взрывное устройство не было приведено в действие, а там их было около двух десятков.
    Отсюда можно сделать выводы:
    -либо все эти взрывные устройства были просто муляжи;
    -либо все эти террористы были совсем не террористы-смертники и не собирались погибать вместе с заложниками, а просто блефовали.
    1. михаил3 (Михаил) 26 октября 2017 17:48
      Отсюда прежде всего можно сделать выводы, что люди - не персонажи голливудского кина. Странно, да? Людям трудно решиться вот так вот взять, и умереть. Даже фанатикам. Даже под гипнозом. Да как угодно, все же есть момент растерянности, слабости, непонимания, страха... на этот момент можно твердо рассчитывать.
      У них был пик готовности, и даже не один, во время которых взрыв бы последовал мгновенно. Но в эти моменты профи нашей спецуры вели расслабляющие (прежде всего - расслабляющие вражеские мозги и души) переговоры, обмены, перемещения... А ударили в тот момент, что был лучшим. Добились процента потерь, которого вообще то почти никто в мире не добивался в схожих условиях. Неправдоподобно чисто все было сделано...
      Вот и полоскают наших воинов вовсю. И завидно, и стыдно, и мозг затуманить очень хоцца.
      1. Иван Тартугай 26 октября 2017 19:07
        Цитата: михаил3
        все же есть момент растерянности, слабости, непонимания, страха... на этот момент можно твердо рассчитывать.

        У любого может быть момент растерянности, слабости, непонимания, страха, трусости. Но организованно, дружно у всех террористов момент растерянности, слабости, непонимания, страха, трусости не бывает. Разве что в голливудском кино. Странно, да?
        Людям трудно решиться вот так вот взять, и умереть, но решаются и умирают, и с собой десятки жизней уносят. Сами это видите или только голливудские мелодрамы смотрите.
        Цитата: михаил3
        Вот и полоскают наших воинов вовсю.

        Воины исполняют конкретный приказ и их никто и ни где не полоскают, даже в желтой прессе.
        А вот генералы спецслужб со своими обязанностями на Дубровке не справились.
        1. михаил3 (Михаил) 27 октября 2017 18:09
          Дорогой ты мой товарищ,
          Что ты валенки мне хвалишь...

          Попробуйте в одно лицо организовать хотя бы выезд человек десяти, хотя бы на шашлыки. А потом перечитайте свои комментарии. Если вы писали их честно, то стыдно будет очень...
          1. Иван Тартугай 28 октября 2017 21:01
            Цитата: михаил3
            Попробуйте в одно лицо организовать хотя бы выезд человек десяти, хотя бы на шашлыки.

            Дорогой Вы товарищ.
            Ну если даже на шашлык выезд хотя бы десяти человек организовать не получается, то куда уж здесь до спецоперации. Даже не и пробуйте. Таким руководителям, генералам спецслужб, валенки одеть и дома сидеть надо.
    2. domokl (Александр) 29 октября 2017 05:45
      Цитата: Иван Тартугай
      -либо все эти взрывные устройства были просто муляжи;
      -либо все эти террористы были совсем не террористы-смертники и не собирались погибать вместе с заложниками, а просто блефовали.

      Вы как минимум не дружите с головой. А как максимум провокатор. Террористы прекрасно подготовили взрыв. И не муляжами. Вы думаете их целью был взрыв какого-то из заминированных зрителей?
      Нет, там заминировали опоры крыши. Вы представляете зрительный зал ? И что было бы, если на людей посыпалась крыша? И ещё. Вы не заметили как прекрасно отработали спецназовцы про захвате зала? Практически всех заминированных террористов сняли снайпера. С ходу сняли. Они просто не успели совершить задуманное.
      Как время меняет восприятие. Просто поражаюсь иногда. Время и те, кто начинают искать свидетелей событий...Придушил бы лично таких правдолюбов. А мужикам-участникам операции надо кланяться за мужество и профессионализм...
  27. 16112014nk (Николай) 26 октября 2017 16:06
    ...как бы мы ни критиковали Кадырова...В Чечне ситуация нормализовалась.
    Как сказал Доренко на радио "Говорит Москва" - в Чечне средний чек после похода в магазин 3 000 рублей, а в России - 400 рублей. Получается, в Чечне ситуация в 7 раз более нормальная.
  28. Ales (Aleks) 26 октября 2017 19:11
    За эту трагедию следует сказать.... заокеанские партнёрам. Хотелось бы, чтобы и им досталось тоже, что пережили наши сограждане...
  29. Кэптен45 (Юрий) 26 октября 2017 21:23
    Мартынюк разместил статью десятилетней давности,автором которой не является,на что указывает хотя бы тот факт что в статье сказано : руководимая «уничтоженным» Мовсаром Бараевым т.е. даже настоящий автор статьи не в теме т.к. в кавычки взято слово уничтоженным. Автор явно попутал или вообще не знает Арби Бараева,который к осени 2002 года был уничтожен и его племянника Мовсара. А про "Норд-Ост" на сайте "Спецназ" 30.09.17 был большой очерк Павла Евдокимова - "Норд-Ост" над Москвой. В очерке интервью с бойцами "Альфы" и Вымпела" непосредственно принимавшими участие в штурме и освобождении заложников. Рекомендую,очень познавательно. А то почитал комментарии,прям каждого третьего,если не второго завтра директором ФСБ назначать можно. Специалисты...
  30. Norma (Norma) 27 октября 2017 21:10
    Что-то о Грызлове не вспомнили. Как эта властная мразь стелилась перед журналюгами и СДАВАЛа план штурма.
    Это же уму непостижимо!
    И после Дубровки его сделали спикером госдумы.
    Захочешь не понять - не получится.
  31. APASUS (Pavo) 27 октября 2017 22:45
    Честно говоря очень трудно выбрать грань между безопасностью и личной свободой ,соблюдению прав на личную информацию .Странная ситуация прежде всего с погибшими от газа .Тут Лужка надо было повесить за фаберже,за его проекты в сфере строительства и беспомощностью медиков ,несогласованность между службами и отсутствию медикаментов у бригад.
    Власть должна была взять полностью на себя вину за погибших.Хотя спецы сработали на очень хорошо
  32. SCHWERIN 28 октября 2017 15:51
    Сейчас все валят на спецназ и используемый газ. Но это не так. Использование газа была единственная мера для предотвращения массовой гибели людей. При огневом штурме терры применили бы поставленные на боевой взвод заряды. Только газ помог сделать это не возможным. Да, погибли люди, но большая часть была спасена.
    Офицеры спецназа выносили людей из зала и складывали их на входе. И это после боевой операции. Людей надо было класть на бок, а не на спину, На спине, язык закрывал дыхательные пути и человек задыхался. Газ расслаблял мышцы. Человека надо было не просто положить на бок но и зафиксировать положение тела. Вколоть антидот. Была ли такая возможность у них. Конечно нет. Они торопились вынести людей как можно больше, боялись взрыва.
    Кто же виноват? Слушал одного военврача, с большими звездами. Он сказал, что удивлен тем, что не позвали военврачей. У нас есть мобильные госпитали, которые мы могли развернуть за несколько минут, с персоналом, антидотом и пр. Вместо этого была сделана ставка на скорые помощи и автобусы. Но это Москва, с пробками. И машины очень долго добирались до больниц и персонал не имел, в отличии от военных необходимых средств для оказания помощи.
    Думаю, что часть людей скончались от СС проблем задолго до газа, особенно пожилые.
    Так что виноват ли Ельцин это большой вопрос.
    1. Иван Тартугай 28 октября 2017 21:28
      Цитата: SCHWERIN
      Думаю, что часть людей скончались от СС проблем задолго до газа, особенно пожилые

      После теракта из заложников никто не говорил, что часть людей скончались от СС проблем задолго до газа. Разумеется состояние здоровья у заложников после более трёх суток кошмара, трёх суток стресса, трёх суток фактически голода, недостатка воды, отсутствия движения, отсутствия сна было плохим, точнее очень плохим. И газ подействовал на заложников сильней, чем на террористов. Они-то и скорее всего и отдохнули перед захватом, подготовились, и с питанием-водой было лучше, и по очереди отдыхали-спали.
    2. domokl (Александр) 29 октября 2017 05:35
      Цитата: SCHWERIN
      . У нас есть мобильные госпитали, которые мы могли развернуть за несколько минут, с персоналом, антидотом и пр

      А смысл? Там до больницы по прямой три минуты езды...Другой вопрос, что не вызвали военных медиков. Хотя и это просто вопрос. Количество врачей, увы, не определяет качество лечения.
      1. SCHWERIN 29 октября 2017 20:22
        Так эти три минуты из-за пробок превращались в полчаса! Из автобусов трупы вытаскивали!
Картина дня